08/12/08 16:49:38 QgECY64g0
>>366
キャラ絵の有無は関係ない、ピアプロに登録されている以上、そのロボもロゴも
「ボカロの二次創作」として登録したという意思の証明に変わりは無いし
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:53:47 acGX5kUw0
>>368
ないが、同時にかけていないというソースもない。
憶測を語る場で片一方にだけ証拠を求めるなよ。
擁護したいなら、クリプトンがそんな事をしないっていう説得力のある理由を語れ。
>>369
つまるところやはり、ピアプロ規約では会員に権利が帰属すると書きながら
実質的にはピアプロ登録＝商業化の権利を抑えられているに等しいって事だな。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:54:28 J2F6OClc0
なにこの嫉妬スレｗ 仕事しろよガキどもｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:54:50 QgECY64g0
むしろ、些細な変更だけで独自キャラだよって黙認してくれるんだから
それで商用で販売を黙認してくれるんだから
クリプトンって今までになく寛大な企業だと思わない？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:56:01 9mwJLlk80
旧ロゴの作者から待ったがかかったんじゃないか？
ＣＤだけならともかく、他の活動でもロゴ使うだろうし
ＬＯＩＤ以外が使うこともありうる
全部に許可出すの個人では無理と判断したんじゃね
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:56:03 wxP0gNsq0
>>370
何か昨日優遇がどうのと言ってたやつみたいな論法だな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:56:27 acGX5kUw0
>>372
黙認してくれてないだろｗ
うろたんＣＤのどこにＫＡＩＴＯっぽい絵がある？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:57:56 RgZC94pI0
また可能性の話かｗｗｗ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:58:21 8xhCTcM30
柴田の可能性
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:59:58 acGX5kUw0
>>373
そんなのは提携先との契約一つで済むわけだが？
イラストなんかもそうだが、大体の場合出版社と作者で権利を折半する契約を結ぶ。
もちろん権利全部を買い取るなんていう契約もあるが。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:01:53 acGX5kUw0
>>376
このスレで語ってるのは全部可能性の話だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クリプトンが本心からユーザーフレンドリー（かもしれない）
社長はそんな事を考えて無い（かもしれない）
もちろんお前がクリプトン社員や社長本人だって言うなら話は別だがｗｗｗｗ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:03:33 84AOvEDL0
可能性とか言い出すとどんな突飛な発想でもたいていは可能になっちゃうのよね
明日たまたま隕石が降ってきてたまたま直撃して死ぬ、みたいな可能性だってゼロじゃない
観測出来ない状況じゃ水掛け論にしかならんわｗ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:08:16 YqApkFxz0
>>379
お前は議論じゃなくて難癖つけたいだけだろ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:09:56 acGX5kUw0
>>380
その可能性の信憑性が議論の争点になる訳だが？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:10:46 acGX5kUw0
>>381
はい、レッテル貼り来ましたｗｗ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:16:48 gy6p/4UE0
とりあえず万に一つの奇跡が起こってミリオン再生とか叩き出してｾﾚﾌﾞPになっても
音楽ギョーカイには近付かない方が良さそうだな。
ryo氏が一番賢かった予感。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:18:04 RgZC94pI0
そんなこというと同人ゴロ叩きが来るぞ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:20:02 84AOvEDL0
情報の信憑性っつーなら情報源に直接聞けとしか言いようがない
ソースの信憑性の高い低いを外野が論議するよりもっと確実な答えが返ってくるぞ
あれこれ妄想邪推するだけで周囲に不安を煽っても仕方あるまい
当事者発言をも疑うようなると相手にされなくなるだろうけどな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:21:26 +ipw/sBe0
あったことを証明するよりなかったことを証明するほうが難しいので
なんとも言えない
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:22:31 4zEcxisq0
>>385
別に同人流通じゃなくても月５千円でアマゾンの通販に置けるし。
i-tune他のダウンロードサービスを使えばいい。
初音ミク名義使いたいならピアプロ経由でないとダメなのかな？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:24:50 AM5i+2zr0
>>364
キャラじゃなくて、ピアプロに登録したイラストだってこと自体がストップかける理由でしょ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:25:08 acGX5kUw0
つか、今回の事がクリプトンストップであることが確定っぽい言質あるじゃん。
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
＞もう一つ、これも当初には思いつかなかった問題があります。
＞それは動画共有サイトなどで有名になった楽曲を商用リリースするときに生まれます。
＞今まで非商用だった楽曲が商用になることで、非商用だから
＞「弊社の二次創作のガイドライン」に収まっていた動画共有サイトに
＞投稿した作品が、ガイドラインに違反することになりえます。
＞この様な事があるため、楽曲を商用リリースする企業様とは、
＞弊社とも契約を結ばせていただいております。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:26:25 4zEcxisq0
わかった事
・loidも契約関係はかなり音楽ギョーカイ的にいい加減
（シンPとの契約は先週。風雅さんはまだらしい）
わかってない事
・どことどう権利が揉めているのかわからない。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:27:10 RgZC94pI0
>>388
それはクリプトンを通さずにできるのかな？
>>345見てるとあんまりそうも思えなくなってきたけど・・・
>>345って「いきなりCDリリースはご自由に、ニコで出して人気出たからCD出すって場合にはクリと契約」
ってこと？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:27:58 4zEcxisq0
>>390
ピアプロに置くときは慎重にってこったな。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:28:44 CGM2LE2J0
さっそく同人スレに転載するとか必死な方がいらっさるようですな
とにかくオレにゃっぽん垢持ってないからなんとも言いようがないぞ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:29:05 4zEcxisq0
とりあえずメル凸鉄槌部隊をクリプトンに放ってみるとかｗｗｗｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:30:45 8xhCTcM30
ちょｗｗｗ>>338がすげーことになってるんだけど
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:35:30 FrJ4Po9S0
大体個人間で解決するべき事をＳＮＳ内とはいえ不特定多数に向けて書いちゃう
シンＰってどうなのよｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:35:41 1/W1xE3T0
>>338
結構きついこと言ってるな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:36:46 3xGJR7o40
>>396
bakerが必死になってる。
何があったんだ？
そして、シンＰはなにをしたんだ？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:38:11 RgZC94pI0
ヲチスレじゃないんだから・・・
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:38:21 1/W1xE3T0
これ、なんか興ざめして離れていく人が出そうだな
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:40:08 FAKMsIewO
ふと、にゃっぽんに入らなくて良かったと思った。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:41:07 I2wpJQw00
>>399
シンPはいつものポルナレフ風マジぼけ。
それになぜかbakerさんがキレて書込み。
なんでそこまでキレるのかﾜｶﾗﾝ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:44:08 EfVj+Vve0
うろたんＣＤにbaker手伝ってなかったか？
ＬOｉDのサイトで見た気がしたんだが・・・
ラジオもやってたよな
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:45:24 JfwGo5ab0
何がどうなってるの知らんがbaker熱くなりすぎ。事を収める方向に動けよｗ
あれじゃ、煽ってるようにしか見えない。
何にしてもloid終了のお知らせかな？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:46:41 qTYOsuQ4O
何のギロン？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:46:53 QrQCoaBx0
つまりアレだな、他人のもめ事は蜜の味
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:52:47 +ipw/sBe0
見れないのでわからない
どんな議論になってるのか誰かそれぞれの言い分まとめてくれ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:54:03 GUgU4XU80
こりゃ大変なことに
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:54:20 u11k6e4v0
シンPが空気読めないのはいつものことだからなあ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:55:44 TX7dlOCmO
バカーって引退したんじゃないの？
引退したのにしゃしゃり出て未練たらしく絡んでくる辺り
まさに引退宣言しておきながらすぐ戻ってくるネットゲーム廃人と全く同じだなｗｗｗ
引退したのに構って欲しいbaker哀れ（笑）
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:56:44 AM5i+2zr0
今の時点で内部事情も知らない俺らが首を突っ込むことじゃないよな
ここで混乱招いてもしょうがないでしょ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:56:46 1/W1xE3T0
携帯永久に規制されてしまえばいいのに
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:57:03 uRhLqYcs0
>>408
うろたんだーのCDのジャケットが以前公開された物と別物に差し替えられていて、
シンＰ始め関係者が「連絡も無く勝手に変えられた」とか言っているのを見て
バッカーがキレ気味で「そうなったのは自分達のせいだろ」ってな感じ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:57:18 EfVj+Vve0
>>411
引退はミク曲を作ることだけだろ
他で色々やるってニコ動に書いてあっただろうが
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:00:05 TX7dlOCmO
>>415
ハァ？ 知るかハゲ。
おまえチン毛生えてんのかよ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:00:26 uRhLqYcs0
日記非公開になってない？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:01:10 RxJ/2TrT0
>>338
たった今非公開になったな。少し前までは外部公開になってたから、垢無くても見れたんだが。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:01:13 EfVj+Vve0
>>416
残念ながら生えてない
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:02:02 HV+RAUShP
とりあえず非公開/削除してこいと言おうとしたら非公開になってた
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:03:03 eByssuyQ0
ただの内輪もめだな、最初から非公開でやれとｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:03:31 T6joNI7W0
ここでID:acGX5kUw0がこの状況で考えられる可能性について一言↓
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:04:04 TX7dlOCmO
ちんこ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:09:14 acGX5kUw0
>>422
契約なんて人毎に詳細は変わる。
自分の契約内容とシンＰの契約内容が同じであるという思い込みで暴言を吐いたbakerが愚か
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:12:36 +ipw/sBe0
>>414
ありがとう･･･って、ヲチスレにコピペ来てた
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:768-770番)
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:12:55 eByssuyQ0
