08/12/10 02:30:30 IBRdpU9/0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 105
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
がくっぽいど使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:40:08 MoRpC+Mq0
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3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:42:02 MoRpC+Mq0
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f7 十 /ハｿ iLﾉ} ! | ∟」
. !{ Elヨ １ l ＼ ｀¨´ ノ |
「 十 厶 二二 ,ィ彡ト､
名 ,rfミx一-…― ノ ト､
T{ ヽ、 _∠ ノ ≧､
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:46:27 8GuqXPbM0
＋ ／/ ＋
＋ ／</ +
ｷﾀ━━ .'´ </━━!!!!
+ i. ._</_ .ヽ +
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
＋ | |ﾉ °ノ| ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
─ / /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 04:07:00 gu9weoH80
＞それは動画共有サイトなどで有名になった楽曲を商用リリースするときに生まれます。
＞今まで非商用だった楽曲が商用になることで、非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に
＞収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反することになりえます。
・・・動画共有サイトなどで有名にならなかった場合はどうなの？
とおもいつつ図にしてみた。
┏━━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
┃ ┃キャラなし商用曲 ┃キャラあり商用曲 ┃
┣━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┫
┃動画なし ┃ ① ┃ ② ┃
┣━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┫
┃キャラなし動画 ┃ ③ ┃ ④ ┃
┣━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┫
┃キャラあり動画(不人気)┃ ⑤ ┃ ⑥ ┃
┣━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┫
┃キャラあり動画(人気) ┃ ⑦ ┃ ⑧ ┃
┗━━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
②④⑥⑧…(キャラあり商品なので)個別契約
①③ …(楽器扱いなので)OK
⑤ …？
⑦ …商品にキャラなくても関連する動画がキャラありならNG？→個別契約？
表まで作っていてなんなんだけど
商用曲が出たからと言って、非商用動画の動画の方がNGってしっくりこない
よっぽど宣伝目的な動画の場合をのぞいて別物として扱ってほしいなぁ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 05:35:53 8hWCC5vyO
何か去年のドワ騒動と同じような事態になってきたな、アホな一言が不特定多数の人間を瞬時に敵に回したわけだw
栗離れする奴もこの件で増えそうだし仮に栗嫌いの企業が栗叩きに便乗して潰しにかかればまじでヤバいんじゃね？
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 05:45:46 pfXdf7MV0
敵なわけない。ただ混乱気味なだけだ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 06:14:43 kgwSZ/ky0
混乱してるのってもうここぐらいじゃないの?
にゃっぽんでピアプロリンクがらみの日記書く人も、ヒステリックな反対意見はもうほぼ無くなったし。
よくわからないから様子見とか、楽観的、好意的なものとかになってる。
最悪板にある総合ヲチの方が冷静に判断してるとか、どんだけギロカク終わってるんだよと。
いろんな利害を持った人が集まっているから対立・白熱しやすいってのを考慮しても、いつも以上に冷静さを欠いてる印象。
今回ばかりは総合ヲチ読んでたほうがはるかにわかりやすい。
常駐はしたくないけどw
ピアプロリンクの話が一段落すれば、また過ごしやすくなるかね…。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 06:32:12 MoRpC+Mq0
何言ってるんだよギロカクもこうやって今落ち着いたじゃないか
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 06:51:51 s3UBuX6q0
落ち着いたんじゃなくて
ｺﾌｰｺﾌｰ言ってる奴らが力尽きて寝てると予想
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 06:53:28 mvEqlOPT0
どうせ昨日同様に朝だけ落ち着いて、数人が燃料投下して1日でスレを消費すると予想する。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 07:01:52 pfXdf7MV0
にぎやかしに来てる人もいるから
この時間が一番まし
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 07:34:12 dv7mnS2m0
本スレの熱さが羨ましいぜ。
そんな考えもあるんだねーで受け流しちゃう俺
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 07:40:11 4NLADT/2O
久々になんとなく来てみたら何かあったっぽいな。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 08:09:31 pl3HrHYG0
ピアプロの規約眺めてて思ったんだけどさー
うｐ作品の権利って基本的に投稿者に帰属するんだけど、それと同時に
クリプトンに無償利用の権利も与えられるじゃん。
ピアプロリンクに登録した同人作品を送れってういうのは、検閲ではなくて
クリプトンがいつでも作品を無償利用できるためにあるんじゃないの？
絵はキャラ版権からむからしょうがないけど曲とか詩でそれはどうなの？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 08:19:15 rCyug8jgO
一年前からピアプロに曲もうｐできるのに今更何を？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 08:21:43 pl3HrHYG0
今回のピアプロリンクに同人作品を登録するためにピアプロ入会する人間も
少なからずいると思うが？
俺も今まで利用してなかったし。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 09:24:52 pfXdf7MV0
ピアプロの利用料がわりくらいにしか考えてない＞無償利用
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 12:11:14 dO+q9klO0
「初音ミクという神話のおわり」の反響の大きさを考えるに
ユリイカの特集は結構な燃料になるかもな
「人間ならば誰にでも現実の全てが見えるわけではない。多くの人間は見たいと欲する現実しか見ていない」
－ガイウス・ユリウス・カエサル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」
－フリードリヒ・ニーチェ
「道徳を忘れた経済は罪悪である。経済を忘れた道徳は寝言である。」
－二宮尊徳
名声は霧、人気は偶然の出来事。この世でただ一つ確実なもの、それは忘却
－マーク・トウェイン
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜健康の秘訣は腹八分目
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 12:25:44 CTllJdBMO
>8
ヲチのどこが参考になるんだ？突っ込んだ話全然してないけど。
ヲチ恒例・工作員認定ごっこがお好き？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 12:48:43 1IIyV7yI0
>>20
むしろヲチスレ住人が工作員と信者とアンチに変装して
このスレに紛れ込んでる。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 12:52:07 TsH3bDs3O
ヲチスレで「ウチは冷静、まだマトモ」と言うのはよくあること。
本当にそうかどうかは別として。
ただスレ内でなくて外部でそういう事やっちゃうと、これは恥ずかしい。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 12:58:33 s3UBuX6q0
やれやれ
今度はターゲットはヲチスレか？
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 13:03:13 RV3il9eXO
ヲチスレをヲチしてどうする
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 13:08:32 yoXQOCE70
ヲチスレはシンＰとカイトと腐の話題ばっかりだな。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 13:11:00 qUqUqHLy0
そういう報告いらないよ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 13:11:51 TsH3bDs3O
>>23
ギロカクたんは全方位攻撃ですから。
>>24
「深淵を覗く者を、深淵もまた～」なのでは？
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 13:23:01 s3UBuX6q0
>>25
あそこは元よりカイト腐しか居ない
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 13:27:50 78yxtEIR0
>>27
たまに自分も切っちゃうしなｗ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 13:40:24 8GuqXPbM0
＿__＿
／＿_.）\ﾉヽ
.|ミ.l _, ._i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 世の中ゼニや、ゼニ。
.| 'ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 13:53:44 SPOiJYpWO
>>28
逆逆ｗｗ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 13:56:49 QB5OWVZhO
↑シンP？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 14:42:54 SnvGKodz0
同じ曲をメジャーと同人でこれまた同時に売ればゼニとか言われて当然ｗ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 14:57:10 TuK0LHLf0
朝とか昼とか、一般的な社会人が勤務中の時間に限って栗擁護が増える。不思議！！！
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 14:59:43 SnvGKodz0
今は匿名掲示板での企業イメージアップを請け負ってくれる会社があるって本当？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:06:32 YbKfHNGs0
そんなんでよくなるなら柔銀とかカスラックは喜んで雇うんじゃね？
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:08:40 VrOvyfvE0
ピアプロの流通コラボにクリの意見を代弁したようなのが来てるけど、あれで
どう反応するかね。つーか、みんなキン○レコードとかJASR○Cのこととか考えてんのかな。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:11:11 ZL5zQKiD0
>>35
ドワンゴと懇意のピットクルーなんかがその筆頭だよ。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:15:02 TuK0LHLf0
>>36
柔銀は雇ってるんじゃね？
カスラックはそもそも雇う必要性を感じないだろ。
奴らにとってのお客様は音楽家で、既に殆ど征服済みなんだし。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:25:16 TuK0LHLf0
まあピットクルーに頼んでるなんて話はさすがに眉唾だが、
社員が２ｃｈで擁護してるなんてのはよくある話で
ばれて恥晒したケースもあるんだぜｗ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:28:37 SnvGKodz0
クリプトンに恩を感じろ系の投稿ってちょっと胡散臭い。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:29:34 4Un6P7KD0
GK!!GK!!
従業員16000人切り企業は格が違うね!!
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:30:58 4Un6P7KD0
>>41
あれの極端なのはむしろアンチかと･･･。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:34:35 YbKfHNGs0
妙に持ち上げてるのは落ち付けって感じだが、やたらに叩くのもな
所詮小企業でしかないから下手するとすぐ倒産しそうだし
…あれ、栗が倒産するとミクの権利はどうなんだ？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:36:09 KS/GoKX40
ついに本当に見えない敵と戦い始めたか
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:36:24 SnvGKodz0
さすがにどこかが買い取るだろ。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:38:48 TuK0LHLf0
＞下手するとすぐ倒産しそうだし
独自採算の小企業だからこそ、逆にこれは無いんだがｗ
元々大きな商いをしていないからな。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:41:42 TsH3bDs3O
>>42
ここでその話題見るとはw
○通とネルだろ、この板なら。
ファミ通じゃないぞw
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:41:57 MoRpC+Mq0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜脂肪を消費しやすくするヘルシアウォーター(茶カテキン540mg)マジオススメ
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:42:08 4Un6P7KD0
>>46
ミクのキャラクター版権なら欲しいところあるだろうなー。
どうせすぐ消費してポイだろうけど。
アニメ化（笑）とか。
買ってくれるとすればどこだろう?
