08/12/09 17:29:56 BEV1ogT10
>>326
ハクネルが実際にクリプトンの権利を侵害しているかと言えば微妙な訳だが。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:30:07 E+sgJgON0
>>323
自分はもちろん買わないが、儲かるんならめでたいな
>>326
万一、テトまでうちのものって言い出したら、のまねこ的に叩くからね
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:31:26 m4QqQ5uM0
Loidがやろうとしてたことって
ほんとにやろうとしてたの?
めんどくさいからそうしただけじゃｗ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:32:09 mfgGoa2k0
のまねこ はモナーの二次創作じゃない と言った問題だったっけ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:32:58 t9qUJQF6O
>>330
結局ふりだしに戻っただけだしな
ピアプロリンク発表当日の状況に
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:34:03 +3gyasUZO
>>331
微妙だろうがなんだろうが、絵師の了承だけではハクネルの立体物の販売申請は
イベント主催者に認可されない。
これだけは分かっている。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:34:24 E+sgJgON0
>>330
ＣＧＭの発展やみんなの幸せな未来を盾に、寄付を要求する会社だぜ
うさんくさい言葉やごまかしを一切せず、料金を定め、過去訴求しないと明言すれば良かったのに
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:34:24 eLZF96S50
>>330
断っても代替する選択肢が見当たらないのが、なぁ
まぁ、他人の褌借りて商売している以上、版元に話をつけるのは筋ってもんなんだが
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:35:44 euX88nPu0
>>332
ネルハクは作者の方からクリプトンに歩み寄ったんでしょ。完全なオリキャラでも通せたけど、
二次キャラとしといた方が都合がいいから。
テトも原作者がピアプロに投稿しない限りは大丈夫という話しになってたはず。
これも前スレあたりでｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:36:33 RL6oOpxB0
ぶっちゃけネルハクに関しては、絵師が自ら初音ミクの２次創作物だと宣言して
クリプトンにすり寄って行った結果今の状況があるだけで、
最初からボカロとは独立したキャラとしてやってればテトと同じ立ち位置にもなれたはず。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:37:39 mfgGoa2k0
そういや
KAITOとMEIKOのインスパイヤキャラ って
のまねこ のモナーインスパイヤキャラ
と同じなのか
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:40:15 +3gyasUZO
>>339
多分立体物制作者と原案者が同じもしくはユニット扱いじゃないと
主催者側が認可するのは難しいと思う。
あと絵師個人で販売申請書類上げるのも大変かと。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:41:49 NPUW4xsX0
とりあえず慌てず騒がずピアプロの公式見解のペースにあわせつつ
議論すればいいだけだね
ピアプロリンクの件は良く分からない、納得できないなら登録しないで静観する
商品化に関してはLoid以外とりあえず先立った影響は無いのでヲチしとく
でいいんじゃないかな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:43:17 BEV1ogT10
>>336
それに法的根拠があるかは微妙だっていってるんだｗ
まあ>>340のような特殊事情があるからだろうが。
ネルもハクも初音ミクとしての特徴を備えていないから
法的な二次創作の範囲からは外れている。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:43:26 lYSK2byP0
>>341
avexの思考って変わらないんだなぁという印象
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:43:30 ZHMIYqjYO
あとネルハクに関しては以前OS娘ネトラン無断使用事件を踏まえてもあるんじゃなかったっけ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:45:11 E+sgJgON0
販売予定のあるもの、もしくは販売しているものはピアプロから削除する
できれば退会が望ましい
まったくそしらぬ振りで二次創作を大々的に販売
したら社長が鬼と化して追いかけていくのかなぁ（ ´∀｀）
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:45:48 BEV1ogT10
>>341
のまネコははっきりとモナーの特徴を備えていたからな。
ブックレットの絵がはっきりとＫＡＩＴＯＭＥＩＫＯの特徴を備えていたかは誰にも判らん
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:45:56 1/Gn3y5f0
>>340
ハク絵師はblogで「ハクが二次創作に【なってしまった】」みたいなことを言って嘆いてたぞ。
自分のキャラなのにクリに一言いれないと頒布できないのか、みたいな感じで。
すりよったようには見えなかったな。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:47:08 BEV1ogT10
そうそう。ブックレットばかりに話がいっているが、
差し替えられる前のジャケットにはボカロキャラはいなかったよな。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:47:53 mfgGoa2k0
>>347
上で話題になってるうろたんはニコニコの話だよね
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:48:21 euX88nPu0
>>342
いや、>>339は>>332が
＞万一、テトまでうちのものって言い出したら、のまねこ的に叩くからね
って言ってることへのレスなので、完全オリジナル路線でいくためにはという意味でした。
もちろんフィギュア化とかは難しくなるのは理解してます。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:48:46 BEV1ogT10
>>349
そうなると規約を盾にクリが二次創作登録を迫ったってのが真相かもな。
やっぱり信用できねえｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:51:58 FxJi9mU20
かもな。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:52:25 ZHMIYqjYO
>353
ソースが不明確なものを断定口調で勝手に決め付けて
そこから叩きに持っていくのはどうかと思うぞさすがに
ギロカクをひっかしまわしたいだけならともかく
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:52:58 1/Gn3y5f0
>>353
商売として考えたら、「みくかん」みたいに二次扱いにして、
ボカロ絵のままニコニコに上がってる絵で出したほうが
よかったんじゃないかな。
二次扱いにして噛み付く、ってことは、あらかじめLOiDが
話を通してなかったってことじゃない？
二次にするのか、確認して問題ないもので確定させれば
よかったんじゃないか。
いちど出したジャケットやブックレットまで？をひっこめるって
ことは、やっぱりあとから噛み付かれたんだろ。
LOiDがスジ通してなかっただけなんじゃねえの？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:53:12 m4QqQ5uM0
>>353
そっち方面は簡単に信じるんだなｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:53:43 1/Gn3y5f0
>>355
う。すまん、俺も軽軽しかった。自重する。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:54:48 BEV1ogT10
>>355
>>349の話は俺も聞き憶えがあるんだが？
＞ソースが不明確なものを断定口調で勝手に決め付けて
と言うなら社長やクリの善意の話もみんなそうじゃねえかｗ
ダブスタも甚だしいぜ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:54:59 euX88nPu0
>>357
ほんとだねｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:55:19 +3gyasUZO
>>352
実際のとこテト絵がピアプロに溢れてしまったので、元絵師がピアプロにいなくとも
描いてしまった人たちはどうなるのか？という興味はあります
>>353
ハクネルは立体物販売の件でどうするか？から話が来てる。
ハクだけボカロ二次創作を拒否することも可能だったハズだよ。
結果は… だが。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:55:56 m4QqQ5uM0
>>359
言いたいのはすべてを疑えってこと
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:55:56 Qrrz69fW0
そろそろID:BEV1ogT10は放置でいいと思う
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:56:19 2I/WNpvD0
中の人使ってまで出そうとするCDのイメージキャラがパチモンだったらどこの版権者でも止めるだろw
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:56:48 mfgGoa2k0
中の人なんていない
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:57:14 1r2tF6ng0
ネルの人に比べてハクの人は自らハクを大事に描き続けてるからなんかかわいそうだ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:57:45 BEV1ogT10
>>360
俺は確定してる事実を前提に話してるぜ。
ハクネルのどこが法的にみて二次創作なのか証明してみろよｗ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:58:09 euX88nPu0
ハクの人は独り言みたいにして嘆いていたのは確か。
「ミク関連キャラにしたけどこれで良かったのか」的なニュアンスだったよ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:59:09 m4QqQ5uM0
BEV1ogT10は可能性の男だろ?
