08/12/11 02:32:26 1s/+GQq30
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 10
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
がくっぽいど使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:34:56 RzvtQQ5J0
>>1乙
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:34:57 6yxXp9JdO
>>1
乙！
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:35:16 CK7hZsn50
＜￣￣￣>
￣＞／
／ ／
/ <＿＿＿/|
| ＿＿_＿_／
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
.│ | ／ ＼ｌ
..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
| | |＼ 〔
丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴─‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:35:19 k6POuiwT0
いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「５」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、５に Cinco って書くことが流行る。
そう、５に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「５」ってことがわかるが、厨房には「チンコ」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって５をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい
↓さあ！
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:35:23 3o7nNdrW0
>>1乙
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:35:34 6ebEIZ6y0
>>１
おっつーおっつー
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:35:48 LNkTO15z0
>>1
結構すぐ立てるんだね
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:35:52 0Yx+gUwx0
1/3
「うちはＣＧＭの未来の為に、みんなを守ることだけを考えてるんだよ！お金？なにそれおいしいの？
なのにこれまでも、こんなあんな敵がみんなを狙ってきてたんだ。酷いと思わない？
うちはこれからも頑張って戦い続けるよ！応援よろしく！」
「ところでさあ、もともとニコ厨脳には、ニコニコ動画ではﾐｸがいたのに、
商売時にはミク抜いたとかわかんないのよ。
ＣＤ買ったのにミクいないうわあぁぁんとか、まじ可哀相でしょ？
だから商売するときにはミク使えて言ってんだよ、ニコ厨のためにな」
2/3
（あれ？ほとんど内容が無いな…）
「とりあえず寄付は撤回、ほんとに爆儲けしたときの、したい人だけでいいから。
ほんと基本的に撤回だから。マジすいませんでした。ていうか忘れて」
3/3
「お前らなんか勘違いしてんじゃねえの？ボカロが楽器？ばかなの？しぬの？」
92: 2008/12/11 01:09 投稿者：ピアプロ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:36:17 g0Mrg0su0
>>1
乙ぱんつ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:36:29 k6POuiwT0
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 01:22:09 ID:sZdQkPpR0
>だいたい思ってた通りの内容じゃん。
>
>以下転載
>誤解があるようなので申し上げますと、WEB上にある既存の投稿動画や楽曲に関して
>ですが、それらに対し弊社が権利を主張し、利益を得たいという考えは全くもって御
>座いません。ユーザー全体で盛り上がり、発展してきたCGMの展開を含め、自由な風
>土のあるVOCALOIDムーブメントが、第三者の営利企業の介在により、起こりうる権
>利トラブル（コンテンツの二次使用や三次使用が阻害されるなど）で萎縮し終息して
>しまうことを回避するために、弊社ではキャラクターの扱いや解釈に関して、ムーブ
>メントを維持する事を最優先に、慎重に行って参りました。
>
>転載終了
>
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:36:49 V8tixCcz0
>>1
乙
パンツがやさしく包んでくれた
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:36:52 1s/+GQq30
ありゃ前スレがpart 10 になってる。ちゃんと6入れたはずなのになあ。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:36:58 /m2118jPO
>>9
改めてバロスｗ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:37:07 FUp2Kicw0
iTunesの件に関しては向こうの>>70で問いただそうとしてるけど、完璧スルーされてるな
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:37:48 V8tixCcz0
それもNDAだかDNAだかで明かせないんじゃないのかな
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:38:24 KMkFdAWY0
>>1おつ
つか年越えるまでに120行きそうな腐陰気だなオイ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:38:55 KMkFdAWY0
>>15
トラボルタに聞いてみ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:39:12 6ebEIZ6y0
>>16
でも明かせないってのも変な話だし、明かせないっていうのを明かす事は
できるだろうから、スルーか読み飛ばしたのだろうか。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:40:03 V8tixCcz0
年末に荒れるのは定例行事になりそうだなｗ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:40:08 /m2118jPO
>>18
それが手っ取り早いだろうな
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:40:28 CK7hZsn50
>>5
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ ………
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ /// / ツツー
／ 酒 /
／ ./
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:40:57 sZdQkPpR0
>>1乙。
立って良かった。パンツスレありがとさんｗ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:42:42 CK7hZsn50
>>20
お腹一杯です
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:43:23 1s/+GQq30
なんだかんだで一方的な過激な意見にならず是々非々になるギロカクは悪いとこじゃないなあと
改めて思った。
あとは出回った誤解を解いて回るのが大変そうね今回の件は。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:44:57 sZdQkPpR0
ギロカクたん好物、拡大解釈も入ってるのねｗ
妄想癖とかどうかね。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:45:30 V8tixCcz0
うるし氏も気軽なぶっちゃけ話しにこっちに来ればいいのにな
前は尻P、なぎみそ氏、うるし氏といろいろ来ていたのに
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:45:37 0Yx+gUwx0
>>25
でも肝心のそこらへんはクリプトンとヤキイモＰの間で協議されても開示はされないんじゃないかな。
ＮＤＡの関係で。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:48:14 1s/+GQq30
>>28
その件についてはそれこそクリとうるし氏の間でのことで我々は関知の及ばないところだから
ほっといていいんじゃないかなあ。
出回った誤解は動画と寄付の件ね。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:48:15 sZdQkPpR0
さてネル。
ちなみに前スレはとうとう消費するのに１日かからなかったね。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:48:16 y3BV1Dtc0
どちらかというと大反対って奴かうるし氏
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:48:49 /m2118jPO
>>28
そうだなあ基本、裏になるよな
ＮＤＡの関係で
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:50:25 6ebEIZ6y0
>>27
前は企画段階、今は発表されちゃったからどうしても気軽にゃなれないんなだろうね。
ただ尻Pは、なんとなーく発言とは別にいろいろ考えてそうな…妄想だけど
NDAって便利だなｗ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:50:43 0Yx+gUwx0
でも初音ミクみくに今きた記事見てもわかる通り、一番の感心はその部分だ。
ただどんなものがリリースされようがどういった契約条件で販売されているのかは
俺達にはもうわからないのかもしれないね。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:52:08 MQSyGBG10
NDAなら仕方がない。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:52:58 k6POuiwT0
収録曲の半分以上がfullで上がってれば商用じゃない
Shortか半分以下なら宣伝(商用)とかどうよ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:53:02 k7t33Mwk0
>>34
仮にどれかで分かったとしても個別に違う可能性もあるから、
分かったところであまり意味はない気がするな。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:53:04 LNkTO15z0
iTMSの件が有償だろうが無償だろうが、受けるかどうか決める権利は
作者側にあるわけだからこれはどうでもいい気が…
トラボルタさんは元々ピアプロ使ってないんだっけ？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:53:12 CK7hZsn50
ギロカクって結構色んな人が見てるんだろうか?…隔離スレなのに
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:54:42 agc7ZDOV0
本日の社員ID
ID:rAz9XxUu0
ID:g+e1al3t0
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:55:13 y3BV1Dtc0
勢いでソートしてスレを見る人は結構いるだろうね
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:55:29 k7t33Mwk0
>>36
手売りベースなら非営利でいいんじゃないか？
自分で通販もギリOK？
委託は怪しいかも？
流通業者委託は営利活動？
って、そんな区分じゃダメ？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:56:21 k6POuiwT0
>>42
動画の話ですよ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:57:13 MQSyGBG10
>>39
デP問題の時、本スレからDQNと議論厨を隔離するために誕生したが、本スレ自体が隔離されているようなものなので
正確にはここは「議論解放スレ」なのだ。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:59:21 9h4yVJ3k0
ピアプロにもギロカクつくりゃいいのに
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:59:33 k7t33Mwk0
>>43
でも、売ってるものが商用扱いだと今のままだと触れちゃうから。
まぁ、扱ってるテーマがが違うのは分かってる。
でも、それだと、悪用されないか？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:02:30 k6POuiwT0
>>46
よく分からんけど同人ならピアプロリンクを申請すれば黙認状態にできるよ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:04:59 6ebEIZ6y0
>>42
そういうのでもいいと思うんだけどねー。
やってる会社あるし。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:05:13 6yxXp9JdO
>>44
どおりで本スレたんの影が薄いと…
カクリーナも完全放置だしw
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:05:18 k7t33Mwk0
>>47
その黙認レベルがどこまでなんだろう・・・というのが、今のところ不明じゃない？
営利非営利についても、非営利だから利益を上げちゃいけないわけじゃないし。
利益を分配すると営利活動になっちゃうわけで、
利益が上がったら利益を寄付ってことは、営利活動の公認にならないか？
っていう、なんというか、矛盾っぽいなぁと。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:08:10 ZpM5Aq4p0
>>50
営利非営利じゃなくて、商用非商用でわけてるんじゃないの
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:08:58 k6POuiwT0
非営利ならピアプロリンクを申請する必要ないよ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:09:06 V8tixCcz0