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:43:31 SnvGKodz0
ドワンゴｗｗｗｗｗｗ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:45:06 4Un6P7KD0
>>48
ネルはトロステの掲示板にまで沸いたなそういやw
あれは異常だった。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:49:31 TuK0LHLf0
>>50
印種が買って日本VOCALOID界統一（笑）
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:49:57 4Un6P7KD0
ドワがミクの版権を持ったら･･･ありきたりなキャラクター商法連発かなぁ。
どうせ捨て駒だと面白いことやってくれれば別だけど、ai@spaceとか見てると
いかにもなことしかやらない感じだし、望み薄か。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:52:48 4Un6P7KD0
>>53
キャラ版権はともかくソフトの販売権まで買えるかな?
クリに対して出されたヤマハのライセンスは他の会社に移譲は出来ないんじゃない?
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:57:51 TuK0LHLf0
>>55
たまにはがくぽの事も思い出してあげてください・・・
てな訳で、VOVALOIDライセンスそのものは元々持ってるじゃん印種
何の問題も無いと思うが？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:03:40 4Un6P7KD0
>>56
それはインタネのがくっぽいどに対して出されたライセンスであって、クリの
キャラクターボーカルシリーズやKAITO、MEIKOを販売するには、ライセンス
を取り直す必要がある気がするが･･･。
書面上どのような契約になっているかわからないけど、他社を買収した際
技術ライセンスをそのまま継続して利用できる例と、ライセンスを停止される例
があるから、どうだろうね。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:06:04 TuK0LHLf0
>>57
いやだからさ。
VOCALOIDライセンスを既に持ってるんだから
仮に再取得が必要だったとしても容易だろって言ってるんだが？
売るだけなら栗もZERO-G他の他社製ボカロ売ってるじゃん。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:08:42 4Un6P7KD0
がくっぽいどの実績があるから取得は簡単かも知れないが
それは販売権をクリから買うことは出来ないって事じゃん?
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:10:40 TuK0LHLf0
>>59
＞それは販売権をクリから買うことは出来ないって事じゃん?
意味のわからんこと言うなｗ
栗が倒産したらどこが買うかって仮定の話なのに。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:11:41 IBRdpU9/0
淫種が妥当だけどYAMAHAがじきじきにとか夢見たい
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:11:48 4Un6P7KD0
>>58
>仮に再取得が必要だったとしても容易だろって言ってるんだが？
いや、言ってないだろ。
>>56を何度読んでも、元々持ってるライセンスで販売できる、としか読めないけど。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:14:23 78yxtEIR0
あまりありえない妄想の話しの言質の端の正確性を巡って言い争う
という不毛さが、素晴らしくギロカクだと思う。
まぁ別に実際にそうなりゃYAMAHA次第なんじゃないの？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:16:18 4Un6P7KD0
>>60
キャラ版権買えると思うけど、ソフトの販売権はどうかなー、って俺が>>55で言ったことにつっこんでたんでしょ?
クリを子会社化するとかならそのまま継続なんではないの?
会社自体解体されたら、契約次第だよね。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:28:02 kgwSZ/ky0
>>58
>売るだけなら栗もZERO-G他の他社製ボカロ売ってるじゃん。
販売元の会社があって輸入代行販売しているものと、ソフトウェアの販売権そのものをごっちゃにしている時点でもうね…。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:32:16 UR/NCbup0
クリがなくなるころにはインタネはとっくにボカロから手を引いてるだろう
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:33:55 kM82wJJr0
大丈夫
AHSならなんとかしてくれる
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:37:42 MoRpC+Mq0
YAMAHAはDTM関係に実績のある会社にしかライセンスを提供しないそうだから
限られてくるね 基本的に二次元産業は畑違いの会社になるし
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 17:52:20 8NhKsWwf0
国内でDTMに実績のあるソフトハウスって後どこが残ってるの？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:04:25 dv7mnS2m0
ハイレゾリューション
フックアップ
ディリゲント
メディアインテグレーションとかか？
代理店みたいなのばっかだな。
でもクリも自社製ソフトってサンプリング素材とか除くとボカロだけだと思うし
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:06:09 qXau135p0
国内の実績あるDAWソフトって海外でしか作ってないし
ほんとに淫種だけが最後の砦なんだよね
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:30:22 8hWCC5vyO
栗CV3が発売延期になった今、印種がヲタ萌えキャラ絵付けて人気声優使い、
版権フリーのボカロ出せば栗撃沈だなW
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:44:55 j8diXCPO0
人工音声の未来やらクリプトンの良心とかは、どうでもいいと思ってる俺としては
そうやっていろんな所がいろんな動きを見せてくれた方が面白くていい
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:45:31 SnvGKodz0
ＫＯＲＧあたりからハード音源で出たら熱いんだがｗ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:48:35 YbKfHNGs0
>>72
一行目はともかく二行目は無理だろうなｗ
ただ、人気声優使ったところで元の声の人を再現出来ないなんてのはわかってることだし、
基本的にＤＴＭer視点だと使いやすいかどうかで落ち着くんじゃね
中の人信者がお布施感覚で買うって言うのも怪しいもんだしな
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:53:22 j8diXCPO0
>>74
ハード音源とか出したら、ガチな変態が集う可能性があるな
下手したら半世紀以上愛し続ける奴が出る
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:54:46 +shpEvfe0
ミクが立体化するときいて
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:02:35 EgSFQraQ0
YAMAHAはなんで自分のとこでボカロ売らないの？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:04:41 MoRpC+Mq0
そう 実は元の声の再現自体には意味ないんだよな
有名人を連れて来ればミク程度には勝てると思ったけど、がくぽではムリだった
だから有名声優でも有名キャラデザでもあまり関係ないというか
多分、単純に性能の勝負になってくると思う
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:06:27 gu9weoH80
話を完全にぶたぎるが、
ピのうるし氏のコラボスレ読んできた
うるし氏が苛立っていた理由が理解できたよ。
せっかくの協力者をないがしろにしたダメだよなぁ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:15:08 m2yqO/rwO
>>80
urlくれ
あ、携帯だから文章はってくれても助かる
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:15:40 VrOvyfvE0
>>80
９ヶ月もほっとかれたらそら切れるわなぁｗ
交渉窓口とかクリはどこにも載せてないのかいな。直接札幌まで出向かないといけないとかだったりして。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:18:25 8NhKsWwf0
>>80
あれはひどいなぁ
今やってる話だって、いくら良いスキーム作っても、手続きが進まないんじゃ商売では使えないわけで
こりゃ、これまでの権利の独占だのなんかよりよっぽどヤバい状況だよ
商業展開を視野に入れるなら、徹頭徹尾クリプトンのキャラクタは排除しなきゃいけないしピアプロにあげてはいけないってな話にもなりかねんぞ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:19:21 gu9weoH80
>>81
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
(抜粋)
＞会社としまして、クリプトン社と契約しようと努力いたしております。
＞しかしながら、契約書も送られてきません。
＞今回の弊社より発売した「花」も、随分前からクリプトン社へお話させていただいております。
＞そして「初音ミク」使用でクリプトン社へ使用料をお支払いする形を提案しておりました。
＞しかし、いくら待っても何も話が進まない為、ＣＤ企画者さんが「初音ミク」は使用せずそのまま販売しようということになりました。
＞これに関しては弊社の方から「もう少し待ってみましょう」と何度もメールをいたしました。
＞結局、ボーマス６に間に合わなくなってしまうということで、「初音ミク」未使用のパッケージを作成し、その旨をクリプトン社へ報告しました。
＞そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。
＞ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きましたが、波風立てぬようお支払いする旨を伝えました。
＞そして、このことはオフレコにしておいて欲しいと伝えられました。
＞（現在はクリプトン社の方から公開されています）
＞
＞そして、具体的な契約を待っていたのですが、一向に送られもしなければ連絡もありません。
＞
＞販売のタイミングが遅くなると販売数に影響が出るため、販売に踏み切りました。
＞これは反則ですが、販売のタイミングが遅れた責任をクリプトン社が責任取ってくれる補償はどこにもないからです。
＞後々、契約が結ばれれば過去にさかのぼってお支払いしようとＣＤ企画者さんと話し合っています。
＞
＞そんな中、発表されたのがピアプロリンクです。
＞これは同人作品を管理し、利益を徴収するシステムで一般流通には全く通じません。
＞与えられる名誉は「頒布物に対する公認の黙認」です。
＞この件に関して細かくここでは述べませんが、ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きました。
＞見事なスルーっぷりです。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:20:47 0xf81pIR0
Pは表立って栗批判すると叩かれるから中途半端な容認発言しかできないよね。
よっぽどの人じゃない限り。
一旦ピアプロリンクNO、的な発言なり態度を公の場で明確にしてしまうと
ピアプロがらみの企画には参加しづらくなるから。事実上の踏み絵みたいなもんだ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:22:22 VrOvyfvE0
>>84の続き
＞と、現時点はここで止まっています。
＞したがって、個別契約することが問題というよりも、その手続きは亀よりもノロイということが問題なのです。
＞許諾システムについては３月から話し合っていましたので。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:26:35 7XKx86c80
>>84
あーやっぱりほったらかしだったんだ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:28:48 wHgMvkg60
これは
ひどい
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:31:16 +shpEvfe0
リパケやみくかんはそんなに時間かからなかったのはなんでだ？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:31:32 NSlPUPC90
なぎみそ氏、大人だなあ…
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:32:20 m2yqO/rwO
なんのために引き伸ばすんだ？
めんどくさいからとかじゃないだろ
他の話はいっぱい進んでるんだから