全方面にわたってあらゆる可能性を探れよｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:01:00 +3gyasUZO
>>368
でも選んだのは彼だしねぇ。
彼の中の"弱音"なんだろうね＞独り言
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:01:08 BEV1ogT10
>>364
だからそれが二次創作と言えるレベルだったかどうかは誰にもわからんわけだが。
＞ソースが不明確なものを断定口調で勝手に決め付けて
るなよｗｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:01:11 ZHMIYqjYO
>359
いやブログなりなんなりにその記述が残ってるなら
それを出した方がいいんではということ。
ただでさえ情報が錯綜してるし。
それにハクの作者とクリがどういうやりとりしたのかはそれこそ第三者は預かり知らぬことなわけで
想像にせよ断定口調だとそれが一人歩きしかねんかと。
考えすぎかもしれないけど。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:01:49 FxJi9mU20
>>363
みんなわかってて楽しんでるみたいだからいいんでないの
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:01:52 ZXUKgW+W0
>>340
ネルハクはそれ以前にドワンゴが目を付けたという経緯がある。
ネルは詳細が不明だが、ハクはドワンゴのプレゼン資料まで流出してた。
特にネル描き氏は権利が宙に浮いたままの状態でネトランの例のように
勝手に商用利用されてしまうことを危惧していたようだ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:02:05 mfgGoa2k0
>>367
＞確定してる事実を前提に
＞どこが法的にみて二次創作
どういうことなの・・・
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:02:37 euX88nPu0
>>367
クリプトンと作者でハクは二次キャラとして扱うという覚書を交わしたから。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:03:11 dyZ0KYBf0
クリプトン側から言わせると、これは二者択一じゃないんだよね。
ユーザー側からは二者択一だけど。
クリプトンから見れば他のやりかたがあることを公に認めることはできない。
だからこの議論は交わりにくい。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:03:22 BEV1ogT10
>>372
そもそもそれ以前に、ハクネルがミクの二次創作としての特徴を備えていないって話をしてるんだが。
それが二次創作として扱われている時点で、既におかしいだろ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:04:17 1/Gn3y5f0
ちなみに「覚書」ってのは民法上「契約書」と効力は同じだから注意だ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:04:46 mfgGoa2k0
>>378
お前が決めることじゃないよ
描いた人と描かれた人が決めること
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:05:22 1r2tF6ng0
>>378
話が錯綜しちゃってるけど、二次創作じゃなかったものを作者本人の意思でクリに献上して
以降、自分達が描いても二次創作って扱いになっちゃったんでしょ。(c)が無いってやつ。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:05:29 eLZF96S50
出所云々はともかく、既に権利を作者と栗で分け合うという形に落ち着いている以上、
二次創作として扱うしかないのが現状だろう
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:06:08 ZHMIYqjYO
>378
それはまた別の話やね
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:07:55 KOmNxn38O
よぉ！ 2ヶ月ぶりに来たぜ！！
相変わらず超臭ぇなここは。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:08:35 1/Gn3y5f0
>>384
その匂い、お前のワキの匂いだぜ？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:09:23 BEV1ogT10
>>376
だからその覚書が何を前提に交わされたかって話だろ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:09:26 6+aK+mX80
ID:BEV1ogT10さんはすごく真剣にこの件を考えていらっしゃるようだけど作り手さんなのでしょうか
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:11:08 +3gyasUZO
ちなみにハクはカフェログの4月21日の記事かな？
あましぼやいてはないように見えるが、削除した？
自分が最初みた頃も（５月頭）こんな感じだった。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:14:24 euX88nPu0
>>384
>>221にもおるやん
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:14:28 1r2tF6ng0
このスレでやる気のある作者の日記紹介すんのやめようよ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:15:21 mfgGoa2k0
やめろよ絶対やめろよ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:15:28 1/Gn3y5f0
>>387
幼児期の「なぜ？」連発と同じ症状なだけだと思うよ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:16:36 eLZF96S50
>>386
ピアプロ内外問わず二次使用許可申請をする際に必要な窓口を設置するための覚え書き
権利は折半してるのでどちらか片方の意向だけでは扱えませんよという念書だな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:17:43 +3gyasUZO
携帯なんで（規制中）URL貼らなかったけど、ソース元示しちゃまずかった？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:18:13 /g9AD5rb0
ネルはミクに対する工作員、ハクはミクをうまく扱えないマスターという初期設定だから、
一次創作であるミク無しではあり得ない。
これが二次創作である理由だろう。
もしかして二次創作って直接ミクを使うだけだと思っているのか？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:19:44 kLfB18+tO
テトのカラオケ化の交渉内容を見るかぎり、ハクは名前が類似商標にひっかかる可能性がある
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:23:48 +3gyasUZO
>>396
「弱音マスター専用ボーカリストアシュ」 でどうか？
何が何だかわからないがw
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:25:02 EGwLfjqB0
>>397
格好良すぎｗ
しかしハクって商標になるのねえ・・・
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:25:25 BEV1ogT10
>>395
キャラクター性や設定には著作権は発生しない。
知らないのか？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:25:46 TSRj/Cka0
テトのカラオケ屋の交渉って栗が何か言った訳じゃなくてカラオケ屋が万一にも面倒に
巻き込まれるの嫌だから栗に話通しとけって言ったんじゃなかったの？
類似商標に引っかかるかどうかは判断出来ないだろう
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:27:46 1/Gn3y5f0
テトのカラオケ化・・・！
ソースをポイントして欲しいな、興味あるｗｗ
初音ミクの商標登録区分調べた。適時改行。
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
９ 移動体電話による通信を用いてダウンロードされる移動体電話機の着信用の音楽，
録画済みビデオディスク及びビデオテープ，家庭用テレビゲームおもちゃ，
携帯用液晶画面ゲームおもちゃ用のプログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，
電子楽器用自動伴奏プログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，電子出版物
２８ おもちゃ，人形
４１ 電子計算機端末による通信を用いて行うゲーム又はゲームに関する映像の提供，
映画・演芸・演劇又は音楽の演奏の興行の企画又は運営，映画の上映・制作又は配給，
音楽の演奏，移動体電話による通信を用いて行うゲームの提供
４２ インターネット・電子メールその他の通信ネットワークを用いた電子計算機用プログラムの提供，
移動体電話による電子計算機用プログラムの提供，電子計算機用プログラムの提供
URLﾘﾝｸ(www1.ipdl.inpit.go.jp)
Waveファイルの集合体である音声ライブラリについては・・・・どれになるんだろう。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:28:35 +3gyasUZO
>>398
千と千尋に「ハク」というキャラが居るようで。
ジブリが商標とか取ってると引っ掛かる？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:31:24 BEV1ogT10
>>396
商標「初音ミク」における
(512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
９ 移動体電話による通信を用いてダウンロードされる移動体電話機の着信用の音楽，
録画済みビデオディスク及びビデオテープ，家庭用テレビゲームおもちゃ，
携帯用液晶画面ゲームおもちゃ用のプログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，
電子楽器用自動伴奏プログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，電子出版物
２８ おもちゃ，人形
４１ 電子計算機端末による通信を用いて行うゲーム又はゲームに関する映像の提供，映画・演芸・演劇又は音楽の演奏の興行の企画又は運営，映画の上映・制作又は配給，音楽の演奏，移動体電話による通信を用いて行うゲームの提供
４２ インターネット・電子メールその他の通信ネットワークを用いた電子計算機用プログラムの提供，移動体電話による電子計算機用プログラムの提供，電子計算機用プログラムの提供
こういう「商売」をしない限り、類似商標にはひっかからないよ。「商標」なんだから。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:33:49 a/Ufq3v60
>>400
面倒に巻き込まれる可能性がある、ってのは面倒だよな
クリプトンには何の権利も無いだろと言う奴が居て、実際そうだとしても
クリプトンに話を通さないと白扱いはしてもらえないわけで
まあそういう白じゃないと困る場に出さなきゃそれで済む話だけどさｗ
>>401
音声ライブラリ自体は関係ないと思うよ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:35:00 TSRj/Cka0
実際ここでネル、ハク、テト等が２次創作に当たらないと主張した所で
企業の担当者やワンフェスなどの主催者は面倒に巻き込まれるのは絶対嫌だから
栗の２次創作として栗の許可貰って来いって話になるんだけどね
それがあるからネル、ハクは作者の意思で２次創作として栗と覚書交わしたわけだし
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:38:18 mfgGoa2k0
よくある事だがループしすぎて話題が戻ってる
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:38:38 BEV1ogT10
>>405
つまりそれは、実効力を盾にクリがネルハクの作者の権利を制限してるって事だ。
そしてそれと同様に事が今後も起こりえるって事。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:41:28 TSRj/Cka0
違うよｗ
どこの馬の骨ともわからない作者の為にちょっとでも危ない橋を渡る企業はない
俺が担当者でも栗に許可貰って来いって言うｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:41:34 6+aK+mX80
皆よく飽きずに相手してるな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:42:38 +3gyasUZO
カフェログ見る限り「突っ張ねることもできた」とあるんだけどね。
見ないのかな。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:43:14 NPUW4xsX0
だってわたしたち
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:45:04 mfgGoa2k0
たちわるい
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:54:04 ZHMIYqjYO
>410
そこだけ抜き出してもちょと意味不明かと
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:57:13 BEV1ogT10
>>408
だからそれと同種の事が起こって、ピアプロリンク非登録の同人誌が排除されたり
一度でもキャラ付きで公開された曲が、作者の好きに商用できなかったりするんだろうが。
自分で言ってること理解してないのか？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:05:02 eLZF96S50
>>408
それ、同時に栗が作者に無断でキャラ使用する権利もないってことだぞ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:06:36 TSRj/Cka0
>>414
そりゃ栗だけの問題じゃないわなｗ
お前や作者がボーカロイド関係無い楽曲ですって言っても世間や企業はそうは思って
