08/12/09 02:39:32 E+sgJgON0
餌をくれて優しくしてくれるから居心地が良くて、ついその家に居ついていた野良猫の俺だが
よそへ遊びに行こうと思ったらいつの間にか首に紐がついていた
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:40:22 AH2T6GUY0
これはより極端な意見を出すことでピアプロリンクを大したことじゃないかのように
受け入れさせるための社長の策略に思えてきたｗ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:40:46 4ckR8eSO0
>>916
それって、レコ－ド会社が本来持っていない権利を行使しているって話じゃないの？
それとも、二次の楽曲制作者が、うっかり翻案権なんかを含めて権利譲渡ないし信託してしまった場合って事？
でも、そういう話なら一次著作者がクリプトンであるってのはほとんど意味のない事じゃない？
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:41:02 E+sgJgON0
外の世界は危ないわ、うちのごはんはおいしいでしょ、全てあなたのためなのよ
とその人は言った
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:42:25 4ckR8eSO0
>>919
あれ？
インタネが結局CCを諦めたのって、YAMAHAの規約との整合性の問題じゃなかったっけ？
当然の事としてYAMAHAが個別案件に首を突っ込むという意味でYAMAHAが足かせと言ったわけじゃないよ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:42:52 2yITMapb0
>>932
うっかりも何もよくある話なんで、そうなっても3次が困らないよう
睨み効かせる権利を握っとくって話でしょう。良いかどうかは別にして。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:43:46 +9ZIZpIG0
>>930
紐はつけてないよ、鈴をつけただけさ 外は怖いからね あまり遠くまで行くんじゃないよ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:44:41 4ckR8eSO0
>>923
ピアプロの作品を利用した3次著作物は、個別に権利処理しない限りどう頑張っても商用化できないでしょ？
その、個別の交渉の部分はクリプトンの介入できる部分じゃないんじゃないの？
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:45:47 Pz8Z5Du40
>>933
それで一曲作れw
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:45:58 2yITMapb0
>>937
投稿された二次作品の派生作品を作った人々が、
あとから個別に金を請求されたりする事を言っているのね。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:46:38 +3gyasUZO
>>931
それは孔明の罠だ！
社長の名前が「ひろあき」だったら…
>>932
いやクリも関係ない場合の話も考えて。
でもやはり話題とズレてたみたい。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:46:55 FqCByuXn0
>>924
ＣＣで宣言して、しかも「条件の継承」がついていれば
ほぼ、解決できる問題だけど
今のところ、日本では「条件の継承」が一般的じゃないから
一次（ピアプロ発）→二次（特に宣言なし）→三次→四次
って、流れがあって、三次が後出しで商用宣言と二次創作の禁止を謳った場合
一次からの分岐と、二次からの分岐にも迷惑がかかる可能性があるな。
文句を言うだけなら、一次に対してもいえてしまうからな。
特に、力の強い企業が間に入った場合に、すばらしくややこしい事態になるな。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:47:48 4ckR8eSO0
>>924
ミクを利用した作品が商用化に際して権利処理しなきゃいけないのは分かる
ピアプロから持ってきて個別に権利処理していない作品は商用化できないのも分かる
で、現状で商用不可を前提にピアプロにあがっている作品を、個別の権利処理無しに商用可に移行する方法なんて無いよね？
クリプトンがやりたがってるのはなんなんだ？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:48:47 NPUW4xsX0
今回とは微妙にちがうんだけど
うろたん(ボカロ版で大人気)→うろたんの派生作品がニコ動、ピアプロに多数登場→うろたんボカロ抜きで商品化
→うろたん(商標登録)→ニコ動・ピアプロにある派生作品が違反することに→ピアプロにある派生作品に削除義務？
・・・とかちょっと考えてみた
こういった場合には実際にどうなるんだろ素直に削除して終わりなのかしら
それともうろたんの権利もった会社とクリが交渉して消さないですむようにするのかな
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:49:39 1ROG5S5B0
しかし、許可というのがある時点で、公の不特定多数が閲覧できる状態で公開されていて
その時点で作られた物がのちに、条件の変更により金銭的に請求されるというのは、法的に
ありえないと思うのだが。
伊藤社長の言っているのはそこではなく規約との整合性だと思うがなぁ。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:50:01 2yITMapb0
>>942
そ、だからクリに許諾を得ると共に、その際にその作品から派生した作品群への
権利はピアプロを継承させる事にするという事。
