08/12/07 20:47:12 8qdteZ7T0
10日後の「みくみく騒動1周年記念」＆「ドワンゴの金儲け」関連の議論は↓こちらへどうぞ
【ITmedia記事】『初音ミク曲作者は無知。ドワンゴに金儲け任せろ』2
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 20:47:42 0491H6Z10
今北産業
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:24:47 Ct5usWn70
＿＿
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=- (＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ _,,-''"
| |ﾉ °ノ| ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.ﾞｰ'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:25:52 LJxMZEoh0
1乙
>>3
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/07(日) 21:23:14 ID:LJxMZEoh0
本物でのエロに価値があるのにパチモンのエロに流れるなんてあるわけねー
…いや、なんかすまん、いろいろと
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:26:37 B3dQKODT0
全力で同意したい
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:27:17 0491H6Z10
>>1乙
この放送は、東京イリーガルマインドの提供でお送りします。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:27:24 BKXOQDdL0
して、どこまでが本物か？
という話になったらまた堂々巡りなんだろうなｗ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:28:18 2wlWJV360
>前スレ998
なんで同じタイトルで、同一人物とみえるキャラクタが描かれているというだけで権利侵害になるのかが分からないとそこから先へ進めないのです
最高裁はキャラクタそのものに著作権があるという考えを否定していますから、同一のキャラクタだと認識できるのはどこまでかという事を個別に議論しない限り結論は出せないはずです
現実に、へたくそな模写は権利侵害にはあたらなかったりもするので、長細いミクが初音ミクの絵であるとして描かれているものがあったとして、それが権利侵害になるとは思えないのです
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:29:03 1yZkyrG90
実際にクリプトンが同人取り締まることなんてありえないから
何も変わらないよ＜エロ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:29:06 kwbrgR/M0
まだ続けんのかよｗ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:29:22 B3dQKODT0
前スレで民事は違うとか言ってたのはなんだったんだろう
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:32:01 2wlWJV360
ごめんなさい
へたくそな模写は翻案権侵害にあたる可能性があります
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:35:26 ZG8StQjD0
とりあえず、これはミクかどうか
URLﾘﾝｸ(2d.moe.hm)
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:37:02 9rQxpE090
>>9
同一人物に見える場合、「図柄としてのキャラクター」の複製権、もしくは改作利用権を侵害しているからだよ。
同一人物とみえるキャラクタが描かれているという「だけで」というけど、同一人物に見える時点で著作権違反とするには十分なんだよ。
長細いミクは複製権侵害にはならないかも知れないが、改作利用権侵害であはある。
同じ著作権法違反でも権利侵害の種類が違う。
最高裁が否定したキャラクターは「抽象的な人物像としてキャラクター」であり、あなたが最初に言っていた「キャラクター性」の事。
図柄としてのキャラクターは著作権で保護されるとしているよ。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:37:27 ZG8StQjD0
>>12
民法では、不法行為に基づく損害賠償請求権の時効は、
被害者が損害および加害者を知ったときから3 年、または不法行為のときから20年
になってるということを言いたかったのだ。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:39:03 9rQxpE090
>>14
まぐろ帝国はもう自由で良いんだ。
その内オバマと女の子がFuckする漫画でも描くだろう。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:39:46 2wlWJV360
>>15
同じキャラクタに見えることと、改作利用権の侵害って同じ事なんですか？
どこかに判例なり学説なりがあるなら読みたいと思いますけど
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:43:05 9rQxpE090
>>18
同じキャラクターに見えるってのはまったく同じキャラって事?
であれば複製権侵害だけか。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:43:09 dhkQdMs/0
エロ同人なんて申請窓口があろうが無かろうが
どちらにしたって日陰者なんだから、今までと同じようにやればいいと思うよ。
これは他のジャンルでも同じ。
ピアプロリンクは申請したい奴が申請しなよ。
クリプトンに申請したよっていう事実証明ができる。それだけだから。
ただし、許諾を得たなんて勘違いしないように。
それで未申請同人を追い出す風潮になるなら
ボカロ界隈はそういうところだったと諦めるしかない。
それでボカロ界隈が発展すれば良し
停滞・衰退したらクリプトンの自爆ってことで終了。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:44:15 2wlWJV360
>>19
初音ミクに見えるってことですよ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:44:22 nynOUq6/0
新スレ産業
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:46:38 h5JllRZK0
あれだ、明日になったら本屋いって著作権法の参考書でも買ってきなさい。
今日中に決着着けなきゃ地球が滅ぶってわけでもないんだし、少し時間かけて
じっくり勉強してみればいいと思うよ。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:47:09 LJxMZEoh0
>>8
描いてる方がミクだと認めれば一発じゃねｗ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:47:10 634J+qTK0
ピアプロリンクはＣＤ出す人は結構利用するかもしれないが
同人誌出す人は消極的利用に留まるって感じになるだろうな。
鉄槌君が騒がなければ、別にそれ以上のことは起きないと思うが。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:49:55 4RGCaiUF0
いっそ寄付金なんぞといわず、規定料金を決めればよかったのに
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:50:02 OcYk2C4h0
>>24
同じ名前のキャラ、と言ってるしなぁ。
偶然の一致だとしたら、その証明をしなければならない。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:51:55 B3dQKODT0
>>16
時候で自動的に白化は無理ってことか
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:52:01 78ZrG70B0
年がら年中＋みたいなことやってるのかお前らは
信者の持ち上げ方がスマブラの明星なんたらみたいで気持ち悪いってのもテンプレに追加しとけよ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:52:36 LJxMZEoh0
>>26
納金規定を作ると栗の収入として決算する必要が出てきて厄介なんじゃね
未納人に対する徴収の義務とか出てくるだろうし
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:53:05 9rQxpE090
>>21
その「見える」ってのはどこまでを想定してるの?
見まごう事なき初音ミク?初音ミクっぽい何か?
前スレでも書いたように
・複製権侵害
「既存の著作物に修正増減を加えているが、その修正増減について創作性が認められない場合」
・改作利用権の侵害
「既存の著作物の修正増減に創作性が認められるが、原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われるに至っていない場合」
複製権侵害はともかく、改作利用権の侵害の場合はおそらく「本質的な特徴」とはなんたるか、という事を法廷で双方が主張し合う事になるだろう。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:56:27 9rQxpE090
>>28
少なくとも、事項後は著作権法違反での刑事告訴は無い。
損害賠償請求は違法な行為により「損害を受けた」場合の埋め合わせなんで、クリ側はどういう損害があるか提示しなきゃならん。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:57:17 9rQxpE090
>>32
×事項
○時効
間違えた。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:57:33 MEnS7AZu0
>>25
CD出す人より同人誌出す人のほうがキャラとして利用してるのにな
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 21:58:14 kcbr6wqY0
>>25
ピアプロ運営費獲得の名目で行われる「ピアプロ謹製新作ボカロＣＤ詰め合わせ」販売
寄付の額による優遇
寄付の財務上の扱い
ピアプロリンクに登録していない同人販売活動の一斉検挙。もしくは流通への圧力。
起こりそうな問題なら山のようにあるな。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:00:19 9rQxpE090
>>35
>寄付の額による優遇
>ピアプロリンクに登録していない同人販売活動の一斉検挙。もしくは流通への圧力。
起こりそう?