もう誰にも止められはしないよ～
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:13:20 0iDv4usJ0
っていうか、NDA結んで無いの？
フツー最初にNDA結ぶでしょ。って契約とか適当だからそういう考えも無いのかｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:13:28 FrJ4Po9S0
ボカロリスナー的にはシンＰとbakerがもめてるんならbakerが生き残って欲しい。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:14:46 AM5i+2zr0
勝手にボカロリスナーを代表するなｗ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:14:58 ZankiNbk0
クリプトンのせいニダ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:15:52 FrJ4Po9S0
>>429
ごめんｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:19:20 eByssuyQ0
これが新しいジャケか、ううむ…
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:20:41 UuCmeITtO
うろたんは工作で伸びただけで嫌い
あの曲は苦々しい気持ちにしかならない
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:21:16 84AOvEDL0
感情論はおいといて、とりあえず周りに飛び火しなけりゃいいがな
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:21:54 T6joNI7W0
>>432
卑怯を通り越してまんま悪役にしか見えないｗ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:26:09 u11k6e4v0
コピペ見てきたけど内情わからんから何とも
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:26:25 eByssuyQ0
比較
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:27:04 3xGJR7o40
外野から見る限り
シンＰボカロの２次創作っぽいものをレーベル内に入れようとした
↓ （ｋａｉｔｏの絵あたりだと予測）
シンＰと絵師がクリプトンにお伺い立てるのを忘れてた
↓
ギリギリになって「デザイン大丈夫か？」と心配されたが問題を認識できなかった。
↓
レーベル側で必死に調整したけど、ジャケ絵含めて総とっかえが望ましいと判断
↓
シンＰまだ認識できてない。
って感じにみえるな。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:34:27 56s9/MUS0
>>436
同意。
あの程度のシンPの書込みに、baker氏がなんであそこまで必死になるのかその理由がわからん。
正直、外野から見てたら訳解らないのに・・・・・・
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:36:09 T6joNI7W0
とりあえず、歌詞カードにイラストは入らないみたいだな。
許諾取れてなかったかもしくは間に合わなかったのか
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:36:37 56s9/MUS0
>>438
つまりシンP側が交渉する義務があったのを履行してなかったって事か。
そういう契約になってたのに理解してなかったとか？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:38:01 AM5i+2zr0
>>441
そうかどうかも情報が少なすぎて全然ﾜｶﾗﾝわな
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:38:30 UuCmeITtO
>>439
そんなところだろうな
商業ベースでパチモンでいけるとおもってたんだろ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:39:35 IjrqbkKHO
余程腹に据えかねていたものでもあったのかな
>>345も知り合いの弁護士出動だし、大変だね
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:39:56 U1z45MJM0
うろたんだーって戦ってるし、裸で乳首に☆マークだし、vocaloidの印象を悪くするものと言えるから
クリプトンとしては公認するの難しそうだよね
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:40:53 56s9/MUS0
あと可能性としてはbaker氏は
「自分が知ってるんだからシンPも当然知ってるはず」
と言う前提で、何トボケた事言ってるんだとあの書込みを書いたのかも。
で、実は本当にシンPは何も知らなかったとか？？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:41:24 acGX5kUw0
>>441
義務があったかははなはだ疑問だがな。
VOCALOID1はCVシリーズの利用規約には縛られないし、
そのままKAITOMEIKOを描いてた訳じゃないみたいだし。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:45:17 FAKMsIewO
>>441
シンPが「だーいじょうぶ！引っかからない程度の似てる絵だから」と押し切ったのが
レーベル側で調整してたが、やっぱりまずいってことで差し替えたと？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:47:31 kcXzkunF0
こう言っちゃアレだが
デザインごときで何キャンキャン言ってんのこいつら
傍目からは大して変わらん
動画やＰの知名度はあるんだから
中身の出来が良きゃ無問題だろう、とか思ってしまう俺ガイル
契約とか云々があるからそーはいかないんだろうなー
面倒臭そうだなー
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:52:51 195M/1Eq0
^ ^;
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 19:01:38 9STvPmW+O
ぎりぎり卑怯なとこを狙うとかいって、ボールをバッターに当ててしまったのだろうか
もしそうだとしても、Pのせいか、レーベルのせいかはわからないけど
こうしてみると、MOERの手際のよさが目立つな
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 19:03:30 56s9/MUS0
つーか、11月17日の時点で差替え確定してるじゃんｗ
URLﾘﾝｸ(loid.syncl.jp)
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 19:03:35 dJ1Bk1Ix0
ジャケ書き直すにしても、元描いた人に新たに書き直してもらっておけば
こんな風に揉めなかった気がするんだが
知らない間に別の人が描いてたってのはどういうことなんだろうな
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 19:07:22 Eb24Zt/h0
>>453
絵師も全く知らなかったみたいだね
しかし急遽差し替えなきゃいけなくなってたまたま手が空いてたオニキス氏に一任されちゃったのかも
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 19:07:59 kcXzkunF0
いい加減だなあｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 19:44:19 GVQHMQv70
まあ何でも良いけどあんま熱くなるなって
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 19:47:43 56s9/MUS0
>>454
知らなかったはずないじゃない。
LOiD公式Blogに差替えましたって、11月17日の時点で書いてある。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 19:53:27 FAKMsIewO
>>457
そこから更に差し替えとかは？ … ないか、いくらなんでも。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 19:55:17 AM5i+2zr0
ホントに完全におまかせで、ブログも見てなかった可能性もあるが
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 19:57:23 ZkaFqz/50
いや、でも普通ジャケット変更しました、このデザインでいいですかとか連絡するだろう
誰のCDなんだよｗ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:00:16 FrJ4Po9S0
公式に変更するって書いてあって気付かないぐらいなんだから連絡
滞ってたのはシンＰの可能性もでてきたね。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:01:33 ZkaFqz/50
昨日夕方ごろに来て著作権のこと話してた人ってもしかしてこの関係者だったのかという気がしてきた
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:03:45 4DWzv7Cu0
>>460
ギョーカイ的には良くある話。
結局「音楽出版社って本当にいるの？」って話になってくるなｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:08:32 8g6oOkiJ0
レーベルからプロの歌手まで使って出すCDなんだから権利処理も含めて
レーベルの都合で動かなきゃCDなんか作れる訳ないだろうｗ
そういう事をシンPや取り巻きの同人絵師達は理解せずにあれこれ注文付けた
んじゃないのか？
うろたんはボカロ関係なく「オリジナル」として勝負できるかなと思っていたが
所詮素人の遊びで盛り上がった曲らしく同人でやってれば良かったかもな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:14:33 FAKMsIewO
>>463
山本正之氏のヤッターマンOP事件？も一年前くらいだったかな。
あれはアニメ制作会社の方の問題かもしれないけど。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:15:32 qdqHV6SK0
契約内容や経緯も分からないのに推測で熱くなるなよ
レーベルとP間での意思疎通・確認作業が出来てなかった事だけは確かなようだけど
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:20:18 GVQHMQv70
てかさ、これギロカクで騒ぐのはもうちょっと情報でてからでよくね？
これまでの通例からしてここに音楽業界詳しい人っていないみたいだし
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:21:48 Cc8v5sQy0
ってか、別に第三者が口出しすることじゃないね
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:22:09 Eb24Zt/h0
外からじゃ誰が栗との交渉をしたかわかんないもんな
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:22:37 4DWzv7Cu0
>>464
購買層考えたら、うろたんは結局内輪受けだし同人流通のみで何の問題も無い気が・・・・
bakerさんこそ、旬の時期に商業流通でCD出しておけば良かったのにと思う。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:48:30 2VH7mh1w0
バカーのCD未だにとらのあなで売れ残ってるぞ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:51:02 4DWzv7Cu0
>>471
とらのあなにbakerさんのCDって時点でミスマッチだろ。
メジャー流通向きって事。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:51:57 2VH7mh1w0
うんだから言ってるだろ、売れ残ってるって
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:52:18 T6joNI7W0
その言い訳はちょっと苦しい。言いたいことは分かるが。
でも俺の近くのとらにはbakerの見たことない。置いてくれよ・・・
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:58:34 fbyA3NSY0
bakerはプロレベルから見ると底辺なんだよ。
プロレベルで見るとうまいヤツより面白いヤツの方が存在価値がある。bakerはおもしろくない。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 21:07:37 nV+3L00F0
要はシンPとうろたん信者が勝手に騒いでるんだろ
こんなことでぐだぐだ言うならボカロから完全に手を引けよ
あんなボカロのイメージ悪くする同人ＣＤなんて栗もいい迷惑だろ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 21:15:59 GUgU4XU80
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 年末恒例のゴタゴタですね
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | これが無いと、年越せねぇんだよｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 21:23:41 iAuZKJmr0
レッテル貼ってるヤツって何か自分で創作してるのか？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 21:35:44 aoZgD2JI0
>>478
作れないから必死になってレッテル貼って自分のレベルまで貶めたいんだろ？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 21:36:17 2SkjnQuU0
今北なにこの祭りｗ
>>437とは違うジャケ画像どっかで見たと思ったら同人CDのサイトだった
今見たら昨晩まで貼られてた画像リンクが外されてて確認できなかったけど右をアレンジした感じの奴・・・
俺の幻覚だったらすまん
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 21:41:44 kcXzkunF0
栗とか業界関係無く
ただ単に極一部の内輪もめじゃねえのと予想
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 21:47:11 rqcJrwS2O
ギロカクよりヲチスレ向きな話題な気がする。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 21:48:41 LMXBIsXK0
>>475
