08/12/09 15:40:56 +3gyasUZO
>>165
規約に同意してうPしてる時点で、ゴネる方がどうかしてる。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:41:32 7wGBBV7EO
ピアプロに登録されてる曲が作者の営利活動に使われても
ピアプロ会員の他者は非営利なら二次創作しほうだい？
それとも著作権者権限発動可？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:44:12 eLZF96S50
>>176
非営利に限れば使い放題
作者が介入する権利は消滅してる
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:44:34 JPuJNBfY0
>>166
出せるもんなら出してもらおうか。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:44:57 BEV1ogT10
>>166
むしろ今回の場合、クリがＰに対して嫌儲的反応をしてるんだが。
俺やお前のように趣味で完結する人間は別にそれでもいいんだが、
Ｐの中にはプロを目指してる人間や
「お金を出してまで自分の作品が買ってもらえる」事に憧れる人間も少なからずいる。
クリの今のやり方はそういう連中の障害になるんだよ。お前がお前のやり方を通すのは勝手だが、
＞皆さんのご理解ご協力を仰ぎたい
なんて奇麗事で、他人を巻き込むな。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:46:33 sBPoLsNy0
さっきからクリプトンはそんな奴じゃないとか、そこまではしないだろうとか、
盲目的な性善説がすごい
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:47:51 +3gyasUZO
また来たかな？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:48:00 +9ZIZpIG0
初音ﾐｸ歌わせて一発当てようなんて冗談でしょw こやつめw ハハッwワロスww
と笑っていられる時期が一番皆が幸せだったのかな
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:48:14 BEV1ogT10
>>176
本来なら作者は鋭利だろうが何だろうが自由に使えるはずなんだが、
社長の発言を受けて判らなくなってるのが現状。
「ピアプロに登録されたものは全てボーカロイドキャラクターの二次創作です」
なんて言われかねないんだよな。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:48:51 qwf1VaJl0
性善説（笑）
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:49:00 sBPoLsNy0
>>166
出しても問題ない。
意見に関しては完全同意では無いが、
貴重な意見と勇気ある行動として敬意を払いたい。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:49:40 BEV1ogT10
>>175
こういう現実に気付いてない奴も多いから気をつけろって話にお前は何を言ってるんだ？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:50:02 1r2tF6ng0
>>179
作家同士でやりあわんほうがいいだろ。
障害になるっていうか、創作時にミクとがくぽは一緒に使えなくなるな、とか
サムネにミク使ったら万が一の商用化で問題になるな、とかそういう雑念が
入るのがなんか残念なんだよな。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:50:12 E+sgJgON0
>>178
煽りみっともない
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:50:25 4P6S8Hg/O
>>179
ボーカロイドのキャラクターを使用しなければ、何をどう売っても自由。
原則OKで誰もがキャラクターを自由に使えるようにするなら、
権利ｸﾚｸﾚばっか言ってないで双方に利益が出るよう一緒に考えてくれ。
ただ、現行の枠組みから逸脱できないから相当ややこしいよん。
今ここ、でしょ。結論早すぎる奴が大杉。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:51:22 +I7U0p6k0
>>189
＞ボーカロイドのキャラクターを使用しなければ、何をどう売っても自由。
それが怪しくなってきてるって話だと思ってたんだけど
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:52:22 7wGBBV7EO
>>177
やっぱりそれでいいんだよな
>>183
いやいや、作者が非営利使用者に対して著作権者権限が発動できるかが知りたかったわけよ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:52:30 YLmav8kU0
>「ピアプロに登録されたものは全てボーカロイドキャラクターの二次創作です」
これって社長がこう言ったの?
社長の発言を周りが拡大解釈してるんじゃねーの?
そもそもよー、ピアプロに投稿するのは背景とか素材系以外はボカロ二次創作
限定ではなかったっけ?
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:53:10 BEV1ogT10
>>189
それが社長発言で怪しくなってるんだよ。
＞「ピアプロに登録されたものは全てボーカロイドキャラクターの二次創作です」
＞なんて言われかねないんだよな。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:53:11 fRPMfYMM0
>>190
それまだ確定じゃないだろ
皆が社長の発言を曲解しているだけにも見える
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:53:13 1r2tF6ng0
>>189
今回出てるのは。
無償を目的に公開された動画にキャラクター画像やキャラ情報を含んでいた場合、
その後商用化された時にクリプトンの権利が発生するって話だよ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:54:06 lTAySdJWO
>>189
クリプトンボカロのライセンスでは
他のキャラクターが歌ってる・パフォーマンスしてるように見える動画を作ることも
規約で禁止してるんだぜ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:55:30 sBPoLsNy0
ハッキリとした見解を出さない社長が悪いでしょ。
曲解だというのなら、それだけ分かりにくいということ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:55:47 BEV1ogT10
>>192>>194>>195
お前らこそ社長の発言を善意の方向に拡大解釈しすぎじゃねの？
とまあ、お前らの誰かが社員か社長本人じゃない限り
それらは意味の無い反論だｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:55:49 +3gyasUZO
>>190
それは最初にボカロキャラを使ってうPしてたものを、商用で外した場合に
その時に最初の動画や派生が困ったことにならないか？っていう話かと。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:56:17 +9ZIZpIG0
「このCD･･･タイトルに『THE・ギロカクマーチAct2 うた：ギロカクたん』ってクレジットしてますけど、
･･･これ、どう聞いても当社の製品である初音ミクを使用していますよね？どういうことですか」
「う、それは･･･」
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:56:42 mfgGoa2k0
動画を登録して６ヶ月たった後、CD売ったらどうなるの
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:56:51 E+sgJgON0
>>196
そういやがくぽは、Gackt本人が歌ってるように見えるのは禁止だった筈だけど
結構みんな平気でGackt動画使ってあげてるよね
そしてお咎めもなしなんだよな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:57:10 YLmav8kU0
>>195
だからさ、その問題とされてるって話しはどっから出てきてるのよ?
クリプトンがそのまんま発言したとかならともかく、俺らが曲解してるだけじゃねーのコレ?
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:57:45 fRPMfYMM0
>>198
お前は必死に悪意のある方へ持っていこうとしてるよな
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:59:02 7wGBBV7EO
先生、去年の形見のまとめwiki使いますか？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:00:02 sBPoLsNy0
制限される可能性が増えるかもしれないんだから、悪意があると仮定するほうが議論としては正しいだろう。
隣の国がミサイル訓練しました。でもきっとこの国には飛んでこないでしょう。って思うか？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:01:08 +3gyasUZO
>>201
著作権侵害の告訴やその期間とは別の話。
あまりその情報だけを鵜呑みに信じないこと。
それは刑事事件としての話で、民事はまた別の法律で動く。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:01:18 BEV1ogT10
>>204
お前みたいなのを盲信っていうんだよ。
クリプト教信者乙
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:01:25 1r2tF6ng0
流通コラボに社員からのコメントきてるぞ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:02:01 E+sgJgON0
>>203
>もう一つ、これも当初には思いつかなかった問題があります。
>それは動画共有サイトなどで有名になった楽曲を商用リリースするときに生まれます。
>今まで非商用だった楽曲が商用になることで、非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に
>収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反することになりえます。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:02:57 t9qUJQF6O
悪意というか、社長は頑固っつーか妥協しない人だから、
「そこまではさすがにしないだろー」って見方は通用しない人ではあると思う
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:04:04 eZq3Ql3k0
かもしれない運転とだろう運転と、どちらが安全運転かという話だな。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:04:34 E+sgJgON0
>>209
終わったなピアプロ
論点ずらしもいいところだ
社長も天使、クリエイターも天使、面倒なことは企業間でやるから安心して～ってか
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:05:15 +I7U0p6k0
>>142
ということか？
こんにちは、ピアプロ担当のkaiと申します。
>>32 桐生琢海【異界堂Works】さんが書かれているとおり、営利の一般流通に焦点を絞ってご説明いたします。
弊社といたしましては、一般流通にあたって投稿された動画を削除するようなことはまったく望んでおりません。
また商品からキャラクターの記述を取り去るような後ろ向きの解決も望みません。
商用化する場合を考えてみると、通常は作家様とクリプトン以外に流通・販売をおこなう企業様が介在することになると思います。
このとき、商用化にあたって投稿動画が弊社の二次創作についてのガイドラインやCVシリーズのエンドユーザー使用許諾契約書等に
定められている範疇を超えることがあれば、それをクリアにする責任は企業様と弊社にあると考えております。
そこで、これまでも各種問題をクリアにするために企業様と弊社との間で個別に契約を結び、
投稿動画や作家様の自由な創作活動が制限されないように、取り決めてきました。
また商標やキャラクターの使用についてもその中で許諾しています。
このような経緯のため、多くの皆さんが心配されているような個人に対する制限や負担が発生することはないと考えます。
よろしくお願いいたします。
215:桐生琢海【異界堂Works】 ◆1QgSQHwDb2
08/12/09 16:05:55 J0CdU0We0
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 14:52:01 ID:J0CdU0We0
名前を出したところで、お前誰よって事になるのなら意味など無いと思いますが
それで納得されるのなら別に構いません。
ただ、先に延べたように今は仕事の休憩時間で一時帰宅してる状態で
少ししたらまた戻らないといけないのでこれ以上の反応はお約束できません。
>>179
>>26とその前後のやり取りを見ていて、何だか居たたまれない気持ちになったので書き込みました。
ですが失礼ながら自分も一応プロというか、目指せる限り上を目指したいと思っています。
その上でプロとアマの線引き論にしたいのなら、ここはそういう場所ではないと思います。
そして貴方の言う
＞クリの今のやり方はそういう連中の障害になるんだよ。
に関しては概ね同意見を持っています。持っているからこそ、この件に関してはきちんと向き合いたいと思っています。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:07:48 t9qUJQF6O
ああ、憶測や感情だけで話を進めてるとレッテル貼りしてた人だったかw
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:09:45 +3gyasUZO
>>216
そういう人（達？）が乱入してくるのは、否定できないけどね。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:10:40 7wGBBV7EO
最悪なかもしれないを考えるなら
作者、クリ、派生作者の最悪な状況を考えるべきかと
要はこの三者の妥協点はどこかってことなんじゃ？
やりだしたらキリないだろうけど
>>215
薄々わかってたけど名前出さん方が賢明だと思ったんだがなぁ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:10:40 1r2tF6ng0
作家が名前出してでてくるんじゃねーよ
ここは自分で動画作らないくせして口出して外郭決めて盛り上がるためにあるんだよ
ヲチスレでよく話題に上がるオフ専のような存在だ
220:桐生琢海【異界堂Works】 ◆1QgSQHwDb2
08/12/09 16:11:14 J0CdU0We0
>>216
あれは済みません＾＾； 悪意はないです。
むしろ、ここはそういう部分も含めて意見を研磨していける場所だと思うので
表で混沌とした状態になってクリプトン側が状況を追えない、というのは望ましくありませんから。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:12:46 KOmNxn38O
久しぶりに来たがやっぱここは臭ぇな。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:13:05 +I7U0p6k0
毎日来てるくせに何をｗｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:13:15 +3gyasUZO
>>220
いや前みたいにココを社長が覗いているみたいなのも、なんつーか困るけどw
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:13:18 eLZF96S50
>>219
勝手にそんな決まり作るなよｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:14:12 /rRQKQU50
社長の発言って今後何かをするって話じゃなくて
今までやってきてたことを改めて説明してただけなのかな？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:14:48 BEV1ogT10
>>215
ちょｗｗｗお前は今ここで名前を出しちゃいけない立場の人間だよｗｗｗｗｗ
それはともかくとしてだ。俺が言ってるのは
＞できる事なら作品はほぼ無償の形で世に送り出したい、でも現実問題としてお金がなければ生きていけないのが世の中。
＞その為に、創作とは別のところで仕事をしつつ、余暇を使って創作に勤しんでる訳ですが
というような金儲けの動機についても、人によって千差万別なんだからあまり強制すんなって話だよ。
「清水に魚住まず」ってな。音楽ジャンルには特に野心持ってる奴が多いんだから。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:15:11 1ROG5S5B0
うーむ、しかし権利をクリアにするっていうのが最近よくわからなくなったよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:15:56 eZq3Ql3k0
それにしちゃ説明が中途半端で、何かつっこまれると未来とか曖昧で返事にならない返事しかできていない。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:16:01 1r2tF6ng0
>>224
スラムだよスラム。俺もお前もみんな氏ねだよ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:16:24 ZHMIYqjYO
今思ったけどボカロやピアプロの今までの規約読めば
議論の半分くらい無に帰すような。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:16:48 +3gyasUZO
>>225
とりあえず企業間での商用CDとかでは、先回りしてやってる感じだね。
ピアプロリンクで、そういえば…ってw
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:17:05 Q3PC+p7K0
kai（誰?w）が言っていることをああいう表現にしちゃうのは流石社長と言うべきかw
いつもこう、何か一言足りないねw
kaiの言っていることなら至極もっともな気がするが、そのための話し合いすら拒否する
企業なんてあるのかな?