「起こって欲しい」って妄想の間違いじゃねぇのw
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:03:21 kcbr6wqY0
>>36
今のままなら起こせてしまうっていう可能性の話だよ。
こういうことが起こりえる問題点を内包していると言い換えてもいい。
我らのクリプトン様がそんなことなさるはずがない、なんてのとは別次元の話。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:06:03 tnoeWIuq0
優遇って具体的になんだよ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:06:49 PB58qiX50
人殺しだってできるなｗ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:07:31 9rQxpE090
>>37
起こせてしまう、というのには異論はない。
起こりそう、というのは妄想だよね。
はっきり言って、クリプトンごときが一斉検挙だの圧力だのやれるほど組織規模もでかくなけりゃ
ユーザーを敵に回すような度胸もない。
今回のピアプロリンクを勇気が足りなかったからって公開遅らせた連中だぞ?
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:07:50 iR8ToA990
肩たたき券
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:08:25 kcbr6wqY0
>>38
すでにiTunes Storeでの楽曲配信始めてるだろ。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:09:53 9rQxpE090
>>42
iTunes StoreにならんでいるP達はピアプロにいくらか寄付したの?w
ソースどこよ。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:09:55 kcbr6wqY0
>>40
＞別にそれ以上のことは起きないと思うが。
を受けての
＞起こりそうな問題
だ。そう言葉尻に噛み付くな。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:11:21 oGvzAW/v0
まあ、個人的にはクリプトンを信用しているがそういう問題ではないね
ピアプロをボカロ以外にも広げていくという話もあるし、個人による創作活動全体まで広げるには課題が残る
クリプトンのコントロールが及ばない領域にまで広げるには絶えられないシステムだ
CGM全般のモデルケースとして使えないと困るわけだが、現状のシステムでは権利者の善意に依存する部分が大きすぎる
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:11:53 OcYk2C4h0
>>42
あれは優遇した結果なのか？
どこをどう優遇したのか詳しくお願いします。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:12:05 kcbr6wqY0
>>43
したかどうかはわからない。同時にしていないかどうかもわからない。
全ては闇の中だから好きな風に弄れるって話だが？
お前が言ってる「ユーザーを敵に回す」なんて事を気にせずに。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:13:49 4RGCaiUF0
>>30
でも金をとる以上、寄付金だからそのへん放置でいいや、ってのはおかしくね？
こんなのもあるよ～（師匠が使ってるところ）
URLﾘﾝｸ(www.elicense.co.jp)
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:14:21 tnoeWIuq0
>>42
あれ、優遇だとして（ありえないが））本人達にそんなにメリットあるものなんだろうか
喜んでるのはむしろファンな気が
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:14:28 2rHnu+BV0
>>47
妄想を決定事項のように語るなｗｗ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:14:40 ZG8StQjD0
>>32
著作権侵害が認められれば、侵害者が侵害行為によって受けた利益の額を
損害額と推定する旨の規定があるお（114条1項）
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:14:40 9rQxpE090
>>47
悪魔の証明を持ち出すのはろくな奴じゃないぞ。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:14:48 oGvzAW/v0
具体的に、と聞かれて根拠のない分からない答えを返すのか
斬新だなｗ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:15:14 MX7pE60a0
>>36
寄付とかを装ってブログとかで捏造してでっち上げて、
ボカロ界隈をどう転んでも最終的にイメージダウンさせて根こそぎ潰すんですね、わかります＞＜
と言うのは冗談として、どんな形でも「問題のないやり方など存在しない」って言うのが全てだと思うけどな。
さすがに作詞・作曲やってボカロに歌わせるユーザの大半に
反感を買うような行動を取ったらユーザ側が見限るだろうし、
さすがにそのような暴挙に出るとは思わないけど。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:15:37 634J+qTK0
そういえば、特に誰も触れていなかったような気もするけど
当然ピアプロリンクに登録したら、とらのあなとかでは売れないってことだよな？
小規模な頒布にはあたらなくなるだろうし。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:15:54 0491H6Z10
>>52
高々有限個
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:16:00 G2UvLfD60
>>47
実際に後続参加者が漏らしたら一発アウトだと思うけど
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:16:42 OcYk2C4h0
>>45
>ピアプロをボカロ以外にも広げていくという話もあるし
たぶんに他の権利キャラ関係も使える場、というより
コラボとか交流の場としてオリジナルもってことじゃないの？
音楽なんかは半分そうだけど。
ボカロを使わない音楽とかもあり得るだろうし。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:18:32 kcbr6wqY0
>>50
何度も言わせるなよ。
できるできないの話だ。できないといいたいならできない根拠を提示しな。
>>52
どこが悪魔の証明だ？
俺は、全てがベールの中だから贔屓も簡単にできるし、寄付の額という動機もあるっつってる。
今度はできないと主張する側がなぜできないのか証明するターンだろ。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:18:38 4RGCaiUF0
ああそうだ、もし寄付したい人がいるなら>>48とか金額の参考にしたらいいんじゃまいか
実際の使用料がどこに書いてあるのかはわからんけど、excel持ってないし
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:19:52 2eK21IJE0
>>55
とらではないけどアマゾンでの販売はどうなのか問い合わせてた人はいる
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:19:56 G2UvLfD60
>>55
売れなくなるという話は無い
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:21:53 2rHnu+BV0
あれもこれも出来ないことはない、だからなんなんだ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:22:47 5MKIDCDM0
アニ雑スレに次ぐ勢いになるまで熱くなるなｗ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:22:48 634J+qTK0
>>61
その回答はもうあったの？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:23:54 9rQxpE090
>>59
>全てがベールの中だから贔屓も簡単にできるし、寄付の額という動機もあるっつってる。
今回のiTunes stoaのP達が寄付したかどうかもわからない、「寄付したかも知れない」段階で
「すでにiTunes Storeでの楽曲配信始めてるだろ。」＝「優遇されている」とできるのはどういう論拠なの?
確証も、ちょっとした推測の助けになる証拠もない、それは妄想の域を出ないよ?