bakerさんで底辺なのか・・・・・
と言うことは、まともに聴きたいと思う曲に出合う事の無い俺がおかしいんだな。
きっと。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 21:50:47 ZL2VgiP00
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/12/07(日) 20:47:12 ID:8qdteZ7T0
10日後の「みくみく騒動1周年記念」＆「ドワンゴの金儲け」関連の議論は↓こちらへどうぞ
【ITmedia記事】『初音ミク曲作者は無知。ドワンゴに金儲け任せろ』2
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 21:51:01 nV+3L00F0
こんな下らない話ここで議論する価値もないだろ
持ち上げられてうかれてたシンＰと信者が馬鹿だったんだよ
信者は過疎ってる自分の巣に帰れよ
毎回ギロカクに突入してきて迷惑なんだよ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 21:53:33 t9hVXorb0
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
社長が言ってる事の理屈は分かるけどさ、それを言ったらミク自体の商品価値が本来の楽器レベルに戻るって理解しているんだろうか？
あと楽曲ってどういう意味で言ってるのかな
ボカロに歌わせて人気が出たオリジナル楽曲は、演奏し直して人が歌ったとしても（原盤を作り直しても）、
ミクに歌わせたオリジナルの商用不可縛りを回避するため、商用楽曲に変わったオリジナル曲にキャラクターを利用する許諾が必要という事か？
以前から利益よりも理想を優先する姿勢が見えていたが、まさか既得権すら捨て去ってまで理想を追求する気かね
言いたい事は分かるがそれで幸せになる人は、社長も含めて誰もいないのでは
それとも原理原則が守られれば幸せなんだろうか
これは狂ってると思う…どう見てもクリプトン自身の利益も減少するわけだが
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 21:55:15 sS+awqb+0
信者とかすぐにそういう言葉もちだして沸騰する奴はいらないんだがな・・・
でもまあ、ここは隔離スレだからこういう連中も引き取らないとなw
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:02:40 SKIlfFto0
>>345
ヤキイモPもact2化してる？
489:尻P ◆lo2ZJuccTY
08/12/08 22:03:11 MojyHm3K0
ちわー。ちょっと自貼りしたいんですがいいですかね？
まだ激流かな？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:04:25 T6joNI7W0
>>486
この発言で困ったことになるのは、「ニコで有名になった曲をボカロ使わず（キャラも声も）出す場合」くらいじゃね？
他は同人で出す、あるいは商業でクリとキャラ使う契約する、で今まで通り。
うろたんみたいな特殊ケースくらいな気がする。
何か勘違いしてたらごめん
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:05:21 0C85C3jQ0
>>489
こっちに貼るのん？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:05:30 SKIlfFto0
＿＿
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=- (＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ _,,-''" >いいんじゃない
| |ﾉ °ノ| ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.ﾞｰ'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:06:32 iAuZKJmr0
>>489
ちわっす
なんか的外れな議論中ですがどぞー
494:尻P ◆lo2ZJuccTY
08/12/08 22:07:24 MojyHm3K0
>>491
動画じゃなくてアピールのページなので。
じゃあ貼っちゃいますね。微妙にオフトピですけど＞URLﾘﾝｸ(njb.virtualave.net)
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:07:32 3xGJR7o40
>>489
かまん！
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:09:35 T6joNI7W0
>>494
この一文はどうかと思うｗ
＞運営に注文をつけて、世界を面白くしようではないか
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:11:11 iAuZKJmr0
そういやこのスレの中でクリに一番近づいた事のあるのは尻Pなんだよなぁ
この議論どうっす？
単純にクリの社長の言ってた「使うなら一言いってから使用しようよ」っての延長のだけな様な気がするんだけど
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:13:54 0C85C3jQ0
>>494
ニコ動黒字化への道かー
もうプレミアムだからこれ以上貢献できなそうだけど、なんとか運営維持できるようになればいいね
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:14:05 S2MPDwro0
>>494
すでにプレミアム入ってますけどね。
前にも書いたけど、ニコニコは楽天みたいなバーチャルモール機能つけるのがいいのかなーと
思ってたりします。自分でチャンネル立てて市場作ってネット販売出来れば出口問題いきなり解決。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:14:20 t9hVXorb0
>>490
ちょっと違うかな
×ニコで有名になった曲を
○キャラクターを利用してニコで有名になった曲を
自分の曲の商用化の権利をクリプトンに握られたくない人は、
楽曲の発表の際に「初音ミク」の商標もキャラクターも一切使用してはならない
もしも使用してしまうと、あとから楽曲を商用化した際に、オリジナルの動画が
商用楽曲＋キャラクターという扱いに変わり、非営利を前提としたガイドラインの管轄外となるため、自動的に権利侵害動画になってしまう
それを回避するためにはオリジナルの動画にキャラクターを使う許諾を取得する必要がある
社長の見解はこうだよね
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:14:47 iAuZKJmr0
ニコニコ動画プレミアム推進ユーザーアピール
まぁ、これ株主みたいな立場になろうって事ですよねｗ
文句を言いたきゃ金払って言おうぜって至極まっとうな事だと思うけどｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:15:06 FkQCkxqt0
>>494
プレミア視聴者組合みたいなの作りましょうよｗｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:15:07 SKIlfFto0
うるし氏はなんでチョイ切れしてんの？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:17:24 S2MPDwro0
>>503
キャラクターとしての魅力はクリプトンとKEIさんだけが作ったものじゃない、
創作に関わるすべての人で作り上げたんだ、という認識があって。
その認識から考えれば、商用利用に関するコントロールをすべてクリプトンが持つような形は
あわない、納得出来ない、ってところなのかな。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:18:00 FkQCkxqt0
>>500
黙認するとニュースサイトなどで公式発言しておいて、今さらそれ言うのは後出しジャンケンのような気がｗ
過去遡及はおかしいでしょう？
「今後」発表される楽曲について、習知告知した上で適用するならわかるけどｗ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:18:23 T6joNI7W0
>>500
ああ、その部分は大事だねｗ訂正どうも。
でも動画には許諾はいらないでしょ？
商用にする時に、すでに発表されている曲の場合どういう形で出されたものかという点で決まるんじゃ？
507:尻P ◆lo2ZJuccTY
08/12/08 22:18:52 MojyHm3K0
>>496
それは市場経済というやつで・・
>>497
すみません、まだログが読み切れてないです。ピアプロリンクは賛成派です。下記参照。
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:19:01 3tp0AxAn0
>>503
自分の思い通り(会社が利益をがっぽりもっていくって構図)に事が進まないから
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:20:42 t9hVXorb0
ああ、あと1円でも金銭が絡む取引は商用という見解も出ているから、
ニコ動にキャラ付きで投稿した曲をCDにして売ったりするとオリジナルの動画が自動的に権利侵害動画になる
よって、厳密に運用するのであればCDを売っているPは該当する曲を全てピアプロに投稿した上で、ピアプロリンクの申請をした方が良いかも知れない
社長の見解を総合すると権利侵害でアウトだから
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:21:20 Cc8v5sQy0
大人ならプレミアムって何かコーヒーのコピーみたいだなｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:21:34 iAuZKJmr0
>>507
でも、昔尻Pが言ってたのはクリがミク版権放棄して完全フリーにしてもらいたいとか言ってた事と相反するとも思うんだけど
まぁ、クリも手探りでやってるから今更騒ぐ事でもないと思うんだけどねぇ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:22:14 7ePW94lQ0
>>496
政治みたいなもんだな。
投票してもしなくても結果が変わらないから投票しないってやつ。
投票して国民の意見を伝えて国を良くしようってのと同じ臭いがするｗ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:22:31 0C85C3jQ0
>>508
それは言いすぎだと思うな
自分が色々考えて行動してるのにクリプトンがなかなか足並みそろえてくれない
から苛立ってるって感じ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:22:50 jLKDwGkw0
栗に一言言って許可取れば良いんじゃね
よほどの変な使い方以外はどうせ拒否できない雰囲気だろうし
（おまえらが文句書きまくるだろうしｗ）
今回は黙ってたのでってことかな・・・知らないけどｗｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:24:58 t9hVXorb0
>>506
あくまでも社長の見解だからね
誰一人として得をしないクレイジーな見解だと思うけど
発表時にキャラクターを使ってしまうと、あとからそれを切り離せないって無茶だろう
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:25:46 3tp0AxAn0
>>513
いいすぎてたらスマソ
各所で
>裏切られた感
って言葉連呼して相手を批判する事、問題提起しかできてなくて
前向きな意見は人の引用ばっかりで本人は＋方向の自分の意見をあんまりださないからさ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:26:04 GVQHMQv70
>>500
問題はどのレベルの表現ならキャラを使って有名になったと認識するかって所じゃないの？
極端な話、タイトルにキャラ名無し、動画無いにもキャラ画像無し、使用ボカロとして投米に描いてタグを誰かが張っただけというレベルでも
製品名のタグからくるのはほとんどキャラのファンだし、新着他張りで本スレにでも張られた日にはキャラクタの歌という認識ではやっちゃうかもしれないわけじゃん
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:26:39 bxud607M0
でも、うろたんだーCDのあれがクリプトンストップなら
ピアプロリンクは賛同しかねるなぁ
著作権拡大解釈しすぎ
森之宮先生までクリプトンの二次著作物ってことになっちまう
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:27:32 FkQCkxqt0
情報をまとめると。
うろたんCDの発売延期とジャケット差替えはクリプトンが金払えって言ってLOIDが拒否したからって事でオッケーなの？
クリプトンはbakerさんとかシンPとか追い込んで何か得な事があるのか？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:28:14 T6joNI7W0
>>519
情報ほぼゼロなので不明。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:28:20 IXMKgLFF0
>>519
それは憶測でしかないけどな
522:尻P ◆lo2ZJuccTY
08/12/08 22:28:42 MojyHm3K0
>>511
完全フリーが理想なのは今も変わりません。でも別の企業に好き勝手されたら困る、という
意見も一理あるので、今回の対応は次善の策として支持しています。手綱は握られているけど、
かなり自由にキャラが使えるようですから。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:31:06 t9hVXorb0
>>517
少なくとも聴く側の認識として、キャラクターを意識してしまうよね
でも、Pのコメントその他にキャラクターを出さなければ問題ないんじゃないかな
問題回避をするためには、ジミーサムPのような地味サムネになるか、
くちばしPのようにオリキャラを起用するか、と言う事に
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:31:12 IXMKgLFF0
クレヨンしんちゃんが中国の権利物になって取り返せなくなったりしてるからな。
完全フリーは危なすぎる。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:31:13 LV9xwxfg0
しかし今回のうろたんレベルでストップかけるって
かなり重箱の隅突っついた感じなんだけど…
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:31:49 rAlq8lFJ0
>>516
>相手を批判する事、問題提起しかできてなくて
それもあるが、相手を愚弄するような言い方が引っかかる。
俺が社長ならもう話し合い打ち切ってるだろうな。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:32:59 Eb24Zt/h0
>>525
「何が」引っかかったのかもわからないうちから騒ぐのは早計じゃないか
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:33:10 FkQCkxqt0