もしかしてそれがLOiDだったの?
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:17:39 t9qUJQF6O
いや、名前出してくれてよかったよ。
よく名前見る人だし、どういう意見持ってるかが分かりやすくなっていい
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:18:36 7wGBBV7EO
社員の回答を読んだむと
商用化の際、作者の規約違反部分の調整をクリプトンと流通・販売企業間でやってたってことかね
要はこれを簡易化、もしくはどうにかしたいって意図なのか？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:18:54 eLZF96S50
>>218
最悪な状況はクリが一切の二次創作を禁じること
併せて音源としての商用利用も一切認めないこと
また趣味の範疇でも一般公開を禁止すると完全に手詰まり、これで全てが無になる
要はスタンドアロンの完全に個人で楽しむ用途のみに限定するとこうなる
が、ボカロの根っこが二次創作で成り立っているからボカロ自体の存在意義が否定されてしまい
結果的に誰も得をしない状態になってしまう
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:19:05 19aTJRlAO
kai氏の発言は、
「ミクは嫁にやる。但し一生付き添うことだ」っていうことですかね
237:桐生琢海【異界堂Works】 ◆1QgSQHwDb2
08/12/09 16:19:14 J0CdU0We0
>>226
ホント時間無いので手短で済みません。
別に強制してる訳じゃなく、>>136でも書いた様にあくまで一人のクリエイターとして
自分の思ってる事を正直に書いただけで、むしろ異端だろうくらいに思ってます。
で、僕は議論したい訳でもないし、その時間的余裕も取れないので
今後ここを眺める事はあっても書き込むつもりはありません。
7月の時に散々言われてたのも知ってるから、余り派手に動きたくもないですし。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:19:44 eZq3Ql3k0
ピアプロが潰れることは想定しているのかな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:23:14 1r2tF6ng0
>>237
異端じゃないよみんな外部に向けて言えないだけで同じ様なこと考えてるよ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:23:31 Q3PC+p7K0
>>236
結婚するときは、両家のご両親が直接お会いしましょうの方が近くない?
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:23:47 +I7U0p6k0
>>236
コスモたんが「初音ミクの呪縛」を作る流れ？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:24:15 +3gyasUZO
>>232
LOiDの場合は拒否というより、端から話しないじゃないかな？
レーベル側というより… だけど。
心配したレーベル側が問い合わせるとやはり問題ありで、解消するには
時間が足りなすぎたから、最低限の延期と差し替えってとこか。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:26:31 E+sgJgON0
社員の発言は社長と同じで、
ボカロを外して商売するのは許さない。
ボカロを入れたまま、ピアプロにマージン払って商売することしか道は無い。
ってことなんだけどそれはそれでみんな納得？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:28:14 mfgGoa2k0
>>192
自分で歌ったのも登録できる
逆に言えば曲はボカロキャラ二次創作になるという訳でもない
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:28:45 +3gyasUZO
君だけそう納得してなさいw
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:30:17 +9ZIZpIG0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~ ゆっくりしていってね
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:34:00 BEV1ogT10
>>244
ボーカロイドキャラクター関連品しか原則登録できないことが明文化されている（これは変わって無い）
ピアプロに登録した時点で、ボーカロイドキャラクターの知名度を使った二次創作と認識されるんじゃ無いかって事だよ。
クリはどうも、著作権を拡大解釈しすぎている節があるんでな。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:34:12 7wGBBV7EO
>>240
同棲は許したのに結婚はまともな職につかなきゃだめだって印象w
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:35:03 Q1z7/MfQ0
l○idの件があったから皆疑心暗鬼になって随分無駄な議論をしたね
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:37:02 +9ZIZpIG0
>>236
結納がまだだろ？ってこと
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:37:30 E+sgJgON0
物は言いようだけど、騙されるほうも騙されるほうなんだな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:39:42 1r2tF6ng0
>>251
まあそうだな。規約を読めばわかる話なんだよな。
こうしてる今も知らずにピアプロの素材を作ってる職人がいるのかと思うと泣けてくる。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:43:30 7wGBBV7EO
わかってて投稿してたんじゃなかったのか
特に去年の年末のことを知ってた人はさ
zoomeのときは細かく規約に食い付いてたのに
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:44:42 ZHMIYqjYO
騙されるというか規約があるのなら読まない方が悪いというか。
保険規約ばりにちっちゃい字でびっしりというわけではないんだし。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:45:12 aUp2nSQ70
>>253
あんなもん煽って遊んだだけ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:45:46 1r2tF6ng0
女子供ばかりが騙されているｗ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:47:33 00vpT11s0
何急に騙されてるとか言い始めてるんだ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:47:43 1ljrBcLr0
「ピアプロ入ろう」
↓
ピ「規約に同意してね」
↓
「まんどくせ」（読まない）「ﾜｶﾝﾈ」（理解しないまま同意）
↓
投稿作品の商用化の際、クリに話を通すことになる。
↓
「ピアプロの規約おかしい!!」
これは同情出来ねぇ･･･。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:48:38 1r2tF6ng0
そう言ったほうが面白いからだろｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:49:26 eZq3Ql3k0
規約自体ころころ変えてるようなところだから同情の余地はあるよ。
ピアプロ[BETA]（笑）
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:50:31 FxJi9mU20
まぁ話して許可取ればいいだけの話
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:50:38 mfgGoa2k0
１１条５項
＞会員は、会員コンテンツにつき、著作権・商標権・特許権・意匠権を含む知的財産権その他
>一切の権利の適法かつ有効な使用又は利用権を有していることを保証するものとします。
会員がピアプロ外で自分のアップロードしたコンテンツを使う分には、いっさいの制限を受けない
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:51:22 K7v8nTTr0
頭脳が子供以下のうろたんの所はもっと暴れろよ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:52:03 ZHMIYqjYO
煽りでもなんでもなく純粋に聞きたいんだけどコロコロ変わったのってどんな規約のどんな部分？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:53:14 1ljrBcLr0
>>262
それは無償が前提なんだから、規約の一部だけ持ってきて悦に入ったって意味ないだろ。
すべて読んで総合して判断するための「規約」なんだからさ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:54:13 E+sgJgON0
なんだ、俺だけが釣られてたのか。
そんなでかい魚でもないんだけどな。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:57:50 euX88nPu0
栗のページ見てきたんだが、>>128ってことでＦＡ？
ここ、いつも近い所までいくと新しい人が出てきたりでまた元に戻っちゃうよね。
さすがギロカクと言うべきかｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:58:10 mfgGoa2k0
>>265
＞会員は、会員コンテンツをアップロードする際にライセンス条件を選択することができるものとし、
＞他会員がライセンス条件の範囲内で会員コンテンツを再複製・再頒布することに合意するものとします。
１１条6項のこれはDLした他会員の話だよ
言ってしまえば>>162は会員なら誰でもできるって話
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:58:40 5W+VjBUI0
>>265
無償が前提ってソースは
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:59:12 BEV1ogT10
>>265
知的財産権って書いてあるのが読めないの？死ぬの？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:59:28 1r2tF6ng0
企業同士でコンテンツのやりとりして念書だけで済むわけねーだろｗアホかｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:59:44 +3gyasUZO
>>267
ネルの量産化が成功したのか？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:59:52 7wGBBV7EO
>>267
どっかにまとめがあるといいと思うんだけどな
ループするからギロカクなんだけどw
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:00:48 E+sgJgON0
もともとそういうサイトなのに登録しといて
なにいまさらファビョってんだｗｗｗｗ自称クリエイターワロスｗｗｗｗｗ
という流れでいいんだね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:00:49 RL6oOpxB0
前スレで尻Pが大人はさっさとプレミアム会員になろうぜって言ってたやつ、
ITmediaで記事にされてるw
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:01:09 FxJi9mU20
結論の出ない話だからループするんであって、答えが示されればループする必要は
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:01:34 mfgGoa2k0
つまり社長はわざとぼかして書いてると
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:02:21 BEV1ogT10
>>267
それなら、そういう目的であると明記すればいいのになぜかしていない不思議。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:02:27 euX88nPu0
>>272
ネルというよりヲチスレの方たち・・かｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:02:39 EZLo9PlI0
