08/12/10 23:27:38 IWvS17oc0
>>438
去年の９月からキャラ使用に関してはオファーが山ほどあるらしいからな
そうとうスルーしててもおかしくないな
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:27:46 bSPUp+1D0
>>431
公認抱き枕が欲しいんですね。分かります。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:28:03 CTllJdBMO
>426
システム構築は必要だよね、どうしても。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:28:09 8NhKsWwf0
>>442
通信カラオケを信託してインタラクティブ配信を信託しないというオプションが可能なら
俺個人に関してはJASRACを拒否する理由はなくなる
まあ、もうちょっと透明性を確保してほしいとは思うけど
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:28:16 W5n2G8Ti0
>>427
ちなみにキャラクター商品?キャラの付随する楽曲?
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:28:42 +shpEvfe0
>>447
欲しい
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:29:13 qXau135p0
いやいやいや、JASRACと個人で契約するってのがまず無理だからｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:29:32 IWvS17oc0
>>441
キャラクター使って広告出してるんだし
商用利用に関して許諾出してたら動画も自動的に白になるんじゃない？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:29:33 W5n2G8Ti0
>>430
いやいや、どこにクリプトンが金銭を受け取ったとあるんだようw
「お金出すからさー」とうるし氏が提案したに過ぎない。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:30:05 MoRpC+Mq0
だから、ゆっくりだよ ゆっくり。 ゆっくりまっていってね！！！！
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:30:23 OUIeiOff0
>>416
それは一般常識に照らし合わせておかしいぞ。
一度ＣＭに誰かの権利使ったら、そのＣＭが差し替えられた後も
使用料を払い続けなきゃいけないとか言うおかしな話に繋がる。
著作権と言うのは絵なら絵、そのものに付随するもので、
その影響とかいう二次的な、あやふやなものには関係ないんだよ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:30:33 IBRdpU9/0
>>444
これを発言したのはうるし氏でしょ？
それとも伊藤社長は
「うるしさんは金の話をして来たんですが問題はお金じゃないんです」
と言えばいいの？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:30:33 Gw5kQS5X0
>>431
本当に凄いね
元動画を営利認定する事に違和感を覚えない人がこんなにいるんだね
JASRAC批判とかしておいてこれはないだろ、と思わないのかな
これってJASRAC以上に不自由なんだよ
うるし氏はお金を払ってでも使いたいと言ってるのに、使わせて貰えないんだから
あとJASRACに信託するには著作者の同意が必要
しかし動画への商用認定と、それに伴う実質的な楽曲利用の制限は不意打ちのようなもの
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:31:13 rIIGTRVj0
これだけ権利関係に労力割いておいて結果を出すどころか悪化して、
本業であるボーカロイド製作も延期の発表もせずに延び延びになってるのが現状
CV03はすごく楽しみだけど、それ以前に今の体制をなんとかしてほしい
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:31:29 IWvS17oc0
>>448
ピアプロリンクもそれで混乱してる面があるよね
明確な基準を出してくれないから困る
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:31:46 IBRdpU9/0
>>454
＞どう考えても金銭のやりとりはあるだろ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:31:59 qXau135p0
勘違いしてるのがいるようだが栗が申し出てきたのは「契約」
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:32:07 bSPUp+1D0
>>458
お前はどうゆう立場の人間なんだよ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:32:54 W5n2G8Ti0
>>452
レーベルと契約→レーベルからJASRAC登録でも、無償二次利用に影響が出なければ叩かれることも少なくなるでしょ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:33:10 Gw5kQS5X0
>>442
あとカラオケも
カラオケ単独で信託できればJOYSOUNDに入曲してるPも対価を受け取る事が出来る
なんでもうちょっと柔軟になれないのか
惜しいよね
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:33:41 SnvGKodz0
企業同士のライセンス契約で金銭が発生しないわけないだろｗアホかｗ
うるしさんは契約もできてないわけだからそこまでいけてないわけだが。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:33:50 IBRdpU9/0
「契約」ってカッコつきだと
お前が俺のマスターか
とか
ローゼンの指輪
とかが思い出される
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:34:45 MoRpC+Mq0
ゆっくり契約いけばいい…2年くらいかけて
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:35:05 gu9weoH80
おかしいことはおかしい
納得のいかないことは納得いかん
って言ってあげることも愛だよね
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:35:17 4LNgfeLs0
>>443
みくかんとかの内情は知らないw 業種違うしw
ただウチは見切り発車はやらない方針なんだw
そして栗は某社の暴走を喜んでない風だったらしいよw
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:35:38 78yxtEIR0
よくわからんが、うるし氏が利用料を払う形で交渉していたのは
CDのミク使用だろう？
動画を配信していた事にかんしては、クリから契約が必要という
話しがあって、うるししは支払うと返答したという話しだ。
お金の話しがどちらからあったかはこの文章からは「わからない」というのが
正解じゃないの？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:35:50 W5n2G8Ti0
>>461
いや、だから「お支払いしました」「オフレコに」だったらどうかと思うけど、金銭を支払う旨を伝えただけでクリはまだ受け取ってないし、受け取る意思があったかもうるし氏は書いてないじゃない。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:36:10 vFfTaFFz0
お金で解決したい人はお金払ってスッキリしたいと要求するだろうが
クリはお金を貰うと、それに自分自身も縛られることになるから嫌がってるのかね。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:36:14 +shpEvfe0
またしょうもない話でかき回す
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:36:30 TsH3bDs3O
>>423
それはある。
確かにクリに問題があるのかもしれないけど、一旦契約段階に入ってるなら
遅いとかどうとかは直接クレーム入れるべきで、掲示板ですることじゃない。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:36:41 N+Oh3QL20
動画の商用認定と、楽曲利用の制限って
勝手にやられて後で何かあると嫌だし、非営利で行なわれた三次創作、四次創作とかも絡むから
商用で使う場合は話を通してね、基本的にOK出すつもりだけどお願いします、って事じゃないの
確認作業される事自体がもはや制限以外の何物でもない！全て自由にさせろ！ってならまあ制限かもしれんが
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:37:06 0xf81pIR0
クリプトンからの説明っていうのも、結局いつまで待たせるんだ。
このまま俺たちまでうるしのように待ちぼうけかもしれないぞｗｗ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:37:18 8NhKsWwf0
>>452
ん？
メジャーデビューのときの契約内容とかに関してだぞ？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:37:27 IBRdpU9/0
>>472
でも418の中じゃ ある って事になってるから突っ込んだんだけど
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:37:49 78yxtEIR0
>>470
半年ぐらい前からたまに、クリプトンが硬い硬いと
たまに愚痴ってる人か？ｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:37:53 jdHe9Hq20
>>457
社長は「動画の扱いはあくまで動画の問題なので、動画製作者・動画サイト・栗の間で
なんとかします」と言うべきであって
独立しているキャラ要素を含まない楽曲の商用リリースに関して
動画のキャラ権利を行使するのは筋が通らないんじゃないのか
ということです
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:38:04 IWvS17oc0
>>476
それは契約してみた人間じゃないとわからんよ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:38:05 Gw5kQS5X0
>>463
恥ずかしながら、先日の社長発言が出るまでクリプトンを信用していた聴き専です
いくらなんでもあれは無いと思っただけ
こんな問題が水面下で起こっていたとは知らなかった
だけど、2chにソース不明ながらそれを訴えるような書き込みはあったんだよね
ドワンゴ工作員だと思いこんでいたが…ｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:38:20 IBRdpU9/0
>>466
>>250
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:38:42 SnvGKodz0
ごめん418だが契約の先にはある予定なんじゃないの、って意味で書いたｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:39:01 5U9iIPXu0
>>477
契約の返答もも説明もCV03も延期です
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:39:09 0xf81pIR0
契約が必要とクリが言っておきながらスルーしたことはおそらく事実。
金銭がどうって言う話ではないが、うるしは契約であろうが金銭であろうが、アプローチを惜しまなかった。
やれることをやろうとした。
一方栗は何もしていないじゃないか。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:39:10 IBRdpU9/0
>>477
今日の早いうちに
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:39:43 bYR+JMhj0
4LNgfeLs0を信じるから
もっと面白ネタ無い?ｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:40:36 W5n2G8Ti0
>>479
「俺が知るかよ>>418に言え」ってこと?