もともとシンPは自分で歌ってコンテストで入賞して世に出してるのに、その曲を二次創作扱いするなんて、無茶苦茶すぎる・・・・・
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:33:52 cBM7zLue0
うろたんはどっちかというとジャケットの表より中が問題で
揉めてるうちに全殺しになったのかなーとか。想像だけど。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:33:54 iAuZKJmr0
尻Pのバナーは別に問題ないんじゃないんだろうか？
というか議論する余地がない気がするｗｗ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:34:25 FrJ4Po9S0
結局はシステム屋の考え方なんだよな、システムを提供するからお前等コンテンツを作れと。
ボーカロイドに関しては二次創作者が追いかけるメインコンテンツが無いに等しいのに派生物を
管理しようとしてるのが反発の原因かと。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:34:26 T6joNI7W0
>>528
それもピアプロでの社長の発言とうまく合わないよな。まぁKAITOで発表した事実は間違いないけど
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:34:41 t9hVXorb0
あとJOYSOUNDで配信中のボカロ曲も危ないね
あれは商用だからキャラクターを出せないという事だけど、
カラオケ（商用化）になった曲を使ったオリジナルの動画が権利侵害状態になってしまった
これもピアプロに投稿して（ｒｙ
あくまでも社長の見解だけどね
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:36:03 FAKMsIewO
>>504
それ言い出したら誰かがミクの版権管理会社でも作るの？ってなっちゃう。
クリもKEY氏もミク使ったクリエーターも参加して。
でそれで纏まるのとか、結局会社が版権持つんだから変わらんとかあるしね。
かと言ってミクをフリーにするのは現実的でない、というか無理。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:37:09 WfvJkxRi0
>>528
曲が二次創作扱いされたというソースは
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:37:39 3xGJR7o40
>>532
社長の発言と、今回の件は関係ない悪寒がするお
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:38:47 FkQCkxqt0
P名でエントリーしてカラオケ化してるのにそれに口挟むとかなら異次元空間だろｗ
というか、そもそもカラオケには楽器としてのボカロでさえ使用されて無いｗｗｗｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:39:21 2/bWc0730
何時もの事だが問題が起こると事実がわからないまま
話が変な方向に行くなｗ
まあ見てて面白いけどｗｗ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:39:26 SKIlfFto0
こうなるとギロカクたんの今後の展開も色々と難しいかもな･･･むう
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:39:29 T6joNI7W0
>>536
関係あるとしての・・・ただの憶測だなｗ
とりあえず、早いところ事情を説明してほしいところだ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:40:54 FkQCkxqt0
>>535
ごめん。ソースは無い。
ひろゆき社長の発言を適用すればそうなるかなと。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:41:06 WfvJkxRi0
まためちゃくちゃな憶測で引っ掻き回してる奴がいるのか
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:41:16 OUALCDRI0
尻Pが何に憤りを感じているのかいまいちピンと来てない
栗との見えないやり取りの中で何かあったの？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:41:26 iAuZKJmr0
というか、今回のだって１時案だろ？今まで
ボカロ規約→問題発生→規約改定
ピアプロ規約→問題提起→規約改定
ってやってきてるんだからこの案が最終決定事項と思い込んでるヤツが変じゃない？
ここまでクリが大多数のユーザーに何か不利益な事を強いてきたとは思えないんだが
（問題発生時にあおり食らったPはいたにせよ）
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:43:35 0C85C3jQ0
しかしまあなんだ、去年見たく大騒ぎしないで落ち着いた年末過ごせそうかなと思ったら
色々あるもんなんだなｗ
まあ去年の問題に比べたら今の騒ぎなんて屁でもないなｗｗｗ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:44:12 bxud607M0
>>537
社長の発言を見る限りではニコニコ動画でボカロキャラ使った動画が有る状態で
その曲を商用にした場合、動画の方がガイドラインに引っかかるってことらしい
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:46:51 t9hVXorb0
>>537
それは違う
社長はカラオケやCDに口を出している訳じゃない
商用化された曲を使用したオリジナルの動画に口を出そうとしている
事実上、楽曲そのものに縛りをかけているけど
■CD、カラオケ等による商用化前
オリジナル動画（非商用楽曲＋キャラクター）<--非営利を前提として許諾済み
↓商用化するとこうなる
■CD、カラオケ等による商用化後
CD、カラオケ（P名や他の歌手によるリリース）<--クリプトンが絡む余地はない
オリジナル動画（"商用"楽曲＋キャラクター）<--営利利用であり、許諾を得る必要が生じる
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:46:58 IXMKgLFF0
あぁピアプロの投稿作者の画像使った動画とかあるもんな。
画像は非営利目的に限りますってなってるの多いし。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:48:14 FkQCkxqt0
>>546
そもそもボカロ曲のカラオケ化でPは一銭も貰ってない。ボランティア。
JASRACみたいに、クリプトンがJOYに乗り込んで徴収するのが筋でしょ。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:49:46 SKIlfFto0
つまり、黙認されていたうろたんだーのカイト絵や設定は商業化によって無許可の2次創作、違反物に変わるわけか
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:49:59 aFyqovN10
>>543
尻Pは別に怒ってない
怒ってるのはうるし氏
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:51:15 bxud607M0
ああ、自分で書いて分かった
うろたんだーはニコニコの動画の方を消さないと
いくらCDの方でキャラ使わなくても違反になるのか
LOiD手詰まりじゃん
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:52:42 0C85C3jQ0
>>551
テンプレ改変ネタみたいなもんかと
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:53:13 2VH7mh1w0
最近ミクに構ってもらえず私の股間の怒りも有頂天です。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:53:49 t9hVXorb0
>>550
社長の見解だとそうなる
うろたんに限らず、キャラ付きで発表され、何らかの形で商用化された曲は全て無許可の二次創作
1円から商用という見解だから同人CDで売ったものも含む
>>549
オリジナルの動画にJOYSOUNDは絡んでいない
投稿者であるPに責任が生じる
クリプトンはカラオケの方には口出しする権利が全くない
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:54:18 iAuZKJmr0
伊藤社長って単に「不勉強な一般人にルールってのがあるんですよ」って
啓蒙活動してるだけのような気がするんだけど
版権物無断利用が当たり前になってきている風潮には「それはどうなの？」取材でも言ってたじゃないの
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:54:27 0C85C3jQ0
>>552
消さなくてもクリと交渉すれば平気なんでないかな
交渉決裂なら消さないとダメになるかも知れないけど
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:55:19 kcq4ZRM40
>>547
それも憶測じゃない？
現時点ではクリプトンの考えは不明としか言えないんじゃないかな。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:55:32 FkQCkxqt0
>>555
カラオケ化でPはお金もらって無いから商業活動では無い。
モーマンタイ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:55:39 aFyqovN10
>>555
それだと今後ボカロでオリジナル曲発表する人間がごっそり減りそうな気がするが
それでもいいのかねえ？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:56:52 WEea6i0N0
ヲチスレでシンＰ、baker氏のやり取りのコピペ見てきたけど、
baker氏の発言を見る限り、
シンＰが引っかきまわさなけりゃ発売延期、ロゴ差し替えは無かった
という話なんだろ？
それなら一回栗に登録した物は栗の物かとか言う議論は的外れだろうに。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:56:53 T6joNI7W0
>>560
CD売るとか考えない人はいっぱいいると思うけどね。
売るにしてもピアプロリンクがあるわけだし。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:57:31 cBM7zLue0
>>557
自分もそう捉えた。
金も権利も絡むからルールがない状態でやっていけないけど
ルールの上ではできるだけのことはやらせてくれそうに思う。
これまでのlivetuneやみくかんの流れから見てても。
ただ正面切ってルール無視されたらさすがに見逃せないだろう。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:57:44 ou7Fi7udO
また内ゲバかよwww
ピアプロもニコ動も今日限りでサヨナラだ、やってらんねえ、腐りきってるな！
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:57:54 wt8jK1Ku0
>>555
曲だけなら二次創作じゃないでしょう？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:58:08 SKIlfFto0
ニコニコの動画時代にボカロを宣伝に使って いざ商業化の際はミク→ミライとか、カイト→ウミトなんて
キャラ改変なんてやっても ダメだよ～ ということ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:58:16 S2MPDwro0
そっか・・商品の宣伝用キャラクターとしてボーカロイドを使ったと解釈出来るから、
ニコニコの動画は商用利用かな？
もしかして商用利用禁止のニコニコの規約（と認識してるけど）上もまずい？
ニコニコの規約のほうはなんか微妙な書き方とも見えるので私の認識間違ってるかもだけど。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:59:36 IXMKgLFF0
>>567
あぁそういやニコニコの規約も商用の宣伝行為禁止なんだっけ？
よく読んだことねーや。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:59:47 FkQCkxqt0
>>567
ニコニコの規約上もまずいけど、それで消された例は東方含めて無かった気がする。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:00:01 t9hVXorb0
>>556
楽曲のみを商用化すると、動画も遡って商用扱いというルールは妥当なのか？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:01:02 Eb24Zt/h0
>>566
ミクのキャラを使いたいならちゃんと連絡しろってことだろうな
ヘタにパチモン使うぐらいなら本物使ったほうがましだw
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:01:08 bxud607M0
>>565
動画公開時点で一切ボカロキャラ使わなきゃおｋ
ああ、ハクやネルもダメなんだな、これ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:01:13 9STvPmW+O
つまりは社長の頭の中にはぎりぎりを狙うような考えが存在しなかったってことなんだろうか
正面から契約にくるか、カラオケのようにそもそも完全に外すかどっちかだと
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:01:47 S2MPDwro0
>>568
禁止事項
利用者による｢ニコニコ動画｣の利用に際して、以下の行為が禁止されています。
運営会社の許諾を得ない商品の広告、宣伝を目的としたプロフィール内容の公開、
その他スパムメール、チェーンメール等の勧誘を目的とする行為
これをどう解釈するかだけど。
現実はCDの宣伝云々は以前にさんざん話されたし杏あめさんのはどーなんだとかあるけど。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:02:30 wt8jK1Ku0
動画が商用扱いってどういうこと？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:04:12 0C85C3jQ0
>>573
伊藤社長想定外って言ってるからそうなんだろうね
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:04:19 iAuZKJmr0
>>570
ミクで作曲者が有名になる部分については社長だって喜ぶ事だけど
それを流通に乗せるのと話が違うだろ
ミク使ってステップアップして後はキャラ依存じゃない曲で世に出てくださいって当たり前な気がするんだがなぁ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:05:11 Mxh7rc1x0
インタネが自由に使ってねロイドを出せば栗撃沈の流れなんだね
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:05:59 t9hVXorb0
>>559
Pが儲けているかどうかは関係がない
