08/12/10 20:37:14 Cv49dUZo0
>>142
確かに、うるし自体はともかく、
出だしの一件以降のクリプトンの過剰な慎重さが
その限りなくスルーに近い永遠に続く「検討中」によって、
結局、既存の大手レーベル以外での商業流通を出来なくし
中小ベンチャー的な身軽な行動を排除することになったマイナスというのも
小さくないとは思うけどね
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:37:32 vFfTaFFz0
しかし、権利処理という意味でジャスラックのシステムは優秀なんだと思った。
簡便で、権利者の利益を確保し、利用者の便宜も確保する。
ジャスラッ登録前に個人的に許諾を出しても、登録後継続使用はできない問題はあるが、
結局、合理性を考えるとジャスラックスタイルに近づいてしまうのだな。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:37:41 j8diXCPO0
>>145
確かに遡るってのだけは早く取り下げといた方がいいと思う
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:37:58 qXau135p0
>>115
「当面」って言葉が怖いんですけど･･･
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:38:10 SnvGKodz0
ピアプロスタッフ返答キタ。みじかッ！ｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:39:34 qXau135p0
クリは個人を相手にしないって前スレでいってたやつがいたけど
本当にそうだったんだな
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:40:43 7GDDgkcN0
>>140
トライしてみた PENGUINS Project 氏も米アマゾンでの配布にとどまっている件。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:42:29 5kmW81Oo0
これをどう擁護するか見物だな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:43:11 IBRdpU9/0
＞すみません、本日のできるだけ早い時間にいくつか主要な点に関して
＞ご説明の書き込みをさせていただく予定です。大変申し訳ありませんが、
＞今しばらくお待ちください。 (kai)
＞84: 2008/12/10 20:35 投稿者：ピアプロ
既に夜です
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:45:18 AfZ0zl4d0
残業乙
栗はもう同人をどうにかしようとしないで商業方面まずクリアにしろよ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:45:52 j8diXCPO0
クリプトン社内と、俺たち外の人間とで時間の流れるスピードが違うんじゃないだろうか
うるしがスルーされた気がしたのも外で待ってたからで、クリプトン社内では一瞬の出来事だったのでは
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:47:54 VrOvyfvE0
>>154
ごめん、正確を記すと
＞みなさんがご指摘されているように、ピアプロリンクの細部についてはまだまだ未確定な部分がありま＞す。そのためはいまのところテスト的な運用となっています。従いまして今のところ有償頒布する方が
＞必ずしも全員申請されることを期待してはおりません。
＞また冬コミの頒布物に関してはスケジュール的に無理があるサークル様もいらっしゃることも十分理解し
＞ております。
＞テスト運用していく中で、おおきな枠組みとしてこの仕組みでうまくいくのかという点を見極め、さらに
＞ユーザー様からのご意見を吸い上げて、より良いルール、より良い運用を考えていきたいと思っています。
ということでした。だからもっといいルールが出来るまで全員申請じゃなくてもいいんだと思う。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:49:44 IBRdpU9/0
時間の限界を超えてレスポンスするんだよ～
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:51:00 W5n2G8Ti0
>>156
でもネルハクは相手は個人だけど契約がそんなに遅かった印象はないな。
個人を相手にしないと言うより、楽曲作者本人じゃない人間が代行するという形式を警戒しているのかも知れない。
渉外担当がしっかりしている大手はともかく、個人が立ち上げたレーベルみたいのは尚更ね。
案外本人が交渉した方がスムーズに事が運んでいる気がするよ。
そうなると、うるし氏の構想自体がかえって非効率的なものということになるが。
だから怒ってるのかねw
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:53:10 Y64anUIr0
退くに退けない様が目に浮かぶ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:54:21 pfXdf7MV0
とりあえずピアプロコメント待ちだな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:55:00 rFjoy1wf0
>>164
ネルハクは、クリプトンがなんら損をしない契約だからな。
法的に二次創作といえないものを、わざわざ二次創作ってことにしてくれるんだからｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:56:15 SnvGKodz0
過去作品にまで権利が及ぶのは気に食わないが熟考を重ねたあげく時間が経ってしまった
のを考えると社員カワイソーって感じでもある。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:58:00 qXau135p0
ま・・・同人はほっておいてもやるやつは今までどおり無許可でやるし
それを止めようと何らかの強健手段に訴えるとしたらクリ作者双方が
痛手を負うだけだしな
問題は商業流通のほうだな
いくらなんでもほっぽりすぎじゃないかね？熟考を重ねるにも限度っていうもんがあるだろ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:58:04 IBRdpU9/0
栗の言葉ってわかりにくいんだよな
抽象的だったりぼやかしてたりして
グレーゾーンがあった方が良いのは分かるけど
ピアプロ自体も素材置き場だとかいや違うとか
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:58:10 AShX0HDW0
なぜ、読売・産経といった保守メディアまでが麻生を叩くのか？それは・・・
麻 生 が 広 告 税 を 導 入 し よ う と し て い る か ら だ ！
広告税は企業のＣＭ費用にかかる税金
広告税が導入されれば財政再建にとって大きなプラスになり消費税ＵＰの必要も無くなる。
しかし、同時にマスコミ・広告代理店の広告収入が減ることになる。
マスコミは自分達の異常に高い給料を維持するためにスクラムを組んで麻生を叩いている。
そのツケは消費税という形で一般国民に回すつもりなのだ。
URLﾘﾝｸ(naigai.cside6.com)
２ Ｃ Ｈ で 組 織 的 に 麻 生 を 叩 い て い る の は 広 告 業 界 の 工 作 員（どうりでネガキャンが異常にうまい）
現在の麻生は、放送法に罰則を付けようとして叩かれた安倍の時と同じ状態である。
マスコミは自分達に不利益なものは徹底的に叩き潰す言論暴力団である。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:00:37 gu9weoH80
A:よい曲できた
B:いい曲見つけたので歌詞つくった
C:良い曲に良い歌詞が付いたの見つけて歌ってみた動画作った
D:Cの歌ってみた動画をみてミクに歌わせた動画作った(キャラなし)
E:Dの動画を元にPV作った(キャラあり)
↓
X:別ルートでAの曲を見つけて有料着うたの話を持ちかけた
↓
クリ：Eが動画でキャラ使用してるのでXは個別契約してね
↓
X:しらんがな！
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:01:21 PFcVYAiX0
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174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:03:09 sRaPPz0Y0
>>168
無償利用でうｐしたものに対して遡及適用するのはムチャクチャだってば・・・・・
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:04:07 NObqUno5O
社長は文章係更迭されたのかな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:04:07 W5n2G8Ti0
>>167
法的な話を言うなら、二次創作じゃなくて、二次的著作物ね。
ところで法的に二次的著作物とは言えないって確定してるみたいに話しているけど、あれが完全オリジナルとか鼻で笑われるだろ。
単なる複製権侵害じゃなくて二次的著作物と認めたのは、損にもならんしクリに何の得もない。
損をしないということなら、うるし氏の話だって別にクリプトンは損をしないよ。
むしろ払うもの払うという話まで出てるのに放置気味だったのは、別の理由があるだろう。
うるし氏視点だけで語られると被害者っぽいんだが、クリはたぶん内情は明かさないんだろうなー。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:04:37 SnvGKodz0
>>172
Ａでは無く、Ｄの配信が無いとケチはつかない。
今回の場合、商用化後ケチがつくのはＥの動画
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:06:00 IBRdpU9/0
>>172
ＸがＥの動画消す事はありうるな
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:06:37 sRaPPz0Y0
しかし裸マ○ラーPは、どこにでも湧いて出てくるな・・・・・
どんだけ目立ちたがりなんだ・・・・
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:07:15 TsH3bDs3O
>>167
ネルハク法的どうこうより、他の人が見て「二次だよね？」って方が
大きいと思うんだよね。
立体物制作者が連絡したのはまずクリだと聞くし（テトもだw）
「二次ですよね？」と聞かれりゃ「そうですか？似てるかも」としか
言いよう無いしな。
法的云々よりそっちクリアした方がいいんじゃない？
作者や著作者より、一般的にどう見えるかのがデカいよ。
それか確実な法的根拠得るために裁判するか、弁護士に聞くか。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:07:35 AfZ0zl4d0
一言申さなきゃ気がすまない性格なんだろ、ほっとけ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:07:37 SnvGKodz0
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
初音ミクみくに記事が来てる。
これは広がっちまうぞ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:08:48 WtbSJ+uf0
むしろ広がったのほうがいいんじゃね
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:09:00 3sWGWFlV0
大炎上だなｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:09:01 vFfTaFFz0
社長も新しい秩序を打て立てようと意気込んでみたが、
現実問題を考えると、なかなかうまくいかないって所かな。
「見本を送ってね」というだけで反発されるとは思っていなかったのではないかな。
規約違反になる可能性は、とても低い可能性だとしても、それだけでやはり反発。
悪いようにしないからと言ってみても、最悪の事態ばかり論じられる。
極論に走りやすいネットの騒ぎに、巻き込まれていなければよいが。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:10:09 gNHcylA00
動画でプロモーションした曲を商業で出したら、商業のほうで使ってなくても金取れるってのはやりすぎだなぁ
でもうろたんのことを考えたらそういう風に抜け道防がないとダメってことなのかな
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:10:36 3sWGWFlV0
>>179
言ってる事は面白いけどな。
クリプトン側が自ら規約契約違反っていうのは目から鱗。
確かにそういう解釈も成り立つ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:10:49 rFjoy1wf0
>>176
＞あれが完全オリジナルとか鼻で笑われるだろ。
笑われない。
二次著作物だって主張するならネルハクのどこに
初音ミクである本質的特徴があるのか説明してもらえるか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞著作物を改変し創作性が認められ、原作の本質的特徴を失っている作品（別個の著作物とみなされるため合法）
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:10:52 ywn9umR80
次はにゅーあきばかITメディアか
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:11:39 +shpEvfe0
>>188
何度目だよお前ｗｗｗ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:11:54 ywn9umR80
何度でも蘇るさ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:12:04 MoRpC+Mq0
そりゃうるし氏のサムネも変わるわな 数ヶ月も連絡なしはきつい
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:12:17 rFjoy1wf0
>>180
で、それを許可するのにクリが何か損するのか？