ITmediaはそれよりも自分とこの動画サイトの心配しろよｗ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:04:03 E+sgJgON0
ループしないギロカクなど全く望んでおりません。
また、まとめサイトを作るなどという後ろ向きの解決も望みません。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:04:11 dGEAP16Q0
皆言ってることがバラバラな気がするんだが
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:04:27 +3gyasUZO
>>279
最近のヲチ関係は原則破って自らやってきてかき回すからね。
それはただの荒らしだと。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:04:40 eZq3Ql3k0
未来のためにみんなやってるんだよｗｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:04:55 lTAySdJWO
そろそろP達が歌い手とオリジナルをコラボレーションするターンが来た気がする
あ、すでに動いてるか
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:06:12 E+sgJgON0
社長の善意とＣＧＭの発展を信じて…！１！
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:06:32 dGEAP16Q0
そろそろＰって沢山いたのか
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:06:56 mfgGoa2k0
CV03に希望と夢を託して
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:07:49 NPUW4xsX0
>>275
なにやってんのｗｗｗ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:08:06 1r2tF6ng0
ＣＶ03はキャラ周りの許諾変更で時間がかかってるに２００ペリカ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:08:11 CHwe4gkT0
まったくどうでもいいことだけど
社長のやろうとしてることはいちいち社会主義共産主義的な色を感じてしまうんだ。
Loidの方は新自由主義的かな。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:09:51 5wz2WMch0
>>291
avex主義じゃね
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:10:12 1ROG5S5B0
>>291
ん、俺のイメージもそんな感じｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:10:12 E+sgJgON0
>>291
社会主義国の人民は貧困に喘ぎ痩せ衰えているが
要人はたいてい肥えて肌艶が良い
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:10:23 +3gyasUZO
>>287
そろそろＰ問題量産化ですか？ ジオン脅威のメカニズム…
携帯に「ジオン」の変換をデフォで入れるなよw
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:10:48 2yITMapb0
ふと憶測をしたい気分になった。
今回の社長のミョウチクリンな言葉足らずの背景をオクソクすると、
どっかのレーベル企業が交渉時に、コラボで産まれたミク以外のキャラクタに
自社権利を設定して、ピアプロ上の動画を人質に
クロスライセンス狙いの値引き交渉したんじゃないかな。
意外にこういうのよくあるんよ、権利モノのライセンス交渉の時って。
こうなると、味噌糞合わせて積み上げたモン勝ちみたいな雰囲気になる。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:11:03 ZHMIYqjYO
なんかギロカク民のテンションがダダ下がりなのが手に取るようにわかりますなw
まあ答えが明示されてるのに延々議論したから当然か。
ところで尻Pの記事って？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:11:14 euX88nPu0
この流れに吹いたw
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:11:31 NPUW4xsX0
>>291
Loidはグレーゾーンを彷徨ってるだけのような
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:12:16 l4YkpmEe0
おそらく少数派だろうけど、
ADむらた＝loidのやろうとしたことは、（その向こうにavexがいるということは置いといて）
結構意義があったと思うんだけどね。
クリにお伺いを一切立てずにloidっていう看板で自由な表現をやっていくっていうのは、それこそ未来があるような
気がしてた。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:12:51 +3gyasUZO
>>296
＞ 自社権利を設定して、ピアプロ上の動画を人質に
ピアプロには動画はなイ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:13:02 PAiYW8sT0
ネットにほもともとフリーウェア志向があるからネット発であーだこーだやると
そうなるのは仕方ない
>>297
URLﾘﾝｸ(njb.virtualave.net)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:13:26 5wz2WMch0
>>300
ブックレットに二次創作絵があるのにクリにお伺い立てないことに意義があるとか
お前はジャイアンか
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:13:27 2yITMapb0
>>301
ああそうなんだ。じゃ、3次創作に置き換えて。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:14:51 1r2tF6ng0
>>303
ブックレットに二次創作絵があるってソースは？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:15:21 5wz2WMch0
>>305
にゃっぽんのログ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:15:55 mfgGoa2k0
やっとログ読了
いつも書き込み十位以内だから昨日今日書けなくて惜しかった
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:17:01 +3gyasUZO
>>300
目的自体は問題ないかも。
ただ手段が間違ってたし、最初から幾つかのケースを想定しておけば
大変かもしれないけどゴタゴタはなかったろうね。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:17:01 sS0yF22B0
>>300
それは単に著作権侵害で無許可同人と変わりない。規模が大きいだけ。
どの辺が新しいんだよ。
むしろ積極的にキャラ部分を排してP達を「ボカロP」から昇華させてくれる
レーベルを望む。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:17:01 7wGBBV7EO
ドラえもん！
もう誰がジャイアンなのか分からないよ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:17:54 2yITMapb0
あの連中の中から選べと言われたら、おれはスネオになりたい。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:18:06 1r2tF6ng0
Ｌｏｉｄがクリにお伺いを立ててないことになってるのはなんで？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:18:42 mfgGoa2k0
シンPが本スレでそういってた
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:19:26 E+sgJgON0
>>300
奇遇だな、同意だ
ただの頭悪そうなにーちゃんからちょっと評価上がった
>>309
ボカロ曲でいい曲は、たいていインストだけでもいい曲だったりするよね～
特にテクノ・トランス系
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:21:06 1r2tF6ng0
企業の内情を２ｃｈに書き込むような人の投稿を信用していいの？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:21:55 mfgGoa2k0
朝P懐かしいね
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:22:15 ZHMIYqjYO
>302
サンクス。
なんつー直球なアピールだw
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:22:31 5wz2WMch0
>>315
とりあえず現在進行形で信用を失っている
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:22:34 FxJi9mU20
尻Pのぼかりすスネークは信用した（パンツ民的な意味で）
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:23:38 BEV1ogT10
>>303
その絵が本当にクリの権利を侵害するレベルのものだったかは判らない訳だが。
お前は関係者か？ｗ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:24:47 5wz2WMch0
>>320
信用していいか分からんが、KAITOとMEIKOのパチもんで通すというレスを見たので
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:25:15 RL6oOpxB0
Loidがやろうとしてたことも、試みの一つとしては面白かった。
おかげでわかりやすく明るみに出た問題もあったわけだし。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:25:38 1r2tF6ng0
とりあえずこの権利だのなんだの言ってる時期にＬｏｉｄと同人で同時にＣＤ出して儲けるシンＰ乙ｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:26:16 BEV1ogT10
>>321
パチモンで通すってなら、パチモンで通せるレベルなんじゃね？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:26:17 mfgGoa2k0
卑怯なのは友人じゃなかったんだな
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:28:02 mfgGoa2k0
ハクネルみたいな存在が大きい以上パチモンで通せるってのが難しいのかもな
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:28:04 +9ZIZpIG0
うろたんだーの新ジャケットはヤバいな 売れないオーラを出してる
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:28:56 19aTJRlAO
そろそろ議論もお仕舞い？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:29:16 5wz2WMch0
>>324
結局止められたし某Pがおめーらのせいだろって言ってたんだから通せるレベルじゃなかったんじゃないの
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:29:55 dyZ0KYBf0
ピアプロリンクをして、商用の場合は寄付もすれば全て解決し、問題がクリアになるってことは分かった。
だが、、なぜか
「だが断る」
って言葉はこういう時に使うんだ、と思うんだ。何故なのかはまだ言葉にできない。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:29:56 BEV1ogT10
>>326
ハクネルが実際にクリプトンの権利を侵害しているかと言えば微妙な訳だが。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:30:07 E+sgJgON0
>>323
自分はもちろん買わないが、儲かるんならめでたいな
>>326
万一、テトまでうちのものって言い出したら、のまねこ的に叩くからね
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:31:26 m4QqQ5uM0
Loidがやろうとしてたことって
ほんとにやろうとしてたの?
