08/12/08 23:37:49 FAKMsIewO
>>639
社長が「おお！○○P！しんでしまうとはなにごとだ！」ってやるのかw
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:38:38 p1yNood/O
金が動かないなら趣味の範囲で使っていいけど
金銭のやり取りが生じるならキャラを使わない、もしくはピアプロリンクを使ってねってことか
後から金銭のやり取りが生じる場合もそうだよって
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:38:41 IXMKgLFF0
ということはピアプロがルイーダの酒場か
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:38:57 YTVrEKXP0
ふー、なんだから初音ミクというパッケージがあるだけで
えらい強力にブームをコントロールできるんだなぁ。
やはり著作権って考え直す必要があるんじゃないだろうかー。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:39:25 t9hVXorb0
>>651
BRSも歌手として表記してるからアウト
ryoが今後発表する楽曲に関しては、発表の仕方による
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:39:36 9STvPmW+O
とりあえず、ボカロ人気への影響を問うているレスがピアプロにあるので
その返答を待ちたいな
影響を考慮してなかったとはさすがに思えないし
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:39:47 fdVXDb+b0
アウトアウトって具体的にどうなるの
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:39:57 cBM7zLue0
>>648
そうとも言えるが
尊師が歌っただけだったらKAITOの中の人には
絶対辿りつかなかっただろうからなあ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:40:36 LMElmRKb0
>>651
ピアプロの非商用使用限定って言う部分に引っかかるって言ってるだけだからねぇ。2次創作ガイドライン。
実は有名かどうかはあまり関係ない。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:40:50 iAuZKJmr0
>>661
コラッって怒られてからさて・・それじゃどう変えようか？にいつもなってるじゃんｗ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:40:51 T6joNI7W0
>>660
そのへんは一周年のコメントで「ムーブメントに水を差すようなことになるかもしれないが～」と言っている
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:41:16 FkQCkxqt0
>>658
主張してるってだけで、ほんとにそういう事が法的に可能なのかどうかは別問題。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:41:29 KxR3zcEV0
パッケージだけの癖して
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:41:41 a44WPZGx0
>>643
今年のはじめくらいまでなら動画名も「celluloid (full)」だけだったよw
>>647
carolは無題曲、通称Robo－Дa-Coreとして「celluoid」（ショート版の動画名）より
前のあがってたよw 動画タイトルは「初音ミクに～（以下略」ww
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:41:56 J0YUDa5z0
同人に絶望した社長が公式設定満載で版権を固めたCV03をリリースし
生みの親クリプトンの庇護から飛び出した初音ミクを打倒すべく対峙する・・・
という燃える展開が来年から繰り広げられるのですね！
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:42:15 cBM7zLue0
>>661
あくまで想像だがボカロ曲から派生した
ＣＤを出そうとして土壇場でジャケットが差し替えになったり
するようなことがひょっとしたら起こりうるかもしれない。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:42:15 bxud607M0
ピアプロリンクは許可出す訳じゃないから安全じゃないよ
後付でアウトになる可能性だって有る。クリプトン次第で。
出さないよりかは安心ってだけ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:43:12 SKIlfFto0
>>657
酒場でパーティを組んで王様にも一言あいさつしてから冒険開始
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:43:13 TN9p89gs0
そういえばはややさんが
「ピアプロに自分の曲あげた後で自分のCD商用頒布していいの？」
って発言してたのを思い出した。
まさか本当にこんな事態になるとは
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:43:18 IXMKgLFF0
かもしれないかもしれないばっかじゃ
なんでもかんでも起こり得る罠
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:43:35 FkQCkxqt0
>>671
六ヶ月たったら時効セーフなんじゃ？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:43:36 fdVXDb+b0
>>670
ジャケットはボカロもピアプロも関係ないものを使えば口の出しようが無いんじゃないの？
アウトで大変だ！って言ってるけど具体的にどういうデメリットがあるのかよくわからん
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:43:36 GVQHMQv70
>>650
今ほどじゃなくとも、永遠に無償配布から抜けないつもりでキャラを使う人は一定数いただろうし
完全キャラ排除でも初音ミクの神調教例としてあげられるかなんかして有名になる道は無くはないのじゃないかなぁ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:44:11 p1yNood/O
>>674
かもしれない運転だな
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:44:37 LV9xwxfg0
ミクを前面に出さないで発売した後で
キャラを使ったPVを作る（作られる）のは問題ないのか？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:44:47 YTVrEKXP0
>>675
それ民事関係ないみたいだし、発売するたびに元に戻るから
意味がないようだけど、つまりはデマでいいんじゃない。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:45:01 sS+awqb+0
確かボカランEDでまったくミクを表記せず、動画にもミクが出てこない曲が
一度採用されてたな。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:45:45 acGX5kUw0
>>634
なるほど。だからbakerはあそこでシンＰ叩いたんだな。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:46:05 cBM7zLue0
>>676
具体的に言うと
ＡＤむらたという人が自分の立てた企画を外されて
シンＰとbakerという有名Ｐが公衆の面前で大ゲンカした
というデメリットが生じた。
今はジャケットはボカロもピアプロも関係ないものを使っているので
口の出しようは無いと思われる。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:46:05 aFyqovN10
>>672
モンスター倒して得た利益から王様が徴収するわけですね
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:46:11 sS+awqb+0
>>681はセルロイド以外でって意味ね。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:46:24 t9hVXorb0
>>673
キャラクターを使ってないなら大丈夫でしょ
>>676
何度も言っているが、クリプトンはキャラクターを使った元の動画に対して権利主張をしているんだよ
楽曲に対しては何も言わないし、言う権利がない
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:46:46 FkQCkxqt0
>>679
Pが自分で作る→アウト
他人が作ってくれる→セーフ
なのでは？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:47:21 a44WPZGx0
>>681
それ何て＃2のcelluloid？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:47:49 ocHAQHdw0
個人が商業流通で他社キャラを使うってのは難しいな
個別契約で大手のみにすべきなのがよくわかるわ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:47:58 fdVXDb+b0
>>686
動画に対して権利を主張って具体的にクリプトンに何が出来るんだろう
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:48:10 FrJ4Po9S0
>>687
ただ、そのＰＶを作った『他人』が著作権でどうこう言われる可能性が後に出てくる。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:48:52 Mxh7rc1x0
ノーブランドロイドを待望する俺がいる。
UTAU…？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:49:20 84AOvEDL0
>>687
商用作品の二次創作＝著作権的に問題が出てくるのでPV作者の危険度が増す
という問題が出てくる
要するにリスクはPV作者が全部ひっかぶる形になってしまうわけだ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:49:35 3t9zHyLg0
>>690
権利者削除？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:49:40 IXMKgLFF0
>>692
っ自声
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:50:23 T6joNI7W0
>>692
「キャラクターデザイン、名前は明らかにCVを意識しているのでｔｙ」ってなりそうｗ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:50:41 bxud607M0
>>692
がくぽも今のところ大丈夫。今のところは。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:50:49 FkQCkxqt0
>>686
手のひら返ししてるからなあ
黙認するからどんどん動画サイトにうｐしておｋ とニュースサイトの取材で公言
↓
想定外の問題が出て来たので……
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:51:56 fdVXDb+b0
>>694
さすがにそれはないんじゃ・・・
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:52:09 3t9zHyLg0
>>696
テトはともかく、UTAU自体は大丈夫じゃね？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:52:19 SKIlfFto0
許可なくスライム殺したら蛮行
王様の許可証があれば冒険
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:52:21 IXMKgLFF0
俺も商用レーベルからミクCDが発売されるようになるとは思って無かった
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:52:24 a44WPZGx0
>>695
自分の生歌より
自声ライブラリを自分で調教したUTAUの方が上手かったりしてw
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:52:43 cBM7zLue0
>>697
がくぽは中の人が有名なだけに
正式な手続きを踏んでも商用が許可されるのかすら怪しい希ガス
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:52:57 kcq4ZRM40
>>686
＞何度も言っているが、クリプトンはキャラクターを使った元の動画に対して権利主張をしているんだよ
それは想像でしかないでしょ？
うろたんの問題と今回の発言の関連もあるかどうかわからんし。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:53:08 LV9xwxfg0