くれないのが現実ってもんだろ
だから栗に許可貰えって話になるし、そういう話が多いから簡易に許可できる仕組みを
作ったのがピアプロリンクだろ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:07:39 +3gyasUZO
>>413
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:10:23 MO0rQzsk0
なんかあんまよくわからんけど絵なんかピアプロやめてPIXIVなんかに移行すりゃいいんかな？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:11:00 CLp+kqnsO
著作権に明るいネルの作者は自ら二次創作であると宣言してるし、
ハクの作者はブログに書いた頃は著作権についてあまり調べてなかったみたいだから
それをもって「栗の圧力だ」
みたいに言ってもねえ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:11:27 +3gyasUZO
>>413
ミスっちゃった、ここね。
URLﾘﾝｸ(wave.ap.teacup.com)
「突っ張ねる」じゃなくて「突き放す」だったよ。
あと、フィギュアなど立体物申請とピアプロリンクは全く違う話。
権利関係ってだけは同じだけど。
分かってなくていっるね、彼。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:16:49 BEV1ogT10
>>416
そういうことが起こってしまう規約をそのまま放置しているクリの問題だよ。
「ぼくのせきにんじゃないよ！！」は子供の言い訳。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:17:15 EGwLfjqB0
>>418
動画の素材にしてもらうとか絵を上げる場所としてならそれで良いと思う。
特にボカロじゃないやつなんかはpixivでいいはずなんだが、なぜかピアプロに上げようとする奴が居るｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:18:57 oWPd8/j60
>>400-401
テト関係の動きは外部板のテト制作スレとテト議論スレを見ておくれ。
でも、テト民は今やあせって動かない賢明さを身に着けつつあるので、
テト曲のカラオケ化についても動きは超ゆっくりしているよ。
ちなみに>>400のような話までは全然進んでいないから、スレを見に行く
にしてもネタとしては期待しないように。>>400は尾ひれ付け足しすぎ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:18:58 FxJi9mU20
pixiv絵を使って動画に→人気出たので商用化（CDジャケとか）
の場合pixivの規約には何か引っかかるの？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:20:08 1/Gn3y5f0
自分が馬鹿ということすらわからない馬鹿は自分ひとりだけズレてることに気づくべき。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:21:04 +3gyasUZO
>>422
へたれ絵師的には敷居というかレベル高杉るように見えるよ＞pixiv
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:22:09 t9qUJQF6O
ピクシブで全然構わないが、できたら動画には自由に使っておkって書いてくれるとありがたい
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:22:47 2xnm3fKg0
>>426
それは偏見
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:25:47 mfgGoa2k0
>>424
それとは関係ないのもあるけどネタになりそうなのはここらへん？
( 12 ) 商業用の広告、宣伝又は勧誘を目的とする画像等の情報（当社が特に認めたものを除く。）、
その他当社が不適切と判断する画像等の投稿する行為。
2 当社は、ユーザーが投稿する画像等の情報を、本サービスの円滑な提供、
当社システムの構築、改良、メンテナンスに必要な範囲内で、使用及び改変することができるものとします。
3 当社が前項に定める形で画像等の情報を使用するにあたっては、
情報の一部又は氏名表示を省略することができるものとします。
1 本規約及びその他の利用条件等の規定の一部が法令に基づいて無効と判断されても、
本規約及びその他の利用条件等のその他の規定は有効とします。
2 利用規約等の規定の一部があるユーザーとの関係で無効とされ、又は取り消された場合でも、
利用規約等はその他のユーザーとの関係では有効とします。
附則
2 本規約の施行前にユーザーによって行われた行為についても本規約が適用されます。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:25:50 +3gyasUZO
>>428
そうですか。
まあ多作でもないし、商用も有り得ない事しかしてないのでピアプロで事たりちゃってる。
アカウントくらい取ろうか？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:26:18 +9ZIZpIG0
結局、同人の世界はこれからも勝手に回っていくだけだろうし ぶっちゃけ関係ないよな
メジャーデビューしたい人たちがピアプロのあり方等についてこれからも色々ギロンするべきだろうね
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:28:16 FxJi9mU20
>>429
商用利用についてはと特に言ってないのか。
というかそういえば堂々と同人誌サンプルとかあげてるなｗ
関係ないけど
＞1 本規約及びその他の利用条件等の規定の一部が法令に基づいて無効と判断されても、
本規約及びその他の利用条件等のその他の規定は有効とします。
こんなんアリかよｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:29:51 eLZF96S50
pixivに上がってる絵の無断使用は禁止行為だからな
ちゃんと作者に了解を得ないとダメだぞ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:31:31 1jxO0+UK0
>>432
規約の類には当たり前に付帯している特約事項だそれは。
規約の一部が否定されたからって全部が否定されるわけじゃないって事。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:34:20 mfgGoa2k0
>>432
まぁ非営利のサイトで投稿した絵を、他に投稿しちゃだめって規約がある所なんてあるのか？
意味ないんだろｗ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:51:42 /g9AD5rb0
>>399
ああ、法律用語として語ってる訳ね。
でも法律用語としてはともかく、実際にネル・ハクは二次創作。
で、法律的にはたしかに違う、つまり強制力がない。
それなのにあえて二次著作であるとする契約をしたってことは
逆に作者が望んだ、作者にとってメリットがあったってことだろ？
後になってだまされたと言っているならともかく。
つまり栗と作者はともに得をした。
強制力が無い以上、他の人は自分の考えでやればいいから悪しき前例でもない。
それなのに圧力をかけたなど文句をいうって、妬んでいるか工作しているとしか思えないんだが。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:54:54 1jxO0+UK0
>>436
>>405>>408を読む限り、強制力が無いというのはさすがに無理がある。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:56:51 4ckR8eSO0
>>436
ハク作者は、それで正しかったのかどうかに付いて確信は持てないでいるっぽい？
まあ、ソースとなるブログも古すぎて、今どう思っているのかは不明だけどさ
契約時にどっちかというと契約した方が良いだろうという判断はしたんだろうけど
それが、結果として作者の利益になったかどうかというのはまた別の話でしょ
で、今後同様のケースがでてきたときに、契約する方が良いのかしない方が良いのかというのは
ネルハクの結果を精査して決めたいところだろうなぁとは思うよ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:00:34 +3QZ2zL10
同じようなケースはもう起こらない気がするけどね
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:01:29 /g9AD5rb0
>>437
法律的な強制力ってこと。
法律的には進んでもよい青信号だからといって、周りを確認しないのは無謀。
それと同じこと。
たいした負担にならないのなら万が一に備えて許可をもらうのは
強制ではなく、常識的にあたりまえでは？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:02:23 eLZF96S50
強制力自体はあるけど、強制力を発動することはあまり想定してないってとこか
こういうのが必要になるのは基本商業、あと立体物の即売会みたいに許可申請が必要な場合くらいだな
そういや、テトフィギュア出してた人がいた気がしたけどどこに申請したんだろう
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:05:12 +3gyasUZO
>>441
イベントでも販売しないなら展示位は良いはず。
あまり好ましくはないけど、リサーチになるし。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:06:55 4ckR8eSO0
>>441
テト側のコミュニティとしては
フィギュアの頒布は取りあえず我慢してもらう事になってるはずなんで
おそらくは全くの無断なのではないかと
展示だけで頒布してないとか言う話ではないんだよね？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:07:04 1/Gn3y5f0
「翻案」でも二次創作になるって著作権法に書いてある。
設定を真似たくらいだと問題になっちゃうんだよ。
そういう意味では、アホの子は法律的にも不正確。
「初音ミク」には公式設定は３サイズと得意な音域、好みの音楽くらいしかないけど、
「初音ミクに対するXXXX」っていうのは、十分に二次創作の要件を満たす。
「最強のオレライダー！！！」ってやっても商業化するには（たとえセコハンライダーって名前でも）
翻案の範疇に含まれちゃったらアウト。（その判断は裁判所が下す）
あらかじめ裁判沙汰を避けるために手打ちをして契約を交わしたってだけのことだよ。
そのほうがお互い得だし手間も省ける。
そのかわり双方自由度は落ちるけどね。ケンカしないで済むことを考えたらまだマシ。
参考に。原著作者の翻案権に対する侵害になりうるらしい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これに対して原著作者が許諾を与える（要するに二次創作の使用許可を出す契約を結ぶ）
ことで、二次創作物が著作権侵害にならないようにできる。
クリがやろうとしてるピアプロリンクは、この二次著作物に対する許諾の自動化なのかな。
で、自動化できてないから、いまのところ個別に対応してる、と。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:11:27 /g9AD5rb0
>>438
たしかに「得をした」は別の話で言い過ぎた。
契約時にはメリットがあると判断したと思われるからこそ契約したはずなので
圧力とは違うってことが言いたかった。
ただ、ピアプロに問題なく投稿ができるようになっただけでも
作者としてはうれしいんじゃないかな？
自分のデザインしたキャラをいろんな人に描いてもらう機会がふえただろうから。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:13:08 1/Gn3y5f0
あと、二次著作物の著作権は（ややこしいけど）二次著作者にある。
この場合、原則的にはハクの著作権はハク絵師にあるってこと。
ただし、そのままだと一次著作であるミク（おそらくクリが人格権以外を保持）の著作権に
抵触して（厳密には）違法な状態になっちゃうから、許諾を出す必要がある。
クリから見てハクは著作権を持っていないキャラなので、そもそも自由には使えない。
ハク絵師から見てのハクは、二次著作としての許諾範囲内（現在ではクリに一声かけたら？）なら頒布OK。
ハクが表に（正しく）出られるようにするには、クリと手打ちをする必要があった。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:17:45 1jxO0+UK0
>>444
ライダーってのは固有名詞じゃなく一般名詞だからそれはないだろ。
同様にVOCALOIDもミク固有の名称じゃないから翻案にはならない。
で、VOCALOIDというのはYAMAHAの商標だが、その指定役務に引っかからない限りは大丈夫なはずだ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:17:46 EGwLfjqB0
>>443
なんかテトの議論スレだと展示であっても当日版権が必要なんだとか書かれてたけど。
それでフィギュアの話の時は一悶着有ったようだけど。
ただしどんなイベントかにもよるだろうね。メーカーなどがスポンサーに付くような大イベントや有名イベントだと当日版権が必要だろうけど、
地方のモデラー有志による展示会みたいなのだとそういうのが一切無い場合もある。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:19:56 1/Gn3y5f0
>>447
商標の話じゃない、著作権の話。
似てるけど別物だよ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:21:17 rHL3xUij0
>>446
ミクには
「ストーリーや世界観、人間関係、キャラクター（兵器等の非人格も含む）などの各種設定」
がないのだよ。
ここでいうキャラクターは性格等と思われるので、その線から二次創作と断言するのは難しい。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:21:17 +3gyasUZO
>>448
フィギュア販売と全く関係ないイベントとかねw
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:22:24 4ckR8eSO0
>>448
ああ、ちょっと考え違いした
展示のための複製・翻案も私的利用じゃないから著作権侵害なんだな
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:23:17 4ckR8eSO0
>>451
Makeとか？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:31:02 uAl5aSxgO