これ無いと実際問題、底引き網できるからな。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:50:19 eLZF96S50
>>942
問題が起こる前にどうすれば問題を起こさず済むか（もしくは軽減出来るか）の予防策を考えようってことだろう
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:50:42 YkGFKxPK0
>>942
現状はクリプトンが一括で個別処理してる・・・はず。
今のところ、クリプトンのキャラだけだろうから。
それを、ピアプロリンクの範疇まで広げちゃうと大変だから、
どうにかいい方法ないかな？っていう感じかな？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:52:32 +9ZIZpIG0
なるほどね、少しずつ見えてきたな
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:54:28 4ckR8eSO0
>>928
ピアプロの素材はそもそも商用不可なんだから、それは単純に権利侵害案件であって、差し止め請求なり損害賠償請求なりの対象でしょう？
ピアプロリンクとかそういうシステムで具体的な損害を予防する事は出来んとおもうがどうかねぇ
後から権利侵害が明らかになったとして、出来る事は差し止め請求と損害賠償請求なんじゃないの？
出来るとしたら事前検閲をするってことにしかならなくね？
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:56:30 4ckR8eSO0
>>929
ピアプロリンクはちゃんと個別に許諾をとった事にならなくて、利用者にメリットが無いって主張がまんま効いてくるわけよ
しかも今考えてるのは二次著作物と三次著作物の間の争いだから、クリプトンが仮に事前検閲したとしても完全には防げない
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:56:35 FqCByuXn0
>>944
ZIPの例を考えると、まったくありえないとはいえないんだよこれが。
十分に広がった後で、使うなら料金徴収するって展開が実際にあった。
ＺＩＰのときは、さかのぼりは無かったけど
方法如何によってはさかのぼりは可能だ
（法廷まで持ち込んだ場合、認められるかは別だけどね）
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:58:08 Qe7CdHiM0
MP3とかGIFでも似たようなことなかったっけ？＜広がってから徴収
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:59:01 4ckR8eSO0
>>935
良いかどうかという事よりも、単純に睨みが利くのか？
だって、楽曲部分の著作権はピアプロに登録していたとしても作者個人に帰属するわけだから
自分の意志でJASRAC登録するのを止める権利はクリプトンには無いんじゃないのかなぁ
まあ、その場合はピアプロへの登録は抹消しておかないとまずいだろうけど
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:59:43 2yITMapb0
>>950
商用なら正式な許諾とればいい、ビジネスとして真っ当に。
で、
＞二次著作物と三次著作物の間の争い
に対しては、2者間がいかなる契約であろうと権利者としてピアプロ規約もかぶせるっていう方法論でそ。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:59:51 FqCByuXn0
>>951のＺＩPはＧＩＦが正解
訂正します
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:00:04 YkGFKxPK0
>>949
１．楽曲製作
２．とりあえず、ニコニコで発表。動画素材はピアプロ。
＝＝＝ここまで非商用
３．楽曲をCD作って売る(キャラとかなし)＝＞ここから商用
４．動画が宣伝媒体に？＜＝これ商用利用ちゃうん？
というのが、一番簡単な流れ。
ややこしいのが・・・
１～２まで同じ。
３．派生動画いっぱい
４．CD作って売る＆音楽著作権委託
５．3の人に金払えやコラ～
な流れだな。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:01:37 4ckR8eSO0
>>939
でも、少なくとも現状でピアプロの規約は作曲者が権利行使するのを止めるようにはなってないよね
じゃあ、ひょっとして、ピアプロ登録をした事によってその曲がミクの二次創作になったと主張する事によって作曲者の権利を制限しようとしてるってことか？
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:02:25 KTPHzLFi0
>>952
MP3は最初から料金提示してた
GIFに使われている圧縮アルゴリズムの特許は、
当初、料金を請求しないと言っていたものが、
ある日突然、GIFを使っている商用製品に対して請求するようになり
しばらくすると無償ソフトに対しても請求するようになり
最後にはソフトを使っているだけのユーザーにも請求してしまった
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:02:58 2yITMapb0
>>956
4は二次商用側が勝手に想定したものでしょ。
>>957
たぶんね。だから、俺もこれが正しいとは思わん。
ただ、裾野の保護にはなるわな。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:04:21 2yITMapb0
ああ、勘違いしてた、>>959の上2行は間違い
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:06:04 YkGFKxPK0
>>957