だったらごめん。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:40:48 qXau135p0
>>484
250はとても今回の件に合う例えとは思えない
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:40:51 MoRpC+Mq0
>>477
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| お茶でもどうぞ・・・・。
|/( ｏ旦ｏ)|
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:41:07 PqWYLF0r0
>>456
でも、もともと非商用の曲だから無償使用させてもらってたのに、
商用に切り替えるわけでしょ。
ある意味、約束違反じゃん。
個人（同人）でやる分にはピアプロリンクでおｋ、
というところまでは栗も譲歩してるのにさ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:41:14 F5p0G8jA0
JASRACへの個人信託入会の条件、資料が2,3年前ののだから今正しいかは知らない
長くなるからCDの話だけな
信託料25000円＋消費税、年会費8000円
過去1年以内に営利法人レコードメーカーから著作物を発売して売り上げ1000枚以上の実績
同人、自主制作、委託盤は含まれない
まず実績面で信託できる人間がほとんどいない
livetuneはビクターだからできるかも
オスターはインディーズだからたぶん無理
例え信託してもJASRACに個人で黒字に出来るか？
例えばカラオケで発生する金なんてボカロじゃメルトレベルで万に届くかどうか
詳しい資料が読みたきゃJASRACに言えば誰でもくれるよ
栗の信託料にあたる部分はたぶん売り上げからのマージンのみ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:42:28 SnvGKodz0
>>492
/' ! ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:42:35 IBRdpU9/0
>>490
俺が書いたレスは
＞話の進んでない金銭のやりとりがあった事になるのか
だ
これは 何であった事になってるんだ と聞いてる以外に解釈ができるの？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:43:37 IBRdpU9/0
>>491
250最下行
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:43:49 BpiLN5580
>>494
随分詳しいこと書くなと思ったら>>205の人か
カスラック擁護者涙目
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:44:41 BpiLN5580
ごめん安価ミス>>205なw
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:44:59 yakAFkZi0
去年は着うた無断配信の責任をドワンゴに押しつけたクリプトンだから、
今回の説明も楽しみだな。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:45:23 BpiLN5580
orz>>250
もう今日は書き込まないわ死んでくる
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:45:43 3m/cWiTa0
>>481
楽曲の商用リリースが切欠で動画の扱いが問題になるのであれば（本当に法的に問題になるのであれば、ね）、
動画の問題と楽曲のリリースとを切り分けるのは難しいんじゃないの？
動画を公開しているだけなら問題にならないわけだし。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:46:13 qXau135p0
売り上げからのマージンだけもなにも
長い、長い、放置のほうが大問題な気がするんだがね？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:46:51 SnvGKodz0
オープンディスカッションなんかでやるから悪いんだよｗ
新しい事好きなのもわかるけど。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:46:56 bSJedPdl0
>>494
＞例えばカラオケで発生する金なんてボカロじゃメルトレベルで万に届くかどうか
メルトの場合、既に推定80万円の還元額になるそうだ
侮れないよ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:47:54 owOFK2V/0
>>503
何故、がわからんとなんともいえないかなー
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:48:08 4LNgfeLs0
>>480
そうかもwww
ちょっと前に再起動したのは多分これと同じ流れなんだろーなーw
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:48:27 MoRpC+Mq0
うるし「ウチでゼルダ作ってもいい？」
任天堂「あ、うん…ちょっと今忙しいんでごめんね また電話するから」
カプコン「ウチでゼルダ作ってもいい？」
任天堂「検討しましょう」
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:48:29 lcCgBte4i
>>458
はぁ？てめぇボケてんのか？
ニコ動で遊んでる分には全然カスなんかより自由じゃねーか
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:48:38 78yxtEIR0
>>501
阿久女イクがJASRACと関係あるのかとおもたｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:48:47 IBRdpU9/0
>>503
両者引かないタイプだからなｗ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:49:14 Gw5kQS5X0
>>494
大半は音楽出版社経由らしいね
そこで大量に抜き取られるそうだが…
ikaがどうなっているかがとても気になる
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:49:43 8NhKsWwf0
>>494
インディーズだって同人、自主制作、委託盤ではないのではないの？
営利法人レコードメーカーってのはメジャーのみだって言う理由がなんかあるの？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:50:55 qXau135p0
>>506
どんな理由があろうと契約したいと申し出てきた相手を
これだけ長い間放置することを擁護はできないよ
個人と契約する気がないのなら最初から突っぱねるべき
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:51:33 qXau135p0
>>507
再起動とは？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:51:53 Wpc3ZI3x0
とりあえず、あと10分以内になんらかの書込みが栗からあるはずだから待て。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:52:16 gu9weoH80
残業中の栗の人、
あせって今日中にまとめようとするよりも
ちゃんとした答えが出るまで考え抜いた方
がいいこともあるからね
だめな時はもちっと時間をくれって書いてね
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:52:47 IBRdpU9/0
今日っていうのは日本時間じゃないんじゃねｗｗｗ
世界相手に始まった会社らしいからなｗｗｗ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:53:01 OUIeiOff0
>>509
マジレスしていい？
ニコで遊ぶだけならカスのほうが自由ｗ
ＣＤのカラオケが使えないのは原版権の問題だからカズじゃねえよｗ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:53:41 Wpc3ZI3x0
>>517
札幌だったら車通勤なのかなあ。
ならこの時間でも帰れるのかな？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:54:20 owOFK2V/0
>>514
栗にせようるし氏にしても、どっちの擁護も非難も出来ない罠。
うるし氏のぶっちゃけも感じ悪いのは変わらないから。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:54:52 IBRdpU9/0
>>519
ニコで遊ぶ「だけ」なら無償利用じゃん
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:54:55 SnvGKodz0
おーい、クリプトン見てかー
あんたのとことキャラビジネスで関わってるところはみんなそろそろ愛想つかしてんぞーｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:55:03 Wpc3ZI3x0
＠5分
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:55:34 jdHe9Hq20
動画作品は動画作品、楽曲は楽曲で切り離して考えるべきではないの？
例えば俺が版権未使用のオリジナル曲作って自分のHPで公開してて
別の誰かがボカロPV作ってそれが大人気になったとする
俺のオリジナル曲がいつの間にか栗の二次創作になるんだけど
なんで俺の知らない間に俺のオリジナリティが栗と動画製作者に消滅させられるの？みたいな
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:56:09 bSJedPdl0
>>513
営利法人がJASRAC正会員である事
彼らが認めない事には何も始まらない
逆に、正会員さえどうにかなればいいので
演歌系は個人でも容易にJASRAC会員になれるそうだｗ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:57:21 nRsRs4pI0
うるしとかはそんだけスルーされてれば
もっと早い段階で叫びそうな感じなのに
なんで今まで黙って待ってたんだろうｗ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:57:47 P9DR81Or0
JASRACは、演歌好きなのか？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:57:48 BpiLN5580
すみません、本日中と申しましたがあと1時間程度遅くなる予定です。お待たせして大変申し訳ありません。 (kai)
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:57:58 5U9iIPXu0
説明も延期ルートくるか？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:58:26 IBRdpU9/0
>>525
つまりＰＶにオリジナリティは無いし
頼んでも無いのに大人気で邪魔だから俺の力で消すと
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:58:28 8hWCC5vyO
俺はボカロとその他栗製品使ってるが今回の件は他人事ながらかなり腹が立っている。
クリプトンはユーザーなめてんのか？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:58:31 P9DR81Or0
残業大変だな～
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:58:41 SnvGKodz0
クリ社員絶対ここ見てるなｗｗｗｗ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:58:50 W5n2G8Ti0
>>503
うるし氏が出したとされる『「初音ミク」使用でクリプトン社へ使用料をお支払いする形を提案』というのが、どういう条件だったかによる。
「花」単体でのキャラ使用の話であれば、理由もなく長期放置したクリプトンに非があろう。
これがもし、うるし氏のレーベルから出されるCDでの包括的かつ継続的な「初音ミク」(のキャラ)の使用という条件だったとすると、話が違ってくる。
うるし氏としても「うちのレーベルなら初音ミク簡単に使えるよ」という形にしたかっただろうし、キャラに関する契約が一回で済めばやりやすくなる。
でも、ピアプロリンクの仕組みを見ても、クリは「相手ごと」ではなくて「作品ごと」に契約するスタイルの様だから、うるし氏の提案は易々とは飲めなかったと。
継続利用に関する諸条件をきっちり整えないと、相手がどんなキャラの使い方するかわからんからね。
前者ならクリがよろしくないね。
後者であれば、うるし氏の都合に過ぎん。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:58:53 BpiLN5580
一時間なら良心的
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:59:27 4LNgfeLs0
>>489
直接会ってないからたいして面白いのはないよ。
前回直接会った交渉担当者はミク貰ってた。
オレにはおすそ分けでまぜ生ボイスのパンフレットが来たよw
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:59:29 +shpEvfe0
>>534
んなヒマあったらもう書きこんでるだろｗ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:59:36 Gw5kQS5X0
>>509
ボケている？伊藤社長の事ですか？
クリエイターが対価を受け取れるように、新しい仕組みを作ろうとしていたのが伊藤社長じゃないですか
これでクリエイターが創作活動で対価を得られるようになるんですかね
クリプトンと一切関わらなければ自由ですけど、それはクリプトンの方々が言うように後ろ向きな選択ですよね