めんどくさいからそうしただけじゃｗ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:32:09 mfgGoa2k0
のまねこ はモナーの二次創作じゃない と言った問題だったっけ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:32:58 t9qUJQF6O
>>330
結局ふりだしに戻っただけだしな
ピアプロリンク発表当日の状況に
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:34:03 +3gyasUZO
>>331
微妙だろうがなんだろうが、絵師の了承だけではハクネルの立体物の販売申請は
イベント主催者に認可されない。
これだけは分かっている。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:34:24 E+sgJgON0
>>330
ＣＧＭの発展やみんなの幸せな未来を盾に、寄付を要求する会社だぜ
うさんくさい言葉やごまかしを一切せず、料金を定め、過去訴求しないと明言すれば良かったのに
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:34:24 eLZF96S50
>>330
断っても代替する選択肢が見当たらないのが、なぁ
まぁ、他人の褌借りて商売している以上、版元に話をつけるのは筋ってもんなんだが
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:35:44 euX88nPu0
>>332
ネルハクは作者の方からクリプトンに歩み寄ったんでしょ。完全なオリキャラでも通せたけど、
二次キャラとしといた方が都合がいいから。
テトも原作者がピアプロに投稿しない限りは大丈夫という話しになってたはず。
これも前スレあたりでｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:36:33 RL6oOpxB0
ぶっちゃけネルハクに関しては、絵師が自ら初音ミクの２次創作物だと宣言して
クリプトンにすり寄って行った結果今の状況があるだけで、
最初からボカロとは独立したキャラとしてやってればテトと同じ立ち位置にもなれたはず。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:37:39 mfgGoa2k0
そういや
KAITOとMEIKOのインスパイヤキャラ って
のまねこ のモナーインスパイヤキャラ
と同じなのか
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:40:15 +3gyasUZO
>>339
多分立体物制作者と原案者が同じもしくはユニット扱いじゃないと
主催者側が認可するのは難しいと思う。
あと絵師個人で販売申請書類上げるのも大変かと。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:41:49 NPUW4xsX0
とりあえず慌てず騒がずピアプロの公式見解のペースにあわせつつ
議論すればいいだけだね
ピアプロリンクの件は良く分からない、納得できないなら登録しないで静観する
商品化に関してはLoid以外とりあえず先立った影響は無いのでヲチしとく
でいいんじゃないかな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:43:17 BEV1ogT10
>>336
それに法的根拠があるかは微妙だっていってるんだｗ
まあ>>340のような特殊事情があるからだろうが。
ネルもハクも初音ミクとしての特徴を備えていないから
法的な二次創作の範囲からは外れている。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:43:26 lYSK2byP0
>>341
avexの思考って変わらないんだなぁという印象
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:43:30 ZHMIYqjYO
あとネルハクに関しては以前OS娘ネトラン無断使用事件を踏まえてもあるんじゃなかったっけ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:45:11 E+sgJgON0
販売予定のあるもの、もしくは販売しているものはピアプロから削除する
できれば退会が望ましい
まったくそしらぬ振りで二次創作を大々的に販売
したら社長が鬼と化して追いかけていくのかなぁ（ ´∀｀）
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:45:48 BEV1ogT10
>>341
のまネコははっきりとモナーの特徴を備えていたからな。
ブックレットの絵がはっきりとＫＡＩＴＯＭＥＩＫＯの特徴を備えていたかは誰にも判らん
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:45:56 1/Gn3y5f0
>>340
ハク絵師はblogで「ハクが二次創作に【なってしまった】」みたいなことを言って嘆いてたぞ。
自分のキャラなのにクリに一言いれないと頒布できないのか、みたいな感じで。
すりよったようには見えなかったな。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:47:08 BEV1ogT10
そうそう。ブックレットばかりに話がいっているが、
差し替えられる前のジャケットにはボカロキャラはいなかったよな。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:47:53 mfgGoa2k0
>>347
上で話題になってるうろたんはニコニコの話だよね
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:48:21 euX88nPu0
>>342
いや、>>339は>>332が
＞万一、テトまでうちのものって言い出したら、のまねこ的に叩くからね
って言ってることへのレスなので、完全オリジナル路線でいくためにはという意味でした。
もちろんフィギュア化とかは難しくなるのは理解してます。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:48:46 BEV1ogT10
>>349
そうなると規約を盾にクリが二次創作登録を迫ったってのが真相かもな。
やっぱり信用できねえｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:51:58 FxJi9mU20
かもな。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:52:25 ZHMIYqjYO
>353
ソースが不明確なものを断定口調で勝手に決め付けて
そこから叩きに持っていくのはどうかと思うぞさすがに
ギロカクをひっかしまわしたいだけならともかく
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:52:58 1/Gn3y5f0
>>353
商売として考えたら、「みくかん」みたいに二次扱いにして、
ボカロ絵のままニコニコに上がってる絵で出したほうが
よかったんじゃないかな。
二次扱いにして噛み付く、ってことは、あらかじめLOiDが
話を通してなかったってことじゃない？
二次にするのか、確認して問題ないもので確定させれば
よかったんじゃないか。
いちど出したジャケットやブックレットまで？をひっこめるって
ことは、やっぱりあとから噛み付かれたんだろ。
LOiDがスジ通してなかっただけなんじゃねえの？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:53:12 m4QqQ5uM0
>>353
そっち方面は簡単に信じるんだなｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:53:43 1/Gn3y5f0
>>355
う。すまん、俺も軽軽しかった。自重する。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:54:48 BEV1ogT10
>>355
>>349の話は俺も聞き憶えがあるんだが？
＞ソースが不明確なものを断定口調で勝手に決め付けて
と言うなら社長やクリの善意の話もみんなそうじゃねえかｗ
ダブスタも甚だしいぜ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:54:59 euX88nPu0
>>357
ほんとだねｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:55:19 +3gyasUZO
>>352
実際のとこテト絵がピアプロに溢れてしまったので、元絵師がピアプロにいなくとも
描いてしまった人たちはどうなるのか？という興味はあります
>>353
ハクネルは立体物販売の件でどうするか？から話が来てる。
ハクだけボカロ二次創作を拒否することも可能だったハズだよ。
結果は… だが。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:55:56 m4QqQ5uM0
>>359
言いたいのはすべてを疑えってこと
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:55:56 Qrrz69fW0
そろそろID:BEV1ogT10は放置でいいと思う
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:56:19 2I/WNpvD0
中の人使ってまで出そうとするCDのイメージキャラがパチモンだったらどこの版権者でも止めるだろw
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:56:48 mfgGoa2k0
中の人なんていない
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:57:14 1r2tF6ng0
ネルの人に比べてハクの人は自らハクを大事に描き続けてるからなんかかわいそうだ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:57:45 BEV1ogT10
>>360
俺は確定してる事実を前提に話してるぜ。
ハクネルのどこが法的にみて二次創作なのか証明してみろよｗ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:58:09 euX88nPu0
ハクの人は独り言みたいにして嘆いていたのは確か。
「ミク関連キャラにしたけどこれで良かったのか」的なニュアンスだったよ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:59:09 m4QqQ5uM0
BEV1ogT10は可能性の男だろ?
全方面にわたってあらゆる可能性を探れよｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:01:00 +3gyasUZO
>>368
でも選んだのは彼だしねぇ。
彼の中の"弱音"なんだろうね＞独り言
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:01:08 BEV1ogT10
>>364
だからそれが二次創作と言えるレベルだったかどうかは誰にもわからんわけだが。
＞ソースが不明確なものを断定口調で勝手に決め付けて
るなよｗｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:01:11 ZHMIYqjYO
>359
いやブログなりなんなりにその記述が残ってるなら
それを出した方がいいんではということ。
ただでさえ情報が錯綜してるし。
それにハクの作者とクリがどういうやりとりしたのかはそれこそ第三者は預かり知らぬことなわけで
想像にせよ断定口調だとそれが一人歩きしかねんかと。
考えすぎかもしれないけど。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:01:49 FxJi9mU20
>>363
みんなわかってて楽しんでるみたいだからいいんでないの
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:01:52 ZXUKgW+W0
>>340
ネルハクはそれ以前にドワンゴが目を付けたという経緯がある。
ネルは詳細が不明だが、ハクはドワンゴのプレゼン資料まで流出してた。
特にネル描き氏は権利が宙に浮いたままの状態でネトランの例のように
勝手に商用利用されてしまうことを危惧していたようだ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:02:05 mfgGoa2k0
>>367
＞確定してる事実を前提に
＞どこが法的にみて二次創作
どういうことなの・・・
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:02:37 euX88nPu0
>>367
クリプトンと作者でハクは二次キャラとして扱うという覚書を交わしたから。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:03:11 dyZ0KYBf0
クリプトン側から言わせると、これは二者択一じゃないんだよね。
ユーザー側からは二者択一だけど。
クリプトンから見れば他のやりかたがあることを公に認めることはできない。
だからこの議論は交わりにくい。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:03:22 BEV1ogT10
>>372
そもそもそれ以前に、ハクネルがミクの二次創作としての特徴を備えていないって話をしてるんだが。
それが二次創作として扱われている時点で、既におかしいだろ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:04:17 1/Gn3y5f0
ちなみに「覚書」ってのは民法上「契約書」と効力は同じだから注意だ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:04:46 mfgGoa2k0
>>378
お前が決めることじゃないよ
描いた人と描かれた人が決めること
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:05:22 1r2tF6ng0
>>378
話が錯綜しちゃってるけど、二次創作じゃなかったものを作者本人の意思でクリに献上して
以降、自分達が描いても二次創作って扱いになっちゃったんでしょ。(c)が無いってやつ。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:05:29 eLZF96S50
出所云々はともかく、既に権利を作者と栗で分け合うという形に落ち着いている以上、
二次創作として扱うしかないのが現状だろう
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:06:08 ZHMIYqjYO
