08/12/08 02:21:50 EyxmpMYJ0
>>234
応援するのは勝手だけど、間違ったことかいてても
無視しろってのは違うと思うが。
不特定多数の人が見る可能性があるんだし、それを見て誤解する人が
出る可能性がある以上はね。
まあ、あの書き込みした人の書き方が良かったかどうかは別として。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:23:51 Ud56/qYi0
否定したい奴がいるってだけだよな。
民事の損害賠償請求まで持ち出してきたし。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:24:20 pugbTY2F0
>>230
なんだ、皮肉のつもりだったんだが、お前さんはわかってるのか。
ここで黒だ黒だって叫んでる連中が、全員鉄槌君と同レベルだって事ｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:25:25 MVIBmUtB0
最後に犯行が行われた日から起算するから頒布を継続する限りいつまで経っても告訴期間が終わらないという話ではなくて？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:27:13 SKIlfFto0
そんな事よりも、ミクレベルの日本語ボカロはもう出ないんじゃないか
ということのほうが不安だ…大丈夫かねCV-03
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:27:31 aqITgcET0
>>133はコピペする部分が間違ってる
ちゃんと嫁
＞つまり！ピアプロリンクは、クリプトン社に不利益をもたらすようなものでなければ、
＞その作品をピアプロリンクに登録すれば
＞契約とかしなくても「初音ミク」とかを前面に出してもおｋってシステムなんですな。
どう読んでも言葉遣いが軽いだけでだいたい合ってる
ピアプロリンクの推進を堂々と宣言してる数少ないPに凸するな
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:28:55 Dxv84u5N0
>>240
申請から6ヶ月過ぎた頒布物の著作権侵害に関しては告訴できないでしょ?
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:29:16 EyxmpMYJ0
>>240
まあ、正確に言えば最後に著作権違反を確認してからということだが
結局頒布してる間はいつだってクリプトンはダメだし出来る状態なんだよ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:34:01 J0YUDa5z0
>>237
あの書き込みをした人の書き方が良くないと思ったから試したまでさ
あそこでギロン始めそうな雰囲気だったからねー
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:34:02 Ud56/qYi0
>>240
一つ目の頒布物が告訴期間過ぎたからって、次に出す同人がエロでも何でも
ありになったら大変だろw
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:39:12 84AOvEDL0
>>241
ミクと同じものはいらない
ミクと同レベルでなくてもいい
一番大事なのは他のボカロと競合しない魅力（性能面・キャラ面ともに）があるかどうかだ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:40:35 UThOScDa0
>>244
利用申請しない場合は、一生ダメ出しできるんだけど?
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:41:24 3xGJR7o40
仮に「ピアプロリンク」で、「初音印のコーンフレーク」を申請して
シールを集めてお皿をＧＥＴとか、やり始めると
クリプトンからお返事をもらえると思うか？
俺は、もらえると思うんだけど、どの変からもらえるのか、区切りの予想が難しいな。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:42:58 EyxmpMYJ0
>>248
意味わかってないのか？
だから申請してもその一生ダメだしできる状態と同じなんだって。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:47:40 UThOScDa0
>>250
一生同人を出し続けるつもりなのか･･･?
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:48:44 EyxmpMYJ0
>>251
いや、何か根本的に話がわかってないようなのでもういいですｗ
無駄なループしたくないしｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:49:40 UThOScDa0
>>252
自分の言ってることのおかしさに気付いたのね。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:50:51 EyxmpMYJ0
>>253
違います、言ってる通りの意味ですｗ
まあ前スレから読んでくればいいんじゃないの？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:52:11 UThOScDa0
説明できなくなると前スレ嫁は常套手段だねw
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:53:51 VVpthIUrO
告訴期限6ヶ月てなってるのは刑事訴訟法らしいが
刑事告訴ならともかく民事なら民事法が適用されるんだから、あんま関係ないような。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:54:03 ZluOxqVE0
話が噛み合ってないな。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:55:02 UThOScDa0
民事持ち出せば何でもありになるじゃない。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:55:15 3xGJR7o40
申請して
取引が、行われてから６ヶ月を経過したものについては
文句がつけられないな
これから取引するものと６ヶ月未満のものは文句のつけようがあるな
だから、今から、ダメだよっていうのはいつでも言えるが
６ヶ月以上はさかのぼれない。
申請しなければ
取引が発覚してから６ヶ月間が告訴可能な期間だな
取引の事実を知った時点から、取引開始まで全ての取引にまでさかのぼることが出来る。
リスクは後者のほうが少なくはなる。
まぁ、クリプトンが、簡単に「不許可」を乱発するとは思えんがな。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:56:12 ZluOxqVE0
>>258
その理屈はおかしい
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:57:36 UThOScDa0
>>259
リスク少ないのは前者じゃないの?
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:57:39 EyxmpMYJ0
>>255
まあ、あんたが最初に一生なんて変な表現使うから面倒になったんだが
あんたのいう一生って言うのは、申請しなければ
いつでも訴えられるよという状態におかれるということでしょ？
まあ、実際にはちゃんと実際に6ヶ月以内に著作権違反を確認したという
証拠を出さないとダメだがね。
申請しても、その状態には何ら変わりありませんよということだよ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:58:39 3xGJR7o40
>>261
そうのとおりだ、訂正する。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:01:28 UThOScDa0
彦にゃんの件とか、民事だと契約がされてても著作者人格権使えば
使用の差し止め請求とか何でも出来るよ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:03:43 pugbTY2F0
>>259
はーい先生。
民事じゃない限り、今著作権違反してたら
告訴期間が6ヶ月前だろうが一年前だろうが無意味だと思いまーすｗ
まあ、6ヶ月に一度しか同人売らないなら好きにすればいいがｗｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:06:13 UThOScDa0
>>262
利用申請して、頒布物が送付されてきた時点でクリプトンはその著作物の著作権違反を
確認しているんだから、6ヶ月経過すればその頒布物に関して告訴は出来なくなるが?
これは利用申請登録が証拠となる。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:08:32 VVpthIUrO
>>258
こういうのって当事者どうしの問題なわけだから実際なんか事起きたら民事で争うんじゃ？
それとも刑事告訴が普通なのか？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:09:14 3xGJR7o40
>>264
民事になると、基本的には妥協点の探りあいになるので
どちらかの主張が100％認められることは少ない。
差し止めも、手続きが面倒なので
よほどでないと、やらない。
金もかかるし、一般ユーザの不満も馬鹿にならんから
まずやらないと見てよいと思う。
そして、刑事を解決しておいたほうが
民事も有利に進められるケースが多い
まー、どちらにしろ、クリプトンが訴えるとなると
よほどの馬鹿が出た場合だな。
最近のニュース見てると、その馬鹿もけっこうな数がいそうでいやなのだが。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:11:51 EyxmpMYJ0
>>266
だからそうはならないんだよ。
申請した時点ではなんら著作権違反を犯したことにはなってない。
実際に頒布してるわけじゃないんだからな。
つまり、申請は著作権違反を最後に確認した時期にはならない。
実際にはそれが頒布されたのを確認したときだ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:17:18 UThOScDa0
>>269
あのさー、その頒布物を作成した時点で著作権法違反なんだけど?
厳密に言えば、それを権利者が知ってから、6ヶ月以内に告訴すれば著作権法違反。
いつから頒布してるしてないが基準になったの?
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:18:27 VVpthIUrO
>>268
なる、思ってたより刑事告訴も使われるのね。
まぁ、どっちにしろ訴えるのは最後の手段的なもんだろうしなぁ。
うまく回って欲しいもんだ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:20:09 pugbTY2F0
>>270
有料頒布しない限り、クリプトンの規約で二次創作は認められてる訳だが？
どんな著作権法違反になるのか教えてもらおうかｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:23:02 3xGJR7o40
>>265
夏と冬にしか同人誌（新刊のみ）を売らない人間には当てはまる。
まぁ、著作権法違反でのリスクは
申請しようと、しまいと、同等にあるわけだが
取引前に「許可を求めた」事実は、ある程度かみされると考えても良いだろう。
少なくても、「取引を隠蔽しようとした」とはとられないし
「悪質なケース」という印象を与えにくくはなる。
この辺りまで来ると、裁判の進め方や、論点をどこに持っていくかに
なってくるのだが、「申請した事実」は悪い印象にはならないのだけは
確実だな。
もっとも、「ピアプロリンク」は訴えるためのシステムではないので
クリプトンが訴えるとなるとよほど悪質なケースと予想するがな。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:24:48 J0YUDa5z0
6ヶ月云々はクリプトンに確認したわけでもなく可能性に過ぎないんだからそろそろ寝ろｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:26:47 pugbTY2F0
>>273
せんせー
そーゆー人達の夏から冬の間は4ヶ月ですｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:31:06 EyxmpMYJ0
>>270
もう>>272が言ってるからいいと思うけど、
頒布するまでは著作権違反にはあたらないからとしか
言いようがないなｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:32:58 pugbTY2F0
それはともかく
＞まぁ、著作権法違反でのリスクは
＞申請しようと、しまいと、同等にあるわけだが
ないよ。何のための申請だと思ってるんだかｗ
申請中のものに「これはダメだからやめろ」とは言えても
「著作権法違反で告訴する」とはいえないんだよ。
相手はクリプトンの指示に従ってるんだから。
無理に提訴しても鼻で笑われるｗｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:33:11 UThOScDa0
二次創作のガイドラインは、クリプトンが有している権利の一部について
ユーザーがそれを行ってもクリプトンは制限しないというだけの事であって、
著作権法上その創作物が著作権を侵害しているのは変わらないんだけど?
著作権違反の確認がなされれば、告訴期間6ヶ月の起算となる。
大丈夫?