>>687
でもさ、そうすると「これは知らない人が作ったんです」って
いくらでも言い逃れられるよね
「自分の曲に動画つけるのはご自由にどうぞ」って言っとけば
他人がPVつくってくれて（そう見せかけられて）宣伝できてそれで無問題？
てことは順番逆ならいいってことか？？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:53:37 bxud607M0
>>696
恐らくテトやルコのことだろうけど、あの程度の類似点では著作権違反に問えない
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:53:40 aFyqovN10
>>699
つでp
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:53:46 GVQHMQv70
>>659
歌手表記だからアウトって言うけど
もしミクが現実の人気アイドルだったら、それに提供して有名になった曲を後日別の人に提供したからって関係ない話だよね
せいぜいミクのファンがぶち切れるとかその程度の話だ
そりゃ歌う歌手から挨拶の一つもするところかも知れないけど、ミク側に歌うのを禁止する権利は無い
そういう感覚で初音ミクを見ていた人にとっては、まさに青天の霹靂って言う感じなんじゃないのかねぇ
自分を作曲者・作詞家という風に自認している人ほどこの意識はあるだろうし
とくにボカロがはやり始めた頃からいる人にとっては
自分たちが曲を発表しなかったら今のミクはいないくらいの意識があってもむしろ当然だろうし
ヤキイモPの怒りもこの辺に起因する事なんだろうなぁと思うよ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:53:47 fdVXDb+b0
何か妄想だけで話が進んでるような・・・
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:54:03 p1yNood/O
例えば、キャラも何にも使ってないセーフ(音源ボカロ)曲があって
絵師がボカロキャラのPVを勝手に作ったとする
それがきっかけで原曲ヒット！
曲の作者がその曲を商業展開したとたんPV作者ピンチ？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:54:22 fdVXDb+b0
>>708
いや、あれは商用とか関係ない話だから今出すのはどうかと
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:54:39 aFyqovN10
>>706
逆ヒロかｗ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:54:43 IXMKgLFF0
妄想で扇動気味に煽る奴がいるのはいつものこと
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:54:44 sS+awqb+0
>>707
それはどうかな？
微妙だと思うw
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:54:55 T6joNI7W0
>>707
「CVシリーズの二次創作物」扱いをされるという話。著作権と同じ話になるのかな？
まぁ、冗談だｗ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:55:14 SKIlfFto0
>>690
「ええ、確かに何もできない我々ですが･･･一言だけ言っておきたくってね･･･フフ･･･」
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:55:28 t9hVXorb0
>>699
じゃあ、うｐ主を訴えるとか？
>>700
今のテトはボカロと無関係なところにいるからこの問題とは関係がないな
テトの権利者（誰？ｗ）が権利主張を始めたらその限りではないが
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:55:50 aFyqovN10
>>712
いざとなったらそこまでやる（やった）という例のつもりであげた
今後はわからがんね
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:56:48 WEea6i0N0
もう皆CDなんか出さなければいいんでないんかい
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:57:04 GVQHMQv70
>>669
それ、電通が仕掛けたとかいうなんとか言うバーチャルアイドルの二の舞になりそうだねwww
声質は使い道ありそうな感じだから、完全キャラ排除で地味に使われる本来のDTMソフトの地位まではなくならないだろうけど
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:57:38 fdVXDb+b0
社長が商業作品は動画まで手を出すって言ってるログが読みたいんだけど
どこで書いてたんでしょうか
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:58:02 IXMKgLFF0
>>719
そもそもありゃニコニコの手違いだったかと
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:58:07 aFyqovN10
テトもがくぽもいまだ商用利用された例がないからわからんよね
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:58:13 GVQHMQv70
>>674
おまえの書き込みを見て、ヒヤリハットの歌詞を思い出したじゃないかwww
ちょっと聞いて来るぜ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:58:22 T6joNI7W0
>>722
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:58:47 a44WPZGx0
伊達杏子はネルの雇い主。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:58:55 t9hVXorb0
>>705
想像じゃなくて、社長の書き込みを素直に受け取るとこうなる
>>709
個人的には同意する
これはあくまでも社長の見解通りに事を進めた場合の話だからね
しかし、版元がこういう意識を持っているという事は留意しておく必要がある
クリプトンの権利が絡むものは作品から取り除いていくのが無難だろう
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:59:10 YTVrEKXP0
うーん、しかしこれだけ権利にうるさいなら
JASRACを改善する、という道を潰さないでほしかったなぁ。
あちらはあちらで簡単な商業への道だったから
改善できれば面白かったのに。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:59:25 fdVXDb+b0
>>725
何の曲か思い出せなかったけどすっきりした。聞いてこよう。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:59:47 SKIlfFto0
>>684
王国に寄付金をお願いをしているだけです
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:59:58 84AOvEDL0
>>722
社長が手を出すんじゃなくて、ニコの規約上の問題が出てくるって事だろ
商用作品の宣伝動画だとか、著作権侵害動画だとかいろいろつっこめるようになってしまう
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:00:20 nEK7sbSf0
確かに元々は非商用だったはずだからなw
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:01:29 IXMKgLFF0
【鏡音リン＆レン】 ヒヤリハット 【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:01:56 4ckR8eSO0
>>679
神PVがきてもオリジナル作者は無視を決め込むしかなくなるとかだとえらい寂しい話だよなぁ
無視どころか削除要請しなきゃいけなくなったりして
最初からボカロキャラPV禁止を明記したら、キャラを意識してるからアウトとかwwww
本気で言ってるわけじゃないからね？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:03:17 mZp9GVLgO
ドワンゴのいい加減さと栗の硬さを足して２で割りたくなってきた
以前に決裂したのがわかる気がするｗ
>>729
権利よりもむしろ規約の矛盾が我慢ならないタイプじゃないかと
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:03:43 KTPHzLFi0
>>732
社長の書き込みでは、
『今まで非商用だった楽曲が商用になることで、非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」
に収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反することになりえます。』
なので、ニコ動ではなくクリプトン側の問題です
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:04:09 RBuQHvY20
>>732
ニコ動の規約上も問題になるけど、ピアプロで弊社の二次創作のガイドラインに違反する可能性があるとはっきり言ってる
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:04:49 a44WPZGx0
【鏡音リン＆レン】 ハヤリヒット(080505) 【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:05:27 4ckR8eSO0
>>686
知らんぷりして動画消さなかったら、不作為による作為みたいな話で追求されるってこと？
まあ、実際に動画を配信してるのはニコニコなんだから、ニコニコの方に話が行くだろうなぁ
そして、まぎれも無く権利者からの申し立てなんだから、ニコ運営は削除するだろうなぁ
なんか詰まらん話になってきたw
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:05:43 Pz8Z5Du40
>>726って、ピアプロに置いてる曲の問題じゃないの？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:05:43 2kpMjd5E0
ニコニコはどう考えてんのかな
例のインタビュー見る限りじゃ自分とこが噛んでない商品はよく思って無さそうだけど
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:05:48 KqFPvbpK0
事前に許可取れば終わるものを
やらなかってもめてるだけだろどうせｗｗｗ
ミクつかった絵やキャラそんは
禁止じゃなく既に前例があるだろうに
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:06:00 JaovRr5q0
なんかよく分からんくなってきたけど、
社長は結構一貫して、権利関係をクリアにした上で自由にやってほしいと言ってて
締め付けるつもりは多分毛頭無い、ただ他人の権利を侵すリスクをユーザーに負わせたくない
と言ってるだけだと思う。
その為のベストな方法を模索してる最中だというのに、なんか揚げ足取るような変な流れ
だよなあ、という気がしてならんよ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:06:22 RBuQHvY20
>>736
それは思うｗ
ニコ動は基本放置で、ユーザーが騒いでも無視だからなｗ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:06:56 T6joNI7W0
>>741
ピアプロに置いてなくても、ミクのキャラ絵とか使ったりしてニコに出せば
それはクリの言う二次創作にあたる。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:07:05 CGM2LE2J0
>>718
テトって有名になった以降ピアプロにどんどん画像が投稿されちゃって
ピアプロも黙認状態になっっちゃってるけどね
かといってネルハクみたいな立場にはなれないだろうし
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:07:44 q6QHf+cj0
>>747
神IDだな。この空気なんとかしてくれよ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:08:39 GVQHMQv70
>>693
商業作品とは言っても、インタラクティブ配信は作者の裁量に出来る契約にすれば良いんじゃねぇの？
まさか、ボカロキャラPVを消すように権利行使しなければならないとPにせまるとか？
無視を決め込んだら、ニコ動運営にキャラクタの権利者として削除を要請するとか？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:09:02 iAuZKJmr0
CGMもーつれー＞＜
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:09:37 iuoYomxB0