>378
それはまた別の話やね
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:07:55 KOmNxn38O
よぉ！ 2ヶ月ぶりに来たぜ！！
相変わらず超臭ぇなここは。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:08:35 1/Gn3y5f0
>>384
その匂い、お前のワキの匂いだぜ？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:09:23 BEV1ogT10
>>376
だからその覚書が何を前提に交わされたかって話だろ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:09:26 6+aK+mX80
ID:BEV1ogT10さんはすごく真剣にこの件を考えていらっしゃるようだけど作り手さんなのでしょうか
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:11:08 +3gyasUZO
ちなみにハクはカフェログの4月21日の記事かな？
あましぼやいてはないように見えるが、削除した？
自分が最初みた頃も（５月頭）こんな感じだった。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:14:24 euX88nPu0
>>384
>>221にもおるやん
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:14:28 1r2tF6ng0
このスレでやる気のある作者の日記紹介すんのやめようよ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:15:21 mfgGoa2k0
やめろよ絶対やめろよ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:15:28 1/Gn3y5f0
>>387
幼児期の「なぜ？」連発と同じ症状なだけだと思うよ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:16:36 eLZF96S50
>>386
ピアプロ内外問わず二次使用許可申請をする際に必要な窓口を設置するための覚え書き
権利は折半してるのでどちらか片方の意向だけでは扱えませんよという念書だな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:17:43 +3gyasUZO
携帯なんで（規制中）URL貼らなかったけど、ソース元示しちゃまずかった？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:18:13 /g9AD5rb0
ネルはミクに対する工作員、ハクはミクをうまく扱えないマスターという初期設定だから、
一次創作であるミク無しではあり得ない。
これが二次創作である理由だろう。
もしかして二次創作って直接ミクを使うだけだと思っているのか？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:19:44 kLfB18+tO
テトのカラオケ化の交渉内容を見るかぎり、ハクは名前が類似商標にひっかかる可能性がある
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:23:48 +3gyasUZO
>>396
「弱音マスター専用ボーカリストアシュ」 でどうか？
何が何だかわからないがw
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:25:02 EGwLfjqB0
>>397
格好良すぎｗ
しかしハクって商標になるのねえ・・・
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:25:25 BEV1ogT10
>>395
キャラクター性や設定には著作権は発生しない。
知らないのか？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:25:46 TSRj/Cka0
テトのカラオケ屋の交渉って栗が何か言った訳じゃなくてカラオケ屋が万一にも面倒に
巻き込まれるの嫌だから栗に話通しとけって言ったんじゃなかったの？
類似商標に引っかかるかどうかは判断出来ないだろう
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:27:46 1/Gn3y5f0
テトのカラオケ化・・・！
ソースをポイントして欲しいな、興味あるｗｗ
初音ミクの商標登録区分調べた。適時改行。
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
９ 移動体電話による通信を用いてダウンロードされる移動体電話機の着信用の音楽，
録画済みビデオディスク及びビデオテープ，家庭用テレビゲームおもちゃ，
携帯用液晶画面ゲームおもちゃ用のプログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，
電子楽器用自動伴奏プログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，電子出版物
２８ おもちゃ，人形
４１ 電子計算機端末による通信を用いて行うゲーム又はゲームに関する映像の提供，
映画・演芸・演劇又は音楽の演奏の興行の企画又は運営，映画の上映・制作又は配給，
音楽の演奏，移動体電話による通信を用いて行うゲームの提供
４２ インターネット・電子メールその他の通信ネットワークを用いた電子計算機用プログラムの提供，
移動体電話による電子計算機用プログラムの提供，電子計算機用プログラムの提供
URLﾘﾝｸ(www1.ipdl.inpit.go.jp)
Waveファイルの集合体である音声ライブラリについては・・・・どれになるんだろう。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:28:35 +3gyasUZO
>>398
千と千尋に「ハク」というキャラが居るようで。
ジブリが商標とか取ってると引っ掛かる？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:31:24 BEV1ogT10
>>396
商標「初音ミク」における
(512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
９ 移動体電話による通信を用いてダウンロードされる移動体電話機の着信用の音楽，
録画済みビデオディスク及びビデオテープ，家庭用テレビゲームおもちゃ，
携帯用液晶画面ゲームおもちゃ用のプログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，
電子楽器用自動伴奏プログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，電子出版物
２８ おもちゃ，人形
４１ 電子計算機端末による通信を用いて行うゲーム又はゲームに関する映像の提供，映画・演芸・演劇又は音楽の演奏の興行の企画又は運営，映画の上映・制作又は配給，音楽の演奏，移動体電話による通信を用いて行うゲームの提供
４２ インターネット・電子メールその他の通信ネットワークを用いた電子計算機用プログラムの提供，移動体電話による電子計算機用プログラムの提供，電子計算機用プログラムの提供
こういう「商売」をしない限り、類似商標にはひっかからないよ。「商標」なんだから。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:33:49 a/Ufq3v60
>>400
面倒に巻き込まれる可能性がある、ってのは面倒だよな
クリプトンには何の権利も無いだろと言う奴が居て、実際そうだとしても
クリプトンに話を通さないと白扱いはしてもらえないわけで
まあそういう白じゃないと困る場に出さなきゃそれで済む話だけどさｗ
>>401
音声ライブラリ自体は関係ないと思うよ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:35:00 TSRj/Cka0
実際ここでネル、ハク、テト等が２次創作に当たらないと主張した所で
企業の担当者やワンフェスなどの主催者は面倒に巻き込まれるのは絶対嫌だから
栗の２次創作として栗の許可貰って来いって話になるんだけどね
それがあるからネル、ハクは作者の意思で２次創作として栗と覚書交わしたわけだし
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:38:18 mfgGoa2k0
よくある事だがループしすぎて話題が戻ってる
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:38:38 BEV1ogT10
>>405
つまりそれは、実効力を盾にクリがネルハクの作者の権利を制限してるって事だ。
そしてそれと同様に事が今後も起こりえるって事。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:41:28 TSRj/Cka0
違うよｗ
どこの馬の骨ともわからない作者の為にちょっとでも危ない橋を渡る企業はない
俺が担当者でも栗に許可貰って来いって言うｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:41:34 6+aK+mX80
皆よく飽きずに相手してるな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:42:38 +3gyasUZO
カフェログ見る限り「突っ張ねることもできた」とあるんだけどね。
見ないのかな。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:43:14 NPUW4xsX0
だってわたしたち
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:45:04 mfgGoa2k0
たちわるい
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:54:04 ZHMIYqjYO
>410
そこだけ抜き出してもちょと意味不明かと
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:57:13 BEV1ogT10
>>408
だからそれと同種の事が起こって、ピアプロリンク非登録の同人誌が排除されたり
一度でもキャラ付きで公開された曲が、作者の好きに商用できなかったりするんだろうが。
自分で言ってること理解してないのか？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:05:02 eLZF96S50
>>408
それ、同時に栗が作者に無断でキャラ使用する権利もないってことだぞ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:06:36 TSRj/Cka0
>>414
そりゃ栗だけの問題じゃないわなｗ
お前や作者がボーカロイド関係無い楽曲ですって言っても世間や企業はそうは思って
くれないのが現実ってもんだろ
だから栗に許可貰えって話になるし、そういう話が多いから簡易に許可できる仕組みを
作ったのがピアプロリンクだろ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:07:39 +3gyasUZO
>>413
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:10:23 MO0rQzsk0
なんかあんまよくわからんけど絵なんかピアプロやめてPIXIVなんかに移行すりゃいいんかな？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:11:00 CLp+kqnsO
著作権に明るいネルの作者は自ら二次創作であると宣言してるし、
ハクの作者はブログに書いた頃は著作権についてあまり調べてなかったみたいだから
それをもって「栗の圧力だ」
みたいに言ってもねえ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:11:27 +3gyasUZO
>>413
ミスっちゃった、ここね。
URLﾘﾝｸ(wave.ap.teacup.com)
「突っ張ねる」じゃなくて「突き放す」だったよ。
あと、フィギュアなど立体物申請とピアプロリンクは全く違う話。
権利関係ってだけは同じだけど。
分かってなくていっるね、彼。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:16:49 BEV1ogT10
>>416
そういうことが起こってしまう規約をそのまま放置しているクリの問題だよ。
「ぼくのせきにんじゃないよ！！」は子供の言い訳。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:17:15 EGwLfjqB0
>>418
動画の素材にしてもらうとか絵を上げる場所としてならそれで良いと思う。
特にボカロじゃないやつなんかはpixivでいいはずなんだが、なぜかピアプロに上げようとする奴が居るｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:18:57 oWPd8/j60
>>400-401
テト関係の動きは外部板のテト制作スレとテト議論スレを見ておくれ。
でも、テト民は今やあせって動かない賢明さを身に着けつつあるので、
テト曲のカラオケ化についても動きは超ゆっくりしているよ。
ちなみに>>400のような話までは全然進んでいないから、スレを見に行く
にしてもネタとしては期待しないように。>>400は尾ひれ付け足しすぎ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:18:58 FxJi9mU20
pixiv絵を使って動画に→人気出たので商用化（CDジャケとか）
の場合pixivの規約には何か引っかかるの？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:20:08 1/Gn3y5f0
自分が馬鹿ということすらわからない馬鹿は自分ひとりだけズレてることに気づくべき。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:21:04 +3gyasUZO
>>422
へたれ絵師的には敷居というかレベル高杉るように見えるよ＞pixiv
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:22:09 t9qUJQF6O
ピクシブで全然構わないが、できたら動画には自由に使っておkって書いてくれるとありがたい
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:22:47 2xnm3fKg0
>>426
それは偏見
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:25:47 mfgGoa2k0
>>424