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:36:19 GVQHMQv70
複製権や翻案権の侵害と譲渡権の侵害がおこる時期が違うって話をしているんだろうか？
でも複製権や翻案権の侵害がおこるのは、その目的が譲渡だからだしなぁ
よくわからないけど、譲渡目的での複製が許諾されたと見なされる日において譲渡権は消尽していたりしないの？
譲渡目的での複製が明示的に許諾されているわけじゃないから頒布している限りにおいていつでも譲渡権侵害を訴えられるのか？
なんだか全然わかんねぇ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:37:03 pugbTY2F0
>>278
いくらクリスマス中止のお知らせの季節だからって
街中でいちゃついているカップルに「強制わいせつするな。犯罪だぞ」とか言っちゃうような
恥ずかしい発想はやめようよｗ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:38:04 EyxmpMYJ0
>>278
仕方ないな、面倒くさいから>>272の回答でもう引き下がるかなと思ったんだがｗ
そもそも二次著作物を作成するだけでは著作権法違反にはならない。
それは著作権法の効力の範囲外。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:39:00 UThOScDa0
>>276
だからね、いつから頒布しないと著作権違反にならないなんてことになったの?
著作権法読んで来いよ。
二次創作のガイドラインは二次創作の許諾でも何でもなく、著作権を違反しているものでも
この範囲ならお目こぼしますよと言うだけのものだ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:41:06 pugbTY2F0
>>282
著作権法持って来たら満足なのか？
第七節 権利の行使
（著作物の利用の許諾）
第六十三条 著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾することができる。
2 前項の許諾を得た者は、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内において、その許諾に係る著作物を利用することができる。
眼をかっぽじってよく読んでね♪
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:41:42 GVQHMQv70
>>281
二次創作ガイドラインにおいて許諾されている二次創作って無償での頒布を前提とするものに限られていると考えるのが自然じゃない？
譲渡目的の複製が行われた日は複製権侵害の消滅時効の起算日になるんじゃないの？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:44:27 3xGJR7o40
>>276
クリプトンの規約云々以前に
作っただけでは、あらゆる創作物は、著作権法に違反しない。
例えば、俺が千葉のネズミのぬいぐるみを大量生産しただけでは
誰も俺を訴えることは出来ない。
しかし、これに販売や配布の意図が明確にある
又は、事実があって初めて訴えることが出来る。
これは、著作権法が販売や配布を保護する目的で作られた法律であることと
個人が自身のために作成するものは
誰の権利も阻害しないという解釈から来るものだ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:45:52 EyxmpMYJ0
>>284
もう最初からこれを言えば早かったのかもしれないが
頒布したときはまた別の著作権侵害を犯したとみなせる。
だからそこからまた起算が始まると思うが？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:46:22 UThOScDa0
>>283
だから、たとえ二次創作のガイドラインがあったとしても、利用申請の時点で有償頒布目的
なのだから、二次創作のガイドラインはその頒布物に適用できないだろう?
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:48:44 GVQHMQv70
ピアプロリンクでの申請ってのは明らかに有償での配布を前提とした複製にかかる申請なわけじゃん
という事は、その日を持ってクリプトンが複製権侵害の事実を知ったとする事は自然なんじゃないの？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:49:57 GVQHMQv70
>>286
つまり複製権や翻案権の侵害ではなく譲渡権侵害の話をしていたって事でおk？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:50:41 mdRX30DX0
＿
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( 三 人 'ｰ=‐' / |: :| ｹﾞﾌｯ
`ｰ' |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :|
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:51:51 pugbTY2F0
>>287
侵害の事実（この場合有償頒布）がなければ権利の侵害にはならない。
どんな悪人でも事実として犯罪を犯さない限りは裁かれないのと同じ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:53:00 EyxmpMYJ0
>>289
おｋというか、まあもうそういうことでいいよｗ
どのみちこの時効の話なんて最初から誰かの推測なんだから
これ以上付き合いたくないしｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:57:33 GVQHMQv70
変な事を考えたんだが
二次創作ガイドラインにそって無償で頒布されたものを集めておいて
後から有償で配布するのは著作権法では取り締まれないのか？
無償での譲渡が行われた時点で譲渡権は消尽しているからそうなる気がする
これは、一回目の無償譲渡のときに譲渡を受ける側が二次創作ガイドラインを知っていたとかに関係なく成立する話だよね？
なんか考え違いをしている気もするが、実際の所どうなんだろう
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:58:08 UThOScDa0
二次創作のガイドラインでは
「営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り」
としている。
申請時点で有償頒布目的なわけだから、その頒布物に二次創作のガイドラインは適用されない
そうなると複製権侵害、翻案権侵害が成立するのでそこからが起算日となる。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:58:27 3xGJR7o40
>>277
まぁ、申請したものを刑事告訴すると多少白い目で見られるかもしれんが
不可能ではない。
事実として残るのは
「許可を求めた」、「許可を得ずに販売した」
の２点になるからな。
「許可を得ずに販売した」
に事実は、争うのに十分な理由となる。
よほどでないと、やると、白い目で見られるだろうな。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:59:46 UThOScDa0
あ、>>291へのレスね。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:02:41 GVQHMQv70
>>295
QRコードを取得した時点で許諾を得たものと誤解したと主張すると
「公認の黙認」ってのが他でない特殊な状態だけに、ちょっとは対抗できたりしない？
刑事だから情状酌量とか言う事になるかな？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:05:24 3xGJR7o40
>>297
>>273を読んでくれ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:06:50 RJ6gA5X40
＿
／':.:.､|
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|/// ,＿_, /// ﾘ: :| お茶ですよ
人. / |: :|
|: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ / : |
|:/ （つ旦~⊂） / : : |
ノ |::::Ａ::::::::| ﾘ､ﾙ'
|ﾐ|三|彡|
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`ｰ' `ｰ' 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:08:13 UThOScDa0
>>299
いただきます
つ旦
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:14:59 mdRX30DX0
飲むとギロンに熱くなるとかあるかもしれない
俺は飲めない
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:15:56 pugbTY2F0
>>295
裁判でピアプロリンクの規約を提示したら裁判終了ｗ
「とりあえず許可を得ずに販売していいよ。後で止めるかもしれないけど」
って書いてあるんだから。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:18:37 GVQHMQv70
>>302
>>295ってクリプトンに訴える理由があるってことを言ってるんじゃないの？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:20:38 pugbTY2F0
>>294
何度言わせるんだよ。頒布して無いものの罪は問えない。
頒布していない時点では、著作権法違反そのものが成立して無いんだって。
日本の刑法は事後法なのｗわかる？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:24:34 pugbTY2F0
>>303
だからないって。
ピアプロリンクに申請されたものは クリプトンが積極的に止めない限り
頒布が公認の黙認（笑）されてるんだから。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:28:55 GVQHMQv70
>>305
「クリプトン"を"」じゃなくて「クリプトン"に"」とかいたんですけど読み違えてませんか？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:31:11 3xGJR7o40
>>302
その場合は
「許可を得ずに販売した」
という事実にたいして
「ピアプロリンクの規約の解釈」
を中心に争うことになる。
ピアプロリンクの規約を熟読していないが
「許可を得ずに、販売しても良い」
という書き方はしていないと記憶している。
論点にするには、多少不利だと思われる。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:32:39 mdRX30DX0
寄付関連が決まるときに有償頒布する時とかを書くようになるのかね
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:36:53 SKIlfFto0
風俗店の届出と同じなの？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:37:29 GVQHMQv70
293を考えた事によって、イベントで無償配布してはいけない理由がやっと分かった
乞食だろうとなんだろうと興味持ってもらえればそれで良いやとか思ってたんだが
転売廚の良い鴨なわけだ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:51:37 3xGJR7o40
>>293
色々、複雑になるケースだと思われるので、単純化すると
配布されたものが、本等の物品の場合は
譲渡した時点で特殊な条件をつけない限り、
販売が可能になると考えられる。
ただし、この配布物の中に例えばピアプロで掲載された絵が
入っていた場合は、その絵の利用許諾が非商用であり
このくくりは、金銭や物品の取引を介さないものとして判断できるので
違反だと訴え出ることは、可能だと思われる。
だが、著作権法の範囲というより、利用許諾による民事的なもの
と判断されるかもしれない。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 06:33:53 aFyqovN10
こういう話が出てくるってのはクリにとってピアプロが
そろそろ重荷になってきているからなのかもしれんね
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 06:38:29 SKIlfFto0
油断してたら会社潰れるかもな ピアプロのせいで
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 07:57:28 qTYOsuQ4O
お前らの気力に呆れたｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 08:24:34 8CcLvnbc0
ログ読みあきらめた産業
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 10:31:18 E/8c2Ymy0
皆は刑事告訴の話をしているけど、
もしクリプトンが思わしくない人物を訴えるとしたら
刑事ではなく民事的措置なのでは？
つまり損害賠償請求、差止請求、不当利益返還請求、名誉回復措置請求。
(刑事告訴は罪に問う為のものであり、直接の被害回復にはならないはず）
よっぽど悪質なら刑事もありえるけど。
「６ヶ月たてば時効」という話は刑事告訴の場合だよね
親告罪の告訴期間は被害者が犯人を知った日から6ヶ月以内(刑事)
損害賠償請求権の消滅時効は、損害及び加害者を知ったときから3年(民事)
しかしそんな事をしたらユーザーは冷めてしまうだろうし
実際そのような措置を取るとは考えにくいけど。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 10:46:13 B/VbqdL+0
>>316
実際裁判する前に警告やお話ししてまとまるから
裁判までいく事は少ないよ。
裁判まで行くってことは話が、まとまらなかったってことだよ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 10:48:24 esW0d/SR0
栗に聞けば解決する話を何でこんなグダグダやってんだ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 10:56:01 E/8c2Ymy0
>>317
そうだろうね。
>>316は過去ログを読んでて
刑事と民事の違いについて誤解している人もいるかもと思ったので
書いておいただけ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 11:39:50 TNvuMWov0
刑事と民事の区別つかない池沼は引っ込んでろと言いたい