みくのかんづめ初動１万超えとは凄すぎるな。
livetuneの時と違ってほぼ元からのファン専用アイテムだろうに
まあニコニコでの人気はlivetune以上かもしれんしそれほど不思議ではないのかな
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:34:20 4ckR8eSO0
>>454
ファン専用アイテムだとの考察が正しいならば
初動はでても後は失速するだろうね
Re:Packagedのときのデータってある？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:39:43 +3gyasUZO
>>452
客寄せの展示もダメか。
まあ出した側はイベント１日だけなら大丈夫と思ったんだろうね。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:39:46 mfgGoa2k0
>>455
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:44:15 4ckR8eSO0
>>457
おお、結構長い事売れてたんだね
みくのかんづめのデータがでてきたらぜひ比較してみたいもんだ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:44:29 oWPd8/j60
>>441
テトスレの最近のやりとりが本ネタなら、
ある人形師がテト人形つくってイベントに出そうかな？ とぽろっと書いて、
すぐに、あ、テトのガイドラインできたとき漏れも見てたんだ、と続けて、
イベント出展はなかった。
まあ、テトネタで無理にギロカクのお茶うけつくらなくていいよｗ
ちなみに個人でテトのフィギュアをつくって写真や動画のかたちで作品を
お披露目するのはおｋなので、フィグマ・ねんどろ・100均人形タイプなど、
テトの立体作品自体はいろいろ知られている。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:51:39 1jxO0+UK0
>>449
何の著作権だよ。
＞著作物を改変し創作性が認められ、原作の本質的特徴を失っている作品（別個の著作物とみなされるため合法）
お前さんの張ったリンクからの引用だ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:52:49 eLZF96S50
いや、無理にと言うわけでもなくて近そうな立場にいるキャラという意味ではちょうどよかったんだｗ
近そうで直接関係のない森之宮先生のフィギュアは当然栗は関係なく、くちばしＰの許可だけで通ったみたいね
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:57:01 O6nMfY670
フィギュアやらカラオケやらは、実際に著作権的に白だとか黒って話よりも
表に出てから、白か黒か確認しようという話が出る可能性がある事自体が問題で
「法的に問題ないはず」では困るから、「何かあっても大丈夫」にしといてねという事じゃないの？
それでネルハクはクリプトンと話を通して、大丈夫である事を確認、テトはとりあえず保留みたいな感じでしょ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:02:30 4ckR8eSO0
>>462
それはそれで良いんだけど
ネルやハクにクリプトンの権利が及ばないって方向で決着する可能性もあったんじゃないのかなってのは少し思う
まあ、実際そうなったらネルやハクの作者のもとに許諾の申請が直接多数舞い込むとか
ピアプロにはネルやハクの絵は持って来れないという事になるとか
いろいろな弊害はあっただろうとは思うが
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:03:52 +9ZIZpIG0
でも「後からやっぱりダメですと言われる危険性をゼロにしろ！でないと、安心できん！」という主張は
クリには飲めないだろう。「こっちがお前らを信頼する事に勇気がいるんだよ！」と
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:07:00 mfgGoa2k0
>>374の件があったからな
初音ミクの派生キャラ「弱音ハク」をドワンゴが商業展開!? :
URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)
URLﾘﾝｸ(media.tumblr.com)
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:08:53 +3gyasUZO
>>463
まあ今の契約に作者のメリットがないと言う以上のデメリットを
抱えこむ事になったと思う。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:12:33 1jxO0+UK0
>>466
それは音楽は全てＪＡＳＲＡＣに登録すべしってのと同じ論だな。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:15:26 b4TOSKix0
ニコニコではコメントもらえるし うｐするお
↓
皆やさしいコメントくれるお 頑張るお←ここまで初期
↓
たくさん再生されるお うれしいお
↓
動画が荒らされるお パクリ乙 頑張って作ったのに・・・←ここまで中期
↓
資本主義乙 無償で提供 ＣＤ売るな←現在
↓
もう頑張って作るのやめるお・・・・・・・
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:21:10 LddHvBUU0
>>463
まあその可能性もあったと思うよ
一切関係ありませんということにしてまったく別の道を行くとか
いまさらどうにもならんけど
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:27:56 Pu7qSwAKO
ネルハク契約の件は、それぞれのファンには歓迎されていたな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:51:34 Ysj9HSUt0
>>144 25年前にコンピュータプログラムの世界で起きたのと似てるね
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:52:13 1jxO0+UK0
ピアプロブログのピアプロリンク記事にスタッフコメント来てるな。
＞今のところ有償頒布する方が必ずしも全員申請されることを期待してはおりません。
＞今のところ
将来的には完全許諾制にする気満々なのなｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:52:20 T1JpdlOp0
CGMを発展させようとすると結局企業を味方にする必要が出てくるじゃない？
企業に「うちの作品の二次創作を歓迎します」って言わせるには
絶対に企業への金銭的利益が必要だよね。
企業は営利のために存在してるんだから。
そういう意味で、クリプトンの寄付を願う方針は間違ってるとは思わない。
説明が誤解を受けまくるような言い方だからあれだけど。
むしろ寄付って相当譲歩した表現だと思うんだが。
ボーカロイドブームが終わってもそういう仕組みが出来ていれば、
DTM市場は好調を維持できるだろうし、そこらが狙いなんじゃないかなー。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:53:20 E+sgJgON0
ピアプロのほうの話が進んでるけど
> ・個別契約をして払うべきものを支払う。
> ・後ろ指を指される。
ここでの受け止め方は、
当たり前だろ？ばかなの？しぬの？
ピアプロに登録したお前のほうが悪い。くやしいのうｗくやしいのうｗｗｗ
ってことででいいんだよね？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:56:23 1jxO0+UK0
>>474
そして>>472の通り、将来的にはピアプロ登録しなきゃ同人販売できない時代が訪れると。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:57:06 ySdvbgSG0
>>474
何でお前いちいち同意求めんの
不安なの
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:58:24 jllcGrZY0
ピアプロリンク＝支払うなのか？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:58:39 mfgGoa2k0
>>474
ずっと餌たらしてもらって悪いけど食い付いても返事くれないしつまらんのう
これが本物の釣り師ってやつなのかもしれんが
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:00:07 1jxO0+UK0
>>477
寄付は任意じゃなく義務なんだってさ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:01:17 jllcGrZY0
>>479
義務だけど、それは黒が出た場合じゃないの？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:01:41 LddHvBUU0
寄付が義務的って明言したの？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:02:07 O6nMfY670
>>463
それで落ち着ける事もできるだろうけど
その場合でもフィギュアやらで表に出す時に、クリプトンでも作者でもない
第三者の企業やら団体が揉め事の”可能性”を嫌がって、ウチじゃそんなの扱えないよというかもしれない
クリプトンと話を通す事でそういうのが無くなる
後、クリプトンと一緒に決めたガイドラインのおかげで
ネルハクの使用許諾とクリプトンへの確認がまとめてできるってだけで
ネルとハクに関しての許可を出してるのは作者だろ、作者の確認が必要ないだけだ
>>467
JASRAC自体の問題とかあるから敵視されるけど
管理団体そのものはいろんな問題を簡単に回避できて、便利だと思うよ
というか本来こういうのを個々がキッチリやるのは
作品作りの時間が無くなるレベルで大変だから管理団体があるんだろうし
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:04:12 mfgGoa2k0
黒が出ても寄付
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:04:58 jllcGrZY0
寄付してるかどうかなんて外野から分からないなら
後ろ指差されようがないような
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:05:08 E+sgJgON0
>>475
そりゃ不安だよ。
>>478
さっきはごめん、夕飯ついでに出かけてた。
そしていつも話は自分の手の届かないところへ転がっていくものだ
ちなみに自分は、
ピアプロの絵を使わせてもらったことはあるけど、曲は登録してない程度の超底辺。
今後は絵は自分で描くから結構です。
遅かれ早かれ、というかすでに今時点で、
ニコに動画上げるのだってピアプロリンク必須だということだよね？
（自分に関係あるのは、実はこの点だけだったりする）
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:06:07 T1JpdlOp0
>>481
名言はされてないでしょ？
反応を見て決めようとしてるんだと思う。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:07:42 mfgGoa2k0
>>484
分からないかどうかも分からない
優遇はともかく寄付したんだから分かる様にしろ
という奴が出るかもしれない（プロフィールに載るとかね）
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:08:05 VDrdyz4j0
東方と同じやりかたで良かったんだよ
勢いさえあれば、二次創作は好きにしろ、って言っておけば人が増えるから、結局本家のSTGも売れる。
二次創作に直接課金せずにお客さんはガンガン増えたわけだ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:08:11 LddHvBUU0
>>486
なんだ、俺は釣られたのか
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:10:46 eLZF96S50
>>485
非商用で貫くなら今までと同じでおｋ
今回の話は商用（同人含む）に行くための場合のことだからな
>>488
企業である栗に営利を捨てろってのは無茶な話
会社潰れろって言ってるのと同義だぞｗ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:11:50 T1JpdlOp0
東方は規約なんかなかったわけだし一緒にするのはどうかな。
まあ、完全フリーってのも考えられなくはないけど、
他の企業が勝手に商品出すのも止められないんじゃ危険すぎると思う。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:12:09 VDrdyz4j0
>>490
いやさ、東方はまぁ企業じゃないけど、結果客増えてるんだぜ？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:12:21 mfgGoa2k0
>>485
コードを動画に貼る の人？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:12:30 O6nMfY670
金額とかが決まってるわけじゃないんだし
義務になったとしても、俺は1円寄付してやるぜ、とかでもいいんだろ？ｗ
単純に二次創作で金銭のやり取りをする以上、権利者から条件を提示される事は当然ある
権利者が企業なら金銭を要求されるかもしれない、でも企業としてはある意味当然の事
今までごまかしながらやってきたけど、そろそろ考える時期かもしれないし
クリプトンで練習していってね＾＾という風にも見える
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:13:31 VDrdyz4j0
クリが今回やった事って、二次創作すんの面倒にしただけじゃん？
それで全体の客が減ってソフトとかグッズとか売れなくなったら、結局損するのクリなんだよ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:13:53 +9ZIZpIG0
1.商品に初音ミク使用 ： 個別契約必要
2.商品に初音ミク未使用＋動画サイトで初音ミク使用 ： 個別契約必要
3.商品に初音ミク未使用＋動画サイトで初音ミク未使用 ： 後ろ向きな考え
もう全員で後ろ向きに全力ダッシュすればいいんじゃね？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:14:19 E+sgJgON0
>>490
>・同人の部
>4.作品に初音ミク使用＋利益有 ： ピアプロリンク＋利益は寄付
>5.作品に初音ミク使用＋利益無 ： ピアプロリンク
>6.作品に初音ミク使用＋無償頒布 ： ピアプロリンク
>7.作品に初音ミク未使用 ： ピアプロリンク＋後ろ向きな考え