商用楽曲が使われている動画にクリプトンの版権を組み合わせるためには別途許諾が必要になる
この解釈で行くと、商用楽曲のカバーをしているPも対象かな？
>>565
だから、社長は動画に権利主張をしようとしているんだよ
非営利から営利に変わった楽曲が使われている元の動画に対して
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:06:00 cBM7zLue0
>>573
＞つまりは社長の頭の中にはぎりぎりを狙うような考えが存在しなかったってことなんだろうか
イチ会社員として言わせてもらうと
その通りだろう
と言うしかない。
結果的にギリギリを許さざるを得ない状況が発生することがあっても
頭からそんなもの想定して動いたら普通の会社は回らんぞ。
どんな会社でもどんな仕事でも。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:06:56 LV9xwxfg0
>>578 全然違う
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:07:20 IXMKgLFF0
>>575
たとえばピアプロの非商用ならおｋの画像を
CD販売のおまけでポスターとして配布とかの理屈はだめよってことじゃね。
動画も無料配布の一つだから同じ理屈で。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:08:45 SKIlfFto0
>>573
実際に細かく取り締まりなどは出来ないという現実は置いておいて、とにかく認識として
違反者かそうでないかを線引きするための公式ルールの発表だね
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:09:22 kcq4ZRM40
しかし、クリプトンとPが議論してるのはまだいいけど、
P同士の内紛は見てて悲しくなるな・・・。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:09:25 FAKMsIewO
>>574
Loidレーベルの場合は関連会社ってことで、お目こぼしはあるかもしれないけど
ニコニコ運営についてだけで、クリとかには通じないし。
何より例の申請システムを出してる以上、それよりいい加減な実例は作るとマズイ
っていう事だろうか？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:10:11 wt8jK1Ku0
>>582
分かりやすい説明ありがとう
そのやり方（動画の無料配布がだめ）は今までの社長の言動と矛盾する気がするんだけど
本人が発言したんでしょうか
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:11:58 S2MPDwro0
>>575
会社が作った、自分の会社を案内するWebサイトは、
それ自身が商品でもなく、そのサイトで商売やってなくても、商用サイトです。
商品を扱う本人が作った、商品にイメージが直結する動画は、商用と考えていいんだと思います。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:13:52 FkQCkxqt0
>>586
ちんたら議論してる間に、既成事実積み上げていく形で物事動いてくわけで。
想定してなかったの一言でひっくりかえして過去遡及しようとするのはムチャクチャだと思う。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:14:08 iAuZKJmr0
>>587
そりゃ宣伝物として扱われる罠
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:14:26 FAKMsIewO
>>586
CDのおまけポスターと、動画サイトなどへの動画うP（無料配布）は
意味が全然違いますよ。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:14:38 t9hVXorb0
>>582
それも違うよ
1.動画サイトに【キャラクター＋非商用オリ曲】の動画を投稿 ←この時点では非営利
2.カラオケ配信のため、P名で再発表 ←この時点で非商用オリ曲が商用オリ曲に変わる
3.最初に投稿した動画が【キャラクター＋商用オリ曲】に変わる ←営利目的と見なされる
楽曲のみをボカロとは無関係な形で商用化しても、元の動画が商用扱いになると言うのが社長の見解
カラオケ配信の部分をCD販売に置き換えてもおｋ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:14:56 IXMKgLFF0
>>586
非商用のままならもちろん動画の無料配布おｋだよ。
ただ商品化することになったのなら非商用おkの物について手続き踏む必要があるってことじゃね
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:15:22 Mxh7rc1x0
>>582
ピアプロの絵を使わなくてもボカロ二次絵ならアウトってことなんじゃないの？
例えばトラボティックワールドをピアプロリンク無しで売ると動画はアウトなんでしょ？
もっと言えばココロなんかトラボルタ自身の絵だけど、ピアプロリンク無しではアウトなんでしょ？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:15:46 acGX5kUw0
>>571
ところが、他のキャラは商用で使うなと規約に書いてる。
すなわち、クリ製ボーカロイドを使った同人を含む商活動すべてを
クリプトンが握る格好になる訳だ。カスラック的な意味で
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:16:54 LMElmRKb0
>>588
JASRAC信託しちゃったら、使えなくなっちゃったというのと同じ。
過去遡及しないまでも、信託直後からは使えなくなるからね・・・。
ピアプロの利用条件が非商用前提なので仕方がない。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:17:18 SKIlfFto0
それこそ、よほどのことでもない限りクリが個人や同人サークルを訴える事などないが
ただ、「あなた達はルール違反をしています」とクリは断定する
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:17:52 FAKMsIewO
>>594
それは普通でしょ？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:18:06 IXMKgLFF0
>>593
そもそも二次絵販売が著作権侵害ってのは基本じゃね？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:18:38 84AOvEDL0
握る格好になるもなにも最初からキャラを使った商売は栗に権利があるに決まってるだろう
逆にキャラを使わない場合は特にお咎めがないってのも前からあるとおりだ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:18:40 FkQCkxqt0
対策としては、
・原曲のうｐは動画部分にボカロキャラを一切扱わないようにする。
・使用楽器：MEIKO などの表記で検索にかかるようにする
・PV付き動画はPV作者が別途うｐし、原曲うｐ者と関わりが無いという事にする
これでおｋじゃないの？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:19:02 acGX5kUw0
>>587
それは会社＝営利企業だから、そこの活動はすべて営利活動になるだけだ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:20:02 GVQHMQv70
>>552
キャラを使って宣伝してるって言う扱いってこと？
それは確かにそう言う側面はあるけど、そんな事今更言うのかよ
そんな事されるってはじめっから分かってれば、キャラ付き動画なんかあげねぇっつーの
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:20:07 bxud607M0
>>598
CDに二次絵無くても、ニコニコで出した動画の方で二次絵使ってたらダメ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:20:40 T6joNI7W0
>>600
抜け道探しはあんまり気分良くないぞｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:21:05 Mxh7rc1x0
ミクとかリンとかレンとか、あれは壮大な釣りキャラだったのかｗｗ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:21:23 acGX5kUw0
>>597
勘違いしてないか？
クリのボカロキャラを使わなくても、って事だぞ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:21:35 LMElmRKb0
>>602
だから想定外だったって言ってるんでしょ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:22:30 iAuZKJmr0
ニコ動内でJAS管理曲で有名になりました CD出します お金払いますって流れと大差ない気がするんだが？
クリはJASみたいに絶対金払えと言ってる訳じゃなく外に出ると商用になるから一言声かけてくださいって
明文化しただけなんじゃないのかい？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:22:34 cBM7zLue0
>>602
＞そんな事されるってはじめっから分かってれば、キャラ付き動画なんかあげねぇっつーの
まあキャラ絵がない動画なんて
よっぽどチャンスがなきゃ見てももらえないわけだが。
ジレンマジレンマ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:22:37 acGX5kUw0
>>599
お前も文章をよく読め。
「クリのボカロキャラを使わず、他からキャラを引っ張ってきても」だ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:22:57 t9hVXorb0
>>603
二次絵だけでなく、歌手として記載したら駄目
検索に引っかかる事を期待して、使用機材として列挙するのがギリギリのライン
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:23:51 GVQHMQv70
>>577
CDに収録されるバージョンのうろたんだーって、キャラものなのか？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:23:57 Mxh7rc1x0
ただ、この規約がはっきりと存在する状態で初音ミクが発売されていたら今のように売れていたかどうか。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:24:06 84AOvEDL0
>>600
本家じゃなければおｋかもしれんな
本家で森之宮先生みたいなオリジナルキャラを当てるとしても
「ボカロ以外のキャラが歌っているように見えるのはダメ」（要するに声：ミクになるのはアウト）
という縛りがあるから表現法に気をつけないと引っかかる可能性がある
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:24:32 IXMKgLFF0
企業が非商用と言って画像やら使いまくって
販売する時だけ無関係ですよってことが出来ちゃうから
やっぱ一声もらう必要があるんだろう。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:25:34 Eb24Zt/h0
>>614
何やってもほぼ規約に引っかかりそうだなw
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:25:36 FkQCkxqt0
>>614
逆に言えば、オリジナルキャラが、歌う以外の行動してたら問題無いわけか。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:25:56 8xhCTcM30
先生は歌ってるような演出じゃないからな
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:26:04 IXMKgLFF0
>>617
そこでギロカクたんですよ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:26:20 Mxh7rc1x0
ルールをいくらでも変えられるんだから問題無い行動なんて無いぞ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:27:27 FAKMsIewO
「他からキャラ」の定義がわからないが…
キャラとあるから作者オリジナルじゃなくて、既に確立したものとすると
クリと関係ないところでの著作権違反になるが？
いい加減でなくハッキリ分かりやすく書いてよ、省かずに。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:27:45 FkQCkxqt0
>>620
あんまり無茶するなら規約無効の裁判とかすれば良い。
ユーザーが不利になる方向に変えまくるようなら裁判やったら勝てるよ。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:27:50 iAuZKJmr0
伊藤社長がなんでCelluloidお気に入りかって言うと版権に頼らないで
曲の価値だけであそこまで有名になったからなんじゃないの？
社長が目指してるのはああいう使われ方だったんだろう
Celluloidくらいなんじゃね？CDにしてクリーンなのって
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:27:57 IXMKgLFF0
>>620
そうだな。
いま試行錯誤してるんだからそのうち収まるところに収まるわ。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:28:35 LMElmRKb0
キャラもんにありがちな展開はダメってことでしょ。
歌い手さんを限定しなければおけ。
あくまで、作者自身のものってしておけばおけ。
ピアプロに絡むものを使わない。
別途、絵師とは話をしておく。
って感じか？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:28:53 wt8jK1Ku0
>>623
ジミーさんとか
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:29:00 cBM7zLue0
>>623
BRSなら何とかなるんじゃないか
一応キャラはピアプロ出入り禁止だし
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:29:00 FkQCkxqt0
>>621
オリジナルじゃ無いキャラなら、そのキャラの権利者の許可がいるし、クリプトンよりハードル高いと思うぞｗ
JK
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:29:42 T6joNI7W0
>>623
それじゃあピアプロの絵師の存在意義が無くなってしまうｗ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:29:46 GUgU4XU80
>>619
＿
／':.:.､|
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_, -|〉ー- ､::::!