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:24:06 u/h/VV8o0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これは否か？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:24:48 kcbr6wqY0
>>57
寄付が高額な人間を優遇して「優遇しましたよ」って伝えるとでも思ってんのかよ。
優遇されていると何となく感じられる事実さえあればいいんだよ。
どれだけ怪しくても、それが寄付の額による優遇だなんて証拠はどこにもない。
公式には「寄付の額が多いところが優遇されている？そんなのたまたまです」と言っておけば
お前らみたいなのが勝手に擁護してくれるｗ楽だと思うぜ実際。
そもそも多額の寄付をした人間が優遇されていたとして、わざわざその優遇を失うような事をすると思うか？
そんな奇特な人間は少ないと思うぜｗ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:25:44 9rQxpE090
>>51
売上げ分をボッシュートってことか。
民事の場合、著作権侵害が認められる要件に、親告期間は無関係なのか。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:26:26 bwKA1Q9EO
「大変だ、みんな聞いてくれ！俺はピアプロリンクの重大な落とし穴に気付いてしまったんだ！」
ってこと？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:26:43 kcbr6wqY0
>>66
だから今回のitunestoreで優遇があったなんて話は一言もしてないだろｗ
いい加減出来るできないの話と今実際に行われているいないの話を切り分けろよｗ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:27:07 2eK21IJE0
>>65
まだみたい
その辺の判断もとりあえずユーザー任せなんだろうか
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:27:39 5MKIDCDM0
Ω ΩΩ＜ な、なんだってー！？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:28:20 kcbr6wqY0
>>70
>>25が「問題はない」なんていうから「馬鹿言え問題だらけだよ」と突っ込んでるだけだ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:28:24 9rQxpE090
>>71
言ってるじゃんw
38* 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/12/07(日) 22:06:03 ID:tnoeWIuq0 (2)
優遇って具体的になんだよ
42* 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/12/07(日) 22:08:25 ID:kcbr6wqY0 (8)
>>38
すでにiTunes Storeでの楽曲配信始めてるだろ。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:28:35 tnoeWIuq0
P達は横のつながりがあるんだから、itunestoreに登録されるのが寄付で優遇されるなら
あっという間に広がると思うよ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:29:38 f/kMHy8A0
>>75
言ってるよなw
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:29:54 kcbr6wqY0
>>75
優遇の具体的手段がiTunes Storeであることと
今実際にiTunes Storeで優遇が行われてるか否かはまったく別の話。
わかった？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:30:33 634J+qTK0
>>72
そうか、まだか。
もし委託通販が無理となると、ＣＤは栗がitunestoreなどで
ある程度カバーしてくれるかもしれないけど、
ますます同人誌には旨みがなくなってしまうなｗ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:30:34 2rHnu+BV0
言葉がいろいろ足りてないぞ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:30:46 G2UvLfD60
虎の穴で買ったSupercellにはQRコードもう付いてたよ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:31:28 BKXOQDdL0
iTunes Storeで優遇がどういうことか全くわからない
目立つところにイメージ画が載るとかそういうこと？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:31:37 PB58qiX50
言葉が足りないのはいろいろ匂わせたいからでしょｗ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:31:45 VpZXD1ur0
>>78
苦しい言い訳だなw
どうせ屁理屈で返すんだろうけど。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:31:47 OcYk2C4h0
>>66
幾人かのPが別ルートからiTSに出る方法を探してて
キャラ使用にクリと連絡取ったら、ピアプロリンクの話を聞き
それに一枚噛んだ。
…って感じの方が普通にありそうな流れなんだけどね。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:32:47 oGvzAW/v0
>>58
個人の作品が人気を博して、商用でも使えるようにしましょうとなった時に同じような問題に突き当たるんじゃないかな
個人なら商用でも二次利用無料とか出来るかも知れないが、それは良い事なのかどうか微妙だな
どんな人気作品を作り出しても、商用を含めて無償提供が常識となるのは果たして良い事なのだろうか
むしろ違和感だらけなんだが
ID:kcbr6wqY0が言ってる意味、やっと分かったが説明力なさ過ぎだな
>>66
彼は可能性があること自体を問題にしている
iTSでの配信を優遇手段の一つとして流用可能だ、と言う事かな
システム的に特定人物の優遇を不可能にするべきだという主張では？
iTSなんてクリプトンである必要がないわけだが、優遇になるのかね…
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:33:08 634J+qTK0
>>81
supercellはピアプロリンクではなく正式な手続きを踏んだ上で
QRコードもつけただけだろうから、また別の話だと思う。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:33:39 OcYk2C4h0
>>83
匂わせたい振りをして、突っ込み回避したいだけかと。
よくあることです。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:36:12 G2UvLfD60
>>87
手続きの仕方がちがうだけで契約内容は一緒だと思ったんだけど違うのかしら？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:36:51 kcbr6wqY0
>>82
ピックアップしたり特集組んだりな。
>>86
＞説明力なさ過ぎだな
ほっといてくれｗ
>>88
人の話は穿って見るくせにクリのやることだけは無条件で妄信。
よく訓練された信者だことｗ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:36:53 5MKIDCDM0
萌えキャラだと思えば書き込みにもそんな腹立たないんじゃね？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:37:18 2rHnu+BV0
supercellは本人たちがクリとどんな話してQRコードつけたとか話してないよね？
それならまだ不明としておいた方が
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:37:25 0IQfD4mW0
こいつの論調って
「エリア51は怪しい施設だ！UFOの研究施設があるんだ!!」
証拠はどこにと聞かれると
「政府が闇のベールにすべて隠している。国民を欺いてる!!」
オカルティック特有のかほり
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:38:41 9rQxpE090
>>91
そうか、ネルだったのか!!
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:38:45 1zRX+TRO0
徳川埋蔵金の特番見てるくらい不毛な展開
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:38:55 kcbr6wqY0
>>86
不可能にすべきだとまでは言わない。
むしろ寄付じゃなくす方向の方が妥当なんじゃね？財務的な問題もあるし。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:39:50 Fdg/jCOh0
まぁ簡単に言えば寄付っていうのは不透明だと言いたいんだろ。
それはそうだから別にいいんでないの。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:40:17 OcYk2C4h0
ちょっとした皮肉でこの反応は、昨日のというか
さっきの彼の別キャラ（のつもり）かな？
学生はもう試験も終わってる頃だしなぁ。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:40:32 4RGCaiUF0
だから無用な疑心暗鬼を避けるためにも、
料金決めたほうが良いんだって…
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:41:12 LJxMZEoh0
金額に寄るけど、納金義務が課せられるようになると一気に廃れるんじゃね
製品代のほかに追加課金必須とかねぇ…
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:41:32 mX+YreAF0
寄付金多い人はピアプロのスポンサーみたいなもんなんだから優遇されてもいいんでないの
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:41:57 2rHnu+BV0
ピアプロの運営費をユーザーから上手いこと集められるようになればいいんだけどね
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:42:29 9rQxpE090
>>99
疑心暗鬼なのは彼だけでないの?
ピアプロリンクを利用しそうもないし、別に疑心暗鬼で構わないと思うよ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:42:47 kcbr6wqY0
>>93
営利企業であるクリプトンがより自社の利益を追求する事が
ＵＦＯの研究施設並みにリアリティのない話だって言う根拠は？
例えは適切に使わないと恥かくだけだぞｗ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:43:35 G2UvLfD60
まあピアプロに質問してあるならしばらく待ってれば回答あるかな>>委託の件
それまでまったりしとく
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:43:53 BKXOQDdL0
>>99-100
料金決めといたほうが保険代と思って払う人多かったかもな
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:44:27 9rQxpE090
>>104
内容じゃなくて、証拠も出さない論調の話でないの?