それとは関係ないのもあるけどネタになりそうなのはここらへん？
( 12 ) 商業用の広告、宣伝又は勧誘を目的とする画像等の情報（当社が特に認めたものを除く。）、
その他当社が不適切と判断する画像等の投稿する行為。
2 当社は、ユーザーが投稿する画像等の情報を、本サービスの円滑な提供、
当社システムの構築、改良、メンテナンスに必要な範囲内で、使用及び改変することができるものとします。
3 当社が前項に定める形で画像等の情報を使用するにあたっては、
情報の一部又は氏名表示を省略することができるものとします。
1 本規約及びその他の利用条件等の規定の一部が法令に基づいて無効と判断されても、
本規約及びその他の利用条件等のその他の規定は有効とします。
2 利用規約等の規定の一部があるユーザーとの関係で無効とされ、又は取り消された場合でも、
利用規約等はその他のユーザーとの関係では有効とします。
附則
2 本規約の施行前にユーザーによって行われた行為についても本規約が適用されます。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:25:50 +3gyasUZO
>>428
そうですか。
まあ多作でもないし、商用も有り得ない事しかしてないのでピアプロで事たりちゃってる。
アカウントくらい取ろうか？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:26:18 +9ZIZpIG0
結局、同人の世界はこれからも勝手に回っていくだけだろうし ぶっちゃけ関係ないよな
メジャーデビューしたい人たちがピアプロのあり方等についてこれからも色々ギロンするべきだろうね
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:28:16 FxJi9mU20
>>429
商用利用についてはと特に言ってないのか。
というかそういえば堂々と同人誌サンプルとかあげてるなｗ
関係ないけど
＞1 本規約及びその他の利用条件等の規定の一部が法令に基づいて無効と判断されても、
本規約及びその他の利用条件等のその他の規定は有効とします。
こんなんアリかよｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:29:51 eLZF96S50
pixivに上がってる絵の無断使用は禁止行為だからな
ちゃんと作者に了解を得ないとダメだぞ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:31:31 1jxO0+UK0
>>432
規約の類には当たり前に付帯している特約事項だそれは。
規約の一部が否定されたからって全部が否定されるわけじゃないって事。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:34:20 mfgGoa2k0
>>432
まぁ非営利のサイトで投稿した絵を、他に投稿しちゃだめって規約がある所なんてあるのか？
意味ないんだろｗ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:51:42 /g9AD5rb0
>>399
ああ、法律用語として語ってる訳ね。
でも法律用語としてはともかく、実際にネル・ハクは二次創作。
で、法律的にはたしかに違う、つまり強制力がない。
それなのにあえて二次著作であるとする契約をしたってことは
逆に作者が望んだ、作者にとってメリットがあったってことだろ？
後になってだまされたと言っているならともかく。
つまり栗と作者はともに得をした。
強制力が無い以上、他の人は自分の考えでやればいいから悪しき前例でもない。
それなのに圧力をかけたなど文句をいうって、妬んでいるか工作しているとしか思えないんだが。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:54:54 1jxO0+UK0
>>436
>>405>>408を読む限り、強制力が無いというのはさすがに無理がある。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:56:51 4ckR8eSO0
>>436
ハク作者は、それで正しかったのかどうかに付いて確信は持てないでいるっぽい？
まあ、ソースとなるブログも古すぎて、今どう思っているのかは不明だけどさ
契約時にどっちかというと契約した方が良いだろうという判断はしたんだろうけど
それが、結果として作者の利益になったかどうかというのはまた別の話でしょ
で、今後同様のケースがでてきたときに、契約する方が良いのかしない方が良いのかというのは
ネルハクの結果を精査して決めたいところだろうなぁとは思うよ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:00:34 +3QZ2zL10
同じようなケースはもう起こらない気がするけどね
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:01:29 /g9AD5rb0
>>437
法律的な強制力ってこと。
法律的には進んでもよい青信号だからといって、周りを確認しないのは無謀。
それと同じこと。
たいした負担にならないのなら万が一に備えて許可をもらうのは
強制ではなく、常識的にあたりまえでは？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:02:23 eLZF96S50
強制力自体はあるけど、強制力を発動することはあまり想定してないってとこか
こういうのが必要になるのは基本商業、あと立体物の即売会みたいに許可申請が必要な場合くらいだな
そういや、テトフィギュア出してた人がいた気がしたけどどこに申請したんだろう
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:05:12 +3gyasUZO
>>441
イベントでも販売しないなら展示位は良いはず。
あまり好ましくはないけど、リサーチになるし。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:06:55 4ckR8eSO0
>>441
テト側のコミュニティとしては
フィギュアの頒布は取りあえず我慢してもらう事になってるはずなんで
おそらくは全くの無断なのではないかと
展示だけで頒布してないとか言う話ではないんだよね？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:07:04 1/Gn3y5f0
「翻案」でも二次創作になるって著作権法に書いてある。
設定を真似たくらいだと問題になっちゃうんだよ。
そういう意味では、アホの子は法律的にも不正確。
「初音ミク」には公式設定は３サイズと得意な音域、好みの音楽くらいしかないけど、
「初音ミクに対するXXXX」っていうのは、十分に二次創作の要件を満たす。
「最強のオレライダー！！！」ってやっても商業化するには（たとえセコハンライダーって名前でも）
翻案の範疇に含まれちゃったらアウト。（その判断は裁判所が下す）
あらかじめ裁判沙汰を避けるために手打ちをして契約を交わしたってだけのことだよ。
そのほうがお互い得だし手間も省ける。
そのかわり双方自由度は落ちるけどね。ケンカしないで済むことを考えたらまだマシ。
参考に。原著作者の翻案権に対する侵害になりうるらしい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これに対して原著作者が許諾を与える（要するに二次創作の使用許可を出す契約を結ぶ）
ことで、二次創作物が著作権侵害にならないようにできる。
クリがやろうとしてるピアプロリンクは、この二次著作物に対する許諾の自動化なのかな。
で、自動化できてないから、いまのところ個別に対応してる、と。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:11:27 /g9AD5rb0
>>438
たしかに「得をした」は別の話で言い過ぎた。
契約時にはメリットがあると判断したと思われるからこそ契約したはずなので
圧力とは違うってことが言いたかった。
ただ、ピアプロに問題なく投稿ができるようになっただけでも
作者としてはうれしいんじゃないかな？
自分のデザインしたキャラをいろんな人に描いてもらう機会がふえただろうから。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:13:08 1/Gn3y5f0
あと、二次著作物の著作権は（ややこしいけど）二次著作者にある。
この場合、原則的にはハクの著作権はハク絵師にあるってこと。
ただし、そのままだと一次著作であるミク（おそらくクリが人格権以外を保持）の著作権に
抵触して（厳密には）違法な状態になっちゃうから、許諾を出す必要がある。
クリから見てハクは著作権を持っていないキャラなので、そもそも自由には使えない。
ハク絵師から見てのハクは、二次著作としての許諾範囲内（現在ではクリに一声かけたら？）なら頒布OK。
ハクが表に（正しく）出られるようにするには、クリと手打ちをする必要があった。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:17:45 1jxO0+UK0
>>444
ライダーってのは固有名詞じゃなく一般名詞だからそれはないだろ。
同様にVOCALOIDもミク固有の名称じゃないから翻案にはならない。
で、VOCALOIDというのはYAMAHAの商標だが、その指定役務に引っかからない限りは大丈夫なはずだ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:17:46 EGwLfjqB0
>>443
なんかテトの議論スレだと展示であっても当日版権が必要なんだとか書かれてたけど。
それでフィギュアの話の時は一悶着有ったようだけど。
ただしどんなイベントかにもよるだろうね。メーカーなどがスポンサーに付くような大イベントや有名イベントだと当日版権が必要だろうけど、
地方のモデラー有志による展示会みたいなのだとそういうのが一切無い場合もある。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:19:56 1/Gn3y5f0
>>447
商標の話じゃない、著作権の話。
似てるけど別物だよ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:21:17 rHL3xUij0
>>446
ミクには
「ストーリーや世界観、人間関係、キャラクター（兵器等の非人格も含む）などの各種設定」
がないのだよ。
ここでいうキャラクターは性格等と思われるので、その線から二次創作と断言するのは難しい。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:21:17 +3gyasUZO
>>448
フィギュア販売と全く関係ないイベントとかねw
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:22:24 4ckR8eSO0
>>448
ああ、ちょっと考え違いした
展示のための複製・翻案も私的利用じゃないから著作権侵害なんだな
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:23:17 4ckR8eSO0
>>451
Makeとか？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:31:02 uAl5aSxgO
みくのかんづめ初動１万超えとは凄すぎるな。
livetuneの時と違ってほぼ元からのファン専用アイテムだろうに
まあニコニコでの人気はlivetune以上かもしれんしそれほど不思議ではないのかな
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:34:20 4ckR8eSO0
>>454
ファン専用アイテムだとの考察が正しいならば
初動はでても後は失速するだろうね
Re:Packagedのときのデータってある？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:39:43 +3gyasUZO
>>452
客寄せの展示もダメか。
まあ出した側はイベント１日だけなら大丈夫と思ったんだろうね。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:39:46 mfgGoa2k0
>>455
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:44:15 4ckR8eSO0
>>457
おお、結構長い事売れてたんだね
みくのかんづめのデータがでてきたらぜひ比較してみたいもんだ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:44:29 oWPd8/j60
>>441
テトスレの最近のやりとりが本ネタなら、
ある人形師がテト人形つくってイベントに出そうかな？ とぽろっと書いて、
すぐに、あ、テトのガイドラインできたとき漏れも見てたんだ、と続けて、
イベント出展はなかった。
まあ、テトネタで無理にギロカクのお茶うけつくらなくていいよｗ
ちなみに個人でテトのフィギュアをつくって写真や動画のかたちで作品を
お披露目するのはおｋなので、フィグマ・ねんどろ・100均人形タイプなど、
テトの立体作品自体はいろいろ知られている。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:51:39 1jxO0+UK0
>>449
何の著作権だよ。
＞著作物を改変し創作性が認められ、原作の本質的特徴を失っている作品（別個の著作物とみなされるため合法）
お前さんの張ったリンクからの引用だ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:52:49 eLZF96S50
いや、無理にと言うわけでもなくて近そうな立場にいるキャラという意味ではちょうどよかったんだｗ
近そうで直接関係のない森之宮先生のフィギュアは当然栗は関係なく、くちばしＰの許可だけで通ったみたいね
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:57:01 O6nMfY670
フィギュアやらカラオケやらは、実際に著作権的に白だとか黒って話よりも
表に出てから、白か黒か確認しようという話が出る可能性がある事自体が問題で
「法的に問題ないはず」では困るから、「何かあっても大丈夫」にしといてねという事じゃないの？
それでネルハクはクリプトンと話を通して、大丈夫である事を確認、テトはとりあえず保留みたいな感じでしょ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:02:30 4ckR8eSO0
>>462
それはそれで良いんだけど
ネルやハクにクリプトンの権利が及ばないって方向で決着する可能性もあったんじゃないのかなってのは少し思う
まあ、実際そうなったらネルやハクの作者のもとに許諾の申請が直接多数舞い込むとか
ピアプロにはネルやハクの絵は持って来れないという事になるとか
いろいろな弊害はあっただろうとは思うが
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:03:52 +9ZIZpIG0