これって、ミクとして曲を動画でうｐしたい→非商用だからOK
その動画で使った曲をミクとして商用CDで出したい→前は非商用だったから自由にしてよかったけど、今回は契約してね
ってだけの話じゃないの？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:10:18 4ckR8eSO0
>>696
テトとルコはアウトかwww
まあ、しょうがないけどねwww
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:10:41 q6QHf+cj0
>>751
CD化の時にミク使わずとも、という話を言いだしたから「え？ちょっとそこまで口出すの？」って感じなんじゃね
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:11:32 4ckR8eSO0
>>703
AutotuneやMelodyn使うのが良いと思われwww
シンPみたいに声質がヤバいのはどうしようもないけどwwwww
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:11:52 JQ4TLPbE0
>>752
イクなら大丈夫だ。多分w
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:11:54 mZp9GVLgO
>>744
自分もそうだろうと思うんだけどね
ただ、とりあえず暫定で事項決めておいて、その間に皆で話し合うというのができたら
もっとすんなり流れるのにとは思ってしまう
想定外→まずはストップだからなぁ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:12:49 7wGBBV7EO
>>751
結果、その元動画が販促用になっちゃうよね？ってことのようだ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:13:28 4ckR8eSO0
>>715
同一キャラに見えないのは当然として
翻案権侵害として考えるとミクの本質的特徴とは何か
ミクの具体的表現とはなんだろうか
というあたりの争いになるんだろうね
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:13:51 KTPHzLFi0
>>744
権利関係は最初からクリアだよ
ガイドラインに基づいてミクが歌った楽曲は非商用であり続けなければいけない
という理屈が通用するかどうかだ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:14:40 iuoYomxB0
>>757
そこからは憶測な気がするんだが
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:16:33 4ckR8eSO0
>>715
同一キャラに見えないのは当然として
翻案権侵害として考えるとミクの本質的特徴とは何か
ミクの具体的表現とはなんだろうか
というあたりの争いになるんだろうね
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:18:15 YkGFKxPK0
>>757
販促用というより、楽曲が商用化されるから、それ以降は非商用利用じゃないよねってことだね。
ただこれが・・・
原盤変えたときにどうなるのか？っていう問題は自体を複雑にするね。
ボカロじゃない人間歌唱ものとか・・・。
分かりやすい例で言えば、わｐの「こねこのぱやぱや」とか「ありがとさよなら」とかだな。もちろん申請済みだろうけどね。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:19:52 4ckR8eSO0
>>755
イクで商業デビューっすか？
それ実現したら、すご過ぎるぜwww
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:20:20 3A/HPasi0
>>752
CVもどきではないだけで
それ以外もボカロ亜種みたいな感じじゃないのか？ｗ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:21:14 mExcBtaq0
でも、考えてみたら「想定外だったって」しょうがないんじゃないかな？
伊藤社長だって発売して１年でオリコンチャートに載る作曲者が
出てくるとは思ってねーだろｗ
オリコンに載るのに非商用問題放置するわけにもいかねーしスピードが速すぎるんだよｗ
同人誌が書籍ランキングの１０位以内に入ったら出版社がどう対応するよ普通ｗｗ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:21:28 YkGFKxPK0
あー、わｐは完全オリキャラだな・・・。
しかも、キャラ版権がらみでいろいろ言ってたような・・・。
もしかしたら、大当たり？ｗ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:23:00 ngOwrnJk0
ワpCD出すっぽいね
楽器としてMEIKO使用するだけだけど
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:24:09 4ckR8eSO0
>>759
どういう権利に基づいた主張なのかってのが問題だろうなぁ
商業化した時点で公衆送信化権にかかる行為を直接やっているのは動画投稿サイト
ところが、動画投稿サイト自身の営利行為では全然ないんだ
あ、Loidレーベルはドワンゴ関連会社だからニコニコに関してはまた話し違うかも
まあ、うp主も消せるんだから責任ありと見なされるかもしれないけどどうだろうなぁ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:24:25 7wGBBV7EO
>>762
だよなー
例えば仮歌でボカロ動画上げて歌手募集して
後日、その歌手と商業展開したときとかね
仮歌動画にボカロのボの字も入ってないなら大丈夫なんだろうけど
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:25:00 zDNFGNPM0
>>766
去年というかリンが出た直後から宣言していたよ
キャラクターの人格が付いて廻るのは嫌だと
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:25:30 4ckR8eSO0
>>764
あのねぇ
権利の話をしているんだから、それ以外のUTAUキャラが具体的にクリプトンのどんな権利を侵害するのかいってごらん
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:25:41 JQ4TLPbE0
>>763
765の言ってることを考えればないとは言えないぞ！
がんばれ！！応援しているぞ！！！www
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:25:55 XAhQS9ee0
>>728
いや、俺にはそうは読めなかったのよ。
これまでのボカロCDはボカロのキャラを全面に出したものばかりだったし、
それのこと（CD自体）を指してるんじゃないか、と思った。
＞非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に収まっていた
＞動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反することに
＞なりえます。
これが、「動画そのものがガイドライン違反になる」のか
「動画はいいけど、商用物でキャラ使ったら違反」なのか。
うろたんの件を見てると、ロゴやデザイン変更で回避できた（？）みたいだし、
「動画はいいけど、商用物でキャラ使ったら違反」の方なんじゃないかなー、とか
もし、動画ではミクを出してたけどCDでは使ってないのとかにまで本当に
乗り出してくるとしたらやりすぎだわな。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:25:55 RBuQHvY20
>>765
いや、むしろオリコン載るような完全に企業が関わってくれてる曲の方が問題ないんだ
ちゃんとした契約を結ぶから
同人でやってる人のほうが影響大きいんじゃないか？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:26:05 7PW+Fyxv0
>>765
まったくだな
オタクのすくつ用遊びツールのはずが
一流歌手に交じってランキング入ってんだから
一介のソフト会社の手には余るわなー
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:26:08 kTFGfjJw0
うるし氏めちゃくちゃ喧嘩ごしなんだな
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:27:15 E+sgJgON0
今来た産業
ピアプロに投稿されたら、それは栗のものになるの？
じゃあハクネルや、テトでさえもうアウトなの？
そこが一番心配。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:27:33 mExcBtaq0
>>774
だからグレーな部分を早急になんとかしたいって事なんじゃないのかね？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:27:39 uLRs7iWP0
アクメイクで商業化とか面白そうだな
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:27:52 7wGBBV7EO
完全に楽器として使いたい、広まってほしい人にはいいのかも
聞き手を得るためにボカロってアドバンテージが欲しい人にはきついだろうけど
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:28:09 YkGFKxPK0
>>770
知ってる。そのときに言ってた事が1年たって現実になったんだなぁって、
そういう意味で危惧が大当たりしたねっていう意味。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:28:19 RBuQHvY20
>>776
社長全体の枠組み作ろうとしてて、うるし氏ほったらかしなんじゃないか
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:28:20 1ROG5S5B0
>>765
まぁ関係ない話だが部数だけなら書籍ランキングにはいる
同人はすでにあると思うぞ。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:28:28 zDNFGNPM0
>>771
重音テトってピアプロ登録が認められている「創作VOCALOID」でしょ
二次創作扱いでクリプトンが権限を持つ
UTAUもボカロライブラリ同様、アプリとキャラクターの権利は分離独立している
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:28:59 4ckR8eSO0
>>768を書いていてふと思ったんだが
動画投稿サイトっていうか、ニコニコって動画見てもらってそこに張ってある商品を買ってもらう事によって収入を得ているよね
ってことは、ユーザーから投稿された動画コンテンツを提供するってのは、間接的に利益を生む営利行為になるわけだ
権利や規約関連の矛盾を整理するって言うなら、ここも整理してもらわないと片手落ちなのでは？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:29:12 KTPHzLFi0
>>773
楽曲が商用化された事を問題視しているので、商用化の際に誰が歌っているかは関係ないと思いますよ
「楽曲」は作曲と作詞部分ですから
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:29:36 1ROG5S5B0
>>776
いやー、だってうるし氏の話をほったらかしにしてる感じあるし
いろいろ言いたい事もあるんだと思うよ。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:30:29 mExcBtaq0
>>783
それはでも「おめこぼし」してくれてりゃいいけど、ドラえもん最終話の同人作家みたいに
グレーだったから吊るし上げられたって危険を常に内包してるわけで
ボカロ界からそういうの出したくないからの予防線と思えるんだけどな
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:30:55 YkGFKxPK0
>>785
それを言うと、プレミアム会員なんていうのも引っかかる。
赤字だけど、明らかに商用サイトなので、問題になるわな。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:31:18 4ckR8eSO0
>>772
うーむ、誠に残念ながらイクは持ってないんだwwww
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:32:04 +9ZIZpIG0
>>776
彼は以前はもっと優しい顔をしていたような気がする
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:32:09 E+sgJgON0
すごいなぁ、じゃあピアプロは巨大な投網のようなものだったわけだ。
もう一網打尽だね。
今後とも投稿しようなんて奴が出てくるのか？
誰だよ、社長はみんなの創作活動が見たいだけって言ってたから、信じよう
なんて言ってたお花畑は。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:32:31 YLnjYTy/0
>>773