そこは2/3に書いてなかったっけ？
トラブリそうなら詳しく規定するみたいな感じで
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:09:08 0Yx+gUwx0
ピアプロのオフィシャルコラボってクリ社内の審査があるよね。
それに寄付金の大小が関係する、とかそういう根も葉も無い系の噂が事あるごとに立つのが想像できるなｗ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:11:25 k7t33Mwk0
>>51
ピアプロのガイドラインは「営利目的でない場合」っていう記述がある。
だから、商用非商用というわけではないみたい。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:12:45 k7t33Mwk0
>>54
それは寄付でもなんでもなく、ただの許諾契約でその対価というだけでは？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:16:00 ZpM5Aq4p0
>>55
無料配布とか
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:18:54 6ebEIZ6y0
>>50
まぁだからあくまでも黙認なんだと思うけど、
では権利をクリアにって話しはどこへ行ったと思わなくもないｗ
それでもっと不明瞭な寄付がついてくるしなｗ
そんなんでいいなら、流通で分けてくれたほうが明確
だろうにって気はする。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:19:06 k7t33Mwk0
>>57
非営利だからって、タダである必要はないから。
無料配布でも、何かのおまけとかだと、怪しいし。
そこらへんをはっきりさせるのって、何も悪くないよなって思うんだけど、
まぁ、それはそれで、もめそうはもめそうだけどな。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:19:40 agc7ZDOV0
>>55
そもそも著作者本人による利用は営利でも制限されていないだろ。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:22:55 k7t33Mwk0
>>60
完全な1次著作物ならそうだけど、
ピアプロの2次創作ガイドラインの話なので、それとこれは話が違うような。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:23:03 k6POuiwT0
>>60
二次創作についての弊社のガイドライン
の話だよ
＞営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り、一切の制限を行っておりません。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:23:06 ZpM5Aq4p0
>>59
１円でも利益が発生したら営利
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:25:14 qr53sBx60
>>63
違う
1円でも取引があれば営利
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:25:45 ZpM5Aq4p0
>>64
間違えた、それです
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:26:39 k6POuiwT0
超拡大解釈すれば
再生するのにお金かかるとか
ネットに繋ぐのにお金かかるとか
なるんだよなぁ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:27:44 k7t33Mwk0
>>63-65
社長はそう言ってるけどね。
非営利って、発生した利益を分配しない(経費とか賃金とかは別)っていうだけだったはずなので、
利益の発生の有無で営利非営利を分けるわけじゃない。
と、思ってるんだけど・・・ちがうの？
ま、いいや。落ち着いたし、ええ加減やばいので寝るｗ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:34:47 qr53sBx60
うん、社長がそう言ってるだけだよ
動画の楽曲を商用化する時に契約を結んでもらっているとも言っている
これ、Pにとっては結構な負担だろうな
すぐに交渉できるわけでも無さそうだし
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:36:00 agc7ZDOV0
社員発言や、前スレの社員らしい奴の発言読むと、どうもクリは自分達の持っている権利を
全般的に拡大解釈しすぎている気がするな。
正義の為、善意なら何でもしていいって訳じゃないんだがなあ。
>>61>>62
てっきり規約の事かとｗ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:36:50 Lf9eKRysO
構成員に利益を分配するか否かという基準は営利社団法人かどうかという基準であって
宗教法人がグッズ展示即売会で著作権を有さない音楽をBGMとして利用したら
著作権法38条1項の「営利を目的とせず」の要件を満たさないと思うよ
営利・非営利の定義も法律によって異なる
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:37:37 agc7ZDOV0
>>70
どこの誤爆だよｗ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:42:01 k6POuiwT0
>>69
広めに網広げてるだけだろ
実際に行使はできないだろうけど、抑止効果がある部分ってのはある
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:43:52 Z3+XXVnm0
>>58
東方だと同人か否かというのが線引きになってるね
まあこれは利益とかがどうのじゃなく、ZUN氏という個人レベルで
コントロールするには
同人という範囲でオタという「わかっている」層に向けてのみ
流通させる、という面が大きいんだろうけど
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:49:26 Lf9eKRysO
誤爆じゃないよ
社長の営利の解釈もあながち間違いとも言えないということ
ただ規約等に定義規定作るべきだろうね
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:49:33 y3BV1Dtc0
流通範囲で分けてくれると分かりやすいんだけどなー
同人即売会、同人ショップ及び通販での販売のみなら０％＋寄付
違うなら契約とか
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:52:42 agc7ZDOV0
>>72
だがその広めに広げた網が、結果的に自由な創作を疎外する事はままある。
去年の「戦うな初音ミク」なんかはその典型だろ？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:53:19 CK7hZsn50
東方本家は基本的にＳＴＧに徹してるからな 同人活動は全て黙認するけど、
本編とは一切関係性がないというスタンスを守ってる（はず）
クリも本当は音屋に徹したほうがいいよ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:53:45 MQSyGBG10
>>71
自分が理解出来ないとこれかよ…。
社員認定とかしてる時点で頭弱そうだけど。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:53:54 V8tixCcz0
実際に同人かそうじゃないかって流通で決まるしね
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 03:57:48 MQSyGBG10
>>75
即売会はわかるが、ショップの委託販売ってもはや同人流通じゃなく一般流通なんだよなぁ。
個人通販は微妙だが、個人で出来る範囲が限られてるから俺は同人流通で良いと思う。
ショップのように全国に店舗があって、通販までしてると個人の限界を超えてる。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:00:42 agc7ZDOV0
>>78
社員認定されると何か都合が悪いのか？ｗ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:02:53 MQSyGBG10
>>81
公平じゃないでしょ。
議論スレなんだから、認定とかそういうのは他でやってくれ。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:03:13 V8tixCcz0
ID:agc7ZDOV0なんて普通に総スルーすればいいんじゃない？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:03:38 CK7hZsn50
>即売会はわかるが、ショップの委託販売ってもはや同人流通じゃなく一般流通
社長は虎の通販とかあういうのはもう同人（頒布）とは認めてないだろうね
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:04:55 MQSyGBG10
>>83
だって今の時間人も少ないし、他にネタ無いからさ…。
ちょっとコーヒー入れてくる。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:06:02 MQSyGBG10
>>84
頒布物作ってる方が同人でも、販売しているのは企業だからね。
今度こそコーヒー入れてくる。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:07:27 V8tixCcz0
しかし地方の人たちには通販がありがたいとか
イベントだと行くのは難しいからね
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:09:55 agc7ZDOV0
>>82
公平（笑）
言われた本人でもないのにわざわざ噛み付いてきたお前が言う台詞かよ。
さすが議論開放スレなんてズレた事言う奴は違うなｗ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:10:33 GMmT6BdB0
だいぶ静かになってきた
>>86
おれ、砂糖なしミルクありで
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:10:55 MQSyGBG10
コーヒーｳﾏｰ
>>88
>さすが議論開放スレなんてズレた事言う奴は違うなｗ
本気にしてんのかよw
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:11:38 agc7ZDOV0
>>86
それを言い出したら殆どの大手イベントは主催が企業ｗ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:13:47 agc7ZDOV0
>>90
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::＿,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
|￣＼| ／
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:13:52 MQSyGBG10
>>89
つ〈■
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:14:01 y3BV1Dtc0
うーんじゃあ通販をする場合はクリ通販みたいな物を作ってそこに委託
手数料を上乗せして販売とか？
夢見すぎだし労力押し付けすぎかｗ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:14:28 0Nkkp8nH0
マイポエム ￥1,000
こちらの商品購入者の方には、オリジナル曲の入ったCDを無料でさしあげます。
※だだし希望者のみ
この場合どうなる？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:15:23 MQSyGBG10
>>92
そだよ
この時間帯は真面目に話したところでログ流れるのが関の山なんだから、もう少し気楽に行こうぜ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:19:47 MQSyGBG10
>>95
景品表示法違反かも?
過大な景品類の提供の禁止に抵触してる気がする。
CDより価値のある上質なポエムだったらいいんじゃねw
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:21:36 CK7hZsn50
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| コーヒーも甘くて美味しいね
|/(ｏ［￣］'E
￣
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:22:07 Z3+XXVnm0
「委託販売」という形態をとっている限りはリスクは個人で負ってるから
同人なり自費出版の範疇だとは思うけどねえ
>>87
通販っていうのは転売厨対策っていうのもあるからね、変に制限して転売ゴロを
喜ばすだけってのもシャクだしなｗ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:23:10 agc7ZDOV0
>>96
でまあ、さっきも書いたが殆どの大手イベントは企業主催な訳だが。
同人流通にしても、一般の書籍や音楽販路とは大きく異なる訳で。
ぶっちゃけ、イベントで買う→同人ショップで売る 何て販路も確立してる訳だが
どう区別する気なんだ？ｗ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:23:30 GMmT6BdB0
>>93
■Ｄo(´∇｀ ) ウマー
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:26:27 MQSyGBG10
>>100
そこをみんなでこれから考えていくんでしょ。
諦めんなよ！
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:28:30 rt4+nmsp0
>>102
なんでそこで修造ww
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:31:08 CK7hZsn50
>>100
とりあえず、同人ショップで取り扱うボカロ商品（ＣＤだけにしたほうが無難だと思うが）全てに
QRコードの取得を条件として求めていくというのはムリ？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:37:44 MQSyGBG10
>>100
ちょっぴり考えてみた。
とにかく本人の手売りならクリは同人と見るだろう。間違いない。
前社長そんなこと言ってなかったっけ?
知り合いのサークルに委託とかも大丈夫かな?
ショップ委託の問題は、販路が個人レベルを超えてるところだと思ふ。
ショップ並みの販売網を個人で整えるなんて到底むりむりカタツムリ。
>イベントで買う→同人ショップで売る
この部分は実際の作者による頒布の外じゃね?