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 11:51:49 qTYOsuQ4O
つべ板でそんなこと言われてもｗ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 12:01:04 84AOvEDL0
そもそも栗が強権発動するというかなり可能性の低い話を前提としてる時点でねえｗ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 12:14:28 TX7dlOCmO
まだこんなスレあったのか・・・
ネットが匂うと思ったらどうりでここが臭いわけだぜ！
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 12:28:22 1LucjJ290
>>323
お前最近毎日レスしてないか？ｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 12:45:44 B/VbqdL+0
相手にして欲しいけど、どうか関わればいいか分からないんだよw
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 13:00:48 e/irrchp0
刑事、民事の違いもわからないクソ素人さんがない知恵絞っても、
何か話が進むわけもない
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 13:05:04 CVIhpenw0
そんなこと言ったらネットの匿名掲示板で話し合っても進むわけないし、
素人にわからせようとするのも無理だｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 13:08:19 E/8c2Ymy0
>>320,322,326
そりゃ知らない人の方が多いだろうさ
日常生活してたらそんなに縁のない話だもの。
クリプトンが訴訟を起こす事はまず無いと思われるけど
もし仮にあるとしたら、という話をするのなら
>>316の点は押さえておくべきだと思う
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 13:11:04 QgECY64g0
>>322
十分あるでしょ、特に立体物や抱き枕カバーとか物品作ってる連中は狙われる
強権発動が楽しみｗ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 13:20:41 B/VbqdL+0
>>329
その辺も警告で即止めるから、実際は告訴も民事にも発展しない。
アングラでやってる方は、そんなのいちいち反発してたら
自分たちが干上がっちゃう。
さっさと獲物を変えるだけですよ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 13:25:27 3xGJR7o40
強権発動の可能性は限りなく低いね
裁判にかかる、費用、労力、信用の失墜
どれをとっても、大きな損害で
並大抵の事柄じゃ釣り合いが取れないからね。
これを乗り越えて、訴えさせるとなｒと
よほど、相手がたちの悪いことをした場合だな
仮に起こったらの話はたのしいけど
現実味は非常に薄いよ
それに、そこまでの強権を発動しなくても
今のクリプトンでいるのなら
「この事例は好ましくない」
と発言するだけで、鉄槌君が勝手に動いてくれるさ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 13:26:26 84AOvEDL0
その辺はピアプロリンクの範疇に入らない既存のルール内の問題だな
立体物（フィギュアやガレキ）に関しては当日版権制度があるから問題ない
なんせ、即売会側からして版権下りてないものは販売許可しないからこの辺は結構クリーン
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 13:43:16 195M/1Eq0
そのせいでローゼンは死んだ！最後のワンダーショーケース、忘れないよ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 14:04:57 EfVj+Vve0
やっとおいついた
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 14:58:08 SqxlPbJF0
スレの勢い凄いね
例の奴同人板でもちょっと話題になってたよ
634 名前：びっくり[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 02:20:46 ID:ymf8R+Dm0
ボカロの同人誌等を発行する時に
・栗プトンに許可申請する
・発行物を送る
・売上がでたら寄付する
らしい。廃れそうなジャンルだな
635 名前：びっくり[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 06:10:21 ID:sfGQzhNf0
>>634
マジかよ
原稿書いてる間の労働時間を賃金として売り上げから引いたらマイナスになるんだが
売り上げを要求するなら印刷費から交通費からサークル参加費から
イベントの日の食事代から原稿を描く際の材料費から全て計上した上で
売り上げから差し引いてもいいんだろうな？
きっちり計算したら同人なんてほとんど大赤字で逆に宣伝費として金を貰いたいくらいだわw
そういやｸﾞｸﾞﾙでもボカロ画像一斉削除とかあって祭りになったよな
637 名前：びっくり[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 08:35:21 ID:LYXSqW6nO
最初から公序良俗に反する物はだめって言われてたのに
エロ抱き枕を強行販売しようとして中止させられたのを
まだ根に持ってんだなあ…
638 名前：びっくり[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 09:10:50 ID:oNh3yiQc0
ボカロのことはよく知らんが、企業のガイドラインには興味があるので、>>636見てきた。
＞弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために公開している画像（以下「原素材」）がモチーフとなっている制作物（以下「二次創作物」）については、
＞個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り、
＞一切の制限を行っておりません。
＞ただし、「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」の頒布は制限させていただくことがあります。
＞また、キャラクター・ボーカル・シリーズ製品の使用許諾契約に抵触する場合や、
＞公序良俗に反する、若しくは第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。
↑
立体物、衣装などのグッズや製品イメージを損なうようなものは困るが、非営利の二次創作作品に関してはおっけーだよと言っていて
ガイドライン見るかぎり、同人に関して寛容な上、定義もはっきり設けているヲタに優しい企業に思える。
それがどういう経過で>>634の言ってるような具体的条件を記したデマになるのか本気でびっくり。
642 名前：びっくり[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 09:40:38 ID:CSYLZlc/0
売り上げが出たら、じゃなく利益が出たら、だから
トントンとか赤字出してるところなら一部計上しなくていいのかと思った
644 名前：びっくり[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 10:11:06 ID:uPd/XezbP
>>642
角川の公認ＭＡＤや立体物の一日版権、あるいはサンライズのレンサバなら二次同人サイトＯＫ
(それ以外ではサンライズの二次サイト禁止)みたいなものっしょ？
寄付も「利益が出たら、お願いします」であって強制じゃないようだし。
サンライズのガイドラインによって、たてまえ上違反してることになるサンライズの二次サイトが
廃れたりなんて話聞いたことないし、上記のケースに比べてとくに突飛な企画とも思えん。
そこからジャンル廃れるって極論になるのが、やっぱりびっくりだ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 15:26:23 QgECY64g0
登録制自体が首を差し出せと言ってるのと同じ
パチンコのCR、風俗の届出制と似た利権構造ってのがポイントなんだよね
ぶっちゃけ金銭授受の同人活動なんていくらでも強権発動できるからｗ
クリプトンの匙加減一つで同人界隈から永久追放、なんてのもありえるし
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 15:54:06 GUgU4XU80
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| (＼ ___ /ﾉ | | エーイ、面倒臭い。
| |.'´ ヽ | |
| i. . ② .ヽ |
| <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ |
| | |ﾉ °ノ| |
| |/ ⊃ ﾉ つ ミ 新規約
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 15:58:20 FrJ4Po9S0
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
燃料投下
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:00:05 u11k6e4v0
見れん
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:00:41 IjrqbkKHO
>>336
最後の一行で吹いた
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:00:54 GVQHMQv70
>>338
招待制SNSのアドレスなんか張られても見れねぇよ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:03:33 FrJ4Po9S0
シンＰがうろたんＣＤのデザインについて愚痴ってる。
リリース前に作者からケチつくとはかわいそうなうろたんＣＤ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:03:41 7ePW94lQ0
URLにdiaryって入ってるから、クリックするともれなく足跡が残ってしまうトラップ付きかなｗ（もちろん加入者のみだが
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:04:56 195M/1Eq0
そういう時はスクショ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:08:08 W1tPELEL0
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
久しぶりに社長の書き込み。
でもそれよりも非キャラクター使用の作品に関しては発表を待てとはどういうことなのやら。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:10:58 W1tPELEL0
>>342
愚痴ってるだとか見れない人に対する印象操作に近いこと言うのはどうかと
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:11:26 acGX5kUw0
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
こっち張った方が早いだろ。
「クリプトンは僕らユーザーの味方」なんて夢見ている信者達は
そろそろ夢から覚めたほうが良いぞ。
クリプトンは一般的な版元より保守的で、かつ自分達の利益に執着する企業だ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:13:17 acGX5kUw0
>>346
「何でいまさらそんな事になってるの？」と愚痴ってるのはホントじゃねえか。
発売延期さえ知らなかったそうだし。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:14:55 CVIhpenw0
>>347
うろたん買う気なかったから追ってなかったんだが、元はどんなジャケットだったっけ？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:17:32 acGX5kUw0
>>349
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:19:20 wxP0gNsq0
>>347
何でそこでクリプトンが
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:19:28 CVIhpenw0
>>350
う～ん、比べても何が悪いのか素人目にはよくわからんｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:20:24 84AOvEDL0
>>347
最後の一文に説得力ﾅｻｽギルｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:24:51 3xGJR7o40
ロゴがピアプロにあるのが問題なのか？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:28:07 acGX5kUw0
見比べてみて何が変更されてるかと言えば、バックのロボをロゴ
そしてロゴもロボもピアプロに登録されている。
つまりこれは、「ピアプロに登録したものを商売に使っていいのはクリプトン様だけじゃ」
という宣言に等しいんだよ。
これが何を意味しているかというと、
ピアプロリンクに登録する為に一旦ピアプロに楽曲をあげてしまうと
原版権を抑えられてしまうに等しいって事だ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:30:38 FrJ4Po9S0
ピアプロ自体への作品登録はあくまで投稿者に権利が帰属するような事が規約にあったかと。
あくまで設定に即したキャラクター絵の問題だと思うよ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:33:00 GVQHMQv70
>>354
うろたんロゴの作者って誰だっけ？
作者がオーケーしてるならピアプロは関係ないはずだよね？
逆にピアプロで非商用のみ許可のものを無断で使ってたならただの馬鹿だし
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:33:37 84AOvEDL0
>>355
このあいだ出たふわシナCDの収録曲の大半がピアプロに登録されてる件についてご説明ください
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:35:52 QgECY64g0
ピアプロへの登録＝VOCALOIDキャラクターの非商用二次利用申告
と同義って事でしょ、何ら問題は無い。
旧うろたんだーのジャケは商用利用だから規約違反、
だから規約に則ってクレームを付けただけ。
シンPですらピアプロの規約をよく理解してない勘違い馬鹿だった
