08/12/09 03:27:30 4ckR8eSO0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 104
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
がくっぽいど使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:33:15 3QqO40Ip0
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:37:20 NPUW4xsX0
＞999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 03:34:13 ID:NPUW4xsX0
＞1000ならみんなぷるんぷるん
＞1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 03:34:16 ID:YkGFKxPK0
＞999なら新ライセンスルールが今日中に発表
なんか申し訳ないｗ
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 04:06:10 IJkMQEQMO
止まったなwww
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 04:10:58 1r2tF6ng0
この手のはスレ消費したら萎えるパターン多いｗ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 04:28:34 6EBig6rB0
射○後みたいだなw
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 05:03:53 kebSDXa80
＿
＼ヽ, ,、
`''|/ﾉ
.|
＿ |
＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_
|ヽ､)
.|
/ ,､
/ ヽYﾉ
.| r''ヽ、.|
| `ｰ-ヽ|ヮ
| `|
ヽ, .|
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
＼＼ ※ ※ ※ ※丶 ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
＼`ー―――丶
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 07:51:55 u8+dfKm/0
うろたんの話はヲチスレのがわかりやすいね。
クリプトンが差し止めたって言うより、商用化の話がまるで通ってなかったのに
LOiDがすでに動いていて、ギリギリになって話し通してなかったことがわかって
差し替えになったって事みたいだ。
AD村田ってのが外されてるってのは「やっちまったな！」って事なんだろう。
何でそんなことになったのか不明だが、シンＰとその周辺が何かやったか言ったか
（あるいは言ってないか）したことが「クリに話を通さないまま」商用化を進めることに
繋がったのではないかと推測。
ところがシンP達はまるで自覚が無いどころか、この差し替えに文句を付ける始末。
ついにバーカーさんブチ切れ、ってな感じ?
歌詞のみになったとのことからブックレットの方の二次創作絵が問題っぽいが。
ジャケットまで差し替えたのはLOiDの判断かな?
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 08:20:33 +3gyasUZO
>>8
そういえばうろたんだーオリジナルキャラの「村田隊長」は、ピアプロにイラストが
大量にある上にKAITOと絡んだモノも少なくない。
それとテキストもあって、しっかりジャスティスなんかも書いてある。
いくらKAITOなどをパチモンで避けても村田隊長をオリジナルとして商用にしてしまうと
ピアプロの規約に引っ掛かる、ってことだろうか？
安易にパチモン路線で通ると考えた結果が、コレだよ！って感じかな。
二次ユーザーによって広がった結果、オリジナルってだけでは済まされなくなっちゃう。
うるしさんの言ってた事が逆の形で起こった感じかな。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 09:09:15 HCt04qxx0
ピアプロのiTS配信について問い合わせが帰ってきた
基本的には配信される楽曲は同人作品扱いなので、
Pたちへの利益還元は基本的にないそうだ
登録作業と配信コストが無償になるだけで金銭的なメリットは無し
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 09:19:28 YLnjYTy/0
>>10
ｍｇｋ
ピアプロに寄付ってことか・・・・
トラボルタP良く了承したな・・・・
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 09:24:44 YLnjYTy/0
>>9
シンPがうろたん出した時期って、KAITOのキャラ人気は０に近いっていうか、
「あの青いの何？」状態だったのにな。
想定外の一言で手のひら返しですか・・・・・
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 09:25:16 6qnipwLo0
>>11
畳Pﾓﾅｰ。
そそそPは「人柱上等」って感じで話受けたんだろうって気がするけどｗ
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 09:29:37 tABjEVgs0
Pへのお布施意識で買いたいと思っていたけれど意味ないのか
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 09:34:38 HCt04qxx0
還元したいなら現物のアルバムを買えって事でしょうね
金銭授受が伴えば商用といってる以上、還元は不可能だと思ってましたが
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 09:36:18 HCt04qxx0
あと、一応内容が審査されるので公認の黙認ではなくなるそうだ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 09:37:21 YLnjYTy/0
>>14
Pへのお布施としては意味無いねぇ・・・・
ituneの登録代行業者とかってあるんだっけ？
相場いくらくらいなんだろ。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 09:39:10 YLnjYTy/0
ワンカップP慧眼だわ。
恐れ入った。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 09:46:15 CSUYnPJO0
なんか金の話ばっかだな
そろそろ初心に戻ったほうがいいぞボカロ界
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 09:52:41 n6epv3XS0
うるし氏は混乱するから公開すると主張したみたいだが
会社で細部まで詰めてない状況で社長（ひいては栗公式）にコメント出させたから
余計混乱してんじゃないの？
しかし、みんなCDや配信で儲けられるレベルなのか…
私にゃ夢のまた夢だから関係ない話だな
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 09:53:30 GNviDNKJO
今の社長はあれだな、頭クリプってんじゃね？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 10:00:16 CSUYnPJO0
ボーカロイドは確かにクリプトンだけの力ではなく色んな人の力で育てられた
クリプトンだけが権利を主張するのはおかしいというのは一意見
でも別に有償での同人活動はほとんどボーカロイドの人気には繋がってないだろ
文句言ってるのは大体は「無償でなんて物創りできない」と思ってる奴ら
ボーカロイドの人気は無償での創作活動から火がついたわけで
別にクリプトンは有償配布してはいけないとは言ってない。キャラで金儲けしていいから売り上げの一部をよこせと言っている
無償創作で育った文化なんだから有償創作がこれで衰退しても別にＯＫ、という判断なんだろ
理には適ってるよ
正直最近のＰたちの同人ＣＤ合戦には俺はウンザリしている。
その曲をニコ動にUPすればＣＤなんかより何倍もの人が視聴してボカロ界の活気も上がるだろうに
有償だから頑張れる、クオリティが高いものが出来る、という人はクリプトンに金払って頑張ればいい
金もらえないんならやんねーよという奴はやらなくて結構
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 10:08:03 zvBJnAi+0
>>10
ごく小額でもいいからクリエイターに金が流れるルートを作っておけばいいのに
これじゃCGMの出口どころかただ搾取されてる気分にならざるを得ない
なんかめちゃくちゃ騙された感じだなあ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 10:18:56 NPUW4xsX0
登録作業や配信コストが幾らかかるのかわからないから推測の域出ないんだけど
黒字が確約されてる作品と赤字や利益が出ない作品の場合でまた事情がちがうのかな
赤字の場合クリエイターに負担がかからないような契約を結んでるのかも
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 10:26:46 YSsrTSLd0
まあ普通に赤字や利益が出ない作品の方が多いだろうな。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 10:36:48 1r2tF6ng0
>>22
創作にはお前が思ってるよりずっと手間と金がかかる。ボーカロイド買うだけで２万円近くする。
無償で作品を延々と提供し続けるにはかなりの精神力が必要。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 10:42:04 zvBJnAi+0
「利益が出たら多少だけど還元します」的な契約にでもできなかったんだろうかしらねぇ
それだけでもかなり印象は違うとは思うんだけど（閾値が素人には達成不可能な値だとしても）
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 10:47:45 u+lPy6xp0
>>26
数年前世を跋扈したFlashアニメを考えてみ。
Flashは当時の5で約8万円。
なのに少少シリーズやら時事ネタやら、果ては紅白やらで盛り上がった。5年は続いたんじゃないか？
でも会社契約結んで商用に行けたのなんて、四天王＋TNTぐらいだ。わたさんは潰されたしな･･･
（今でこそカギやテトラ、筍なんかはイオと仲良くやってるが）
だから無償有償は関係ないと思う。
ただ、今回一件で精神力を削がれたPや絵師、動画師は死ぬほど多いと思う。
それこそ、muzoのま猫で廃れたFlashアニメ界のようにね。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 10:50:11 CSUYnPJO0
>>26
それについての対価はすでに払われてるじゃん
曲に興味を持ってもらえる、聴いてもらえるっていう
一昔前なら考えられないほどの数のな
baker？ジミー？彼らの曲だってミクが歌ってなかったらニコ動でいえばよくて数千再生レベル
この素晴らしい状況以上の対価がどこにあるよ
まぁ有名Ｐたちは絶対分かってる人たちだと思うけど文句言ってる人はボカロへの感謝が足りないんじゃないか
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 10:52:15 k4Qi0n8FO
しかしうるしは自社利益の為に必死に我儘言ってるようにしか見えん
他人のため、出口を作るためという言葉、裏切られたという言葉を隠れ蓑にしてるだけだろ・・・
一個人が一企業の社長に対してする物言いには見えない
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 10:54:36 1r2tF6ng0
>>29
Ｐ共が全員聖者か何かだと思ってるのか？ｗ
儲けたいヤツひっくるめて色んなのが活動してるから面白いんじゃないか。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 10:57:18 u+lPy6xp0
>>30
俺、未だにうるしって人が何者なのか分からないんだが･･･
（コンピューター系の仕事を生業としてるとしか）
過去を見ても、あんなに大口叩けるのはなんで？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 10:58:40 /g9AD5rb0
>>16
ん？
ということは、iTuneに出す=審査OK=公認ってことで、
ミクのキャラ付きで同人に出しても真っ白ってことになるのか？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 10:59:02 zvBJnAi+0
>>26
道楽でやってることに関していちいち精神力がどうこうとか金がどうこうとか
考えないんじゃないかなあ
それはさておき、創作活動の副産物としてCD作るのはいいけど
「CDを作る」ことに気を取られすぎて肝心の創作の密度が薄まるのはいただけないなと思う
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:01:54 NPUW4xsX0
>>33
iTuneでの紹介にミクのイラストと名前つかえるくらいじゃないのかな
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:01:58 qYa+odeI0
無償配布だけやってればいいんだって言ったって
それじゃ聴いてるほうも納得しないんだよ。
いいもの作る人に還元したいからＣＤ買うんだからさ。