中古品買い取り市場は無視すりゃいいじゃん。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:38:09 agc7ZDOV0
>>104
そうやってピアプロリンク登録が必須の流れになっていくんですねわかります
後、どうやって強制力持たせるんだ？そんな権限がどこにあるんだ？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:38:48 9h4yVJ3k0
【同人】神主ZUN、「東方Project」二次創作について注意事項を提示
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
なんか東方もきな臭くなってるのな
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:39:45 agc7ZDOV0
>>105
＞中古品買い取り市場は無視すりゃいいじゃん。
だから、どうやって区別するんだって話。
店に「全部中古で買い取りました」って言われたらどうするの？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:43:31 y3BV1Dtc0
きな臭いのは前からだよ
編集に言われなきゃ絶対スルーだったしなＺＵＮは
舞風は昔からやってるサークルだから
今更騒ぎになる声優パワーの認識はすげぇんだなと思った
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:45:55 agc7ZDOV0
>>104
否定だけするのもなんだから。
それをするならイベントの段階でしなきゃダメだな。
個人商店は規制する権限も方法もないからな
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:46:23 9h4yVJ3k0
まぁ、どうもZUN氏は一部が単独で目立つと二次創作の妨げになるから
歩調をあわせて大規模な商業的展開しないでくれって感じみたいだけどねぇ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:47:06 MQSyGBG10
>>108
>どうするの？
知るかよw
穴だらけなのはちょっぴり考えての答えだからさ。
じゃあ次はその「中古買い取りか否か」の区別の方法をじっくり考えてみますかね。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:52:53 MQSyGBG10
>>108
これって作者自体がショップと共謀して「中古買い取り品」扱いで実際は委託販売ってケースだよね?
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:57:54 CK7hZsn50
やっぱりアニメ化ってされたら終わるな
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:00:53 CK7hZsn50
>>110
まあ、デズニーじゃあるまいし そこまでの事が出来るわけないですね
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:01:32 agc7ZDOV0
>>112
じゃ、先に結果教えてやるよｗ
最終的には「ボカロ同人だけマンドクセ」となって店での取り扱いを拒否られるようになる。
最近の同人ショップは多くの場合、通常流通の本やキャラ商品も同時に取り扱ってるから
そっち方面の取り扱いも減るだろうな。
結果として、ネット外でのボーカロイドキャラクターの露出が著しく減る結果になり、
さらにＰもイベントか個人でしか本が売れなくなるから経済的にも労力的にも負担が大きくなる。
さっき誰かが言ったが地方民がそういったものに触れる機会が激減する。
これらがどういう結果を生むかは、まあ言わなくてもわかるんじゃね？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:02:32 MQSyGBG10
>>114
印象を決める上でアニメの影響でかいからねぇ。
良作にしろ駄作にしろ、印象のある程度の固定化は避けられない。
だからアイマスは黒歴史化して…いや、アイマスのアニメなんて無かったな。俺の記憶違いだ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:04:38 agc7ZDOV0
>>115
イベントを規制するだけなら多分簡単だぞ。
大手イベントはともかく、中小なら会場が面倒を嫌がることが少なからずあるからな。
やった結果どういう印象を生むかは別だがｗ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:05:24 MQSyGBG10
>>116
どーしてそこで諦めるんだよ!!
諦めんなよ!!もっと熱くなれよ!!
三人寄れば文殊の知恵っていうじゃない。頑張ろうぜ。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:08:34 CK7hZsn50
21 ：協会会員募集中！！：2008/12/10(水) 18:59:55 ID:AGBSdt0W
あなたのそばに「幻倫協」
あなたの持っている本やCDは、まちがっていませんか？
神主がいいと言っても、限界はきた、時は満ちたと言える。
東方系のすべての二次創作に対し、オリジナルのイメージの維持のため、「幻想郷倫理協会」を設立した。
特に、有害二次創作に対しは、サークル名と作品を公表し、イベント主催者等への働きかけ(頒布中止など)を行っていき
有害生産物の拡散を未然に防止してゆく。
真に東方を愛している者がつくる幻想郷を正しく共有することこそが、美しい未来につながるのではないだろうか？
出版社への版権許可や、転売ながすることは非常に醜い。
また、同人誌等を取り扱うショップなどもこれらに荷担している事は我々にとって非常に嘆かわしい事である。即刻中止を進言していただきたい。
ニコ動画に代表される異常メディアは真に東方を愛せない者を量産する悪しき広報塔になっている、これに対しては、
著作権侵害が明白なので次々と削除を要請してゆくべきであろう。
これ以上、この作品が一般に知られる事は、不用意に有害二次創作が作られる事につながる。
そこで、神主には、旧作から今作までの正しい知識を持っているのみに頒布するという一種の免許制を敷いて頂きたい。
メジャーレーベルから出るCDなど、言語道断である！即刻収録中止要請を各所に打診し、掲示板等での啓蒙活動を強化していく。
我らの幻想郷のために今一人一人が意識して立ち上がるべき時に来ている！
こういうのは東方鉄槌騎士団（なんかカッコイイ名前だ）とでもいうのか…
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:09:02 myVDHLQZ0
>>116みたいな「どうせこうなる」ってのより>>119の「そこを何とか出来るようみんなで考えようぜ」って
姿勢の方がオレは好きだな。
だけど修造はやめろwww
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:11:30 MQSyGBG10
>>120
ZUN氏は1つの二次創作物が突出することも望んでなければ、「オリジナルのイメージ」なんてのをキッチリ固定化されるのも望んでないだろうにねぇ。
でも「東方鉄槌騎士団」って呼び方は正直カッコイイと思った。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:15:43 9Lmf9m9JO
同人から一般へ進出した作品って一般流通したときの媒体の印象の方が強くなるからなぁ
もともとの作品、原作の同人ではこうだよ！って言ったって
世間的には一般流通の方のイメージで語られがち
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:16:50 y3BV1Dtc0
なんか話がズレてきてないかｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:16:53 VSEzB/KM0
>>121
>>116のような意見も必要なんだよ
何が問題かが指摘されて初めて、その対策を協議できる
だから>>116に対して「そうか･･･」じゃなくてまさに「諦めんなよ!」の精神が大事
双方が揃って初めて、よりよいものへと昇華していく
これが大勢ならもっと指摘できて、その対策を立てられる
まさに三人寄ればなんとやらだ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:16:58 agc7ZDOV0
あなたのそばに「ボカ倫協」
あなたの持っている本やCDは、まちがっていませんか？
クリプトンがいいと言っても、限界はきた、時は満ちたと言える。
VOCALOID系のすべての二次創作に対し、オリジナルのイメージの維持のため、「VOCALOID倫理協会」を設立した。
特に、有害二次創作に対しは、サークル名と作品を公表し、イベント主催者等への働きかけ(頒布中止など)を行っていき
有害生産物の拡散を未然に防止してゆく。
真にVOCALOIDを愛している者がつくる文化を正しく共有することこそが、美しい未来につながるのではないだろうか？
出版社への版権許可や、転売ながすることは非常に醜い。
また、同人誌等を取り扱うショップなどもこれらに荷担している事は我々にとって非常に嘆かわしい事である。即刻中止を進言していただきたい。
ボカマスに代表される異常イベントは真にVOCALOIDを愛せない者を量産する悪しき広報塔になっている、これに対しては、
著作権侵害が明白なので次々と中止を要請してゆくべきであろう。
これ以上、この作品が一般に知られる事は、不用意に有害二次創作が作られる事につながる。
そこで、クリプトンには、旧作から今作までの正しい知識を持っているのみに頒布するという一種の免許制ピアプロリンクを敷いて頂きたいた。
メジャーレーベルから出るCDなど、言語道断である！即刻収録中止要請を各所に打診し、掲示板等での啓蒙活動を強化していく。
我らの幻想郷のために今一人一人が意識して立ち上がるべき時に来ている！
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:17:17 2iYZhn5G0
新約聖書のことですね、わかります。>>123
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:21:31 MQSyGBG10
>>126
>頂きたいた。
ああ！惜しいッ!!
やっぱりこれってまんま総勢一名の鉄槌騎士団だねw
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:22:38 agc7ZDOV0
>>128
実は最後の幻想郷も修正忘れてたりするｗ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:23:25 CK7hZsn50
>>123
ガンダムの世界設定ってほとんどそれなんだぜ…って話ズレてるね ゴメン
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:23:47 Z3+XXVnm0
「多くを望まず、されど諦めもせず」だな
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:25:40 agc7ZDOV0
>>130
ボカロの設定も媒体が違うだけで、それだから案外ズレてないなｗ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:29:44 MQSyGBG10
>>116
ネット外の露出は商業に任せよう。
「Ｐもイベントか個人でしか本が売れなくなるから経済的にも労力的にも負担」と「地方民がそういったものに触れる機会が激減」を何とかしないとな。
やっぱりそうなるとボカロ同人ネットショップ「クリのあな」とかがいいのかなぁ。
あー、クリプトンが直接やらなくてもいいのか。
これって業者がクリプトンの公認もらって安定した委託販売ができる商機のような気もするなぁ。
そういった話を持ち込んでる業者はいないのかな?