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:45:22 9rQxpE090
>>106
でも高ければ反発必至でしょ。
いくらぐらいが適正かね。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:45:26 PB58qiX50
透明性確保なら寄付金額の公表?
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:45:32 G2UvLfD60
料金とるなら黙認じゃなくて許可にしろーって騒ぎ出しそうな気もするけど
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:46:17 kcbr6wqY0
てか高々可能性の話にここまで必死に噛み付くって。社員乙したくなるレベルの妄信だな
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:47:34 Fdg/jCOh0
>>110
それはあるねー。
変わりになにかメリットでもあればいいけど、現状たいしたものはないしなぁ。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:47:59 OcYk2C4h0
>>110
自分もそっち、もしくは払ったから許可しただろ！の
勘違いが一杯増える気がする。
今のシステムでも出るだろうけどさ。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:48:02 LJxMZEoh0
可能性の話なら大半のことは出来る、で終わってしまうが
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:48:53 Fdg/jCOh0
>>111
レッテル張りは、発言の信用をなくすぞ？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:48:56 mX+YreAF0
>>111
お前ここは初めてか？力抜けよ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:48:59 kcbr6wqY0
>>104
現状の寄付ってシステムが不透明だってのに何の証拠がいるんだ？
まだ起こっていない、これから起こるかもしれないって話にどんな証拠を要求するつもりだお前は。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:49:23 2rHnu+BV0
ギロカクに来るくらいヒマな社員なんて・・・
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:49:34 FXAckOOt0
料金って形にしちゃうと、>>110みたいになっちゃうし、
ピアプロ自体をクリプトンから組織的に独立させないと、めんどくさい事になりそう。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:50:09 PB58qiX50
NGOピアプロ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:51:55 4RGCaiUF0
>>110
申請はしてもらうけど、許可ではない。許可ではないけど、寄付はお願いします。
ちょっと虫が良すぎるような気もするな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:51:58 ZG8StQjD0
>>69
申告期間なんて警察使える期限みたいなもんだお
でも性犯罪系には告訴期間の制限は無くなったんだお
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:52:53 9rQxpE090
>>122
2000年からだったっけ。＞制限廃止
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:53:41 kcbr6wqY0
>>109
それはそれで軋轢を生みそうな予感。
だが企業的にはそれが正解かもな。勝手に寄付額競ってくれそうだし。
>>114
悪用がなるべくできないようにするのが優れたシステムだろうが。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:54:45 G2UvLfD60
クリプトンにも2次製作者にとっても善意で成り立ってる規約だから危なっかしいのはわかる
だからみんなピアプロでもっと発言しようぜ／( ＾0＾)＼
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:58:49 mX+YreAF0
悪用って・・・
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:00:31 LJxMZEoh0
>>124
そっちが可能性云々言うからたいていのことは可能っていっただけだｗ
可能性の話ならそれがどういう作用をもたらすかは考慮外だろ？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:01:33 PB58qiX50
おれには寄付金によって優遇するって発想がなかった
どうせ寄付金なんてゼロだと思ってたからｗ
クリプトンがそんな魅力的な餌(優遇策)撒けるかね
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:02:36 ushdpsTo0
ピアプロぐらい、小さな組織をクリプトン程度の小さな会社が独立させても
ぜんぜん、うまみがないというか、足手まといにしかならない罠
ちかも、扱う権利がミク関連のみ
顧客の対象も、金払いが良くない同人ってどんだけMなんだよ。
いまの、クリプトンなら、クリプトンがミクの権利を握っていたほうが
ユーザにとっても、良いことが多いと思うよ。
クリプトン以外がミクの権利握って、変に色気出されたほうが
デメリットでかそうだ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:05:44 kcbr6wqY0
>>127
完全に考慮外って訳でもないぜ？
まあ、ＣＤ販売の話はさすがにアレだが。
寄付金額によりこっそり優遇なんて、普通に世間に転がってる話だ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:06:03 ushdpsTo0
>>128
1物件で5万円以上の寄付には
葱パラソル、又は
葱スポーツタオル進呈とか？
クリプトン商品の割引購入権とか？
クリプトンができそうなところって、こんなところだろ？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:06:47 G2UvLfD60
まあ寄付金募っても黒字には程遠いのはなんとなく想像できる
バナー広告つけたりしたほうがよっぽど金になりそうなのが泣けてくる
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:06:57 Kd6QW1yI0
URLﾘﾝｸ(blog.s-tribe.net)
＞ピアプロリンクは要するに、
＞「同人とかで頒布するとき、ここに登録すれば初音ミクとか使ってもおｋだよ～」という
＞画期的かつ非常識ｗなシステムなことであります。
早速勘違いしてる人が現れましたねｗ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:08:35 9rQxpE090
>>133
こういうのは困るな。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:09:17 G4Ewaba00
初音ミク一日嫁権
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:09:28 kcbr6wqY0
>>128
その辺はピアプロリンクやitune企画の盛り上がり次第だろな。
まあ寄付金がゼロなら今度はもっと露骨な集金手段に出るだけじゃね？
ユーザーの善意に頼ったら裏切られたって言う名目も立つし。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:11:07 ZG8StQjD0
>>133
だいたいあってるんじゃないの
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:11:09 kcbr6wqY0
>>131
あぁ、非売品のオリジナルキャラクターグッズって手があるなｗ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:11:18 Fdg/jCOh0
>>133
ああ、これはちょっと困るなぁ。
黙認は黙認だから許可じゃないし、その表現だと登録してないのはダメだと読める
勘違いの元だなぁ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:11:45 oGvzAW/v0
そもそも優遇がいけない事だという理由が分からんのだが
営利であろうと非営利であろうと、事業としての継続性が求められる
仮に非営利であったとしても事業を継続するための収益は必要で、
そのために必要なら優遇制度だってアリだろう
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:12:14 G2UvLfD60
>>133
間違ってなくね？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:13:23 2rHnu+BV0
言葉遣いの違いに突っ込みたいだけだろ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:14:37 G4Ewaba00
売れてる商品（寄付が多い）が配置優遇されるのは普通のことじゃないの
というか、そういうあからさまな配置とかを作るかすらわからないんだけど
ピアプロ内でもランキングとか作ってないし
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:18:50 Kd6QW1yI0
>>141
＞弊社によって明示的に許諾を与えたことを示すものではありません。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:19:59 2rHnu+BV0
>>139なら分かるが>>133はわからん
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:20:38 PB58qiX50
>>136
> まあ寄付金がゼロなら今度はもっと露骨な集金手段に出るだけじゃね？
露骨にやって集まるなら楽だろうけどそんな手口あるの?