振り込めない詐欺という言葉も生まれていることを忘れちゃいけない。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:02:31 CSUYnPJO0
>>31
面白いよ
だから今クリプトンに小金を奪われることにファビョってる連中も面白いわ
無料に勝るものはないんだよ
焦ってボカロブームが終わる前に金儲けとかないといけないと思っている連中は
まだ成長途中の木の根を傷つけて木を痩せさせているのと同じなんじゃないか
大体、無償配布＝聖者ってのが間違い。
ボカロブームの更なる拡大のために多くの人に曲を聴いてもらい更に顧客を増やすってのは
かなり自分の為になるぞ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:02:49 Vp21S2TkO
>>33
CDに 件のバーコードつければオーケーなんじゃないの？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:02:52 HCt04qxx0
>>28
＞Flashは当時の5で約8万円。
言うのもなんだが、割れの存在を無視されても困ると思いますよ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:03:19 1r2tF6ng0
>>34
道楽でやってるにも関わらず次々と新作を要求されたりするこの界隈の特性を考えてみろよ。
送り手が無償って決めるのはいい。
でも受け手が無償当たり前って主張する空気っておかしくない？どんだけ乞食だよ。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:05:06 YSsrTSLd0
>>34
東方界隈はそんなのばっかな気がするな。
まあアレンジCDという縛りがあるから仕方ない部分もあるが。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:07:19 CSUYnPJO0
>>36
うんＣＤは売っていいと思うぞ。オリコンや同人ＣＤの売り上げランキングに入れば宣伝効果があるし素晴らしいことだろう。
ただＣＤ一辺倒になって曲の無償提供が減ってしまうのは違うんじゃねってこと
その辺を含めての警鐘を促すための今回の措置なんじゃないかね
ボーマスだのＭ３だのコミケだの、ニコ動がただのステップアップになりつつある
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:07:53 zvBJnAi+0
>>40
要求にいちいち答えすぎて潰れるほうがアホとしか思えない
創作に人生かけてるならともかくとして、趣味の範囲で手が届くことに収めればいいじゃん
まあなんか無駄に早回ししすぎてる感じはあるねこの界隈
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:08:39 u+lPy6xp0
>>39
割れだったらミクもお互い様じゃないかｗ
言いたいのはそこじゃなくて、無償でもモチベは保たれるし、発展もするってことさね。
Flashならば当時の「GJ」レス一つでね。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:09:05 +3gyasUZO
>>36
＞ いいもの作る人に還元したいからＣＤ買うんだからさ。
いやそんな人が多いなら、直接Pのパトロンになる方法ひねり出すでしょw
単純にCDが欲しいって思ってる人が大多数だよ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:09:22 NPUW4xsX0
>>34
曲作る人にとってCD作ることは一つの目標でもあるんで
大目にみようぜ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:13:43 1r2tF6ng0
新作出なければ文句言われるわＣＤ化希望に答えてＣＤ出せば文句言われるわ
お金出してくれた人のためにボーナストラック入れれば曲の無償提供が減ると
文句言われるわなんなのｗ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:14:06 qYa+odeI0
>>42
だからさあ、現状としてニコニコで無償配布してる曲を
ＣＤにしてまとめて売ってるだけじゃん？
無償配布をおろそかになんかしてないよ？
いったい何が不満なの？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:17:48 +I7U0p6k0
聴き手の欲求としては、還元したいが同時にCDという形で手元に残る方がさらに嬉しいわけで。
でもそれってCD出して黒字にできる一部の人にしか実際には還元できないんだけどね。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:17:59 CSUYnPJO0
>>47
まぁそう言われるとあれだが・・・
>>48
半分以上が未収録曲とかもチラホラあるっしょ
最近はコンピも多いし
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:19:59 NPUW4xsX0
CD買ってPに還元したいって人は多いかもしれないけど
還元できないから買わないって人は少ないんじゃないかな
還元出来ても出来なくてもその人が納得して作ったCDなら買いたいと思うんだけどな
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:20:28 zvBJnAi+0
>>46
うん、それはわかる
あとCD製作やコンピ参加という行為が創作のトリガーになることもあるしね
まあ「趣味は作曲、たまにCD作ります」が「趣味はCD製作、ついでに作曲もします」に
ならないようにしないとなーみたいな
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:20:36 i5xHZx6A0
>>45
直接パトロンってどうやってなるんだよ
好きなPが沢山いるのに
CD買うくらいしかこっちには出来ないんだよ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:23:15 NPUW4xsX0
>>53
自分の作った農作物をPに送るとか？
まあこれは送れる手段がある人限定だけどｗ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:23:27 +I7U0p6k0
>>51
うん、単純にP側が自分の作品をCDという形に残したいという欲求がある場合もあるからね。
あと、Pの方にもお布施みたいな形でお金をもらうのは申し訳ないと思ってCDという交換物を用意する、というのもあるかも。
二つ目は俺CD作ったことないから推測。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:24:13 CSUYnPJO0
まぁ個人ＰのＣＤ化は別にいいと思うんだよ現状の感じでも
ただコンピＣＤの仕掛け人みたいにプチグルーヴノート社長みたいな人種が増えるとあんまいい結果にはならんと俺は思う
社長も個人サークルというよりはそいつらへの牽制をしたいんじゃないか？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:25:36 i5xHZx6A0
>>54
わかった。野菜送りたいので住所教えてくださいって言ってくる。
って怖いよ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:25:53 4P6S8Hg/O
>>30
いや、うるし氏は単にああいう人なんだと思うよ。
思い通りにいかなかったり、想定外の突っ込みや反応があると、
自己防衛のために必要以上に攻撃的になるタイプ。
自社の利益も周りのために鬼になってるとかも多分違う。
頭に血が上って周りが見えてないだけだと思うよｗｗｗ
にゃっぽんでもそんな感じで何やらやってたんだが…
相手がだれだか思い出せないから探せないが、消されてなければログはあるはず。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:29:01 1r2tF6ng0
>>56
グルーヴノートって何かやらかしたのか？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:29:11 YLEor1bu0
>>47
それぞれ文句言ってるのは違う層の人間なんだろうけど
そういうのをボカロ厨とひとくくりで呼んじゃうからな
結局ネット創作ブームを潰すのは権力の圧力（ｗ、でも大企業でもなく
金がらみの内輪揉めっていういつものパターンにハマらないといいんだが
なんにせよ一年がかりで３DPV作ってくれるような人たちが
悲しむような結果にはなって欲しくないなあと(´･ω･`)
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:30:56 CSUYnPJO0
>>59
いや別にないけど
基本的にボカロで金儲けをもっとしないのはおかしいと思ってる人だから
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:34:22 /g9AD5rb0
>>35,38
いや、ピアプロリンクでの「公認の黙認」でなくて、「正式な公認」だから
同人サークルの活動の範囲ならばキャラ付きでも完全な真っ白にならないかなってこと。
QRコードのゴールドバージョンというか。
だからiTuneの内容から改変しない限り、栗から後からの販売停止要請等がくることがないことの保証。
iTuneで利益がでても還元が無いかわりにってことで。
現実的に同人の範囲であれば18禁や犯罪関係でないかぎり販売停止要請等がくることはないだろうけど、
黙認と公認では気分的にはかなり違うと思う。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:36:43 1r2tF6ng0
トラボティックワールドは前回のボーマスで最後の在庫らしいが、iTune配信をきっかけに
クリプトンに捕捉されてグレーでいられなくなったんじゃないだろうか。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:39:25 +mRxjAqt0
このスレ悪い方へ考えすぎじゃないか
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:40:35 eLZF96S50
パトロンやるなら現物支給や金を出すより「おごりだから飲みにいこーぜ」っていうと喜ぶＰのほうが多そうな気がするｗ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:45:19 HCt04qxx0
今の人らは飲みは嫌いでしょｗ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:45:35 NPUW4xsX0
ギロカク民はポジティブさんとネガティブさんで構成されています
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:45:48 +I7U0p6k0
>>64
不安なんだよ。話し合ってるうちにそれを煽りあってる気もするけどｗ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:48:48 G3r9Wm8j0
金で還元とか主張してる奴少し控えとけ
Pががめつく見える
趣味でやってることに金なんて求めないし
金が問題なら、こんな活動してないから
Pが求める還元はもっと別のもんなんだよ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:51:16 NPUW4xsX0
漫画談義みたいなノリであのキャラの行動の真意は実はこうなんだよ、いやいや俺の説の方が正しいと思うぜ
みたいな感覚で楽しんでる人もいるんじゃなかろーかｗ
>>69
それ前提で話してたんだが誤解させたらゴメンよ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:53:18 +I7U0p6k0
どっちかというと払う側の我侭みたいなことを言いたかったわけだけで、Pが金儲けしてるとかそういう意図は無いし、
別に嫌儲でもないよ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:53:59 0Qtp3d+e0
>>69
俺の体ですね。わかります。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 11:54:09 +I7U0p6k0
んー日本語でおｋになってるｗ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 12:01:59 GEOElZ5s0
>>69
動画の賞賛コメや伸びだろうね
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 12:04:48 eLZF96S50
>>66
そうでもないぞ
酒盛りしながらラジオやってたりイベントの打ち上げで毎回飲みにいったり、
個人的に知り合いPと飲み食いにいったって話はちらほら見かける
P連中は割とおっさん（性格的にも）が多めってのもあるけどなｗ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 12:14:00 RL6oOpxB0
>>69
Pがそんなの求めてないって言うのと
視聴者が金を振り込みたいっていうのは全く別の話だと思うんだけど。
なぜPががめつく見えるの？その感覚おかしくない？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 12:16:15 lTAySdJWO
うるし氏が憤懣やるかたないのは
クリプトンとP達の応援がしたい同人流通じゃなくてアマゾン等で売れるようにしたいって早くからビジョン語ってるのに
クリプトンは動かないわ
無許可の同人は平気でアマゾンでうりはじめてクリプトンはそれは放置するわで立場ないからでしょ