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:34:46 CK7hZsn50
>>133
開店前から公序良俗に反してどうするの 天からの雷「ヤマハ砲」で消されますよ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:37:18 9Lmf9m9JO
ひぐらしは全部OKみたいな感じで色々メディア展開したけど
自由にやらせてほとんど原作者の手の届かない感じになってるしね
変な言い方をするけど、上手い具合に各企業に作品イメージを奪われたような印象
一般流通ってそれだけ知らない人のイメージに影響与えやすい
扱う会社によってはイメージの固定化を引き寄せやすいって感じかな
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:37:46 F7URT3pc0
>>133
>「クリのあな」
おいwww
クリにあなはないから「クリとあな」だな
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:40:55 88UkHeVH0
>>136
名前が卑猥な分、イメージキャラクターにはかわいい動物とかを採用しないと。
リスとか。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:43:25 V3VAy6oH0
>>133
外真っ暗な時間なのに店名で爆笑してしまったではないかバカちんがー(ﾟДﾟ)
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:44:50 MQSyGBG10
お前らはホントにエロが好きだな。
>>135
>手い具合に各企業に作品イメージを奪われたような印象
イメージ操作は企業には敵わないからなぁ。
それが仕事だし。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:47:36 MQSyGBG10
>>134
おっと、見逃した。
サザンがセーフならセーフ。
>>138
ごめんよー(^Д^)
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:50:41 V3VAy6oH0
好きな漫画がアニメ化する前と後じゃ脳内ボイスが全く違うからなー
ボカロアニメとかもし出来たらイメージかわるんだろうなー
ワンピでクリリンがルフィやるなんて無理だろって思ってたのも良い思い出
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:51:48 agc7ZDOV0
そこは声優みんなボカロで！！！
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:53:44 MQSyGBG10
>>142
ものすごいたどたどしいアニメになりそうだw
でもハロPなら何とかしてくれるはず。
あ、ミュージカル調にして台詞を歌えばいいのか。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:53:51 9Lmf9m9JO
>>139
クリが危惧したり拘ってることって
その辺りだと思うんだよね
同人やらやってる人ってその辺りは
想像やら妄想やらでなんとかなるけど
普通の一般人は簡単に企業のイメージに流されちゃうでしょ的な
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:55:49 LNkTO15z0
藤田さんの声をダイレクトにミク声に変換する技術はあるって
言ってた気がする。ゲームで使われるんだろうか
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:57:36 MQSyGBG10
>>144
うん、だろうね。
「普通の一般人」が一番最初に触れるのは大抵「企業のイメージ」だろうし。
同人が未知の世界の人の方が圧倒的に多いわな。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:57:38 V3VAy6oH0
DIVAでお披露目されるんだろうか
どういう口調ではなすんだろうねー気になる
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 06:00:39 CK7hZsn50
京アニがアニメ化した作品の原作をチェックしない人って多いと思うんだ
よく出来てるアニメがあれば、ゲームやラノベを見てなくても満足できてしまう
最近では、東方が元がシューティングゲームだって事を知らない人が多くなってるらしい
この話がボカロとどう関係があるかというと、イメージが固まると自由な発想での曲作りがやりにくくなる
という事はあるかもしれない 別に社長が心配してるのはそういうことではないだろうけどね
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 06:05:54 MQSyGBG10
>>147
DIVAって言えば、あれって結局出てくるキャラはCVシリーズのみなのかな?
CV03やMEIKOやKAITOは出ないのかな。
全く可能性がゼロだが、ネルハク出てくれたら歓喜する。PSP買う。
ソフトも保存用、観賞用、プレイ用の三本買う。
キャラエディタとかでもいいからセガがんばれ。超がんばれ。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 06:10:42 MQSyGBG10
>>148
「東方って元々エロゲなんでしょ?」
「ひぐらしって元はエロゲなんでしょ?」
この手質問してくる人最近多いわー。
結構なヲタですらこんな感じの奴いるわー。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 06:14:33 LNkTO15z0
エロゲじゃなかったらなんなのよ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 06:18:39 n+QjJdWz0
>>149
>ネルハク出てくれたら
クリ公認とはいえ所詮は亜種キャラ、100％無理だろうよ。
キャラエディタっつーか、パンヤみたいに服装とかアイテムで亜種キャラ化とかはできるかしれないぞ。
セガは変なところに力入れるから。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 06:19:32 CK7hZsn50
「拡大解釈」は来年のキーワードになると予想してネル
クリプトンは妥協に妥協を重ねることになるでしょう
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 06:32:45 MQSyGBG10
>>151
そこはむしろ「エロゲだったらなんなのよ」でしょ。
>>152
やっぱないかなー。
もう服装でもいいからがんばって欲しい。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 06:42:42 3jc+J9qw0
>>150
え？ ひぐらしってエロゲじゃなかったの？
いまのいままで、元は同人エロゲだと思ってたわ。
さすがに東方は元シューティングだって聞いたことはあったけど。
でもゲーム画面は見たことないから、あのゆっくりのキャラが
どうシューティングにからんでるのか想像もつかん。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 06:43:45 y3BV1Dtc0
もう少しうまく釣ってね
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 06:47:57 m+4P2bcI0
すっごくおそレスだけど
> 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 02:05:24 ID:CK7hZsn50
> >>907
> 「ギロカクたんドラマＣＤ～テトＶＳギロカク南海のお食事会」を制作販売するには
> やっぱりクリプトンの許諾が必要なんだな 「ギロカクたん ＣＶ；初音ミク」だから
「ギロカクたん ＣＶ；初音ミク」
ってのは誰が決めたんだろう？
べつにゆっくりでギロカクたんの声当ててもいいと思うんだけど……
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 06:49:37 lIqOhNbz0
ギロカクたんの声はものすごいおっさんが似合うと思う
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 06:50:43 m+4P2bcI0
>>158
じつはsoftalkっておっさん声も出せるんだよねｗ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 06:55:10 MQSyGBG10
まてまて、声質以前にギロカクたんは喋るのか?
喋らないとドラマCDにならんけどさ。
若本はCV：若本 規夫 でおｋ。
「にゃ～ん」って若本ボイスで。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 08:25:43 y/JNtXBI0
アニメ化か・・
ニコ動限定で、短時間のＰＶっぽくやる分なら賛成
あ、スタッフはボンズか京アニかＩＧでな
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 08:31:54 q1TpREAW0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ゆっくりは嫌
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | 若本は嫌
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 08:34:12 dMhHS5/k0
ギロカクたん CV：藤田咲 で
初音ミク CV；藤田咲 だと両者が会話するとﾜｹﾜｶﾒになりそうw
逆にあさぽんは今頃亜美真美リンレン一人四人クロストークを既に密かに練習していて
身内の忘年会とかで披露しまくってそうな稀瓦斯。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 08:37:56 q1TpREAW0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ むっふふー
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | にーちゃんムッツリだ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 09:12:55 9/iHVSAf0
にゃっぽんのオニキスの日記でこないだのシンPがbakerに罵倒された流れがわかった。
１：CDの準備が進む
２：シンPの音源、風雅さんのボーカル収録
３：同時期に予約開始（アマゾンとかでジャケ絵が出る） ← このへんまでスムーズだった？
４：クリが噛み付く（ヤキイモの人とのアレ関連？）
５：レーベルが慌ててジャケット差し替え（別物だとより強く主張？） ← 発売延期の直接的理由？
６：そのためオニキスが差し替えの作業で数日拘束される
７：（オニキスが作っていた）bakerのPVが遅れる
８：シンPが「差し替えの連絡来てねえよ」
９：bakerがシンPにブチギレ「正気ですか！？」
baker、キレる相手はクリだろ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 09:28:33 m0awr8DI0
オニキスの日記に栗の事は一切書かれてないが
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 09:35:56 y/JNtXBI0
なんにせよ
うろたんＣＤ発売延期の理由を
当のロイド側がはっきり言ってくれないと始まらない
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 09:50:00 9/iHVSAf0
>>166
周辺の情報を合わせて読み取るんだ。
ピアプロのスレ、LOiDのサイト、ADむらたのblog。
そして今回のオニキス日記だ。
>>167
同意。
場合によってはクリがボカロ厨の思ってるような企業じゃないってことになるかも。
シンPが下手打ったにしろクリが噛み付いたにしろ、パチモンみたいになったCDを
予約したことになっちゃった挙句に待たされる人には説明して欲しいね。
オレはボカロ曲はニコニコで十分だろ派なので予約してないけどな！
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 09:53:36 UyXQIVYCO
>168
だったら事実と推測はきっちりと分けてかかんと。
165の書き方だと誤解されても仕方がないぞ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 09:53:59 0Yx+gUwx0
>>165
これ全然捏造じゃねーかｗ いい加減にしろよｗ
周辺の情報を読み取るどころかお前独自の解釈でしかないじゃないかｗ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 09:55:30 o+TAVWkC0
バックに大手が付いててすんなり出せるならLoidも余裕なはず＞＜
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 09:59:37 UyXQIVYCO
そもそも差し替え決定は結構前の話じゃなかったか
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:10:50 0Yx+gUwx0
まとめなおした。
１：CDの準備が進む
２：シンPの音源、風雅さんのボーカル収録