善意はこめられてなさそうだな
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:34:21 VrOvyfvE0
>>89
やっぱ交渉担当がサッポロまで行ってるんじゃないｗ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:34:32 AfZ0zl4d0
>>89
後ろに大手レコード会社がついてたからじゃないか
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:35:24 SnvGKodz0
見えないところで時間がかかってるんだろう。
大手相手こそ細かい問題を避けるために時間をかけてる筈。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:36:12 j8diXCPO0
>>89
会社の窓口同士でやってるとぬるぬる進行だから
関係者に直接話を通すとか裏口からやったんだろ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:36:31 0xf81pIR0
クリプトンは表向きはかっこいい未来（笑）を掲げるけど
オフレコの部分で随分いい加減な印象。
でっかい花火を打ち上げるものの、詳細がスカスカで何一つまともに答えられない。
サプライズばかりで人気を得た小泉のようだ。
そういえば去年のこの時期のリンレン発表は本当にサプライズだった。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:37:08 VrOvyfvE0
>>93
リパケは大手メジャーだけど、みくかんはインディーズだよ。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:38:18 7XKx86c80
包括的な契約を取ろうとしたのかねえ
うるし氏は継続的に不特定多数の作者の作品をＣＤとして送り出そうとしてたわけだし
単発的なみくかんとかリパケとは契約内容が違った可能性も
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:38:57 0xf81pIR0
なんにしても、連絡が一方的にスルーなのはおかしいだろ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:40:20 awcUDYpb0
言うことはでかいけど、その花火すら上げられず
中身自体が無いとか卑屈とかよりはマシだと思う。
どっかの政党みたいに。
まぁ上はどうでもいいとして、
なんていうか、許諾を得たい人の為のしっかりとしたシステムが欲しいところだね。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:40:31 m2yqO/rwO
ｗ
あれはドワンゴのレーベルなんだぜ
ちなみにロイドは阿部糞のレーベル
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:40:35 7XKx86c80
>>99
自分に都合のいいときだけ返事してるしなー
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:43:12 VrOvyfvE0
>>101
！そうかみくかんはそのルートで！＞ドワンゴ－クリ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:43:21 gu9weoH80
>>86
thx
その部分も大事だった。
おれはピアプロリンク事態はやればいいんじゃねと思ってるが…
それより、ちゃんと手続きして出口作りに協力している人間の方を
優先してやれよと小一時間(ry
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:44:12 0xf81pIR0
＞結局、ボーマス６に間に合わなくなってしまうということで、「初音ミク」未使用のパッケージを作成し、その旨をクリプトン社へ報告しました。
＞そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。
これはもう確定なんだね。
動画サイトでミクを使用していたら、CD自体にミクが一切使われてなくても契約が必要。
ということはdorikoのCDなどは遡るとアウトになるってことだよね？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:44:59 rFjoy1wf0
＞ただ、引用元の動画にキャラクターが使用されていた場合には、
＞その後キャラクター抜きでプロモートしても版元の権利が発生するというのは
＞こちらの不勉強でした。
昨日ここで話してた危惧が、現実の話としてすでに行われてる件。
妄想とか言ってた信者の感想が聞きたいな。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:48:37 wHgMvkg60
>>106
これって大騒ぎしてもいい案件なんじゃないかと思うんだけども
トンデモ理論にも程があるっつーか
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:48:41 +shpEvfe0
個別交渉にはしっかり離れした人を交渉人にしないと、時間的にも許可が得られるかどうかすらも厳しいね。
ｸﾞﾙｰﾌﾞﾉｰﾄ社長でも言われていたけど。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:49:00 awcUDYpb0
>>106
額面どおりに受け取ると、
販売するにあたって同人・一般問わず厄介なことになる気がするんだが。
未発表曲・または無関係のサムネ使用曲以外は、全てにおいて使用料が徴収されることになる。
大半がニコニコに既に上がってる曲だし、これはかなり問題になる気が。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:50:19 VrOvyfvE0
>>106
また信者って言うぅ。。
まだ中間業者削除をできなくするっていう線が消えてないから。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:51:03 j8diXCPO0
遡ってってのは辛いよなあ
最初から全体の統制（人気が出て勝手に二次創作・三次創作がされる事も含めて）を取って動いてないとダメだし
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:53:00 awcUDYpb0
遡ってとか言ったら大問題になると思う。
ボーマスとかで出た作品全てに、いきなり許可すら取ってないとか言われても困るわけで。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:54:45 vFfTaFFz0
動画をいったん非表示にして、ミクなしバージョンを別途上げた場合、
かって表示されていたということをもって、
ミクなしバージョンた動画まで権利の侵害となるかどうか。
そりゃ無理だろうな・・・無理だと思う。
非表示にされた動画について、非表示ではなく消せといえるかもしれんが。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:54:53 m2yqO/rwO
クリの主張、裁判になった時に勝てるか？
何の法令に基づいての要請か検討もつかないんだが
ものまねやめてくれっていう織田祐二の要請並に意味がなくないか
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:55:20 VrOvyfvE0
>>112
いや、だからこれは商業（一般）流通の話し。
同人の方は当面全部には適用しないって見解が出てる。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:55:34 WtbSJ+uf0
最高裁まで争うか
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:55:47 gu9weoH80
>>106
＞ただ、引用元の動画にキャラクターが使用されていた場合には
「引用元の動画」って発想がおかしくね？
場合によっては作曲者がずっと温めていた曲を
動画に提供する場合もあるんだし・・・
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:57:44 SnvGKodz0
いつからあろうが無償提供されていたキャラ絵付の動画が楽曲の商用化に伴い宣伝媒体に化けちまうってことだろ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:59:06 WtbSJ+uf0
なるほど
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:00:21 awcUDYpb0
>>115
ううむ。
しかしいくら適用しないって言っても、ピアプロリンク前提だからなぁ。
作り手の人からすれば、何をやるにしても制約があるって言うのをどう感じるだろ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:01:23 dv7mnS2m0
仮に桜の雨のCDがミクのキャラ使わず、
中身もミクの歌唱無しでabsorbが歌ってるもののみだったとしても
引っかかったのかなあ。ちょっと無理があるような…
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:02:20 Cv49dUZo0
Bumpyうるしは「一般流通」ということで何を考えているのだろうか
amazonも会社じゃなくっても個人で出せるんだけど
iTunesも個人でやれるのに、間に入って儲けようとしてたし
個人でも出来ることを、企業じゃないとやれませんよと嘘を流して
自分が間に入って儲けようとしてたんだから、警戒されて当然だと思う
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:02:33 rFjoy1wf0
>>110
この現実を見てまだ妄信できる奴は、煽り抜きで信者か社員だよ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:03:39 +shpEvfe0
うーむ、整理できてないままにこのスレ読むと変な方向に頭が行ってしまって困るな。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:04:00 m2yqO/rwO
俺はミクの絵とか今後使わないかもしれんが、いやボカロ自体撤退するかもしれんが
今後も使う気があってお金を払う準備のある相手を無視し続けるって
随分傲慢だなあ、もしくは愚かなのか
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:06:26 vFfTaFFz0
まぁ、企業はどんな規約・ルールを作ろうと自由だ。
例え法的根拠がなくても公序良俗に反していもね。
裁判所が無効と判断したら、そこだけ引っ込めればいいだけ。
ボカロの規約にも、法的に認められない部分があったら、そこだけナシね、ってあると同じ事。
無効という判断が出ない限り、この規約に従えと言い続けることは可能だ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:06:30 MxQXgb3y0
契約になんでそんなに時間がかかるのか（または無視してるのかｗ）
クリプトンの釈明が欲しいところだね。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:06:59 ywn9umR80
もっと何か裏がある気がするな。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:08:30 j8diXCPO0
>>122
根本的に可能かどうかって話と、個人でも出来るけど大変だから中間業者通したいって話が、混ざってるよね
強制的に中間業者が入るとなると問題だけど、作者が楽をするために中間業者がある（その場合儲けの一部を得るのは当然）ってのは違う
都合が良いようにあえて混ぜて話したり、切り離して話したり
ぐだぐだやってる感じだｗ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:08:49 WtbSJ+uf0
今度は法廷で会うわよ！
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:09:18 8hWCC5vyO
これは栗に損害賠償求めてもおかしくないんじゃない？
真面目な話…
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:10:50 dv7mnS2m0
着うたの時にドワンゴも同じ理由で怒ってたなー。
そこは何も進歩してないねｗ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:12:21 j8diXCPO0
んで結局誰が得すんの？
と考えると誰も得してないのが怖い
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:12:45 WtbSJ+uf0
まゆたんブログの
映画化の話し来たけど面倒だから編集が勝手に断っといた件とか見ると
版元の動きが鈍いから流れちまった企画ってこの世に沢山あるんだろうな～
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:13:10 rFjoy1wf0
>>126
だが、そういう公序良俗に反した、ユーザーをないがしろにしたという事実は
何時までも残り、広がり続ける。
そんな、いつ手のひらを返すかわからない危険な会社と
付き合い続けようと思う人間が果たしてどれだけいるやら。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:14:37 Cv49dUZo0
>>129
同人での権利許諾の問題が、今までかかった点についてであれば
彼の主張は理解できるが、彼がやろうとしてたことって結局、中間業者（商業ベース）だからね
Pそれぞれの側から見れば同人に近い一般流通でも
彼自身のやろうとしてたことは、ただの商業ベースの話
しかもそれで、個別の作品の許諾ではなく、