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:59:50 Wpc3ZI3x0
事の是非はともかく、残業お疲れ様ですー。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:00:01 8NhKsWwf0
>>526
それでJASRACは古賀派とJ-SCATの政治対立が絶えないのかwww
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:00:22 sZdQkPpR0
風呂から上がった＆ピアプロあと１時間かかるのメッセージ確認。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:00:27 qXd3oTnz0
>>525
楽曲制作者と動画制作者とが無関係であるならば、この場合は問題にならないんじゃないの？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:00:50 LXFx/pcS0
>>538
居るけど暇って人は居るんじゃないか？ｗ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:01:01 CK7hZsn50
>>534
2chなんかチェックしてたら、かんなぎの作者みたいになるよ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:01:15 6ebEIZ6y0
>>535
まーでもグルーブノートの時のごたごたを覚えている物としては
前者じゃないかなぁと推測してしまうな。
だってうるし氏も↑の件知ってるわけだし、包括にこだわって花が
うまくいかなきゃ義理果たせないしね。推測だけど。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:01:20 ZyXb+Vz80
>>525
PV消してくださいてPV作者に言えばいいんじゃない
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:01:27 mamoa8qp0
>>521
おかしいことをおかしいと言わないとそれでいいと思われてしまいますよ
現状うるし氏以外は声を上げていませんが、これって１年前のドワンゴ事件と全く一緒のケースな気がする
今回はその対象がVOCALOID販売元なんで事を荒立てたくない人が多いようですが
それと非難してる人がうるし氏と同意見とは思わないでほしい
問題が表面化したという意味ではいいと思いますが、彼の行動を評価してるわけではないですし
ましてやヒーローでもなんでもないですから
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:01:45 HpCVYk1m0
>>544
くけは本スレしか見てないんじゃねｗ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:01:53 ruU28F2l0
さらっと全部読んできたけど、
うるしが同人じゃなくて企業だからめんどくさいことになってんだね
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:02:33 k6POuiwT0
>>514
話し合いはしてたんじゃないかね
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:02:59 wSzePx6Y0
>>548
おかしいかどうかわからないってことなので。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:03:56 0Yx+gUwx0
告発の仕方は良くないけどヤキイモＰがんばってるじゃん。
密林でミク同人買えるようになるんだったら頑張って欲しいよ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:04:03 Wpc3ZI3x0
とりあえず＠一時間（延長中）
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:04:50 ndXdNg890
>>431
義理の父だから信じるよ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:04:56 HpCVYk1m0
>>553
目指してるのは同人じゃないっしょ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:05:29 9mCtVKSD0
俺の「早い時間」を返せよ。
自分で作ったルールを守れないのは仕様か？信頼ゼロなんですけど。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:06:00 ruU28F2l0
>>549
くけはブログのコメント表示見る限りオンラインにはいそうだけどね
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:06:12 CK7hZsn50
>>535
つまり、ヤキイモが「公認ボカロレーベル」を目論んでいたからスルーされたとか？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:07:19 IBRdpU9/0
私の時間 早い時間
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:07:26 KYOLa0/i0
>>553
以前一般流通コラボでの社長の提案が同人も対象にしてると知った時、すげー迷惑そうだったよw＞うるし氏
まぁ「一般流通コラボ」だしね。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:07:46 pMwxX1U90
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
生後１０ヶ月。
去年は、まだ生まれて無かったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:07:51 IKNQefEp0
後一時間とかwww
もう明日で良いから帰って寝なさいwwwwww＞中の人
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:08:11 zWWPbExH0
ところで、商利用と認められるタイミングって、どこなの？
サービスイン時？CMしてから？着手直後から？
感覚的に、おかしいところと納得できる部分がそれぞれあるんだけど、
発売までは非営利って認めちゃうと、結構やりたい放題じゃね？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:08:25 qr53sBx60
>>527
①クリプトンに迷惑をかけたくない
②騒ぎ立てるって大人げないよね
③この期に及んで擁護意見が飛び出す大量のクリプトン信者
①はもう無いだろうが、②と③はありそう
特に③はクリプトン自らが自爆して信者の数が減らないとどうしようもない
ついにその時が来たわけだ
自分も三日前までは信者でしたｻｰｾﾝｗ
ここまで酷い事になっているとは思わなかった
Pの権利を制限して何をする気なのか説明して欲しい
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:09:12 KYOLa0/i0
>>559
その「可能性」もあるという話でしかないし、うるし氏からの話だけでは判明しないことだよ。
でも構想としてはそれに近いものを考えていたと思うんだ＞「公認ボカロレーベル」
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:09:20 LXFx/pcS0
>>559
スルーするまでも無く、
「そのような契約方法をとるつもりはありません。発売毎に契約願います」
って返せば終わりじゃん。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:10:12 +shpEvfe0
信者がアンチに変わる瞬間って怖いよね
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:10:20 y3BV1Dtc0
遡航はありえないって早く理解しろよクリは
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:10:31 k6POuiwT0
>>567
うるし「（包括的）契約書が送られてきません」
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:10:34 zGeMlfAa0
>>531
PV作品はボカロ二次創作としてのオリジナリティはあるよ
でもそれはBGMとして使用された楽曲のオリジナリティとは関係ないはず
>>543
社長が「動画共有サイトなどで有名になった楽曲」と言ってるから
映像製作者が同一だろうが別だろうがキャラ動画の有無が全てのように読める
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:11:22 LXFx/pcS0
>>565
昨日の早いうちに説明があるはずだったのが、今日の午前一時に延長になったので、みんな待機中。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:11:26 67lTP+XWO
デPの時に栗信者パネェと思い、戦えの時に栗パネェと思いました
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:12:04 ndXdNg890
ふと思ったけどこんなに急いで答え要求する必要があることなのだろうか
皆うるし氏にのせられてね？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:12:52 k7t33Mwk0
>>574
まぁ、年末だしね。
下手すると、年末のイベントにも絡むかもしれないしな・・・。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:13:07 n3xXCvdE0
ニコのメンテみたいになってきたな
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:13:22 LXFx/pcS0
>>574
昨日中に説明するって言ったのはクリプトンの人。
別に誰が急かした訳でもないｗ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:13:32 IKNQefEp0
>>574
本気で急いでるのはうるし氏一人じゃね？
もう一人の当事者のなぎみそ氏なんか冷静そのものだ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:14:05 9mCtVKSD0
普通は自分で規約やルールを作ったら、その場で質疑応答ぐらいできるだろ。
急いでもクソもない。ルールがブレちゃいかん。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:14:19 qXd3oTnz0
>>571
＞映像製作者が同一だろうが別だろうがキャラ動画の有無が全てのように読める
その辺は単純な説明不足なんだと思うけどな。
だいたい楽曲無断使用PVなら楽曲制作者は削除申請できるわけだし（ニコは対応遅いかもしれないけどw）、
そんな動画まで含めて言ってるとは思えないけど。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:14:20 IKNQefEp0
>>575
年末イベントに絡む話を忌ましてるんだとしたら、それこそ大バカものだよwww
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:14:38 6yxXp9JdO
>>562
嘘はいかんだろw
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:14:57 qr53sBx60
>>568
P達の作品で楽しんでいるから、その対価を多少なりとも還元できるようになるのは良い事だと思っていた
クリプトンはそれを実現しようとしていると思っていた
でも実際にやっている事は違っていると、やっと分かった
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:15:16 CK7hZsn50
>>565
クリも怖いんです
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:16:13 HpCVYk1m0
具体的にクリがどう行動するかもまだわからないわけだけどね
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:16:22 RHxLUbCS0
「一度でもミクのキャラ使った楽曲は永遠にクリの物」
ジャイアニズムにもほどがある
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:16:46 LXFx/pcS0
っていうか痛車レースとか、マガジンのムックとかに割いてるリソースあるなら、
せめて名称利用だけでも早急に整備してくれろと、小一時（ｒｙ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:16:57 JM8bP9eM0
ちょｗｗピアプロ突撃きたｗｗ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:17:03 6yxXp9JdO
>>578
なぎみそさん当事者だったん？
みくよんは普通にでたしなあ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:17:10 IKNQefEp0
>>580
ちょい待ち
楽曲商業化で動画削除は栗的にさけたい事だったんじゃなかったのか？
JASRAC登録曲とかになれば、それこそニコニコで別アレンジバージョンPVは問題ないわけで
消すとしたら、クリプトンが削除依頼するくらいしか無い話なわけだが
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:17:19 KYOLa0/i0
>>574
「急げや急げ」的になってるとは思う。
契約なんてポンポン進む方が珍しいし、一方的な要求が通らないことを「契約が遅い」とは言わないしね。
レーベル側はCDもキャラも旬を逃すと売れなくなるという焦りがあるけど、クリには無いから、その温度差と言うところでは?