３：同時期に予約開始（アマゾンとかでジャケ絵が出る）
４：何かがあった※
５：レーベルがジャケット差し替え、デザインの変更がＬｏｉｄ公式で告知される
６：オニキスが差し替えの作業で数日拘束される
７：ジャケット新デザイン発表
８：シンPが「差し替えの連絡来てねえよ」、「俺の友達の絵師の絵はどーなってんの」
９：bakerがシンPにブチギレ「正気ですか！？」
１０：シンＰ、Ｌｏｉｄとは別に同人ＣＤをリリース
※予想される理由
・動画を遡って権利を発生させるクリプトンパワー発動
・シンＰお抱えの絵師がどうしようも無くＫＡＩＴＯな絵をこさえてきた
・同人ＣＤを同時期にリリースすることが発覚、Ｌｏｉｄのほうがデザインを変える羽目になった
・ヤキイモＰと同じく、クリプトンの反応が遅れどうしようもならなくなった
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:10:51 9/iHVSAf0
しかしオニキス日記だけだとbakerは自分のPVが遅れたことの八つ当たりをしただけになってしまう。
>>169
気をつける・・・
>>170
時系列追ってみな。推測部分を明確に分離しなかったのはミスだが、時系列と現象はおおよそ合っているはず。
事実だけだと
・CD素材録音
・ジャケット公開/予約開始
*（何らかの理由でオニキスが差し替え作業）
*（オニキスが忙しくてbakerのPVが遅れる）
・差し替え
・シンP「聞いてない」
・オニキスブチ切れ
ちなみに>>170の言っている差し替えは11月中ごろだと思うけど、そのときってまだジャケットは表に出てなかったような。
（Now Printingになってた時期だったと思う。記憶違いならスマン）
実採用前の差し替えがあっても特に問題ないと思うよ。問題は、発売を遅らせるような日程での差し替え。
なんでそんなタイミングでやるのさ。その理由はなにさ。って考えたら、時期的にクリの宣伝動画アウト発言と符合する。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:15:27 9/iHVSAf0
>>173
おお、オレのグチャグチャな脳内をよくぞここまで
ありがとうありがとう。
ただ、オレは
＞・シンＰお抱えの絵師がどうしようも無くＫＡＩＴＯな絵をこさえてきた
これはないと思うんだ。だって、それならいくらなんでもあのジャケットを差し替える必要は
なくって、ブックレットだけ差し替えが普通でしょ。
なのに、ジャケ差し替えでしょ。ボーカルが風雅さんならボカロも関係ないのに。
そもそもデザイナーくらいプロ使うでしょ。それにクリが絡んできそうな絵しか来なかったんなら、
差し替えじゃなく「ずっと決まってない状態」になるんじゃない？
差し替えって、ふつうに解釈したら「一度はコレで行こう、ってなったのが入れ替えになった」
ってことだと思うんだけど・・・
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:17:17 0Yx+gUwx0
>>175
そこでクリの対応の遅さと曖昧さですよ。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:18:25 o+TAVWkC0
もともとピアプロにUPしてるロゴを使うはずだったのが
11月の差し替えであの微妙に変えただけのロゴになったとか
で、やっぱりだめですよと今回さらに差し替え
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:20:40 UyXQIVYCO
>171
avexだっけか？
だとしたらシンPのパチキャラ発言が本人のものだとすると
それを嫌がるのはむしろavex側な気がする。
なにせのま猫で一回ケチついてる訳だから慎重になっても不思議じゃない。
まあ仮定に仮定を重ねてるから殆ど妄想の域だが。
こんなこと書いといて何だが推測で論を進めるのはよくないよね、うん。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:28:12 9/iHVSAf0
>>176
ピアプロの掲示板見てたら、伊藤社長ってなんていうか、のらりくらりかわしてるのね。
ヤキイモの人がイライラするのが少しわかったｗ
規約も後出しが多いみたいだし。エイヤッと線引きしてくれたら楽なのにね。
オレは何も作ってないから曖昧でも関係ねーけどｗｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:31:06 iGq5If7D0
>>174
＞・オニキスブチ切れ
ちょｗキレた人が違うｗｗｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:34:28 F9gW9cbKO
むらたのブログに載ってたジャケット差し替えっていうのは、
前のうろたんロボのジャケットで背景がただの真っ黒だったのが
なんか宇宙っぽい背景にグレードアップされたってだけだったはず。
だから今のジャケットに差し変わったのとはまた別の話だよ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:36:25 y/JNtXBI0
スパッと聞けばいいのにな
シンプルイズベスト
①○○の行為は？→ ＯＫ？ ｏｒ ＮＧ？
②△△の行為は？→ ＯＫ？ ｏｒ ＮＧ？
③□□の行為は？→ ＯＫ？ ｏｒ ＮＧ？
とね
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:41:08 +iofXUit0
で、今まで曖昧にして黙認してたものをはっきりと黒と言われてしまい批判するんだよな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:42:45 LXFx/pcS0
>>107
クリプトンが言ってるのと似た内容なんだな。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:43:00 y/JNtXBI0
曖昧にかわされてジリジリイライラと混乱を招くより
>>179の言ってる通りキッパリ言ってくれた方が良い気がする
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:43:59 9/iHVSAf0
>>182
クリに対して聞くのは危険だよ。
問い合わせるってことは「規約に引っかかるかもしれない」って考えてる証拠になる。
ひっかからないと信じていたら問い合わせる必要はないんだからね。
となると、クリとしては「公認はしないけど黙認」とかでグレーにできる。
他にも、明らかにセーフでなければとりあえずアウトって言える。
だからボカロ絵や「feat. 初音ミク」とかを売るときだけ問い合わせるほうがいい。
クリプトンも企業である以上は、自社の利益を最優先すると思う。
過信は危険だと思うよ。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:49:49 LXFx/pcS0
>>186
アウトならアウトで事例が揃っていけば便利じゃん。
アウトって事なら契約も結ばないからNDAも結ばないだろうし。
情報を共有していけば良い。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:50:09 EpZkxmeA0
>>186
お前馬鹿だな。そして最悪だ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:57:21 k6POuiwT0
前に何だったか「黙認します＾＾」
という返答貰ってたし、聞いてもOKかどうかは分からない件
実質的にOKかはわかるけど
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:58:10 9/iHVSAf0
>>187
クリに問い合わせても参考になるようなアウト事例は揃わないと思う。
商用でやるなら、アウトになったら作り直しでしょ。なら、確実にセーフにするか、契約を結ぶ。
同人なら基本黙認、っていうのが始まってる。
クリが自分からラインを明確にしない限り、問い合わせるメリットがないんだよ。
それに、クリは何がアウトだったのかを明確にする必要もない。
ただ、「これはミク/リンレン/KAITO/MEIKOをもとにした二次創作と認められます」って
言っちゃえばアウトにできるんだから。
クリとしては契約結んでもらって、「同人なら0%、商用なら1%」みたいなロイヤリティを確保できれば
売上につながるんだから、二次創作扱いにしてしまうほうがオイシイ。
問い合わせるってことは、自分からロイヤリティを払いに行っているようなもん。
あと
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
初音ミクみくから辿ると、OKだったはずの無償物件が商流に乗る時にアウトになる可能性もある。
クリも権利と契約関係で迷走しているんだろうけど、なんでもかんでもクリエイター保護ってわけじゃない。
クリプトンは営利企業だ、ってことを忘れちゃいけないよ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:58:58 9/iHVSAf0
>>188
君も大人になって社会で揉まれたらわかるよ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:13:03 LXFx/pcS0
>>190
公開質問の形で、アウトの場合、「どのような判断理由を明確にしてください」と問い合わせれば良いんじゃない？
判断理由がおかしかったら逆鉄槌騎士団が発動するだろうし、納得行く内容ならオッケーだろうし。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:21:38 V3VAy6oH0
＞本コラボにて当初から議論されているような一般流通販売の解釈に関しまして
＞アナウンスを予定しています。現在、関係各所と調整をおこなっているため、
＞こちらは本日中にエントリーできるかなど時間に関してしては未定ですが、
＞できるだけ早急にブログの方で公開したいと思います。
また今日も眠気との戦いがはじまるお・・・
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:27:13 iGq5If7D0
>>193
いくら重要な問題だからって、
健康害してまでつきあう必要もないだろｗ
ゆっくり寝とけってｗ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:31:43 LXFx/pcS0
>>190
謎の可塑遡及とか、おかしな事言わないなら商業利用なら当然払うべきだし、
同人利用なら基本0%スタートなんだし。
数百部以上売り切るような一部のｾﾚﾌﾞ同人なら、払う方が健全だと俺は思うけど。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:35:21 9/iHVSAf0
>>192
公開質問か。それいいね。
クリが明確に答えてくれるなら、事例も蓄積できそう。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:37:28 m4Eq56aV0
まぁでも答える義務もないし、答えないだろうね
ひとつに答えてしまうと、じゃあこれはOKなのか、こっちはNGなのかって
なるのが必至だし、その言質を盾にギリギリのとこ攻めてくる奴が絶対
出てくるからな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:37:53 9/iHVSAf0
>>195
うん。アメリカネズミとか電気ネズミみたいに全部アウトじゃないし、クリアな契約関係なら
サクっと契約して進めてしまえばいいと思う。
それか、利用許諾にあるように、VOCALOIDを単なる楽器として使って権利をクリアするか。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:38:47 LXFx/pcS0
>>197
答えなかったらそれはそれで、逆鉄槌騎士団が（ｒｙ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:39:45 V3VAy6oH0
それにしてもただでさえクソ忙しいのに今回のことで寝る暇もないんだろうな
自分でまいた種とはいえご苦労様と言ってあげたい
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:46:16 LXFx/pcS0
>>200
年内はとりあえずグレーで放置しておいて、
年明けて、CV03のマスターアップも終わって、会社全体に余裕出来た時に、
詰めてくれるような展開になったら良かったんだろうけどね。
解答についても（一時間遅れたとはいえ）自ら期限を区切るのは律儀だなあとｵﾓﾀ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:01:14 k6POuiwT0
気になって調べたけど黙認しますが洩れたは
UFOキャッチャーMMDのこれ と
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
Groove note で同人を薦めた（同人なら黙認）
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
か
アナウンスで黙認公言は難しそうだがはてさて
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:09:26 Lfa4E1VAO
4ヶ月ぶりに来たが相変わらずここは臭ぇなｗｗｗ
スレの勢いのせいで半分以上の奴らがモニターの前で脱糞してんじゃねぇの。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:11:38 sy5zlam10
ADむらた誠意ゼロだなぁ…
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:28:37 LXFx/pcS0