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 20:55:00 ID:rFjoy1wf0
>>164
ネルハクは、クリプトンがなんら損をしない契約だからな。
法的に二次創作といえないものを、わざわざ二次創作ってことにしてくれるんだからｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:12:48 W5n2G8Ti0
>>180
>確実な法的根拠得るために裁判するか、弁護士に聞くか。
弁護士に聞くのは個人でも可能だけど、最終的に法廷へ出るとなるとかける労力に比べて得るもが少ないな。
国民的超絶人気キャラならともかく、法廷で泥仕合を演じ、クリプトンと決別した亜種キャラにどれほどの価値があるというのか。
それこそのまねこの二の舞だ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:13:01 IBRdpU9/0
>>188
肩に赤いナンバリングとか髪の量他沢山
むしろどこがないか説明してほしい
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:13:05 SQvsB5MT0
ID:rFjoy1wf0
今日のインタネ社員役
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:14:31 IBRdpU9/0
>>193
業務外の仕事が増えるだけじゃね
ハクネルのねんどろいどが出るならともかく
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:14:34 ywn9umR80
>>195
まああまり似てないよね
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:14:55 SnvGKodz0
今回の件はネルハクの話題を出して感心が分散しないほうがいいと思うんだがｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:15:20 4yfy2/e3i
お前ら金儲け出来なくて火病ってんのか？
残念だったなwww
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:15:21 3sWGWFlV0
>>194
知財関連に詳しい弁護士なんて個人で雇う事はほとんど不可能だろ・・・・
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:15:41 j8diXCPO0
>>180
二次著作物かどうかはあんまり問題じゃなくて
>それか確実な法的根拠得るために裁判するか、弁護士に聞くか。
ってところが問題なんだよね、そこまで争ってやろうなんて奴は誰も（作者も含めて）居ないわけで
クリプトンに話しを通せば解決するから、そいう方向で解決したってだけの話し
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:15:44 IBRdpU9/0
だって言いたい事は大体前スレに書いてあるしな…
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:15:52 rFjoy1wf0
>>195
それ、裁判で主張したら鼻で笑われるぞｗ
ツインテールキャラは全部ミクのパクリと言ってるようなもんだ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:18:20 4LNgfeLs0
阿久女イクは完全無欠の一次創作w
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:18:23 Cv49dUZo0
他にも書いてる人がいたが
映像とシンクロさせて、歌っているような演出をした場合に制限がかかるのは
無印VOCALOIDや海外ボカロにも共通するライブラリへの使用許諾項目で
声優や歌手として活動する中の人の権利保護に関わる話であり
おそらくYAMAHAからのテンプレートにある制限だから簡単に解決しないと思うぞ
動画サイトの現状は、あえて見逃している状況だし
ピアプロリンクでも、上の項目についての許可は書かれていない
つまりピアプロリンクの公的黙認では、厳密に理解すると
ほとんどのPVのDVDの許可は取れない
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:20:11 L7SGh/OT0
>>206
CV49ってすごいな
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:20:44 vFfTaFFz0
本質的特徴ねー
パッケージ顔＋服のデザイン＋肩のナンバー＋ツインテールかな。
パッケージ顔と服のデザイン以外は、「ありふれたデザイン」の範疇かもな。
ツインテールは言うまでもなく、肩の数字は刺青という文化もあるしねー
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:20:54 MoRpC+Mq0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
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| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
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し' ∪
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:21:05 IBRdpU9/0
>>204
どこが本質的特徴を備えてないか
早く教えてよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Wikipediaでも初音ミクの特徴は
髪は青緑色で、くるぶしまで届く長さのツインテール。黒のヘッドセットを装着している。目はツリ目である。
衣装のカラーリングはヤマハのシンセサイザー・DX7およびDXシリーズをモチーフとしており[13]
、黒を基調として所々に青緑色の電光表示をあしらっている。
1983年に発売されたDX7はデジタルシンセサイザーの普及に貢献したヒット商品であり、
これにちなんで初音ミクを広く認知して欲しい・一時代を築いて欲しいとの願いを込め、
ヤマハの担当者を説得した上でデザインに採用したという[13][14]。
また、左腕のパネルの表示にはDX100、スカートにはTX816の意匠も使われている[15]。
左上腕部には赤色で「01」のサインが入るが（初期設定はQRコード[16]）、
これはキャラクター・ボーカル・シリーズで最初に発売された製品であることを表す。
とあるが
モチーフ変えた（色・髪型〔髪の量は同じ・1本が2本になっただけ〕・ナンバー）だけで同じジャン
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:21:18 +shpEvfe0
>>209
なぜか演歌調で再生された
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:21:41 qXau135p0
>>206
だとしても今まであいまいだったものををはっきりさせておくのは良いことだと思うが？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:22:26 TsH3bDs3O
>>194
まあ裁判は割と冗談だけどね。
ネルハク作者でもクリでもない第三者が裁判するのは難しいし、最悪の場合クリと作者を敵に回すことになる。
最悪の話ね、でも作者が味方になるのは難しい。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:22:27 5U9iIPXu0
栗の対応は遅すぎるな
こんなことは全く想定してなかったのか？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:22:40 3sWGWFlV0
>>206
違反した側が全面的に争うよってばっち来いってなった時、YAMAHAがほんとに動くかどうか謎だけどな。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:23:06 op7iWxqZO
ジオンが秘密裏に完成させていた兵器を書いてみたよ！
見た目はゲルググに近い。
頭部にはモノアイね
て場合はガンダムの二次創作にはならんのか？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:23:46 W5n2G8Ti0
>>188
亞北ネルは明らかに服装に初音ミクの特徴を残している。
弱音ハクは名称、及び服装の一部(腕部分、その中の表示装置類、腰のチェーンとその模様パターン、インカム装備等)に多くの類似点が見られる。
ハクは十分に創作性が認められるので二次的著作物で間違いないが、ネルは場合によっては複製権侵害に問われてもおかしくはない。
ところで、損得の問題ならうるし氏の話でクリプトンが損をする部分があるのか?
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:24:28 qXau135p0
ネルハクにしたって公認になって変わった事といえば
ピアプロにあげられるようになったこと位で
別に商業的展開があったわけでもないし、作者側にメリットは特にないよね
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:24:34 L7SGh/OT0
YAMAHAはこういうところまで想定して規約作ってたのか
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:25:20 W5n2G8Ti0
>>201
相談だけだったら、高く付くけど個人でも払えないことはないんじゃない?
法廷に出るとかなったらあり得ないけど。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:25:23 IBRdpU9/0
あれ書いて炎上しないと思ってたら凄いが＞損をする
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:25:25 ywn9umR80
>>210
もう主観レベルで言っても仕方ないし。
似てる似てない論争は果てしなく続くよ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:27:17 3sWGWFlV0
>>219
今の状況を想定できてたら神。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:27:28 IBRdpU9/0
>>222
似てないという主張をしてるようだから聞いてみたいなと思って
そもそもネルは防火ロイドとか書いてたような
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:28:40 ywn9umR80
>>224
個人的見解を言えば、緑ツンテでなければミクではない。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:28:59 qXau135p0
>>217
うるし氏は普通に商業流通の話を持ちかけたのに
栗の返答が遅すぎるというのを怒ってるわけでしょ
損をするも何も通常の商取引の話じゃないか
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:29:01 owOFK2V/0
>>217
うるし氏の発言はさらなる誤解を呼んだだけのようなｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:30:33 gTCWOftf0
素朴な疑問なんだがネル・ハクの服装が変わった場合はどうなるんだ？
やっぱり２次扱いなの？特徴なくなると思うけど？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:31:23 TsH3bDs3O
>>218
クリも作者も権利関係とその処理に困らない。
立体物制作者は申請先がはっきりしてフィギュアなど作れる、お客も欲しいものが手に入る。
絵師はピアプロにあげれるし、ある意味三方一両損というか得だ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:31:48 shWrwMie0
>>218
作者にはなんか話し行ってるんじゃないかなぁ。
初音みっくすとかろいぱらとかの漫画は商業的展開の内にはいる?
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:32:27 gu9weoH80
>>177
>>178
やはり、後ろ向きにEの動画を消す事になりそだね
しかし、Eにしてみりゃ(Xの話を知らいないとすれば)
時間をかけてせっかく作ったPVが、
ある日突然削除されるって…気の毒すぎる
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:34:10 dv7mnS2m0
初音みっくすはテトとかアイマスキャラらしきものとか出てるし、
同人感覚で好き放題にやってるだけじゃないだろうかｗ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:34:19 IBRdpU9/0
サンレッド公式ニコニコアニメ化 で
チャンネル前のサンレッドMADが根こそぎ消されてたしそんなもんさ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:35:52 j8diXCPO0
ネルハクの話しはギロカクとかでぐだぐだループする分には無害だけど
似てる似てない二次だオリジナルだ論争は表でやると、結局じゃあ出るとこ出てハッキリさせようぜ！ってとこに行くわけでｗ
出るところに出るとなるとクリ・作者・ファン・関係者全員が損するだけで何の得にもならない可能性が高い
そういう変な話にならないように、クリと話しつけて事前に解決しとこうぜーって事だろ
もう議論しようとか証明してみせろ、という話しが出る時点でヤバイ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:36:46 TsH3bDs3O
>>228
訳あって、普通の私服＆幼児化したら「誰？」だった。
かろうじて顔でネルハクと分かる。
そう描いてるから当たり前だけどw
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:36:47 W5n2G8Ti0
>>226
他の取引は成立しているようなのに、うるし氏だけこんなに放置なのは、うるし氏が楽曲作者の代理として交渉してるからじゃないのかって事。
楽曲作者本人が直接、またはしっかりとした企業の渉外担当が法人格をもって交渉する方がスムーズに行くのではないだろうか。
しかしそうだとすると、うるし氏の構想は無駄に時間を要するだけのものということになるので、怒っているのではないだろうか?