って証明だろｗ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:36:41 QgECY64g0
>>358
OSTERは公認を受けているから関係無い
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:38:24 7ePW94lQ0
なんか、ボカロを取り巻く環境が大きくなってきたからさあ囲い込もうって感じだな。
ボカロの流行の失速来るかなｗｗｗｗｗｗｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:39:15 RgZC94pI0
露骨すぎて面白くないぞ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:42:54 QgECY64g0
規約を読まずにうろたんだーを登録するから・・・独自キャラだと貫けなくなった格好だね
LOID涙目ｗ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:44:16 GVQHMQv70
>>359
旧ロゴってボカロキャラ関係なくね？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:44:39 acGX5kUw0
>>357
その名の通りうろえさんだろ。
そう言えばちょっと前に、「業界の暗部を垣間見る事になってしまった」なんて日記を書いてたよ。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:46:13 acGX5kUw0
>>359
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
どこにボカロキャラがいるのかｋｗｓｋ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:48:05 acGX5kUw0
>>361
すでに流行としては失速してしまっているものに、失速来るかなｗとか言われても＾＾；；；
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:49:34 wxP0gNsq0
クリプトンがストップかけたというソースは
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:49:38 QgECY64g0
>>366
キャラ絵の有無は関係ない、ピアプロに登録されている以上、そのロボもロゴも
「ボカロの二次創作」として登録したという意思の証明に変わりは無いし
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:53:47 acGX5kUw0
>>368
ないが、同時にかけていないというソースもない。
憶測を語る場で片一方にだけ証拠を求めるなよ。
擁護したいなら、クリプトンがそんな事をしないっていう説得力のある理由を語れ。
>>369
つまるところやはり、ピアプロ規約では会員に権利が帰属すると書きながら
実質的にはピアプロ登録＝商業化の権利を抑えられているに等しいって事だな。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:54:28 J2F6OClc0
なにこの嫉妬スレｗ 仕事しろよガキどもｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:54:50 QgECY64g0
むしろ、些細な変更だけで独自キャラだよって黙認してくれるんだから
それで商用で販売を黙認してくれるんだから
クリプトンって今までになく寛大な企業だと思わない？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:56:01 9mwJLlk80
旧ロゴの作者から待ったがかかったんじゃないか？
ＣＤだけならともかく、他の活動でもロゴ使うだろうし
ＬＯＩＤ以外が使うこともありうる
全部に許可出すの個人では無理と判断したんじゃね
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:56:03 wxP0gNsq0
>>370
何か昨日優遇がどうのと言ってたやつみたいな論法だな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:56:27 acGX5kUw0
>>372
黙認してくれてないだろｗ
うろたんＣＤのどこにＫＡＩＴＯっぽい絵がある？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:57:56 RgZC94pI0
また可能性の話かｗｗｗ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:58:21 8xhCTcM30
柴田の可能性
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:59:58 acGX5kUw0
>>373
そんなのは提携先との契約一つで済むわけだが？
イラストなんかもそうだが、大体の場合出版社と作者で権利を折半する契約を結ぶ。
もちろん権利全部を買い取るなんていう契約もあるが。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:01:53 acGX5kUw0
>>376
このスレで語ってるのは全部可能性の話だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クリプトンが本心からユーザーフレンドリー（かもしれない）
社長はそんな事を考えて無い（かもしれない）
もちろんお前がクリプトン社員や社長本人だって言うなら話は別だがｗｗｗｗ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:03:33 84AOvEDL0
可能性とか言い出すとどんな突飛な発想でもたいていは可能になっちゃうのよね
明日たまたま隕石が降ってきてたまたま直撃して死ぬ、みたいな可能性だってゼロじゃない
観測出来ない状況じゃ水掛け論にしかならんわｗ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:08:16 YqApkFxz0
>>379
お前は議論じゃなくて難癖つけたいだけだろ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:09:56 acGX5kUw0
>>380
その可能性の信憑性が議論の争点になる訳だが？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:10:46 acGX5kUw0
>>381
はい、レッテル貼り来ましたｗｗ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:16:48 gy6p/4UE0
とりあえず万に一つの奇跡が起こってミリオン再生とか叩き出してｾﾚﾌﾞPになっても
音楽ギョーカイには近付かない方が良さそうだな。
ryo氏が一番賢かった予感。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:18:04 RgZC94pI0
そんなこというと同人ゴロ叩きが来るぞ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:20:02 84AOvEDL0
情報の信憑性っつーなら情報源に直接聞けとしか言いようがない
ソースの信憑性の高い低いを外野が論議するよりもっと確実な答えが返ってくるぞ
あれこれ妄想邪推するだけで周囲に不安を煽っても仕方あるまい
当事者発言をも疑うようなると相手にされなくなるだろうけどな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:21:26 +ipw/sBe0
あったことを証明するよりなかったことを証明するほうが難しいので
なんとも言えない
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:22:31 4zEcxisq0
>>385
別に同人流通じゃなくても月５千円でアマゾンの通販に置けるし。
i-tune他のダウンロードサービスを使えばいい。
初音ミク名義使いたいならピアプロ経由でないとダメなのかな？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:24:50 AM5i+2zr0
>>364
キャラじゃなくて、ピアプロに登録したイラストだってこと自体がストップかける理由でしょ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:25:08 acGX5kUw0
つか、今回の事がクリプトンストップであることが確定っぽい言質あるじゃん。
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
＞もう一つ、これも当初には思いつかなかった問題があります。
＞それは動画共有サイトなどで有名になった楽曲を商用リリースするときに生まれます。
＞今まで非商用だった楽曲が商用になることで、非商用だから
＞「弊社の二次創作のガイドライン」に収まっていた動画共有サイトに
＞投稿した作品が、ガイドラインに違反することになりえます。
＞この様な事があるため、楽曲を商用リリースする企業様とは、
＞弊社とも契約を結ばせていただいております。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:26:25 4zEcxisq0
わかった事
・loidも契約関係はかなり音楽ギョーカイ的にいい加減
（シンPとの契約は先週。風雅さんはまだらしい）
わかってない事
・どことどう権利が揉めているのかわからない。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:27:10 RgZC94pI0
>>388
それはクリプトンを通さずにできるのかな？
>>345見てるとあんまりそうも思えなくなってきたけど・・・
>>345って「いきなりCDリリースはご自由に、ニコで出して人気出たからCD出すって場合にはクリと契約」
ってこと？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:27:58 4zEcxisq0
>>390
ピアプロに置くときは慎重にってこったな。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:28:44 CGM2LE2J0
さっそく同人スレに転載するとか必死な方がいらっさるようですな
とにかくオレにゃっぽん垢持ってないからなんとも言いようがないぞ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:29:05 4zEcxisq0
とりあえずメル凸鉄槌部隊をクリプトンに放ってみるとかｗｗｗｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:30:45 8xhCTcM30
ちょｗｗｗ>>338がすげーことになってるんだけど
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:35:30 FrJ4Po9S0
大体個人間で解決するべき事をＳＮＳ内とはいえ不特定多数に向けて書いちゃう
シンＰってどうなのよｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:35:41 1/W1xE3T0
>>338
結構きついこと言ってるな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:36:46 3xGJR7o40
>>396
bakerが必死になってる。
何があったんだ？
そして、シンＰはなにをしたんだ？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:38:11 RgZC94pI0
ヲチスレじゃないんだから・・・
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:38:21 1/W1xE3T0
これ、なんか興ざめして離れていく人が出そうだな
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:40:08 FAKMsIewO
ふと、にゃっぽんに入らなくて良かったと思った。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:41:07 I2wpJQw00
>>399
シンPはいつものポルナレフ風マジぼけ。
それになぜかbakerさんがキレて書込み。
なんでそこまでキレるのかﾜｶﾗﾝ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:44:08 EfVj+Vve0
うろたんＣＤにbaker手伝ってなかったか？
ＬOｉDのサイトで見た気がしたんだが・・・
ラジオもやってたよな
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:45:24 JfwGo5ab0
何がどうなってるの知らんがbaker熱くなりすぎ。事を収める方向に動けよｗ
あれじゃ、煽ってるようにしか見えない。
何にしてもloid終了のお知らせかな？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:46:41 qTYOsuQ4O
何のギロン？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:46:53 QrQCoaBx0
つまりアレだな、他人のもめ事は蜜の味
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:52:47 +ipw/sBe0
見れないのでわからない
どんな議論になってるのか誰かそれぞれの言い分まとめてくれ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:54:03 GUgU4XU80
こりゃ大変なことに
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:54:20 u11k6e4v0
シンPが空気読めないのはいつものことだからなあ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:55:44 TX7dlOCmO
バカーって引退したんじゃないの？
引退したのにしゃしゃり出て未練たらしく絡んでくる辺り
まさに引退宣言しておきながらすぐ戻ってくるネットゲーム廃人と全く同じだなｗｗｗ
引退したのに構って欲しいbaker哀れ（笑）
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:56:44 AM5i+2zr0
今の時点で内部事情も知らない俺らが首を突っ込むことじゃないよな
ここで混乱招いてもしょうがないでしょ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:56:46 1/W1xE3T0
携帯永久に規制されてしまえばいいのに
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:57:03 uRhLqYcs0
>>408
うろたんだーのCDのジャケットが以前公開された物と別物に差し替えられていて、
シンＰ始め関係者が「連絡も無く勝手に変えられた」とか言っているのを見て