Funk Musterｷﾀｰ！
早速ｲﾝｽｺして試してみよｗ
クリプトンは音源屋さんとしては誠意のあるきちんとした商売をずっとしてきてるから、
キャラ商売でヘンな事になって躓かないでほしいなあ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:30:28 y/JNtXBI0
何とかならんもんかね…
最良の策は無いものか
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:30:46 qQQLRXLI0
>>203
お前昨日も（ｒｙ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:33:16 LXFx/pcS0
>>204
その人BLOG持ってるんだっけ？
何か書いてるの？
ﾘﾝｸｷﾎﾞﾝ。
関わってるんだか外されてるんだか判らない状態に置かれてるっぽいから、くされるのは解るが……。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:37:58 6yxXp9JdO
>>206
すべての混乱の収めるべく、ミクらボカロキャラがこの世界から消える。
こうしてDTM界はキャラに頼らす、かといって目立った人気のない平和な世界に戻る。
中途半端に参加者を増やして… どっとはらい！
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:47:33 hYsLseto0
とりあえず、栗は権利処理専門の部門を作って作業を分けるべきだと思うんだ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:50:11 9/iHVSAf0
>>208
URLﾘﾝｸ(wanganmidnight.seesaa.net)
ジャケット、事後承諾だったのか。
本人モデルってのに確定させてから承諾取りにいくってどうよ・・・
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:55:28 sy5zlam10
ADむらたのブログ、
とりあえず古いのも合わせて関係記事だけ拾ってきた。
諸々
URLﾘﾝｸ(wanganmidnight.seesaa.net)
パチモン
URLﾘﾝｸ(wanganmidnight.seesaa.net)
発売延期
URLﾘﾝｸ(wanganmidnight.seesaa.net)
最初のインタビュー動画非表示とか、何のアナウンスも無しだもんな…
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:56:53 sy5zlam10
あと、にゃぽでうろたん絵師がかなり低姿勢に謝ってたね
そんなにそっくりやつ描いたんだろうか
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:04:18 113QkRZC0
>>211
顔出しNGの噂が流れてた相手に事後承諾で本人モデル云々って、礼儀的にどうなの
全体的にパチモン臭しかしない
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:07:17 y/JNtXBI0
顔出しＮＧってマジ話？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:11:03 y/JNtXBI0
なんだかなあ
ＡＤと中の人は仲が良いのはいいんだが
置いてけぼり感が否めないつーか
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:13:00 H/V00nKt0
一番最初の宣伝動画は顔出ししてなかった
ＮＧだったかどうかはわかんない
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:13:27 sy5zlam10
風雅さんは表に一切出てこない人ではあったけど、
ぽつぽつ顔写真付きのインタビュー記事とかは当時もあったよ。
インタビュー動画のカメラワークもそうだけど、
ADむらたと風雅さんの親交具合によるんじゃないの。
事後承諾って言っても案外事前に可能性として伝えてたかもしれないし。
>>216
妙なとこまで部活ノリだな
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:14:51 y/JNtXBI0
全体的にツメが甘いんだよな
悪い奴ではなさげなんだが
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:16:57 9/iHVSAf0
実際に描いたのは絵師だろうから、手を動かした本人として謝罪を入れたんだろう。
>>212 の「パチモン」見たら、さすがに「これKAITOじゃん」ってのは書き直しになって
いただろうし、そんなにそっくり、っていうものじゃなかったんだろう。
そっくりなのにOKを出したならADむらたの言ってることがおかしいし、一緒に考えたなら
絵師に全責任があるとは思えない。
ただ、差し替えになったってのは事実だし、絵師としては自分の絵が差し替えられた
ことには違いないから、自分の絵が差し替えられさえしなければ・・・と自分を責めて
しまったのかもしれない。
クリエイターには繊細な人がいるみたいなんで、そこらへんはよくわかんない。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:19:11 9/iHVSAf0
>>220は>>213へのレスです。安価忘れしたゴメン。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:25:25 LXFx/pcS0
結局、bakerさんのあの怒りはなんだったんだろ？
事実関係明らかになってきたけど、シンPに対して怒る理由が見あたらないような……。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:26:27 6yxXp9JdO
>>220
モノは分からないけど、そういうノリで進めちゃったことを悔やんでるのかも。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:28:50 sy5zlam10
ニュアンスとしては『ああいうものを描いた自分に全ての責任があります』
と言った感じだったよ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:34:00 9/iHVSAf0
>>222
うろたんだーCDジャケの差し替えでオニキスが忙しくなってbakerのPVが遅れた → シンPのせいだ！憤怒
オレにはそれ以外に見つけられない。
>>224
ふつうに考えたら絵師に責任はないと思うんだけどねえ・・・なにがあったんだろう。
まともな会社なら下請けのミスでも発注側が謝罪いれるもんで、素人絵師が背負うものじゃないと思うんだけど、違うかなあ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:41:23 6yxXp9JdO
>>225
いやジャケット差し替えも事前から分かってて、その理由も分かってるのに今頃にゃぽで愚痴るからでは？
内輪でその時に愚痴ればそれでいいのに、オープンにして自分に責任ないような
言い方すりゃ、関係者としてそりゃ怒る。
絵師の背負いっぷりも、その辺で責任感じてるからなのかもしれないし。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:46:14 k6POuiwT0
シンPは結局何したの？同人同時は自由なんだよね
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:46:16 5QTRhKPBO
>>225
bakerが怒ってたことについてそもそも履き違えてる
誤情報をあたかも事実のようにたれ流すのはやめろよ…
そもそもbakerのPVPV言ってるが、
bakerとオニキスが作ってたのはシンPのうろたんPVだぞ
遅れたら困るのはシンPであってbakerじゃないだろ
bakerが怒ってたのは、
連絡が来てないなんて外部公開の場所で嘘ついてまで
自分と絵師を被害者のように装ってたことに対してだぞ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:48:47 9/iHVSAf0
>>226
事実誤認があるよ。
「前からわかってたジャケットの差し替え」ってのは >>117 の人が書いている通り、
11月の差し替えのこと。先日の差し替えはシンPの日記を信じるなら「聞いてない」らしい。
愚痴ったわけでもなく、本当に単純に「聞いてないよ、絵師が書いた絵（直前まで
OKだった絵？）はどうなるの？」っていうだけのものだった。
本当に聞いてなかったなら、シンPには責任ないし、いきなり差し替えと発売延期に
関してシンPが何も知らされてなかったことをアナウンスするのはアリだと思うので、
「勝手に差し替えられた！ふじこふじこ」でもなく単に「聞いてなかった、旧絵の扱い
も知らない、どうなるんだろう」っていう疑問の形で広く見せるってのは、なかなかに
気を回したいいやりかただったと思うよ。
もし、あらかじめ先日の差し替えを知っててやったんなら狸だなあと思うけど。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:50:56 RBCB7IUC0
>>117？？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:51:14 9/iHVSAf0
>>228
シンPのうろたんPVだったのか。それは知らなかった。すまん。訂正する。
でもね。あなたもおかしなことを言ってるよ。
＞bakerが怒ってたのは、
＞連絡が来てないなんて外部公開の場所で嘘ついてまで
＞自分と絵師を被害者のように装ってたことに対してだぞ
連絡が着ていたみたいに「誤情報をあたかも事実のようにたれ流すのはやめろよ… 」
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:51:53 9/iHVSAf0
>>230
ごめん，>>177 だったorz
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:52:03 sD1Jvlt9O
なんでわざわざ外部公開日記にしたのかが臭い
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:52:19 sy5zlam10
シンPや絵師にこの件に関して何か言わせると角が立つから、
立場上ADむらたの方できちんとアナウンスすれば問題ないわけだよ。
特に過去に公言してたことが捻じ曲がったのなら、『色々あった』とか
『担当から外れたから無理だった』で済ませずに必要部分の説明はすべきだよな。
とりあえず発売延期の記事だとオニキスさんにしか謝ってないけど、
何処に責任があって、誰が誰に謝るべきなのか全然見えん
>>225
>シンPのせいだ！憤怒
もしそうなら八つ当たりだなｗ
まぁ背景わからんからなんとも言えないけど。
>ふつうに考えたら絵師に責任はないと思うんだけどねえ
そうだね、上のほうでグダグダしてたのは間違いない
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:53:02 hIkNSM+e0
bakerも「シンPに絵の差し替えの連絡が来ていた｣と誤解したんじゃね？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:55:00 5QTRhKPBO
>>231
あんたが件のbakerがシンPを糾弾してた日記みてないようだから話にならん
bakerは「連絡が来てない」こと自体が嘘だって言ってたんだぜ？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:57:09 6yxXp9JdO
>>229
結局差し替えは二度とあったのか。
とすると二度目に喰らう前にヤバいと分かってたわけなのだが…
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:57:11 hIkNSM+e0
・差し替えすると決まった時点で、依頼されたオニキスは当然差し替えを知っていた
・組んでうろたんPVを作っていたbakerにも、オニキスからか会社からかはわからないけど
連絡がいった可能性は高い
・bakerは当然、自分やオニキスが知ってるならシンPも知ってるはずと考えた
（敬称略)
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:59:05 9/iHVSAf0
>>231
自己レス。
どうやらオレは F3Festa で「マジズパイダーPVの【ダイジェスト版】」が流れたのを「正規版」と勘違いして
シンPのPVは仕上がった後だった、と思っていたらしい。
そのうえでオニキス日記の「bakerに迷惑をかけた」をvakerのPVと勘違いした。
すまん。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:00:04 H/V00nKt0
>>237
いや、１回目の差し替えは単に背景の追加だったらしいから
どっかから止められたとかではないと思うよ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:00:09 5QTRhKPBO
>>238
ADむらたの日記ちゃんと見たのか？
ADむらたが差し替え知らなかった訳ないし、
シンPに連絡してないとかありえんだろ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:00:45 9/iHVSAf0
>>236
シンPが「連絡が着ていない」と言ったのはウソで
bakerが「連絡が着ていないというのはウソ」と言ったのはウソではないと
どういう基準で見分けているんだ？