「同人はあくまでも、いわゆる本やＣＤだけで、動画は別でリンクとも寄付ともフリーだ」って
言い切れるとも限らないんじゃないかなーと
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:15:16 eLZF96S50
>>492
それはあくまで結果論
あと、東方の場合は責任を放棄してるってのもあるが、企業がこれをやるのはまずい
何か問題が起こったとき、うちは関係ありませんから問題を起こした人に直接いってね、
なんてのは社会じゃ通用しないから
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:16:00 E+sgJgON0
>>493 知らんですｗ
あと、うるし氏の板の最後のほうでｇｄｇｄやってる人らとも当然違いますｗ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:17:21 T1JpdlOp0
つーか有名Pでもなきゃ商品化する可能性なんてほとんどないのに
なんでボカロ絵の排除の話になるんだかよくわからん。
ボカロのキャラが嫌いだったらわかるけど。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:19:20 1r2tF6ng0
万が一のメジャーからのお誘いを夢見て無償創作をする人が意外に多いってことだろう。
「無いだろうけど・・・あったらいいな」ってやつだ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:20:49 +9ZIZpIG0
今思えば、わＰの言ってる事は正しかった…ミクアンチかと反応して叩いたこともあったが
キャラクターの絵と名前、版権問題がオリジナルＣＤ制作の邪魔をする
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:23:35 n6epv3XS0
>>497
それって独自でまとめただけで、公式見解じゃないと思ってたが？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:24:22 1jxO0+UK0
>>486
ピアプロリンクの契約書に「売り上げの一部を寄付していただきます」って書いてあるよ。
黒が出たらとかそんな条件一切無しで。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:25:42 eLZF96S50
オリジナルならミクの名前やボカロを使用してる旨を明記しなきゃいいんじゃね？
栗のいう後ろ向きな考えだけど、いわゆる音源としての使用ってやつ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:26:07 VDrdyz4j0
大体二次同人で回ってる金なんて本家の商売の規模に比べりゃ雀の涙だろうに、そっから金とってどうするんだか
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:26:12 mfgGoa2k0
平沢流か
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:26:23 1r2tF6ng0
大体まだテスト版で今後どういう扱いになるのかわからないものに登録すること自体が
二の足を踏んでしまうと思うんだが。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:27:11 O6nMfY670
>>492
ここ5年くらいで同人の同人ってのが凄い規模（その中でも東方は凄いが）になったが
結局自由な遊び場を作るのは、そういう企業（利益）があまり絡まない場所でないと難しいからだろう
同人の同人みたいなのでも一次創作側が1同人屋から企業寄りになると大体収束してきた気がするし
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:28:00 mfgGoa2k0
ミク本体よりねんどろいど売れてなかったっけ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:28:35 O/AkGO+d0
うるし氏の板のｇｄｇｄっぷりに吹いたww
ついでの規約改善要望を延々と展開ってあほか
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:28:46 LvIzmKH80
伊藤社長もキャラに頼らない楽曲で商売するんなら大歓迎でしょ。
キャラ使うのも無償なら構わないよ。
キャラを使ったものをどうしても有償でと言うなら筋を通してねと。
何でキャラ使った形にしてなおかつクリ通さないとかいう危ない橋を渡ろうとするのか。
利益をクリに渡したくないって事なのかな。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:28:53 VDrdyz4j0
>>510
それは二次同人じゃなくて企業同士で契約した、ちゃんとした本家の商売じゃん？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:29:04 T1JpdlOp0
>>504
でもブログの方には「利益が出たら」ってなってるんだよね。
どっちなのか公式見解が欲しいな。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:29:48 eLZF96S50
>>506
やってることは商業と同じだから正式な契約の元で商売をしてるところと不公平になり不利益が生じる
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:30:43 O6nMfY670
>>506
まあ雀の涙から取る事にこそ意味があるんじゃないの？
稼ごうというよりは、同人屋は底辺でも権利関係とかに対する問題意識を高めよう！みたいなｗ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:30:45 mfgGoa2k0
>>513
Loidは企業
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:31:56 VDrdyz4j0
>>517
ありゃあそもそも同人じゃねぇよ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:34:07 KTPHzLFi0
>>505
後ろ向きと言うが、後ろ向きにならないと作詞作曲者の権利が実質的に制限されるんだから仕方がない
これもライセンス汚染だよね
一度非営利でミクに歌わせると、その曲を他の人に提供する時に元動画の営利利用をクリプトンに申請しないといけない
クリプトンには申請を拒否する権利もある
何らかの理由で絶対に商用で売らせたくないと考えたら元動画にかかる権利を行使して妨害する事が出来る
これで後ろ向きになるなという方がおかしい
著作者の自由にならなくなると言う意味で、JASRAC信託するのと似たような事になっているんですけど？
しかもJASRACの場合は金を払えば必ず許諾が下りるが、クリプトンの場合はそうとは限らない
金銭以外の理由で、一方的に拒絶する事も出来る
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:36:42 aNWeQ2z40
>>519
商用で売らせたくない理由って規約違反の曲くらいしか思い浮かばないんだが
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:36:59 LddHvBUU0
>>519
そうなったらもう徹底的に後ろ向きになって動画も消さないとしゃあないわな
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:37:42 Vd2KgYEr0
その辺のガイドラインはすでにあるじゃない
公序良俗云々とか
またループ～？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:38:10 T7UuknaK0
なんかもう、この流れ見てたら、ボカロ使うのやめてUTAUか自分の声でひっそりやってればいいんじゃないのかって気になってきた。
キャラクターの画像つきでミクに歌わせるとややこしいことになるんだよね？
音声として使う分には商用非商用問わずなのは、パケ中の紙の通りだよね？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:40:40 mfgGoa2k0
別に訴えられたりしないよ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:41:09 Vd2KgYEr0
元々ボカロ自体が規約や制限だらけなのを忘れちゃいかん
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:41:16 T1JpdlOp0
やけくそみたいな事言ってても何にもならんよ。
ただ、商品でキャラクターを使ってなくても話は通してくれってのは
確かにどうかと思う。
ここはやっぱりクリプトンに譲歩して欲しい所だわな。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:41:48 FxJi9mU20
>>523
ニコにミク絵付きでうｐとかしなかったら本当に自由なんじゃね？公序良俗は関係すると思うけど
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:42:08 +9ZIZpIG0
>>520
今のところ、本気で握りつぶしたのはデの人の曲だけか
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:42:11 KTPHzLFi0
>>520
それは非営利でも違反だし、デPは無償配布の時点で一部の曲を消されている
そもそもあの規約はVOCALOIDの規約だから、人間が自己の責任で歌うなら無関係
人間カバーを売り出した時に、元動画のオリジナルも商用扱いになると言う解釈に無理があるんじゃないの
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:42:16 yZZmzHqT0
oster達みたいに正々堂々とやれば商業でも何も問題ないわけだが
皆それを避けたがってるのか
Loid支持者多いみたいだい
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:43:13 E+sgJgON0
>>503
動画が同人にはいるかどうか不明、だからこそ不安
（普通に考えたら入らないと思うけど、社長の主張からすると動画もピアプロリンク対象だと思う）
>>523
ほぼ同意、というか僧侶でいいかなーとか
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:43:20 g05DfHYw0
>>523
自分の声でいいなら最初から自分の声でいいんじゃないのｗ
とりあえず自声オリジナルとかUTAUとかは認知してもらうまでが難しい
再生数200以下とかでごろごろ転がってるぞ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:43:31 mfgGoa2k0
通常の話してもギロンにならんよ
異常な事態を仮定しないとな
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:44:42 1jxO0+UK0
>>528
あれさえ、ミクの絵がなかったら握りつぶす権利は無いんだけどね
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:46:54 /g9AD5rb0
>>534
いやあれはボカロ規約、クリプトンだけでなくヤマハでもつぶせる。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:47:26 t9qUJQF6O
とりあえず申請しなくてもいいって発言引き出せてよかったじゃん
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:49:16 VDrdyz4j0
ボカロの規約はキャラじゃなくて中の人保護の目的だろうな
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:49:19 T7UuknaK0
>>532 いや、ミク並みの高音域も、男性並みの低音域も出ないからさｗ
すごく…音域も中途半端だし、声ってやっぱり難しい楽器なんだよ。
認知してもらうまでが難しい…。既にそのごろごろしてるとこの中の人ですｗ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:49:22 1ROG5S5B0
そういやとあるゲーム会社の社長がラジオで言ってたが
二次創作は基本制限なし、ただし基準はだせないので自己責任で
っていう会社なんだけどニコニコ動画で素材を吸い出して
利用されてたりするけど、これだと引用になるので本来アウト
でもちゃんと作られててるのもあるから、一声かけてくれたら許可するのにー
でもそうすると際限がない気もするからぶっちゃけ黙認なんだけど
ユーザーから、じゃあ正直者が馬鹿をみるのですか？って聞かれると
困る。いっそ素材をフリーにした方がいいのだろうか、でも
それで大丈夫かなぁ。
みたいな話しをしていたが、こういう悩みはコンテンツ屋さんは
みんな抱えているんだろうなぁ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:50:39 T1JpdlOp0
>>533
いやいや、異常事態を想定するのも必要だけど、
ごくありふれたケースでどうなるかもちゃんと見ておかないと。
大地震の時どうするかの話に熱中するのもいいけど、
行き過ぎると常にヘルメットかぶって生活してるような
事になっちゃうよ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:51:48 eLZF96S50
>>535
ついでに中の人と中の人の所属事務所も実行権持ってそうだな
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:52:31 mfgGoa2k0
>>540
安全じゃまいか
2chなんて判断するのは人それぞれだしｗ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:52:39 ro+ToQjZ0
この状況でCV03は、売れないだろうな。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:53:19 6e2HLAB80
なんか今回の件で不安を感じてたりここで煽ってる人って
読解力や理解力に欠けてる人なんだと思うんだけど、
それだけに頑なだから扱いに困るね。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:53:39 9h5Mdadm0
風雅なおとさんの第一弾インタビュー動画が非表示になってるんだけどさ、
あれって動画中で同人ジャケイラストやパッケージを交えて
KAITOと関係あるよ～って感じのアピールしてたから、
然るべき場所から物言いがあったってことなのかね
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:53:43 VDrdyz4j0