自分が中間業者として確実に儲けられる仕組みを作ろうってんだから警戒されて当然なのに
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:19:47 0xf81pIR0
中間業者＝悪という発想がおかしくね？
うるしはレーベルみたいなことがやりたかったんじゃないの？
レーベルやるのは悪なの？警戒されて当然なの？
クリプトンだって中間業者じゃん。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:21:18 +shpEvfe0
何も作ってないのにお金取るのが嫌いなんじゃないのかな
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:24:23 m2yqO/rwO
おや？ 工作員臭がするぞ…
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:24:43 Cv49dUZo0
中間＝悪という気もないが
大して手間もかからない個人でのamazonやiTunes登録を
不可能なことであるかのように説明して
自分が中間に入ろうとしてたBumpyうるしは、かなりうさんくさい奴だと思うがね
単に、あの手の起業家タイプにありがちな、
事情を、無意識に自分に都合の良いように説明する調子の良い奴かもしれんが
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:29:12 SnvGKodz0
ID:Cv49dUZo0は誰に何の恨みがあるの？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:30:28 j8diXCPO0
>>140
うるし自体は怪しいが、やりたいならやらせてみても良いんじゃないの？
それに乗っかるか乗っからないかはPが選べば良いと思うし
クリプトンが信用できる相手じゃないとダメだって事で許可出さないなら
引き伸ばさずバッサリ切ればいいような気がするしｗ
まあスルーは酷い
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:32:35 WtbSJ+uf0
スルーに対しての栗の釈明があるかな？
楽しみだ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:32:48 pfXdf7MV0
去年はクリプトンVSドワンゴだったのが
今年はクリプトンVSうるしレーベルになるのか・・・
来年はクリプトンVSニコニコとかになるんだろか
また怪文書対決になってグダグダ進行するのか？('A`)
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:32:53 rFjoy1wf0
>>142
どっちにしろ
＞ただ、引用元の動画にキャラクターが使用されていた場合には、
＞その後キャラクター抜きでプロモートしても版元の権利が発生するというのは
＞こちらの不勉強でした。
はありえない。
法の不訴求の原則に反するんだよ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:34:30 IBRdpU9/0
栗の釣り針は段々大きくなってくな
さすが世界を変えようとするだけはある
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:35:07 VrOvyfvE0
叩きのターンになるといっぱい出てきたｗ
また今晩でスレ使い切りそうだなぁ。勘弁してｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:36:26 qXau135p0
>>117
一回でもボカロつかった動画を発表したらアウトってコトだろうな
･･･どうなんだこれ？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:37:04 SnvGKodz0
同人レベルのＣＤはピアプロリンクに登録してセコセコやっとけってこった。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:37:07 +shpEvfe0
ﾆｱ三日前に戻る
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:37:14 Cv49dUZo0
>>142
確かに、うるし自体はともかく、
出だしの一件以降のクリプトンの過剰な慎重さが
その限りなくスルーに近い永遠に続く「検討中」によって、
結局、既存の大手レーベル以外での商業流通を出来なくし
中小ベンチャー的な身軽な行動を排除することになったマイナスというのも
小さくないとは思うけどね
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:37:32 vFfTaFFz0
しかし、権利処理という意味でジャスラックのシステムは優秀なんだと思った。
簡便で、権利者の利益を確保し、利用者の便宜も確保する。
ジャスラッ登録前に個人的に許諾を出しても、登録後継続使用はできない問題はあるが、
結局、合理性を考えるとジャスラックスタイルに近づいてしまうのだな。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:37:41 j8diXCPO0
>>145
確かに遡るってのだけは早く取り下げといた方がいいと思う
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:37:58 qXau135p0
>>115
「当面」って言葉が怖いんですけど･･･
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:38:10 SnvGKodz0
ピアプロスタッフ返答キタ。みじかッ！ｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:39:34 qXau135p0
クリは個人を相手にしないって前スレでいってたやつがいたけど
本当にそうだったんだな
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:40:43 7GDDgkcN0
>>140
トライしてみた PENGUINS Project 氏も米アマゾンでの配布にとどまっている件。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:42:29 5kmW81Oo0
これをどう擁護するか見物だな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:43:11 IBRdpU9/0
＞すみません、本日のできるだけ早い時間にいくつか主要な点に関して
＞ご説明の書き込みをさせていただく予定です。大変申し訳ありませんが、
＞今しばらくお待ちください。 (kai)
＞84: 2008/12/10 20:35 投稿者：ピアプロ
既に夜です
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:45:18 AfZ0zl4d0
残業乙
栗はもう同人をどうにかしようとしないで商業方面まずクリアにしろよ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:45:52 j8diXCPO0
クリプトン社内と、俺たち外の人間とで時間の流れるスピードが違うんじゃないだろうか
うるしがスルーされた気がしたのも外で待ってたからで、クリプトン社内では一瞬の出来事だったのでは
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:47:54 VrOvyfvE0
>>154
ごめん、正確を記すと
＞みなさんがご指摘されているように、ピアプロリンクの細部についてはまだまだ未確定な部分がありま＞す。そのためはいまのところテスト的な運用となっています。従いまして今のところ有償頒布する方が
＞必ずしも全員申請されることを期待してはおりません。
＞また冬コミの頒布物に関してはスケジュール的に無理があるサークル様もいらっしゃることも十分理解し
＞ております。
＞テスト運用していく中で、おおきな枠組みとしてこの仕組みでうまくいくのかという点を見極め、さらに
＞ユーザー様からのご意見を吸い上げて、より良いルール、より良い運用を考えていきたいと思っています。
ということでした。だからもっといいルールが出来るまで全員申請じゃなくてもいいんだと思う。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:49:44 IBRdpU9/0
時間の限界を超えてレスポンスするんだよ～
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:51:00 W5n2G8Ti0
>>156
でもネルハクは相手は個人だけど契約がそんなに遅かった印象はないな。
個人を相手にしないと言うより、楽曲作者本人じゃない人間が代行するという形式を警戒しているのかも知れない。
渉外担当がしっかりしている大手はともかく、個人が立ち上げたレーベルみたいのは尚更ね。
案外本人が交渉した方がスムーズに事が運んでいる気がするよ。
そうなると、うるし氏の構想自体がかえって非効率的なものということになるが。
だから怒ってるのかねw
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:53:10 Y64anUIr0
退くに退けない様が目に浮かぶ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:54:21 pfXdf7MV0
とりあえずピアプロコメント待ちだな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:55:00 rFjoy1wf0
>>164
ネルハクは、クリプトンがなんら損をしない契約だからな。
法的に二次創作といえないものを、わざわざ二次創作ってことにしてくれるんだからｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:56:15 SnvGKodz0
過去作品にまで権利が及ぶのは気に食わないが熟考を重ねたあげく時間が経ってしまった
のを考えると社員カワイソーって感じでもある。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:58:00 qXau135p0
ま・・・同人はほっておいてもやるやつは今までどおり無許可でやるし
それを止めようと何らかの強健手段に訴えるとしたらクリ作者双方が
痛手を負うだけだしな
問題は商業流通のほうだな
いくらなんでもほっぽりすぎじゃないかね？熟考を重ねるにも限度っていうもんがあるだろ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:58:04 IBRdpU9/0
栗の言葉ってわかりにくいんだよな
抽象的だったりぼやかしてたりして
グレーゾーンがあった方が良いのは分かるけど
ピアプロ自体も素材置き場だとかいや違うとか
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:58:10 AShX0HDW0
なぜ、読売・産経といった保守メディアまでが麻生を叩くのか？それは・・・
麻 生 が 広 告 税 を 導 入 し よ う と し て い る か ら だ ！
広告税は企業のＣＭ費用にかかる税金
広告税が導入されれば財政再建にとって大きなプラスになり消費税ＵＰの必要も無くなる。
しかし、同時にマスコミ・広告代理店の広告収入が減ることになる。
マスコミは自分達の異常に高い給料を維持するためにスクラムを組んで麻生を叩いている。
そのツケは消費税という形で一般国民に回すつもりなのだ。
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現在の麻生は、放送法に罰則を付けようとして叩かれた安倍の時と同じ状態である。
マスコミは自分達に不利益なものは徹底的に叩き潰す言論暴力団である。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:00:37 gu9weoH80
A:よい曲できた
B:いい曲見つけたので歌詞つくった
C:良い曲に良い歌詞が付いたの見つけて歌ってみた動画作った
D:Cの歌ってみた動画をみてミクに歌わせた動画作った(キャラなし)
E:Dの動画を元にPV作った(キャラあり)
↓
X:別ルートでAの曲を見つけて有料着うたの話を持ちかけた
↓
クリ：Eが動画でキャラ使用してるのでXは個別契約してね
↓
X:しらんがな！
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:01:21 PFcVYAiX0
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174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:03:09 sRaPPz0Y0
>>168
無償利用でうｐしたものに対して遡及適用するのはムチャクチャだってば・・・・・
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:04:07 NObqUno5O
社長は文章係更迭されたのかな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:04:07 W5n2G8Ti0
>>167
法的な話を言うなら、二次創作じゃなくて、二次的著作物ね。
ところで法的に二次的著作物とは言えないって確定してるみたいに話しているけど、あれが完全オリジナルとか鼻で笑われるだろ。
単なる複製権侵害じゃなくて二次的著作物と認めたのは、損にもならんしクリに何の得もない。
損をしないということなら、うるし氏の話だって別にクリプトンは損をしないよ。
むしろ払うもの払うという話まで出てるのに放置気味だったのは、別の理由があるだろう。
うるし氏視点だけで語られると被害者っぽいんだが、クリはたぶん内情は明かさないんだろうなー。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:04:37 SnvGKodz0
>>172
Ａでは無く、Ｄの配信が無いとケチはつかない。
今回の場合、商用化後ケチがつくのはＥの動画