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:36:58 ywn9umR80
無害なぐだぐだループをしてるんじゃ無かったのか
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:37:36 SnvGKodz0
クリの回答予想
『今後は曲主以外の制作者がＰＶをうｐすれば問題ナッスィングです、うちら何も言いません』
『ただそういったキャラの使用された派生動画が存在する場合は販売業者が権利処理をどうするか
決めた上で私共にご報告ください』
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:37:59 IBRdpU9/0
先生やクーヤンならともかく
名前が○音○○な時点で二次だろ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:38:56 qXau135p0
>>236
それは憶測に過ぎないでしょ
栗の返答を待とうや
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:38:58 5U9iIPXu0
この期に乗じて印種が新ボカロ発表と
Ｐと連携して商用ルートの道筋保障しますとか出したらどうなるかな
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:39:57 IBRdpU9/0
発表してもすぐ販売する訳じゃないと思うが
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:40:32 4LNgfeLs0
天音カナ（jamバンド）は？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:40:57 qXau135p0
CV03のデモも反響薄いし淫種の出方によっては逆転の目もあるかもないかもしれないｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:41:55 ywn9umR80
>>239
観音菩薩？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:42:45 IBRdpU9/0
ネルは音じゃない と突っ込み待ちなのに
何で違うのが2個来るの
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:42:55 0xf81pIR0
こうなってしまっては、
CV03のキャラ発表されても、逆効果の場合が出てくる
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:43:03 gTCWOftf0
初音みうｗ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:43:08 W5n2G8Ti0
>>240
その通り、これは憶測だ。
だから↓こういうことは言わずに一緒に仲良く待ちましょうね。
>156* 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/12/10(水) 20:39:34 ID:qXau135p0 (9)
>クリは個人を相手にしないって前スレでいってたやつがいたけど
>本当にそうだったんだな
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:43:11 F5p0G8jA0
うるし「ウチでゼルダ作ってもいい？」
任天堂「は？誰おまえ？バカじゃね？」
カプコン「ウチでゼルダ作ってもいい？」
任天堂「検討しましょう」
企業間取引として実績必須なのは当たり前の論理じゃね？
うるしが同人として勝手にやるならピアプロリンクでおｋだろ？
個人レベルでの流通ならピアプロリンク通せばひとまず問題ないんだし
動画の件も含めて
なぎみそが直接栗に企画持ち込んでれば
今頃何の問題もなくiTunesに花が並んでたかもしれないし
同人CDからiTunesの流れがありなのはトラボルタとかで実証済みなんだから
今回の流れってうるしが会社持ち出して中間マージン取ろうとして
ややこしくしてるだけな気がする
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:43:26 j8diXCPO0
ボカロに拘る必要も無いから
歌ってみたとかとPを簡単に繋ぎ合わせられるコラボのシステムと
必要であれば商用ルートの道筋を確保します、とかで十分じゃないか
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:43:39 NSlPUPC90
>>245
個人的に今日の大賞をあげたい
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:45:16 ywn9umR80
大賞
_,,_ ∩
(｀Д´)/
⊂ ﾉ とったどー
(つ ﾉ
(ノ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:46:10 IBRdpU9/0
はいあげたー
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:46:33 q+j1pDO50
>>249
ID:qXau135p0はブーメランが趣味のようだなw
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:48:00 TsH3bDs3O
>>239
くーやんの場合、流石に文句言って来る人がいない…よね？まさか…
>>252
欽ちゃん乙！
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:49:36 L7SGh/OT0
>>250
iTunesに並ぶことによってトラボルタPの曲は商用になって動画の分も金ひかれるようになったのかな
それともiTunesは無償なんだろうか
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:49:54 rFjoy1wf0
>>216
＞見た目がゲルググに近い
ここが全てだな。どこまで近いかが争点になる。
>>217
それはモチーフの範疇だよｗ
モチーフは二次著作物とは認められない。法的にはね。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:50:50 vFfTaFFz0
うーん・・・
裸のミクは、ミクの本質的特徴がないのかな。
腕は組む感じで１つ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:50:49 W5n2G8Ti0
>>250
クーヤンは著作権とは関係無い宗教法人的なところから何か言われるかもw
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:51:31 ywn9umR80
そこは絆創膏だろう
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:52:15 SnvGKodz0
>>257
iTunesでギャラが出るかどうかはＰのみぞ知る状態だね。
ただ出る場合は、クリが配信することによって天引き分が最大限に減るんだろう。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:52:33 0xf81pIR0
>>250
うるしは断られて怒っているわけじゃないぞ。
とにかく栗は説明不足。それにつきる。
オフレコ云々の話もあったから、これはクリが意図的に説明不足にしていると思われても仕方ない部分もある。
もちろん契約内容なんてオフレコが前提なのは当然だが、うるしの場合、契約内容にまでたどり着いてすらいない。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:52:39 TsH3bDs3O
>>260
そっちのが恐いw
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:52:59 ywn9umR80
下着は縞パンで
絆創膏でも良いけど
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:54:14 IBRdpU9/0
毛は生えてないの＞絆創膏
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:54:54 +shpEvfe0
>>266
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
/zoomしてくるといいよ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:55:28 VrOvyfvE0
こんな状況の中、普通に開発者ブログ書いてるクリケン・・・
はぁ～。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:56:28 owOFK2V/0
>>268
オルゴール欲しい・・・
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:56:47 +shpEvfe0
クリケンは癒し担当なのでそれで良い。沈んだ口調で書かれると本当に凹む。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:57:29 UkNX0oeY0
こんな状況って言っても今回の問題で関係あるのは商業化する極々一部の人だけだからなぁ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:57:31 SnvGKodz0
クリケンがキャラ版権担当の可能性が高いのによく癒しとか言えるなｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:57:52 IBRdpU9/0
>>267
「下」の話だ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:58:06 Gw5kQS5X0
うるし氏はあまり好きではないが、あれくらい積極的に動いても9ヶ月放置ってアホか
クリプトンには許諾能力が明らかに欠けている
駄目なら駄目で早くゼロ回答を出せばいい話だし、スルーはあり得ん
あと元動画にミク使ってるとキャラ切り離しても商用化で料金請求されるとか（ｒｙ
怒るよりも呆れる
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:59:25 5U9iIPXu0
何だか栗は他に仕事奪われるほどの競争相手がいないから安心しきっている感じがする
普通ならこんなグダグダやってたらあっという間に御株を奪われるのに
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:00:05 ywn9umR80
下の毛があるか否かはミクの本質的特徴であるか否かうんたらかんたら
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:00:52 qXau135p0
どうでもいいがコラボ掲示板の件のスレ以外のスレが軒並み6月～8月で
書き込みがとまってるのもなんだかなあ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:00:53 IBRdpU9/0
>>274
元動画が金銭要求って何処ソース？
契約＝金なの？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:01:40 pfXdf7MV0
プロがニコ動にボカロ曲をうｐして人気でたらボカロ関係無しにCDだしてウハウハとか
そういうのはみんな平気なの？ファン心理的に
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:02:28 0xf81pIR0
平気だが。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:02:38 +shpEvfe0
住人の総意ですね。わかります。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:03:41 vFfTaFFz0
>>279
大海へ漕ぎ出そうとするものを笑って見送らずにどうする。
>>276
胸は、あの胸は本質的特徴だよなー
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:04:07 SnvGKodz0
平気じゃなかったとしたらそれってただの僻みじゃんｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:05:02 vmjRqXzR0
むしろボカロに手だしてくれてありがとうだな。
稲葉がミク動画うｐしてその後Bzで発表とか・・・ﾜｸﾜｸｽﾙｾﾞｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:06:01 IBRdpU9/0
人気が出たらって「人気の無いけど実力のあるプロ」って事か
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:06:24 UkNX0oeY0
CD出すと同時にボカロでの活動はなかったことにするような事があるなら何か思うかもしれない
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:06:43 MoRpC+Mq0
早く説明しないと、うるし氏のサムネがモヒカンになりそう
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:06:45 W5n2G8Ti0
>>279
そんなんでウハウハになれるようなプロは、そんな事しなくてもウハウハでは?