クリプトンと時間かけて協議しないで勝手にやればよかった、っておもってんじゃね
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 12:26:31 +3gyasUZO
>>77
＞ 無許可の同人は平気でアマゾンでうりはじめてクリプトンはそれは放置するわ
しかしそれにクリが何も整備せずに待った！だけかけると、それはそれで問題が
大きくなっちゃうのではないかと。
じゃあうるし氏も勝手にやれば良かったかと言うと、言ってる事とやってる事が
全く逆になるから、そうもいかないでしょ？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 12:32:03 ttxmI2ujO
うるしは別枠にしないとややこしくなるだけ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 12:36:10 IJkMQEQMO
クリプトンは色んな部分で追い詰められてるんだろうなぁ
キャラクタ版権ビジネスのプロと組むってのも一回失敗してるしw
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 12:37:45 IJkMQEQMO
>>79
しかし彼がいなきゃこのタイミングでこう言う話には成らなかっただろうからねぇ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 12:40:35 lTAySdJWO
>>78
ルールの話するなら一般流通向けＣＤと同じく
差し止めてしかるべきだろ
メジャーレコード会社以外からの
一般流通への申請の却下や差し止めをクリがしてきてるのはこれまでのごたごたで見てきたじゃん
結果的にはクリの方針に従いたい人間に対しては、厳しい対処をするっていう
謎のダブルスタンダードで行動中っていう状況に見えるんだが
ところであれだな
初音ミクＶＳＴＢＳとかを思い出した。１年位前のやつ。
最後は初音ミクＶＳ生みの親クリプトン、っていうコピペ。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 12:42:16 GNviDNKJO
まあうるし氏の一般流通許可については所詮企業間の話だからなあ
どうせならビクターのように大々的に広告してくれる所と組みたいと
クリプトンが思っても不思議ではない
グルーヴノート、Loid、バンピーと新興が目白押しだからな
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 12:42:45 euX88nPu0
>>77
結局、個人が流通に乗せる場合と間に企業（うるし氏含む）が入る場合でクリプトンの対応が
変わっちゃってるからね。まぁ当然なんだけど。
しかし、去年に引き続き12月は色々あるなぁ。スレの流れにも付いていけんわｗ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 12:43:43 zvBJnAi+0
ニコ動-クリプトン間でJASRAC的な包括利用契約？みたいなものやれば
栗の言う「想定外の権利侵害動画」ってのは解決したりすんのかな
しないか
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 12:46:53 u+lPy6xp0
>>85
火の車で、過去クリと対立してがくぽにゴマ擂ってる運営が、
わざわざクリに金出してまでそんな契約結ぶとは思えん。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 12:47:52 euX88nPu0
>>83
ＭＯＥＲだっけ？ OSTER氏が出したとこ。あそこはうまくいったみたいだよね。
同じインディーズのはずだけど。話の持っていき方なのかなぁ。
ノウハウ公開とかしてくれればいいのにｗ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 12:50:51 u+lPy6xp0
Loidに関してはデPの差止め曲（結局配信中止）、
暴走Pのキャラクタ名使用曲（初音外し）をクリに話通さず配信した時点で信用してなかったがな。
うろたん差止めは起こるべくして起こった事件だろ。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 12:53:17 k4Qi0n8FO
バンピーにいい印象はないな
記憶が正しければうるし本人が流通乗せるだけで儲けられてなんてボロい商売なんだｗとか言ってたはず
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 12:54:32 euX88nPu0
>>88
ああ、なるほど。最初からそういう路線でいってたのか。＞クリプトン外し
そんなに栗通すのが嫌だったのかねぇ。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 12:56:10 GNviDNKJO
ピアプロ素材の商用利用は、クリプトン自身が公式絵を登録しつつ
商品販売してるわけで、うｐした著作権者自身が商用利用する分には
絶対問題ないと思うんだが…
その点だけでも明言すりゃ少しは騒ぎも鎮まるだろうに
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 12:59:19 yHsxmMkI0
>>87
その交渉ノウハウこそ、あの界隈で生き残る秘奥義かもしれん。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:02:53 GNviDNKJO
ピアプロリンク登録を経由する事で、交渉ノウハウがなくとも
話を円滑に進めやすくなるかもしれん
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:03:09 bYn8yk2g0
>>87
KAITOとMEIKOのパチもんで通しますっていってる人たちとは
そもそも姿勢が違っていたと思われる
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:04:18 19aTJRlAO
つまり組む相手は慎重に選べってこと？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:06:50 2I/WNpvD0
>>94
要するに最初から栗に話通しとけば普通に上手くいったんじゃないの？
ここまで大々的に宣伝して、中の人まで連れてきて目につかないほうがおかしいだろ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:07:57 mZp9GVLgO
MOERはミクを使わない時(スイーツPの時)もすんなりアルバムを出せてる
一人でやってるとかいってたけど、その社長がやり手なんだろうなぁ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:08:08 yHsxmMkI0
クリプトンは企業としての信用度を重視しているように見える。
海外の海千山千を相手にしてきた音響商社としては当然なのかも。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:09:22 HCt04qxx0
>>92
MOERはドワンゴ傘下のレーベルだと思いましたが・・・
単にOSTER氏の交渉能力の問題でしょう
同じレーベルの19'sさんは公認をもらえなかったのだし
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:14:49 GNviDNKJO
後に名声を轟かす事になる、ボカロフィクサーふたなりｐの誕生であった
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:18:06 RL6oOpxB0
>>99
19's Sound Factoryの実績があったからこそ
みくかんでは許可がおりたってのも考えられるんじゃないの。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:18:08 eWLn6Xz60
>>99
レーベルが頑張ったんじゃないのかな
ミクだけで交渉進めてたら、osterさんから上がってきたのを見て他のボカロもいて驚いたって話をどっかで見たような
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:20:21 ttxmI2ujO
ビジネスで付き合うのだから
失敗したらそれまでだわな
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:21:35 zZ9RCeF/0
>>102
これかな
初音ミクのCD「みくのかんづめ」は、愛から生まれた
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
＞最初はタイトルから勝手に察してミクのライセンスだけ調整していたんですが、
＞OSTERさんから最初の音源が上がってきたら「全員いたーw」っていう。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:22:26 1PtMt2Ja0
>>10じゃないけど問い合わせたらちゃんと還元されるってきたよ
ガセ流すなようぜえしね
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:22:57 eWLn6Xz60
>>104
それそれ、ありがとうｗ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:25:11 1r2tF6ng0
Ｐへの見返りが無いっていうのはカラオケ配信の話であったな。
iTunesはそれと混同されたのだろうか？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:26:24 eWLn6Xz60
なんという悪意のあるガセ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:30:06 1r2tF6ng0
>>104
これ、正式許諾を受けるとなるとボカロの使用人数に応じて契約条件が変わるってことだろうか。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:33:54 GNviDNKJO
いい感じに情報が錯綜してきたな、このまま年末まで盛り上がって行けそうだ
ミク版権物のCD販売ってことは本来グッスマやセガがしてきた交渉と
何ら変わらないはずだからねー。この辺に超慎重だったクリプトンが
簡単に許可するはずもない
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:36:12 7wGBBV7EO
要は企業間のやりとりだから信用と交渉力は大事ですよねって話か
よく考えて会社を選びなさいと
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:39:49 ttxmI2ujO
新しい搾取者になりたいのはウヨウヨいるからな
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:44:21 YLEor1bu0
>>82
最後の敵が生みの親ってのは、大昔からある
物語のの超王道だからなｗ
神殺しとか対世界制御システムとかバリエーションも豊富だ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:47:08 1r2tF6ng0
なんにせよ、今後規約の変更で縛りが生まれる可能性だの考えるとピアプロ投稿は
しばらく控えたおいたほうがいいな。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:51:24 1ROG5S5B0
しかし、あいかわらず公認は厳しいなぁクリプトン。
もうちょっとユーザーを信用してもいいと思うんだがな。
妙な使い方をしたレーベルがあってもユーザーが勝手にフルボッコにするよ
と思うんだが。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:53:17 eLZF96S50
>>114
いったんアップしたものは後から削除しようが永久的に二次使用可能ってのもな
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:56:30 PAiYW8sT0
ボークスかわいそかわいそです
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:56:56 SrXE5GnO0
みくみくの時は二次使用できなくなるのかよと大騒ぎしていたのに
真逆の展開なのか
ユーザーはわがままだなぁ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:58:36 G3r9Wm8j0
>>76
数日前から全レス見てる奴が何人いると思ってんだｗ
周りからは「金とか利権の話で泥沼化してる」としか見えないのよ
そんな中で「お金で還元」とかPと金が絡むようなことを
声を大にして言うのは悪印象になり得る
それで、もっともっと他に還元する方法があるだろって話だったのよ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:00:36 RL6oOpxB0
>>118
どこが真逆？
２次利用の制限に否定的なのは何も変わってないけど？
商用利用しようとするとその辺に多大な影響があるよってことで
揉めてるんだけど。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:02:14 ZHMIYqjYO
なんというか答えを早々に求め過ぎな気がするんだけよなあ端からみると。
ピアプロのもまだ叩き台に見えるし。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:02:54 xT8Q1Uwo0
>>113
内輪で好き勝手やってる分には良いけど、CGMの出口？みたいなのは今のところ