思いつかない
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:21:46 kcbr6wqY0
>>140>>143
いや、営利企業なら確かにそれが正義だろうが
仮にも非営利を標榜しているシステム（ピアプロ）で寄付の多寡を元に待遇に差をつけるのはよろしくないだろ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:21:49 ZG8StQjD0
クリプトンの方から来ますた
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:24:11 G2UvLfD60
>>133
見返すと初見の人だと勘違いするかもー知れないね
間違ってるようには見えなかった
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:24:44 FXAckOOt0
>>129
そうだよね。
だから悩ましいんでしょ。
現状、ボカロしか利益出せるものないからね・・・。
いろいろピースが足りないから、いろんなところに穴があって
それが端からみてるともどかしいんだよね。
中の人も周りの人もそんな感じ。だから、もめちゃうんだよね。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:24:57 CVZYJGIc0
ピアプロって非営利を標榜してるのか？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:27:51 kcbr6wqY0
>>146
それこそ登録の義務化、未登録者への圧力（主に流通）って流れになるんじゃね？
今のボカロ同人は、ディズニーの同人やってるくらいに真っ黒な状態だし。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:30:32 2rHnu+BV0
ディズニー同人も集英社同人も変わらんと思うけどね
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:31:43 rqTjZB6G0
>>152
JAS○ACを名指して批判してる社長がそういうことするとは思えないけどね
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:34:08 CVZYJGIc0
>>152
いや、オリジナル以外の同人誌はほぼ例外なく真っ黒なんだがw
ボカロ同人はその中でガイドラインのおかげで珍しいグレー…いや縞なんだがww
何も知らないならもうすこしｦﾁしてた方が…w
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:34:24 kcbr6wqY0
>>151
登録されたコンテンツを、ピアプロが営利目的で使うことは無いと規約に書いてある。
まあさっき言ったとおり「運営目的」ていう抜け道はあるが。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:35:00 oGvzAW/v0
>>150
何を勘違いしているのか知らんが、クリプトンはボカロ無しでも十分利益を出しているよ
まぜなまが一番儲かってたようだが
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:35:07 PB58qiX50
>>152
みんな逃げるだけじゃない?
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:35:11 t7UHhMEw0
本当にボカロは不況知らずで絶好調だ 世界恐慌も関係ない
クリプトンは来年もガンガンいくぜ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:36:42 kcbr6wqY0
>>153
二次創作活動をはっきり禁じてるところは少ないぜ？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:37:01 FXAckOOt0
>>157
そういう意味じゃない。
ピアプロ単体での意味。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:38:09 G2UvLfD60
クリプトンと僕たちの闘いはこれからだ！
伊藤先生の次回作にご期待ください
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:39:33 z3kFcinA0
伊藤先生の次回作は1月発売予定です。乞うご期待！
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:40:06 rqTjZB6G0
>>160
天下のサンライズだって二次創作ダメですと明記してるんだが
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:40:09 kcbr6wqY0
>>155
法的に真っ黒とかいう話は置いておいて
大概のところは黙認。
ボカロの同人販売活動は規約ではっきり禁止されているって話だが？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:41:30 xbhpwCC20
ログ読みあきらめた産業
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:42:23 CVZYJGIc0
>>160
少ないもなにも無断の二次創作作品の販売は法律で禁止されてますが？
権利者が出来るのは「許可」ですよ？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:42:42 2rHnu+BV0
>>165
＞法的に真っ黒とかいう話は置いておいて
どうして一番大事な前提を抜かして話すんだいつも
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:43:20 kcbr6wqY0
>>164
どこにだ？
まあサンライズは映像作品会社だからまた別問題。
音楽と一緒で著作隣接権がいろいろ関わってくるんだぜ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:44:59 CVZYJGIc0
>>169
法律で禁止されていることを但し書きする必要はありませんよw
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:45:19 oGvzAW/v0
>>161
ピアプロもボカロもクリプトンの一事業
どちらも並列に扱うものであって、ピアプロの中（もしくは下）にボカロがあるわけではないよ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:48:08 kcbr6wqY0
>>168
法的に黒なのは論ずる必要もない前提条件だからだが？
その上で訴えられる危険性の高さの話をしている。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:48:54 kcbr6wqY0
>>170
じゃあクリの規約には無駄なことが書かれてるんだなｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:50:01 2rHnu+BV0
もう疲れたよミク・・・
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:51:03 ushdpsTo0
>>157
クリプトンは利益が出てるが
ピアプロ独立後のピアプロは利益が出ないって話でしょ？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:51:28 rqTjZB6G0
>>169
まずは二次創作について勉強しなおしてきたほうがいいんじゃないか
ちょっとググれば各社の対応が出てくるよ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:52:11 Fdg/jCOh0
一応ゲーム会社とか、二次創作を許可しているところはあるし、
タイプムーンとかは二次創作は基本問題ありません企業等の営利は
許可が要ると書いてあるが個人についての記述は特にない。
それと黙認は法的には黒ではないと思うのだが。訴えられる
可能性の大小はあるだろうが、親告罪である以上黒にできるのは
権利者のみのはず。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:52:28 oGvzAW/v0
>>172
訴えられる危険性ならむしろクリプトンの方が低いなぁ
会社そのものにごり押しする力がないから
あ、でもエロ同人とかは別ね
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:52:32 FXAckOOt0
>>171
前提を忘れてもらっちゃ困るなぁ。
>>119でピアプロを独立化させるっていうところ・・・。
独立採算取れる目処がないと、別組織化できないじゃん。
現状、権利関係で、自社版権ものだけ(一部例外除く)で運営してるけど、
ピアプロダクションのエンジンとしてがんばるって言ってるんだから。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:52:41 LJxMZEoh0
まぁ、ピアプロは社長がみんなが作ってるものをもっと見たいんだーっていう趣旨で設立されたところだからな
創立経緯からいって営利はあまり考えてはいないだろう
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:55:51 CVZYJGIc0
>>173
違いますよ、権利者に出来るのは許可と放置。
ガイドラインは当座この範囲内なら放置するという態度表明。
これだけでも凄いことです。
「黙認」などという状態は存在しません。他の権利者はいつでも告発して
逮捕を要求できる権利を留保して放置しているだけです。
法律が保証している権利を自分で制限することは普通ありません。
それでも注意書きをするところは強い威嚇の意志があるというだけです。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:56:15 4RGCaiUF0
ひえー
同人が黒かどうかの話まで戻ってんの？
いくらなんでもついてけないレベルのループだよギロカクたん
>>166
白いぱんつを縞や黒に染めることは可能か？
白をはいていたと思ったら黒だったぜ…
常識的に考えてぱんつは１００円だが、別に１円でも履いていい。だが貸すだけだ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:56:29 YFLxUwX/0
>>169
サンライズは一応公式サイトで
・ネットでのサンライズ作品画像の使用禁止
・サンライズ作品をもとにして自分で制作した小説やイラストでも、
サンライズが許諾していないかぎりネット上では使用禁止
と掲載してるよ。同人はとりあえず黙認しちゃってる感じ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:57:59 4RGCaiUF0
>>180
言葉どおりに受け止めるのもどうかと思うが、言質と思えば諸刃の剣か…
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:00:22 MVIBmUtB0
>>179
採算採れないから切り離すケースもあるくらいだけど
zoomeとか無理でしょ
逆に採算が取れるなら切り離す理由が一つ無くなるのでは
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:02:42 LJxMZEoh0
>>184
まず、確たる部分は重視して考えないとね
裏ばっかり深読みして疑いだしたらきりがない
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:05:14 dKvVHFL00
>>181
老婆心ながら忠告。
もし君が何かしら著作権に関連する仕事をしているなら、
許諾の種類について少し勉強した方が良いよ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:08:02 LMElmRKb0
>>185
もともとは>>180だからなぁ。
それとも、無断使用や黙認を前提とした創作活動(これはニコ動なんかでよく見かける「お借りしました」も含む)に疑問を感じていたという部分もあること付け加える。
キャラビジネスの展開というよりは、>>180とCGMの後押しという色の濃い実験そのものというような感じだからなぁ。