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（_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_）
|/// ,＿_, /// ﾘ: :| お茶あげる
人. / |: :|
|: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ / : |
|:/ （つ旦~⊂） / : : |
ノ |::::Ａ::::::::| ﾘ､ﾙ'
|ﾐ|三|彡|
|:::|￣|:::::|
`ｰ' `ｰ'
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:29:58 iAuZKJmr0
>>627
シングルとしてはいいけどアルバムに組み込んだら意味無しなのが難点だけどね
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:29:59 S2MPDwro0
ああ、確かにCellloidにはミクが歌っているというイメージがほとんどない。
声は確かにミクなんだけどKEIさんのイラストを連想しにくい。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:30:29 Mxh7rc1x0
ジミーはコメントでミクを利用しているのでもちろんアウト
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:30:43 FkQCkxqt0
>>623
今回の件ではcelloidの作者のbakerさんが一番ダメージ受けているらしいがｗ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:31:22 Mxh7rc1x0
しかし、だったら公式設定とかするなよって気がしてくるんだがｗｗｗｗｗ
まったく釣りみたいじゃないか
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:31:46 8xhCTcM30
ばかーたんは自分の同人CDでもキャラ使ってないね
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:32:26 iAuZKJmr0
>>634
いや、曲として制約を受けない事例って事だけが言いたかったのだよ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:32:53 bxud607M0
まあ、CD売りたいならボカロキャラ使わないか、ピアプロリンクに申請しなさい
ってのが結論かと
ただピアプロリンクは許諾を出さないから時効になるまでクリーンにならない弊害もあるけど。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:32:56 SKIlfFto0
ピアプロリンクに登録して公認の黙認を得る＝王国の冒険者ギルドに所属するトレジャーハンター
何も登録しないで勝手にやる＝野山を駆け回るモヒカン
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:33:08 cBM7zLue0
>>634
bakerがキレてる相手はシンＰ。栗ではない。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:33:16 FkQCkxqt0
ボカロ界をサポートしようとして、がんばって動いたbakerさんは梯子外されたようなもんだな・・・・・
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:33:34 myQ3T3XN0
ここ読んでたらボカロから人が離れる未来しか想像できないんだが
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:33:41 GVQHMQv70
>>623
>Celluloid
ってことは、「Song by 初音ミク」は問題ないわけ？
なんか良くわかんね
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:34:23 3t9zHyLg0
ここまで流し読んだ。
ようするに、ＣＤ出したらそれまでのボカロ曲全アウトってこと？
そしたら今後、ＰのＣＤが出なくなるか、ニコ動からミクが消えるよな……。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:34:33 Mxh7rc1x0
いや問題あるだろ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:34:33 84AOvEDL0
忘れられてるうたたＰのＣＤｶﾜｲｿｽ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:34:34 ZAaUAcGSO
その後、carolを見て「baker、お前もか…」と社長は絶望したのかもしれん
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:34:54 GVQHMQv70
>>625
うろたんなんかは、たまたまカイトたちに歌わせたバージョンが有名になったというだけで本来はその範疇では？
まあ、ぱちもんキャラ絵が問題視されただけなら関係ないけど
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:35:23 myQ3T3XN0
>>647
ミクの絵を使うことで失望するならピアプロなんて作ってないんじゃ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:35:27 t9hVXorb0
>>613
「初音ミク」で歌を作ってニコ動に投稿すると確実に誰かに聞いて貰える
これは他の機材には存在しないミクだけの強み
ここに縛りがかかるとなると、商品価値は普通のソフトウェア音源程度になる
>>623
Celluloidも途中から歌手としてミクを表記しちゃったからね
あの動画ももう駄目だよ
>>626
ジミーも歌手としてミクを表記しているからアウト
機材扱いにしないと駄目だ
JOYSOUNDの投票も開始されるし、商用化は時間の問題
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:36:26 GVQHMQv70
>>627
キャラ効果でP自身が知名度を上げるのは問題ないというか問題にしようも無いという事だね
でもそれで良いのか？＞社長
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:36:32 IXMKgLFF0
妄想で断定しても仕方なし
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:37:18 kcq4ZRM40
>>624
まあ、結局文句言いつつもたいていの人は残りそうな気がしてるけど。
ボカロにすでに興味をなくしつつある人には最後の一押しになっちゃう可能性もあるね。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:37:36 qdqHV6SK0
そもそもなんでbakerが絡んでるのかが分からない
ヲチ見てたらLOiDのADの子飼いとか言われてたけど、そうなん？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:37:49 FAKMsIewO
>>639
社長が「おお！○○P！しんでしまうとはなにごとだ！」ってやるのかw
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:38:38 p1yNood/O
金が動かないなら趣味の範囲で使っていいけど
金銭のやり取りが生じるならキャラを使わない、もしくはピアプロリンクを使ってねってことか
後から金銭のやり取りが生じる場合もそうだよって
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:38:41 IXMKgLFF0
ということはピアプロがルイーダの酒場か
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:38:57 YTVrEKXP0
ふー、なんだから初音ミクというパッケージがあるだけで
えらい強力にブームをコントロールできるんだなぁ。
やはり著作権って考え直す必要があるんじゃないだろうかー。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:39:25 t9hVXorb0
>>651
BRSも歌手として表記してるからアウト
ryoが今後発表する楽曲に関しては、発表の仕方による
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:39:36 9STvPmW+O
とりあえず、ボカロ人気への影響を問うているレスがピアプロにあるので
その返答を待ちたいな
影響を考慮してなかったとはさすがに思えないし
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:39:47 fdVXDb+b0
アウトアウトって具体的にどうなるの
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:39:57 cBM7zLue0
>>648
そうとも言えるが
尊師が歌っただけだったらKAITOの中の人には
絶対辿りつかなかっただろうからなあ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:40:36 LMElmRKb0
>>651
ピアプロの非商用使用限定って言う部分に引っかかるって言ってるだけだからねぇ。2次創作ガイドライン。
実は有名かどうかはあまり関係ない。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:40:50 iAuZKJmr0
>>661
コラッって怒られてからさて・・それじゃどう変えようか？にいつもなってるじゃんｗ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:40:51 T6joNI7W0
>>660
そのへんは一周年のコメントで「ムーブメントに水を差すようなことになるかもしれないが～」と言っている
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:41:16 FkQCkxqt0
>>658
主張してるってだけで、ほんとにそういう事が法的に可能なのかどうかは別問題。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:41:29 KxR3zcEV0
パッケージだけの癖して
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:41:41 a44WPZGx0
>>643
今年のはじめくらいまでなら動画名も「celluloid (full)」だけだったよw
>>647
carolは無題曲、通称Robo－Дa-Coreとして「celluoid」（ショート版の動画名）より
前のあがってたよw 動画タイトルは「初音ミクに～（以下略」ww
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:41:56 J0YUDa5z0
同人に絶望した社長が公式設定満載で版権を固めたCV03をリリースし
生みの親クリプトンの庇護から飛び出した初音ミクを打倒すべく対峙する・・・
という燃える展開が来年から繰り広げられるのですね！
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:42:15 cBM7zLue0
>>661
あくまで想像だがボカロ曲から派生した
ＣＤを出そうとして土壇場でジャケットが差し替えになったり
するようなことがひょっとしたら起こりうるかもしれない。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:42:15 bxud607M0
ピアプロリンクは許可出す訳じゃないから安全じゃないよ
後付でアウトになる可能性だって有る。クリプトン次第で。
出さないよりかは安心ってだけ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:43:12 SKIlfFto0
>>657
酒場でパーティを組んで王様にも一言あいさつしてから冒険開始
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:43:13 TN9p89gs0
そういえばはややさんが
「ピアプロに自分の曲あげた後で自分のCD商用頒布していいの？」
って発言してたのを思い出した。
まさか本当にこんな事態になるとは
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:43:18 IXMKgLFF0
かもしれないかもしれないばっかじゃ
なんでもかんでも起こり得る罠
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:43:35 FkQCkxqt0
>>671
六ヶ月たったら時効セーフなんじゃ？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:43:36 fdVXDb+b0
>>670
ジャケットはボカロもピアプロも関係ないものを使えば口の出しようが無いんじゃないの？
アウトで大変だ！って言ってるけど具体的にどういうデメリットがあるのかよくわからん
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:43:36 GVQHMQv70
>>650
今ほどじゃなくとも、永遠に無償配布から抜けないつもりでキャラを使う人は一定数いただろうし
完全キャラ排除でも初音ミクの神調教例としてあげられるかなんかして有名になる道は無くはないのじゃないかなぁ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:44:11 p1yNood/O
>>674
かもしれない運転だな
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:44:37 LV9xwxfg0
ミクを前面に出さないで発売した後で
キャラを使ったPVを作る（作られる）のは問題ないのか？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:44:47 YTVrEKXP0