CGMの世界から抜け出して企業側になるか、企業を攻撃するパターンしかないと思う
CGMがCGMを保ったままのルートだと、やはりラスボスは生みの親のような気がするなｗ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:03:12 E+sgJgON0
>>117
なんかあった？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:05:27 G+LqaoMV0
ミクを自由に使って遊びたいってのが
ミクを自由に使って儲けたいに変わって来てる様に見える
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:06:58 1ROG5S5B0
ミクを使って遊んでもいいし、儲けてもいいじゃいかんのか？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:08:26 RL6oOpxB0
>>119
悪印象だからそういうこと言うななんて言ってたら
ギロカクで話題にしてることなんか何も語れないと思うんだが。
それにこれは結構重要な問題なことは確かだし、
悪印象だなんて言ってるのはあなたの主観では？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:11:54 euX88nPu0
>>118
むしろみくみくの二の舞いを避けようとしている様に思えるけど。
他の企業or著作権管理団体が出てきてピアプロの中の物にまでケチ付けそうだから。
やっぱ、オリコンとか載るとうようよ寄ってきてるのかなぁ。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:18:10 euX88nPu0
推測でものを言っちゃいかんのはわかってるんだが、商業展開でクリプトンにも話し通してねって
いうのは、その商業物が出てもピアプロ内の作品は保護もしくは無関係とかいう念書なりを書くんじゃないのかな。
別にキャラ使用料で（そんなに）儲けようとは思ってないでしょ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:18:52 GNviDNKJO
クリプトン的にはボカロキャラを使って無償で名を売るのはOK、
商売したかったらキャラを外すかクリプトンに話を通すかしろ
ってことか。これだけなら至極当然の主張なんだが、商売の範囲が同人販売まで含んだり、キャラの範囲が
ピアプロ登録物全般を含んだりする境界の曖昧さに
問題があるんだよねー。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:26:35 cM4mEwbd0
>>116
途中で二次使用不可になる素材なんて怖くて使えない
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:27:25 ZHMIYqjYO
>127
みくみくはジャスラック登録によって（当時は）二次創作が出来なくなるかもという危機があったけど
今回の件は商用の際は一声かけてね、じゃあどこまでが商用？というのが論点の一つであって
創作そのものにはほとんど影響がないわけだから
みくみく騒動と一緒にするのはちょっと悪意がありすぎる気がする。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:33:10 1r2tF6ng0
永久的に二次使用可能な素材がいつでも権利を行使できる種になる。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:41:35 jTElXnVf0
心理的な面の影響が大きいんじゃないかな。
ピアプロリンク拒否のスタイルで同人活動をした場合、
この曲はピアプロに置くけど、この曲は同人活動で使う、というような使い分けは可能だろうけれど
心理的に、やりにくくなる。
結果、二者択一に近い状態になる。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:44:30 D/vunCrY0
>>132
権利があるのは作者なんじゃないの？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:50:33 eLZF96S50
作者がいろんな理由で削除しても、DLさえしておけば削除後も気にせず使える
ってのもなんかな
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:52:01 J0CdU0We0
一人のクリエイターとして、儲けるという事に対して自分の思いをぶつけてみたいと思います。
自分は正直言って、作品を売ってお金を稼ぎたいです。
ただそれは、単純にお金が欲しいからとか、贅沢したいからとか、そんな理由ではないです。
できる事なら作品はほぼ無償の形で世に送り出したい、でも現実問題としてお金がなければ生きていけないのが世の中。
その為に、創作とは別のところで仕事をしつつ、余暇を使って創作に勤しんでる訳ですが
もっともっと受け手を満足させたいと思ったら、やはり創作に集中できる環境は欲しいんです。
それを突き詰めていくと結局、創作だけで最低限の生活が送れるようにしたい、だからお金が欲しいとなります。
勿論、機材的な部分でもお金は必要ですから、その辺も考慮して頂ければ嬉しいに越した事はないですけど。
そうやってある程度の収入さえ確保できれば、それ以上の部分に関しては完全無償でも構わないと思ってます。
だからそこに至るまでは皆さんのご理解ご協力を仰ぎたい、というのが本心です。
まぁこういう考えの人間もいますよ、という事で。
議論の場に個人的な感情を持ち込んで済みません。
>>129
＞商売したかったらキャラを外すかクリプトンに話を通すかしろ
一点だけ。
それはもっともですが、クリプトンとしては、キャラを外したら前向きなCGMの発展が望めないから
キャラ抜きでの活動はやめて欲しい、と言ってるから問題なんだと思います。
規約上認められている事を、CGMの加速の為にやるなと言ってるに等しいんですよ。
一般流通スレ
>>22の伊藤社長の言葉です。
＞> これから上げる動画には名称やキャラクターを使用しないように気をつけないといけませんね。
＞弊社は、製品リリースより一貫して、クリエイターの立場に立って対応してきたつもりです。
＞それは、ユーザーが創り出す作品に未来を感じているからで、CGMという新しい文化を前へ前へと推し進めたいからです。
＞上の意見は、とても後ろ向きと思います。正直私にも正解は分かりませんが、我々が未来を創っているのだと言うことを忘れてはいけないのです。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:55:49 D/vunCrY0
>>135
それは素材として提供したものをやっぱやめますと引っ込める方が勝手過ぎない？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:56:46 euX88nPu0
>>131
同人流通と純商業流通を分けて考えて。
ピアプロリンクは個人でする契約。これはピアプロ内には影響がない。
商業流通は個別相談の方の企業どうしの契約。俺が言ってるのはこっち。栗と作者の間に
企業が入ってくるので権利関係がややこしくなるって前スレあたりからほとんどこっちの話ししてるよ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:00:30 MP1Mqq/+0
社長の言うことは未来とか前とか、カッコイイこと言うけど、全く具体的じゃないモラトリアムの塊だと感じるよ。
具体的にルールを作る当事者じゃん？
信号赤は止まれに決めますっていうような重要なものでしょ。
問題あったら変えます、って最初から言いながらルールを提出して、「とても後ろ向きと思います」って
言うけどじゃぁどっちを前にしたいの、って話だよ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:06:24 1ROG5S5B0
>>136
うーむちょっと意味がわかんねーが、理想とか人格とかは横に置いといて
キャラつかって盛り上げよーって言っといて、後から金絡むなら間接的でも
ウチ通してねっていうのは一般的な囲い込みであるから
ウチに管理されたくないなら、キャラ使うなと普通の企業のように
はっきり言ってくれって感じ？
CGMの加速とかはユーザーのためでなく個人的な理想じゃないかって事だろうか。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:06:45 eLZF96S50
>>137
ごもっとも
当然、「後から作者が文句をつける権利は存在しない」という報いがある
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:07:38 CLp+kqnsO
>>136
キャラ抜きの活動はやめてほしい
じゃなくて、
キャラ使いたいけど仕方ないから使わないなんて後ろ向きなことしなくていいよ。
ちゃんと手続きすればクリエイターになるべくいい条件で使えるようにしたいんだから。
って言ってるように見えるんだけど…
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:08:08 1r2tF6ng0
136はよく言ったよ。ここもピアプロも作家の意見が少ないんだよ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:12:02 7wGBBV7EO
二次創作やる人は著作権者のさじ加減次第でどうにでもなっちゃうから初めにルール決めようってところか
みくみくPVのときみたいなことが頻繁に起こったら派生作品側がリスキー過ぎるから
一方でそれは著作権者の権利に一部制限をかけるようにもとれる
著作権者と二次創作側どっちをとるのってかんじ？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:12:06 E+sgJgON0
社長やうるしさんなど、直接個人的な利害が絡む人が
「ＣＧＭの発展」を錦の御旗にするのは見てていささか滑稽だよ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:12:41 +9ZIZpIG0
クリプトンを信じて登録するのか、わけのわからない輩の口車に乗って変な会社から
無許可で怪しいCDを販売するのか 自分自身で選択すればいい
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:15:38 BEV1ogT10
>>10
これって結局、クリプトンがピアプロ作品を営利目的に使ってるって事だな。
ピアプロ運営費を稼ぐっていう建前の元。
ピアプロの登録された作品が二次創作だと主張するなら正に独占的に。
>>11
残念ながら規約では、ピアプロに登録した時点でこういう風に使われることに
許諾したことになってるんだよ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:17:00 E+sgJgON0
>>147
それはガセだといわれているし、ガセがガセかもしれないし、なんともいえないよ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:17:02 D/vunCrY0
>>147
105
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:18:54 eLZF96S50
>>145
かといって直接利害が絡まない人が話し合って細かい部分まで目が届くかなというのもある
穴のあるルールを作って悪用されたらそれこそたまったもんじゃないしな
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:19:50 7wGBBV7EO
ここ2chだしな
SNSとか匿名じゃないとこで言ってるならどっちか信憑性がでてくるけど
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:20:29 kLfB18+tO
金が苦しいなら、ピアプロやめるのが一番早いよなあ
９割方単なる公式ファンサイトになってるだろ、あそこ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:21:39 BEV1ogT10
>>84
根本的な部分じゃ変わってねえよ。
だからピアプロリンクなんてものができたんだろうが。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:22:10 1r2tF6ng0
>>147で気になって規約読み直した。
利用規約より
>>会員は、会員コンテンツに関して、当社が以下の目的のために、
>>国内外で無償で非独占的に利用（複製、公開、公衆送信、展示、
>>頒布、貸与、翻訳、翻案、改変その他の利用を含む）する権利を
>>許諾するものとします。また、当社は上記と同様の権利を当社が
>>指定する者に対して、再許諾ができるものとします。
企業が行う以上、何をやってもある意味営利になると思うんだけどこれおかしくね？
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:22:42 HCt04qxx0
運営に質問を変えてもう一度送ってみました
契約内容は過去の作品の扱いによって違うのかもしれませんね
ピアプロに登録されてない曲だったらってのは分かりません
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:23:17 JPuJNBfY0
>>143
２ちゃんの書き込みから>>136が作家だと思えるとはおめでたい頭をしているな。
トリもない匿名書き込みの「自称作家」はまるであてにならん。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:23:56 +I7U0p6k0
>>154
金を取ること＝営利がクリの考えでしょ？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:25:05 BEV1ogT10