いずれにしても、伊藤社長の言う事を実行に移すには、別組織化は必須になってくるだろうから、自立できるぐらいの収入は得ないとね・・・。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:09:24 a44WPZGx0
>>187
少し噛み砕き過ぎですか？
差し支えなければ問題点をご教示いただきたい。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:10:34 3xGJR7o40
>>185
それは、ある程度、規模の大きな会社がやること
そんなこと、ピアプロでやると、クリケンが路頭に迷うだけだ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:11:39 J0YUDa5z0
>>133のリンク先に空気の読めない書き込みをしたのはここの住人なんだろうな
せっかく実験を盛り上げようとしてるところに水を差さんでもいいだろうにｗ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:12:27 W1tPELEL0
空気の読めない書き込みをしたのはここの住人乙。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:13:07 W1tPELEL0
まんまコピペしたからおかしくなったｗｗｗこれは恥ずかしいｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:14:59 jnyPanOu0
ID変わっていなくなったってことは釣りだったのか
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:41:08 zAxGwAU20
>>191
予想通りの流れだね、ピアプロ登録＝クリプトンの許可となってしまうのか
やっぱり同人屋は空気が読めないねぇ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:47:26 ZluOxqVE0
ピアプロ登録＝クリプトンの許可申請中
くらいかな
特許みたいだな
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:48:16 zAxGwAU20
じゃ、ギロカク的な結論としては
「公認の黙認」＝「同人での使用許諾」って解釈でいいのかな？
ここでも、他のサイトでも登録＝許諾という解釈が多数派のようだし
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:49:34 ZluOxqVE0
ギロカク的な結論なんてないあるよ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:52:31 0C85C3jQ0
解釈してもいいけど許諾って言葉は使わないほうがいいかと
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:53:48 ZluOxqVE0
半許諾くらいかな
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:54:11 EyxmpMYJ0
許諾ではないんだよな
本当にいちいち説明が面倒だｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:54:17 r4sOJusE0
一応ここは便所の落書きにちゃんねるってことは覚えとこうな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:55:26 J0YUDa5z0
とりあえずブログ主は直接社長と話しておりピアプロリンクの真意もここの人よりは理解してるだろうに
上から目線でコメしていく人は滑稽ですな
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:55:40 BYdVZwfy0
許諾ではないが原則使用許可ってのは、良い言葉がないね。
撤回権付き許諾というところか。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:55:56 LMElmRKb0
>>197
文字通り「黙認」だろ。
申請でなけりゃ、とりあえず「放置」ってところだろうな。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:57:02 zAxGwAU20
まぁどーせここで注意しても、ボーマスや冬コミの現場では
「クリプトン公認！」「許諾証明QRコード付き！」
「ピアプロリンク登録済優良誌！」「ピアプロリンクで許諾を得ています！」
なんてPOPが乱立するんだろうなぁ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:57:45 0C85C3jQ0
結局「公認の黙認」が一番適切な言葉だったりしてｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:58:08 EyxmpMYJ0
>>203
本当にピアプロリンクの真意を理解してるかどうかまではわからないんじゃないの？
憶測で語ったってそれも意味がないな。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:58:14 ZluOxqVE0
なわけあるかい
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:01:16 J0YUDa5z0
>>208
前スレの904を見るに少なくともここの人よりは知ってそうだけどねー
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:03:09 0C85C3jQ0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜このスレは「公認の黙認」の適切な表現を考えるスレになりました
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ＜ なわけない
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:04:11 AM5i+2zr0
ギロカクの民度の低さが露呈したな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:04:32 LMElmRKb0
>>208>>210
仮に知ってたとして、社長が言ってない事をいってもなぁ。
それと、いいっていいことと悪い事があるって言うのもある。
それこそ、空気読んでよな、な！ って感じじゃないかな・・・これｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:06:25 3xGJR7o40
「ピアプロリンク」＝「使わせてもらいますと挨拶はした」
程度だね
クリプトンはそれに対して、良いとも悪いとも返事は基本的にはしない。
クリプトンとユーザの信頼関係だけで成り立つ、今時珍しいシステムだな。
江戸の昔に、饅頭に横綱の名前を入れて売る御贔屓さんがいたが
それと一緒だな。
御贔屓さんは、挨拶して、化粧回しを贈る、横綱は、御贔屓さんが自分の名前を使うことを黙認する。
そんな感じだな。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:09:03 a44WPZGx0
てか日本語的には絶対変だからねw
（クリが）公認（する）の（を、誰が？）黙認（するの？）
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:11:27 LMElmRKb0
>>215
「『黙認』を公認します」じゃないのか？ｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:13:18 BYdVZwfy0
公認の黙認はよいスタンスだと思うよ。
どこまでがミクなのかという線引きも必要ないしな。
ミクというキャラの本質的特徴とは何かという問いには興味あるが、
黙認というスタンスなら、それは明確化されないのだろな。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:14:24 LMElmRKb0
>>214
それだ！ｗ
そう考えれば、現状の「ピアプロ」そのものだな。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:20:50 0C85C3jQ0
>>214
わかりやすいねｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:22:16 UuCmeITtO
>>203
あのPに関しては正直ここにいる人間ほどは理解してない気がする
Exitの掲示板眺めてごらん
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:28:21 pugbTY2F0
ここにいる人間ほどは理解してない（笑）
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:30:36 84AOvEDL0
>>214
明らかに悪いのには返事するぞｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:34:40 3xGJR7o40
>>222
おれも、そう思う
だが、まだ試した奴はいない。
そして、お互いのために、試すような馬鹿が出ないことを願う。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:40:55 J0YUDa5z0
>>220
ここにいる人間ってのはあそこに空気読めないコメしてってる人も含んでるのかねえ
親切気取りで迷惑かけるくらいならおとなしく隔離されててほしいわ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:48:57 YTVrEKXP0
しかし登録が使ってオーケーって書かれると
未登録の人間がダメって読めるのだけはややこしいと思うのだ。
そういう篩い分けをクリプトンが望んでいるとは思えない。
それとあそこに書いた人間がここのスレの人間と確定したわけでもないし
推測でそういう妙なやり取りしてどうするよ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:56:01 LMElmRKb0
>>225
いや、原則ダメだろｗ
そもそも、伊藤社長は、無断使用に関して言えば疑問符をつけてる人だしね。
篩い分けというよりは、啓蒙の色が濃いような気がするよ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:59:14 pugbTY2F0
>>225
黒なんだからだめだろｗ
法的には真っ黒だけどダメとは言うなとか、駄々っ子なんだから♪
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:03:07 J0YUDa5z0
>>225
まあタイミング的にここの人っぽいなと個人的には思えたから
書き込みが止まるといいなと思って試してみただけだよ。
あと確かに未登録の人間がダメって読めるのはよろしくないかもしれないけど
いちいち完璧な表現をあの程度のブログに求めないでもいいでしょ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:04:58 EyxmpMYJ0
>>228
「あの程度のブログ」呼ばわりするくせに
なんでそこまで噛み付くのか意味わからん。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:10:18 YTVrEKXP0
>>227
公認の黙認っていう発言は黙認が存在するという事でもあるのですよ。
それをダメって言うと、本来ダメと発言できるのはクリプトンだけであるにも
関わらず、他の人間が基準を出す事になるですよ。
権利を行使しない権利もクリプトンは持っているので、推測外部基準は
ごめんなのです。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:13:34 LMElmRKb0
>>230
「登録すれば原則OK」にしますって言ってるんだから、
「登録しないと原則OKでない」ってことだから、ダメでしょｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:14:39 Dxv84u5N0
あれ、公認の黙認はこれで納得いくでしょ?