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:06:00 IBRdpU9/0
>>172
ＸがＥの動画消す事はありうるな
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:06:37 sRaPPz0Y0
しかし裸マ○ラーPは、どこにでも湧いて出てくるな・・・・・
どんだけ目立ちたがりなんだ・・・・
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:07:15 TsH3bDs3O
>>167
ネルハク法的どうこうより、他の人が見て「二次だよね？」って方が
大きいと思うんだよね。
立体物制作者が連絡したのはまずクリだと聞くし（テトもだw）
「二次ですよね？」と聞かれりゃ「そうですか？似てるかも」としか
言いよう無いしな。
法的云々よりそっちクリアした方がいいんじゃない？
作者や著作者より、一般的にどう見えるかのがデカいよ。
それか確実な法的根拠得るために裁判するか、弁護士に聞くか。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:07:35 AfZ0zl4d0
一言申さなきゃ気がすまない性格なんだろ、ほっとけ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:07:37 SnvGKodz0
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
初音ミクみくに記事が来てる。
これは広がっちまうぞ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:08:48 WtbSJ+uf0
むしろ広がったのほうがいいんじゃね
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:09:00 3sWGWFlV0
大炎上だなｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:09:01 vFfTaFFz0
社長も新しい秩序を打て立てようと意気込んでみたが、
現実問題を考えると、なかなかうまくいかないって所かな。
「見本を送ってね」というだけで反発されるとは思っていなかったのではないかな。
規約違反になる可能性は、とても低い可能性だとしても、それだけでやはり反発。
悪いようにしないからと言ってみても、最悪の事態ばかり論じられる。
極論に走りやすいネットの騒ぎに、巻き込まれていなければよいが。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:10:09 gNHcylA00
動画でプロモーションした曲を商業で出したら、商業のほうで使ってなくても金取れるってのはやりすぎだなぁ
でもうろたんのことを考えたらそういう風に抜け道防がないとダメってことなのかな
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:10:36 3sWGWFlV0
>>179
言ってる事は面白いけどな。
クリプトン側が自ら規約契約違反っていうのは目から鱗。
確かにそういう解釈も成り立つ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:10:49 rFjoy1wf0
>>176
＞あれが完全オリジナルとか鼻で笑われるだろ。
笑われない。
二次著作物だって主張するならネルハクのどこに
初音ミクである本質的特徴があるのか説明してもらえるか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞著作物を改変し創作性が認められ、原作の本質的特徴を失っている作品（別個の著作物とみなされるため合法）
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:10:52 ywn9umR80
次はにゅーあきばかITメディアか
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:11:39 +shpEvfe0
>>188
何度目だよお前ｗｗｗ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:11:54 ywn9umR80
何度でも蘇るさ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:12:04 MoRpC+Mq0
そりゃうるし氏のサムネも変わるわな 数ヶ月も連絡なしはきつい
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:12:17 rFjoy1wf0
>>180
で、それを許可するのにクリが何か損するのか？
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 20:55:00 ID:rFjoy1wf0
>>164
ネルハクは、クリプトンがなんら損をしない契約だからな。
法的に二次創作といえないものを、わざわざ二次創作ってことにしてくれるんだからｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:12:48 W5n2G8Ti0
>>180
>確実な法的根拠得るために裁判するか、弁護士に聞くか。
弁護士に聞くのは個人でも可能だけど、最終的に法廷へ出るとなるとかける労力に比べて得るもが少ないな。
国民的超絶人気キャラならともかく、法廷で泥仕合を演じ、クリプトンと決別した亜種キャラにどれほどの価値があるというのか。
それこそのまねこの二の舞だ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:13:01 IBRdpU9/0
>>188
肩に赤いナンバリングとか髪の量他沢山
むしろどこがないか説明してほしい
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:13:05 SQvsB5MT0
ID:rFjoy1wf0
今日のインタネ社員役
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:14:31 IBRdpU9/0
>>193
業務外の仕事が増えるだけじゃね
ハクネルのねんどろいどが出るならともかく
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:14:34 ywn9umR80
>>195
まああまり似てないよね
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:14:55 SnvGKodz0
今回の件はネルハクの話題を出して感心が分散しないほうがいいと思うんだがｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:15:20 4yfy2/e3i
お前ら金儲け出来なくて火病ってんのか？
残念だったなwww
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:15:21 3sWGWFlV0
>>194
知財関連に詳しい弁護士なんて個人で雇う事はほとんど不可能だろ・・・・
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:15:41 j8diXCPO0
>>180
二次著作物かどうかはあんまり問題じゃなくて
>それか確実な法的根拠得るために裁判するか、弁護士に聞くか。
ってところが問題なんだよね、そこまで争ってやろうなんて奴は誰も（作者も含めて）居ないわけで
クリプトンに話しを通せば解決するから、そいう方向で解決したってだけの話し
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:15:44 IBRdpU9/0
だって言いたい事は大体前スレに書いてあるしな…
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:15:52 rFjoy1wf0
>>195
それ、裁判で主張したら鼻で笑われるぞｗ
ツインテールキャラは全部ミクのパクリと言ってるようなもんだ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:18:20 4LNgfeLs0
阿久女イクは完全無欠の一次創作w
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:18:23 Cv49dUZo0
他にも書いてる人がいたが
映像とシンクロさせて、歌っているような演出をした場合に制限がかかるのは
無印VOCALOIDや海外ボカロにも共通するライブラリへの使用許諾項目で
声優や歌手として活動する中の人の権利保護に関わる話であり
おそらくYAMAHAからのテンプレートにある制限だから簡単に解決しないと思うぞ
動画サイトの現状は、あえて見逃している状況だし
ピアプロリンクでも、上の項目についての許可は書かれていない
つまりピアプロリンクの公的黙認では、厳密に理解すると
ほとんどのPVのDVDの許可は取れない
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:20:11 L7SGh/OT0
>>206
CV49ってすごいな
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:20:44 vFfTaFFz0
本質的特徴ねー
パッケージ顔＋服のデザイン＋肩のナンバー＋ツインテールかな。
パッケージ顔と服のデザイン以外は、「ありふれたデザイン」の範疇かもな。
ツインテールは言うまでもなく、肩の数字は刺青という文化もあるしねー
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:20:54 MoRpC+Mq0
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210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:21:05 IBRdpU9/0
>>204
どこが本質的特徴を備えてないか
早く教えてよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Wikipediaでも初音ミクの特徴は
髪は青緑色で、くるぶしまで届く長さのツインテール。黒のヘッドセットを装着している。目はツリ目である。
衣装のカラーリングはヤマハのシンセサイザー・DX7およびDXシリーズをモチーフとしており[13]
、黒を基調として所々に青緑色の電光表示をあしらっている。
1983年に発売されたDX7はデジタルシンセサイザーの普及に貢献したヒット商品であり、
これにちなんで初音ミクを広く認知して欲しい・一時代を築いて欲しいとの願いを込め、
ヤマハの担当者を説得した上でデザインに採用したという[13][14]。
また、左腕のパネルの表示にはDX100、スカートにはTX816の意匠も使われている[15]。
左上腕部には赤色で「01」のサインが入るが（初期設定はQRコード[16]）、
これはキャラクター・ボーカル・シリーズで最初に発売された製品であることを表す。
とあるが
モチーフ変えた（色・髪型〔髪の量は同じ・1本が2本になっただけ〕・ナンバー）だけで同じジャン
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:21:18 +shpEvfe0
>>209
なぜか演歌調で再生された
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:21:41 qXau135p0
>>206
だとしても今まであいまいだったものををはっきりさせておくのは良いことだと思うが？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:22:26 TsH3bDs3O
>>194
まあ裁判は割と冗談だけどね。
ネルハク作者でもクリでもない第三者が裁判するのは難しいし、最悪の場合クリと作者を敵に回すことになる。
最悪の話ね、でも作者が味方になるのは難しい。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:22:27 5U9iIPXu0
栗の対応は遅すぎるな
こんなことは全く想定してなかったのか？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:22:40 3sWGWFlV0
>>206
違反した側が全面的に争うよってばっち来いってなった時、YAMAHAがほんとに動くかどうか謎だけどな。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:23:06 op7iWxqZO
ジオンが秘密裏に完成させていた兵器を書いてみたよ！
見た目はゲルググに近い。
頭部にはモノアイね
て場合はガンダムの二次創作にはならんのか？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:23:46 W5n2G8Ti0
>>188
亞北ネルは明らかに服装に初音ミクの特徴を残している。
弱音ハクは名称、及び服装の一部(腕部分、その中の表示装置類、腰のチェーンとその模様パターン、インカム装備等)に多くの類似点が見られる。
ハクは十分に創作性が認められるので二次的著作物で間違いないが、ネルは場合によっては複製権侵害に問われてもおかしくはない。
ところで、損得の問題ならうるし氏の話でクリプトンが損をする部分があるのか?
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:24:28 qXau135p0
ネルハクにしたって公認になって変わった事といえば
ピアプロにあげられるようになったこと位で
別に商業的展開があったわけでもないし、作者側にメリットは特にないよね
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:24:34 L7SGh/OT0
YAMAHAはこういうところまで想定して規約作ってたのか
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:25:20 W5n2G8Ti0
>>201
相談だけだったら、高く付くけど個人でも払えないことはないんじゃない?