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:17:23 k6POuiwT0
>>571
そのＰＶのオリジナリティは二次創作のガイドラインに沿って無償利用だったんだけど
楽曲が有料になることで 有償利用に変わり 沿わなくなる訳だ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:18:02 k7t33Mwk0
>>581
まぁね。スルー推奨だよねｗ
>>586
楽曲の権利を押さえてるわけじゃないんだけどね。
でもまぁ、去年のわｐの懸念が1年後に復活したわけだけだが。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:18:12 HpCVYk1m0
>>588
さすがにあきれた
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:18:34 LXFx/pcS0
>>586
そういう意図じゃなくて、三次利用、二次利用を妨げないようにしたいらしいけど、
具体的な説明が無くて疑心暗鬼状態←今ここ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:19:15 KwDARpVN0
>>579
そこは仕方ないんじゃないか？
それを求めると栗にとって「ガチガチに安全な」規約しか出せなくなる
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:19:23 b9ZuGCMO0
Pのモノはクリのもの、クリのモノはクリのモノ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:19:25 y3BV1Dtc0
バカなら黙ってろの典型だなありゃ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:20:07 qXd3oTnz0
>>595
疑心暗鬼に陥るくらいなら追加の説明待った方が幸せだと思うけど
やっぱりギロカク的には美味しいエサなんだよなあ…w
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:20:17 Trbax2c40
あと40分
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:21:22 67lTP+XWO
怒らないから落書きした子は手を上げなさい
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:22:10 490TRD5I0
だいたい栗の基準は最初から明確だったんだよ
楽器としてはおｋ、キャラはダメ。
このわかりやすいルールにヤダヤダとごねておいて、誠意誠意と言っている。
誠意って何かね！
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:22:19 k6POuiwT0
第一発見者が犯人と言うのはよくあること
犯人は>>588だな
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:22:39 IKNQefEp0
>>600
そうやって刻むのやめろよwww
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:23:19 LXFx/pcS0
うろたんCDの件とかも重なってるから、疑心暗鬼になっても仕方ない……。
にゃぽでのブチ切れたbakerさんの書込みはショックだったし。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:23:38 RHxLUbCS0
ジャスラックやTBSと闘ってきたボカ廃だが、ついにクリと全面戦争か?ww
キューバ危機wktk
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:24:25 uqzsSeFJO
別にいいんじゃね？
極端な話
がくぽが歌えばドワンゴとインターネットのもの
ミクが歌えばクリプトンのもの
最終的には全部YAMAHAのもの
イヤなら人間雇って歌わせてろとか
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:24:40 CK7hZsn50
>>588
隔離民の誇りを忘れたのか
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:24:48 LXFx/pcS0
>>602
楽器としても完全じゃ無い。
規約上、歌にシンクロしてキャラが動く動画には使えない。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:24:58 b9ZuGCMO0
ラスボスはヒロインでした、ってまぁ、悲劇だよね
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:25:32 dMhHS5/k0
てか1:00ごろ発表でそこから沸騰だろ？
やったね、明日はおまいら全員そろPだwww
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:25:51 Tlc1yRRA0
>>595
疑心暗鬼も何も口先だけで行動が伴ってないからなあ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:25:51 /m2118jPO
あと35分
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:26:30 HpCVYk1m0
kai「申し訳ありません、本日は話がまとまっていないのでｒｙ」
を期待してネル
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:26:41 P0SKj7z/0
この中にクリとの交渉が難航してて焦って結論出させようとしてる業者混ざってるだろ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:27:19 k6POuiwT0
規約はもしもの為に手を出せるためのもので
権利行使はまずされないだろ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:27:42 7S/ab9un0
>>595
そりゃ憶測だ、栗の真意なんてわからん
>>591も根拠の無いただの煽りだが
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:27:55 Tlc1yRRA0
>>609
その規約も実効力は怪しい物だがな
>>610
レイアース乙
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:28:27 KYOLa0/i0
>>615
でも、それで交渉成功してもクリプトンの評判落としてたら世話無いなw
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:28:54 k6POuiwT0
>>612
俺はピアプロリンクとか無駄に行動力溢れてる印象だが
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:29:06 fzHEy1Cx0
>>610
カテジナさん乙
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:29:16 KYOLa0/i0
>>617
根拠は無いけど煽りじゃないぜ。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:29:28 RHxLUbCS0
>610
ヴァリス乙
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:29:57 JM8bP9eM0
>>603
>>608
犯人とか言わないでくれｗｗ＠３０分
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:30:24 18WRIRq30
こうしてみると黙認って便利だな。
暖かな部屋から飛び出して寒空を徘徊しなくちゃいけないのは大変だ。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:30:28 dMhHS5/k0
＞歌にシンクロしてキャラが動く動画には使えない
Annのデモではやってたなw ヤマハの規約なら、○、×、栗、淫も例外じゃないんじゃw
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:30:38 7S/ab9un0
>>622
間違えた>>586です
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:31:23 KYOLa0/i0
>>624
まだ被疑者の段階だよねw
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:31:33 zGeMlfAa0
>>580
同一人物の映像製作の場合を考えると
「今ニコ動で公開されてるVOCALOID使用楽曲」の大半が
栗から「動画にボカロイラスト使ってるね、んじゃ曲の内容に関わらずこれはボカロ二次創作です」
と一方的に言われてるわけなんだけど
視聴者を少しでも楽しませようと、親切心で貼り付けた自作ボカロイラストが
自分の楽曲のオリジナリティを消滅させる凄まじい爆弾でしたと
後出しで一方的に突きつけられて黙ってられる人ってどんだけいるのかしら
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:32:06 LXFx/pcS0
>>620
だから、痛車レースやらマガジンムックやらカレンダーやらやる前に先になすべき事があるだろって話だ。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:34:02 Tlc1yRRA0
>>621>>623
結構あるもんだなｗ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:34:11 G9w9yVxx0
VOCALOIDに危機？
URLﾘﾝｸ(atatan.livedoor.biz)
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:34:14 KYOLa0/i0
>>630
>先になすべき事
ソフト音源や音素材の販売、輸入代行業ですね。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:34:27 18WRIRq30
>>629
楽曲のオリジナリティは関係ねーべ。
あくまでミクイラストを使った動画の話。
音楽なくても一緒でしょ。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:34:30 LXFx/pcS0
>>629
動画にボカロ居なくても、名称使用の時点で規約上ほぼアウト。ほぼ全滅？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:34:56 P0SKj7z/0
>>630
部署が違うだろ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:35:20 /m2118jPO
あと25分
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:36:50 LXFx/pcS0
>>636
だから根本的にリソース配分が間違ってると
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:37:23 k6POuiwT0
ピアプロの出口も無いと文句言うくせに
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:38:00 dMhHS5/k0
＞動画にボカロ居なくても、名称使用の時点で規約上ほぼアウト。ほぼ全滅？
つまり、これでラミ子も晴れて公認のボカロ亜種になったということだ。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:38:03 b9ZuGCMO0
クリプトンって会社概要に資本金書いてないんだな
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:38:39 g+e1al3t0
「投稿者：maylia」
↑こいつ、何様？
なんかこいつの書き込みって、いちいちクリプトンが失言するのを
虎視眈々と狙って待ってるかのような胡散臭さを感じる。
ドワンゴかどっかの工作員か？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:39:01 ZxtqqUMK0
夜に書いた手紙は、そのまま引き出しにしまっておいて、夜が明けた後に読み直した方が良いってばっちゃが言ってた。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:39:15 k7t33Mwk0
今必死に作文中なんだろうなぁ・・・。
そろそろ、商用区分というか枠組みを作るべきだと思うんだ。
営利非営利といったって、実際のところ、どっちであっても利益を上げちゃいけないというわけじゃない。
利益を分配するか出来ないかの差でしかないわけだから。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:39:40 LXFx/pcS0
>>639
一過性のネタじゃなくて、きちんとした出口作ってよって話。
まあ、ituneストア委託代行という、結果は出始めてるけど。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:40:15 0Yx+gUwx0
御社空気読めなさ杉ワラタｗ
>>あと、クリプトンさんからピアプロリンク（頒布物の利用申請機能）が発表されましたね。
>>これを利用して（絵師様に登録していただいて）今回作ろうとしているＴシャツ等のグッズの
>>製作、販売の委託を受けられないかなと思っているのですが、どうでしょう？
>>もし今回応募いただいた方の許可が得られれば、クリプトンさんにサンプルを送った上で
>>上記が可能かどうか聞いてみようかと考えています。
企業じゃないのか御社はｗ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:41:04 k7t33Mwk0
>>646
御社は製作委託であって、御社が売るわけではない件ｗ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:42:04 IKNQefEp0
>>642
そいつほんと邪魔だよな
なんか絡んでたバカと一緒にどっかに隔離されてくれないかなぁ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:42:21 0Yx+gUwx0
>>647
とらが同人誌を売ってるのと同じような形になるってこと？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:42:29 LXFx/pcS0
>>646
印刷屋が同人誌を刷るのと同じような事ができないかって書込みでしょ？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:42:52 fzHEy1Cx0
>>631
ギアスもラスボス？がヒロインだったきがするｗ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:43:05 6yxXp9JdO
>>646
誰か御社に伝えてやれ！ 立体物やグッズは別だとw
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:43:27 0Yx+gUwx0
てか販売も請け負うようなこと書いてるけどｗ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:43:39 g0Mrg0su0
ピアプロリンクではＴシャツとかは扱えないんじゃ…？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:43:52 IKNQefEp0
>>646
あれ、法人というか企業体としての活動じゃないっしょ
個人的な趣味に会社の機械を使うというのがどうかというのは取りあえず第三者が心配する事じゃないしwww
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:44:14 18WRIRq30
ミク使った御社の動画が御社の宣伝になったからといって、
御社そのものにクリの権利が発生するわけないよな。
ミクで商売するなら、その部分は話し合いましょとは言うだろうが。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:44:30 zGeMlfAa0
>>634
「動画サイトでボカロイラストが使われてる場合、商用リリースの際は金銭要求する意志があります」
楽曲単品に一切キャラ要素を含んでいない場合、ソフトの利用規約を守ってれば
商用リリースだろうとなんだろうと栗から金銭を要求される筋合いはどこにもないんだけど
一体何の名目で金要求してんの？
「楽曲にキャラ要素が含まれてる」と栗が判断したからでしょ
つまり、
イラスト使われてたら楽曲のオリジナリティは無視します、ボカロ二次創作と断定します
って宣言してるのと同じことだと思うんだけど
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:44:49 Tlc1yRRA0
>>651
いや、ギアスは主人公がラスボスｗ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:44:51 KYOLa0/i0
>>646
でも御社の姿勢が一番妥当じゃないかな?
>もし今回応募いただいた方の許可が得られれば、クリプトンさんにサンプルを送った上で
>上記が可能かどうか聞いてみようかと考えています。
これでクリからOK出なければ「ダメでしたー」、OKなら「やったね、たえちゃん！」と言う具合に
ゴタゴタが起きる可能性はほとんど無い。
あーだこーだと不安がっているよりはよっぽどわかりやすい。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:46:01 CK7hZsn50
ギロカクマーチＰＶも消されてしまうのか？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:46:06 k7t33Mwk0
>>649
そんな感じじゃない？
製作委託と販売委託が同じとこになるというちょっと不思議な事になるけどｗ
>>656
そうなるよねぇ・・・。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:46:09 IKNQefEp0
>>657
うーむ、そろそろその手の書き込みが煽りにしか見えなくなってきたぞ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:46:38 KYOLa0/i0
>>657
金銭要求のソースはうるし氏の発言?