>>675
それ民事関係ないみたいだし、発売するたびに元に戻るから
意味がないようだけど、つまりはデマでいいんじゃない。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:45:01 sS+awqb+0
確かボカランEDでまったくミクを表記せず、動画にもミクが出てこない曲が
一度採用されてたな。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:45:45 acGX5kUw0
>>634
なるほど。だからbakerはあそこでシンＰ叩いたんだな。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:46:05 cBM7zLue0
>>676
具体的に言うと
ＡＤむらたという人が自分の立てた企画を外されて
シンＰとbakerという有名Ｐが公衆の面前で大ゲンカした
というデメリットが生じた。
今はジャケットはボカロもピアプロも関係ないものを使っているので
口の出しようは無いと思われる。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:46:05 aFyqovN10
>>672
モンスター倒して得た利益から王様が徴収するわけですね
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:46:11 sS+awqb+0
>>681はセルロイド以外でって意味ね。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:46:24 t9hVXorb0
>>673
キャラクターを使ってないなら大丈夫でしょ
>>676
何度も言っているが、クリプトンはキャラクターを使った元の動画に対して権利主張をしているんだよ
楽曲に対しては何も言わないし、言う権利がない
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:46:46 FkQCkxqt0
>>679
Pが自分で作る→アウト
他人が作ってくれる→セーフ
なのでは？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:47:21 a44WPZGx0
>>681
それ何て＃2のcelluloid？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:47:49 ocHAQHdw0
個人が商業流通で他社キャラを使うってのは難しいな
個別契約で大手のみにすべきなのがよくわかるわ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:47:58 fdVXDb+b0
>>686
動画に対して権利を主張って具体的にクリプトンに何が出来るんだろう
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:48:10 FrJ4Po9S0
>>687
ただ、そのＰＶを作った『他人』が著作権でどうこう言われる可能性が後に出てくる。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:48:52 Mxh7rc1x0
ノーブランドロイドを待望する俺がいる。
UTAU…？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:49:20 84AOvEDL0
>>687
商用作品の二次創作＝著作権的に問題が出てくるのでPV作者の危険度が増す
という問題が出てくる
要するにリスクはPV作者が全部ひっかぶる形になってしまうわけだ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:49:35 3t9zHyLg0
>>690
権利者削除？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:49:40 IXMKgLFF0
>>692
っ自声
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:50:23 T6joNI7W0
>>692
「キャラクターデザイン、名前は明らかにCVを意識しているのでｔｙ」ってなりそうｗ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:50:41 bxud607M0
>>692
がくぽも今のところ大丈夫。今のところは。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:50:49 FkQCkxqt0
>>686
手のひら返ししてるからなあ
黙認するからどんどん動画サイトにうｐしておｋ とニュースサイトの取材で公言
↓
想定外の問題が出て来たので……
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:51:56 fdVXDb+b0
>>694
さすがにそれはないんじゃ・・・
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:52:09 3t9zHyLg0
>>696
テトはともかく、UTAU自体は大丈夫じゃね？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:52:19 SKIlfFto0
許可なくスライム殺したら蛮行
王様の許可証があれば冒険
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:52:21 IXMKgLFF0
俺も商用レーベルからミクCDが発売されるようになるとは思って無かった
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:52:24 a44WPZGx0
>>695
自分の生歌より
自声ライブラリを自分で調教したUTAUの方が上手かったりしてw
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:52:43 cBM7zLue0
>>697
がくぽは中の人が有名なだけに
正式な手続きを踏んでも商用が許可されるのかすら怪しい希ガス
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:52:57 kcq4ZRM40
>>686
＞何度も言っているが、クリプトンはキャラクターを使った元の動画に対して権利主張をしているんだよ
それは想像でしかないでしょ？
うろたんの問題と今回の発言の関連もあるかどうかわからんし。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:53:08 LV9xwxfg0
>>687
でもさ、そうすると「これは知らない人が作ったんです」って
いくらでも言い逃れられるよね
「自分の曲に動画つけるのはご自由にどうぞ」って言っとけば
他人がPVつくってくれて（そう見せかけられて）宣伝できてそれで無問題？
てことは順番逆ならいいってことか？？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:53:37 bxud607M0
>>696
恐らくテトやルコのことだろうけど、あの程度の類似点では著作権違反に問えない
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:53:40 aFyqovN10
>>699
つでp
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:53:46 GVQHMQv70
>>659
歌手表記だからアウトって言うけど
もしミクが現実の人気アイドルだったら、それに提供して有名になった曲を後日別の人に提供したからって関係ない話だよね
せいぜいミクのファンがぶち切れるとかその程度の話だ
そりゃ歌う歌手から挨拶の一つもするところかも知れないけど、ミク側に歌うのを禁止する権利は無い
そういう感覚で初音ミクを見ていた人にとっては、まさに青天の霹靂って言う感じなんじゃないのかねぇ
自分を作曲者・作詞家という風に自認している人ほどこの意識はあるだろうし
とくにボカロがはやり始めた頃からいる人にとっては
自分たちが曲を発表しなかったら今のミクはいないくらいの意識があってもむしろ当然だろうし
ヤキイモPの怒りもこの辺に起因する事なんだろうなぁと思うよ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:53:47 fdVXDb+b0
何か妄想だけで話が進んでるような・・・
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:54:03 p1yNood/O
例えば、キャラも何にも使ってないセーフ(音源ボカロ)曲があって
絵師がボカロキャラのPVを勝手に作ったとする
それがきっかけで原曲ヒット！
曲の作者がその曲を商業展開したとたんPV作者ピンチ？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:54:22 fdVXDb+b0
>>708
いや、あれは商用とか関係ない話だから今出すのはどうかと
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:54:39 aFyqovN10
>>706
逆ヒロかｗ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:54:43 IXMKgLFF0
妄想で扇動気味に煽る奴がいるのはいつものこと
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:54:44 sS+awqb+0
>>707
それはどうかな？
微妙だと思うw
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:54:55 T6joNI7W0
>>707
「CVシリーズの二次創作物」扱いをされるという話。著作権と同じ話になるのかな？
まぁ、冗談だｗ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:55:14 SKIlfFto0
>>690
「ええ、確かに何もできない我々ですが･･･一言だけ言っておきたくってね･･･フフ･･･」
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:55:28 t9hVXorb0
>>699
じゃあ、うｐ主を訴えるとか？
>>700
今のテトはボカロと無関係なところにいるからこの問題とは関係がないな
テトの権利者（誰？ｗ）が権利主張を始めたらその限りではないが
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:55:50 aFyqovN10
>>712
いざとなったらそこまでやる（やった）という例のつもりであげた
今後はわからがんね
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:56:48 WEea6i0N0
もう皆CDなんか出さなければいいんでないんかい
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:57:04 GVQHMQv70
>>669
それ、電通が仕掛けたとかいうなんとか言うバーチャルアイドルの二の舞になりそうだねwww
声質は使い道ありそうな感じだから、完全キャラ排除で地味に使われる本来のDTMソフトの地位まではなくならないだろうけど
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:57:38 fdVXDb+b0
社長が商業作品は動画まで手を出すって言ってるログが読みたいんだけど
どこで書いてたんでしょうか
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:58:02 IXMKgLFF0
>>719
そもそもありゃニコニコの手違いだったかと
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:58:07 aFyqovN10
テトもがくぽもいまだ商用利用された例がないからわからんよね
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:58:13 GVQHMQv70
>>674
おまえの書き込みを見て、ヒヤリハットの歌詞を思い出したじゃないかwww
ちょっと聞いて来るぜ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:58:22 T6joNI7W0
>>722
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:58:47 a44WPZGx0
伊達杏子はネルの雇い主。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:58:55 t9hVXorb0
>>705
想像じゃなくて、社長の書き込みを素直に受け取るとこうなる
>>709
個人的には同意する
これはあくまでも社長の見解通りに事を進めた場合の話だからね
しかし、版元がこういう意識を持っているという事は留意しておく必要がある
クリプトンの権利が絡むものは作品から取り除いていくのが無難だろう
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:59:10 YTVrEKXP0
うーん、しかしこれだけ権利にうるさいなら
JASRACを改善する、という道を潰さないでほしかったなぁ。
あちらはあちらで簡単な商業への道だったから
改善できれば面白かったのに。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:59:25 fdVXDb+b0
>>725
何の曲か思い出せなかったけどすっきりした。聞いてこよう。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:59:47 SKIlfFto0
>>684
王国に寄付金をお願いをしているだけです
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:59:58 84AOvEDL0
>>722
社長が手を出すんじゃなくて、ニコの規約上の問題が出てくるって事だろ
商用作品の宣伝動画だとか、著作権侵害動画だとかいろいろつっこめるようになってしまう