将来金取れるような才能が自分にあると思ったら、ボカロには手ぇ出すなって話だからなぁ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:54:12 KTPHzLFi0
>>530
作詞作曲者の権利を縛り付けようとしているのが問題なんだよ
キャラクターと結びつけた時に契約を求めるのは問題ない、と言うか当然の権利
だが、キャラクターを外して扱う時に口出ししてくるのはおかしいだろう
CGMだのなんだの言ってるけど、結局は自社の版権をくっつけた創作物がたくさん売られるようになって欲しいだけだよね
方針を強制しない姿勢なら何やっても構わないけど、元動画を営利認定してまで露骨な牽制をする感覚がおかしい
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:55:11 pb2Gu4q10
ぶっちゃけエロ同人誌とか作ってる人間は、今後栗が直接手を下さなくても
鉄槌君に晒し上げられて潰される事になるのかい？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:55:36 +9ZIZpIG0
>>543
また延期とか勘弁だぜ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:56:46 mfgGoa2k0
ぶっちゃけギロカクとか煽り合ってる人間は、今後栗が直接手を下さなくても
自滅しあって潰される事になるのかい？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:57:27 KTPHzLFi0
>>546
ボカロは使っても問題ない
キャラクターを使わなければ良いだけ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:57:31 T1JpdlOp0
今後の予想
クリスマスイブに社長とうるし氏他が共同声明出して終結
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:57:40 1jxO0+UK0
>>537>>541
それ、初期から言われてるけどさ。
データに著作権が認められない以上ありえない話だと思うぜ
中の人のイメージで売られている製品ならともかくそうじゃないんだからさ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:58:19 6e2HLAB80
>>547
うろたんみたいな例？
動画（PV）には○○のキャラを使いました！
共演してる××はオリジナルキャラです！
再生数伸びました！
CD売り出します！
ジャケットには××しかでてません！
だから○○の会社に話通す必要ないですよね！
ってほうが世間的に通らないと思うけど。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:58:33 XWg8S3iq0
なんかなー。
相互不信・・・と言うよりは、ユーザー側の権利保有者への
不信の根が深いとの印象しかないな。
問題がある、という指摘を行っただけで、
すわ規制か！権利独占か！
みたいな反応しか出てこないんじゃ、
議論もヘッタクレも無いだろうに。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:58:34 yZZmzHqT0
＞キャラクターを外して扱う時に口出ししてくるのはおかしい
おかしいっていうけど、どういう契約があるのかわかんないしな
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:59:32 eLZF96S50
>>548
そんなもん最初から扱いはかわらん
今後も変わらないだろ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:59:34 E+sgJgON0
>>544
レッテル貼って中傷すれば満足か
>>547
全面的に同意
師匠がボカロ使ってるって公言したことで、師匠の曲は二次創作だから利益よこせって言い出したら…
いやないだろうな、絶対無いｗ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:00:10 g05DfHYw0
>>539
個人的にはそういう微妙なバランスで、答えを出しかねてる社長の方が好みだ
「正直者が馬鹿をみるのですか？」ってのはやっぱり言われてしまうんだろうけど
そこは綺麗なファンで居たいかもしれないけど、空気読んであえて聞かないで伏せとこうぜってね
状況が違いすぎてボカロでは無理だろうけどさｗ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:00:54 O/AkGO+d0
>>553
著作権でカバーできないからこそ、利用規約で制限してるんでは？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:01:07 mfgGoa2k0
>>554
謎の一般人みたいだな 世間って
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:01:39 ro+ToQjZ0
動画（PV）にはfenderのストラトキャスターを使いました！
共演してる××はオリジナルキャラです！
再生数伸びました！
CD売り出します！
ジャケットには××しかでてません！
だからfenderの会社に話通す必要ないですよね！
っていうのは世間的に当たり前に通る
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:02:08 XWg8S3iq0
>>562
そりゃぁそうだｗ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:02:09 6e2HLAB80
>>553
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ミク制作時に最も心配していたのは、ミクの声がアダルトコンテンツに利用され、広まってしまわないかということだった。
「自由に使えるツールは、人間にはお願いできないことをさせるために使われてしまうの傾向がある。
そうなってしまっては将来の発展に陰を落とすし、声優さんにも迷惑がかかる」
将来のデータ提供者を確保し、多種多様なボーカロイドをリリースするためには
エロ楽曲などを制限しなければならないってこと。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:02:35 +9ZIZpIG0
>作詞作曲者の権利を縛り付けようとしているのが問題
確かに、なぜそう取られても仕方ないような許諾の方法しか口にできないのか
それはやっぱり、ボカロ規約という絶対ルールがあるからだと思う
ヤマハのボカロエンジンの元が生きている人間の声である以上、
道具として使うのなら、デリケートな扱いを求められる事になる
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:03:17 VDrdyz4j0
つーかさ、ミク看板にしときゃ、今まで見向きもされなかったオリジナルの同人音楽が聴いてもらえる！ってのがいい所だったんだよな
で、このまま行きゃあオリジナルの同人音楽も認知されて、ミク抜きでも聴いてもらえる環境作れるんじゃね？って期待があったんだよ
盛り上がってきた同人音楽がまとめてぶっ潰れる恐れがあるわけでさ、何かつまんねぇよな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:03:27 +3gyasUZO
やはりミクの最後の敵は、マスター、視聴者含めた人類だな。
その時ミクは発動した！人々は五線譜の彼方に四散したのかもしれない…
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:03:51 6e2HLAB80
>>562
それは通るだろｗｗｗ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:04:48 MrxYBUzD0
>>554
こういう最悪な例を古参のボカロファンが作ってしまったってのが最悪だ
ただの危惧じゃなくて実際やっちゃったんだからな
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:05:25 pb2Gu4q10
MEIKO、KAITOあたりはストラトキャスタースレ（仮）で
知らない間に擬人化されていたすとらとたん（仮）的な存在のような気もしなくもない。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:06:11 mfgGoa2k0
ボカロの規約は 1も2も変わらんよ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:06:35 LddHvBUU0
>>562
それをどうやって著作権でとめるんだｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:06:37 T1JpdlOp0
ストラトはキャラクターじゃないし、当然規約もないし。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:06:51 eLZF96S50
これを機に規約に縛られないボカロ代替品が求められるようになるかもな
ってこれUTAUか
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:08:06 mfgGoa2k0
そしてドワンゴでアニメ化ですね
URLﾘﾝｸ(media.tumblr.com)
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:08:08 E+sgJgON0
>>562
通らないのって、今回のボカロ以外にあるのだろうか
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:08:11 XWg8S3iq0
>>566
その看板をニコニコだけではなく、
広い視聴者に向けて発信できるようにするってのも
同人音楽が広く認知されるための強力な武器になる。
とはいえ、そのためにはクリアしなければならない問題が
山積してますね、って所なんだけど・・・
上手いこと話が通じない。クリエーター側は短期的にモノを
見すぎているし、クリプトン側は慎重でありすぎるのかな。
ただ、急激な改革を急激に推し進めると碌な結果にならない
ことの方が歴史的は多い。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:08:38 MwLPkMDX0
一番バカを見てる正直者は社長だと思う
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:09:24 GEOElZ5s0
Ｌｏｉｄが
うろたんＣＤ発売延期になった理由が、栗関与してるか否か
これを明白にしてくれりゃあ、ここまで混乱せずに済むんだが・・
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:09:32 ro+ToQjZ0
>>554で問題なのは
動画（PV）には○○のキャラを使いました！
って部分だけだよね？
マジでノーブランドvocaloid（設定はユーザーがする）が欲しくなってくる。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:09:49 E+sgJgON0
>>574
UTAUも音源の人たちも、商業化する場合について一言
Readme.txtにいれといたほうがいいかもしれんな
（今はせいぜい、著作権は放棄してません、くらいだから）
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:09:52 KTPHzLFi0
>>555
勘違いしないで欲しいね
オリジナル曲の権利を保有するPの権利を制限するなと言っているだけだ
その曲を誰に提供するかは権利者の自由
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:09:55 RL6oOpxB0
>>578
同意せざるを得ないw
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:09:55 VDrdyz4j0
>>577
クリプトンの方が短期でモノ見てねぇかな？
いくらかほっといてDTM周りが認知されてもっと発展すりゃ、稼ぎも上がるはずなんだが
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:10:19 Q2ZWjQln0
ユーザーが求めるものが増えて傲慢になってきてる印象
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:10:21 tLnX9Ywt0
つーか「同人界の常識」というのをとっぱらって、最初から
商業一本で考えれば結構わかりやすいと思うのだが。
商業界で考えれば、妥当なラインなわけだし。
これまでさんざんこのスレでも出てきた
「クリエイターへの相応の見返り」っていうのは、
いいかえれば「営利的にクリエイトするよ」と同義なんで、
これを同人云々の理屈とごっちゃにするから混乱している
と思われる。
勘違いしてもらいたくないのは、営利的にクリエイトする
のは私は悪いこととは思ってないので、あしからず。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:10:29 mfgGoa2k0
ためしにCV03フリーにしてくれないかな
どうせ（CV0102に比べて）そんな売れないだろうし
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:11:16 +9ZIZpIG0
テトつかえよ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:11:46 mfgGoa2k0
>>584
ピアプロは無駄金だと思う
今すぐやめるのが一番儲かるな
pixivやにゃっぽんもあるし
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:12:05 Q2ZWjQln0
>>587
開発費とYAMAHAへのライセンス料は誰が払ってくれるんだよ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:12:28 ro+ToQjZ0
>>578
社長はルールを作ってる当事者なのに、肝心のことをはぐらかしてハッキリ言わない
卑怯者だと思うけどね。
昨日の中途半端なレスもそうだけど。あえて誤解を誘発させようとしてるのかとさえ思う。
なんでハッキリ全ての疑問に答えないんだろう。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:13:01 mfgGoa2k0
>>590
キャラの話です
もちろんソフトは有料だｗ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:13:34 XWg8S3iq0
>>584
どうかなー。そもそも、この話はユーザー側の強い要望から来てる。
それを受けて、原則OKを目指していくと、どうなるかってな話を
ずっと伊藤社長はしていると思うんだが。一周年のピアプロでの挨拶でも
正直ビビってたけどそれじゃ話が進まないので色々やってみる。
短期的にはボカロのムーブメントに水を差してしまうかもしれないって