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:46:49 k6POuiwT0
>>657
動画の話と書いてるだろうが
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:47:02 LXFx/pcS0
＠15分切りました。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:47:05 dMhHS5/k0
>>654
だがちょっとまって欲しい。これは着れる同人誌であって。
布で作ったのでたまたま着ることもできるだけで、あくまで読むものである。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:47:23 qXd3oTnz0
>>629
＞栗から「動画にボカロイラスト使ってるね、んじゃ曲の内容に関わらずこれはボカロ二次創作です」
＞と一方的に言われてるわけなんだけど
一方的にって言ったって実際二次創作以外の何ものでもじゃない…。
楽曲はオリジナルであっても動画は二次創作だよ、キャラ使ってるかぎりは。
そういえば曲がキャラソンの場合は、たとえ未発表曲でCDにイラスト・名前使わなくてもやっぱりひっかかるのかな？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:47:58 k6POuiwT0
>>660
ギロカクたんはボカロ関係ないよ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:48:15 hTY50wjSO
御社のせいで
なんかちょっと空気が和んでるじゃねーかｗ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:48:22 k7t33Mwk0
>>657
うーん。なんというか、楽曲が道連れにされちゃうって感じ？
まぁ、言い方変えたって、結果としては同じ事だけど・・・。
動画消しちゃえばいいんだけど、それは後ろ向きだから何とかしたいよね？
と、文章では言ってる。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:48:40 KwDARpVN0
>>644 だよな。同人を非営利団体として扱うてことは公益法人のJASRACも同じ区分になるわけで
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:48:55 KYOLa0/i0
>>660
角川に消されてしまいます。
これはもう角川の公認を取るしか…!!
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:49:00 6yxXp9JdO
>>660
ギロカクマーチ自体を販売することはまずないから大丈夫かと。
危ないのはループイズマインとそのPV。 …まあ覚悟はしてるけどw
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:49:11 0Yx+gUwx0
御社がピアプロリンクを使って製作＆販売の流れをどういう形でやるのか気になる。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:49:11 LXFx/pcS0
>>667
名称とか使ってたらアウト。
ミクでない一般的なアンドロイドにも適用できる内容なら、キャラソンっぽくても大丈夫じゃないの？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:49:21 sZdQkPpR0
商業流通した場合に栗と作者以外に元動画を消せる所があるんだよね。
つ中間業者。みんなキン○レコードのことを思い出してくれ。
曲のみならず管理してる絵が少しでも入ってると消すぜ、あそこは
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:49:47 tj1nhQ9SO
ドワンゴスレで煽っていた奴がこちらに来ているなあ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:50:28 Tlc1yRRA0
>>670
そもそも、その
＞動画消しちゃえばいいんだけど
って前提が大きく間違ってるんだがｗ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:50:34 k6POuiwT0
>>673
スーパーセルが、うちのイメージが下がると見る可能性はあるかもな
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:50:43 6yxXp9JdO
>>672
いろんな意味でくれそうもないw
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:51:08 dMhHS5/k0
「動画にラミ子実写使ってるね、んじゃ曲の内容に関わらずこれはラミ子二次創作です」
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:51:12 7S/ab9un0
>>662
いや煽りでしょ
意図的に動画と楽曲をごっちゃにしてるし
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:51:29 KYOLa0/i0
って、ギロンとかガメラとかワンフェスで販売できてるって事は当日版権出てるんだね。
だれぞギロカクたんのフィギュアをギロンの美少女化キャラとして申請してくれ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:51:35 LXFx/pcS0
>>676
パブリッシャーとは契約次第でしょ。
なんでもかんでも消せるわけじゃない。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:51:42 b9ZuGCMO0
ラミ子の二次創作って最悪だなｗｗ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:52:27 k6POuiwT0
>>681
むしろ一次
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:52:31 b9ZuGCMO0
そしてコンプエース辺りでギロカクたん漫画が連載に。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:52:35 IKNQefEp0
>>676
ニコ同運営の反応という事を度外視すれば
それは、Pと中間業者との契約次第としか言えんだろう
みくみく騒動を知っているPがそういう契約を結ぶとは思えんが（意図的な場合は除くw）
問題は、そういう事に関して全くうぶな状態で契約の場に出て行くPがでてきたときだろうなぁ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:52:38 k7t33Mwk0
>>678
ちなみに、その動画に対して消す権利を持つのは、クリプトンだけじゃなくなるって言うのもあるんだけどね。
中間業者だって消せる権利を持つかもしれないからね。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:52:46 LXFx/pcS0
>>682
だから、楽曲と動画をごっちゃにするような誤解を与える文章を、ヒロユキ社長が書いたのが始まりなんだってばさ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:52:55 qr53sBx60
>>670
動画消せば良いんじゃないの
それが嫌なら譲歩すればいい
>>667
楽曲はオリジナルなんだから、そのオリジナルの楽曲をリリースする時に口を挟むのは何故？
一度ミクに歌わせたらその後ずっと絡んでくる根拠は何？
動画の営利非営利は楽曲が商用かどうかで判断されるの？
ニコ動にJASRAC曲のミク動画を投稿したらそれは営利の動画なのか？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:53:06 HpCVYk1m0
初音みっくすにギロカクたん出演してないの？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:53:42 0Yx+gUwx0
またディスカッション板に空気の読めない漢がひとりｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:53:49 IKNQefEp0
>>678
間違ってるってのは、栗側のどの規約・発言を根拠にしてるの？
基本的に商業化以前の利用状況に栗が文句言える根拠は無いはずだけど
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:54:14 CK7hZsn50
ミクの声を使いながらオリキャラを被せるのはアウトなのかどうかが知りたかった
大丈夫な時と規約で駄目という場合があるみたいだ やはり一般流通に乗せたらアウトか
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:54:52 6yxXp9JdO
>>679
そうじゃなくて、スーパーセルがメジャーでCD販売を始めた場合に、ループイズマインは
ワールドイズマインのオケを使ってるので、ジャスラックのあれと同じになる。
角川も当然危ないけど。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:55:01 KYOLa0/i0
>>692
ギロカクたんはいない…だろ?
最近読んでなかったからわからんけど。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:55:21 LXFx/pcS0
>>694
なんで過去遡及できるかが意味不明なんだよね。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:55:31 zGeMlfAa0
>>662
煽りでもなんでもなくて、趣味で作曲やってる身としてすごい危機感を抱いてるだけなんだ
>>664
動画だけの話で収まれば俺もそれで十分なんだよ
栗が楽曲の権利まで主張してるから楽曲のことまで話さざるを得ないんだけど
>>667
「動画」が二次創作だってのは百も承知
だからといってなんで「楽曲」のオリジナリティを否定すんの？ってこと
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:56:07 k6POuiwT0
>>696
下がると見（て 消しにく）る可能性
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:56:24 Trbax2c40
@180000ms
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:56:34 k7t33Mwk0
>>691
そのJAS管理楽曲は誰が作ったもので誰がミクに歌わせたの？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:57:06 LXFx/pcS0
なんかほんとに、ネトゲがニコニコのメンテみたいだなｗｗｗっｗ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:57:14 /m2118jPO
今日の夜中中には栗から何もない気がしてきた
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:57:35 KYOLa0/i0
>>693
なんかサムネが模様のないガッツ星人に見えて笑ってしまったw
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:57:46 qr53sBx60
>>682
ごっちゃにしているのはクリプトンだよ
動画に商用でも使われている素材が含まれていたら、動画も営利になるって言っているんでしょ
本来は動画と、キャラクターを切り離した楽曲に関係はない
関係のないものを関係があると言っているのがクリプトン
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:57:54 LXFx/pcS0
実は13時でしたってオチじゃ……。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:57:58 IKNQefEp0
>>696
supercellってメジャー流通＝JASRAC登録っていう運用なの？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:58:21 b9ZuGCMO0
反JASRACの旗印、同人音楽の自由と未来の象徴。
一皮向けば敵よりも危ない爆弾だったわけだねぇ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:58:44 KwDARpVN0
>>659 「やったね、たえちゃん！」とか言うなｗｗｗ
煽りかｗｗ
>>685 ラミ子二次キャラwktk
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:58:54 sZdQkPpR0
>>688
そうそう。だから栗が契約に一枚噛むことによって、中間業者が消せないようにする。
絶対これだと思うんだけどなぁ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:59:06 k6POuiwT0
>>707
＞あと1時間程度
１時って書いてない
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:59:07 IKNQefEp0
>>699
危機感持つのはかってだけど、その表明の仕方がちょっとね
少なくともギロカクでその必死さは滑稽に映るぜ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:59:18 LXFx/pcS0
＠一分
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:59:21 dMhHS5/k0
そうか、今気付いたけど、映像の件も含め、ヤマハのボカロ規約って
「ボーカロイドがメインボーカルを張る」って事態を全く想定してなかったのかもね。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:00:06 LXFx/pcS0
程度ってことは一時十分くらいまでか？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:00:21 k6POuiwT0
映像の件も含め そもそも禁止って書いてない
もしもの時に止めれる用にでしょ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:00:25 qDuHwTZK0
ID:LXFx/pcS0
こういう奴って、いざ自分が逆の立場になったら泣いて逃げ出しそうだな
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:00:35 0Yx+gUwx0
>>715
音楽のプロ達はこんなメカ声が主役張るなんて思わなかったんだろうな。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:00:44 /m2118jPO
いやいや１時５９分とかだろう
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:00:52 IKNQefEp0
>>706
その件は既に向こうで話題にでてるんだから、今はクリプトンがどう答えるかって言うターンだろ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:01:07 KYOLa0/i0
>>709
あのさー、さっきからずっと我慢してたけど、一言言わせてもらう。
ID惜しかったね。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:01:42 TR5jy5Lk0
livetuneもオスターもiTunes曲も栗から何も言われずにそのままあるんだから
少なくとも栗と契約している商用二次創作の動画を排除するって話は既にあり得ないと思うんだが
逆に栗と契約してないでわけわからない会社からリリースしてると
わけわからない会社の権限で問題を起こり得るかもしれない
ボカロ規約そのものに引っかかってる曲の扱いとかも含めてな
栗が一番懸念していることってそこだと思うが
そのトラブルに自身の会社、栗そのものが巻き込まれたらたまったもんじゃないだろ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:01:45 1hmF87AM0
たしかに過去遡及ならおかしいが
動画配信行為に注目してるんじゃなかろうか?