オレは「レーベルから連絡があった」という客観的な裏づけがない以上、
連絡はなかったものとして考えるのが合理的だと思うけど？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:01:36 hIkNSM+e0
>>241
じゃあ必然的に
＞bakerが怒ってたのは、
＞連絡が来てないなんて外部公開の場所で嘘ついてまで
＞自分と絵師を被害者のように装ってたことに対してだぞ
は正情報ってことになるね
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:02:21 5QTRhKPBO
>>242
日記を外部公開から非公開にしたことで察しがつかないのかよ…
話にならん
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:04:35 9/iHVSAf0
>>241
そのADむらたはジャケットがどんなものになったかを風雅さんに事後承諾させてるわけだが？
風雅さん相手に「着ボイスのセリフを募集する」とか「ジャケットに本人イメージのイラスト」とか
そういうことを事後に連絡する人がシンPにだけ事前に通知したと信じにくいよ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:04:59 74gJtHzi0
しかし難産だな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:05:21 6yxXp9JdO
>>240
あ、そうなのか。
じゃあ連絡の件はともかくも、内容の件でも怒ってたのは何だろ。
詰めるまでわからなかったのは同じだし。
他のルートを一切考えないのは問題だけど、よくある事だし。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:05:28 k6POuiwT0
某スレに転載されたログ見ると
18:08に正確な情報が入りました と書いてるから
それまでは知らなかったんかな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:05:37 sy5zlam10
ADむらたとシンP、
ADむらたとbakerだったら
日記見る限りは後者のほうがコンタクト多そうな感じはする
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:05:47 H/V00nKt0
>>244
あのｇｄｇｄはどっちが正しくても非公開にすると思うぞ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:05:49 LXFx/pcS0
っていうか、bakerさん、自分が知ってるんだからシンPも知ってるはずだって思いこんで凸ったんじゃないの？
シンPがウソをついてるって断定できる根拠がわかんない。
自分で連絡したって言うのなら別だけど。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:06:23 9/iHVSAf0
>>244
お前が何を妄想しているのかはわからんが、
「思った以上に情報が錯綜した＆事後だが連絡がきたので一時閉じて
トピック移動する」ってコメントが入ってから非公開になったんだよ？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:07:37 LXFx/pcS0
>>244
まいぽんなら見れるよ。
シンPは電話が来て初めて事情知って、それで非公開にするって書いてあったような。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:07:49 utF/KpJR0
P．S．
あと、編集さんからとあるサークルの同人のアニメに関して、個人的にどうなのかとの
連絡を受けました。東方ではゲームではあえてキャラに声を当てていないので、著名な
声優さんを使われると公式と勘違いされるのではないかと心配とのこと。
確かに、基本的に同人であれば何を作っても問題無いですが、余り騒ぎが大きくなって
しまう事はうちとしてもサークルさんとしても良くないことかと思います。特に、アニメだと
メイン層がゲームを遊んでいない層になってしまうと思いますので、公式と勘違いする
可能性が高くなることが懸念されます。
他の二次創作も同様ですが、
・非公式（ファン作品）である事が手に取った全ての人にちゃんと伝わること
・度を過ぎた宣伝（特に東方が何なのか判らない人に向けての宣伝）を行わないこと
・流通を制限すること
あたりに注意して頂ければ、混乱を避けられるかと思います。
そんな感じで楽しい創作を続けて頂きたいです。
URLﾘﾝｸ(kourindou.exblog.jp)
東方のZUNもクリプトンと同じ事を言い出し始めたなｗ
商業は敵って事だ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:07:54 9/iHVSAf0
>>251
確かにbakerは少し時間が過ぎてからえらいヘコんだ日記あげてたな。
勘違いして先走ったのを反省していたのか、シンPをもう少し泳がせてから
うまくシメたほうがよかったと思ったのかはわからんけど。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:08:19 y/JNtXBI0
うろたんＣＤ発売延期の原因は
製作者同士の連絡の行き違いで
栗は関係ないって事が濃厚な気がしてきた
まあ…部活動だから、ありうるっちゃありうるか
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:11:20 6ebEIZ6y0
>>254
上にあるだろう、同じのを貼らない。
だいたい、事情が異なりすぎる。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:14:10 6yxXp9JdO
>>254
商業が敵！つーか主従逆にしちゃう場合が多いってことでしょ？
だからやりすぎるとヤバいと。
いや同人で楽しくやりたいんだったら「商業は敵」でいいじゃん、東方は。
なんかおかしいかい？ スレ違いだけど。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:14:58 5QTRhKPBO
9/iVHSAf0が生粋のシンP信者過ぎて話にならんので
もう俺は静観するわ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:15:23 LXFx/pcS0
>>254
事情は違えど、出て来た対策が同じってとこは興味あるかな。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:16:12 k6POuiwT0
知らないけどZUNは完全に一人なんかな
編集とかいるとしても大変だな
弁護士とか相談してるんかな
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:17:03 LXFx/pcS0
>>259
結局当事者しか解らん事だし、どっちの言い分信じるかって話になっちゃうだけかと。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:17:48 hYsLseto0
つーか、うろたんの件は商業を甘く見てたってだけって感じがするがなぁ
ほうれんそう徹底出来てないとか、規約周りをちゃんとチェックしてなかったとか
同人と同じノリでやっちゃったのが原因だろうね
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:17:53 9/iHVSAf0
はい>>259で勝利宣言きましたー。
ｱｲﾀﾀﾀwww
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:19:18 H/V00nKt0
>>256
今回の事実関係はともかく
広報を公式一本に絞るか、出せる情報を管理するかしたほうがいいだろうな
それぞれがバラバラに動きすぎてる
内部を知れるのは面白いんだけど、商業でこれはなあ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:20:54 sy5zlam10
本スレ辺りで発売延期情報が発覚して
それからシンPへ正式連絡(自己申告)があるまでのタイムラグって
相当あったよな
連絡来てないってのが真実でも虚言でも
製作側への不信感は拭えないよ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:20:54 k6POuiwT0
誰か弁明要求するんだ！
それで明らかになる！！！
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:21:18 ZyXb+Vz80
>にゃっぽんのオニキスの日記でこないだのシンPがbakerに罵倒された流れがわかった。
謎はすべて解けたんですよね
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:22:01 LXFx/pcS0
>>265
企業のお仕事なら、
最初の最初にきちんとNDAとか結んで、
情報公開の管理やスケジューリングをを誰の責任で、どう行うか、きっちり詰めておくのが普通だよね。
「部活動」っていうのは言い得て妙だｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:23:33 9/iHVSAf0
>>265
っていうか、シンPもbakerもオニキスも黙って、ADむらたがしっかり手綱を握るべきだったんだよ。
結局、クリエイター同士が情報共有できてなくて、シンPはなんも知らずにプラプラしたり、
bakerは勘違いして怒鳴り込んだり、オニキスは鉄火場に放り込まれたりしたわけだ。
プロジェクトリーダーがタコなせいでデスマーチになった開発現場と同じ匂いがする。
たぶんbakerもオニキスもシンPも絵師もそれなりに頑張ったんだろ。まとまらなかっただけで。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:24:29 utF/KpJR0
>>257
＞だいたい、事情が異なりすぎる。
ボカロを踏み台にして商業に乗っけちゃうあたりはこいつらと全く同じ
272:まとめ
08/12/11 14:25:52 ZyXb+Vz80
１：CDの準備が進む
２：シンPの音源、風雅さんのボーカル収録
３：同時期に予約開始（アマゾンとかでジャケ絵が出る） ← このへんまでスムーズだった？
４：クリが噛み付く（ヤキイモの人とのアレ関連？）
５：レーベルが慌ててジャケット差し替え（別物だとより強く主張？） ← 発売延期の直接的理由？
６：そのためオニキスが差し替えの作業で数日拘束される
７：（オニキスが作っていた）bakerのPVが遅れる
８：シンPが「差し替えの連絡来てねえよ」
９：bakerがシンPにブチギレ「正気ですか！？」
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:26:26 H/V00nKt0
＞プロジェクトリーダーがタコ
なんかシンデレラロマンスのときに似たような議論をしたような気がｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:26:45 k6POuiwT0
その「正気ですか！？」
って内容書いてやれよ
何に対してキレテルかまるでわからん
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:27:37 RBCB7IUC0
にゃぽ見れん、誰かオノキスの日記簡単でいいから内容を
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:28:03 9/iHVSAf0
>>272
ごめん、元発言者だけど、その「７：」んとこはオレの勘違いだった。
ほんとごめん。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:29:26 6yxXp9JdO
>>270
クリエイターを妙に持ち上げすぎて自由にし過ぎたあげく、プロジェクトがぐだぐだになってまとまらない…
十年位前に他の業界で似たような光景を見たような。
あそこのクリエーターはプロの人だったけど。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:32:38 m4Eq56aV0
>>274
baker要約
連絡きてねぇってLOIDが悪いとでも言うつもりかよ
なんでもかんでも会社とか業界のせいにしやがって
ジャケ変更も発売延期もお前ら（シンP＆絵師）がわがまま言うせいだろ
会社にも損害出てんだぞ
ボケが
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:37:07 sy5zlam10
関係箇所
>■とにかくものすごい急な話で制作時間が殆ど無かったので、
>締め切りであった8日朝にデータを納品するまでの数日間、
>完全に不眠不休での作業になって久々に臨界を越えました。
>歌丸師匠が手招きしてる姿が見えたもの。
>■それからですね、今回ジャケットをやることになったが為に、
>ＰＶの制作作業が一時中断するハメになってしまって、
>bakerさんにはすこぶるご迷惑をおかけしました。超ごめんなさい。
>いつもありがとうございます。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:40:19 RBCB7IUC0
トントン
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:41:18 9/iHVSAf0
入ってません。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:42:27 2C15iIkeO
とりあえず勝手に歌丸師匠を殺すなと