いってるわけで。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:15:11 XWg8S3iq0
>>591
全部はっきり言ったら、ｷﾞｬｰｽｶ喚くことになるのは明らかにユーザー側だと思うが・・・
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:15:19 JqnK1IjU0
>>581
そんな話まったく出てないのに、商業化する場合の話とか書いてたらアホみたいじゃないか？
そもそも使われるかどうかすらわからないのにｗ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:15:58 1ROG5S5B0
まぁ自分ところで作った規約に自縄自縛されてる感はあるような。
本来コンテンツ屋がややこしい事になるから、わざと曖昧にしているところに
手を出してるわりには、ユーザーが使いにくいような。
優秀なコンテンツ系の弁護士とかに相談してるのかしらん。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:16:09 eLZF96S50
>>591
全ての疑問に明確な答えを出すと言うことは完全に枠組みが決まってしまうことになる
当然ユーザにとって不利益な部分もたくさん出てくる（やれることが明らかに減る）
グレーである利点も多分にあるからそういうところを明示してしまうとデメリットが増えることもあるわけ
>>539にあるのが社長の心理にちかいんじゃね
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:16:24 +9ZIZpIG0
問題は5～10年後にどうなってるかって心配だろうな
風俗の待合室でミクの歌声が流れるような時代になってたら社長泣くだろ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:16:38 T1JpdlOp0
ピアプロリンクの形って、7月時点ですでに社長が提示してるんだよね。
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
で、これに対する目立った反対意見みたいなのは当時はあまり見えない。
で、公開したらブーイングで社長は何それ？って感じだろうな。
うるし氏としては、この枠組みは同人を想定したものではないつもりだった
みたいだけど。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:17:18 U/9tqXDv0
風俗って待合室があるんですね
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:17:43 VDrdyz4j0
>>593
ユーザーは多分東方みたいな状態になって欲しかっただけだと思うぜ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:18:18 t9qUJQF6O
ちゃんと話せないなら作っていいルールじゃないでしょうに。
みんな社長の思惑を推しはかってくれるほどクリや社長を理解してるわけじゃなし
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:18:32 6e2HLAB80
>>584
どうも「クリプトンが二次創作から金を取るのが今回の目的」と捉えてるようだけど、
メインは「権利的にクリアな状態で二次創作ができて、有償頒布できる」仕組みを作ることであって、
同人側の一部は短期的に「作品が締め付けられる！検閲される！金とられる！」とパニくってるけど
栗は「権利的にクリアな状態で創作ができるってなればそれを目的に創作始める人も寄ってきてCGM・二次創作が盛り上がるんじゃないか」
と見てるんじゃないかな。
どっちが長期的かというと栗だとおもう。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:19:02 1jxO0+UK0
>>560
誤解してる奴いるが規約ってのは企業が持ってる権利の明記なんだぜ。
権利の無いことには規約の効力は及ばない
>>564
意図はわかるが結局それは、ユーザーの善意で成り立ってるんだよな。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:19:16 XWg8S3iq0
>>599
そうなんだよね～。社長はブレが少ない。
>>601
率直に言って、それは甘いだろう。
うるしの物言いも、伊藤社長に甘えすぎだしな。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:19:38 1ROG5S5B0
>>599
ここでは当時凄くいっぱい見たような（反対意見)ｗｗ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:19:54 ro+ToQjZ0
dorikoのCDはミク絵や表記がないけれど、ニコ動の映像にはミクがいるし、
ミクが歌ってることは明確にわかる。
公開された動画にキャラクター画像やキャラ情報を含んでいた場合、
その後商用化された時にクリプトンの権利が発生するっていうのに当てはまるな。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:19:56 YLnjYTy/0
>>577
でもさあ。ミクブーム始まってからもう一年たってるんだぜ？
うるし氏のあのコラボトピックだってもう半年くらいやってないか？
あまりにクリプトンの動きが遅すぎる気がする。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:21:05 MwLPkMDX0
曖昧になってる肝心なことって何かあったっけ？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:21:12 t9qUJQF6O
>>599
当時のギロカク見てなかったのかよw
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:21:15 YLnjYTy/0
>>607
法的にそれが認められるのかねえ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:21:28 KTPHzLFi0
>>593
キャラクターを切り離すならクリプトンは関係はない
ところがキャラクターを切り離しても楽曲そのものが商用かどうかを問題にするようだ
本来、クリプトンとは関係がないところにまでちょっかいをかけようとするのは何故だろう？
>>603
ピアプロリンクの話と混同させるのは止めようね
あの社長発言はピアプロリンクとは関係なく影響がある事だから
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:21:29 6e2HLAB80
>>604
善意で成り立ったから、結局削除したのはデPの曲だけで済んだって話だよ。
エロがメインストリームになってたらもっと権利を振るわざるをえなくなるとこだったろうなぁ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:22:31 mfgGoa2k0
一年前にはピアプロもなかったんだぜ
非営利なら自由はもうすでに画期的だろう
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:23:12 T1JpdlOp0
>>599
ごめん、まったく見てなかったｗ
つーか昨日がギロカク初めてだったｗ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:23:26 eLZF96S50
>>601
ま、一企業にそれを求めること自体がお門違いだったってだけの話だな
少なくとも営利団体に権利の放棄を求めることなんて論外すぎる
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:24:46 4TgnIUXr0
つまり批判意見をちゃんと向こうに持っていかなかったシャイなお前らのせい
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:25:16 JqnK1IjU0
>>603
実験だよなｗ
素人の中に何かモノを作ってる奴らがこんな大量に埋もれてた
ってのは社長にとって凄い衝撃的な事件だったんだろ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:25:18 YSsrTSLd0
ZUNは別に権利を放棄したとかはいっとらんだろう。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:25:29 E+sgJgON0
>>595
アホみたいだからって考えないで放置してた結果が
今日のピアプロのゴタゴタじゃないのさ～
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:25:36 1jxO0+UK0
>>613
誤読してないか？素直に従ってくれてるユーザーの善意で成り立ってるんだぜ？
本来振りかざす権利が無いって言ってるの。画像使わなきゃね
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:25:37 VDrdyz4j0
企業に直接話もってくのなんて、信者かひでぇアンチぐらいだからなぁ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:26:52 LddHvBUU0
>>611
実質で判断されそうだな
たとえば、市場に商品を貼る
またはリンクで誘導するなどを行えば、可能性は相当高そうな気がする
気がするだけかも知れんけど
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:27:03 XWg8S3iq0
>>612
＞ところがキャラクターを切り離しても楽曲そのものが商用かどうかを問題にするようだ
してないよ。ニコ動で初音ミクオリジナルとか初音ミクに歌ってもらったとか、
そういう曲の話でしょう。音だけでの使用であれば無問題ってのは大前提では。
>>616
その通りだと思う。そして、全ユーザーに原則OKなんて枠組みを作ろうとしたら、
相当行き届いたものでなければならないだろうし・・・すぐにどうこうなる話では
全く無い。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:27:25 VDrdyz4j0
ZUNは二次創作は好きにしろ、って言ってるだけだな
本家周りは結構がっちり抑えてる、ニコニコじゃどいつもこいつも守っちゃいねぇが
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:28:06 1ROG5S5B0
>>614
前から思うんだけど、ゲーム関係だと
頒布自由って結構あるんじゃね？
自分のサイトでの通販までなら同人でも認める
アクアプラス
URLﾘﾝｸ(aquaplus.jp)
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:28:44 E+sgJgON0
>>607
うたたＰのも同じじゃないかな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:28:48 JqnK1IjU0
>>619
権利を放棄するとかの問題より、個人だって事が重要だと思う
全部の権利を持ってるのが個人なんだぜ
ZUNが良しと言えばZUNの手のひらの上で遊ぶ限り全て許される
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:28:57 eLZF96S50
>>619
ああ、権利の放棄まではいってないか
でも「なんかやるなら責任の一切はそっちで持ってね。うちは責任取らないから」ってやり方は
同人だからこそ成り立ってることだろう
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:29:03 pb2Gu4q10
>>603
そうだよな。
栗は、今までの営利目的でミクを使う条件がかなり厳しい状態から
営利目的でミクを使う条件がもっと緩く、自由な状態に持っていこうとしてる。
かなりの労力を割いて、ユーザーに最大限の譲歩をしてるわけであって。
いろいろ勘繰ってるうちにわけわからなくなってくるけど、
たまにはそのシンプルで基本的な栗の姿勢を確認せにゃあいかんな。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:30:05 mfgGoa2k0
>>626
「そこに置かれたコンテンツが」であって
「ボカロが」ではない
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:30:14 6e2HLAB80
>>618
つか社長は
「ウチのキャラクターでこんなにたくさん作品作ってくれて感動した！
もっと簡単にキャラを使える仕組みつくってみるから、使ってみてね！」
って言ってるだけなのになぜこうも囲い込みだと騒がれるのか・・・ｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:31:55 QvWVVZQZ0
ここはクリプトン社員の自演が酷いインターネッツですね
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:32:06 /g9AD5rb0
>>614
そうだよなあ。
厳しい企業なら非営利でも許さない。
普通の企業でも黙認で、自由と明言はしない。
例外はごくわずか。
>>621
インストール規約だから、裁判で勝たないと
動画投稿は論外、そして個人使用どころか、使用そのものが許されなくなって
パソコンからのボカロの削除を求められるぜ？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:32:32 E+sgJgON0
>>630>>632
ものは言いようだね
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:33:07 ro+ToQjZ0
>>632
それは社長の発言なのかい？
「」の中にはその人の発言を入れるんだ。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:33:07 XWg8S3iq0
>>632
権利を有していないことから来る抑圧が長かったり、
在野の音楽が規制の対象としか見られていなかったりで
権利保有者に対する不信や恐怖みたいなのが根深いんじゃないかなぁ。
だから、なんというかヒステリックな反応になるんじゃないかと思ってる。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:33:17 QvWVVZQZ0
営利企業の社長の発言を妄信できるなんておめでたいなｗｗ
社員さん？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:33:47 KTPHzLFi0
>>630
>>632
人間に歌わせた曲を売ると、オリジナルのボカロ動画が商用認定される懸念があるけど、これのどこが囲い込みでないの？
人間歌唱なんてクリプトンは関係がないはずなんだけど
楽曲を誰に歌ってもらうかはオリジナルの歌手が決めると言う事か？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:34:49 XWg8S3iq0
>>638