バッカーがキレ気味で「そうなったのは自分達のせいだろ」ってな感じ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 17:57:18 EfVj+Vve0
>>411
引退はミク曲を作ることだけだろ
他で色々やるってニコ動に書いてあっただろうが
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:00:05 TX7dlOCmO
>>415
ハァ？ 知るかハゲ。
おまえチン毛生えてんのかよ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:00:26 uRhLqYcs0
日記非公開になってない？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:01:10 RxJ/2TrT0
>>338
たった今非公開になったな。少し前までは外部公開になってたから、垢無くても見れたんだが。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:01:13 EfVj+Vve0
>>416
残念ながら生えてない
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:02:02 HV+RAUShP
とりあえず非公開/削除してこいと言おうとしたら非公開になってた
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:03:03 eByssuyQ0
ただの内輪もめだな、最初から非公開でやれとｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:03:31 T6joNI7W0
ここでID:acGX5kUw0がこの状況で考えられる可能性について一言↓
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:04:04 TX7dlOCmO
ちんこ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:09:14 acGX5kUw0
>>422
契約なんて人毎に詳細は変わる。
自分の契約内容とシンＰの契約内容が同じであるという思い込みで暴言を吐いたbakerが愚か
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:12:36 +ipw/sBe0
>>414
ありがとう･･･って、ヲチスレにコピペ来てた
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:768-770番)
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:12:55 eByssuyQ0
もう誰にも止められはしないよ～
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:13:20 0iDv4usJ0
っていうか、NDA結んで無いの？
フツー最初にNDA結ぶでしょ。って契約とか適当だからそういう考えも無いのかｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:13:28 FrJ4Po9S0
ボカロリスナー的にはシンＰとbakerがもめてるんならbakerが生き残って欲しい。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:14:46 AM5i+2zr0
勝手にボカロリスナーを代表するなｗ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:14:58 ZankiNbk0
クリプトンのせいニダ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:15:52 FrJ4Po9S0
>>429
ごめんｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:19:20 eByssuyQ0
これが新しいジャケか、ううむ…
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:20:41 UuCmeITtO
うろたんは工作で伸びただけで嫌い
あの曲は苦々しい気持ちにしかならない
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:21:16 84AOvEDL0
感情論はおいといて、とりあえず周りに飛び火しなけりゃいいがな
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:21:54 T6joNI7W0
>>432
卑怯を通り越してまんま悪役にしか見えないｗ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:26:09 u11k6e4v0
コピペ見てきたけど内情わからんから何とも
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:26:25 eByssuyQ0
比較
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:27:04 3xGJR7o40
外野から見る限り
シンＰボカロの２次創作っぽいものをレーベル内に入れようとした
↓ （ｋａｉｔｏの絵あたりだと予測）
シンＰと絵師がクリプトンにお伺い立てるのを忘れてた
↓
ギリギリになって「デザイン大丈夫か？」と心配されたが問題を認識できなかった。
↓
レーベル側で必死に調整したけど、ジャケ絵含めて総とっかえが望ましいと判断
↓
シンＰまだ認識できてない。
って感じにみえるな。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:34:27 56s9/MUS0
>>436
同意。
あの程度のシンPの書込みに、baker氏がなんであそこまで必死になるのかその理由がわからん。
正直、外野から見てたら訳解らないのに・・・・・・
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:36:09 T6joNI7W0
とりあえず、歌詞カードにイラストは入らないみたいだな。
許諾取れてなかったかもしくは間に合わなかったのか
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:36:37 56s9/MUS0
>>438
つまりシンP側が交渉する義務があったのを履行してなかったって事か。
そういう契約になってたのに理解してなかったとか？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:38:01 AM5i+2zr0
>>441
そうかどうかも情報が少なすぎて全然ﾜｶﾗﾝわな
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:38:30 UuCmeITtO
>>439
そんなところだろうな
商業ベースでパチモンでいけるとおもってたんだろ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:39:35 IjrqbkKHO
余程腹に据えかねていたものでもあったのかな
>>345も知り合いの弁護士出動だし、大変だね
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:39:56 U1z45MJM0
うろたんだーって戦ってるし、裸で乳首に☆マークだし、vocaloidの印象を悪くするものと言えるから
クリプトンとしては公認するの難しそうだよね
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:40:53 56s9/MUS0
あと可能性としてはbaker氏は
「自分が知ってるんだからシンPも当然知ってるはず」
と言う前提で、何トボケた事言ってるんだとあの書込みを書いたのかも。
で、実は本当にシンPは何も知らなかったとか？？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:41:24 acGX5kUw0
>>441
義務があったかははなはだ疑問だがな。
VOCALOID1はCVシリーズの利用規約には縛られないし、
そのままKAITOMEIKOを描いてた訳じゃないみたいだし。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:45:17 FAKMsIewO
>>441
シンPが「だーいじょうぶ！引っかからない程度の似てる絵だから」と押し切ったのが
レーベル側で調整してたが、やっぱりまずいってことで差し替えたと？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:47:31 kcXzkunF0
こう言っちゃアレだが
デザインごときで何キャンキャン言ってんのこいつら
傍目からは大して変わらん
動画やＰの知名度はあるんだから
中身の出来が良きゃ無問題だろう、とか思ってしまう俺ガイル
契約とか云々があるからそーはいかないんだろうなー
面倒臭そうだなー
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 18:52:51 195M/1Eq0
^ ^;
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 19:01:38 9STvPmW+O
ぎりぎり卑怯なとこを狙うとかいって、ボールをバッターに当ててしまったのだろうか
もしそうだとしても、Pのせいか、レーベルのせいかはわからないけど
こうしてみると、MOERの手際のよさが目立つな
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 19:03:30 56s9/MUS0
つーか、11月17日の時点で差替え確定してるじゃんｗ
URLﾘﾝｸ(loid.syncl.jp)
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 19:03:35 dJ1Bk1Ix0
ジャケ書き直すにしても、元描いた人に新たに書き直してもらっておけば
こんな風に揉めなかった気がするんだが
知らない間に別の人が描いてたってのはどういうことなんだろうな
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 19:07:22 Eb24Zt/h0
>>453
絵師も全く知らなかったみたいだね
しかし急遽差し替えなきゃいけなくなってたまたま手が空いてたオニキス氏に一任されちゃったのかも
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 19:07:59 kcXzkunF0
いい加減だなあｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 19:44:19 GVQHMQv70
まあ何でも良いけどあんま熱くなるなって
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 19:47:43 56s9/MUS0
>>454
知らなかったはずないじゃない。
LOiD公式Blogに差替えましたって、11月17日の時点で書いてある。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 19:53:27 FAKMsIewO
>>457
そこから更に差し替えとかは？ … ないか、いくらなんでも。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 19:55:17 AM5i+2zr0
ホントに完全におまかせで、ブログも見てなかった可能性もあるが
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 19:57:23 ZkaFqz/50
いや、でも普通ジャケット変更しました、このデザインでいいですかとか連絡するだろう
誰のCDなんだよｗ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:00:16 FrJ4Po9S0
公式に変更するって書いてあって気付かないぐらいなんだから連絡
滞ってたのはシンＰの可能性もでてきたね。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:01:33 ZkaFqz/50
昨日夕方ごろに来て著作権のこと話してた人ってもしかしてこの関係者だったのかという気がしてきた
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:03:45 4DWzv7Cu0
>>460
ギョーカイ的には良くある話。
結局「音楽出版社って本当にいるの？」って話になってくるなｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:08:32 8g6oOkiJ0
レーベルからプロの歌手まで使って出すCDなんだから権利処理も含めて
レーベルの都合で動かなきゃCDなんか作れる訳ないだろうｗ
そういう事をシンPや取り巻きの同人絵師達は理解せずにあれこれ注文付けた
んじゃないのか？
うろたんはボカロ関係なく「オリジナル」として勝負できるかなと思っていたが
所詮素人の遊びで盛り上がった曲らしく同人でやってれば良かったかもな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:14:33 FAKMsIewO
>>463
山本正之氏のヤッターマンOP事件？も一年前くらいだったかな。
あれはアニメ制作会社の方の問題かもしれないけど。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:15:32 qdqHV6SK0
契約内容や経緯も分からないのに推測で熱くなるなよ
レーベルとP間での意思疎通・確認作業が出来てなかった事だけは確かなようだけど
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:20:18 GVQHMQv70
てかさ、これギロカクで騒ぐのはもうちょっと情報でてからでよくね？
これまでの通例からしてここに音楽業界詳しい人っていないみたいだし
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:21:48 Cc8v5sQy0
ってか、別に第三者が口出しすることじゃないね
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:22:09 Eb24Zt/h0
外からじゃ誰が栗との交渉をしたかわかんないもんな
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:22:37 4DWzv7Cu0
>>464
購買層考えたら、うろたんは結局内輪受けだし同人流通のみで何の問題も無い気が・・・・
bakerさんこそ、旬の時期に商業流通でCD出しておけば良かったのにと思う。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:48:30 2VH7mh1w0
バカーのCD未だにとらのあなで売れ残ってるぞ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:51:02 4DWzv7Cu0
>>471
とらのあなにbakerさんのCDって時点でミスマッチだろ。