うろたんの場合は絵描いてた人がピアプロに上げてたのが問題になったらしいよ。
ボカロキャラ無しのただのロゴね。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:33:13 mExcBtaq0
>>792
人に聞いた意見だけで判断する君の頭がお花畑
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:33:44 q6QHf+cj0
>>791
それサムネｗ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:33:50 qtDNtvnv0
栗が「これからこうするよ！」って言いたいわけじゃなく、「現状だとこうだけどマズイよね、どうしようか？」って話なんかな？ よくわからん……。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:34:03 7PW+Fyxv0
規制するためのルールか
守ってくれるためのルールか
どっち転ぶかはこれからを見てみないと分からん。
聞き専から見てると規制されるべき奴も居るのは確かだと思うし。
作り手からするとルールあるだけでむかつくのかもしれないし。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:34:44 6qnipwLo0
>>791
サムネの問題じゃねぇｗｗｗ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:34:49 XAhQS9ee0
>>793
であれば、やっぱり動画は無問題？
わからんなぁ。
社長のもっと具体的な公式見解が欲しい。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:34:53 cmJGPBRV0
ピアプロに上げたらクリプトンのモノなんて言ったら
がくぽまでクリプトンのモノになっちまうぞ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:35:01 4ckR8eSO0
>>777
テトに関しては、オリジナルの権利者という事になっている線画絵師がピアプロ等こうした事実は無いっぽいのでキャラ自体はまだ安全だと思う
もちろん、テトのキャラクタ自体のデザインが、ミクの権利を侵害していないと設楽の話だけど
線画絵師のオリジナル絵はミクの特徴なんてほとんど含んでないから大丈夫なのではないかな
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:35:04 RBuQHvY20
>>778
そういったこともピアプロリンクを用意した一因なのかなと思う
しかし、なるべく現状を維持しようと思ったら
ピアプロリンクの改善か規約の変更が必要かなあ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:35:06 eLZF96S50
>>792
だからボカロの著作権自体は最初から栗のものだっての
商用の話が多くなってきたからこの辺でちゃんと線引きを理解してねってのが社長の言い分だろ
非商用でやるぶんには今までと変わらないよ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:35:12 t9qUJQF6O
許せ、ジーククリプしてれば少なくとも叩かれる側には絶対回らないから楽だったんだよ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:35:15 kTFGfjJw0
>>791
ワロタｗ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:35:41 7PW+Fyxv0
>>793
それも憶測にすぎないわけだが。
ロゴのせいでジャケ差し替えになったと
発言している関係者などいない。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:36:05 JQ4TLPbE0
>>785
別に動画コンテンツが営利行為じゃないワケじゃないよ。
むしろ会社ってのは営利団体なんだから、直接利益を生まなくても
全部営利行為だと考えた方がいい。
じゃないと民放テレビも営利じゃなくなっちゃうし、
キップ売り場運営は営利だけど電車運転は営利じゃんないことになるよw
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:36:49 kTFGfjJw0
>>793
ロゴはピアプロに上がってる奴そのままってわけではないみたいだが
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:37:06 RBuQHvY20
うろたんの件とピアプロでの発言はつながってるかどうかすらわからんしな
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:37:35 zDNFGNPM0
そもそもピアプロ自体「非商用・同人用途でコンテンツを広めるサイト」だしね
誰も規約を読まずに絵や曲を投稿していたのかと
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:37:54 /+Xa44t80
>803
非商用で公開（宣伝）してたら
後からキャラ隠して商用販売してもアウトってのが今の話じゃないの？
そうなると、いつどこでどうなるか分かんないから
非商用でも使いづらいわーっていう
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:38:21 qYa+odeI0
>>810
同人は含まれていないがｗ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:38:38 YXEaeE4R0
しかしピアプロのブログコメのやりとり丁寧語で喧嘩腰ってのが笑える
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:38:39 4ckR8eSO0
>>791
だよね
あのどこかとぼけた絵好きだったのに．．．
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:39:09 E+sgJgON0
>>803
がくぽやテトも栗のものか？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:39:38 BEV1ogT10
>>803
ずっと非商用でやるならな。
同人含んだ商用に転換しようとした時に問題が出てくる訳で。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:39:43 XWg8S3iq0
>>787
だからと言って、気持ちの良い態度じゃない。喧嘩腰というよりも、
挑発的じゃん。15,6の餓鬼じゃ有るまいし。弁護士に相談してみますとか。
相談される弁護士も困るだろうけど。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:40:27 m4QqQ5uM0
動画削除すれば問題ないよね？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:40:51 q6QHf+cj0
とりあえず、社長にストレートに意見ぶつけてくれる人がほかに少ないからうるし氏には期待している
言葉遣いには賛成できないけどｗ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:40:59 XAhQS9ee0
うるしさんはある意味みんなの為に鬼になってる部分があるからね・・・。
もう少し冷静になって欲しいとは思うけど、批判する気にはなれないよ。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:42:00 4ckR8eSO0
>>807
いやだから、会社の活動として営利目的でミクの動画を配信しているのは
どう考えても、クリプトンの持つ公衆送信化権を侵害する行為じゃねえかってことさ
もちろん、すでに当事者どうして解決済みだって言うなら良いけど
そうすると今度は、商業化した曲の動画があがっているって言う事を問題にする理屈が分からないじゃないか
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:42:28 mExcBtaq0
掲示板ってログが残るところで議論してるんだから考える時間与えてやれってのｗ
クリ側の発言で大揉めになるんだからｗ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:43:03 7wGBBV7EO
うるし氏の案件はぶっちゃけ掲示板でやるのはあまり向いてないと思うんだけど
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:43:04 YkGFKxPK0
>>815
クリのものとか何とか言う前に・・・
ピアプロにおいてある素材が非商用使用前提であるってこと。
栗製ボカロとがくぽに関しては、2次創作ガイドラインがあって、非商用使用が前提になってる。
と、2本並列で規約があるってこと。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:46:29 XAhQS9ee0
社長の返答来てるね。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:46:38 eLZF96S50
まぁ、後ちょっと気になるのは投稿したものに作者自らが手を加えたものも規約に接触するのかってことだな
歌詞を弄ってみた、構図を変えてみた等でも接触するようだとかなり使いづらくなってしまう
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:47:39 q6QHf+cj0
>>825
答えになってないというかもう笑ったｗｗ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:49:10 4ckR8eSO0
>>826
ピアプロに公開したからって、作者自身が持つ権利が制限されるはず無いと思うんだけどなぁ
ピアプロの規約に権利譲渡を規定した項目なんてあったっけ？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:49:54 RBuQHvY20
>>821
栗は動画を配信してるのはユーザーと見てるからじゃないか
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:50:41 KqFPvbpK0
俺にはもう全員いつもの人に見えるぜｗｗ
ひさしぶりにオラはわくわくしてきたぜｗｗｗ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:50:52 JQ4TLPbE0
>>825
なんか噛み合ってなくない？
双方微温状態だしw
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:52:25 YkGFKxPK0
>>828
というよりも、CCと同じで、配布条件を後から変えられないっていうこところじゃないかな。
ニコニコモンズだと、後から変えられるけど。
あと、コンテンツ削除後も、宣言とか行使権限が消せない項目もあったような・・・。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:52:55 kTFGfjJw0
喧嘩腰だなとはおもったけど、批判する気はないよ
聞きたいことずけずけ聞いてくれてるし＜うるし氏
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:53:06 4ckR8eSO0
やっぱり、１１条５項に
＞会員は、会員コンテンツにつき、著作権・商標権・特許権・意匠権を含む知的財産権その他一切の権利の適法かつ有効な使用又は利用権を有していることを保証するものとします。
とある以上、会員がピアプロ外で自分のアップロードしたコンテンツを使う分には、いっさいの制限を受けないはずだ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:53:43 /+Xa44t80
>>825
契約が必要なのか必要じゃないのかって聞かれてるのに
質問をはぐらかしてるね わざとか？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:53:56 t9qUJQF6O
社長「くよくよすんなよ…大丈夫！俺についてこい！ネバーギブアップ！」
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:54:44 kTFGfjJw0
これがドワンゴの回答だったらフルボッコかもしれないｗ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:54:49 7wGBBV7EO
うるし氏と社長は直で会うか電話で話した方が早くね？
噛み合ってないことを大衆の前で延々とやっても周りが混乱するだけだろw
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:56:24 4ckR8eSO0
>>832
この辺のライセンスの話、本当はあんまり詳しくないんだけど
CCとGFDLのダブルライセンスとか結構あって
ようするに、利用者側がCCとGFDLどっちの条件で使うか選べるってことなんだけど
いったんCCで公開した後に、元著作者がGFDLを追加できないなんて話はこれまで聞いた事が無い
CCで公開したもののライセンスを変更できないというのは、作者以外に対する制限じゃないの？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:57:01 wuxGg5Br0
>>838