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:07:16 6/QCAEiJO
自分なりに考えてみた
精査してないんでツッコミ所多々ありと思う
携帯厨につき投げっぱなしだけど
うｐ済みの動画については、CD発売以後の公衆送信権の
（幇助又は不作為による間接正犯的）侵害に対する損害賠償請求又は不当利得返還請求
販売したCDについては（動画をうｐし続けていることによって
将来発生するであろう）不当利得返還請求
又は許諾の範囲を逸脱したことによって許諾は遡及的無効
それゆえうｐ時から侵害行為あり
よって侵害期間分の使用料相当の不当利得返還請求
これらの請求分を契約で使用料として徴収
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:08:24 5U9iIPXu0
>>279
別になんとも思わんが好きな曲だったら買う
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:08:26 W5n2G8Ti0
>>287
実は巌流島の決闘なんじゃないかと。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:08:35 UkNX0oeY0
>>287
それは見たい
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:09:43 PqWYLF0r0
件のピアプロ掲示板見てきたけど、どうにも商用化しようとする側が、
栗に依存しすぎてる印象があるな。
うるし氏とか、ちゃんと顧問の弁護士とかに相談してるんだろうか？
面倒なことは全て栗に○投げしてる印象がある。
あと、単に議論引っ掻き回したいだけで、口出ししてるやつもいるな。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:11:40 TsH3bDs3O
>>291
うるし氏の負け確定ですか？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:11:51 pfXdf7MV0
ちょっと説明不足だったかプロのファン活動じゃなくて副業的な目的での
ボカロ作品つかったCD化みたいな感じ。クリ通さない方が面倒くさくないマージンとられる必要ない
からそっちでCD売るって感じ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:12:52 0xf81pIR0
栗が許可・契約が必要だと言って、
じゃぁ契約します、とうるしが言ったら
栗がスルー。
これのどこが依存なのかｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:14:55 Gw5kQS5X0
>>278
そう思ったけど違うの？
商用利用に関して結ぶ契約で無償許諾ってあり得る物？
商品自体にチャリティーなどの特別な意味があるならともかく、
モロに営利を狙った商品に対して営利企業が取るべき選択として
あまり考えられないんだけど
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:15:09 gu9weoH80
>>289
もちっと、この問題の本質を考えてみてくれ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:15:16 F87opCQf0
社長の考えってこれだろ？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 契約する・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 契約するが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| どうかうるし氏も
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 契約の合意は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:16:14 8NhKsWwf0
>>289
それはつまり、「キャラ抜きなんて抜け道で商業化しようとするんだったら、こっちはおまえにキャラクタ使わせてやらないもん」ってことか？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:16:30 owOFK2V/0
さくっと世に出されたみくかんとかリパケと、うるし氏の差はどこにあるんだってのが気になるな。
単に栗が怠慢なだけだったのかどうか。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:17:59 rFjoy1wf0
>>301
単純にバックの力関係だろｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:18:22 3sWGWFlV0
>>297
商用利用に関しては無償は例外を除き普通ないな。
栗が主張してるのは、商用でCDを出すと無償うｐしてる動画も商用扱いになるって事。
これは適法なのかどうか。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:19:14 SnvGKodz0
みくかんやリパケは作品単体での契約、はたして条件が同じだったのかどうかも謎。
うるしさんは個人レベルで製作されたＣＤをメジャーで売れる道筋を統一条件で
作ろうといったところだろう。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:20:21 W5n2G8Ti0
>>301
怠慢があった場合も、どっちにしろ「何故うるし氏だったのか」のか気になる。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:20:44 PqWYLF0r0
>>296
今出てる問題は、会社レベルなら当然事前に考えとくべきことだろ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:21:44 8NhKsWwf0
>>303
その辺はコラボの掲示板でも複数人から突っ込まれてるから、今日中にあるとされるkai氏の次回の書き込みで何らかの説明があるでしょう
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:21:52 BpiLN5580
>>301
どうみても>>250が真理だろ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:25:54 RY+EOejI0
栗は今頃社員集めて会議やってるんだろうか
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:26:43 SnvGKodz0
こうしてＣＶ０３がまた延期されるわけだ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:28:33 MoRpC+Mq0
. | llllllllllllllllllllllllllllllj 丿lllllllllllllllll＿lllllllllllll
| :;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ (;;;;;;;;;;;;;;;;::::/／v::;;;;;::: ぐっ・・・・・・！ うっ・・・！
| ;:::::::::::::::::::::::::::::::） ）:::::::::::::／::::::::::::::::::: うううっ・・・・・・！
| ,:::::::::::::::::::::_;:::::::::ゝ ）::::::／::::::::::::::::::::::::: くっ・・・・・・！
. | ,::::::::U:::::::::::::）::::: ) ）／ U :::::::::::::::::::: しかし・・・・ しかし しかし・・・・
. | ,::::::::::::::::／:: （.／) :::::::::::::::::
.. | ,::::v:::::::／l ／（ j :::::::::::::::: 煽ってどうなるっ・・・・・・・・！？
| ,::::::::／ .丿 ／ヽ ∪ ,ﾍ :::::::::::::::
| ::::／ ￣￣ ＼_／ | ::::::::::::::::: 議論してどうするっ・・・・・・！？
し'´ ｀´. | :::::::::::::::::::::
∪ | ::::U:::::::::::::::::: 妄言を吐き・・・・・・・・
|::::::::::::::::::::::::::/ 騒ぎ散らしても・・・・・・・
. |:::::::::::u::::::::/ 何も変わらないっ・・・・！
|::::::::::::::::::/ 変わらないんだっ・・・！
. |::::::::::::::/
＼＿ノ ここが隔離スレであることに・・・・！
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:28:52 4sdDlfU40
正式な発表があるだろうから、それを待てばいいんだけどさ、
itoh
＞それは動画共有サイトなどで有名になった楽曲を商用リリースするときに生まれます。
＞今まで非商用だった楽曲が商用になることで、非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に
＞収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反することになりえます。
kai
＞そこで、これまでも各種問題をクリアにするために企業様と弊社との間で個別に契約を結び、
＞投稿動画や作家様の自由な創作活動が制限されないように、取り決めてきました。
＞また商標やキャラクターの使用についてもその中で許諾しています。
要するに、楽曲が商用になる、そのときに第三者である企業が中に入る、
その企業が勝手に様々な登録などをすることで、
これまでは非商用として問題なかった動画などに、別の法的関係が絡んでくる。
それによって、これまで自由だった創作に際しての自由な引用の連鎖が壊れるかも知れない。
だから、そうした初期にあったトラブルを避けたいから
そういう場合は、うちを通してくれってだけの話でしょ？
意図してか、意図しないでか、まるで逆に受け取られてると思うんだけど。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:29:37 3sWGWFlV0
>>309
社員がいくら話し合ったところでどうしようも無いというか、
弁護士とか弁理士とかに相談しないと結論出ない気がするんだが・・・・
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:30:16 bSPUp+1D0
>>312
うるし氏の発言見ると金も取るぞと言われてるみたいだが
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:30:19 Gw5kQS5X0
>>303
自分の感覚が普通かどうかは分からないけど、個人的には有り得ないと思う
>>308
つまりCGMとか格好いい事言っても、大企業を経由するか、クリプトンが直接ピックアップする以外に出口がないと
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:30:52 F5p0G8jA0
逆に作者側からしたら動画で使い続けておｋにしろって契約を迫る必要があるよな
カスラックに登録したら問答無用でダメだけど栗登録はルールを作る余地がある
動画をスルーする確約まで契約しっかり盛り込みたいんじゃね？
>>312の補足みたいになるけど
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:32:10 IBRdpU9/0
>>312
itohの方は
＞楽曲を商用リリースする企業様とは、弊社とも契約を結ばせていただいております。
じゃ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:34:15 PqWYLF0r0
>>313
栗は顧問弁護士いるはず
>>314
うるし氏の会社からは取らないけど、大手からは取ります、
というのは無理じゃね
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:34:39 3sWGWFlV0
>>316
その話と、うるし氏のとこから出たCDで作者が上げた動画について使用料要求した件は、
別に考えた方が良いんじゃないか？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:35:32 IBRdpU9/0
沢山の話が同時進行してるんだな
ＬＯＩＤのロゴとか花とか
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:36:08 3sWGWFlV0
>>318
いや、だからCDについて払うっていうのなら判るが、
作者が無償で上げてる動画が有償扱いになって、払ったという処理になってるのがどうなの？
ってことでしょ？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:36:10 vFfTaFFz0
商用利用ってのが同人も含むのであれば、
同人に対しての無償許諾ってのもあり得るんじゃね。
暗黙でとか発行部数とか利益でない範囲でならとかの条件がつくかもだが。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:36:31 78yxtEIR0
わーお、まだ燃料があるのかこの問題。
前から思うのだが、クリに版権関係の専門家はいないのか？
後、夢や理想はわかるのだが、ユーザーはそれに付き合う必要も
時間もあるとは限らないので、暫定処理と恒久的目標を分けて
使える方法とかは考えないのだろうか。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:37:43 MoRpC+Mq0
>>315
窓口の対応速度の話だな その窓口も限定されてると（当たり前か）
>>320
問題の根本は一緒だろ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:38:50 IWvS17oc0
うるし氏はレントゲン撮ってる場合じゃなっかったんでわ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:39:06 3sWGWFlV0
後、ピアプロリンクだっけか？
あれも、発表するにしても、コミケ寸前の、既に入稿したサークルもいたり、修羅場ってるサークルもいたりする時期に、
なぜ、わざわざしたのか・・・
混乱に拍車がかかるの判りきってるじゃん。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:41:29 Wpc3ZI3x0
>>324
利用許諾契約書に書いてある＝法的にはユーザー全てにきちんと対応できなければならない。
できないなら書いちゃいけない。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:41:30 Gw5kQS5X0
>>324
窓口…ミクの二次創作（動画など）に使われた作品をバラして商用化する際も、商用化の窓口を
クリプトンが独占するとガイドラインに追記しておく必要があるね
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:42:12 0xf81pIR0
これだけゴチャゴチャなのは、やっぱり社長のやろうとしてることが無理があるからなんじゃないのかな。
基礎土台がゴチャゴチャなものの上に立つ建物は、それを補おうとして、更にごちゃごちゃするものだよ。しかも倒れやすい。
やはり改めてシンプルで分かりやすいものにするべきだと思う。
当面とか未来とか言わず、箇条書きでコレです。異論は原則的に認めない。ぐらいのところからやらないと。
ルール決めたけど当面ですよベータですｗｗでは多くのユーザーを抱える一企業の社長としてあまりにも優柔不断じゃないか。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:42:16 BpiLN5580