メジャー流通向きって事。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:51:57 2VH7mh1w0
うんだから言ってるだろ、売れ残ってるって
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:52:18 T6joNI7W0
その言い訳はちょっと苦しい。言いたいことは分かるが。
でも俺の近くのとらにはbakerの見たことない。置いてくれよ・・・
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 20:58:34 fbyA3NSY0
bakerはプロレベルから見ると底辺なんだよ。
プロレベルで見るとうまいヤツより面白いヤツの方が存在価値がある。bakerはおもしろくない。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 21:07:37 nV+3L00F0
要はシンPとうろたん信者が勝手に騒いでるんだろ
こんなことでぐだぐだ言うならボカロから完全に手を引けよ
あんなボカロのイメージ悪くする同人ＣＤなんて栗もいい迷惑だろ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 21:15:59 GUgU4XU80
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 年末恒例のゴタゴタですね
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | これが無いと、年越せねぇんだよｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 21:23:41 iAuZKJmr0
レッテル貼ってるヤツって何か自分で創作してるのか？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 21:35:44 aoZgD2JI0
>>478
作れないから必死になってレッテル貼って自分のレベルまで貶めたいんだろ？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 21:36:17 2SkjnQuU0
今北なにこの祭りｗ
>>437とは違うジャケ画像どっかで見たと思ったら同人CDのサイトだった
今見たら昨晩まで貼られてた画像リンクが外されてて確認できなかったけど右をアレンジした感じの奴・・・
俺の幻覚だったらすまん
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 21:41:44 kcXzkunF0
栗とか業界関係無く
ただ単に極一部の内輪もめじゃねえのと予想
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 21:47:11 rqcJrwS2O
ギロカクよりヲチスレ向きな話題な気がする。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 21:48:41 LMXBIsXK0
>>475
bakerさんで底辺なのか・・・・・
と言うことは、まともに聴きたいと思う曲に出合う事の無い俺がおかしいんだな。
きっと。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 21:50:47 ZL2VgiP00
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/12/07(日) 20:47:12 ID:8qdteZ7T0
10日後の「みくみく騒動1周年記念」＆「ドワンゴの金儲け」関連の議論は↓こちらへどうぞ
【ITmedia記事】『初音ミク曲作者は無知。ドワンゴに金儲け任せろ』2
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 21:51:01 nV+3L00F0
こんな下らない話ここで議論する価値もないだろ
持ち上げられてうかれてたシンＰと信者が馬鹿だったんだよ
信者は過疎ってる自分の巣に帰れよ
毎回ギロカクに突入してきて迷惑なんだよ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 21:53:33 t9hVXorb0
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
社長が言ってる事の理屈は分かるけどさ、それを言ったらミク自体の商品価値が本来の楽器レベルに戻るって理解しているんだろうか？
あと楽曲ってどういう意味で言ってるのかな
ボカロに歌わせて人気が出たオリジナル楽曲は、演奏し直して人が歌ったとしても（原盤を作り直しても）、
ミクに歌わせたオリジナルの商用不可縛りを回避するため、商用楽曲に変わったオリジナル曲にキャラクターを利用する許諾が必要という事か？
以前から利益よりも理想を優先する姿勢が見えていたが、まさか既得権すら捨て去ってまで理想を追求する気かね
言いたい事は分かるがそれで幸せになる人は、社長も含めて誰もいないのでは
それとも原理原則が守られれば幸せなんだろうか
これは狂ってると思う…どう見てもクリプトン自身の利益も減少するわけだが
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 21:55:15 sS+awqb+0
信者とかすぐにそういう言葉もちだして沸騰する奴はいらないんだがな・・・
でもまあ、ここは隔離スレだからこういう連中も引き取らないとなw
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:02:40 SKIlfFto0
>>345
ヤキイモPもact2化してる？
489:尻P ◆lo2ZJuccTY
08/12/08 22:03:11 MojyHm3K0
ちわー。ちょっと自貼りしたいんですがいいですかね？
まだ激流かな？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:04:25 T6joNI7W0
>>486
この発言で困ったことになるのは、「ニコで有名になった曲をボカロ使わず（キャラも声も）出す場合」くらいじゃね？
他は同人で出す、あるいは商業でクリとキャラ使う契約する、で今まで通り。
うろたんみたいな特殊ケースくらいな気がする。
何か勘違いしてたらごめん
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:05:21 0C85C3jQ0
>>489
こっちに貼るのん？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:05:30 SKIlfFto0
＿＿
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=- (＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ _,,-''" >いいんじゃない
| |ﾉ °ノ| ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.ﾞｰ'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:06:32 iAuZKJmr0
>>489
ちわっす
なんか的外れな議論中ですがどぞー
494:尻P ◆lo2ZJuccTY
08/12/08 22:07:24 MojyHm3K0
>>491
動画じゃなくてアピールのページなので。
じゃあ貼っちゃいますね。微妙にオフトピですけど＞URLﾘﾝｸ(njb.virtualave.net)
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:07:32 3xGJR7o40
>>489
かまん！
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:09:35 T6joNI7W0
>>494
この一文はどうかと思うｗ
＞運営に注文をつけて、世界を面白くしようではないか
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:11:11 iAuZKJmr0
そういやこのスレの中でクリに一番近づいた事のあるのは尻Pなんだよなぁ
この議論どうっす？
単純にクリの社長の言ってた「使うなら一言いってから使用しようよ」っての延長のだけな様な気がするんだけど
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:13:54 0C85C3jQ0
>>494
ニコ動黒字化への道かー
もうプレミアムだからこれ以上貢献できなそうだけど、なんとか運営維持できるようになればいいね
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:14:05 S2MPDwro0
>>494
すでにプレミアム入ってますけどね。
前にも書いたけど、ニコニコは楽天みたいなバーチャルモール機能つけるのがいいのかなーと
思ってたりします。自分でチャンネル立てて市場作ってネット販売出来れば出口問題いきなり解決。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:14:20 t9hVXorb0
>>490
ちょっと違うかな
×ニコで有名になった曲を
○キャラクターを利用してニコで有名になった曲を
自分の曲の商用化の権利をクリプトンに握られたくない人は、
楽曲の発表の際に「初音ミク」の商標もキャラクターも一切使用してはならない
もしも使用してしまうと、あとから楽曲を商用化した際に、オリジナルの動画が
商用楽曲＋キャラクターという扱いに変わり、非営利を前提としたガイドラインの管轄外となるため、自動的に権利侵害動画になってしまう
それを回避するためにはオリジナルの動画にキャラクターを使う許諾を取得する必要がある
社長の見解はこうだよね
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:14:47 iAuZKJmr0
ニコニコ動画プレミアム推進ユーザーアピール
まぁ、これ株主みたいな立場になろうって事ですよねｗ
文句を言いたきゃ金払って言おうぜって至極まっとうな事だと思うけどｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:15:06 FkQCkxqt0
>>494
プレミア視聴者組合みたいなの作りましょうよｗｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:15:07 SKIlfFto0
うるし氏はなんでチョイ切れしてんの？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:17:24 S2MPDwro0
>>503
キャラクターとしての魅力はクリプトンとKEIさんだけが作ったものじゃない、
創作に関わるすべての人で作り上げたんだ、という認識があって。
その認識から考えれば、商用利用に関するコントロールをすべてクリプトンが持つような形は
あわない、納得出来ない、ってところなのかな。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:18:00 FkQCkxqt0
>>500
黙認するとニュースサイトなどで公式発言しておいて、今さらそれ言うのは後出しジャンケンのような気がｗ
過去遡及はおかしいでしょう？
「今後」発表される楽曲について、習知告知した上で適用するならわかるけどｗ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:18:23 T6joNI7W0
>>500
ああ、その部分は大事だねｗ訂正どうも。
でも動画には許諾はいらないでしょ？
商用にする時に、すでに発表されている曲の場合どういう形で出されたものかという点で決まるんじゃ？
507:尻P ◆lo2ZJuccTY
08/12/08 22:18:52 MojyHm3K0
>>496
それは市場経済というやつで・・
>>497
すみません、まだログが読み切れてないです。ピアプロリンクは賛成派です。下記参照。
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:19:01 3tp0AxAn0
>>503
自分の思い通り(会社が利益をがっぽりもっていくって構図)に事が進まないから
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:20:42 t9hVXorb0
ああ、あと1円でも金銭が絡む取引は商用という見解も出ているから、
ニコ動にキャラ付きで投稿した曲をCDにして売ったりするとオリジナルの動画が自動的に権利侵害動画になる
よって、厳密に運用するのであればCDを売っているPは該当する曲を全てピアプロに投稿した上で、ピアプロリンクの申請をした方が良いかも知れない
社長の見解を総合すると権利侵害でアウトだから
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:21:20 Cc8v5sQy0
大人ならプレミアムって何かコーヒーのコピーみたいだなｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:21:34 iAuZKJmr0
>>507
でも、昔尻Pが言ってたのはクリがミク版権放棄して完全フリーにしてもらいたいとか言ってた事と相反するとも思うんだけど
まぁ、クリも手探りでやってるから今更騒ぐ事でもないと思うんだけどねぇ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:22:14 7ePW94lQ0
>>496
政治みたいなもんだな。
投票してもしなくても結果が変わらないから投票しないってやつ。
投票して国民の意見を伝えて国を良くしようってのと同じ臭いがするｗ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:22:31 0C85C3jQ0
>>508
それは言いすぎだと思うな
自分が色々考えて行動してるのにクリプトンがなかなか足並みそろえてくれない
から苛立ってるって感じ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:22:50 jLKDwGkw0
栗に一言言って許可取れば良いんじゃね
よほどの変な使い方以外はどうせ拒否できない雰囲気だろうし
（おまえらが文句書きまくるだろうしｗ）
今回は黙ってたのでってことかな・・・知らないけどｗｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:24:58 t9hVXorb0
>>506
あくまでも社長の見解だからね
誰一人として得をしないクレイジーな見解だと思うけど
発表時にキャラクターを使ってしまうと、あとからそれを切り離せないって無茶だろう
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:25:46 3tp0AxAn0
>>513
いいすぎてたらスマソ
各所で
>裏切られた感
って言葉連呼して相手を批判する事、問題提起しかできてなくて
前向きな意見は人の引用ばっかりで本人は＋方向の自分の意見をあんまりださないからさ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:26:04 GVQHMQv70
>>500
問題はどのレベルの表現ならキャラを使って有名になったと認識するかって所じゃないの？