数時間前に実感しました
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:57:24 +9ZIZpIG0
社長wwww
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:58:08 q6QHf+cj0
うるし氏が頭抱えてる図が想像できて可哀そうになってきたｗ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:58:49 rHL3xUij0
非商用二次利用Ｏｋで始まったものが商用化されるときの問題点だな。
商用化されると、以前二次利用Ｏｋされていたものの立場はどうなるか。
そのまま二次利用Ｏｋだと商用側に大きなリスクが生じる。
かといって、一度契約が成立したと考えられる非商用時代の二次利用Ｏｋを破棄できるか。
しかし、実験場としては大いに機能しているな。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:59:07 wecyKHoV0
話が、いかにクリプトンに権利を奪われずミクを商用で利用するかって方向へ向かってる？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:59:11 NPUW4xsX0
>>835
先に誤解を解いときたいんでしょ
またコメントあるかもしれんのでもちつけ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:59:33 YkGFKxPK0
>>839
そうじゃなくて、CCの配布条件の変更が出来ないっていうこと。
例えば商用使用可能から商用使用不可に出来ないっていうようなこと。
複数のライセンスを使えないってことじゃない。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:00:29 RBuQHvY20
ギロカクたんの好物に社長入れてもいいんじゃないかｗ
スレ早すぎｗ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:01:49 X6JPipNK0
どこの掲示板で議論してんの？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:02:42 1r2tF6ng0
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:02:47 YkGFKxPK0
>>848
>>726
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:03:08 +9ZIZpIG0
ギロカクたんは社長の手料理をはじめて食べて以来、他の男では満足できない体になってるよ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:03:33 4ckR8eSO0
>>846
商用使用可から商用使用不可に移行できないのは、以降を決意する前に商用利用目的で二次利用した作品の扱いが問題になるからじゃないの？
商用利用不可から商用利用可に移行する（というか許諾できる条件を単純に広げる）のまで禁止されていたっけ？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:03:34 cmJGPBRV0
>>837
いままでの信頼がなかったらマジヤバイと思うよ、これ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:03:55 X6JPipNK0
>>849-850
トントン
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:06:50 xX5In9bF0
企業として栗は、穴がないがっちり縛った規約と建前以上は表明できない
社長は説明したくてもできないわな
でも、それじゃユーザーが納得してくれないのは当然
縛られまくって動けないのに、あの場に出てきて何をするつもりなんだろう
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:09:52 7wGBBV7EO
>>855
ネット上で文章として残るときついからな
特に去年の例があるだけに
個人ある前に社長だし
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:10:54 1ROG5S5B0
>>843
それってJASRACの問題だったような
それなら、ニコニコ等、二次利用をクリアに使用できる空間があるし
あれほどJASを叩いていた伊藤社長の言い方として少し納得がいかないなぁ。
一番単純なのは、包括契約とかいう気がするけど、何か強力過ぎるし
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:15:19 JoLxtnB80
要するに、いままで同人とか言って誤魔化してきたけど
商売（たとえ1円のやりとりでも）するってのは大変だよ
ボカロで商売するなら覚悟を決めとけ、という事でいいの？
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:18:41 eLZF96S50
社長個人としてはなるべく自由にしたいけど、一社会人・会社の長として取り締まるべきところは取り締まらなければならない、
っていうジレンマに苦しんでそうだな
がっちり規約を固めてしまえば確かにルールは明確になるけど、同時に創造の幅も制限することになる
本当は社長もグレーゾーンの範囲内で遊んでいて欲しいんだろうけど、難しいところだね
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:20:22 YkGFKxPK0
>>852
変えられないという認識しかないので、個別にどうだったかは自信がない。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:20:36 E+sgJgON0
>>801>>824
最低でも、ピアプロにおいてあるもの以外に規制は掛からないんだよね
（ピアプロにテトの絵がおいてある→
ピアプロ外の、テト関連の創作物も栗規制がかかる、はありえないよね）
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:25:19 +9ZIZpIG0
クリにテトの何の権利があるんだよw
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:26:01 StdB90Zd0
>>851
＋ ／/ ＋
＋ ／</ +
ｷﾀ━━ .'´ </━━!!!! イェーイ
+ i. ._</_ .ヽ +
< -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
＋ | |ﾉ ° ノ| ＋ ＋ _＿_
／ | / ・ /ヽ
（＿⌒) ・ ・ |｜＿＿＿＿___＿___＿ |ま |￣|
ｌ⌒ヽ ＿ﾉ | |＼ |___| {}@{}@{}－| る| |
| r `(;;U;) ）__) ＼ >ﾟ))))彡ー―'. |＿.|＿|
（＿ノ ￣ ／ ／ ＼`ー―’＿＿＿
（＿_^) | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:26:06 4ckR8eSO0
これ、向こうに書き込もうかとも思ったけど、ピアプロに何も投稿してないアカウントで投下してもうさん臭いだけなんでこっちに投下しておくわ
＞いきなり話に割り込んで申し訳ないのですが
＞個人的にはどこからがキャラクタの二次利用にあたるのかという線引きを出来るだけすみやかに明確に示していただきたいと思っています
＞一番困るのは、単に楽器として使用していたと思い込んでいた楽曲をCD化しようとしたときにクリプトンサイドからStopがかかる事だろうと思います
＞また、いったんVocaloidキャラクタを使った作品の一部として公開した楽曲をVocaloid抜きで商品化しようとしたときにどのような制限が加わるのかという事も明確にしていただきたいと思います
＞とりあえず、この辺りの条件が明確にならない限り、Vocaloidを純粋に音源としてVocaloidキャラクタとは切り離された楽曲に使用したり
＞楽曲それ自体としてVocaloidキャラクタに依存していないものを、Vocaloidキャラクタを利用した動画作品等に使用したりする事に対する心理的抵抗はなくならないと思います
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:26:54 2yITMapb0
てか社長の言葉があまりに足りないだけじゃね？
結局、二次創作物等の商用化・権利関係の整備で
思わぬ危険にさらされる3次作者を防衛するためにCCと同じく
権利変更の世代越えさせないって事だろ、これ。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:26:54 FqCByuXn0
>>861
文章については、一部規制ありだったりする。
（商業化するときは、クリプトンが窓口で無ければならない）
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:28:11 JoLxtnB80
>>861
その話以前の問題として
テト自体がボカロの（デザイン以外の部分でも）二次創作として生まれた
とか色々あるからややこしいんだよなｗ
ボカロもどきとして作られたって経緯とかは権利的にどうなるんだろう
まあ今回の件とは関係ないけど
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:29:24 XAhQS9ee0
まあ、いくら社長でもこんな微妙な問題を独断で回答するわけにいかないから
社内で協議した後で正式な発表が明日以降にあるんじゃない？
それにしても社長ももうちょっと落ち着いて回答したほうがｗ
「ご意見ありがとうございます。皆さんの意見を聞いて、後日正式な回答をいたします」
みたいにさ。
普通の会社らしくない部分がクリプトンの強みなんだけど弱みでもある。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:29:28 EGwLfjqB0
>>865
毎回いろいろ足りてないと思うｗ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:31:11 xX5In9bF0
「企業として規約以上のことは言えないけど、悪いようにするつもりはないから信用して」
結局何を聞かれても、これしか言ってない
それしか言えないのはわかるが、ハイわかりましたと納得してくれるわけない
それをわかってて出てきた理由は何？ユーザーを納得させるような切り札をまだ残してる？
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:31:13 /+Xa44t80
>>868
そーだよな。後日正式回答が一番無難。
ああやって中途半端に茶化すみたいな書き方されるとイラッとする。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:31:37 ro+ToQjZ0
クリプトンのズルさだと俺は思う
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:32:26 4ckR8eSO0
>>867
えーと、著作権で保護されるのはミクのデザインだけじゃないの？
重音テトという表記が初音ミクという商品表示の権利を侵害してるとかそう言う話？
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:32:35 E+sgJgON0
>>862>>867
個人的に大好きなテト曲をカラオケ化してほしいんだけど、
もし障害になったら嫌だなって
しかし社長は、ボカロ人気は、音源としてじゃなくキャラ萌えで人気がある
っていう認識だったんだね
まぁそうだと思うけど、でも社長が言うと違和感あるな
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:34:38 q6QHf+cj0
>>874
両方あってこその今の人気だからなぁ
ところで、ピアプロの方に結構固定メンバー以外の書き込みもきてるね。いいことだ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:34:57 4ckR8eSO0
>>874
テト楽曲のカラオケ化に関しては、今実際に動いてる人がいるんだから
こんなところで外野からとやかく言っても、邪魔にこそなれ利益なんか無いだろう
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:35:57 NPUW4xsX0
>>870
弁護士に相談するだの、動画を削除するだの書き込まれたらコメントしないわけには
いかないだろう、と考えたのかもしれないね
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:37:28 +9ZIZpIG0
>>872
でも世間には怖いおじさんが一杯いるからさ うかつにﾐｸを自由にしたら危ないんだよ
ユーザーが
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:42:38 +3gyasUZO
>>877
しかしクリも弁護士に相談してたハズだけどね。
想定外だからしかたないが。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:47:43 1ROG5S5B0
>>879
そういやそうだな、この程度のことも想定できない弁護士には
相談すべきではないなｗ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:49:35 JoLxtnB80
>>873