法廷に出るとかなったらあり得ないけど。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:25:23 IBRdpU9/0
あれ書いて炎上しないと思ってたら凄いが＞損をする
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:25:25 ywn9umR80
>>210
もう主観レベルで言っても仕方ないし。
似てる似てない論争は果てしなく続くよ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:27:17 3sWGWFlV0
>>219
今の状況を想定できてたら神。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:27:28 IBRdpU9/0
>>222
似てないという主張をしてるようだから聞いてみたいなと思って
そもそもネルは防火ロイドとか書いてたような
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:28:40 ywn9umR80
>>224
個人的見解を言えば、緑ツンテでなければミクではない。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:28:59 qXau135p0
>>217
うるし氏は普通に商業流通の話を持ちかけたのに
栗の返答が遅すぎるというのを怒ってるわけでしょ
損をするも何も通常の商取引の話じゃないか
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:29:01 owOFK2V/0
>>217
うるし氏の発言はさらなる誤解を呼んだだけのようなｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:30:33 gTCWOftf0
素朴な疑問なんだがネル・ハクの服装が変わった場合はどうなるんだ？
やっぱり２次扱いなの？特徴なくなると思うけど？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:31:23 TsH3bDs3O
>>218
クリも作者も権利関係とその処理に困らない。
立体物制作者は申請先がはっきりしてフィギュアなど作れる、お客も欲しいものが手に入る。
絵師はピアプロにあげれるし、ある意味三方一両損というか得だ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:31:48 shWrwMie0
>>218
作者にはなんか話し行ってるんじゃないかなぁ。
初音みっくすとかろいぱらとかの漫画は商業的展開の内にはいる?
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:32:27 gu9weoH80
>>177
>>178
やはり、後ろ向きにEの動画を消す事になりそだね
しかし、Eにしてみりゃ(Xの話を知らいないとすれば)
時間をかけてせっかく作ったPVが、
ある日突然削除されるって…気の毒すぎる
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:34:10 dv7mnS2m0
初音みっくすはテトとかアイマスキャラらしきものとか出てるし、
同人感覚で好き放題にやってるだけじゃないだろうかｗ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:34:19 IBRdpU9/0
サンレッド公式ニコニコアニメ化 で
チャンネル前のサンレッドMADが根こそぎ消されてたしそんなもんさ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:35:52 j8diXCPO0
ネルハクの話しはギロカクとかでぐだぐだループする分には無害だけど
似てる似てない二次だオリジナルだ論争は表でやると、結局じゃあ出るとこ出てハッキリさせようぜ！ってとこに行くわけでｗ
出るところに出るとなるとクリ・作者・ファン・関係者全員が損するだけで何の得にもならない可能性が高い
そういう変な話にならないように、クリと話しつけて事前に解決しとこうぜーって事だろ
もう議論しようとか証明してみせろ、という話しが出る時点でヤバイ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:36:46 TsH3bDs3O
>>228
訳あって、普通の私服＆幼児化したら「誰？」だった。
かろうじて顔でネルハクと分かる。
そう描いてるから当たり前だけどw
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:36:47 W5n2G8Ti0
>>226
他の取引は成立しているようなのに、うるし氏だけこんなに放置なのは、うるし氏が楽曲作者の代理として交渉してるからじゃないのかって事。
楽曲作者本人が直接、またはしっかりとした企業の渉外担当が法人格をもって交渉する方がスムーズに行くのではないだろうか。
しかしそうだとすると、うるし氏の構想は無駄に時間を要するだけのものということになるので、怒っているのではないだろうか?
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:36:58 ywn9umR80
無害なぐだぐだループをしてるんじゃ無かったのか
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:37:36 SnvGKodz0
クリの回答予想
『今後は曲主以外の制作者がＰＶをうｐすれば問題ナッスィングです、うちら何も言いません』
『ただそういったキャラの使用された派生動画が存在する場合は販売業者が権利処理をどうするか
決めた上で私共にご報告ください』
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:37:59 IBRdpU9/0
先生やクーヤンならともかく
名前が○音○○な時点で二次だろ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:38:56 qXau135p0
>>236
それは憶測に過ぎないでしょ
栗の返答を待とうや
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:38:58 5U9iIPXu0
この期に乗じて印種が新ボカロ発表と
Ｐと連携して商用ルートの道筋保障しますとか出したらどうなるかな
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:39:57 IBRdpU9/0
発表してもすぐ販売する訳じゃないと思うが
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:40:32 4LNgfeLs0
天音カナ（jamバンド）は？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:40:57 qXau135p0
CV03のデモも反響薄いし淫種の出方によっては逆転の目もあるかもないかもしれないｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:41:55 ywn9umR80
>>239
観音菩薩？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:42:45 IBRdpU9/0
ネルは音じゃない と突っ込み待ちなのに
何で違うのが2個来るの
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:42:55 0xf81pIR0
こうなってしまっては、
CV03のキャラ発表されても、逆効果の場合が出てくる
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:43:03 gTCWOftf0
初音みうｗ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:43:08 W5n2G8Ti0
>>240
その通り、これは憶測だ。
だから↓こういうことは言わずに一緒に仲良く待ちましょうね。
>156* 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/12/10(水) 20:39:34 ID:qXau135p0 (9)
>クリは個人を相手にしないって前スレでいってたやつがいたけど
>本当にそうだったんだな
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:43:11 F5p0G8jA0
うるし「ウチでゼルダ作ってもいい？」
任天堂「は？誰おまえ？バカじゃね？」
カプコン「ウチでゼルダ作ってもいい？」
任天堂「検討しましょう」
企業間取引として実績必須なのは当たり前の論理じゃね？
うるしが同人として勝手にやるならピアプロリンクでおｋだろ？
個人レベルでの流通ならピアプロリンク通せばひとまず問題ないんだし
動画の件も含めて
なぎみそが直接栗に企画持ち込んでれば
今頃何の問題もなくiTunesに花が並んでたかもしれないし
同人CDからiTunesの流れがありなのはトラボルタとかで実証済みなんだから
今回の流れってうるしが会社持ち出して中間マージン取ろうとして
ややこしくしてるだけな気がする
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:43:26 j8diXCPO0
ボカロに拘る必要も無いから
歌ってみたとかとPを簡単に繋ぎ合わせられるコラボのシステムと
必要であれば商用ルートの道筋を確保します、とかで十分じゃないか
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:43:39 NSlPUPC90
>>245
個人的に今日の大賞をあげたい
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:45:16 ywn9umR80
大賞
_,,_ ∩
(｀Д´)/
⊂ ﾉ とったどー
(つ ﾉ
(ノ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:46:10 IBRdpU9/0
はいあげたー
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:46:33 q+j1pDO50
>>249
ID:qXau135p0はブーメランが趣味のようだなw
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:48:00 TsH3bDs3O
>>239
くーやんの場合、流石に文句言って来る人がいない…よね？まさか…
>>252
欽ちゃん乙！
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:49:36 L7SGh/OT0
>>250
iTunesに並ぶことによってトラボルタPの曲は商用になって動画の分も金ひかれるようになったのかな
それともiTunesは無償なんだろうか
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:49:54 rFjoy1wf0
>>216
＞見た目がゲルググに近い
ここが全てだな。どこまで近いかが争点になる。
>>217
それはモチーフの範疇だよｗ
モチーフは二次著作物とは認められない。法的にはね。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:50:50 vFfTaFFz0
うーん・・・
裸のミクは、ミクの本質的特徴がないのかな。
腕は組む感じで１つ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:50:49 W5n2G8Ti0
>>250
クーヤンは著作権とは関係無い宗教法人的なところから何か言われるかもw
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:51:31 ywn9umR80
そこは絆創膏だろう
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:52:15 SnvGKodz0
>>257
iTunesでギャラが出るかどうかはＰのみぞ知る状態だね。
ただ出る場合は、クリが配信することによって天引き分が最大限に減るんだろう。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:52:33 0xf81pIR0
>>250
うるしは断られて怒っているわけじゃないぞ。
とにかく栗は説明不足。それにつきる。
オフレコ云々の話もあったから、これはクリが意図的に説明不足にしていると思われても仕方ない部分もある。
もちろん契約内容なんてオフレコが前提なのは当然だが、うるしの場合、契約内容にまでたどり着いてすらいない。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:52:39 TsH3bDs3O
>>260
そっちのが恐いw
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:52:59 ywn9umR80
下着は縞パンで
絆創膏でも良いけど
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:54:14 IBRdpU9/0
毛は生えてないの＞絆創膏
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:54:54 +shpEvfe0
>>266
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
/zoomしてくるといいよ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:55:28 VrOvyfvE0
こんな状況の中、普通に開発者ブログ書いてるクリケン・・・
はぁ～。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:56:28 owOFK2V/0
>>268
オルゴール欲しい・・・
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:56:47 +shpEvfe0
クリケンは癒し担当なのでそれで良い。沈んだ口調で書かれると本当に凹む。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:57:29 UkNX0oeY0
こんな状況って言っても今回の問題で関係あるのは商業化する極々一部の人だけだからなぁ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:57:31 SnvGKodz0
クリケンがキャラ版権担当の可能性が高いのによく癒しとか言えるなｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:57:52 IBRdpU9/0
>>267
「下」の話だ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:58:06 Gw5kQS5X0
うるし氏はあまり好きではないが、あれくらい積極的に動いても9ヶ月放置ってアホか
クリプトンには許諾能力が明らかに欠けている
駄目なら駄目で早くゼロ回答を出せばいい話だし、スルーはあり得ん
あと元動画にミク使ってるとキャラ切り離しても商用化で料金請求されるとか（ｒｙ
怒るよりも呆れる
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:59:25 5U9iIPXu0
何だか栗は他に仕事奪われるほどの競争相手がいないから安心しきっている感じがする
普通ならこんなグダグダやってたらあっという間に御株を奪われるのに
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:00:05 ywn9umR80
下の毛があるか否かはミクの本質的特徴であるか否かうんたらかんたら
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:00:52 qXau135p0
どうでもいいがコラボ掲示板の件のスレ以外のスレが軒並み6月～8月で
書き込みがとまってるのもなんだかなあ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:00:53 IBRdpU9/0
>>274
元動画が金銭要求って何処ソース？
契約＝金なの？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:01:40 pfXdf7MV0
プロがニコ動にボカロ曲をうｐして人気でたらボカロ関係無しにCDだしてウハウハとか
そういうのはみんな平気なの？ファン心理的に
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:02:28 0xf81pIR0
平気だが。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:02:38 +shpEvfe0
住人の総意ですね。わかります。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:03:41 vFfTaFFz0
>>279
大海へ漕ぎ出そうとするものを笑って見送らずにどうする。
>>276
胸は、あの胸は本質的特徴だよなー
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:04:07 SnvGKodz0
平気じゃなかったとしたらそれってただの僻みじゃんｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:05:02 vmjRqXzR0
むしろボカロに手だしてくれてありがとうだな。
稲葉がミク動画うｐしてその後Bzで発表とか・・・ﾜｸﾜｸｽﾙｾﾞｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:06:01 IBRdpU9/0
人気が出たらって「人気の無いけど実力のあるプロ」って事か
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:06:24 UkNX0oeY0
CD出すと同時にボカロでの活動はなかったことにするような事があるなら何か思うかもしれない
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:06:43 MoRpC+Mq0
早く説明しないと、うるし氏のサムネがモヒカンになりそう
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:06:45 W5n2G8Ti0
>>279
そんなんでウハウハになれるようなプロは、そんな事しなくてもウハウハでは?