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:02:15 qXd3oTnz0
>>691
■オリジナルの楽曲を単にリリースするだけなら問題ないわけでしょ。
キャラ使った曲の動画がリリースによって問題になるからそこをなんとかしようって話でしょ。
■ミクに歌わせることが問題なんじゃないでしょ。どこかで曲に絡んでキャラ使ってることが、
後々CD化のときに問題になるからそこをなんとかしようって話でしょ。
■クリの言い分だとそういうことになるらしい
（実際法的にもそういうものなのかどうかは俺にはわかんね。
栗原さんとかが分かりやすく解説してくれるといいんだがなあ…）
■JASRAC管理楽曲の動画は JASRAC←→ニコ←→動画投稿者 の問題では？
動画投稿者がJASRACに許諾をもらって楽曲リリースするならやっぱりクリが絡んでくるんじゃね？
もっとも現状のピアプロリンクでは「JASRAC曲をピアプロにアップロード」が無理だから出来ないだろうけど。
ない頭でレスしてみた。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:02:18 tj1nhQ9SO
昔いた「やめますほかにもそういう人多いと思うよ」みたいなのが目に付く
ここぞとばかりに来てるだろ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:02:31 6yxXp9JdO
>>700
もちろんそれも踏まえてだけど。
>>708
ジャスラックではないけど、同じことは出来るでしょ？
ジャスラック管理曲でなくても、オケそのまま利用は削除対象だよ。
カバー専もやってるしね。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:02:35 KYOLa0/i0
>>710
ごめんよ、「やったね」の変換候補に「やったね、たえちゃん！」が登録してあるんだよ…。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:02:39 6ebEIZ6y0
>>699
まぁその話しは↑で散々されてるから、
今は回答待ちの段階じゃないの？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:03:05 IKNQefEp0
>>711
そういう話なら、包み隠さずに表明してくれればみんなすっきりして終了じゃん
個人的には交渉ノウハウ公開してもらって万が一ボカロ以外で契約が必要になったときの参考にしたいけど、それはさすがに無理かな
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:03:10 rAz9XxUu0
動画でミクを使ってたらCDでも必要ってのは、
万一ほんとに宣伝目的で動画を使う奴が出た時の保険としてそういう
運用にしてるんだろうってのは想像できる。
でも、明らかに宣伝目的で動画を作ったんじゃない場合は何とかして
除外するルールが欲しい。
どういう基準で宣伝目的の動画かそうじゃないかを判断するルールを
作るかってなるとかなり難しいけど。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:03:23 k7t33Mwk0
>>706
動画は作品ではないとでも言いますか？
権利的には分ける事は可能だろうけど、
楽曲込みの動画作品として発表した以上は、楽曲と動画は不可分でしょう？
そして、楽曲が商用化されたら、楽曲部分の権利とそこ以外の権利が合わなくなってしまうってことでしょ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:03:44 k6POuiwT0
>>726
名物ですから
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:04:12 CK7hZsn50
>>715
平沢氏はMEIKOをコーラスで使ってきたらしいけど、そのことを明記したことはないし
そういうものだと捉えられてきたのが今までのボーカロイドだったんだろうな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:04:24 0Yx+gUwx0
無償でフルが聴ける動画群を宣伝と取るかどうかってのも微妙な問題だよな・・・
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:04:29 zGeMlfAa0
>>713
そうかすまん、ちょっと落ち着くわ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:04:50 k6POuiwT0
>>730
はっきり言うと隙間付く奴が出るから ぼやかして言うしかないんだよ
規約とか法律ってのは
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:05:31 Tlc1yRRA0
>>726
「みんなクリを信じてくれているはず」と思いたいんだろうけど、
今回はさすがにマジで撤退考える奴もいると思うぞ。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:05:38 LXFx/pcS0
>>735
やろうと思ったら、ダウソしてMP3やAACもぶっこぬ（ｒｙ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:06:09 6yxXp9JdO
>>730
それをクリが口に出しちゃうと、契約相手を別のとこで悪者にしてるみたいになる。
さすがにそれはマズいよ。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:06:15 k6POuiwT0
ぶっちゃけ戦い禁止ほどじゃない
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:06:20 IKNQefEp0
>>727
supercellのCDってニコニコバージョンと同じアレンジなん？
マスタリングは当然違うとしてMIXは？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:06:32 KYOLa0/i0
>>738
撤退表明したPとかリストアップするんだ!!
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:06:48 /m2118jPO
>>737
法律はそうだが規約は違うだろ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:06:49 dMhHS5/k0
＞交渉ノウハウ公開してもらって万が一ボカロ以外で契約が必要になったときの参考にしたい
それなんて「絶対納得してもらえる遅刻の言い訳集」？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:07:51 7S/ab9un0
>>731
そのルールが自分の中で固まってないから
可能性があるっていうぼかしたいい方したのかな
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:07:57 iu15DuJf0
>>743
そーゆーのはヲチにまかせとけ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:08:03 9mCtVKSD0
撤退宣言したら叩かれるからそういうことはしないけど、俺はもう栗のは使わない。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:08:19 6ebEIZ6y0
>>730
それと中間業者が消せないようにする、というのも過保護だし
ちょっと違うと思うんだよね。曲が商業化して、結果的に動画が削除になるのも
別にあってもいい話ではあると思う。
問題はそこじゃなくて、かつてピアプロにあった曲だったりするとピアプロが一度
許可しているわけだから、その責任はどうなるっていう事を気にしているのか？
とも思うのだけどどうなのだろう。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:08:20 IKNQefEp0
>>732
動画が先にあって曲を当てた場合とかならその理屈も分からんではないが
曲は曲として作られてそれに動画をあわせるってケースではその理屈はおかしいと思うんだな
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:08:41 LXFx/pcS0
>>738
まあ、正直、社長の発言ってかなり言葉足らずで誤解ある可能性もあるから、
これからの発表文章次第でしょ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:09:08 HpCVYk1m0
kaiさんきた
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:09:11 mamoa8qp0
>>731
Aパターンになる可能性があるからAパターンの為のルールを考えよう・・・
Bパターンになる可能性があるからBパターンの為のルールを考えよう・・・
Cパターンになる可n・・・
というのが行き過ぎてしまったのが今だと思う
結果以前より不便になってる
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:09:13 iu15DuJf0
きた
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:09:20 0Yx+gUwx0
キタ！！！！
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:09:25 k6POuiwT0
>>748
叩かれても 撤退するなら関係なくね
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:09:40 zYXB5yK40
>>748
名無しじゃなくて名前出して宣言しろよｗ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:10:08 67lTP+XWO
さすがに撤退宣言にはまだ早いだろうが、この後のクリの動きによってはって人はいてもおかしくないだろうさ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:10:16 sZdQkPpR0
おーい、きたぞー。＞ピアプロ
今から読んでくる。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:10:19 9mCtVKSD0
その、これからの発表、すらも自分で予定時刻を設定しておきながら遅れているわけだが。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:10:24 IKNQefEp0
>>737
いや
「中間業者にかってをさせないための交渉です、交渉内容はPにすべて伝えます」
って明言してくれるだけでも全然違うと思うぞ
この程度の事も言えないの？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:10:49 DewN16FL0
>>748
それって将来金になる可能性残したいからってこと？
単に趣味で公開して楽しむ、万一ヒットしても商業に乗せる気は無いってスタンスなら
使い続けて問題ないじゃん。
ってここまで書いてryoのスタンス（あくまで同人）ってのが最高の立ち位置なような気がしてきた。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:11:16 0Yx+gUwx0
答えになってねぇｗｗｗ 終了ｗｗｗ ネルｗ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:11:45 74gJtHzi0
クソ、話題に乗り遅れてなんだか判らんぞ？！
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:12:07 6yxXp9JdO
>>742
検証出来ないからわからない。
MIX程度では違いがどうとか言えるか不明だし。
まあさすがに「ニコニコ内での二次利用はOK」なるハズだけど。
ループイズマインよりもワールド～の派生のが尋常じゃないし
去年の騒動を経験してるしね。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:12:07 KwDARpVN0
>>728 ひでえ
仮名漢辞書は家族に見せられないプライバシーだってのを再確認した
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:12:10 HpCVYk1m0
なぜかピアプロリンクの方に回答しているがまぁ寄付についてちょっとわかったのでいいや
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:12:14 qr53sBx60
>>702
社長は楽曲が商用かどうかだけを理由にしている
誰が曲を作って誰が歌わせたかは関係がない
>>725
＞どこかで曲に絡んでキャラ使ってることが、後々CD化のときに問題になるから
それの何が問題なの？
問題にしているのはクリプトンだけなんだけど？
あとニコ動はJASRAC曲を自由に使えるから、これも問題はない
でもクリプトンは商用楽曲が含まれると動画は営利だと言っている
営利かどうかを素材で判断するっておかしいよ
>>732
作品の目的を素材で判断する根拠は何？
素材が商用で販売されていたら全部営利ですか？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:12:49 IKNQefEp0
>>740
そんな事作曲者にとって知ったこっちゃ無いんだよ
作曲者にとって知りたいのは、クリプトンを信用して良いのかどうかってことだけだ
そして、それを明かせないなら、俺はかなり警戒する
まあ、どこまでをクリプトンが明かし、どこまでPが信用するかってのは、完全にそれぞれの判断だ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:13:23 Orr8QccO0
>VOCALOID専門のレーベルとして営利目的で起業する予定なのでお墨付きが欲しい
これはひどいｗｗｗ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:13:41 k6POuiwT0
長いけど内容少ない…