>>326
シールでも何でも貼りゃ良い話だろ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:43:06 61diu4Yz0
3月から放置されてるってExitコラボで書いてある会談ってやつからってこと？
その時から花の話が出てたの？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:43:12 rIIGTRVj0
これまでは「クリプトンも試行錯誤してるんだなぁ」とか思ってたけど、いい加減腹が立ってきた
原則ＯＫの方向で規約を見直すとか言いながら
・同人も規制
・ニコニコにうpした作品を商業化する場合はキャラ使わなくても金払え
どんどん悪化してるじゃねぇか・・・
そんなことに割く労力があればCV03の作成に本気を出してくれ！！！
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:43:21 IBRdpU9/0
キャラクターは利用許諾契約書じゃないんじゃ
利用許諾契約書は音源の話だろ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:44:52 Wpc3ZI3x0
>>333
キャラクターについても書いてある。
名称利用ね。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:46:02 GkRYUsDc0
・同人での利用は全てOK！
・商用でキャラ使うときは契約してね！
この２つで全て解決だと思うんだが。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:46:20 IBRdpU9/0
>>332
栗が言ってるのは
・同人もおｋ
・ニコニコにアップされてたのが問題にならないようにしてます
なんだけどね
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:46:30 4LNgfeLs0
＞シールでも何でも貼りゃ良い話だろ
せめて絆創膏じゃないと不安だろ常考。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:46:27 rFjoy1wf0
>>318
その顧問弁護士が、キャラクタービジネスに無知なんだと予想。
弁護士にも得手不得手があるからな。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:47:30 BpiLN5580
>>331
Exitは途中から機能しなくなってからうるしが一般流通コラボ立ててそれからだから関係ないとオモ
放置っていうのは単純に一般流通化についてだろう
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:47:44 IWvS17oc0
>>335
卑怯な人はそのラインを引っ掻き回しまくってるぞｗ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:48:33 Wpc3ZI3x0
>>338
専門外の弁護士に無理に任せたらトンでもないことになったりするからなあ……。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:48:50 IBRdpU9/0
同人と商用 両方やってるんだっけか
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:50:47 Wpc3ZI3x0
>>342
もしかしてbakerがブチキレたのはそこが原因で交渉がおかしくなったとかか？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:50:54 vFfTaFFz0
>>338
キャラビジネスに経験豊かな弁護士だったら、逆に対応できないんじゃ。
原則ＯＫでいくぞーなんて、過去の経験にはないことだろうし。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:51:15 j8diXCPO0
商用でキャラ使う時は契約してね！ってのも
商用になるとクリプトンとユーザだけの話じゃなくなるから
後で大きな問題が起こったりしないように事前に話し合いましょうってだけだよなｗ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:52:02 78yxtEIR0
まぁあまたのキャラクタ商売の会社が、原則だめか
黙認を選んでいるのにも理由はあるということではあるなー。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:52:12 Gw5kQS5X0
本スレでsupercellの話題がチラリと出たね
自分もあのCDの再販を待っていて、
「遅いんだよ、早く委託しろやｺﾞﾙｧ」
と思っていたんだが、実はsupercellが遅いんじゃなくてクリプトン側がゴタゴタしてる影響だったりして…
あのサークルは立場上、極力トラブルを避けたいだろうし
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:52:27 IWvS17oc0
栗の著作権周りは栗原先生が関わってるんじゃないの
そうそう間違いは起こさないと思うんだけど
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:52:47 Wpc3ZI3x0
>>345
うるし氏が既公開の動画について請求されたって言ってるのはガセってこと？？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:54:09 rIIGTRVj0
>>336
栗がやろうとしている事として
「鉄槌君が沸いても放置できるように同人も認めよう」
「同人でも許可を取ろうと申請してくる人を相手にする余裕がない」
「商業化する際に毎回内容を確認して許可を出すのは会社の規模上厳しい」
この３点があるんじゃないかということは分かるんですが
その解決策として行われている今の対応がユーザーにとって創作意欲を殺ぐだけの結果に終わってるのが現状だと思います
このままではボーカロイドを使用するということ自体が面倒なことになり、結果ユーザー離れが進んでしまうだけですからね・・・
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:54:29 jdHe9Hq20
>>336
>・ニコニコにアップされてたのが問題にならないようにしてます
これは栗とニコニコで話すべき事項であって
作曲者の権利を差し押さえるのは筋違いだと思うんだけど
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:54:35 WXtdJtdr0
>>346
のま猫事件なんかがそうかな？ちょっと違うかな。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:55:15 61diu4Yz0
>>339
そっか
ルール作りを自分抜きでされたのが気に入らないわけか
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:56:05 MoRpC+Mq0
連絡が後からきたとかメールの返事がないとか大丈夫だと思っていたのがやっぱり駄目と言われたとか
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:56:43 78yxtEIR0
>>345
>そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。
>ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きましたが、波風立てぬようお支払いする旨を伝えました。
これがなければそうかなって思うんだけどね。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:57:16 bYR+JMhj0
うるしはミクシーケンサーの時は栗とやり取りして
うまくやった様に見えたんだが
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:58:18 IBRdpU9/0
>>351
だからkai氏は
＞それをクリアにする責任は企業様と弊社にあると考えております。
＞そこで、これまでも各種問題をクリアにするために企業様と弊社との間で個別に契約を結び、
＞投稿動画や作家様の自由な創作活動が制限されないように、取り決めてきました。
＞また商標やキャラクターの使用についてもその中で許諾しています。
＞このような経緯のため、多くの皆さんが心配されているような個人に対する制限や
＞負担が発生することはないと考えます。よろしくお願いいたします。
と書いてるね
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:58:31 pGtN8+Du0
>>347
それは十分考えられると思うｗ
以前ピアプロで色々な問題があるってコメントしてたような
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:59:05 IWvS17oc0
>>349
利用料の申し出はうるしさんのほうからみたいだけど
栗が取り合ってくれないということかな
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:59:07 as3yQ1xsi
>>350
要はお金欲しい人だけが困るわけですね
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:00:57 P9DR81Or0
VocaloidのDTMソフトとしての利用は契約書でなんとかなっても、その「キャラクター（イラスト）」で
こんなけ揉めるっていうのは、「キャラクター」っていうものの特性なんかね。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:01:00 pGtN8+Du0
>>360
買う側もクリエーターが離れていったら困るわけで
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:01:10 3m/cWiTa0
今北産業
>>351の言ってる「作曲者の権利を差し押さえるのは」って、楽曲の著作権もクリが差し押さえようとしてるの？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:01:25 Gw5kQS5X0
>>348
そういえば、商標登録で栗原さんが関わってたんだっけ？
あの人がどこまでクリプトンに関わっているかは知らないけど
元の動画を違反認定するって、あの人がいて出てくるものなのかな
影響くらい多少は予測できると思うけど
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:01:53 W5n2G8Ti0
>>352
いや、のま猫は関係無いでしょ。
あれはAAという共同著作物から派生したキャラを、エイベックスの子会社が「(c) のまネコ製作委員会」と勝手に著作権表示したのが問題になった。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:01:57 Wpc3ZI3x0
>>360
嫌儲も嫌々儲も煽れるな。その文面。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:02:11 MoRpC+Mq0
シャバ代はちゃんと払いますから、とにかく旬の物を取り扱っているので早くしてほしいわけです
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:02:34 IBRdpU9/0
>>360
お金欲しい人は面倒な事もがんばるんじゃないの
鉄槌君が沸いても放置できるようになるなら歓迎だと思うが
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:03:09 bSPUp+1D0
お金欲しいです
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:03:42 jdHe9Hq20
>>357
その結果楽曲出版の際金もらいますって
楽曲を二次創作扱いしてるってことだよね
なんで 権利問題をクリアにする＝作曲者のオリジナリティを否定する ということになるの？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:04:21 Gw5kQS5X0
>>363
楽曲そのものは無理だけど、楽曲を商用で売ろうとすると
過去にミクのキャラクターを使って作られた動画も商用認定される
商用の二次創作にはクリプトンとの契約が必要になる、とクリプトンは主張している
しかし、契約を求めてもクリプトンにスルーされてしまうようだ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:04:28 pGtN8+Du0
まあ、お金とか関係なく、なんとなく面倒そうなジャンルだなと思われるよりは
そうならないほうがいいのは確かなわけで。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:05:08 BpiLN5580
Exit（は）じゃなくて（が）だった
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 22:52:47 ID:Wpc3ZI3x0
>>345
うるし氏が既公開の動画について請求されたって言ってるのはガセってこと？？
誰かガセかそうでないか詳細にわかる人いる？
これガセだったら栗に対しての不安要素を無駄に増やしただけってことだよな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:05:20 OUIeiOff0
>>343
いや、話を総合するとおそらくこうだ。
１：ロイドがクリに申請
２：うるしの時と同様にクリ放置
３：発売日が迫り、ロイドは仕方なく版権に関係しそうな絵を全て外すと検討
４：シンＰは最後まで、ブックレットの絵にこだわり続ける（付き合いの長いうろえ絵師の仕事だから当然）
ロイドはギリギリまで待つとシンＰに返答
５：発売日延期してまで待っても返事なし。仕方なくロイドは差し替えを正式決定。シンＰには連絡せず
これで、全ての筋が綺麗に通る。
bakerは４の状況を指して、シンＰと絵師の我侭と言ってた訳だ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:05:38 WXtdJtdr0
>>365
誰でも使えるってことはそういう輩も現れると言う意味で書いたけどやっぱ違うかあ。
ミクでいえばミクのそっくりさんのキャラ作って「初音ミコ」で登録するみたいな。
あ、でもミクはしっかり著作権あるんだから訴えればミコの方が確実に負けるか。
でものま猫のときのあのAAってひろゆきだか2ちゃんだかが便宜的に著作権もってなかったっけ？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:05:57 TsH3bDs3O
>>344
そこを考えるのが弁護士の仕事だ。
裁判官じゃないんだから、法的に危なくないように理由付けとかも
考えたりもするよ。
100％だめな事はアドバイス出来んけど。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:06:12 IBRdpU9/0
>>370
だから何で金が動いてることになってるの
むしろ栗が払ってるんじゃね 取り決めてるのは栗なんだから
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:06:45 SnvGKodz0
>>374
企業と契約して売る筈の楽曲を同人ＣＤに入れて同時リリースするからじゃないの？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:07:00 W5n2G8Ti0
>>359
え、お金の話はうるし氏から出ただけ?