極端な話、タイトルにキャラ名無し、動画無いにもキャラ画像無し、使用ボカロとして投米に描いてタグを誰かが張っただけというレベルでも
製品名のタグからくるのはほとんどキャラのファンだし、新着他張りで本スレにでも張られた日にはキャラクタの歌という認識ではやっちゃうかもしれないわけじゃん
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:26:39 bxud607M0
でも、うろたんだーCDのあれがクリプトンストップなら
ピアプロリンクは賛同しかねるなぁ
著作権拡大解釈しすぎ
森之宮先生までクリプトンの二次著作物ってことになっちまう
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:27:32 FkQCkxqt0
情報をまとめると。
うろたんCDの発売延期とジャケット差替えはクリプトンが金払えって言ってLOIDが拒否したからって事でオッケーなの？
クリプトンはbakerさんとかシンPとか追い込んで何か得な事があるのか？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:28:14 T6joNI7W0
>>519
情報ほぼゼロなので不明。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:28:20 IXMKgLFF0
>>519
それは憶測でしかないけどな
522:尻P ◆lo2ZJuccTY
08/12/08 22:28:42 MojyHm3K0
>>511
完全フリーが理想なのは今も変わりません。でも別の企業に好き勝手されたら困る、という
意見も一理あるので、今回の対応は次善の策として支持しています。手綱は握られているけど、
かなり自由にキャラが使えるようですから。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:31:06 t9hVXorb0
>>517
少なくとも聴く側の認識として、キャラクターを意識してしまうよね
でも、Pのコメントその他にキャラクターを出さなければ問題ないんじゃないかな
問題回避をするためには、ジミーサムPのような地味サムネになるか、
くちばしPのようにオリキャラを起用するか、と言う事に
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:31:12 IXMKgLFF0
クレヨンしんちゃんが中国の権利物になって取り返せなくなったりしてるからな。
完全フリーは危なすぎる。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:31:13 LV9xwxfg0
しかし今回のうろたんレベルでストップかけるって
かなり重箱の隅突っついた感じなんだけど…
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:31:49 rAlq8lFJ0
>>516
>相手を批判する事、問題提起しかできてなくて
それもあるが、相手を愚弄するような言い方が引っかかる。
俺が社長ならもう話し合い打ち切ってるだろうな。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:32:59 Eb24Zt/h0
>>525
「何が」引っかかったのかもわからないうちから騒ぐのは早計じゃないか
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:33:10 FkQCkxqt0
もともとシンPは自分で歌ってコンテストで入賞して世に出してるのに、その曲を二次創作扱いするなんて、無茶苦茶すぎる・・・・・
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:33:52 cBM7zLue0
うろたんはどっちかというとジャケットの表より中が問題で
揉めてるうちに全殺しになったのかなーとか。想像だけど。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:33:54 iAuZKJmr0
尻Pのバナーは別に問題ないんじゃないんだろうか？
というか議論する余地がない気がするｗｗ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:34:25 FrJ4Po9S0
結局はシステム屋の考え方なんだよな、システムを提供するからお前等コンテンツを作れと。
ボーカロイドに関しては二次創作者が追いかけるメインコンテンツが無いに等しいのに派生物を
管理しようとしてるのが反発の原因かと。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:34:26 T6joNI7W0
>>528
それもピアプロでの社長の発言とうまく合わないよな。まぁKAITOで発表した事実は間違いないけど
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:34:41 t9hVXorb0
あとJOYSOUNDで配信中のボカロ曲も危ないね
あれは商用だからキャラクターを出せないという事だけど、
カラオケ（商用化）になった曲を使ったオリジナルの動画が権利侵害状態になってしまった
これもピアプロに投稿して（ｒｙ
あくまでも社長の見解だけどね
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:36:03 FAKMsIewO
>>504
それ言い出したら誰かがミクの版権管理会社でも作るの？ってなっちゃう。
クリもKEY氏もミク使ったクリエーターも参加して。
でそれで纏まるのとか、結局会社が版権持つんだから変わらんとかあるしね。
かと言ってミクをフリーにするのは現実的でない、というか無理。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:37:09 WfvJkxRi0
>>528
曲が二次創作扱いされたというソースは
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:37:39 3xGJR7o40
>>532
社長の発言と、今回の件は関係ない悪寒がするお
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:38:47 FkQCkxqt0
P名でエントリーしてカラオケ化してるのにそれに口挟むとかなら異次元空間だろｗ
というか、そもそもカラオケには楽器としてのボカロでさえ使用されて無いｗｗｗｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:39:21 2/bWc0730
何時もの事だが問題が起こると事実がわからないまま
話が変な方向に行くなｗ
まあ見てて面白いけどｗｗ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:39:26 SKIlfFto0
こうなるとギロカクたんの今後の展開も色々と難しいかもな･･･むう
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:39:29 T6joNI7W0
>>536
関係あるとしての・・・ただの憶測だなｗ
とりあえず、早いところ事情を説明してほしいところだ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:40:54 FkQCkxqt0
>>535
ごめん。ソースは無い。
ひろゆき社長の発言を適用すればそうなるかなと。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:41:06 WfvJkxRi0
まためちゃくちゃな憶測で引っ掻き回してる奴がいるのか
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:41:16 OUALCDRI0
尻Pが何に憤りを感じているのかいまいちピンと来てない
栗との見えないやり取りの中で何かあったの？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:41:26 iAuZKJmr0
というか、今回のだって１時案だろ？今まで
ボカロ規約→問題発生→規約改定
ピアプロ規約→問題提起→規約改定
ってやってきてるんだからこの案が最終決定事項と思い込んでるヤツが変じゃない？
ここまでクリが大多数のユーザーに何か不利益な事を強いてきたとは思えないんだが
（問題発生時にあおり食らったPはいたにせよ）
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:43:35 0C85C3jQ0
しかしまあなんだ、去年見たく大騒ぎしないで落ち着いた年末過ごせそうかなと思ったら
色々あるもんなんだなｗ
まあ去年の問題に比べたら今の騒ぎなんて屁でもないなｗｗｗ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:44:12 bxud607M0
>>537
社長の発言を見る限りではニコニコ動画でボカロキャラ使った動画が有る状態で
その曲を商用にした場合、動画の方がガイドラインに引っかかるってことらしい
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:46:51 t9hVXorb0
>>537
それは違う
社長はカラオケやCDに口を出している訳じゃない
商用化された曲を使用したオリジナルの動画に口を出そうとしている
事実上、楽曲そのものに縛りをかけているけど
■CD、カラオケ等による商用化前
オリジナル動画（非商用楽曲＋キャラクター）<--非営利を前提として許諾済み
↓商用化するとこうなる
■CD、カラオケ等による商用化後
CD、カラオケ（P名や他の歌手によるリリース）<--クリプトンが絡む余地はない
オリジナル動画（"商用"楽曲＋キャラクター）<--営利利用であり、許諾を得る必要が生じる
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:46:58 IXMKgLFF0
あぁピアプロの投稿作者の画像使った動画とかあるもんな。
画像は非営利目的に限りますってなってるの多いし。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:48:14 FkQCkxqt0
>>546
そもそもボカロ曲のカラオケ化でPは一銭も貰ってない。ボランティア。
JASRACみたいに、クリプトンがJOYに乗り込んで徴収するのが筋でしょ。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:49:46 SKIlfFto0
つまり、黙認されていたうろたんだーのカイト絵や設定は商業化によって無許可の2次創作、違反物に変わるわけか
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:49:59 aFyqovN10
>>543
尻Pは別に怒ってない
怒ってるのはうるし氏
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:51:15 bxud607M0
ああ、自分で書いて分かった
うろたんだーはニコニコの動画の方を消さないと
いくらCDの方でキャラ使わなくても違反になるのか
LOiD手詰まりじゃん
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:52:42 0C85C3jQ0
>>551
テンプレ改変ネタみたいなもんかと
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:53:13 2VH7mh1w0
最近ミクに構ってもらえず私の股間の怒りも有頂天です。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:53:49 t9hVXorb0
>>550
社長の見解だとそうなる
うろたんに限らず、キャラ付きで発表され、何らかの形で商用化された曲は全て無許可の二次創作
1円から商用という見解だから同人CDで売ったものも含む
>>549
オリジナルの動画にJOYSOUNDは絡んでいない
投稿者であるPに責任が生じる
クリプトンはカラオケの方には口出しする権利が全くない
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:54:18 iAuZKJmr0
伊藤社長って単に「不勉強な一般人にルールってのがあるんですよ」って
啓蒙活動してるだけのような気がするんだけど
版権物無断利用が当たり前になってきている風潮には「それはどうなの？」取材でも言ってたじゃないの
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:54:27 0C85C3jQ0
>>552
消さなくてもクリと交渉すれば平気なんでないかな
交渉決裂なら消さないとダメになるかも知れないけど
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:55:19 kcq4ZRM40
>>547
それも憶測じゃない？
現時点ではクリプトンの考えは不明としか言えないんじゃないかな。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:55:32 FkQCkxqt0
>>555
カラオケ化でPはお金もらって無いから商業活動では無い。
モーマンタイ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:55:39 aFyqovN10
>>555
それだと今後ボカロでオリジナル曲発表する人間がごっそり減りそうな気がするが
それでもいいのかねえ？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:56:52 WEea6i0N0
ヲチスレでシンＰ、baker氏のやり取りのコピペ見てきたけど、
baker氏の発言を見る限り、
シンＰが引っかきまわさなけりゃ発売延期、ロゴ差し替えは無かった
という話なんだろ？
それなら一回栗に登録した物は栗の物かとか言う議論は的外れだろうに。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:56:53 T6joNI7W0
>>560
CD売るとか考えない人はいっぱいいると思うけどね。
売るにしてもピアプロリンクがあるわけだし。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:57:31 cBM7zLue0
>>557
自分もそう捉えた。
金も権利も絡むからルールがない状態でやっていけないけど
ルールの上ではできるだけのことはやらせてくれそうに思う。
これまでのlivetuneやみくかんの流れから見てても。
ただ正面切ってルール無視されたらさすがに見逃せないだろう。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:57:44 ou7Fi7udO
また内ゲバかよwww
ピアプロもニコ動も今日限りでサヨナラだ、やってらんねえ、腐りきってるな！
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:57:54 wt8jK1Ku0
>>555
曲だけなら二次創作じゃないでしょう？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:58:08 SKIlfFto0