>>148>>149
問い合わせた結果って書かれてるんだから、ただガセだとしか言ってない奴の言葉よりは信憑性があるわな。
検証も簡単だし。
>>105が社員だって言うなら話は別だが。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:27:14 u0ZoYDa50
>>145
CGMとかは法的にクリーンな活動をしてるかどうかより
何の権利も無い事に意味があると思うよね
権利漬けの状態でCGMも何もねえよｗ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:30:50 BEV1ogT10
>>154
その規約は要するに
「営利目的に使うけど、ピアプロの為限定だから見逃してね」
って書いてあるんだよ。
夏コミのビデオのような形なら、目的と結果がはっきりしてるからそれでいいんだが、
今回のitneが本当に無償なら、売り上げがどこに使われるかなんて分かったモンじゃないから問題って訳だ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:30:59 DG+VnSzZ0
同人扱いだと利益還元がないという意味が分からないんだけど
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:31:01 1r2tF6ng0
一旦ピアプロに登録しちまった曲は自分が営利活動に使おうとしても同時にクリプトンから
無償配布される可能性があるわけだ。
絵はしょうがないけど曲と詞の作者はだまってないんじゃないの。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:31:13 t9qUJQF6O
>>136はなんでここまで議論が白熱してるか分かってないんじゃないか。
誰も金儲けもピアプロリンク登録も責めてないってば。むしろ応援するってば
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:35:00 +9ZIZpIG0
>>162
ないない
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:35:00 BEV1ogT10
>>162
無償配布どころか、ピアプロの運営費稼ぐためって名目で売られる可能性もある。
166:136
08/12/09 15:35:22 J0CdU0We0
>>156
名前出せば満足されますか？ もっとも売れてもいない作家の名前にどれだけの意味があるのか解りませんが。
>>163
済みません、普段から出入りしてる訳じゃないので。
ただスレを上から見ていったら、嫌儲的な意見が見られたので、そういう視点で全てのPに悪感情を抱いて欲しくないと思ったまでです。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:36:16 +9ZIZpIG0
クリプトンは･･･あいつはそんな奴じゃないと思うよ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:37:16 DG+VnSzZ0
>>165
本人が同意するなら問題ないだろ
勝手にやることはありえないし
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:37:59 a2EVbFNJ0
拡大解釈しすぎじゃないかねぇ・・。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:38:19 1ROG5S5B0
>>165
それは本人の同意を得ずには(法的に)不可能だろうから別にいいんじゃない？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:38:22 +I7U0p6k0
だからもう少し意味のある可能性の話をだな
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:39:46 1r2tF6ng0
社長伊藤がいい人だったとしても取締役が変わったりすれば会社の方針は変わるんだよ。
方針の変更でコンテンツの権利を自由にできる隙のある規約はヤバイだろｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:40:20 mfgGoa2k0
日本の9条みたいになってきたな
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:40:25 BbvrS/050
少なくとも、俺はピアプロリンクというスタイルが最初から存在していたら、
ピアプロに登録することも無かっただろうし、ボーカロイドも買わなかったかもしれない。
登録してしまった曲を今更削除するのもリスナーに悪いので置いたままだが、今後ピアプロにあげることは無い。
クリプトンが気に入らない訳じゃないけど、音楽っていうのはそうやって管理された中で作るものじゃないって
自分は思ってるからね。あくまでも一人の例に過ぎないが。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:40:56 +3gyasUZO
>>165
規約に同意してうPしてる時点で、ゴネる方がどうかしてる。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:41:32 7wGBBV7EO
ピアプロに登録されてる曲が作者の営利活動に使われても
ピアプロ会員の他者は非営利なら二次創作しほうだい？
それとも著作権者権限発動可？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:44:12 eLZF96S50
>>176
非営利に限れば使い放題
作者が介入する権利は消滅してる
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:44:34 JPuJNBfY0
>>166
出せるもんなら出してもらおうか。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:44:57 BEV1ogT10
>>166
むしろ今回の場合、クリがＰに対して嫌儲的反応をしてるんだが。
俺やお前のように趣味で完結する人間は別にそれでもいいんだが、
Ｐの中にはプロを目指してる人間や
「お金を出してまで自分の作品が買ってもらえる」事に憧れる人間も少なからずいる。
クリの今のやり方はそういう連中の障害になるんだよ。お前がお前のやり方を通すのは勝手だが、
＞皆さんのご理解ご協力を仰ぎたい
なんて奇麗事で、他人を巻き込むな。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:46:33 sBPoLsNy0
さっきからクリプトンはそんな奴じゃないとか、そこまではしないだろうとか、
盲目的な性善説がすごい
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:47:51 +3gyasUZO
また来たかな？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:48:00 +9ZIZpIG0
初音ﾐｸ歌わせて一発当てようなんて冗談でしょw こやつめw ハハッwワロスww
と笑っていられる時期が一番皆が幸せだったのかな
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:48:14 BEV1ogT10
>>176
本来なら作者は鋭利だろうが何だろうが自由に使えるはずなんだが、
社長の発言を受けて判らなくなってるのが現状。
「ピアプロに登録されたものは全てボーカロイドキャラクターの二次創作です」
なんて言われかねないんだよな。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:48:51 qwf1VaJl0
性善説（笑）
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:49:00 sBPoLsNy0
>>166
出しても問題ない。
意見に関しては完全同意では無いが、
貴重な意見と勇気ある行動として敬意を払いたい。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:49:40 BEV1ogT10
>>175
こういう現実に気付いてない奴も多いから気をつけろって話にお前は何を言ってるんだ？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:50:02 1r2tF6ng0
>>179
作家同士でやりあわんほうがいいだろ。
障害になるっていうか、創作時にミクとがくぽは一緒に使えなくなるな、とか
サムネにミク使ったら万が一の商用化で問題になるな、とかそういう雑念が
入るのがなんか残念なんだよな。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:50:12 E+sgJgON0
>>178
煽りみっともない
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:50:25 4P6S8Hg/O
>>179
ボーカロイドのキャラクターを使用しなければ、何をどう売っても自由。
原則OKで誰もがキャラクターを自由に使えるようにするなら、
権利ｸﾚｸﾚばっか言ってないで双方に利益が出るよう一緒に考えてくれ。
ただ、現行の枠組みから逸脱できないから相当ややこしいよん。
今ここ、でしょ。結論早すぎる奴が大杉。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:51:22 +I7U0p6k0
>>189
＞ボーカロイドのキャラクターを使用しなければ、何をどう売っても自由。
それが怪しくなってきてるって話だと思ってたんだけど
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:52:22 7wGBBV7EO
>>177
やっぱりそれでいいんだよな
>>183
いやいや、作者が非営利使用者に対して著作権者権限が発動できるかが知りたかったわけよ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:52:30 YLmav8kU0
>「ピアプロに登録されたものは全てボーカロイドキャラクターの二次創作です」
これって社長がこう言ったの?
社長の発言を周りが拡大解釈してるんじゃねーの?
そもそもよー、ピアプロに投稿するのは背景とか素材系以外はボカロ二次創作
限定ではなかったっけ?
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:53:10 BEV1ogT10
>>189
それが社長発言で怪しくなってるんだよ。
＞「ピアプロに登録されたものは全てボーカロイドキャラクターの二次創作です」
＞なんて言われかねないんだよな。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:53:11 fRPMfYMM0
>>190
それまだ確定じゃないだろ
皆が社長の発言を曲解しているだけにも見える
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:53:13 1r2tF6ng0
>>189
今回出てるのは。
無償を目的に公開された動画にキャラクター画像やキャラ情報を含んでいた場合、
その後商用化された時にクリプトンの権利が発生するって話だよ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:54:06 lTAySdJWO
>>189
クリプトンボカロのライセンスでは
他のキャラクターが歌ってる・パフォーマンスしてるように見える動画を作ることも
規約で禁止してるんだぜ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:55:30 sBPoLsNy0
ハッキリとした見解を出さない社長が悪いでしょ。
曲解だというのなら、それだけ分かりにくいということ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:55:47 BEV1ogT10
>>192>>194>>195
お前らこそ社長の発言を善意の方向に拡大解釈しすぎじゃねの？
とまあ、お前らの誰かが社員か社長本人じゃない限り
それらは意味の無い反論だｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:55:49 +3gyasUZO
>>190
それは最初にボカロキャラを使ってうPしてたものを、商用で外した場合に
その時に最初の動画や派生が困ったことにならないか？っていう話かと。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:56:17 +9ZIZpIG0
「このCD･･･タイトルに『THE・ギロカクマーチAct2 うた：ギロカクたん』ってクレジットしてますけど、
･･･これ、どう聞いても当社の製品である初音ミクを使用していますよね？どういうことですか」
「う、それは･･･」
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:56:42 mfgGoa2k0
動画を登録して６ヶ月たった後、CD売ったらどうなるの
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:56:51 E+sgJgON0
>>196
そういやがくぽは、Gackt本人が歌ってるように見えるのは禁止だった筈だけど
結構みんな平気でGackt動画使ってあげてるよね
そしてお咎めもなしなんだよな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:57:10 YLmav8kU0
>>195
だからさ、その問題とされてるって話しはどっから出てきてるのよ?
クリプトンがそのまんま発言したとかならともかく、俺らが曲解してるだけじゃねーのコレ?