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:00:20 nEK7sbSf0
確かに元々は非商用だったはずだからなw
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:01:29 IXMKgLFF0
【鏡音リン＆レン】 ヒヤリハット 【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:01:56 4ckR8eSO0
>>679
神PVがきてもオリジナル作者は無視を決め込むしかなくなるとかだとえらい寂しい話だよなぁ
無視どころか削除要請しなきゃいけなくなったりして
最初からボカロキャラPV禁止を明記したら、キャラを意識してるからアウトとかwwww
本気で言ってるわけじゃないからね？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:03:17 mZp9GVLgO
ドワンゴのいい加減さと栗の硬さを足して２で割りたくなってきた
以前に決裂したのがわかる気がするｗ
>>729
権利よりもむしろ規約の矛盾が我慢ならないタイプじゃないかと
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:03:43 KTPHzLFi0
>>732
社長の書き込みでは、
『今まで非商用だった楽曲が商用になることで、非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」
に収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反することになりえます。』
なので、ニコ動ではなくクリプトン側の問題です
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:04:09 RBuQHvY20
>>732
ニコ動の規約上も問題になるけど、ピアプロで弊社の二次創作のガイドラインに違反する可能性があるとはっきり言ってる
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:04:49 a44WPZGx0
【鏡音リン＆レン】 ハヤリヒット(080505) 【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:05:27 4ckR8eSO0
>>686
知らんぷりして動画消さなかったら、不作為による作為みたいな話で追求されるってこと？
まあ、実際に動画を配信してるのはニコニコなんだから、ニコニコの方に話が行くだろうなぁ
そして、まぎれも無く権利者からの申し立てなんだから、ニコ運営は削除するだろうなぁ
なんか詰まらん話になってきたw
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:05:43 Pz8Z5Du40
>>726って、ピアプロに置いてる曲の問題じゃないの？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:05:43 2kpMjd5E0
ニコニコはどう考えてんのかな
例のインタビュー見る限りじゃ自分とこが噛んでない商品はよく思って無さそうだけど
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:05:48 KqFPvbpK0
事前に許可取れば終わるものを
やらなかってもめてるだけだろどうせｗｗｗ
ミクつかった絵やキャラそんは
禁止じゃなく既に前例があるだろうに
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:06:00 JaovRr5q0
なんかよく分からんくなってきたけど、
社長は結構一貫して、権利関係をクリアにした上で自由にやってほしいと言ってて
締め付けるつもりは多分毛頭無い、ただ他人の権利を侵すリスクをユーザーに負わせたくない
と言ってるだけだと思う。
その為のベストな方法を模索してる最中だというのに、なんか揚げ足取るような変な流れ
だよなあ、という気がしてならんよ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:06:22 RBuQHvY20
>>736
それは思うｗ
ニコ動は基本放置で、ユーザーが騒いでも無視だからなｗ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:06:56 T6joNI7W0
>>741
ピアプロに置いてなくても、ミクのキャラ絵とか使ったりしてニコに出せば
それはクリの言う二次創作にあたる。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:07:05 CGM2LE2J0
>>718
テトって有名になった以降ピアプロにどんどん画像が投稿されちゃって
ピアプロも黙認状態になっっちゃってるけどね
かといってネルハクみたいな立場にはなれないだろうし
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:07:44 q6QHf+cj0
>>747
神IDだな。この空気なんとかしてくれよ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:08:39 GVQHMQv70
>>693
商業作品とは言っても、インタラクティブ配信は作者の裁量に出来る契約にすれば良いんじゃねぇの？
まさか、ボカロキャラPVを消すように権利行使しなければならないとPにせまるとか？
無視を決め込んだら、ニコ動運営にキャラクタの権利者として削除を要請するとか？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:09:02 iAuZKJmr0
CGMもーつれー＞＜
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:09:37 iuoYomxB0
これって、ミクとして曲を動画でうｐしたい→非商用だからOK
その動画で使った曲をミクとして商用CDで出したい→前は非商用だったから自由にしてよかったけど、今回は契約してね
ってだけの話じゃないの？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:10:18 4ckR8eSO0
>>696
テトとルコはアウトかwww
まあ、しょうがないけどねwww
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:10:41 q6QHf+cj0
>>751
CD化の時にミク使わずとも、という話を言いだしたから「え？ちょっとそこまで口出すの？」って感じなんじゃね
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:11:32 4ckR8eSO0
>>703
AutotuneやMelodyn使うのが良いと思われwww
シンPみたいに声質がヤバいのはどうしようもないけどwwwww
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:11:52 JQ4TLPbE0
>>752
イクなら大丈夫だ。多分w
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:11:54 mZp9GVLgO
>>744
自分もそうだろうと思うんだけどね
ただ、とりあえず暫定で事項決めておいて、その間に皆で話し合うというのができたら
もっとすんなり流れるのにとは思ってしまう
想定外→まずはストップだからなぁ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:12:49 7wGBBV7EO
>>751
結果、その元動画が販促用になっちゃうよね？ってことのようだ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:13:28 4ckR8eSO0
>>715
同一キャラに見えないのは当然として
翻案権侵害として考えるとミクの本質的特徴とは何か
ミクの具体的表現とはなんだろうか
というあたりの争いになるんだろうね
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:13:51 KTPHzLFi0
>>744
権利関係は最初からクリアだよ
ガイドラインに基づいてミクが歌った楽曲は非商用であり続けなければいけない
という理屈が通用するかどうかだ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:14:40 iuoYomxB0
>>757
そこからは憶測な気がするんだが
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:16:33 4ckR8eSO0
>>715
同一キャラに見えないのは当然として
翻案権侵害として考えるとミクの本質的特徴とは何か
ミクの具体的表現とはなんだろうか
というあたりの争いになるんだろうね
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:18:15 YkGFKxPK0
>>757
販促用というより、楽曲が商用化されるから、それ以降は非商用利用じゃないよねってことだね。
ただこれが・・・
原盤変えたときにどうなるのか？っていう問題は自体を複雑にするね。
ボカロじゃない人間歌唱ものとか・・・。
分かりやすい例で言えば、わｐの「こねこのぱやぱや」とか「ありがとさよなら」とかだな。もちろん申請済みだろうけどね。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:19:52 4ckR8eSO0
>>755
イクで商業デビューっすか？
それ実現したら、すご過ぎるぜwww
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:20:20 3A/HPasi0
>>752
CVもどきではないだけで
それ以外もボカロ亜種みたいな感じじゃないのか？ｗ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:21:14 mExcBtaq0
でも、考えてみたら「想定外だったって」しょうがないんじゃないかな？
伊藤社長だって発売して１年でオリコンチャートに載る作曲者が
出てくるとは思ってねーだろｗ
オリコンに載るのに非商用問題放置するわけにもいかねーしスピードが速すぎるんだよｗ
同人誌が書籍ランキングの１０位以内に入ったら出版社がどう対応するよ普通ｗｗ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:21:28 YkGFKxPK0
あー、わｐは完全オリキャラだな・・・。
しかも、キャラ版権がらみでいろいろ言ってたような・・・。
もしかしたら、大当たり？ｗ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:23:00 ngOwrnJk0
ワpCD出すっぽいね
楽器としてMEIKO使用するだけだけど
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:24:09 4ckR8eSO0
>>759
どういう権利に基づいた主張なのかってのが問題だろうなぁ
商業化した時点で公衆送信化権にかかる行為を直接やっているのは動画投稿サイト
ところが、動画投稿サイト自身の営利行為では全然ないんだ
あ、Loidレーベルはドワンゴ関連会社だからニコニコに関してはまた話し違うかも
まあ、うp主も消せるんだから責任ありと見なされるかもしれないけどどうだろうなぁ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:24:25 7wGBBV7EO
>>762
だよなー
例えば仮歌でボカロ動画上げて歌手募集して
後日、その歌手と商業展開したときとかね
仮歌動画にボカロのボの字も入ってないなら大丈夫なんだろうけど
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:25:00 zDNFGNPM0
>>766
去年というかリンが出た直後から宣言していたよ
キャラクターの人格が付いて廻るのは嫌だと
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:25:30 4ckR8eSO0
>>764
あのねぇ
権利の話をしているんだから、それ以外のUTAUキャラが具体的にクリプトンのどんな権利を侵害するのかいってごらん
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:25:41 JQ4TLPbE0
>>763
765の言ってることを考えればないとは言えないぞ！
がんばれ！！応援しているぞ！！！www
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:25:55 XAhQS9ee0
>>728
いや、俺にはそうは読めなかったのよ。
これまでのボカロCDはボカロのキャラを全面に出したものばかりだったし、
それのこと（CD自体）を指してるんじゃないか、と思った。
＞非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に収まっていた
＞動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反することに
＞なりえます。
これが、「動画そのものがガイドライン違反になる」のか
「動画はいいけど、商用物でキャラ使ったら違反」なのか。
うろたんの件を見てると、ロゴやデザイン変更で回避できた（？）みたいだし、
「動画はいいけど、商用物でキャラ使ったら違反」の方なんじゃないかなー、とか
もし、動画ではミクを出してたけどCDでは使ってないのとかにまで本当に
乗り出してくるとしたらやりすぎだわな。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:25:55 RBuQHvY20
>>765
いや、むしろオリコン載るような完全に企業が関わってくれてる曲の方が問題ないんだ
ちゃんとした契約を結ぶから
同人でやってる人のほうが影響大きいんじゃないか？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:26:05 7PW+Fyxv0
>>765
まったくだな
オタクのすくつ用遊びツールのはずが
一流歌手に交じってランキング入ってんだから
一介のソフト会社の手には余るわなー