ニコニコの動画時代にボカロを宣伝に使って いざ商業化の際はミク→ミライとか、カイト→ウミトなんて
キャラ改変なんてやっても ダメだよ～ ということ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:58:16 S2MPDwro0
そっか・・商品の宣伝用キャラクターとしてボーカロイドを使ったと解釈出来るから、
ニコニコの動画は商用利用かな？
もしかして商用利用禁止のニコニコの規約（と認識してるけど）上もまずい？
ニコニコの規約のほうはなんか微妙な書き方とも見えるので私の認識間違ってるかもだけど。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:59:36 IXMKgLFF0
>>567
あぁそういやニコニコの規約も商用の宣伝行為禁止なんだっけ？
よく読んだことねーや。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 22:59:47 FkQCkxqt0
>>567
ニコニコの規約上もまずいけど、それで消された例は東方含めて無かった気がする。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:00:01 t9hVXorb0
>>556
楽曲のみを商用化すると、動画も遡って商用扱いというルールは妥当なのか？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:01:02 Eb24Zt/h0
>>566
ミクのキャラを使いたいならちゃんと連絡しろってことだろうな
ヘタにパチモン使うぐらいなら本物使ったほうがましだw
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:01:08 bxud607M0
>>565
動画公開時点で一切ボカロキャラ使わなきゃおｋ
ああ、ハクやネルもダメなんだな、これ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:01:13 9STvPmW+O
つまりは社長の頭の中にはぎりぎりを狙うような考えが存在しなかったってことなんだろうか
正面から契約にくるか、カラオケのようにそもそも完全に外すかどっちかだと
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:01:47 S2MPDwro0
>>568
禁止事項
利用者による｢ニコニコ動画｣の利用に際して、以下の行為が禁止されています。
運営会社の許諾を得ない商品の広告、宣伝を目的としたプロフィール内容の公開、
その他スパムメール、チェーンメール等の勧誘を目的とする行為
これをどう解釈するかだけど。
現実はCDの宣伝云々は以前にさんざん話されたし杏あめさんのはどーなんだとかあるけど。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:02:30 wt8jK1Ku0
動画が商用扱いってどういうこと？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:04:12 0C85C3jQ0
>>573
伊藤社長想定外って言ってるからそうなんだろうね
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:04:19 iAuZKJmr0
>>570
ミクで作曲者が有名になる部分については社長だって喜ぶ事だけど
それを流通に乗せるのと話が違うだろ
ミク使ってステップアップして後はキャラ依存じゃない曲で世に出てくださいって当たり前な気がするんだがなぁ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:05:11 Mxh7rc1x0
インタネが自由に使ってねロイドを出せば栗撃沈の流れなんだね
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:05:59 t9hVXorb0
>>559
Pが儲けているかどうかは関係がない
商用楽曲が使われている動画にクリプトンの版権を組み合わせるためには別途許諾が必要になる
この解釈で行くと、商用楽曲のカバーをしているPも対象かな？
>>565
だから、社長は動画に権利主張をしようとしているんだよ
非営利から営利に変わった楽曲が使われている元の動画に対して
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:06:00 cBM7zLue0
>>573
＞つまりは社長の頭の中にはぎりぎりを狙うような考えが存在しなかったってことなんだろうか
イチ会社員として言わせてもらうと
その通りだろう
と言うしかない。
結果的にギリギリを許さざるを得ない状況が発生することがあっても
頭からそんなもの想定して動いたら普通の会社は回らんぞ。
どんな会社でもどんな仕事でも。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:06:56 LV9xwxfg0
>>578 全然違う
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:07:20 IXMKgLFF0
>>575
たとえばピアプロの非商用ならおｋの画像を
CD販売のおまけでポスターとして配布とかの理屈はだめよってことじゃね。
動画も無料配布の一つだから同じ理屈で。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:08:45 SKIlfFto0
>>573
実際に細かく取り締まりなどは出来ないという現実は置いておいて、とにかく認識として
違反者かそうでないかを線引きするための公式ルールの発表だね
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:09:22 kcq4ZRM40
しかし、クリプトンとPが議論してるのはまだいいけど、
P同士の内紛は見てて悲しくなるな・・・。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:09:25 FAKMsIewO
>>574
Loidレーベルの場合は関連会社ってことで、お目こぼしはあるかもしれないけど
ニコニコ運営についてだけで、クリとかには通じないし。
何より例の申請システムを出してる以上、それよりいい加減な実例は作るとマズイ
っていう事だろうか？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:10:11 wt8jK1Ku0
>>582
分かりやすい説明ありがとう
そのやり方（動画の無料配布がだめ）は今までの社長の言動と矛盾する気がするんだけど
本人が発言したんでしょうか
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:11:58 S2MPDwro0
>>575
会社が作った、自分の会社を案内するWebサイトは、
それ自身が商品でもなく、そのサイトで商売やってなくても、商用サイトです。
商品を扱う本人が作った、商品にイメージが直結する動画は、商用と考えていいんだと思います。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:13:52 FkQCkxqt0
>>586
ちんたら議論してる間に、既成事実積み上げていく形で物事動いてくわけで。
想定してなかったの一言でひっくりかえして過去遡及しようとするのはムチャクチャだと思う。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:14:08 iAuZKJmr0
>>587
そりゃ宣伝物として扱われる罠
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:14:26 FAKMsIewO
>>586
CDのおまけポスターと、動画サイトなどへの動画うP（無料配布）は
意味が全然違いますよ。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:14:38 t9hVXorb0
>>582
それも違うよ
1.動画サイトに【キャラクター＋非商用オリ曲】の動画を投稿 ←この時点では非営利
2.カラオケ配信のため、P名で再発表 ←この時点で非商用オリ曲が商用オリ曲に変わる
3.最初に投稿した動画が【キャラクター＋商用オリ曲】に変わる ←営利目的と見なされる
楽曲のみをボカロとは無関係な形で商用化しても、元の動画が商用扱いになると言うのが社長の見解
カラオケ配信の部分をCD販売に置き換えてもおｋ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:14:56 IXMKgLFF0
>>586
非商用のままならもちろん動画の無料配布おｋだよ。
ただ商品化することになったのなら非商用おkの物について手続き踏む必要があるってことじゃね
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:15:22 Mxh7rc1x0
>>582
ピアプロの絵を使わなくてもボカロ二次絵ならアウトってことなんじゃないの？
例えばトラボティックワールドをピアプロリンク無しで売ると動画はアウトなんでしょ？
もっと言えばココロなんかトラボルタ自身の絵だけど、ピアプロリンク無しではアウトなんでしょ？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:15:46 acGX5kUw0
>>571
ところが、他のキャラは商用で使うなと規約に書いてる。
すなわち、クリ製ボーカロイドを使った同人を含む商活動すべてを
クリプトンが握る格好になる訳だ。カスラック的な意味で
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:16:54 LMElmRKb0
>>588
JASRAC信託しちゃったら、使えなくなっちゃったというのと同じ。
過去遡及しないまでも、信託直後からは使えなくなるからね・・・。
ピアプロの利用条件が非商用前提なので仕方がない。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:17:18 SKIlfFto0
それこそ、よほどのことでもない限りクリが個人や同人サークルを訴える事などないが
ただ、「あなた達はルール違反をしています」とクリは断定する
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:17:52 FAKMsIewO
>>594
それは普通でしょ？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:18:06 IXMKgLFF0
>>593
そもそも二次絵販売が著作権侵害ってのは基本じゃね？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:18:38 84AOvEDL0
握る格好になるもなにも最初からキャラを使った商売は栗に権利があるに決まってるだろう
逆にキャラを使わない場合は特にお咎めがないってのも前からあるとおりだ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:18:40 FkQCkxqt0
対策としては、
・原曲のうｐは動画部分にボカロキャラを一切扱わないようにする。
・使用楽器：MEIKO などの表記で検索にかかるようにする
・PV付き動画はPV作者が別途うｐし、原曲うｐ者と関わりが無いという事にする
これでおｋじゃないの？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:19:02 acGX5kUw0
>>587
それは会社＝営利企業だから、そこの活動はすべて営利活動になるだけだ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:20:02 GVQHMQv70
>>552
キャラを使って宣伝してるって言う扱いってこと？
それは確かにそう言う側面はあるけど、そんな事今更言うのかよ
そんな事されるってはじめっから分かってれば、キャラ付き動画なんかあげねぇっつーの
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:20:07 bxud607M0
>>598
CDに二次絵無くても、ニコニコで出した動画の方で二次絵使ってたらダメ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:20:40 T6joNI7W0
>>600
抜け道探しはあんまり気分良くないぞｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:21:05 Mxh7rc1x0
ミクとかリンとかレンとか、あれは壮大な釣りキャラだったのかｗｗ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:21:23 acGX5kUw0
>>597
勘違いしてないか？
クリのボカロキャラを使わなくても、って事だぞ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:21:35 LMElmRKb0
>>602
だから想定外だったって言ってるんでしょ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:22:30 iAuZKJmr0
ニコ動内でJAS管理曲で有名になりました CD出します お金払いますって流れと大差ない気がするんだが？
クリはJASみたいに絶対金払えと言ってる訳じゃなく外に出ると商用になるから一言声かけてくださいって
明文化しただけなんじゃないのかい？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:22:34 cBM7zLue0
>>602
＞そんな事されるってはじめっから分かってれば、キャラ付き動画なんかあげねぇっつーの
まあキャラ絵がない動画なんて
よっぽどチャンスがなきゃ見てももらえないわけだが。
ジレンマジレンマ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:22:37 acGX5kUw0
>>599
お前も文章をよく読め。
「クリのボカロキャラを使わず、他からキャラを引っ張ってきても」だ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:22:57 t9hVXorb0
>>603
二次絵だけでなく、歌手として記載したら駄目
検索に引っかかる事を期待して、使用機材として列挙するのがギリギリのライン
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:23:51 GVQHMQv70
>>577
CDに収録されるバージョンのうろたんだーって、キャラものなのか？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:23:57 Mxh7rc1x0
ただ、この規約がはっきりと存在する状態で初音ミクが発売されていたら今のように売れていたかどうか。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:24:06 84AOvEDL0
>>600
本家じゃなければおｋかもしれんな
本家で森之宮先生みたいなオリジナルキャラを当てるとしても
「ボカロ以外のキャラが歌っているように見えるのはダメ」（要するに声：ミクになるのはアウト）
という縛りがあるから表現法に気をつけないと引っかかる可能性がある