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:14:07 6ebEIZ6y0
>>770
まぁ要約した内容だから、それだけで判断してもしかたないけどね。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:15:23 mamoa8qp0
したいこと書いてるだけで内容0じゃないかこれ・・・
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:15:51 CK7hZsn50
>昨年冬のコミケ前には、「作家のとりまとめを現在行っており、幅広く各種流通経路で販売したいのでキャラクターの許諾だけ先に頂きたい」
>と申し出られる企業様や、「新たにVOCALOID専門のレーベルとして営利目的で起業する予定なのでお墨付きが欲しい」
>といったお問い合わせなどが多数ありましたが、
こういう奴等はメチャクチャ多いんだろうなと想像する
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:16:21 tj1nhQ9SO
一つだけ言えるのは
こうして議論を公開していること自体がとんでもないことなんだよね
ドワンゴは何も言わずに掠めとろうとするからな
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:16:31 /m2118jPO
人待たせといてこれはないわｗ
やっぱりもっと練る時間いっただろ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:17:13 CK7hZsn50
>>770
ヤキイモＰはそれとは違うから！誤解しないで
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:17:21 6yxXp9JdO
>>769
一方に向けてだけ良い顔する、仕事で一緒にやってくトコを腐す会社が
自分にだけ良い顔してるからって、信用できます？
まあ、人それぞれだけど。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:17:57 Orr8QccO0
>>777
この後に一言なかったらそう思うところだったよｗ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:18:00 g0Mrg0su0
長いけど全く内容が無いよう！？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:18:06 n3xXCvdE0
一応リンク張っとくよ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:18:10 6ebEIZ6y0
>>775
お前は向こうでドワンゴを叩いてた奴かｗ
関係ない話をまぜんなｗ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:18:31 1s/+GQq30
まあ内容が無いとか分かりづらいとか色々あろうが
>WEB上にある既存の投稿動画や楽曲に関してですが、それらに対し弊社が権利を主張し、
>利益を得たいという考えは全くもって御座いません。
と
>基本個人による同人活動などでの使用では
>ロイヤリティ0% 固定＋（大きく黒字化した場合など）任意での寄付の間口だけは設けておく
だけでも起きてる価値はあったかなと。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:18:33 LNkTO15z0
ドワンゴやFWとのトラブルがよっぽどトラウマなんだろうな…
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:18:42 0Yx+gUwx0
事実上ほとんど何も答えてない事には納得いかないが、この調子で皆がうまく騙されて
混乱が収まってブームがまだ続くならいいような気がしてきた・・・
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:18:44 k6POuiwT0
＞WEB上にある既存の投稿動画や楽曲に関してですが、それらに対し弊社が権利を主張し、利益を得たいという考えは全くもって御座いません。
利益は得ないが縛りはするとも見える
＞音楽レーベルによる～各先方企業様の考え方、契約方法が存在いたしますので
暗に中間業者が勝手な事をしないようにしてる と言ってるのか？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:18:44 7hsYMZyE0
＞WEB上にある既存の投稿動画や楽曲に関してですが、それらに対し弊社が権利を主張し
＞利益を得たいという考えは全くもって御座いません
＞個人による同人活動などでの使用ではロイヤリティ0% 固定
ここが散々煽っていた「動画にも口出して金取る」っていうのに対する答えじゃないのか？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:18:56 k7t33Mwk0
>>768
１つめ。
関係ないなんて誰が言ったの？
社長は、2次創作ガイドラインに引っかかる可能性があるかもっていってるだけだよ。
すべてがすべてに引っかかるなんて言ってない。
３つめ。
動画素材が非営利限定でしか使えないとなっている以上は、非営利にしか使えないんでしょ。
その後は、クリプトンなりピアプロの方に別途ご相談くださいな。
おいらにはわかりません。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:18:57 b9ZuGCMO0
とりあえず回答はした、ってパフォーマンスだけだね。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:19:13 zGeMlfAa0
楽曲と動画は権利的に完全に別物、楽曲は作曲者が全ての権利を保有していますって
明言されない限りはちょっと信用ならんなあ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:19:20 7S/ab9un0
ピアプロリンクについてはちょっとわかった
しかし、商用使用についてはぜんぜんわからんなｗ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:19:23 LXFx/pcS0
読んできた。
とりあえず、急ぎで出した文章だから、仕方ないでしょう。
もう少し待ってみるぽ。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:19:26 9mCtVKSD0
守秘義務とか言いながら断った企業のことは分かるように晒すんだなｗｗｗ
栗は暗示的表現がお好きと見た。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:19:49 0Yx+gUwx0
一部のメジャーの人達が我慢して大部分が平和な気持ちでいられるならそれでいいじゃん・・・
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:19:53 H3uzX4d30
>>774
クリプトンが一方的にそう表現しているだけの可能性もある
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:19:56 DewN16FL0
あくまで聞き専としての意見
商売っ気抜きにミク好きだから、将来の金のこととか考えずにミク曲作る奴は応援したい。
まあそれだけですわ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:20:10 KYOLa0/i0
>>766
俺の指が切り取られるか、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰでもない限りログインできんからいいのだw
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:20:20 X7bD7yMe0
うるし氏、ちゃんと守秘義務結んでたんだな
これはもうCD出せないようになっても文句言えん
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:21:16 g+e1al3t0
まとめると、
「うるしの野郎がクリとNDA契約結んでるのに、それに違反してべらべら自分の都合よく内情語ってる」
って事でOK？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:21:18 9mCtVKSD0
>>792
急ぎで出した文章じゃなくて、
自分で設定した時刻を過ぎてまで時間をふんだんに費やして作られた文書でしょ？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:21:27 KYOLa0/i0
>VOCALOID専門のレーベルとして営利目的で起業する予定なのでお墨付きが欲しい
これってニコ厨社長とかいう人だっけ?それともまた別件なのかな。
にしても…w
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:22:09 sZdQkPpR0
だいたい思ってた通りの内容じゃん。
以下転載
誤解があるようなので申し上げますと、WEB上にある既存の投稿動画や楽曲に関して
ですが、それらに対し弊社が権利を主張し、利益を得たいという考えは全くもって御
座いません。ユーザー全体で盛り上がり、発展してきたCGMの展開を含め、自由な風
土のあるVOCALOIDムーブメントが、第三者の営利企業の介在により、起こりうる権
利トラブル（コンテンツの二次使用や三次使用が阻害されるなど）で萎縮し終息して
しまうことを回避するために、弊社ではキャラクターの扱いや解釈に関して、ムーブ
メントを維持する事を最優先に、慎重に行って参りました。
転載終了
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:22:49 rAz9XxUu0
第3条(3)項については進展があった。
しかし、楽曲と動画の関係についてはあいまい・・・。
＞誤解があるようなので申し上げますと、WEB上にある既存の投稿動画や
＞楽曲に関してですが、それらに対し弊社が権利を主張し、利益を得たい
＞という考えは全くもって御座いません。
とは言っているけど。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:22:53 KYOLa0/i0
>>783
これを破ったら流石にまずいからな。
今の内に魚拓取っておこう。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:23:35 1s/+GQq30
あ、あと
>エンドユーザー使用許諾契約書の第3条(3)項の目的に関しましては、
>初音ミク以前、MEIKOのリリース時に設定されたもの
についても。上の方で誰か問題にしてなかったっけ？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:24:07 H3uzX4d30
>>799
OKじゃない。
守秘義務まで結んでおいて半年以上放置したことが分かっただけ。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:24:06 KYOLa0/i0
>>793
そりゃ、NDAを結ばなきゃ守秘義務発生しないもん。
見たことある？NDA？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:24:31 6ebEIZ6y0
まぁ同人ロイヤリティ0%固定発言は前進だな。
漠然と寄付とか不安だもんよ。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:24:32 /m2118jPO
>>799
ええっ？
そうなる…のか？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:24:41 mamoa8qp0
栗の擁護してる人やうるし氏を叩いてる人は今回の件で栗に非がないと思ってるの？
うるし氏の話が全て嘘だったとしても、それと関係なく規制ばっか強くなって誰も得しないぞこれ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:24:54 k6POuiwT0
>>802
意外性が無い、ネットは面白さが無いとな
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:24:56 6yxXp9JdO
>>802
とりあえずギロカク動画への脅威は亡くなった …角川以外w
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:25:05 LXFx/pcS0
>>802
メジャーパブリッシャーはかなり殿様商売だからなあ。
潰れかけの癖に。
大変な目にあったんだろうな。なんとなく理解。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:25:07 X7bD7yMe0
>>804
＞ただ、ロイヤリティ0%の明示の結果、営利展開を考えている方の解釈などで、
＞イレギュラーな問題や権利トラブルが予想されるのであれば、ルールを決めておきたいという事であります。
ちゃんとここまで読めよ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:25:37 7hsYMZyE0
>>798
そういえば、うるし氏の書き込みで
（クリプトン社の方から公開されています）ってところで
どこで公開してんだ？と思ったんだが…
ここでも、社長自ら語ったとか言ってた人もいたはずだが
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:25:51 0Yx+gUwx0
>>802
お前みたいな馬鹿ばっかだとボカロ界隈も平和でいいね。
元動画に利権は発生しないが、その元動画が原因でその後のミク絵抜きの商用コンテンツに
はクリの利権が発生する事に関しては上手くぼかして語ってないんだよ。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:26:00 iu15DuJf0
>>803
ネルハクのような口パクを排除はしませんってのは収穫だなｗ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:26:03 KYOLa0/i0
>>806
守秘義務違反はヤバイよ…。
ちゃんとした契約書なんだよ?