変な事にならなければクリプトンがどうこうするとも思えないけど
ボカロのパチモンみたいな感じで作られた経緯があるし、権利を侵害してるとされて
クリプトンにはキャラ使うのを止めたりする権利があるのかなあと思って
単に「違うキャラだってわかるでしょ？ボカロと全然関係ないっすよ」って言っとけばいいのかな
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:49:51 E+sgJgON0
>>876 すまんかった
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:53:33 4ckR8eSO0
>>881
翻案権侵害を考えるなら
ミクの本質的特徴とは何か
ミクの具体的表現をどのように改変したのか
という問題なんだよ
それ以外の権利侵害の話なら具体的に指摘してくれ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:59:43 FqCByuXn0
なんか、うろたんと、社長の発言は別々に進行してて
一見接点がありそうだけど、実は接していない気がしてきた。
まぁ、順当に考えると、ピアプロの小説以外のコンテンツに
クリプトンからの縛りが入る要素はないし
ピアプロリンクとうろたん騒動と社長の発言が重なって
ユーザと社長の双方で混乱してるだけのような気もする。
論点の整理からはじめないと、しばらく混乱しそうだな。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:04:24 cmJGPBRV0
>>884
うろたんだーの件と社長の発言が直接関係なくても
社長の発言として、商用曲の動画は規約違反ってのは
ボカロ界隈混乱させるに十分な発言だと思うけどな
ボカロ界隈は権利にクリーンだと思ってたのが、そうじゃなかったわけだし
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:06:00 cxlkK7bs0
何か同人も金取ってるからって、一般商業流通も同じでいけるってガキの発想してる奴が
やたら多いのが驚きなんだが。
同人の世界ってのが基本アングラ、グレーどころか真っ黒なだけで、
本来他人の持ってる権利物で一円でも金稼ごうと思ったら、契約行為が発生するのは当然のことだろ。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:08:37 2yITMapb0
>>884
はじめからそうだと思うぞ。
現状だと、広めた後から権利を主張して3次4次の創作者に金を要求する事ができるから、
それをとめる方法って話でしかない。
論点は商用曲となったら既存の動画が「後から違反になる危険」だわな。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:09:01 KTPHzLFi0
うろたんの方は事実関係がよく分からないので様子見してる
>>885
ギロカクたんも社長発言だけでお腹いっぱいだろう
楽曲が商用化すると元の動画も遡って営利と見なされるなんて
信じがたい解釈だよ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:11:10 4ckR8eSO0
>>888
さかのぼるとは一言も言っていないのでは？
たぶん、商用になった時点で宣伝として機能するようになるとか
そういう話なんだと思ってるんだけど
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:11:49 YkGFKxPK0
>>888
それを主張できるのがクリプトンだけじゃないというところもポイント。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:12:50 XAhQS9ee0
>>887
＞論点は商用曲となったら既存の動画が「後から違反になる危険」だわな。
だよね。
「そこはOK」って宣言してくれれば、だいぶ落ち着くような気がするんだが。
「同人出して黒字になったらいくらか寄付してねー」
ってのに本気で噛みつく人もそんなにいないような気もする。
そうでもないのかな？
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:13:38 cxlkK7bs0
うPした曲が商用になったのなんて今までも一杯有ったし、今でもそれらの動画普通に見れるんだから
心配する必要なんて無いだろ。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:14:09 +3gyasUZO
>>889
そうそう！
例えばP側が、CD発売の紹介で「ニコニコのあの曲が～」と動画紹介したら
それは宣伝になってしまう。
他人が紹介しても同じ事に。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:14:36 4ckR8eSO0
>>890
ニワンゴが規約違反だとして独自の判断で削除するってこと？
違反動画として通報する人間は多そうだけど、そこまでいくか？
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:15:40 4ckR8eSO0
>>893
この辺実際の法的判断がどうなるか分からんのだけど
宣伝として機能する事と、宣伝目的で利用する事って同じなのかね？
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:15:56 E+sgJgON0
>といろいろと考えると、ピアプロとは？
万が一にも商用を前提にしない、あくまで同人活動だけを視野においた作品が対象ということかな？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:17:15 2yITMapb0
>>891
まだ切り分けができてない。
そこは、基本的にOKを出す仕組みを用意した訳だ。
で、今回の社長の話は、誰もが後から
「権利確定しますた！あなたの3次創作は違反だから金を払え」と要求できる点を、
それだったらまだクリの方で握ってた方が安全だよねーって話しかしてない。
だが、その方法が良いのか俺も結論出せないし、社長の言葉が足りなさすぎる。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:18:22 eLZF96S50
>>892
問題が起こってないと言うだけで、問題自体は存在する
最初は非商用だったけど、あとから商用になったとかだと作者間でも面倒なことになる
具体的には金銭面でのトラブルとかな
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:20:00 4ckR8eSO0
インタネががくぽをCC化するって言ってたときには、そっちの方向で解決するかと期待してたんだよなぁ
結局YAMAHAが足かせになっているという事なんだろうか？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:20:04 FqCByuXn0
>>895
法定外の民事的な争いになるとおもうので
実際に裁判やってみないと、予想がつかない。
理想を言うと、個別に当事者同士で和解してほしいっていうのが
裁判所の意見になると思う。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:20:21 +3gyasUZO
>>895
そこは分からんけどさっきから言ってる人がいるように、三次利用者が出たら
さらにややこしい事になるよねってことでは？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:20:24 KTPHzLFi0
>>889
ガイドラインに違反することになりえる、と言っているから個別許諾を求めるか
ピアプロリンクを申請させる方向に向かうんでしょ？
それをしなければ真っ黒だと
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:21:49 7wGBBV7EO
今回社長が提案していること(言っていること)がなかったら
悪意をもった場合どういうことが起こる危険性があるか具体的に例を誰か教えてくれ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:23:11 4ckR8eSO0
>>900
そうかぁ
俺がそういう状態になったときに金があったら、最高裁まで争うんだけど
残念ながらそれ以前に商業化できるような曲一曲も書いてないんだよね
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:23:13 Qe7CdHiM0
確かに現状でも、曲がヒットした時の絵師とは別の絵師と組んでCDとかっていうのはどうなんだろうとかあったものな
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:24:30 4ckR8eSO0
>>901
ややこしいことが起こったとして
双方クリプトンとの間に権利問題が無ければ
当事者間で解決してもらえば良いだけだと思うんだがなぁ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:26:38 4ckR8eSO0
>>902
黒になるのは商用利用が開始された日でしょ？
それまでに、アップした動画分も含めて権利処理をすれば宵という事じゃないの？
ただ、うろたんみたいに、歌い手も換えて発売する場合にまでかかってくるのかってのは一つ問題ではあるけれど
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:26:47 1ROG5S5B0
うーん、実際に発売されている曲として
例えば星間飛行をミクが歌っている動画は(ニコニコ、youtube等で)
ミクが星間飛行の宣伝をしているから規約違反ということになるのだろうか。
オケが自作だとしても。想定外っていうかこれ、ミクカバーは
どうなるのかな。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:27:27 xX5In9bF0
今度はうるしさんもきれいに返してきたし
社長はまだ説明するつもりがないらしいから
今後どう展開するのか楽しみになってきた
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:27:29 YkGFKxPK0
>>894
極端な例として、JASRAC信託されちゃったとして考えてくれればおｋ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:27:36 4ckR8eSO0
>>905
どうもこうも、それぞれ個別の作品と見なすしか無いんじゃないのかねぇ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:28:14 2yITMapb0
>>906
二次同士ならね。
ところがピアプロの3次の場合、クリの規約の元でサイト利用している訳で、
関係する事になっちまう訳よ。まあ、なんらか保護してやるのが同義だわな、という話で。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:29:39 4ckR8eSO0
>>910
ニコニコやMySoundでは問題にならんけどピアプロからは撤退しなきゃならんということになるのかな？
ひょっとして、このピアプロから消さないといけなくなるって所をさけたがってるのか？
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:29:52 AH2T6GUY0
とりあえず社長発言とうろたん問題はややこしいからおいとくとすると
ピアプロリンクって基本的にはピアプロコンテンツの考え方を
オフライン・商用に拡張したものだよね？
オンからオフに変わるに当たって
・現物を送付してもらう
・QRコードでDB化、検索にも対応
商用に対応するに当たって
・寄付の発生
・DL不可に対応
黙認の公認って奴もピアプロ絵が後から消されるようなものかと。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:30:41 FqCByuXn0
一次創作（非商用でで公開 非商用に限り二次創作可能）
って条件で公開した楽曲があって
それに、ミクの絵をつけたＰＶがついた（二次創作物）
で一次創作が商用利用を宣言するとどうなるか？ってところだな。
一次著作側が今までどおりに、非商用に限り二次創作を認めるのであれば
問題はほとんどないけど。
ＪＡＳＲＡＣに登録なんかすると、二次創作には後付で金銭が要求されることになるわけだ。
こういうことを防ぎたいって言うのが、今回の社長の意図か？
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:31:50 +3gyasUZO
>>906
一番危険なのは三次利用者（例えば○○PV作ってみた）に、元曲をCD化した会社から
警告が行ったりする場合かな？
それも元曲の作者＝Pを介さずにって場合。
当事者同士なんて話にはならないし、いきなり権利者削除もありうる。
削除された三次利用者は何が何だか分からず、元曲Pに対して軋轢ができてしまう。
こんな感じとかありそう。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:32:28 2yITMapb0
>>915
おれは、あの社長の言葉足らずすぎる文面を、それに近い形に読み取ってみた。
いわゆる商用プロは許諾とりゃいいだけなんで、それより、その裾野に対しての話なんじゃないかな。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:32:39 MyAhYFXc0
(f⌒
＞─ 、
／: : : : : : : : : : ＼
: :＜: : : : / :入:ヽ: :ヽ
|::∧ヽ 二二二二|V
!::∨/＜二二二二!