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:07:16 6/QCAEiJO
自分なりに考えてみた
精査してないんでツッコミ所多々ありと思う
携帯厨につき投げっぱなしだけど
うｐ済みの動画については、CD発売以後の公衆送信権の
（幇助又は不作為による間接正犯的）侵害に対する損害賠償請求又は不当利得返還請求
販売したCDについては（動画をうｐし続けていることによって
将来発生するであろう）不当利得返還請求
又は許諾の範囲を逸脱したことによって許諾は遡及的無効
それゆえうｐ時から侵害行為あり
よって侵害期間分の使用料相当の不当利得返還請求
これらの請求分を契約で使用料として徴収
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:08:24 5U9iIPXu0
>>279
別になんとも思わんが好きな曲だったら買う
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:08:26 W5n2G8Ti0
>>287
実は巌流島の決闘なんじゃないかと。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:08:35 UkNX0oeY0
>>287
それは見たい
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:09:43 PqWYLF0r0
件のピアプロ掲示板見てきたけど、どうにも商用化しようとする側が、
栗に依存しすぎてる印象があるな。
うるし氏とか、ちゃんと顧問の弁護士とかに相談してるんだろうか？
面倒なことは全て栗に○投げしてる印象がある。
あと、単に議論引っ掻き回したいだけで、口出ししてるやつもいるな。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:11:40 TsH3bDs3O
>>291
うるし氏の負け確定ですか？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:11:51 pfXdf7MV0
ちょっと説明不足だったかプロのファン活動じゃなくて副業的な目的での
ボカロ作品つかったCD化みたいな感じ。クリ通さない方が面倒くさくないマージンとられる必要ない
からそっちでCD売るって感じ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:12:52 0xf81pIR0
栗が許可・契約が必要だと言って、
じゃぁ契約します、とうるしが言ったら
栗がスルー。
これのどこが依存なのかｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:14:55 Gw5kQS5X0
>>278
そう思ったけど違うの？
商用利用に関して結ぶ契約で無償許諾ってあり得る物？
商品自体にチャリティーなどの特別な意味があるならともかく、
モロに営利を狙った商品に対して営利企業が取るべき選択として
あまり考えられないんだけど
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:15:09 gu9weoH80
>>289
もちっと、この問題の本質を考えてみてくれ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:15:16 F87opCQf0
社長の考えってこれだろ？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 契約する・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 契約するが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| どうかうるし氏も
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 契約の合意は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:16:14 8NhKsWwf0
>>289
それはつまり、「キャラ抜きなんて抜け道で商業化しようとするんだったら、こっちはおまえにキャラクタ使わせてやらないもん」ってことか？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:16:30 owOFK2V/0
さくっと世に出されたみくかんとかリパケと、うるし氏の差はどこにあるんだってのが気になるな。
単に栗が怠慢なだけだったのかどうか。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:17:59 rFjoy1wf0
>>301
単純にバックの力関係だろｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:18:22 3sWGWFlV0
>>297
商用利用に関しては無償は例外を除き普通ないな。
栗が主張してるのは、商用でCDを出すと無償うｐしてる動画も商用扱いになるって事。
これは適法なのかどうか。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:19:14 SnvGKodz0
みくかんやリパケは作品単体での契約、はたして条件が同じだったのかどうかも謎。
うるしさんは個人レベルで製作されたＣＤをメジャーで売れる道筋を統一条件で
作ろうといったところだろう。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:20:21 W5n2G8Ti0
>>301
怠慢があった場合も、どっちにしろ「何故うるし氏だったのか」のか気になる。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:20:44 PqWYLF0r0
>>296
今出てる問題は、会社レベルなら当然事前に考えとくべきことだろ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:21:44 8NhKsWwf0
>>303
その辺はコラボの掲示板でも複数人から突っ込まれてるから、今日中にあるとされるkai氏の次回の書き込みで何らかの説明があるでしょう
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:21:52 BpiLN5580
>>301
どうみても>>250が真理だろ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:25:54 RY+EOejI0
栗は今頃社員集めて会議やってるんだろうか
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:26:43 SnvGKodz0
こうしてＣＶ０３がまた延期されるわけだ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:28:33 MoRpC+Mq0
. | llllllllllllllllllllllllllllllj 丿lllllllllllllllll＿lllllllllllll
| :;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ (;;;;;;;;;;;;;;;;::::/／v::;;;;;::: ぐっ・・・・・・！ うっ・・・！
| ;:::::::::::::::::::::::::::::::） ）:::::::::::::／::::::::::::::::::: うううっ・・・・・・！
| ,:::::::::::::::::::::_;:::::::::ゝ ）::::::／::::::::::::::::::::::::: くっ・・・・・・！
. | ,::::::::U:::::::::::::）::::: ) ）／ U :::::::::::::::::::: しかし・・・・ しかし しかし・・・・
. | ,::::::::::::::::／:: （.／) :::::::::::::::::
.. | ,::::v:::::::／l ／（ j :::::::::::::::: 煽ってどうなるっ・・・・・・・・！？
| ,::::::::／ .丿 ／ヽ ∪ ,ﾍ :::::::::::::::
| ::::／ ￣￣ ＼_／ | ::::::::::::::::: 議論してどうするっ・・・・・・！？
し'´ ｀´. | :::::::::::::::::::::
∪ | ::::U:::::::::::::::::: 妄言を吐き・・・・・・・・
|::::::::::::::::::::::::::/ 騒ぎ散らしても・・・・・・・
. |:::::::::::u::::::::/ 何も変わらないっ・・・・！
|::::::::::::::::::/ 変わらないんだっ・・・！
. |::::::::::::::/
＼＿ノ ここが隔離スレであることに・・・・！
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:28:52 4sdDlfU40
正式な発表があるだろうから、それを待てばいいんだけどさ、
itoh
＞それは動画共有サイトなどで有名になった楽曲を商用リリースするときに生まれます。
＞今まで非商用だった楽曲が商用になることで、非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に
＞収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反することになりえます。
kai
＞そこで、これまでも各種問題をクリアにするために企業様と弊社との間で個別に契約を結び、
＞投稿動画や作家様の自由な創作活動が制限されないように、取り決めてきました。
＞また商標やキャラクターの使用についてもその中で許諾しています。
要するに、楽曲が商用になる、そのときに第三者である企業が中に入る、
その企業が勝手に様々な登録などをすることで、
これまでは非商用として問題なかった動画などに、別の法的関係が絡んでくる。
それによって、これまで自由だった創作に際しての自由な引用の連鎖が壊れるかも知れない。
だから、そうした初期にあったトラブルを避けたいから
そういう場合は、うちを通してくれってだけの話でしょ？
意図してか、意図しないでか、まるで逆に受け取られてると思うんだけど。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:29:37 3sWGWFlV0
>>309
社員がいくら話し合ったところでどうしようも無いというか、
弁護士とか弁理士とかに相談しないと結論出ない気がするんだが・・・・
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:30:16 bSPUp+1D0
>>312
うるし氏の発言見ると金も取るぞと言われてるみたいだが
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:30:19 Gw5kQS5X0
>>303
自分の感覚が普通かどうかは分からないけど、個人的には有り得ないと思う
>>308
つまりCGMとか格好いい事言っても、大企業を経由するか、クリプトンが直接ピックアップする以外に出口がないと
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:30:52 F5p0G8jA0
逆に作者側からしたら動画で使い続けておｋにしろって契約を迫る必要があるよな
カスラックに登録したら問答無用でダメだけど栗登録はルールを作る余地がある
動画をスルーする確約まで契約しっかり盛り込みたいんじゃね？
>>312の補足みたいになるけど
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:32:10 IBRdpU9/0
>>312
itohの方は
＞楽曲を商用リリースする企業様とは、弊社とも契約を結ばせていただいております。
じゃ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:34:15 PqWYLF0r0
>>313
栗は顧問弁護士いるはず
>>314
うるし氏の会社からは取らないけど、大手からは取ります、
というのは無理じゃね
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:34:39 3sWGWFlV0
>>316
その話と、うるし氏のとこから出たCDで作者が上げた動画について使用料要求した件は、
別に考えた方が良いんじゃないか？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:35:32 IBRdpU9/0
沢山の話が同時進行してるんだな
ＬＯＩＤのロゴとか花とか
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:36:08 3sWGWFlV0
>>318
いや、だからCDについて払うっていうのなら判るが、
作者が無償で上げてる動画が有償扱いになって、払ったという処理になってるのがどうなの？
ってことでしょ？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:36:10 vFfTaFFz0
商用利用ってのが同人も含むのであれば、
同人に対しての無償許諾ってのもあり得るんじゃね。
暗黙でとか発行部数とか利益でない範囲でならとかの条件がつくかもだが。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:36:31 78yxtEIR0
わーお、まだ燃料があるのかこの問題。
前から思うのだが、クリに版権関係の専門家はいないのか？
後、夢や理想はわかるのだが、ユーザーはそれに付き合う必要も