相手が営利企業だからこそ、お互いの利点さえ確認できれば
話がまとまりやすいはずなんだけどねー。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:34:53 RL6oOpxB0
本当にもっとキャラを簡単に使ってもらいたいだけなら
キャラをフリー化してしまえばいいだけのこと。
でも企業だから利益欲しいんです！
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:34:54 YkGFKxPK0
結果はともかくとして・・・
現状社長が考えている事は、
非営利のコンテンツだったのが楽曲の営利利用によって
その楽曲の入っている非営利コンテンツがクロにならないための
ライセンス条件ってことだろ？
で、現状は、元の非営利コンテンツに影響を与えないように各業者と個別契約をしているってことじゃないの？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:35:07 mfgGoa2k0
カラオケにも口出してるしね
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:36:10 T1JpdlOp0
初期の頃、はちゅねミクを絶賛したり、celluloidを絶賛したり、
TBSへの怒りを明らかにしたり、ドワンゴと争ったり・・・。
みんな、なんてユーザ思いの会社だ！って思ってたじゃん。
でも、今はなんだかそれが当たり前のことみたいに錯覚してる面はない？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:36:40 776UG3ru0
ここはまるでクリプトンアンチスレですね
心配しなくてもこの中に書き込んでる奴でメジャーでCD出す奴はいない
多分
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:37:19 JqnK1IjU0
>>638
あの社長は変な人だなとは思うわｗ
個人的にはまあ悪いようにするつもりは無い（個人レベルでは）んだろうなあと思って見てるけど
どうせルール作りをするなら、信頼関係とか関係無しのルールにして欲しいよね
ある意味本当に信頼関係だけでいくならルール自体がいらないわけだしｗ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:37:25 +9ZIZpIG0
>>641
自由にしてお前等が 中田氏だのおまんこだの層化氏ねだのフリーチベットだのと歌わせまくると
今後もうボカロをやってくれる声優さんがいなくなってしまうからだよ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:38:43 E+sgJgON0
>>644
すごく同意
社長は全て我々のために盾となって戦ってくれていると錯覚してたけど、
今から思えば、結局自分のために戦っていたんだよね
でもそれは当たり前、クリプトンは会社であり、会社は利益を出すのが目的なんだから
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:38:45 1ROG5S5B0
>>644
そういう印象論は、逆に荒れないかなぁ。
おれは初期からwatさんは好きだけど、伊藤社長はあぶなっかしい人だな
って印象だったけどｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:38:46 mfgGoa2k0
層化万歳ならこないだの祭りでそれなりに上がってたぞｗｗｗ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:38:47 O/Ddj9RP0
>>634
逆だろｗ
アンインスコさせるために裁判起こさなきゃいけないのはクリプトン。
で、そんな権利はクリプトンにないから負けると。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:39:01 KTPHzLFi0
>>645
残念ながらカラオケ入曲でも商用化扱いなんですよね
カラオケなんてミクはおろかボカロ自体使用されていない
この商用化でオリジナルの動画が商用認定され、違反動画と見なされる
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:39:10 LddHvBUU0
>>647
なんか、すでに全部ありそうに思うんだがｗ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:39:19 eLZF96S50
>>647
ボカロやってくれる人がいなくなるどころかヤマハからライセンス打ち切りだなｗ
で、違約金をがっぽり持って行かれると
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:39:59 MwLPkMDX0
たとえそれが
営利企業の社長という位置から離れた発言にはなりえないとしても
俺は社長は（クリエイターやその活動に）誠実でありたい
人物なんだろうなと信じるに足る人物だと思うし
無為に発言の裏を探って不信感を募らせたがる人間よりは好きかな
だから社長を応援するよ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:40:16 ro+ToQjZ0
基本的には何を歌わせても歌うソフトで、
何を歌わせようが自由だろｗｗ
イチイチ介入しようとする癖がついてないか？警察か？栗は。
ミクのキャラ使ったりするから問題だ、という点で理解はできるけど。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:40:56 776UG3ru0
>>652
＞商用化でオリジナルの動画が商用認定され、違反動画と見なされる
これ妄想じゃね？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:41:10 RL6oOpxB0
>>647
俺はキャラクターについて言ってるんだが？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:41:20 E+sgJgON0
>>647
ボカロはＣＶ０３で終わりだと思う
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:42:21 O/Ddj9RP0
>>647
一年前なら通じかかもしれんが、ボカラン除外なんてランキングができるような今となっちゃナンセンスだなｗ
それに声優の汚れ仕事なんて常識だぜ？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:43:06 JqnK1IjU0
>>655
面白い事やってれば乗っかるし
そうでなければ別の面白いものを探せばいい
応援はしないけど、様子は見とこうくらいだな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:43:37 VDrdyz4j0
仕事だけ受けて名前出さなきゃ良いんじゃね？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:44:10 4ckR8eSO0
>>652
それがおかしいという話をなぜ誰もしないのかが疑問
明らかにおかしいのに
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:44:16 KTPHzLFi0
>>657
社長の発言を額面通りに解釈すると違反になる
「楽曲」が商用化されて、その「楽曲」を使っていたボカロ動画が商用になり、違反になると言う理屈だからね
商用化の際に誰が歌うか（歌抜きのインストでも）は区別していない
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:44:38 YLnjYTy/0
>>657
つーか、カラオケ化でPは金貰って無い以上、Pに対して商売したっていうのは無理がある。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:44:39 6e2HLAB80
>>656
公序良俗に反する曲には使わないってことになってますから、
あなた（声優)の声をデータベースに使わせてくれませんか？
ってことで仕事請け負ってもらってるんだろうから、
公序良俗に反する曲に使われたら口は出すだろう。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:44:42 eLZF96S50
>>656
ヤマハのボーカロイド利用規約にいろいろと制限が付いている
これはユーザにかかって来るものと思われがちだけど、契約しているのは栗も同じ
当然栗はその契約を守る義務が出てくるから目を光らせなきゃならない立場にある
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:44:55 ro+ToQjZ0
いや、昨日今日とカラオケもアウトなのはおかしいって話は何度も出てるが
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:45:09 SrOs7lHg0
>>662
そういうのはインタネに頼んでみれば？
クリプトンは声を当ててくれた人にも還元をって考えてる会社なんだから
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:45:24 O/Ddj9RP0
>>654
だから、ヤマハがライセンス打ち切りにできる根拠は？
ユーザーのやった事の責任を企業に押し付けれると思ってるの？
一旦発行したライセンスを取り消すにはそれ相応の理由が要るんだぜ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:46:06 mfgGoa2k0
それ相応と考えるのはYAMAHA
常に最悪の事態を想定するんだ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:46:07 SrOs7lHg0
カラオケ化する時に動画について契約させられたって話をどのPかがしてたの？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:47:19 YLnjYTy/0
>>672
オケ提供しようか？って言ったら断られたって話なら聴いた事があるがｗｗｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:47:26 JQ4TLPbE0
>>660
てか声優の方が汚れ仕事やるだろwww
民安なら喜んでやるだろから弦巻マキのボカロは出来るぞw
もし歌手に汚れ仕事があったらそいつは歌じゃないw
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:47:56 P9+RqURQ0
なんて言うか、うっかりニコ動にイラスト付き動画うｐった瞬間に
「この曲はボカロ二次創作なので権利の一部は栗のものになりました」
とラベル貼られたら
そりゃ後ろ向きで全力ダッシュしたくなるわって感じだなあ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:47:58 ro+ToQjZ0
動画はアウトだけど現状黙認している、っていうスタンスでしょ＞栗
栗が筋を通すために動画を削除依頼する可能性だってゼロではない、という意味
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:48:10 T1JpdlOp0
>>648
いや、そういう意味じゃなくって。
今もクリプトンは基本的にユーザー視点を大事にしてる会社だと思うんだよ。
「二次使用をOKにする仕組みを作っていきたい。
皆さんの意見を聞かせてください。」
なんて会社はそうそうないよ？
それに甘えてないか、ってこと。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:48:16 JqnK1IjU0
エロ単語とかより、犯罪予告とかに使われるのが面倒な気がするな
人工音声使えば声からの情報でバレなくて便利だ、みたいな使われ方して
そういうイメージで定着したら最悪だろうし
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:48:21 +9ZIZpIG0
>>662
天才キタ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:48:22 XWg8S3iq0
>>664
違反になっちゃうから、そうならないようにはどうすべきか、って話ね。
正直、あのコラボのやり取りを見て、商用利用は個別相談でいいと
思うようになった。余りにも受け取り様が卑屈だし、
逆切れして相手を挑発したりするような馬鹿が相手じゃしょうがないだろうと。
それよりも、ピアプロリンクをちゃんと詰めて、そこで上がってきた奴が
メジャーに拾われたときにどうするかって方向の方が実りが多そうだ。
うるしみたいに中間業者をやって、PたちのCDを売ることでマージン
とろうなんて山師的な野心を相手にするこたねーと思う。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:48:32 O/Ddj9RP0
>>666
＞ってことで仕事請け負ってもらってるんだろうから
妄想乙
ユーザーの使い方を規制なんてできないのに、そんな契約はありえない。
こんにゃくを煮物に使おうがオナニーに使おうが買った人間の勝手だろｗ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:48:59 LddHvBUU0
>>664
そこで栗と一切の袂を分かつという選択肢はないの？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:49:00 YLnjYTy/0
>>675
そこで千代子ちゃんの出番ですよ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:49:15 4ckR8eSO0
>>660
声優も汚れ仕事のときは名義かえるとか、実質意味ないにしても一定のけじめの付け方はあるわけでしょ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:49:22 eLZF96S50
>>670
規約を守ると言うことを前提で契約してるのにそれを履行してもお咎めなしなんてあるわけないだろ
末端ユーザのやったことだからうちは知りませんとか言い逃れはできねーっつーの
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:49:22 SrOs7lHg0
>>676
なんだ、またかもしれないかもしれないの話だったのか
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:49:47 O/AkGO+d0
>>674
汚れ仕事の場合それなりのギャラが入るからやるんじゃねの？
趣味でやってるわけじゃなかろ？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:49:56 VDrdyz4j0
もうUTAUでいいよ、めんどくさい
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:50:00 mfgGoa2k0
>>675
名前だけでも駄目
タグをロックしない程度でもグレー