ノ.:.:.:.:.:＼ '''' ヮ´'''ﾉヽ
´''─'へ从＞ ┌ー＜ヽ＼
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:32:54 E+sgJgON0
>>899
YAMAHAがケチつけるってのはありえない
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:33:01 4ckR8eSO0
>>912
それって、ピアプロの二次作品の公開条件として設定されている条項に反した３次作品の問題？
だとしたらクリプトンがでてくるのも分からないではないけど、それはそれでややこしくはないんじゃない？
作者がピアプロ外で、違う許諾条件で配布しているときに、ピアプロの条件に違反しているという理由だけでクリプトンが動けないって言う問題はあるけど
そこまで面倒見るなんて言い出した日には、傍目にはただのコンテンツ囲い込みとしか見えないじゃない
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:34:01 Qe7CdHiM0
>>916
それ、みくみくのPV事件そのものじゃないか？
JASにお金払って頒布したんだっけ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:34:04 +9ZIZpIG0
オリコンチャートしたからな あらゆる金銭的なトラブルに巻き込まれる可能性がある
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:34:14 2yITMapb0
>>920
投稿時点で反していないものが、後日、反する形になるって事だよ。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:34:37 YkGFKxPK0
>>913,915
JASRACは、あくまで極端な例。
現状言われているのは、2次創作ガイドラインやピアプロライセンスから外れちゃうっていうこと。
だから、商用利用時にはピアプロのコンテンツに対しても契約が必要になるよっていうこと。
それはめんどくさいから、なんかうまい方法ないかな？っていう段階だね。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:35:33 +3gyasUZO
うっ、なんか皆さんと想定してる事態が違うw
いろんなケースがあるなのか、俺ズレてるかな？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:35:44 1ROG5S5B0
>>915
そのPVで使用している時点で許可があったという事が
解っているなら大丈夫な気がするがどうなんだろう、例えば特許っであっても
効力が発揮されるより前に使用していた証拠があれば
先使用権が発生するし、申請の必要な特許より自然発生の著作権が
強力とも思えないが、詳しい人の説明を待つ。
それから後でのPVを別の媒体に移動する場合はややこしいか
でもこれも争えそうな。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:36:22 4ckR8eSO0
>>915
それって防げるのか？
みくみく問題が社長の心に大きな影を落としているのは分かるんだが
そんな事にまでクリプトンがでて来るってのは、単純に出しゃばり過ぎだと思うんだが
もちろん強制でなく任意参加の権利処理システムとして構築するってことなら話はまだ分かる
ただその場合、営利作品にたいして個別協議のチャンネルを残さなくちゃいけないからクリプトンの負担は大きかろうなぁ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:36:55 eLZF96S50
>>903
規約自体が形骸化する
例えば、ピアプロから絵素材貰ってきて商用で使う、けど絵師には無報酬で商品出した奴が丸儲けとかな
またクリプトンを通さずに初音ミクの商品を勝手に出してしまうと言うのも当然問題になる
無知からであろうが同人の延長でこれをやってしまうとさすがに権利者としては見過ごせないわな
で、そうなると法的な話になってきてお互いに出るところでなきゃならないから
そういうことにならないための予防線を張りましょうってこと
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:37:37 2yITMapb0
>>927
いや、商用に関しての個別チャンネルはちゃんと許諾取ればいいだけでしょ。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:39:32 E+sgJgON0
餌をくれて優しくしてくれるから居心地が良くて、ついその家に居ついていた野良猫の俺だが
よそへ遊びに行こうと思ったらいつの間にか首に紐がついていた
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:40:22 AH2T6GUY0
これはより極端な意見を出すことでピアプロリンクを大したことじゃないかのように
受け入れさせるための社長の策略に思えてきたｗ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:40:46 4ckR8eSO0
>>916
それって、レコ－ド会社が本来持っていない権利を行使しているって話じゃないの？
それとも、二次の楽曲制作者が、うっかり翻案権なんかを含めて権利譲渡ないし信託してしまった場合って事？
でも、そういう話なら一次著作者がクリプトンであるってのはほとんど意味のない事じゃない？
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:41:02 E+sgJgON0
外の世界は危ないわ、うちのごはんはおいしいでしょ、全てあなたのためなのよ
とその人は言った
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:42:25 4ckR8eSO0
>>919
あれ？
インタネが結局CCを諦めたのって、YAMAHAの規約との整合性の問題じゃなかったっけ？
当然の事としてYAMAHAが個別案件に首を突っ込むという意味でYAMAHAが足かせと言ったわけじゃないよ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:42:52 2yITMapb0
>>932
うっかりも何もよくある話なんで、そうなっても3次が困らないよう
睨み効かせる権利を握っとくって話でしょう。良いかどうかは別にして。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:43:46 +9ZIZpIG0
>>930
紐はつけてないよ、鈴をつけただけさ 外は怖いからね あまり遠くまで行くんじゃないよ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:44:41 4ckR8eSO0
>>923
ピアプロの作品を利用した3次著作物は、個別に権利処理しない限りどう頑張っても商用化できないでしょ？
その、個別の交渉の部分はクリプトンの介入できる部分じゃないんじゃないの？
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:45:47 Pz8Z5Du40
>>933
それで一曲作れw
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:45:58 2yITMapb0
>>937
投稿された二次作品の派生作品を作った人々が、
あとから個別に金を請求されたりする事を言っているのね。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:46:38 +3gyasUZO
>>931
それは孔明の罠だ！
社長の名前が「ひろあき」だったら…
>>932
いやクリも関係ない場合の話も考えて。
でもやはり話題とズレてたみたい。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:46:55 FqCByuXn0
>>924
ＣＣで宣言して、しかも「条件の継承」がついていれば
ほぼ、解決できる問題だけど
今のところ、日本では「条件の継承」が一般的じゃないから
一次（ピアプロ発）→二次（特に宣言なし）→三次→四次
って、流れがあって、三次が後出しで商用宣言と二次創作の禁止を謳った場合
一次からの分岐と、二次からの分岐にも迷惑がかかる可能性があるな。
文句を言うだけなら、一次に対してもいえてしまうからな。
特に、力の強い企業が間に入った場合に、すばらしくややこしい事態になるな。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:47:48 4ckR8eSO0
>>924
ミクを利用した作品が商用化に際して権利処理しなきゃいけないのは分かる
ピアプロから持ってきて個別に権利処理していない作品は商用化できないのも分かる
で、現状で商用不可を前提にピアプロにあがっている作品を、個別の権利処理無しに商用可に移行する方法なんて無いよね？
クリプトンがやりたがってるのはなんなんだ？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:48:47 NPUW4xsX0
今回とは微妙にちがうんだけど
うろたん(ボカロ版で大人気)→うろたんの派生作品がニコ動、ピアプロに多数登場→うろたんボカロ抜きで商品化
→うろたん(商標登録)→ニコ動・ピアプロにある派生作品が違反することに→ピアプロにある派生作品に削除義務？
・・・とかちょっと考えてみた
こういった場合には実際にどうなるんだろ素直に削除して終わりなのかしら
それともうろたんの権利もった会社とクリが交渉して消さないですむようにするのかな
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:49:39 1ROG5S5B0
しかし、許可というのがある時点で、公の不特定多数が閲覧できる状態で公開されていて
その時点で作られた物がのちに、条件の変更により金銭的に請求されるというのは、法的に
ありえないと思うのだが。
伊藤社長の言っているのはそこではなく規約との整合性だと思うがなぁ。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:50:01 2yITMapb0
>>942
そ、だからクリに許諾を得ると共に、その際にその作品から派生した作品群への
権利はピアプロを継承させる事にするという事。
これ無いと実際問題、底引き網できるからな。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:50:19 eLZF96S50
>>942
問題が起こる前にどうすれば問題を起こさず済むか（もしくは軽減出来るか）の予防策を考えようってことだろう
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:50:42 YkGFKxPK0
>>942
現状はクリプトンが一括で個別処理してる・・・はず。
今のところ、クリプトンのキャラだけだろうから。
それを、ピアプロリンクの範疇まで広げちゃうと大変だから、
どうにかいい方法ないかな？っていう感じかな？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:52:32 +9ZIZpIG0
なるほどね、少しずつ見えてきたな
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:54:28 4ckR8eSO0
>>928
ピアプロの素材はそもそも商用不可なんだから、それは単純に権利侵害案件であって、差し止め請求なり損害賠償請求なりの対象でしょう？
ピアプロリンクとかそういうシステムで具体的な損害を予防する事は出来んとおもうがどうかねぇ
後から権利侵害が明らかになったとして、出来る事は差し止め請求と損害賠償請求なんじゃないの？
出来るとしたら事前検閲をするってことにしかならなくね？
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:56:30 4ckR8eSO0
>>929
ピアプロリンクはちゃんと個別に許諾をとった事にならなくて、利用者にメリットが無いって主張がまんま効いてくるわけよ
しかも今考えてるのは二次著作物と三次著作物の間の争いだから、クリプトンが仮に事前検閲したとしても完全には防げない
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:56:35 FqCByuXn0
>>944
ZIPの例を考えると、まったくありえないとはいえないんだよこれが。
十分に広がった後で、使うなら料金徴収するって展開が実際にあった。
ＺＩＰのときは、さかのぼりは無かったけど
方法如何によってはさかのぼりは可能だ
（法廷まで持ち込んだ場合、認められるかは別だけどね）
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:58:08 Qe7CdHiM0
MP3とかGIFでも似たようなことなかったっけ？＜広がってから徴収
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:59:01 4ckR8eSO0
>>935
良いかどうかという事よりも、単純に睨みが利くのか？
だって、楽曲部分の著作権はピアプロに登録していたとしても作者個人に帰属するわけだから
自分の意志でJASRAC登録するのを止める権利はクリプトンには無いんじゃないのかなぁ
まあ、その場合はピアプロへの登録は抹消しておかないとまずいだろうけど
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:59:43 2yITMapb0
>>950
商用なら正式な許諾とればいい、ビジネスとして真っ当に。
で、
＞二次著作物と三次著作物の間の争い
に対しては、2者間がいかなる契約であろうと権利者としてピアプロ規約もかぶせるっていう方法論でそ。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 02:59:51 FqCByuXn0