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:57:45 fRPMfYMM0
>>198
お前は必死に悪意のある方へ持っていこうとしてるよな
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:59:02 7wGBBV7EO
先生、去年の形見のまとめwiki使いますか？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:00:02 sBPoLsNy0
制限される可能性が増えるかもしれないんだから、悪意があると仮定するほうが議論としては正しいだろう。
隣の国がミサイル訓練しました。でもきっとこの国には飛んでこないでしょう。って思うか？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:01:08 +3gyasUZO
>>201
著作権侵害の告訴やその期間とは別の話。
あまりその情報だけを鵜呑みに信じないこと。
それは刑事事件としての話で、民事はまた別の法律で動く。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:01:18 BEV1ogT10
>>204
お前みたいなのを盲信っていうんだよ。
クリプト教信者乙
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:01:25 1r2tF6ng0
流通コラボに社員からのコメントきてるぞ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:02:01 E+sgJgON0
>>203
>もう一つ、これも当初には思いつかなかった問題があります。
>それは動画共有サイトなどで有名になった楽曲を商用リリースするときに生まれます。
>今まで非商用だった楽曲が商用になることで、非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に
>収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反することになりえます。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:02:57 t9qUJQF6O
悪意というか、社長は頑固っつーか妥協しない人だから、
「そこまではさすがにしないだろー」って見方は通用しない人ではあると思う
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:04:04 eZq3Ql3k0
かもしれない運転とだろう運転と、どちらが安全運転かという話だな。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:04:34 E+sgJgON0
>>209
終わったなピアプロ
論点ずらしもいいところだ
社長も天使、クリエイターも天使、面倒なことは企業間でやるから安心して～ってか
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:05:15 +I7U0p6k0
>>142
ということか？
こんにちは、ピアプロ担当のkaiと申します。
>>32 桐生琢海【異界堂Works】さんが書かれているとおり、営利の一般流通に焦点を絞ってご説明いたします。
弊社といたしましては、一般流通にあたって投稿された動画を削除するようなことはまったく望んでおりません。
また商品からキャラクターの記述を取り去るような後ろ向きの解決も望みません。
商用化する場合を考えてみると、通常は作家様とクリプトン以外に流通・販売をおこなう企業様が介在することになると思います。
このとき、商用化にあたって投稿動画が弊社の二次創作についてのガイドラインやCVシリーズのエンドユーザー使用許諾契約書等に
定められている範疇を超えることがあれば、それをクリアにする責任は企業様と弊社にあると考えております。
そこで、これまでも各種問題をクリアにするために企業様と弊社との間で個別に契約を結び、
投稿動画や作家様の自由な創作活動が制限されないように、取り決めてきました。
また商標やキャラクターの使用についてもその中で許諾しています。
このような経緯のため、多くの皆さんが心配されているような個人に対する制限や負担が発生することはないと考えます。
よろしくお願いいたします。
215:桐生琢海【異界堂Works】 ◆1QgSQHwDb2
08/12/09 16:05:55 J0CdU0We0
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 14:52:01 ID:J0CdU0We0
名前を出したところで、お前誰よって事になるのなら意味など無いと思いますが
それで納得されるのなら別に構いません。
ただ、先に延べたように今は仕事の休憩時間で一時帰宅してる状態で
少ししたらまた戻らないといけないのでこれ以上の反応はお約束できません。
>>179
>>26とその前後のやり取りを見ていて、何だか居たたまれない気持ちになったので書き込みました。
ですが失礼ながら自分も一応プロというか、目指せる限り上を目指したいと思っています。
その上でプロとアマの線引き論にしたいのなら、ここはそういう場所ではないと思います。
そして貴方の言う
＞クリの今のやり方はそういう連中の障害になるんだよ。
に関しては概ね同意見を持っています。持っているからこそ、この件に関してはきちんと向き合いたいと思っています。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:07:48 t9qUJQF6O
ああ、憶測や感情だけで話を進めてるとレッテル貼りしてた人だったかw
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:09:45 +3gyasUZO
>>216
そういう人（達？）が乱入してくるのは、否定できないけどね。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:10:40 7wGBBV7EO
最悪なかもしれないを考えるなら
作者、クリ、派生作者の最悪な状況を考えるべきかと
要はこの三者の妥協点はどこかってことなんじゃ？
やりだしたらキリないだろうけど
>>215
薄々わかってたけど名前出さん方が賢明だと思ったんだがなぁ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:10:40 1r2tF6ng0
作家が名前出してでてくるんじゃねーよ
ここは自分で動画作らないくせして口出して外郭決めて盛り上がるためにあるんだよ
ヲチスレでよく話題に上がるオフ専のような存在だ
220:桐生琢海【異界堂Works】 ◆1QgSQHwDb2
08/12/09 16:11:14 J0CdU0We0
>>216
あれは済みません＾＾； 悪意はないです。
むしろ、ここはそういう部分も含めて意見を研磨していける場所だと思うので
表で混沌とした状態になってクリプトン側が状況を追えない、というのは望ましくありませんから。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:12:46 KOmNxn38O
久しぶりに来たがやっぱここは臭ぇな。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:13:05 +I7U0p6k0
毎日来てるくせに何をｗｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:13:15 +3gyasUZO
>>220
いや前みたいにココを社長が覗いているみたいなのも、なんつーか困るけどw
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:13:18 eLZF96S50
>>219
勝手にそんな決まり作るなよｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:14:12 /rRQKQU50
社長の発言って今後何かをするって話じゃなくて
今までやってきてたことを改めて説明してただけなのかな？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:14:48 BEV1ogT10
>>215
ちょｗｗｗお前は今ここで名前を出しちゃいけない立場の人間だよｗｗｗｗｗ
それはともかくとしてだ。俺が言ってるのは
＞できる事なら作品はほぼ無償の形で世に送り出したい、でも現実問題としてお金がなければ生きていけないのが世の中。
＞その為に、創作とは別のところで仕事をしつつ、余暇を使って創作に勤しんでる訳ですが
というような金儲けの動機についても、人によって千差万別なんだからあまり強制すんなって話だよ。
「清水に魚住まず」ってな。音楽ジャンルには特に野心持ってる奴が多いんだから。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:15:11 1ROG5S5B0
うーむ、しかし権利をクリアにするっていうのが最近よくわからなくなったよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:15:56 eZq3Ql3k0
それにしちゃ説明が中途半端で、何かつっこまれると未来とか曖昧で返事にならない返事しかできていない。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:16:01 1r2tF6ng0
>>224
スラムだよスラム。俺もお前もみんな氏ねだよ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:16:24 ZHMIYqjYO
今思ったけどボカロやピアプロの今までの規約読めば
議論の半分くらい無に帰すような。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:16:48 +3gyasUZO
>>225
とりあえず企業間での商用CDとかでは、先回りしてやってる感じだね。
ピアプロリンクで、そういえば…ってw
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:17:05 Q3PC+p7K0
kai（誰?w）が言っていることをああいう表現にしちゃうのは流石社長と言うべきかw
いつもこう、何か一言足りないねw
kaiの言っていることなら至極もっともな気がするが、そのための話し合いすら拒否する
企業なんてあるのかな?
もしかしてそれがLOiDだったの?
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:17:39 t9qUJQF6O
いや、名前出してくれてよかったよ。
よく名前見る人だし、どういう意見持ってるかが分かりやすくなっていい
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:18:36 7wGBBV7EO
社員の回答を読んだむと
商用化の際、作者の規約違反部分の調整をクリプトンと流通・販売企業間でやってたってことかね
要はこれを簡易化、もしくはどうにかしたいって意図なのか？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:18:54 eLZF96S50
>>218
最悪な状況はクリが一切の二次創作を禁じること
併せて音源としての商用利用も一切認めないこと
また趣味の範疇でも一般公開を禁止すると完全に手詰まり、これで全てが無になる
要はスタンドアロンの完全に個人で楽しむ用途のみに限定するとこうなる
が、ボカロの根っこが二次創作で成り立っているからボカロ自体の存在意義が否定されてしまい
結果的に誰も得をしない状態になってしまう
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:19:05 19aTJRlAO
kai氏の発言は、
「ミクは嫁にやる。但し一生付き添うことだ」っていうことですかね
237:桐生琢海【異界堂Works】 ◆1QgSQHwDb2
08/12/09 16:19:14 J0CdU0We0
>>226
ホント時間無いので手短で済みません。
別に強制してる訳じゃなく、>>136でも書いた様にあくまで一人のクリエイターとして
自分の思ってる事を正直に書いただけで、むしろ異端だろうくらいに思ってます。
で、僕は議論したい訳でもないし、その時間的余裕も取れないので
今後ここを眺める事はあっても書き込むつもりはありません。
7月の時に散々言われてたのも知ってるから、余り派手に動きたくもないですし。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:19:44 eZq3Ql3k0
ピアプロが潰れることは想定しているのかな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:23:14 1r2tF6ng0
>>237
異端じゃないよみんな外部に向けて言えないだけで同じ様なこと考えてるよ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:23:31 Q3PC+p7K0
>>236
結婚するときは、両家のご両親が直接お会いしましょうの方が近くない?