でも「後からやっぱりダメですと言われる危険性をゼロにしろ！でないと、安心できん！」という主張は
クリには飲めないだろう。「こっちがお前らを信頼する事に勇気がいるんだよ！」と
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:07:00 mfgGoa2k0
>>374の件があったからな
初音ミクの派生キャラ「弱音ハク」をドワンゴが商業展開!? :
URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)
URLﾘﾝｸ(media.tumblr.com)
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:08:53 +3gyasUZO
>>463
まあ今の契約に作者のメリットがないと言う以上のデメリットを
抱えこむ事になったと思う。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:12:33 1jxO0+UK0
>>466
それは音楽は全てＪＡＳＲＡＣに登録すべしってのと同じ論だな。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:15:26 b4TOSKix0
ニコニコではコメントもらえるし うｐするお
↓
皆やさしいコメントくれるお 頑張るお←ここまで初期
↓
たくさん再生されるお うれしいお
↓
動画が荒らされるお パクリ乙 頑張って作ったのに・・・←ここまで中期
↓
資本主義乙 無償で提供 ＣＤ売るな←現在
↓
もう頑張って作るのやめるお・・・・・・・
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:21:10 LddHvBUU0
>>463
まあその可能性もあったと思うよ
一切関係ありませんということにしてまったく別の道を行くとか
いまさらどうにもならんけど
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:27:56 Pu7qSwAKO
ネルハク契約の件は、それぞれのファンには歓迎されていたな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:51:34 Ysj9HSUt0
>>144 25年前にコンピュータプログラムの世界で起きたのと似てるね
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:52:13 1jxO0+UK0
ピアプロブログのピアプロリンク記事にスタッフコメント来てるな。
＞今のところ有償頒布する方が必ずしも全員申請されることを期待してはおりません。
＞今のところ
将来的には完全許諾制にする気満々なのなｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:52:20 T1JpdlOp0
CGMを発展させようとすると結局企業を味方にする必要が出てくるじゃない？
企業に「うちの作品の二次創作を歓迎します」って言わせるには
絶対に企業への金銭的利益が必要だよね。
企業は営利のために存在してるんだから。
そういう意味で、クリプトンの寄付を願う方針は間違ってるとは思わない。
説明が誤解を受けまくるような言い方だからあれだけど。
むしろ寄付って相当譲歩した表現だと思うんだが。
ボーカロイドブームが終わってもそういう仕組みが出来ていれば、
DTM市場は好調を維持できるだろうし、そこらが狙いなんじゃないかなー。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:53:20 E+sgJgON0
ピアプロのほうの話が進んでるけど
> ・個別契約をして払うべきものを支払う。
> ・後ろ指を指される。
ここでの受け止め方は、
当たり前だろ？ばかなの？しぬの？
ピアプロに登録したお前のほうが悪い。くやしいのうｗくやしいのうｗｗｗ
ってことででいいんだよね？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:56:23 1jxO0+UK0
>>474
そして>>472の通り、将来的にはピアプロ登録しなきゃ同人販売できない時代が訪れると。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:57:06 ySdvbgSG0
>>474
何でお前いちいち同意求めんの
不安なの
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:58:24 jllcGrZY0
ピアプロリンク＝支払うなのか？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:58:39 mfgGoa2k0
>>474
ずっと餌たらしてもらって悪いけど食い付いても返事くれないしつまらんのう
これが本物の釣り師ってやつなのかもしれんが
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:00:07 1jxO0+UK0
>>477
寄付は任意じゃなく義務なんだってさ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:01:17 jllcGrZY0
>>479
義務だけど、それは黒が出た場合じゃないの？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:01:41 LddHvBUU0
寄付が義務的って明言したの？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:02:07 O6nMfY670
>>463
それで落ち着ける事もできるだろうけど
その場合でもフィギュアやらで表に出す時に、クリプトンでも作者でもない
第三者の企業やら団体が揉め事の”可能性”を嫌がって、ウチじゃそんなの扱えないよというかもしれない
クリプトンと話を通す事でそういうのが無くなる
後、クリプトンと一緒に決めたガイドラインのおかげで
ネルハクの使用許諾とクリプトンへの確認がまとめてできるってだけで
ネルとハクに関しての許可を出してるのは作者だろ、作者の確認が必要ないだけだ
>>467
JASRAC自体の問題とかあるから敵視されるけど
管理団体そのものはいろんな問題を簡単に回避できて、便利だと思うよ
というか本来こういうのを個々がキッチリやるのは
作品作りの時間が無くなるレベルで大変だから管理団体があるんだろうし
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:04:12 mfgGoa2k0
黒が出ても寄付
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:04:58 jllcGrZY0
寄付してるかどうかなんて外野から分からないなら
後ろ指差されようがないような
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:05:08 E+sgJgON0
>>475
そりゃ不安だよ。
>>478
さっきはごめん、夕飯ついでに出かけてた。
そしていつも話は自分の手の届かないところへ転がっていくものだ
ちなみに自分は、
ピアプロの絵を使わせてもらったことはあるけど、曲は登録してない程度の超底辺。
今後は絵は自分で描くから結構です。
遅かれ早かれ、というかすでに今時点で、
ニコに動画上げるのだってピアプロリンク必須だということだよね？
（自分に関係あるのは、実はこの点だけだったりする）
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:06:07 T1JpdlOp0
>>481
名言はされてないでしょ？
反応を見て決めようとしてるんだと思う。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:07:42 mfgGoa2k0
>>484
分からないかどうかも分からない
優遇はともかく寄付したんだから分かる様にしろ
という奴が出るかもしれない（プロフィールに載るとかね）
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:08:05 VDrdyz4j0
東方と同じやりかたで良かったんだよ
勢いさえあれば、二次創作は好きにしろ、って言っておけば人が増えるから、結局本家のSTGも売れる。
二次創作に直接課金せずにお客さんはガンガン増えたわけだ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:08:11 LddHvBUU0
>>486
なんだ、俺は釣られたのか
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:10:46 eLZF96S50
>>485
非商用で貫くなら今までと同じでおｋ
今回の話は商用（同人含む）に行くための場合のことだからな
>>488
企業である栗に営利を捨てろってのは無茶な話
会社潰れろって言ってるのと同義だぞｗ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:11:50 T1JpdlOp0
東方は規約なんかなかったわけだし一緒にするのはどうかな。
まあ、完全フリーってのも考えられなくはないけど、
他の企業が勝手に商品出すのも止められないんじゃ危険すぎると思う。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:12:09 VDrdyz4j0
>>490
いやさ、東方はまぁ企業じゃないけど、結果客増えてるんだぜ？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:12:21 mfgGoa2k0
>>485
コードを動画に貼る の人？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:12:30 O6nMfY670
金額とかが決まってるわけじゃないんだし
義務になったとしても、俺は1円寄付してやるぜ、とかでもいいんだろ？ｗ
単純に二次創作で金銭のやり取りをする以上、権利者から条件を提示される事は当然ある
権利者が企業なら金銭を要求されるかもしれない、でも企業としてはある意味当然の事
今までごまかしながらやってきたけど、そろそろ考える時期かもしれないし
クリプトンで練習していってね＾＾という風にも見える
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:13:31 VDrdyz4j0
クリが今回やった事って、二次創作すんの面倒にしただけじゃん？
それで全体の客が減ってソフトとかグッズとか売れなくなったら、結局損するのクリなんだよ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:13:53 +9ZIZpIG0
1.商品に初音ミク使用 ： 個別契約必要
2.商品に初音ミク未使用＋動画サイトで初音ミク使用 ： 個別契約必要
3.商品に初音ミク未使用＋動画サイトで初音ミク未使用 ： 後ろ向きな考え
もう全員で後ろ向きに全力ダッシュすればいいんじゃね？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:14:19 E+sgJgON0
>>490
>・同人の部
>4.作品に初音ミク使用＋利益有 ： ピアプロリンク＋利益は寄付
>5.作品に初音ミク使用＋利益無 ： ピアプロリンク
>6.作品に初音ミク使用＋無償頒布 ： ピアプロリンク
>7.作品に初音ミク未使用 ： ピアプロリンク＋後ろ向きな考え
「同人はあくまでも、いわゆる本やＣＤだけで、動画は別でリンクとも寄付ともフリーだ」って
言い切れるとも限らないんじゃないかなーと
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:15:16 eLZF96S50
>>492
それはあくまで結果論
あと、東方の場合は責任を放棄してるってのもあるが、企業がこれをやるのはまずい
何か問題が起こったとき、うちは関係ありませんから問題を起こした人に直接いってね、
なんてのは社会じゃ通用しないから
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:16:00 E+sgJgON0
>>493 知らんですｗ
あと、うるし氏の板の最後のほうでｇｄｇｄやってる人らとも当然違いますｗ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:17:21 T1JpdlOp0
つーか有名Pでもなきゃ商品化する可能性なんてほとんどないのに
なんでボカロ絵の排除の話になるんだかよくわからん。
ボカロのキャラが嫌いだったらわかるけど。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:19:20 1r2tF6ng0
万が一のメジャーからのお誘いを夢見て無償創作をする人が意外に多いってことだろう。
「無いだろうけど・・・あったらいいな」ってやつだ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:20:49 +9ZIZpIG0
今思えば、わＰの言ってる事は正しかった…ミクアンチかと反応して叩いたこともあったが
キャラクターの絵と名前、版権問題がオリジナルＣＤ制作の邪魔をする
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:23:35 n6epv3XS0
>>497
それって独自でまとめただけで、公式見解じゃないと思ってたが？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:24:22 1jxO0+UK0
>>486
ピアプロリンクの契約書に「売り上げの一部を寄付していただきます」って書いてあるよ。
黒が出たらとかそんな条件一切無しで。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:25:42 eLZF96S50
オリジナルならミクの名前やボカロを使用してる旨を明記しなきゃいいんじゃね？
栗のいう後ろ向きな考えだけど、いわゆる音源としての使用ってやつ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:26:07 VDrdyz4j0
大体二次同人で回ってる金なんて本家の商売の規模に比べりゃ雀の涙だろうに、そっから金とってどうするんだか
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:26:12 mfgGoa2k0
平沢流か
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:26:23 1r2tF6ng0
大体まだテスト版で今後どういう扱いになるのかわからないものに登録すること自体が
二の足を踏んでしまうと思うんだが。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:27:11 O6nMfY670
>>492
ここ5年くらいで同人の同人ってのが凄い規模（その中でも東方は凄いが）になったが