>>951のＺＩPはＧＩＦが正解
訂正します
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:00:04 YkGFKxPK0
>>949
１．楽曲製作
２．とりあえず、ニコニコで発表。動画素材はピアプロ。
＝＝＝ここまで非商用
３．楽曲をCD作って売る(キャラとかなし)＝＞ここから商用
４．動画が宣伝媒体に？＜＝これ商用利用ちゃうん？
というのが、一番簡単な流れ。
ややこしいのが・・・
１～２まで同じ。
３．派生動画いっぱい
４．CD作って売る＆音楽著作権委託
５．3の人に金払えやコラ～
な流れだな。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:01:37 4ckR8eSO0
>>939
でも、少なくとも現状でピアプロの規約は作曲者が権利行使するのを止めるようにはなってないよね
じゃあ、ひょっとして、ピアプロ登録をした事によってその曲がミクの二次創作になったと主張する事によって作曲者の権利を制限しようとしてるってことか？
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:02:25 KTPHzLFi0
>>952
MP3は最初から料金提示してた
GIFに使われている圧縮アルゴリズムの特許は、
当初、料金を請求しないと言っていたものが、
ある日突然、GIFを使っている商用製品に対して請求するようになり
しばらくすると無償ソフトに対しても請求するようになり
最後にはソフトを使っているだけのユーザーにも請求してしまった
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:02:58 2yITMapb0
>>956
4は二次商用側が勝手に想定したものでしょ。
>>957
たぶんね。だから、俺もこれが正しいとは思わん。
ただ、裾野の保護にはなるわな。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:04:21 2yITMapb0
ああ、勘違いしてた、>>959の上2行は間違い
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:06:04 YkGFKxPK0
>>957
曲は関係ないんだけど、結果としては制限される。
これは、ピアプロ素材を使う条件が非商用であるという事が前提であるため。
動画と商用化された楽曲が紐付けになってることで、動画と楽曲の位置関係がひっくり返っちゃうせい。
楽曲そのものが制限されるんじゃなくて、ピアプロ素材を使った作品が公開できなくなっちゃうということ。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:06:41 4ckR8eSO0
>>944
まあ、公開した事自体がとがめられる事は無いだろうが
問題は、公衆送信化権を行使して今後の公開を禁止するって言う主張が法的に成り立ちそうな点だよなぁ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:07:15 FqCByuXn0
>>956
単純な解決方法として
ピアプロ発の二次創作物と
非商用前提で創作した初音ミクを使った創作物に
「条件の継承」を義務付けることだと思うのだが
それはそれで、一定方向への足かせになるんだよな。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:08:22 7wGBBV7EO
>>950
とりあえず次スレ頼んだ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:10:04 4ckR8eSO0
>>954
同人有償配布も営利なんでしょ？
で、社長の見解は商業＝営利＝有償なんでしょ？
だったら、同人作品も正式な許諾が必要になって
ピアプロリンクが形骸化するだけじゃない？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:10:42 +9ZIZpIG0
クリプたん「TVで小室哲也のニュースを見ながら色々な事を考えました 主に皆の将来の事です」
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:11:31 0lrTrXCt0
今の流れと全然関係ないけど
今このタイミングで、VOCALOID技術を使わず
VOCALOIDより劣ってもいいから、そこそこの出力を得られる
有名女性声優を使った合成音声ソフトが
うちの作品なら商用でも許諾無しでいいっすよ、大体の事はOKみたいな規約で出たら
面白い事になりそうだ、と思うが無理かｗ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:11:56 2yITMapb0
>>965
2-3行目が飛躍している。単に正式な許諾の簡易版だろリンクは。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:12:44 2yITMapb0
>>967
人気の2次キャラが付いてたら、脈はあるかなw
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:13:04 YLnjYTy/0
>>962
咎めないって公にニュースサイトを通して発言してるから、
これまで公開したものを差し止めるのは難しいだろうね。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:13:08 1ROG5S5B0
>>967
YAMAHAの特許をどう掻い潜るかだなｗ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:13:19 BrdPWF6t0
>>800あたりまで読んだがスレ終わりそうなので一言言わせて。
上で貼ってあったピアプロコラボを見たけど、今度のピアプロリンクってあくまでも
個人・グループ用の申請ってことだよね。まとめてた人が補足に
＞補足1：
＞ピアプロリンクは「クリプトン社著作物を使用している作品の著作者本人による頒
＞布」を定めたものであり、ここではどれも該当しません。
って書いてある。だからCDとか個人で許可受けなくちゃならないのかな。
JOYのカラオケもＰ個人が栗に必ず話を通さないといけないみたいだし。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:14:58 4ckR8eSO0
>>954
単純にピアプロ規約をかぶせると、ピアプロに公開したとたんに商用化の道が閉ざされるってことになるんじゃないの？
ピアプロリンクをそこで使うんだという事なら、ピアプロの規約の改定が必要になるはずだけど、それはどうなるのかなぁ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:15:24 FqCByuXn0
>>968
ピアプロリンクで許諾がおりるわけじゃないからな
クリプトン側が商業規模がでかいと思えば
正式契約を結ぼうと言うだろうし
そうで無かれば、放置しるだろうから
それなりに機能はすると思うよ。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:16:21 3QqO40Ip0
>>950
次スレよろ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:16:40 0lrTrXCt0
>>969、971
エンジンまで用意するのは急にはムリなら
可愛いパッケージで、人力用サンプリング音源とかでも結構ウケるんじゃないか
ニコニコで人気のキャラの中の人とかならなおよしｗ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:17:16 tVqvTcek0
>>965
一般流通は明らかに営利だから契約。
無償配布は明らかに非営利だからピアプロライセンスで許諾。
で、その間のグレーゾーン（有償頒布）に対して
ピアプロライセンスよりも厳しく、契約よりもゆるい
ピアプロリンクを用意したってことだと思う。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:17:32 4ckR8eSO0
>>959
>>>957
>たぶんね。
うわ、まじかよ
それじゃ単純に作曲者・作詞者がピアプロから逃げるぞ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:17:52 2yITMapb0
>>973
商用化したくば許諾を得れば良い。
リンクという形で簡易に認可してもらえる手段もある。
それだけの話だろ、それは。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:18:13 YkGFKxPK0
>>976
AutoVocorderBoxβもあるからな・・・。
早々単純には行かない気がするな・・・。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:19:14 3QqO40Ip0
>>978
どうでもいいが次スレはまだか？
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:19:38 2yITMapb0
>>978
プロはどんどん逃げてもらって独り立ちするべき、という考え方なのかもしらんなぁ。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:19:43 4ckR8eSO0
>>961
えーと
ピアプロの曲とピアプロの絵を第三者があわせて非商用目的で公開した動画があったとして
曲の方は、あとから別のルートで商業化しましたって時にはクリプトンとしてはどう動くんだろう？
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:20:19 YkGFKxPK0
>>978
楽曲がピアプロ登録かどうかはとりあえず関係ない。
ニコ動とかに上げた動画素材がピアプロ素材だったりすると引っかかる。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:21:21 4ckR8eSO0
>>964
了解
テンプレはそのままでおk？
ちょっとみんな書き込み控えておいてね
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:21:43 1ROG5S5B0
えーっとなに、GPL汚染みたいな話しも
混じってるのかな？
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:21:55 3QqO40Ip0
>>983
950踏み逃げなら安価指定してスレ立て頼むこと
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:24:40 YkGFKxPK0
>>983
それはなんか違う気がするけど、抜け道としてはありだな。
それは、作者次第な気がするなぁ・・・。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:27:08 mExcBtaq0
本動画あげたあとに別アカウントか友人に宣伝動画あげてもらうとかやる可能性も無くは無いわな
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:27:11 +9ZIZpIG0
あ、誤解してた 未成年者の同人作家は使えないのかピアプロリンク･･･
じゃあ 勝手に裁判所沙汰でも詐欺行為でもなんでもやりゃいいんだよ
被害者にでも加害者にでも巻き込まれて借金作ったり、金が絡んだせいで
長年の付き合いのある友人とも殺伐としたりして あらゆる混沌を楽しめばいい
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:29:20 4ckR8eSO0
立てた
VOCALOID 議論隔離スレ part 105
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
>>987
悪い
単純にスレに追いついてなくて950踏んだと思ってなかった
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:29:47 NPUW4xsX0
>>991
乙乙
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:30:29 YkGFKxPK0
>>991
おつ～
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:30:42 FqCByuXn0
なんか、憶測で語ることを
俺達はまかされたようだぞｗｗｗ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:31:21 4ckR8eSO0
>>977
無償配布は二次創作ガイドラインでしょ
ピアプロライセンスは今のところピアプロに登録してないと関係ないはず
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:32:43 FqCByuXn0
1000なら全員が得する解決策が見つかる！！！
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:32:53 YkGFKxPK0
>>994
みたいですね～ｗ
でも、いい加減やばいので寝ますけどｗ
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:33:27 NPUW4xsX0
とりあえず公式見解でるまでまたーり議論
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:34:13 NPUW4xsX0
1000ならみんなぷるんぷるん
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 03:34:16 YkGFKxPK0
999なら新ライセンスルールが今日中に発表
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