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:23:47 +I7U0p6k0
>>236
コスモたんが「初音ミクの呪縛」を作る流れ？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:24:15 +3gyasUZO
>>232
LOiDの場合は拒否というより、端から話しないじゃないかな？
レーベル側というより… だけど。
心配したレーベル側が問い合わせるとやはり問題ありで、解消するには
時間が足りなすぎたから、最低限の延期と差し替えってとこか。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:26:31 E+sgJgON0
社員の発言は社長と同じで、
ボカロを外して商売するのは許さない。
ボカロを入れたまま、ピアプロにマージン払って商売することしか道は無い。
ってことなんだけどそれはそれでみんな納得？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:28:14 mfgGoa2k0
>>192
自分で歌ったのも登録できる
逆に言えば曲はボカロキャラ二次創作になるという訳でもない
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:28:45 +3gyasUZO
君だけそう納得してなさいw
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:30:17 +9ZIZpIG0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~ ゆっくりしていってね
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:34:00 BEV1ogT10
>>244
ボーカロイドキャラクター関連品しか原則登録できないことが明文化されている（これは変わって無い）
ピアプロに登録した時点で、ボーカロイドキャラクターの知名度を使った二次創作と認識されるんじゃ無いかって事だよ。
クリはどうも、著作権を拡大解釈しすぎている節があるんでな。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:34:12 7wGBBV7EO
>>240
同棲は許したのに結婚はまともな職につかなきゃだめだって印象w
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:35:03 Q1z7/MfQ0
l○idの件があったから皆疑心暗鬼になって随分無駄な議論をしたね
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:37:02 +9ZIZpIG0
>>236
結納がまだだろ？ってこと
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:37:30 E+sgJgON0
物は言いようだけど、騙されるほうも騙されるほうなんだな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:39:42 1r2tF6ng0
>>251
まあそうだな。規約を読めばわかる話なんだよな。
こうしてる今も知らずにピアプロの素材を作ってる職人がいるのかと思うと泣けてくる。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:43:30 7wGBBV7EO
わかってて投稿してたんじゃなかったのか
特に去年の年末のことを知ってた人はさ
zoomeのときは細かく規約に食い付いてたのに
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:44:42 ZHMIYqjYO
騙されるというか規約があるのなら読まない方が悪いというか。
保険規約ばりにちっちゃい字でびっしりというわけではないんだし。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:45:12 aUp2nSQ70
>>253
あんなもん煽って遊んだだけ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:45:46 1r2tF6ng0
女子供ばかりが騙されているｗ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:47:33 00vpT11s0
何急に騙されてるとか言い始めてるんだ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:47:43 1ljrBcLr0
「ピアプロ入ろう」
↓
ピ「規約に同意してね」
↓
「まんどくせ」（読まない）「ﾜｶﾝﾈ」（理解しないまま同意）
↓
投稿作品の商用化の際、クリに話を通すことになる。
↓
「ピアプロの規約おかしい!!」
これは同情出来ねぇ･･･。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:48:38 1r2tF6ng0
そう言ったほうが面白いからだろｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:49:26 eZq3Ql3k0
規約自体ころころ変えてるようなところだから同情の余地はあるよ。
ピアプロ[BETA]（笑）
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:50:31 FxJi9mU20
まぁ話して許可取ればいいだけの話
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:50:38 mfgGoa2k0
１１条５項
＞会員は、会員コンテンツにつき、著作権・商標権・特許権・意匠権を含む知的財産権その他
>一切の権利の適法かつ有効な使用又は利用権を有していることを保証するものとします。
会員がピアプロ外で自分のアップロードしたコンテンツを使う分には、いっさいの制限を受けない
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:51:22 K7v8nTTr0
頭脳が子供以下のうろたんの所はもっと暴れろよ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:52:03 ZHMIYqjYO
煽りでもなんでもなく純粋に聞きたいんだけどコロコロ変わったのってどんな規約のどんな部分？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:53:14 1ljrBcLr0
>>262
それは無償が前提なんだから、規約の一部だけ持ってきて悦に入ったって意味ないだろ。
すべて読んで総合して判断するための「規約」なんだからさ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:54:13 E+sgJgON0
なんだ、俺だけが釣られてたのか。
そんなでかい魚でもないんだけどな。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:57:50 euX88nPu0
栗のページ見てきたんだが、>>128ってことでＦＡ？
ここ、いつも近い所までいくと新しい人が出てきたりでまた元に戻っちゃうよね。
さすがギロカクと言うべきかｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:58:10 mfgGoa2k0
>>265
＞会員は、会員コンテンツをアップロードする際にライセンス条件を選択することができるものとし、
＞他会員がライセンス条件の範囲内で会員コンテンツを再複製・再頒布することに合意するものとします。
１１条6項のこれはDLした他会員の話だよ
言ってしまえば>>162は会員なら誰でもできるって話
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:58:40 5W+VjBUI0
>>265
無償が前提ってソースは
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:59:12 BEV1ogT10
>>265
知的財産権って書いてあるのが読めないの？死ぬの？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:59:28 1r2tF6ng0
企業同士でコンテンツのやりとりして念書だけで済むわけねーだろｗアホかｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:59:44 +3gyasUZO
>>267
ネルの量産化が成功したのか？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:59:52 7wGBBV7EO
>>267
どっかにまとめがあるといいと思うんだけどな
ループするからギロカクなんだけどw
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:00:48 E+sgJgON0
もともとそういうサイトなのに登録しといて
なにいまさらファビョってんだｗｗｗｗ自称クリエイターワロスｗｗｗｗｗ
という流れでいいんだね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:00:49 RL6oOpxB0
前スレで尻Pが大人はさっさとプレミアム会員になろうぜって言ってたやつ、
ITmediaで記事にされてるw
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:01:09 FxJi9mU20
結論の出ない話だからループするんであって、答えが示されればループする必要は
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:01:34 mfgGoa2k0
つまり社長はわざとぼかして書いてると
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:02:21 BEV1ogT10
>>267
それなら、そういう目的であると明記すればいいのになぜかしていない不思議。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:02:27 euX88nPu0
>>272
ネルというよりヲチスレの方たち・・かｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:02:39 EZLo9PlI0
ITmediaはそれよりも自分とこの動画サイトの心配しろよｗ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:04:03 E+sgJgON0
ループしないギロカクなど全く望んでおりません。
また、まとめサイトを作るなどという後ろ向きの解決も望みません。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:04:11 dGEAP16Q0
皆言ってることがバラバラな気がするんだが
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:04:27 +3gyasUZO
>>279
最近のヲチ関係は原則破って自らやってきてかき回すからね。
それはただの荒らしだと。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:04:40 eZq3Ql3k0
未来のためにみんなやってるんだよｗｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:04:55 lTAySdJWO
そろそろP達が歌い手とオリジナルをコラボレーションするターンが来た気がする
あ、すでに動いてるか
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:06:12 E+sgJgON0
社長の善意とＣＧＭの発展を信じて…！１！
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:06:32 dGEAP16Q0
そろそろＰって沢山いたのか
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:06:56 mfgGoa2k0
CV03に希望と夢を託して
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:07:49 NPUW4xsX0
>>275
なにやってんのｗｗｗ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:08:06 1r2tF6ng0
ＣＶ03はキャラ周りの許諾変更で時間がかかってるに２００ペリカ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:08:11 CHwe4gkT0
まったくどうでもいいことだけど
社長のやろうとしてることはいちいち社会主義共産主義的な色を感じてしまうんだ。
Loidの方は新自由主義的かな。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:09:51 5wz2WMch0
>>291
avex主義じゃね
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:10:12 1ROG5S5B0
>>291
ん、俺のイメージもそんな感じｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:10:12 E+sgJgON0
>>291
社会主義国の人民は貧困に喘ぎ痩せ衰えているが
要人はたいてい肥えて肌艶が良い
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:10:23 +3gyasUZO
>>287
そろそろＰ問題量産化ですか？ ジオン脅威のメカニズム…
携帯に「ジオン」の変換をデフォで入れるなよw
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:10:48 2yITMapb0
ふと憶測をしたい気分になった。
今回の社長のミョウチクリンな言葉足らずの背景をオクソクすると、
どっかのレーベル企業が交渉時に、コラボで産まれたミク以外のキャラクタに
自社権利を設定して、ピアプロ上の動画を人質に
クロスライセンス狙いの値引き交渉したんじゃないかな。
意外にこういうのよくあるんよ、権利モノのライセンス交渉の時って。
こうなると、味噌糞合わせて積み上げたモン勝ちみたいな雰囲気になる。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:11:03 ZHMIYqjYO
なんかギロカク民のテンションがダダ下がりなのが手に取るようにわかりますなw
まあ答えが明示されてるのに延々議論したから当然か。
ところで尻Pの記事って？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:11:14 euX88nPu0
この流れに吹いたw
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:11:31 NPUW4xsX0
>>291
Loidはグレーゾーンを彷徨ってるだけのような
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:12:16 l4YkpmEe0
おそらく少数派だろうけど、
ADむらた＝loidのやろうとしたことは、（その向こうにavexがいるということは置いといて）
結構意義があったと思うんだけどね。
クリにお伺いを一切立てずにloidっていう看板で自由な表現をやっていくっていうのは、それこそ未来があるような
気がしてた。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:12:51 +3gyasUZO
>>296
＞ 自社権利を設定して、ピアプロ上の動画を人質に
ピアプロには動画はなイ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:13:02 PAiYW8sT0
ネットにほもともとフリーウェア志向があるからネット発であーだこーだやると
そうなるのは仕方ない
>>297
URLﾘﾝｸ(njb.virtualave.net)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:13:26 5wz2WMch0
>>300
ブックレットに二次創作絵があるのにクリにお伺い立てないことに意義があるとか
お前はジャイアンか
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:13:27 2yITMapb0
>>301