クリが要求する契約は金じゃなくて創作物の商用利用に関する条件か何かかもね。
うるし氏の考える商展開では飲めないような条件だったり。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:07:42 TsH3bDs3O
>>374
＞ >>343
＞ いや、話を総合するとおそらくこうだ。
＞
＞ １：ロイドがクリに申請
＞ ２：うるしの時と同様にクリ放置
＞ ３：発売日が迫り、ロイドは仕方なく版権に関係しそうな絵を全て外すと検討
＞ ４：シンＰは最後まで、ブックレットの絵にこだわり続ける（付き合いの長いうろえ絵師の仕事だから当然）
＞ ロイドはギリギリまで待つとシンＰに返答
＞ ５：発売日延期してまで待っても返事なし。仕方なくロイドは差し替えを正式決定。シンＰには連絡せず
＞
＞ これで、全ての筋が綺麗に通る。
＞ bakerは４の状況を指して、シンＰと絵師の我侭と言ってた訳だ。
＞
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:07:50 bSPUp+1D0
>>374
パチもんで通します発言は？冗談だった？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:08:54 gu9weoH80
>>374
うろ単の方は
＞１：ロイドがクリに申請
ここがどうなのかが知りたい
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:09:03 TsH3bDs3O
>>374
＞ ２：うるしの時と同様にクリ放置
このソースはあったんだっけ？
筋は通るのかもしれんけど。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:09:31 OUIeiOff0
>>378
まったく同じ内容のＣＤを売らない、かつ
楽曲の権利を買い取り契約していない限り、
作者には自分の曲を自由に編曲して売る権利が当然ある。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:09:42 2OGLV8S20
おまいら流れ速すぎｗ
風呂にも入れんじゃまいか。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:10:05 BpiLN5580
Loidの上の人間が外された事実があるんだから>>374じゃなく単純に申請してなかったんだろ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:10:08 AfZ0zl4d0
>>374
うろたんは１．と２．がなかった場合全く話が違ってくる
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:10:55 +shpEvfe0
>>385
妄想話だから気にしなくていいと思うｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:10:56 SnvGKodz0
>>384
それって仁義的にどうなのｗ 卑怯な印象しか持てないんだがｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:11:01 OUIeiOff0
>>381
それが4の状態だったんじゃね？
>>383
ない。だからおそらくだよ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:11:05 /cWzILhR0
>>385
飛ばしても大丈夫だから
風呂入って、上がったら一番新しいところから読めばOK
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:11:11 IWvS17oc0
>>379
ピアプロから持ってきた
文面だけでは判断できないが
うるし氏は払うといってるが栗はスルーしてるように見える
＞今回の弊社より発売した「花」も、随分前からクリプトン社へお話させていただいております。
＞そして「初音ミク」使用でクリプトン社へ使用料をお支払いする形を提案しておりました。
＞しかし、いくら待っても何も話が進まない為、ＣＤ企画者さんが「初音ミク」は使用せずそのまま販売しようということになりました。
＞これに関しては弊社の方から「もう少し待ってみましょう」と何度もメールをいたしました。
＞結局、ボーマス６に間に合わなくなってしまうということで、「初音ミク」未使用のパッケージを作成し、その旨をクリプトン社へ報告しました。
＞そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。
＞ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きましたが、波風立てぬようお支払いする旨を伝えました。
＞そして、このことはオフレコにしておいて欲しいと伝えられました。
＞（現在はクリプトン社の方から公開されています）
＞そして、具体的な契約を待っていたのですが、一向に送られもしなければ連絡もありません。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:11:16 IBRdpU9/0
申請してなかったから外したのか
申請してて無視されて外したのか
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:11:23 PrqosmkU0
>383 ない
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:11:30 rIIGTRVj0
ボーカロイド初音ミクってキャラそのものに価値があるんじゃなくて
皆が(ネットや同人という枠の中で)自由に創作できたからここまで浸透したんだと思う
それを例え少しでも手順を踏まないと創作に支障が出るようなシステムを作ったら、
「面倒なジャンル」という意見や「趣味でやってることに口出さないでくれ」という意見が出るのは当たり前
今回の栗の対応次第で酷い状況になる可能性もあるんじゃないかな？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:11:35 3m/cWiTa0
>>371
3行目までは理解できる。だけど
＞しかし、契約を求めてもクリプトンにスルーされてしまうようだ
これがよくわからん。ピアプロリンクで申請してもスルーされるってこと？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:11:47 W5n2G8Ti0
>>375
ああ、そういう意味合いかぁ。
企業がキャラクター版権ほったらかしたら、考え得る限りの違法な使われ方をするのは目に見えてるね。
中国とかマジやばい。とてもじゃないが自由に使って良いよとは言えんよね。
条件付でもやりたがらないだろう。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:11:56 Gw5kQS5X0
LoidはAVEX系だから放置はないんじゃないか
MOREだって話できたようだし
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:12:09 jdHe9Hq20
>>377
うるし氏の企業がオリジナル曲のCDを出そうとした
楽曲そのものにはクリプトンのキャラビジネス要素は一切なし
栗は「キャラ動画あるからこれはオリジナルではなく二次創作、金払え」
という流れから
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:12:55 IBRdpU9/0
>>395
大人の世界じゃ手順を踏まないと自由にはなれないんだよ
第一無償なら何もせず自由だぞ？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:13:26 OUIeiOff0
>>389
いや当然の権利だぜ。
じゃないと自分の作品なのに自由に使えないほうがおかしいだろｗ
まあ契約次第だが仮に買い取り契約になっていれば、そもそも同人が出せないで終わる。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:13:45 MoRpC+Mq0
>>374
「君の行動～４.のせいで、残り時間がさらになくなって仕事忙しくなって連絡遅れただけだろ！」って事か
怒ったのは
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:13:54 78yxtEIR0
>>392
ちょっと利用料を払う話しをうるし氏からしたという場所がわからないのだが
どこの事？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:14:10 IWvS17oc0
>>389
むしろ卑怯なことがしたいんじゃないか？ｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:14:41 SnvGKodz0
>>401
権利があるのはわかるよ。
多少時期をずらしてリリースするだのの対応しても良かったと思うけどな。シンＰは。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:15:56 IBRdpU9/0
>>399
キャラ動画が二次創作って話だよ
無償のときと同じ扱いにするため契約するんだよ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:16:02 OUIeiOff0
>>402
まあ予想だが、こう考えるとbakerの主張ももっともだろ？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:16:37 IBRdpU9/0
>>403
＞クリプトン社へ使用料をお支払いする形を提案しておりました
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:17:44 dv7mnS2m0
かなり早い時期にパチモンでいくみたいなこと言ってなかったか
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:17:46 W5n2G8Ti0
>>392
「お支払いする旨」を一方的に伝えただけで、クリから金銭を要求された事実は無いッぽいね。
「初音ミク」の使用料ってのも、包括的かつ継続的な「初音ミク」の使用とかだと、ちょっとすぐには条件整わないよ。
CDごと単発で使用って話だけであれば、なんでクリが放置するのか不思議だしね。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:18:09 9wL83uaa0
栗の召使ですね。わかいます。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:18:43 IWvS17oc0
>>409
本スレでギリギリ狙うとかいってたけど本人という確証がないな
辻褄は合うけど
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:18:47 owOFK2V/0
放置したのが事実だとしても、その理由がわからんとしょうがない。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:18:51 61diu4Yz0
>>403
ピアプロの一般流通コラボ
「この金額出すから許可くれ」と言ったら
「今金額は考えてるからちょっと待って」ぐらいのことじゃないのかなぁ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:19:26 jdHe9Hq20
>>406
だから、「キャラ動画」が二次創作なのは百も承知なんだから
「キャラ動画」をどうすればいいか、という話をするべきであって
楽曲を二次創作扱いして金を取るってのはおかしいと思うんだけど
キャラ動画1本あったら栗は作曲者のオリジナリティを全面否定する権利があるの？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:19:29 PqWYLF0r0
まあ、確かにニコニコでキャラ使って名前売っといて、
CD化するときだけ「白ジャケットだからキャラ関係ない」、
ってのを「会社」レベルでやられちゃたまらん、というのは良くわかる。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:20:15 IBRdpU9/0
>>415
「キャラ動画」をどうすればいいか って話をしてるんじゃないの？
金取るってソース何処？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:20:22 SnvGKodz0
>>そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。
>>ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きましたが、波風立てぬようお支払いする旨を伝えました。
>>そして、このことはオフレコにしておいて欲しいと伝えられました。
どう考えても金銭のやりとりはあるだろ。
ていうかこの事はオフレコにってｗ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:21:13 WXtdJtdr0
>>410
じゃあ動画も金とられる！と言う話はガセ？
というか憶測が流言蜚語になってるなあ。よくある話だけど。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:21:20 pgZUC4G30
>>418
その下の行読んであげて
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:21:19 W5n2G8Ti0
>>415
楽曲から金を取るって話になってたっけ?