曲は関係ないんだけど、結果としては制限される。
これは、ピアプロ素材を使う条件が非商用であるという事が前提であるため。
動画と商用化された楽曲が紐付けになってることで、動画と楽曲の位置関係がひっくり返っちゃうせい。
楽曲そのものが制限されるんじゃなくて、ピアプロ素材を使った作品が公開できなくなっちゃうということ。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:06:41 4ckR8eSO0
>>944
まあ、公開した事自体がとがめられる事は無いだろうが
問題は、公衆送信化権を行使して今後の公開を禁止するって言う主張が法的に成り立ちそうな点だよなぁ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:07:15 FqCByuXn0
>>956
単純な解決方法として
ピアプロ発の二次創作物と
非商用前提で創作した初音ミクを使った創作物に
「条件の継承」を義務付けることだと思うのだが
それはそれで、一定方向への足かせになるんだよな。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:08:22 7wGBBV7EO
>>950
とりあえず次スレ頼んだ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:10:04 4ckR8eSO0
>>954
同人有償配布も営利なんでしょ？
で、社長の見解は商業＝営利＝有償なんでしょ？
だったら、同人作品も正式な許諾が必要になって
ピアプロリンクが形骸化するだけじゃない？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:10:42 +9ZIZpIG0
クリプたん「TVで小室哲也のニュースを見ながら色々な事を考えました 主に皆の将来の事です」
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:11:31 0lrTrXCt0
今の流れと全然関係ないけど
今このタイミングで、VOCALOID技術を使わず
VOCALOIDより劣ってもいいから、そこそこの出力を得られる
有名女性声優を使った合成音声ソフトが
うちの作品なら商用でも許諾無しでいいっすよ、大体の事はOKみたいな規約で出たら
面白い事になりそうだ、と思うが無理かｗ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:11:56 2yITMapb0
>>965
2-3行目が飛躍している。単に正式な許諾の簡易版だろリンクは。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:12:44 2yITMapb0
>>967
人気の2次キャラが付いてたら、脈はあるかなw
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:13:04 YLnjYTy/0
>>962
咎めないって公にニュースサイトを通して発言してるから、
これまで公開したものを差し止めるのは難しいだろうね。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:13:08 1ROG5S5B0
>>967
YAMAHAの特許をどう掻い潜るかだなｗ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:13:19 BrdPWF6t0
>>800あたりまで読んだがスレ終わりそうなので一言言わせて。
上で貼ってあったピアプロコラボを見たけど、今度のピアプロリンクってあくまでも
個人・グループ用の申請ってことだよね。まとめてた人が補足に
＞補足1：
＞ピアプロリンクは「クリプトン社著作物を使用している作品の著作者本人による頒
＞布」を定めたものであり、ここではどれも該当しません。
って書いてある。だからCDとか個人で許可受けなくちゃならないのかな。
JOYのカラオケもＰ個人が栗に必ず話を通さないといけないみたいだし。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:14:58 4ckR8eSO0
>>954
単純にピアプロ規約をかぶせると、ピアプロに公開したとたんに商用化の道が閉ざされるってことになるんじゃないの？
ピアプロリンクをそこで使うんだという事なら、ピアプロの規約の改定が必要になるはずだけど、それはどうなるのかなぁ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:15:24 FqCByuXn0
>>968
ピアプロリンクで許諾がおりるわけじゃないからな
クリプトン側が商業規模がでかいと思えば
正式契約を結ぼうと言うだろうし
そうで無かれば、放置しるだろうから
それなりに機能はすると思うよ。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:16:21 3QqO40Ip0
>>950
次スレよろ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:16:40 0lrTrXCt0
>>969、971
エンジンまで用意するのは急にはムリなら
可愛いパッケージで、人力用サンプリング音源とかでも結構ウケるんじゃないか
ニコニコで人気のキャラの中の人とかならなおよしｗ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:17:16 tVqvTcek0
>>965
一般流通は明らかに営利だから契約。
無償配布は明らかに非営利だからピアプロライセンスで許諾。
で、その間のグレーゾーン（有償頒布）に対して
ピアプロライセンスよりも厳しく、契約よりもゆるい
ピアプロリンクを用意したってことだと思う。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:17:32 4ckR8eSO0
>>959