ああそうなんだ。じゃ、3次創作に置き換えて。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:14:51 1r2tF6ng0
>>303
ブックレットに二次創作絵があるってソースは？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:15:21 5wz2WMch0
>>305
にゃっぽんのログ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:15:55 mfgGoa2k0
やっとログ読了
いつも書き込み十位以内だから昨日今日書けなくて惜しかった
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:17:01 +3gyasUZO
>>300
目的自体は問題ないかも。
ただ手段が間違ってたし、最初から幾つかのケースを想定しておけば
大変かもしれないけどゴタゴタはなかったろうね。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:17:01 sS0yF22B0
>>300
それは単に著作権侵害で無許可同人と変わりない。規模が大きいだけ。
どの辺が新しいんだよ。
むしろ積極的にキャラ部分を排してP達を「ボカロP」から昇華させてくれる
レーベルを望む。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:17:01 7wGBBV7EO
ドラえもん！
もう誰がジャイアンなのか分からないよ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:17:54 2yITMapb0
あの連中の中から選べと言われたら、おれはスネオになりたい。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:18:06 1r2tF6ng0
Ｌｏｉｄがクリにお伺いを立ててないことになってるのはなんで？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:18:42 mfgGoa2k0
シンPが本スレでそういってた
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:19:26 E+sgJgON0
>>300
奇遇だな、同意だ
ただの頭悪そうなにーちゃんからちょっと評価上がった
>>309
ボカロ曲でいい曲は、たいていインストだけでもいい曲だったりするよね～
特にテクノ・トランス系
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:21:06 1r2tF6ng0
企業の内情を２ｃｈに書き込むような人の投稿を信用していいの？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:21:55 mfgGoa2k0
朝P懐かしいね
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:22:15 ZHMIYqjYO
>302
サンクス。
なんつー直球なアピールだw
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:22:31 5wz2WMch0
>>315
とりあえず現在進行形で信用を失っている
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:22:34 FxJi9mU20
尻Pのぼかりすスネークは信用した（パンツ民的な意味で）
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:23:38 BEV1ogT10
>>303
その絵が本当にクリの権利を侵害するレベルのものだったかは判らない訳だが。
お前は関係者か？ｗ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:24:47 5wz2WMch0
>>320
信用していいか分からんが、KAITOとMEIKOのパチもんで通すというレスを見たので
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:25:15 RL6oOpxB0
Loidがやろうとしてたことも、試みの一つとしては面白かった。
おかげでわかりやすく明るみに出た問題もあったわけだし。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:25:38 1r2tF6ng0
とりあえずこの権利だのなんだの言ってる時期にＬｏｉｄと同人で同時にＣＤ出して儲けるシンＰ乙ｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:26:16 BEV1ogT10
>>321
パチモンで通すってなら、パチモンで通せるレベルなんじゃね？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:26:17 mfgGoa2k0
卑怯なのは友人じゃなかったんだな
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:28:02 mfgGoa2k0
ハクネルみたいな存在が大きい以上パチモンで通せるってのが難しいのかもな
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:28:04 +9ZIZpIG0
うろたんだーの新ジャケットはヤバいな 売れないオーラを出してる
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:28:56 19aTJRlAO
そろそろ議論もお仕舞い？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:29:16 5wz2WMch0
>>324
結局止められたし某Pがおめーらのせいだろって言ってたんだから通せるレベルじゃなかったんじゃないの
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:29:55 dyZ0KYBf0
ピアプロリンクをして、商用の場合は寄付もすれば全て解決し、問題がクリアになるってことは分かった。
だが、、なぜか
「だが断る」
って言葉はこういう時に使うんだ、と思うんだ。何故なのかはまだ言葉にできない。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:29:56 BEV1ogT10
>>326
ハクネルが実際にクリプトンの権利を侵害しているかと言えば微妙な訳だが。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:30:07 E+sgJgON0
>>323
自分はもちろん買わないが、儲かるんならめでたいな
>>326
万一、テトまでうちのものって言い出したら、のまねこ的に叩くからね
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:31:26 m4QqQ5uM0
Loidがやろうとしてたことって
ほんとにやろうとしてたの?
めんどくさいからそうしただけじゃｗ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:32:09 mfgGoa2k0
のまねこ はモナーの二次創作じゃない と言った問題だったっけ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:32:58 t9qUJQF6O
>>330
結局ふりだしに戻っただけだしな
ピアプロリンク発表当日の状況に
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:34:03 +3gyasUZO
>>331
微妙だろうがなんだろうが、絵師の了承だけではハクネルの立体物の販売申請は
イベント主催者に認可されない。
これだけは分かっている。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:34:24 E+sgJgON0
>>330
ＣＧＭの発展やみんなの幸せな未来を盾に、寄付を要求する会社だぜ
うさんくさい言葉やごまかしを一切せず、料金を定め、過去訴求しないと明言すれば良かったのに
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:34:24 eLZF96S50
>>330
断っても代替する選択肢が見当たらないのが、なぁ
まぁ、他人の褌借りて商売している以上、版元に話をつけるのは筋ってもんなんだが
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:35:44 euX88nPu0
>>332
ネルハクは作者の方からクリプトンに歩み寄ったんでしょ。完全なオリキャラでも通せたけど、
二次キャラとしといた方が都合がいいから。
テトも原作者がピアプロに投稿しない限りは大丈夫という話しになってたはず。
これも前スレあたりでｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:36:33 RL6oOpxB0
ぶっちゃけネルハクに関しては、絵師が自ら初音ミクの２次創作物だと宣言して
クリプトンにすり寄って行った結果今の状況があるだけで、
最初からボカロとは独立したキャラとしてやってればテトと同じ立ち位置にもなれたはず。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:37:39 mfgGoa2k0
そういや
KAITOとMEIKOのインスパイヤキャラ って
のまねこ のモナーインスパイヤキャラ
と同じなのか
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:40:15 +3gyasUZO
>>339
多分立体物制作者と原案者が同じもしくはユニット扱いじゃないと
主催者側が認可するのは難しいと思う。
あと絵師個人で販売申請書類上げるのも大変かと。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:41:49 NPUW4xsX0
とりあえず慌てず騒がずピアプロの公式見解のペースにあわせつつ
議論すればいいだけだね
ピアプロリンクの件は良く分からない、納得できないなら登録しないで静観する
商品化に関してはLoid以外とりあえず先立った影響は無いのでヲチしとく
でいいんじゃないかな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:43:17 BEV1ogT10
>>336
それに法的根拠があるかは微妙だっていってるんだｗ
まあ>>340のような特殊事情があるからだろうが。
ネルもハクも初音ミクとしての特徴を備えていないから
法的な二次創作の範囲からは外れている。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:43:26 lYSK2byP0
>>341
avexの思考って変わらないんだなぁという印象
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:43:30 ZHMIYqjYO
あとネルハクに関しては以前OS娘ネトラン無断使用事件を踏まえてもあるんじゃなかったっけ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:45:11 E+sgJgON0
販売予定のあるもの、もしくは販売しているものはピアプロから削除する
できれば退会が望ましい
まったくそしらぬ振りで二次創作を大々的に販売
したら社長が鬼と化して追いかけていくのかなぁ（ ´∀｀）
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:45:48 BEV1ogT10
>>341
のまネコははっきりとモナーの特徴を備えていたからな。
ブックレットの絵がはっきりとＫＡＩＴＯＭＥＩＫＯの特徴を備えていたかは誰にも判らん
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:45:56 1/Gn3y5f0
>>340
ハク絵師はblogで「ハクが二次創作に【なってしまった】」みたいなことを言って嘆いてたぞ。
自分のキャラなのにクリに一言いれないと頒布できないのか、みたいな感じで。
すりよったようには見えなかったな。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:47:08 BEV1ogT10
そうそう。ブックレットばかりに話がいっているが、
差し替えられる前のジャケットにはボカロキャラはいなかったよな。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:47:53 mfgGoa2k0
>>347
上で話題になってるうろたんはニコニコの話だよね
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:48:21 euX88nPu0
>>342
いや、>>339は>>332が
＞万一、テトまでうちのものって言い出したら、のまねこ的に叩くからね
って言ってることへのレスなので、完全オリジナル路線でいくためにはという意味でした。
もちろんフィギュア化とかは難しくなるのは理解してます。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:48:46 BEV1ogT10
>>349
そうなると規約を盾にクリが二次創作登録を迫ったってのが真相かもな。
やっぱり信用できねえｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:51:58 FxJi9mU20
かもな。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:52:25 ZHMIYqjYO
>353
ソースが不明確なものを断定口調で勝手に決め付けて
そこから叩きに持っていくのはどうかと思うぞさすがに
ギロカクをひっかしまわしたいだけならともかく
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:52:58 1/Gn3y5f0
>>353
商売として考えたら、「みくかん」みたいに二次扱いにして、
ボカロ絵のままニコニコに上がってる絵で出したほうが
よかったんじゃないかな。
二次扱いにして噛み付く、ってことは、あらかじめLOiDが
話を通してなかったってことじゃない？
二次にするのか、確認して問題ないもので確定させれば
よかったんじゃないか。
いちど出したジャケットやブックレットまで？をひっこめるって
ことは、やっぱりあとから噛み付かれたんだろ。
LOiDがスジ通してなかっただけなんじゃねえの？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:53:12 m4QqQ5uM0
>>353
そっち方面は簡単に信じるんだなｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:53:43 1/Gn3y5f0
>>355
う。すまん、俺も軽軽しかった。自重する。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:54:48 BEV1ogT10
>>355
>>349の話は俺も聞き憶えがあるんだが？
＞ソースが不明確なものを断定口調で勝手に決め付けて
と言うなら社長やクリの善意の話もみんなそうじゃねえかｗ
ダブスタも甚だしいぜ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:54:59 euX88nPu0
>>357
ほんとだねｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:55:19 +3gyasUZO
>>352
実際のとこテト絵がピアプロに溢れてしまったので、元絵師がピアプロにいなくとも
描いてしまった人たちはどうなるのか？という興味はあります
>>353
ハクネルは立体物販売の件でどうするか？から話が来てる。
ハクだけボカロ二次創作を拒否することも可能だったハズだよ。
結果は… だが。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:55:56 m4QqQ5uM0
>>359
言いたいのはすべてを疑えってこと
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:55:56 Qrrz69fW0
そろそろID:BEV1ogT10は放置でいいと思う
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:56:19 2I/WNpvD0
中の人使ってまで出そうとするCDのイメージキャラがパチモンだったらどこの版権者でも止めるだろw
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:56:48 mfgGoa2k0
中の人なんていない