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:21:29 8NhKsWwf0
>>389
曲の権利に付いて、買い取りも信託も無い契約を結ぶという事はそういう事
純粋にビジネス上の契約内容の話であって卑怯とかなんとか関係ない
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:21:41 /cWzILhR0
うるしはあえて目立つ場所で、意図的に自分に都合の良い情報だけ流して
ギロカクとかの勝手に踊ってくれる奴らを味方にしようとしてるイメージがどうしてもあるなｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:22:53 78yxtEIR0
>>423
それは、リスクの方が高くないかｗ
ギロカクだぞｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:23:01 MoRpC+Mq0
>>410
クリ「ごめんなさい、こっちも目茶苦茶に忙しいので大きい会社順に優先順位をつけて契約してます」
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:23:04 Gw5kQS5X0
怒る人がいるかも知れないけど、JASRACの方がマシかも知れない
料金表を提示して申請を受け付ける
個人の申請でも規定の料金を払えば許諾が下りる
まあ、それが彼らの仕事なんだけど
クリプトンは相手に契約を求めておいて、契約を申し出た相手に対応しないって…
>>418
オフレコの内容を伊藤社長が公表しているんじゃ世話無いね
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:23:37 4LNgfeLs0
クリプトンさあ、お金じゃ動いてくんないんだよね。
てか、むしろお金で動いた前例作りたくないみたいよ、いろいろとw
ちなみにウチ、上場企業なのに半年以上ハナシが纏まってませんw
結果、義理を通さぬとこが得をし、義理を通してるとこが損をしてる状態は同じw
担当なだめるのが大変なんだわw
これ以上は言えないw ソースは俺ww
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:23:52 8NhKsWwf0
>>419
クリプトン側の説明を待てよ
今夜はそれがあるってことになってるんだからヒートアップすすのはそれからで十分
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:23:54 owOFK2V/0
>>418
そこがねぇ・・・何か抜かしてると思うんだが。契約が要る＝金銭が要る、では無いよ。
売買の基本的な契約にしてもそうで、諸条件を明文化することが契約なのだから。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:24:01 IBRdpU9/0
>>418
話の進んでない金銭のやりとりがあった事になるのか
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:24:09 rIIGTRVj0
未だにこれだけ擁護される栗はすごいなぁ・・・
栗は今の会社の組織内で全てを円滑に進めようとした結果滑りまくってるね
権利関係の話は別企業に任せてくれよ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:24:34 /cWzILhR0
>>424
いや、まあギロカクじゃなくてもいいんだけどｗ
炎上させてこのままじゃ全部燃えちゃうよ？いいの？
俺に許可出せば消火活動できるんじゃねえの？ほらほら早く決めないと燃えちゃうよ？
みたいなさｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:24:35 W5n2G8Ti0
>>424
確かにリスクばかり高いよねw
大騒ぎになるだけでリターンが少ないしw
流石にそこまで愚か者ではないと思う。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:24:42 I4mizse40
動画にVOCALOIDキャラを使わない方向性を探った
ワンカップPは先見の明があったってことかねえ。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:24:47 dv7mnS2m0
>>431
そこでFWですね、わかります
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:25:09 jdHe9Hq20
>>417
>>418が書いてる通りのことから
動画サイトにキャラ動画があったら
内容そのもののオリジナリティは考慮せず一律二次創作扱いです
楽曲の商業出版にはキャラクタ権利分の金取ります
ってことだろ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:25:30 IBRdpU9/0
>>436
話の進んでない金銭のやりとりがあった事になるのか
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:25:36 qXau135p0
というかこの分だといろんな会社が冷や飯食らわされてる可能性があるな
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:25:46 Wpc3ZI3x0
>>423
とりあえずクリプトンの発言を待つのが良いかと。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:25:50 SnvGKodz0
こんな不祥事に近いことがあってもクリ擁護してる子はほんとお子ちゃまだよね。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:26:34 PqWYLF0r0
ｋｚ氏の場合はどうだったんだろうね？
ビクターとは動画の件でもけりをつけてあるのかな？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:26:41 W5n2G8Ti0
>>426
JASRACは無償の二次利用でも例外なく金取られるからなー。
そこさえ何とかなればJASRACには利用価値が出てくるのに。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:27:00 bSPUp+1D0
>>427
みくかんとかが義理を通してないソースをくれ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:27:26 jdHe9Hq20
>>437
話があった＝栗にはそうする意志がある
発言自体が撤回されてないから、栗としてのスタンスはこうでしょ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:27:33 Odz000YI0
あと30分
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:27:38 IWvS17oc0
>>438
去年の９月からキャラ使用に関してはオファーが山ほどあるらしいからな
そうとうスルーしててもおかしくないな
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:27:46 bSPUp+1D0
>>431
公認抱き枕が欲しいんですね。分かります。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:28:03 CTllJdBMO
>426
システム構築は必要だよね、どうしても。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:28:09 8NhKsWwf0
>>442
通信カラオケを信託してインタラクティブ配信を信託しないというオプションが可能なら
俺個人に関してはJASRACを拒否する理由はなくなる
まあ、もうちょっと透明性を確保してほしいとは思うけど
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:28:16 W5n2G8Ti0
>>427
ちなみにキャラクター商品?キャラの付随する楽曲?
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:28:42 +shpEvfe0
>>447
欲しい
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:29:13 qXau135p0
いやいやいや、JASRACと個人で契約するってのがまず無理だからｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:29:32 IWvS17oc0
>>441
キャラクター使って広告出してるんだし
商用利用に関して許諾出してたら動画も自動的に白になるんじゃない？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:29:33 W5n2G8Ti0
>>430
いやいや、どこにクリプトンが金銭を受け取ったとあるんだようw
「お金出すからさー」とうるし氏が提案したに過ぎない。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:30:05 MoRpC+Mq0
だから、ゆっくりだよ ゆっくり。 ゆっくりまっていってね！！！！
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:30:23 OUIeiOff0
>>416
それは一般常識に照らし合わせておかしいぞ。
一度ＣＭに誰かの権利使ったら、そのＣＭが差し替えられた後も
使用料を払い続けなきゃいけないとか言うおかしな話に繋がる。
著作権と言うのは絵なら絵、そのものに付随するもので、
その影響とかいう二次的な、あやふやなものには関係ないんだよ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:30:33 IBRdpU9/0
>>444
これを発言したのはうるし氏でしょ？
それとも伊藤社長は
「うるしさんは金の話をして来たんですが問題はお金じゃないんです」
と言えばいいの？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:30:33 Gw5kQS5X0
>>431
本当に凄いね
元動画を営利認定する事に違和感を覚えない人がこんなにいるんだね
JASRAC批判とかしておいてこれはないだろ、と思わないのかな
これってJASRAC以上に不自由なんだよ
うるし氏はお金を払ってでも使いたいと言ってるのに、使わせて貰えないんだから
あとJASRACに信託するには著作者の同意が必要
しかし動画への商用認定と、それに伴う実質的な楽曲利用の制限は不意打ちのようなもの
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:31:13 rIIGTRVj0
これだけ権利関係に労力割いておいて結果を出すどころか悪化して、
本業であるボーカロイド製作も延期の発表もせずに延び延びになってるのが現状
CV03はすごく楽しみだけど、それ以前に今の体制をなんとかしてほしい
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:31:29 IWvS17oc0
>>448
ピアプロリンクもそれで混乱してる面があるよね
明確な基準を出してくれないから困る
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:31:46 IBRdpU9/0
>>454
＞どう考えても金銭のやりとりはあるだろ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:31:59 qXau135p0
勘違いしてるのがいるようだが栗が申し出てきたのは「契約」
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:32:07 bSPUp+1D0
>>458
お前はどうゆう立場の人間なんだよ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:32:54 W5n2G8Ti0
>>452
レーベルと契約→レーベルからJASRAC登録でも、無償二次利用に影響が出なければ叩かれることも少なくなるでしょ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:33:10 Gw5kQS5X0
>>442
あとカラオケも
カラオケ単独で信託できればJOYSOUNDに入曲してるPも対価を受け取る事が出来る
なんでもうちょっと柔軟になれないのか
惜しいよね
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:33:41 SnvGKodz0
企業同士のライセンス契約で金銭が発生しないわけないだろｗアホかｗ
うるしさんは契約もできてないわけだからそこまでいけてないわけだが。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:33:50 IBRdpU9/0
「契約」ってカッコつきだと
お前が俺のマスターか
とか
ローゼンの指輪
とかが思い出される
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:34:45 MoRpC+Mq0
ゆっくり契約いけばいい…2年くらいかけて
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:35:05 gu9weoH80
おかしいことはおかしい
納得のいかないことは納得いかん
って言ってあげることも愛だよね
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:35:17 4LNgfeLs0
>>443
みくかんとかの内情は知らないw 業種違うしw
ただウチは見切り発車はやらない方針なんだw
そして栗は某社の暴走を喜んでない風だったらしいよw
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:35:38 78yxtEIR0
よくわからんが、うるし氏が利用料を払う形で交渉していたのは
CDのミク使用だろう？
動画を配信していた事にかんしては、クリから契約が必要という
話しがあって、うるししは支払うと返答したという話しだ。
お金の話しがどちらからあったかはこの文章からは「わからない」というのが
正解じゃないの？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:35:50 W5n2G8Ti0
>>461
いや、だから「お支払いしました」「オフレコに」だったらどうかと思うけど、金銭を支払う旨を伝えただけでクリはまだ受け取ってないし、受け取る意思があったかもうるし氏は書いてないじゃない。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:36:10 vFfTaFFz0
お金で解決したい人はお金払ってスッキリしたいと要求するだろうが
クリはお金を貰うと、それに自分自身も縛られることになるから嫌がってるのかね。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:36:14 +shpEvfe0
またしょうもない話でかき回す
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:36:30 TsH3bDs3O
>>423
それはある。
確かにクリに問題があるのかもしれないけど、一旦契約段階に入ってるなら
遅いとかどうとかは直接クレーム入れるべきで、掲示板ですることじゃない。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:36:41 N+Oh3QL20
動画の商用認定と、楽曲利用の制限って
勝手にやられて後で何かあると嫌だし、非営利で行なわれた三次創作、四次創作とかも絡むから
商用で使う場合は話を通してね、基本的にOK出すつもりだけどお願いします、って事じゃないの
確認作業される事自体がもはや制限以外の何物でもない！全て自由にさせろ！ってならまあ制限かもしれんが
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:37:06 0xf81pIR0
クリプトンからの説明っていうのも、結局いつまで待たせるんだ。
このまま俺たちまでうるしのように待ちぼうけかもしれないぞｗｗ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:37:18 8NhKsWwf0
>>452
ん？
メジャーデビューのときの契約内容とかに関してだぞ？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:37:27 IBRdpU9/0
>>472
でも418の中じゃ ある って事になってるから突っ込んだんだけど
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:37:49 78yxtEIR0
>>470
半年ぐらい前からたまに、クリプトンが硬い硬いと
たまに愚痴ってる人か？ｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:37:53 jdHe9Hq20
>>457
社長は「動画の扱いはあくまで動画の問題なので、動画製作者・動画サイト・栗の間で
なんとかします」と言うべきであって
独立しているキャラ要素を含まない楽曲の商用リリースに関して
動画のキャラ権利を行使するのは筋が通らないんじゃないのか
ということです
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:38:04 IWvS17oc0
>>476
それは契約してみた人間じゃないとわからんよ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:38:05 Gw5kQS5X0
>>463
恥ずかしながら、先日の社長発言が出るまでクリプトンを信用していた聴き専です
いくらなんでもあれは無いと思っただけ
こんな問題が水面下で起こっていたとは知らなかった
だけど、2chにソース不明ながらそれを訴えるような書き込みはあったんだよね
ドワンゴ工作員だと思いこんでいたが…ｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:38:20 IBRdpU9/0
>>466
>>250
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:38:42 SnvGKodz0
ごめん418だが契約の先にはある予定なんじゃないの、って意味で書いたｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:39:01 5U9iIPXu0
>>477
契約の返答もも説明もCV03も延期です
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:39:09 0xf81pIR0
契約が必要とクリが言っておきながらスルーしたことはおそらく事実。
金銭がどうって言う話ではないが、うるしは契約であろうが金銭であろうが、アプローチを惜しまなかった。
やれることをやろうとした。
一方栗は何もしていないじゃないか。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:39:10 IBRdpU9/0
>>477
今日の早いうちに
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:39:43 bYR+JMhj0
4LNgfeLs0を信じるから
もっと面白ネタ無い?ｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:40:36 W5n2G8Ti0
>>479
「俺が知るかよ>>418に言え」ってこと?