[645]名無しさん＠お腹いっぱい。<sage>
2008/12/07(日) 02:45:22 ID:9rQxpE090
にゃっぽんの日記で親告罪の告訴期間を絡めて解釈している日記を読んでなるほどなと思ったわ。
恥ずかしながら、著作権違反の申告に告訴期間(6ヶ月)なるものがあることも初めて知ったわ。
ピアプロリンクの利用申請はクリプトンが「著作権違反(二次創作物)を確認」した証拠でもあるわけで
そこから半年でその頒布物に対してクリプトンは告訴不可能になる＝事実上著作権的に白化すると。
個別契約は時間と労力がかかる、かと言って事前審査無しの登録で安易に許諾することも出来ない。
その答えが利用申請＝著作権違反の確認であり、告訴期間6ヶ月のスタートとなることを考えていたとしたら
完全にクリにはやられたわ。これはまいった。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:15:06 0C85C3jQ0
またループするの・・・？
わたしゃもう寝ることにするよ、おやすみ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:15:50 J0YUDa5z0
>>229
あの程度のブログというのは2ch的なものの言い様で
基本的にいろいろ行動力のあるPは応援してます
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:18:02 EyxmpMYJ0
>>232
もうそれは否定されて終わってる話だｗ
ログ読んで来いｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:19:08 Dxv84u5N0
>>232
いつ否定されたと???
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:21:50 EyxmpMYJ0
>>234
応援するのは勝手だけど、間違ったことかいてても
無視しろってのは違うと思うが。
不特定多数の人が見る可能性があるんだし、それを見て誤解する人が
出る可能性がある以上はね。
まあ、あの書き込みした人の書き方が良かったかどうかは別として。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:23:51 Ud56/qYi0
否定したい奴がいるってだけだよな。
民事の損害賠償請求まで持ち出してきたし。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:24:20 pugbTY2F0
>>230
なんだ、皮肉のつもりだったんだが、お前さんはわかってるのか。
ここで黒だ黒だって叫んでる連中が、全員鉄槌君と同レベルだって事ｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:25:25 MVIBmUtB0
最後に犯行が行われた日から起算するから頒布を継続する限りいつまで経っても告訴期間が終わらないという話ではなくて？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:27:13 SKIlfFto0
そんな事よりも、ミクレベルの日本語ボカロはもう出ないんじゃないか
ということのほうが不安だ…大丈夫かねCV-03
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:27:31 aqITgcET0
>>133はコピペする部分が間違ってる
ちゃんと嫁
＞つまり！ピアプロリンクは、クリプトン社に不利益をもたらすようなものでなければ、
＞その作品をピアプロリンクに登録すれば
＞契約とかしなくても「初音ミク」とかを前面に出してもおｋってシステムなんですな。
どう読んでも言葉遣いが軽いだけでだいたい合ってる
ピアプロリンクの推進を堂々と宣言してる数少ないPに凸するな
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:28:55 Dxv84u5N0
>>240
申請から6ヶ月過ぎた頒布物の著作権侵害に関しては告訴できないでしょ?
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:29:16 EyxmpMYJ0
>>240
まあ、正確に言えば最後に著作権違反を確認してからということだが
結局頒布してる間はいつだってクリプトンはダメだし出来る状態なんだよ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:34:01 J0YUDa5z0
>>237
あの書き込みをした人の書き方が良くないと思ったから試したまでさ
あそこでギロン始めそうな雰囲気だったからねー
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:34:02 Ud56/qYi0
>>240
一つ目の頒布物が告訴期間過ぎたからって、次に出す同人がエロでも何でも
ありになったら大変だろw
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:39:12 84AOvEDL0
>>241
ミクと同じものはいらない
ミクと同レベルでなくてもいい
一番大事なのは他のボカロと競合しない魅力（性能面・キャラ面ともに）があるかどうかだ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:40:35 UThOScDa0
>>244
利用申請しない場合は、一生ダメ出しできるんだけど?
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:41:24 3xGJR7o40
仮に「ピアプロリンク」で、「初音印のコーンフレーク」を申請して
シールを集めてお皿をＧＥＴとか、やり始めると
クリプトンからお返事をもらえると思うか？
俺は、もらえると思うんだけど、どの変からもらえるのか、区切りの予想が難しいな。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:42:58 EyxmpMYJ0
>>248
意味わかってないのか？
だから申請してもその一生ダメだしできる状態と同じなんだって。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:47:40 UThOScDa0
>>250
一生同人を出し続けるつもりなのか･･･?