結局自由な遊び場を作るのは、そういう企業（利益）があまり絡まない場所でないと難しいからだろう
同人の同人みたいなのでも一次創作側が1同人屋から企業寄りになると大体収束してきた気がするし
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:28:00 mfgGoa2k0
ミク本体よりねんどろいど売れてなかったっけ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:28:35 O/AkGO+d0
うるし氏の板のｇｄｇｄっぷりに吹いたww
ついでの規約改善要望を延々と展開ってあほか
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:28:46 LvIzmKH80
伊藤社長もキャラに頼らない楽曲で商売するんなら大歓迎でしょ。
キャラ使うのも無償なら構わないよ。
キャラを使ったものをどうしても有償でと言うなら筋を通してねと。
何でキャラ使った形にしてなおかつクリ通さないとかいう危ない橋を渡ろうとするのか。
利益をクリに渡したくないって事なのかな。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:28:53 VDrdyz4j0
>>510
それは二次同人じゃなくて企業同士で契約した、ちゃんとした本家の商売じゃん？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:29:04 T1JpdlOp0
>>504
でもブログの方には「利益が出たら」ってなってるんだよね。
どっちなのか公式見解が欲しいな。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:29:48 eLZF96S50
>>506
やってることは商業と同じだから正式な契約の元で商売をしてるところと不公平になり不利益が生じる
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:30:43 O6nMfY670
>>506
まあ雀の涙から取る事にこそ意味があるんじゃないの？
稼ごうというよりは、同人屋は底辺でも権利関係とかに対する問題意識を高めよう！みたいなｗ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:30:45 mfgGoa2k0
>>513
Loidは企業
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:31:56 VDrdyz4j0
>>517
ありゃあそもそも同人じゃねぇよ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:34:07 KTPHzLFi0
>>505
後ろ向きと言うが、後ろ向きにならないと作詞作曲者の権利が実質的に制限されるんだから仕方がない
これもライセンス汚染だよね
一度非営利でミクに歌わせると、その曲を他の人に提供する時に元動画の営利利用をクリプトンに申請しないといけない
クリプトンには申請を拒否する権利もある
何らかの理由で絶対に商用で売らせたくないと考えたら元動画にかかる権利を行使して妨害する事が出来る
これで後ろ向きになるなという方がおかしい
著作者の自由にならなくなると言う意味で、JASRAC信託するのと似たような事になっているんですけど？
しかもJASRACの場合は金を払えば必ず許諾が下りるが、クリプトンの場合はそうとは限らない
金銭以外の理由で、一方的に拒絶する事も出来る
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:36:42 aNWeQ2z40
>>519
商用で売らせたくない理由って規約違反の曲くらいしか思い浮かばないんだが
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:36:59 LddHvBUU0
>>519
そうなったらもう徹底的に後ろ向きになって動画も消さないとしゃあないわな
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:37:42 Vd2KgYEr0
その辺のガイドラインはすでにあるじゃない
公序良俗云々とか
またループ～？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:38:10 T7UuknaK0
なんかもう、この流れ見てたら、ボカロ使うのやめてUTAUか自分の声でひっそりやってればいいんじゃないのかって気になってきた。
キャラクターの画像つきでミクに歌わせるとややこしいことになるんだよね？
音声として使う分には商用非商用問わずなのは、パケ中の紙の通りだよね？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:40:40 mfgGoa2k0
別に訴えられたりしないよ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:41:09 Vd2KgYEr0
元々ボカロ自体が規約や制限だらけなのを忘れちゃいかん
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:41:16 T1JpdlOp0
やけくそみたいな事言ってても何にもならんよ。
ただ、商品でキャラクターを使ってなくても話は通してくれってのは
確かにどうかと思う。
ここはやっぱりクリプトンに譲歩して欲しい所だわな。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:41:48 FxJi9mU20
>>523
ニコにミク絵付きでうｐとかしなかったら本当に自由なんじゃね？公序良俗は関係すると思うけど
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:42:08 +9ZIZpIG0
>>520
今のところ、本気で握りつぶしたのはデの人の曲だけか
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:42:11 KTPHzLFi0
>>520
それは非営利でも違反だし、デPは無償配布の時点で一部の曲を消されている
そもそもあの規約はVOCALOIDの規約だから、人間が自己の責任で歌うなら無関係
人間カバーを売り出した時に、元動画のオリジナルも商用扱いになると言う解釈に無理があるんじゃないの
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:42:16 yZZmzHqT0
oster達みたいに正々堂々とやれば商業でも何も問題ないわけだが
皆それを避けたがってるのか
Loid支持者多いみたいだい
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:43:13 E+sgJgON0
>>503
動画が同人にはいるかどうか不明、だからこそ不安
（普通に考えたら入らないと思うけど、社長の主張からすると動画もピアプロリンク対象だと思う）
>>523
ほぼ同意、というか僧侶でいいかなーとか
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:43:20 g05DfHYw0
>>523
自分の声でいいなら最初から自分の声でいいんじゃないのｗ
とりあえず自声オリジナルとかUTAUとかは認知してもらうまでが難しい
再生数200以下とかでごろごろ転がってるぞ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:43:31 mfgGoa2k0
通常の話してもギロンにならんよ
異常な事態を仮定しないとな
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:44:42 1jxO0+UK0
>>528
あれさえ、ミクの絵がなかったら握りつぶす権利は無いんだけどね
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:46:54 /g9AD5rb0
>>534
いやあれはボカロ規約、クリプトンだけでなくヤマハでもつぶせる。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:47:26 t9qUJQF6O
とりあえず申請しなくてもいいって発言引き出せてよかったじゃん
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:49:16 VDrdyz4j0
ボカロの規約はキャラじゃなくて中の人保護の目的だろうな
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:49:19 T7UuknaK0
>>532 いや、ミク並みの高音域も、男性並みの低音域も出ないからさｗ
すごく…音域も中途半端だし、声ってやっぱり難しい楽器なんだよ。
認知してもらうまでが難しい…。既にそのごろごろしてるとこの中の人ですｗ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:49:22 1ROG5S5B0
そういやとあるゲーム会社の社長がラジオで言ってたが
二次創作は基本制限なし、ただし基準はだせないので自己責任で
っていう会社なんだけどニコニコ動画で素材を吸い出して
利用されてたりするけど、これだと引用になるので本来アウト
でもちゃんと作られててるのもあるから、一声かけてくれたら許可するのにー
でもそうすると際限がない気もするからぶっちゃけ黙認なんだけど
ユーザーから、じゃあ正直者が馬鹿をみるのですか？って聞かれると
困る。いっそ素材をフリーにした方がいいのだろうか、でも
それで大丈夫かなぁ。
みたいな話しをしていたが、こういう悩みはコンテンツ屋さんは
みんな抱えているんだろうなぁ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:50:39 T1JpdlOp0
>>533
いやいや、異常事態を想定するのも必要だけど、
ごくありふれたケースでどうなるかもちゃんと見ておかないと。
大地震の時どうするかの話に熱中するのもいいけど、
行き過ぎると常にヘルメットかぶって生活してるような
事になっちゃうよ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:51:48 eLZF96S50
>>535
ついでに中の人と中の人の所属事務所も実行権持ってそうだな
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:52:31 mfgGoa2k0
>>540
安全じゃまいか
2chなんて判断するのは人それぞれだしｗ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:52:39 ro+ToQjZ0
この状況でCV03は、売れないだろうな。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:53:19 6e2HLAB80
なんか今回の件で不安を感じてたりここで煽ってる人って
読解力や理解力に欠けてる人なんだと思うんだけど、
それだけに頑なだから扱いに困るね。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:53:39 9h5Mdadm0
風雅なおとさんの第一弾インタビュー動画が非表示になってるんだけどさ、
あれって動画中で同人ジャケイラストやパッケージを交えて
KAITOと関係あるよ～って感じのアピールしてたから、
然るべき場所から物言いがあったってことなのかね
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:53:43 VDrdyz4j0
将来金取れるような才能が自分にあると思ったら、ボカロには手ぇ出すなって話だからなぁ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:54:12 KTPHzLFi0
>>530
作詞作曲者の権利を縛り付けようとしているのが問題なんだよ
キャラクターと結びつけた時に契約を求めるのは問題ない、と言うか当然の権利
だが、キャラクターを外して扱う時に口出ししてくるのはおかしいだろう
CGMだのなんだの言ってるけど、結局は自社の版権をくっつけた創作物がたくさん売られるようになって欲しいだけだよね
方針を強制しない姿勢なら何やっても構わないけど、元動画を営利認定してまで露骨な牽制をする感覚がおかしい
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:55:11 pb2Gu4q10
ぶっちゃけエロ同人誌とか作ってる人間は、今後栗が直接手を下さなくても
鉄槌君に晒し上げられて潰される事になるのかい？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:55:36 +9ZIZpIG0
>>543
また延期とか勘弁だぜ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:56:46 mfgGoa2k0
ぶっちゃけギロカクとか煽り合ってる人間は、今後栗が直接手を下さなくても
自滅しあって潰される事になるのかい？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:57:27 KTPHzLFi0
>>546
ボカロは使っても問題ない
キャラクターを使わなければ良いだけ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:57:31 T1JpdlOp0
今後の予想
クリスマスイブに社長とうるし氏他が共同声明出して終結
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:57:40 1jxO0+UK0
>>537>>541
それ、初期から言われてるけどさ。
データに著作権が認められない以上ありえない話だと思うぜ
中の人のイメージで売られている製品ならともかくそうじゃないんだからさ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:58:19 6e2HLAB80
>>547
うろたんみたいな例？
動画（PV）には○○のキャラを使いました！
共演してる××はオリジナルキャラです！
再生数伸びました！
CD売り出します！
ジャケットには××しかでてません！
だから○○の会社に話通す必要ないですよね！
ってほうが世間的に通らないと思うけど。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:58:33 XWg8S3iq0
なんかなー。
相互不信・・・と言うよりは、ユーザー側の権利保有者への
不信の根が深いとの印象しかないな。
問題がある、という指摘を行っただけで、
すわ規制か！権利独占か！
みたいな反応しか出てこないんじゃ、
議論もヘッタクレも無いだろうに。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:58:34 yZZmzHqT0
＞キャラクターを外して扱う時に口出ししてくるのはおかしい
おかしいっていうけど、どういう契約があるのかわかんないしな