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:26:07 k6POuiwT0
>>810
規制って？
（描いてある事鵜呑みにするなら）権利を主張しないとあるよ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:26:09 qr53sBx60
これまで言っていた事をまとめた総集編といった感じか
相変わらず何も答えていない
お題目は分かったから、なぜ動画を営利認定して契約を結ぶ必要があるのか
その理由を説明してくれないとどうしようもない
>>788
社長が「楽曲」だけを理由にしているからだよ
そのままの意味だ
＞動画素材が非営利限定でしか使えないとなっている以上は、非営利にしか使えないんでしょ。
動画を営利認定する根拠を聞いているんですけど？
素材に商用でも使われているものが含まれると、動画が営利になる根拠を説明してください
素材に商用楽曲が含まれているだけでは営利とは言えないし、営利でないならクリプトンが口を挟む事は出来ない
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:26:41 UPKqnp3zO
何だかクリプトンがジャイアンのように見えてきたw
「俺の物は俺の物、お前の物も俺の物！」＋カルト商法（善人のふりして最終目標は信者から金をせしめる事）
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:27:53 KYOLa0/i0
>>814
ええー…魚拓取るのは許してくれよ…。
変更の過程とか、後から見た時にどのような改善がなされているかとか、そういうのも検討したいじゃない…。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:27:55 H3uzX4d30
>>818
彼の発言が違反に当たるのかどうか、契約を見ていない我々には判断できない。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:27:59 9mCtVKSD0
うるしはみごとな人柱だ。
NDAっていうのに違反したかもしれないが、栗の本性の一片を垣間見せてくれた。
栗と直接関わった人があまり栗に良い感じのコメントを残している印象がないから気になっていたんだ。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:28:08 0Yx+gUwx0
昨日あたりからスレで討議されてた一番重要な事の今後はクリとヤキイモＰのみぞ知る、ってことになるね。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:28:11 CK7hZsn50
>>798
うるしさんが怒ってるのは「俺の番マダー！？早くしてくれよ」だけでは？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:28:19 /m2118jPO
結局金やんか！
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:28:39 sD1Jvlt9O
うるし氏を叩きたい人は別の【出口】からきてる可能性は忘れずに
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:28:39 qXd3oTnz0
読んできた。回答にはなってないが何がやりたいのかは分かった気がする。
でも全然回答になってないからムズ痒いwww
>>768
＞問題にしているのはクリプトンだけなんだけど？
クリが問題にしてても、うちらが問題にしてないのなら問題は発生してないのと同じってこと？
あとJASRAC管理楽曲=商用楽曲 って違くね？
JARRAC管理楽曲であってもJASRACに許諾をもらって（ニコの場合は包括契約）動画に使ってる「だけ」なら商用利用ではないでしょ。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:29:05 +5uDD8T90
>>824
うるし乙
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:29:27 LXFx/pcS0
>>810
うるし氏には感謝してるよ。
同人0%基本を引き出せたのは氏のおかげだし。
栗も栗で大変なんだなあと。
もし著名Pがキングレコードみたいなとことそこの標準的な契約をうっかり結んだら、動画大虐殺になるだろうからな。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:29:47 6yxXp9JdO
>>826
守秘義務違反では無いかもしれないけど、あの場で言うことじゃないよ。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:30:13 0Yx+gUwx0
こんだけのことされてクリの擁護がまだいるとはほんとおめでてーよｗ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:30:27 g0Mrg0su0
クリプトンの文章の書き方はいつもずるいなｗ
肝心なところはぼかして、あまり深く読まない人には
ぱっと見た感じでは良いこと言ってるように見えるのがなあｗ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:30:48 k7t33Mwk0
>>820
何言ってるかわかんないｗ
商用素材が入ってるかどうかが問題じゃない。
楽曲を商用化するとして、その動画を宣伝媒体として使えば、立派に営利目的になりますが何か？
その可能性を示唆してるだけでしょ？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:31:04 KYOLa0/i0
>>823
大体こんな感じだよ。
URLﾘﾝｸ(www.psn.or.jp)
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:31:10 k6POuiwT0
深読みするものは深遠を覗いてしまう
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:31:39 eXEtc/sM0
>>820
営利でなくともキャラクターを使った動画は
曲を売ることに無関係にもともとクリプトンが口を挟むことはできる。
現在は非営利ならOKとしているだけで。
放棄はしてないのだから、個別にこれを翻してもかまわない。
だからこのこと事態には問題はないよ。
イメージ的にどうかなら議論の余地はあるが。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:31:51 mamoa8qp0
>>819
・同人であっても二次利用は申請が必要
・商業化する際は利用規約に反しない場合でも認めない可能性がある
・ニコニコにうpしたミク曲を商業で使用する際はキャラを使用したものとみなし、契約が必要になる場合がある
これって規制じゃないの？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:32:04 9mCtVKSD0
とうとう俺がうるしにされたかｗｗｗ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:32:08 0Yx+gUwx0
ヤキイモＰの乗った船はイベントホライゾン号だったわけだ。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:32:24 CK7hZsn50
>>805
そう、ミク以前のMEIKO等は契約上も扱いが違うのでは？と言ってた人達がいたし
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:32:48 +5uDD8T90
>>839
上二つは普通のことだろ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:32:54 k6POuiwT0
>>839
強くなってなくね？
元々そうなんだから
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:32:59 lIqOhNbz0
発言を曲解して、あるいは頭が悪いから理解できずに
「クリプトンが全動画を管理しようとしている！」と煽っていた人たちが
違うと明言されて、必死です。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:33:20 67lTP+XWO
>>824
戦えの時もそうだったなw ゲーム作者がメール晒したおかげで、「クリってこんなだったっけ？」状態になったものだった
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:33:33 zGeMlfAa0
>>831
でも作曲者がどこと契約して、どういう形態で楽曲を運用するかってのは
作曲者の判断・責任で自由にあるべきなんじゃないかなあと思うんだ
動画大虐殺になっても、それは作曲者の判断の結果だから非難は作曲者が甘んじて受ければいい
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:33:50 /m2118jPO
>>845
は？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:34:02 9mCtVKSD0
レスを三つぐらいに分けて、長めにもっともらしいこと書いとけ。
大丈夫。奴らの半分は信者だし、半分は文盲だ。
なんて言いながら書いてたような気がするｗ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:34:25 rAz9XxUu0
>>832
確かにちょっとやりすぎだったとは思う。
気持ちはわかるんだが・・・。
社長としての発言ではなく作者としての発言、ってのもなぁ。
これは私個人の意見ですよ、って前置きしたら取引先を罵倒していいのか
っていったらそんなこたない。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:34:35 sZdQkPpR0
>>815
最初の社長発言でしょう。８番目の。
>>811
この場合は意外性ない方がいい。ヲチの方ならともかくｗ
曲を作った人はちょっと自由度は減るのかな。３次４次創作を考えてるから。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:34:40 qr53sBx60
>>835
だったら、ハッキリとそう言えば良いんじゃないの？
実質的に商用化を制限する大事な事を何故隠す必要があるの
作曲者にとっては大事な事なのに、何故その契約が必要なのか理由も説明できないのか
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:34:47 k6POuiwT0
>>849
後は時間引き延ばして もったいぶって出せば完璧だな！！！
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:35:06 6yxXp9JdO
>>838
結局そこをクリが押さえることによって、派生がやられる恐れはなくなるしね。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:35:34 KYOLa0/i0
>>847
非難がどこに向くかではなくて、実際に犠牲になる人が出てくるのが問題なんでは?
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:35:54 g+e1al3t0
だれか、「投稿者：maylia」が議論の邪魔だから排除してきてくれ。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:36:40 CK7hZsn50
みくちゃん人気者になりすぎて毎日色んな会社のおっさんが事務所にやってきて大変だな
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:36:58 QZrRk1EMO
>>849
掲示板は2000字までしか書き込めないんだから仕方ないだろｗｗｗ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:37:13 6yxXp9JdO
>>847
作曲者がそれを知ってて望んでいれば、それは仕方ない。
でもそれを望むPはいるかな？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:37:57 k7t33Mwk0
>>835
はっきりそれと分かれば、そうも言えるだろうけど、
極端な場合、作者にその意思があろうとなかろうと、宣伝になるかもしれないわな。
それをはっきり言われて、気分が良ければそうしてもらえばいいんじゃない？
どちらにしたって、契約時にそういう話を聞かされるだろうから、今ここで心配しなくてもいいでしょ。
しかも部外者相手に。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:37:58 LXFx/pcS0
>>847
それはそうなんだけどね。
ギョーカイのヤカラは搦手で来るからタチが悪いんだよ。
悪の権化の様に言われているAVEX系が、実は、ギョーカイでは一番マシ、という驚くべき事実がある。
もちろん一番マシでも、DQNなんだけどね……。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:38:34 sZdQkPpR0
>>816
だからぁ、ミク絵抜きの商用コンテンツを出すのはかまわないんでしょ。元動画の
イラストや派生作品が削除されたりしなければ。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:38:35 k6POuiwT0
望む望まないに関係なく作曲者が責任持つべき という考え方なのだろう
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:39:13 KYOLa0/i0
>>859
望みはしなくても、商用化と天秤にかけて派生を切るという選択をする人はいるかも知れない。
どう考えてもフルボッコ確定だが。