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:44:00 LXFx/pcS0
元のジャケット絵ってただのロゴだったよね？
なんで差替えなきゃいけなくなって、それがシンPの責任になったのかイミフ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:45:02 sy5zlam10
>>283
そこにツッコミはループポイントだ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:46:18 6ebEIZ6y0
まぁ結局、bakerが何にそんなぶち切れてるのかは
bakerのみぞ知るって感じだね。
あれかな、シンPが中心なんだから中心みずからユーザーが
不安になるような事言う前に連絡の一本ぐらいしろよ！
的な感じなんだろうか。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:46:22 lzAMKWze0
ID:9/iHVSAf0っていつものやつだろ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:48:08 k6POuiwT0
いや誰だよ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:53:52 wzrOCS/v0
うろたんＣＤのジャケ写差し替えってさ、最初オリキャラが歌ってるような感じで風雅氏に
歌ってもらおうとしたわけでしょ。それって、
KAITO＝風雅氏＝うろたんオリキャラ
ってなってしまうからクレームがついたって考えられないかな。
風雅氏とオリキャラだけならまだいいかもしれないけど、この前出てたＴＶでもさかんに
KAITOの声を担当されたとか、動画サイトで有名になったとか言ってたし。
で深読みすると、KAITOはうろたんだっていう設定乗っ取りをAV○Xが考えてたとかｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:54:03 l+ptRnyU0
やっとおいついた orz
うるし氏の
> と、現時点はここで止まっています。
> したがって、個別契約することが問題というよりも、その手続きは亀よりもノロイということが問題なのです。
> 許諾システムについては３月から話し合っていましたので。
>
> このおかげで一般流通に乗せそこなった作品は数知れないと思います。
> 弊社としてはとても残念で仕方ありません。
って発言からすると、自分の会社を通してたくさんのボカロ曲を商業流通させる道筋をつけようとしたんでしょうなぁ。
作家側から言えば単純にありがたいけど、一社から集中してボカロ曲が商業リリースされると、著作キャラクタとしての
ボカロと特定の会社のイメージが結びついてしまうのがクリ社にとっては要慎重対応ってことだったのかな。契約が進ま
なかったってのは。本来は契約が成立してからCDなりを生産しなくてはいけないと思うんだけど、ここらへんはうるし氏
は早まった点かな。
あと、非商用利用ってことで曲へのボカロ要素の利用が無償で許諾されてたものが商用になったら、「契約して有料利用」
になるのも分かるが、ボカロ要素を抜いても「契約して有料利用」とうのは今の時点では解せないなぁ。確かに発売前の
プロモーションにボカロ要素を利用した形になるし、一社から集中してそういう元ボカロ曲がリリースされるとやっぱり
特定の会社にボカロのイメージが結びついちゃいそうではあるけど。はたしてクリ社は納得できる答えを提示できるのか
なぁ？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:54:28 sD1Jvlt9O
>>286
いつもかどうかはしらんが乳首出してマフラーしてる感じはする
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:57:16 FXeSOhNQ0
>>279
勝手に他人の日記貼り付けるなよ、足跡付けた奴全員疑われるだろ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:58:25 sy5zlam10
>>288
最初の動画が非公開になってるのもそれかな？
各宣伝内容見るとかなりKAITOの存在アピールしてたからね
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:01:22 Z3+XXVnm0
>>261
だからこそ「ガイドラインを守る限り同人二次創作は自由です、お金もいりません
その代わり何があっても自己責任、自分のケツは自分で拭ってね」
っていうスタンスを一貫して守ってるんでしょ
やっぱりこれが個人なり、キャラビジネス素人の小企業が、扱えるベターな
スタンスだと思うけどな
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:01:58 hIkNSM+e0
>>288
意図はなくてもうろたんCDに髪形似ててマフラー付いたキャラでもいりゃファンは＝KAITOと
思い込むだろうからな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:07:48 cyk1cust0
追い付いた。とりあえず
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ～イ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T クリプトン見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:09:24 k6POuiwT0
流石に企業と個人は一緒にできないしされない
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:12:01 LXFx/pcS0
さらに企業の場合は上場してるかどうかで社会的責任とか変わってくるな。
東証一部上場企業ともなれば、かなりの社会的責任を問われる。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:12:23 sGLDZZqv0
>>290
＞本来は契約が成立してからCDなりを生産しなくてはいけないと思う
なんか着うたのときと同じ構図だな
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:17:12 cyk1cust0
>>165
昨日も言われてた話だが、ヤキイモＰの時と状況が同じなら
＞４：クリが噛み付く（ヤキイモの人とのアレ関連？）
は違うんじゃね？
おそらく
４：いつまでたってもクリから二次利用契約の返事が返ってこないまま締め切りが近づいた
だろ。
LOIDはトラブルを恐れるからクリ許可が出ないまま出せないと判断。
それで急遽オニキスに作業を依頼って感じの流れじゃね？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:21:21 RHxLUbCS0
>297
阿呆ですかあなたは
どこの社会科の時間で勉強したか知らんけど
東証とか関係ないですから。
無理に小難しいこと言おうとしてはずさないでね
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:24:22 9/iHVSAf0
>>299
LOiDはクリと契約しないで済むようにオリジナル路線を選んだと思ってた。
だから、横からクリが「ボカロ版がニコニコに上がってるのは宣伝と同じだから契約汁」って
言ってきたのに対応して、作り直しになってオニキスが鉄火場かと思ったのよ。
最初からクリと契約するんだったら、ボカロそのまんまでばばーんと出したほうが
訴求力ありそうだし、みくかんみたいにできたと思うんだけどねえ。
KAITOが裸になったりするから無理だと思ったのかもしれないけどｗ
そこはどんな判断があったのか知らないのでなんともわかんないや。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:24:44 YusMBqLc0
>>299
相当以前の段階でオリジナルで行くって決めてあったみたいだから
そもそも栗に許可もらうつもりもなかったんじゃない
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:26:10 sGLDZZqv0
一連の栗の対応見てて思うのは、
ボカロに関してはアグリゲータ専門のレーベルなり会社を
作りたくないんだろうな＜栗
LOiDなんて名前からしてそんな雰囲気あるしね。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:28:22 LNkTO15z0
レーベル名とか中の人起用とか、クリのお墨付と
誤解する人がいても不思議じゃないよなあ。前科があるavexだけにｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:31:03 cyk1cust0
>>301>>302
オリジナルって言っても海人明子だろ？
完全オリジナルじゃなく二次創作であることを否定できない。
クリを無視して話は進められないよ。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:31:13 k6POuiwT0
うろたんだー自体はKAITO前からあるだよね 難しい
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:34:17 cyk1cust0
ちょっと言葉が足りなかったかな。
>>301が言ってる通り
「二次創作でボーカロイドキャラそのものじゃないから多少ハッちゃけても大丈夫ですよね」
っていうお伺いな。これ無しにやったら著作権法違反で訴えられかねない。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:35:26 QHHBiYY00
>>303
今気づいた＜LOiD
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:36:32 cyk1cust0
>>306
そこはやはり例の、動画と歌の関係は否定できないって言うクリの考え方だろ。
これ自体はかなりのトンデモ論だが。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:37:11 9/iHVSAf0
>>307
オレがクリなら「二次でハッチャケんじゃねえよｗｗｗｗｗ」ってなるのは当然だと思うので、
そういうお伺いは立てないんじゃないかと思ったリ。
むしろ「完全にオリキャラなのでウチの自由。クリ関係なし。無視無視。当然お伺いとかナシ。」
で通そうとしたほうが、筋道は通ってると思うんだけど。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:37:43 In6nKHDw0
単純に考えると
クリプトンにとって、有益もしくは興味のある順番に
受け付けた順番を加味して処理してるわな
一般的に、上場とかあまり関係ない
取引においての信用にはなるけど、それ以上の意味は無い
俺が社長なら
「ミクの販売権独占させて」
なんて、問い合わせがきたら、個人だろうが、三井物産だろうが
「カエレ（・∀・）」
と言ってしまう。
「ミクを使ったゲームを作りたいので利用権をくれ」
っていうなら、具体的な企画内容と実行能力を審査するし
ピアプロを使ってユーザを参加させることを条件にするかもしれない。
「CDのジャケットに使いたい」
「プロモーションビデオに登場してほしい」
っていうなら、出来上がったものを見せてくれとか
具体的な企画内容とかどうなってるの？
って話をするだろう。
まー、小さい会社だから、10件も案件がたまるとてんてこ舞いに
なるだろうけど、「カエレ（・∀・）」的な内容の問い合わせも多いんじゃないかな？
しかも、クリプトンのことだから、いちいち対応してたりするかもしれん。
企画を持ちかけるときは、余裕をもってやれってことだな。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:39:39 QHHBiYY00
LOiDの親のハッチって、ぺやんぐだばぁを商用で出させてくれって言ってたところだよね
なんかそもそもノリが適当そう
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:40:41 cyk1cust0
>>310
いや、仮にも天下のAVEX関連レーベルがそれで裁判起こされて社会問題になった時のダメージ考えてみ？
のまねこ騒動もあったんだし、さぞかしよく燃える燃料になると思うぜｗ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:41:33 k6POuiwT0
>>309
いやだからその考え方が出てきたんだろ
そしてだから難しい＞トンデモ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:43:37 LNkTO15z0
グッスマのニコニコ生放送で、去年の9月にはエロいフィギュアの
模型送りつけてきたところがあったとか言ってたなｗ
胡散臭い輩がわんさかと群がってきたであろうことは想像に難くない
風の噂だが、FW社が暴走してアニメ化進めようとしてたときいたこともあるし
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:43:45 9/iHVSAf0
>>313
うーん、そういう視点で安全路線をとろうとすると、最初からボカロの絵を使って、
ふつうに契約するのが一番安全なんだよねえ。
どうにもLOiDの行動がハンパでスッキリしない。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:45:36 cyk1cust0
>>314
難しくはないぜ。クリの気持ちはわからなくは無いが、
著作権は著作物そのものにのみ付随し、後の影響なんてものとは関係ないっていうのは
絶対の法だ。