時間もあるとは限らないので、暫定処理と恒久的目標を分けて
使える方法とかは考えないのだろうか。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:37:43 MoRpC+Mq0
>>315
窓口の対応速度の話だな その窓口も限定されてると（当たり前か）
>>320
問題の根本は一緒だろ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:38:50 IWvS17oc0
うるし氏はレントゲン撮ってる場合じゃなっかったんでわ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:39:06 3sWGWFlV0
後、ピアプロリンクだっけか？
あれも、発表するにしても、コミケ寸前の、既に入稿したサークルもいたり、修羅場ってるサークルもいたりする時期に、
なぜ、わざわざしたのか・・・
混乱に拍車がかかるの判りきってるじゃん。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:41:29 Wpc3ZI3x0
>>324
利用許諾契約書に書いてある＝法的にはユーザー全てにきちんと対応できなければならない。
できないなら書いちゃいけない。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:41:30 Gw5kQS5X0
>>324
窓口…ミクの二次創作（動画など）に使われた作品をバラして商用化する際も、商用化の窓口を
クリプトンが独占するとガイドラインに追記しておく必要があるね
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:42:12 0xf81pIR0
これだけゴチャゴチャなのは、やっぱり社長のやろうとしてることが無理があるからなんじゃないのかな。
基礎土台がゴチャゴチャなものの上に立つ建物は、それを補おうとして、更にごちゃごちゃするものだよ。しかも倒れやすい。
やはり改めてシンプルで分かりやすいものにするべきだと思う。
当面とか未来とか言わず、箇条書きでコレです。異論は原則的に認めない。ぐらいのところからやらないと。
ルール決めたけど当面ですよベータですｗｗでは多くのユーザーを抱える一企業の社長としてあまりにも優柔不断じゃないか。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:42:16 BpiLN5580
>>326
シールでも何でも貼りゃ良い話だろ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:43:06 61diu4Yz0
3月から放置されてるってExitコラボで書いてある会談ってやつからってこと？
その時から花の話が出てたの？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:43:12 rIIGTRVj0
これまでは「クリプトンも試行錯誤してるんだなぁ」とか思ってたけど、いい加減腹が立ってきた
原則ＯＫの方向で規約を見直すとか言いながら
・同人も規制
・ニコニコにうpした作品を商業化する場合はキャラ使わなくても金払え
どんどん悪化してるじゃねぇか・・・
そんなことに割く労力があればCV03の作成に本気を出してくれ！！！
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:43:21 IBRdpU9/0
キャラクターは利用許諾契約書じゃないんじゃ
利用許諾契約書は音源の話だろ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:44:52 Wpc3ZI3x0
>>333
キャラクターについても書いてある。
名称利用ね。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:46:02 GkRYUsDc0
・同人での利用は全てOK！
・商用でキャラ使うときは契約してね！
この２つで全て解決だと思うんだが。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:46:20 IBRdpU9/0
>>332
栗が言ってるのは
・同人もおｋ
・ニコニコにアップされてたのが問題にならないようにしてます
なんだけどね
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:46:30 4LNgfeLs0
＞シールでも何でも貼りゃ良い話だろ
せめて絆創膏じゃないと不安だろ常考。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:46:27 rFjoy1wf0
>>318
その顧問弁護士が、キャラクタービジネスに無知なんだと予想。
弁護士にも得手不得手があるからな。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:47:30 BpiLN5580
>>331
Exitは途中から機能しなくなってからうるしが一般流通コラボ立ててそれからだから関係ないとオモ
放置っていうのは単純に一般流通化についてだろう
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:47:44 IWvS17oc0
>>335
卑怯な人はそのラインを引っ掻き回しまくってるぞｗ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:48:33 Wpc3ZI3x0
>>338
専門外の弁護士に無理に任せたらトンでもないことになったりするからなあ……。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:48:50 IBRdpU9/0
同人と商用 両方やってるんだっけか
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:50:47 Wpc3ZI3x0
>>342
もしかしてbakerがブチキレたのはそこが原因で交渉がおかしくなったとかか？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:50:54 vFfTaFFz0
>>338
キャラビジネスに経験豊かな弁護士だったら、逆に対応できないんじゃ。
原則ＯＫでいくぞーなんて、過去の経験にはないことだろうし。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:51:15 j8diXCPO0
商用でキャラ使う時は契約してね！ってのも
商用になるとクリプトンとユーザだけの話じゃなくなるから
後で大きな問題が起こったりしないように事前に話し合いましょうってだけだよなｗ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:52:02 78yxtEIR0
まぁあまたのキャラクタ商売の会社が、原則だめか
黙認を選んでいるのにも理由はあるということではあるなー。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:52:12 Gw5kQS5X0
本スレでsupercellの話題がチラリと出たね
自分もあのCDの再販を待っていて、
「遅いんだよ、早く委託しろやｺﾞﾙｧ」
と思っていたんだが、実はsupercellが遅いんじゃなくてクリプトン側がゴタゴタしてる影響だったりして…
あのサークルは立場上、極力トラブルを避けたいだろうし
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:52:27 IWvS17oc0
栗の著作権周りは栗原先生が関わってるんじゃないの
そうそう間違いは起こさないと思うんだけど
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:52:47 Wpc3ZI3x0
>>345
うるし氏が既公開の動画について請求されたって言ってるのはガセってこと？？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:54:09 rIIGTRVj0
>>336
栗がやろうとしている事として
「鉄槌君が沸いても放置できるように同人も認めよう」
「同人でも許可を取ろうと申請してくる人を相手にする余裕がない」
「商業化する際に毎回内容を確認して許可を出すのは会社の規模上厳しい」
この３点があるんじゃないかということは分かるんですが
その解決策として行われている今の対応がユーザーにとって創作意欲を殺ぐだけの結果に終わってるのが現状だと思います
このままではボーカロイドを使用するということ自体が面倒なことになり、結果ユーザー離れが進んでしまうだけですからね・・・
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:54:29 jdHe9Hq20
>>336
>・ニコニコにアップされてたのが問題にならないようにしてます
これは栗とニコニコで話すべき事項であって
作曲者の権利を差し押さえるのは筋違いだと思うんだけど
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:54:35 WXtdJtdr0
>>346
のま猫事件なんかがそうかな？ちょっと違うかな。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:55:15 61diu4Yz0
>>339
そっか
ルール作りを自分抜きでされたのが気に入らないわけか
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:56:05 MoRpC+Mq0
連絡が後からきたとかメールの返事がないとか大丈夫だと思っていたのがやっぱり駄目と言われたとか
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:56:43 78yxtEIR0
>>345
>そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。
>ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きましたが、波風立てぬようお支払いする旨を伝えました。
これがなければそうかなって思うんだけどね。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:57:16 bYR+JMhj0
うるしはミクシーケンサーの時は栗とやり取りして
うまくやった様に見えたんだが
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:58:18 IBRdpU9/0
>>351
だからkai氏は
＞それをクリアにする責任は企業様と弊社にあると考えております。
＞そこで、これまでも各種問題をクリアにするために企業様と弊社との間で個別に契約を結び、
＞投稿動画や作家様の自由な創作活動が制限されないように、取り決めてきました。
＞また商標やキャラクターの使用についてもその中で許諾しています。
＞このような経緯のため、多くの皆さんが心配されているような個人に対する制限や
＞負担が発生することはないと考えます。よろしくお願いいたします。
と書いてるね
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:58:31 pGtN8+Du0
>>347
それは十分考えられると思うｗ
以前ピアプロで色々な問題があるってコメントしてたような
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:59:05 IWvS17oc0
>>349
利用料の申し出はうるしさんのほうからみたいだけど
栗が取り合ってくれないということかな
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:59:07 as3yQ1xsi
>>350
要はお金欲しい人だけが困るわけですね
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:00:57 P9DR81Or0
VocaloidのDTMソフトとしての利用は契約書でなんとかなっても、その「キャラクター（イラスト）」で
こんなけ揉めるっていうのは、「キャラクター」っていうものの特性なんかね。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:01:00 pGtN8+Du0
>>360
買う側もクリエーターが離れていったら困るわけで
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:01:10 3m/cWiTa0
今北産業
>>351の言ってる「作曲者の権利を差し押さえるのは」って、楽曲の著作権もクリが差し押さえようとしてるの？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:01:25 Gw5kQS5X0
>>348
そういえば、商標登録で栗原さんが関わってたんだっけ？
あの人がどこまでクリプトンに関わっているかは知らないけど
元の動画を違反認定するって、あの人がいて出てくるものなのかな
影響くらい多少は予測できると思うけど
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:01:53 W5n2G8Ti0
>>352
いや、のま猫は関係無いでしょ。
あれはAAという共同著作物から派生したキャラを、エイベックスの子会社が「(c) のまネコ製作委員会」と勝手に著作権表示したのが問題になった。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:01:57 Wpc3ZI3x0
>>360
嫌儲も嫌々儲も煽れるな。その文面。