>>>957
>たぶんね。
うわ、まじかよ
それじゃ単純に作曲者・作詞者がピアプロから逃げるぞ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:17:52 2yITMapb0
>>973
商用化したくば許諾を得れば良い。
リンクという形で簡易に認可してもらえる手段もある。
それだけの話だろ、それは。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:18:13 YkGFKxPK0
>>976
AutoVocorderBoxβもあるからな・・・。
早々単純には行かない気がするな・・・。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:19:14 3QqO40Ip0
>>978
どうでもいいが次スレはまだか？
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:19:38 2yITMapb0
>>978
プロはどんどん逃げてもらって独り立ちするべき、という考え方なのかもしらんなぁ。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:19:43 4ckR8eSO0
>>961
えーと
ピアプロの曲とピアプロの絵を第三者があわせて非商用目的で公開した動画があったとして
曲の方は、あとから別のルートで商業化しましたって時にはクリプトンとしてはどう動くんだろう？
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:20:19 YkGFKxPK0
>>978
楽曲がピアプロ登録かどうかはとりあえず関係ない。
ニコ動とかに上げた動画素材がピアプロ素材だったりすると引っかかる。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:21:21 4ckR8eSO0
>>964
了解
テンプレはそのままでおk？
ちょっとみんな書き込み控えておいてね
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:21:43 1ROG5S5B0
えーっとなに、GPL汚染みたいな話しも
混じってるのかな？
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:21:55 3QqO40Ip0
>>983
950踏み逃げなら安価指定してスレ立て頼むこと
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:24:40 YkGFKxPK0
>>983
それはなんか違う気がするけど、抜け道としてはありだな。
それは、作者次第な気がするなぁ・・・。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:27:08 mExcBtaq0
本動画あげたあとに別アカウントか友人に宣伝動画あげてもらうとかやる可能性も無くは無いわな
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:27:11 +9ZIZpIG0
あ、誤解してた 未成年者の同人作家は使えないのかピアプロリンク･･･
じゃあ 勝手に裁判所沙汰でも詐欺行為でもなんでもやりゃいいんだよ
被害者にでも加害者にでも巻き込まれて借金作ったり、金が絡んだせいで
長年の付き合いのある友人とも殺伐としたりして あらゆる混沌を楽しめばいい
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:29:20 4ckR8eSO0
立てた
VOCALOID 議論隔離スレ part 105
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
>>987
悪い
単純にスレに追いついてなくて950踏んだと思ってなかった
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:29:47 NPUW4xsX0
>>991
乙乙
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:30:29 YkGFKxPK0
>>991
おつ～
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:30:42 FqCByuXn0
なんか、憶測で語ることを
俺達はまかされたようだぞｗｗｗ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:31:21 4ckR8eSO0
>>977
無償配布は二次創作ガイドラインでしょ
ピアプロライセンスは今のところピアプロに登録してないと関係ないはず
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:32:43 FqCByuXn0
1000なら全員が得する解決策が見つかる！！！
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:32:53 YkGFKxPK0
>>994
みたいですね～ｗ
でも、いい加減やばいので寝ますけどｗ
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:33:27 NPUW4xsX0
とりあえず公式見解でるまでまたーり議論
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:34:13 NPUW4xsX0
1000ならみんなぷるんぷるん
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:34:16 YkGFKxPK0
999なら新ライセンスルールが今日中に発表
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