だったらごめん。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:40:48 qXau135p0
>>484
250はとても今回の件に合う例えとは思えない
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:40:51 MoRpC+Mq0
>>477
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| お茶でもどうぞ・・・・。
|/( ｏ旦ｏ)|
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:41:07 PqWYLF0r0
>>456
でも、もともと非商用の曲だから無償使用させてもらってたのに、
商用に切り替えるわけでしょ。
ある意味、約束違反じゃん。
個人（同人）でやる分にはピアプロリンクでおｋ、
というところまでは栗も譲歩してるのにさ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:41:14 F5p0G8jA0
JASRACへの個人信託入会の条件、資料が2,3年前ののだから今正しいかは知らない
長くなるからCDの話だけな
信託料25000円＋消費税、年会費8000円
過去1年以内に営利法人レコードメーカーから著作物を発売して売り上げ1000枚以上の実績
同人、自主制作、委託盤は含まれない
まず実績面で信託できる人間がほとんどいない
livetuneはビクターだからできるかも
オスターはインディーズだからたぶん無理
例え信託してもJASRACに個人で黒字に出来るか？
例えばカラオケで発生する金なんてボカロじゃメルトレベルで万に届くかどうか
詳しい資料が読みたきゃJASRACに言えば誰でもくれるよ
栗の信託料にあたる部分はたぶん売り上げからのマージンのみ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:42:28 SnvGKodz0
>>492
/' ! ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:42:35 IBRdpU9/0
>>490
俺が書いたレスは
＞話の進んでない金銭のやりとりがあった事になるのか
だ
これは 何であった事になってるんだ と聞いてる以外に解釈ができるの？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:43:37 IBRdpU9/0
>>491
250最下行
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:43:49 BpiLN5580
>>494
随分詳しいこと書くなと思ったら>>205の人か
カスラック擁護者涙目
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:44:41 BpiLN5580
ごめん安価ミス>>205なw
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:44:59 yakAFkZi0
去年は着うた無断配信の責任をドワンゴに押しつけたクリプトンだから、
今回の説明も楽しみだな。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:45:23 BpiLN5580
orz>>250
もう今日は書き込まないわ死んでくる
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:45:43 3m/cWiTa0
>>481
楽曲の商用リリースが切欠で動画の扱いが問題になるのであれば（本当に法的に問題になるのであれば、ね）、
動画の問題と楽曲のリリースとを切り分けるのは難しいんじゃないの？
動画を公開しているだけなら問題にならないわけだし。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:46:13 qXau135p0
売り上げからのマージンだけもなにも
長い、長い、放置のほうが大問題な気がするんだがね？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:46:51 SnvGKodz0
オープンディスカッションなんかでやるから悪いんだよｗ
新しい事好きなのもわかるけど。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:46:56 bSJedPdl0
>>494
＞例えばカラオケで発生する金なんてボカロじゃメルトレベルで万に届くかどうか
メルトの場合、既に推定80万円の還元額になるそうだ
侮れないよ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:47:54 owOFK2V/0
>>503
何故、がわからんとなんともいえないかなー
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:48:08 4LNgfeLs0
>>480
そうかもwww
ちょっと前に再起動したのは多分これと同じ流れなんだろーなーw
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:48:27 MoRpC+Mq0
うるし「ウチでゼルダ作ってもいい？」
任天堂「あ、うん…ちょっと今忙しいんでごめんね また電話するから」
カプコン「ウチでゼルダ作ってもいい？」
任天堂「検討しましょう」
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:48:29 lcCgBte4i
>>458
はぁ？てめぇボケてんのか？
ニコ動で遊んでる分には全然カスなんかより自由じゃねーか
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:48:38 78yxtEIR0
>>501
阿久女イクがJASRACと関係あるのかとおもたｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:48:47 IBRdpU9/0
>>503
両者引かないタイプだからなｗ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:49:14 Gw5kQS5X0
>>494
大半は音楽出版社経由らしいね
そこで大量に抜き取られるそうだが…
ikaがどうなっているかがとても気になる
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:49:43 8NhKsWwf0
>>494
インディーズだって同人、自主制作、委託盤ではないのではないの？
営利法人レコードメーカーってのはメジャーのみだって言う理由がなんかあるの？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:50:55 qXau135p0
>>506
どんな理由があろうと契約したいと申し出てきた相手を
これだけ長い間放置することを擁護はできないよ
個人と契約する気がないのなら最初から突っぱねるべき
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:51:33 qXau135p0
>>507
再起動とは？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:51:53 Wpc3ZI3x0
とりあえず、あと10分以内になんらかの書込みが栗からあるはずだから待て。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:52:16 gu9weoH80
残業中の栗の人、
あせって今日中にまとめようとするよりも
ちゃんとした答えが出るまで考え抜いた方
がいいこともあるからね
だめな時はもちっと時間をくれって書いてね
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:52:47 IBRdpU9/0
今日っていうのは日本時間じゃないんじゃねｗｗｗ
世界相手に始まった会社らしいからなｗｗｗ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:53:01 OUIeiOff0
>>509
マジレスしていい？
ニコで遊ぶだけならカスのほうが自由ｗ
ＣＤのカラオケが使えないのは原版権の問題だからカズじゃねえよｗ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:53:41 Wpc3ZI3x0
>>517
札幌だったら車通勤なのかなあ。
ならこの時間でも帰れるのかな？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:54:20 owOFK2V/0
>>514
栗にせようるし氏にしても、どっちの擁護も非難も出来ない罠。
うるし氏のぶっちゃけも感じ悪いのは変わらないから。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:54:52 IBRdpU9/0
>>519
ニコで遊ぶ「だけ」なら無償利用じゃん
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:54:55 SnvGKodz0
おーい、クリプトン見てかー
あんたのとことキャラビジネスで関わってるところはみんなそろそろ愛想つかしてんぞーｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:55:03 Wpc3ZI3x0
＠5分
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:55:34 jdHe9Hq20
動画作品は動画作品、楽曲は楽曲で切り離して考えるべきではないの？
例えば俺が版権未使用のオリジナル曲作って自分のHPで公開してて
別の誰かがボカロPV作ってそれが大人気になったとする
俺のオリジナル曲がいつの間にか栗の二次創作になるんだけど
なんで俺の知らない間に俺のオリジナリティが栗と動画製作者に消滅させられるの？みたいな
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:56:09 bSJedPdl0
>>513
営利法人がJASRAC正会員である事
彼らが認めない事には何も始まらない
逆に、正会員さえどうにかなればいいので
演歌系は個人でも容易にJASRAC会員になれるそうだｗ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:57:21 nRsRs4pI0
うるしとかはそんだけスルーされてれば
もっと早い段階で叫びそうな感じなのに
なんで今まで黙って待ってたんだろうｗ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:57:47 P9DR81Or0
JASRACは、演歌好きなのか？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:57:48 BpiLN5580
すみません、本日中と申しましたがあと1時間程度遅くなる予定です。お待たせして大変申し訳ありません。 (kai)
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:57:58 5U9iIPXu0
説明も延期ルートくるか？