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:48:44 EyxmpMYJ0
>>251
いや、何か根本的に話がわかってないようなのでもういいですｗ
無駄なループしたくないしｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:49:40 UThOScDa0
>>252
自分の言ってることのおかしさに気付いたのね。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:50:51 EyxmpMYJ0
>>253
違います、言ってる通りの意味ですｗ
まあ前スレから読んでくればいいんじゃないの？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:52:11 UThOScDa0
説明できなくなると前スレ嫁は常套手段だねw
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:53:51 VVpthIUrO
告訴期限6ヶ月てなってるのは刑事訴訟法らしいが
刑事告訴ならともかく民事なら民事法が適用されるんだから、あんま関係ないような。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:54:03 ZluOxqVE0
話が噛み合ってないな。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:55:02 UThOScDa0
民事持ち出せば何でもありになるじゃない。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:55:15 3xGJR7o40
申請して
取引が、行われてから６ヶ月を経過したものについては
文句がつけられないな
これから取引するものと６ヶ月未満のものは文句のつけようがあるな
だから、今から、ダメだよっていうのはいつでも言えるが
６ヶ月以上はさかのぼれない。
申請しなければ
取引が発覚してから６ヶ月間が告訴可能な期間だな
取引の事実を知った時点から、取引開始まで全ての取引にまでさかのぼることが出来る。
リスクは後者のほうが少なくはなる。
まぁ、クリプトンが、簡単に「不許可」を乱発するとは思えんがな。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:56:12 ZluOxqVE0
>>258
その理屈はおかしい
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:57:36 UThOScDa0
>>259
リスク少ないのは前者じゃないの?
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:57:39 EyxmpMYJ0
>>255
まあ、あんたが最初に一生なんて変な表現使うから面倒になったんだが
あんたのいう一生って言うのは、申請しなければ
いつでも訴えられるよという状態におかれるということでしょ？
まあ、実際にはちゃんと実際に6ヶ月以内に著作権違反を確認したという
証拠を出さないとダメだがね。
申請しても、その状態には何ら変わりありませんよということだよ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:58:39 3xGJR7o40
>>261
そうのとおりだ、訂正する。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:01:28 UThOScDa0
彦にゃんの件とか、民事だと契約がされてても著作者人格権使えば
使用の差し止め請求とか何でも出来るよ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:03:43 pugbTY2F0
>>259
はーい先生。
民事じゃない限り、今著作権違反してたら
告訴期間が6ヶ月前だろうが一年前だろうが無意味だと思いまーすｗ
まあ、6ヶ月に一度しか同人売らないなら好きにすればいいがｗｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:06:13 UThOScDa0
>>262
利用申請して、頒布物が送付されてきた時点でクリプトンはその著作物の著作権違反を
確認しているんだから、6ヶ月経過すればその頒布物に関して告訴は出来なくなるが?
これは利用申請登録が証拠となる。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:08:32 VVpthIUrO
>>258
こういうのって当事者どうしの問題なわけだから実際なんか事起きたら民事で争うんじゃ？
それとも刑事告訴が普通なのか？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:09:14 3xGJR7o40
>>264
民事になると、基本的には妥協点の探りあいになるので
どちらかの主張が100％認められることは少ない。
差し止めも、手続きが面倒なので
よほどでないと、やらない。
金もかかるし、一般ユーザの不満も馬鹿にならんから
まずやらないと見てよいと思う。
そして、刑事を解決しておいたほうが
民事も有利に進められるケースが多い
まー、どちらにしろ、クリプトンが訴えるとなると
よほどの馬鹿が出た場合だな。
最近のニュース見てると、その馬鹿もけっこうな数がいそうでいやなのだが。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:11:51 EyxmpMYJ0
>>266
だからそうはならないんだよ。
申請した時点ではなんら著作権違反を犯したことにはなってない。
実際に頒布してるわけじゃないんだからな。
つまり、申請は著作権違反を最後に確認した時期にはならない。
実際にはそれが頒布されたのを確認したときだ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:17:18 UThOScDa0
>>269
あのさー、その頒布物を作成した時点で著作権法違反なんだけど?
厳密に言えば、それを権利者が知ってから、6ヶ月以内に告訴すれば著作権法違反。
いつから頒布してるしてないが基準になったの?
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:18:27 VVpthIUrO
>>268
なる、思ってたより刑事告訴も使われるのね。
まぁ、どっちにしろ訴えるのは最後の手段的なもんだろうしなぁ。
うまく回って欲しいもんだ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:20:09 pugbTY2F0
>>270
有料頒布しない限り、クリプトンの規約で二次創作は認められてる訳だが？
どんな著作権法違反になるのか教えてもらおうかｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:23:02 3xGJR7o40
>>265
夏と冬にしか同人誌（新刊のみ）を売らない人間には当てはまる。
まぁ、著作権法違反でのリスクは
申請しようと、しまいと、同等にあるわけだが
取引前に「許可を求めた」事実は、ある程度かみされると考えても良いだろう。
少なくても、「取引を隠蔽しようとした」とはとられないし
「悪質なケース」という印象を与えにくくはなる。
この辺りまで来ると、裁判の進め方や、論点をどこに持っていくかに
なってくるのだが、「申請した事実」は悪い印象にはならないのだけは
確実だな。
もっとも、「ピアプロリンク」は訴えるためのシステムではないので
クリプトンが訴えるとなるとよほど悪質なケースと予想するがな。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:24:48 J0YUDa5z0
6ヶ月云々はクリプトンに確認したわけでもなく可能性に過ぎないんだからそろそろ寝ろｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:26:47 pugbTY2F0
>>273
せんせー
そーゆー人達の夏から冬の間は4ヶ月ですｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:31:06 EyxmpMYJ0
>>270
もう>>272が言ってるからいいと思うけど、
頒布するまでは著作権違反にはあたらないからとしか
言いようがないなｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:32:58 pugbTY2F0
それはともかく
＞まぁ、著作権法違反でのリスクは
＞申請しようと、しまいと、同等にあるわけだが
ないよ。何のための申請だと思ってるんだかｗ
申請中のものに「これはダメだからやめろ」とは言えても
「著作権法違反で告訴する」とはいえないんだよ。
相手はクリプトンの指示に従ってるんだから。
無理に提訴しても鼻で笑われるｗｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:33:11 UThOScDa0
二次創作のガイドラインは、クリプトンが有している権利の一部について
ユーザーがそれを行ってもクリプトンは制限しないというだけの事であって、
著作権法上その創作物が著作権を侵害しているのは変わらないんだけど?
著作権違反の確認がなされれば、告訴期間6ヶ月の起算となる。
大丈夫?
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:36:19 GVQHMQv70
複製権や翻案権の侵害と譲渡権の侵害がおこる時期が違うって話をしているんだろうか？
でも複製権や翻案権の侵害がおこるのは、その目的が譲渡だからだしなぁ
よくわからないけど、譲渡目的での複製が許諾されたと見なされる日において譲渡権は消尽していたりしないの？
譲渡目的での複製が明示的に許諾されているわけじゃないから頒布している限りにおいていつでも譲渡権侵害を訴えられるのか？
なんだか全然わかんねぇ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:37:03 pugbTY2F0
>>278
いくらクリスマス中止のお知らせの季節だからって
街中でいちゃついているカップルに「強制わいせつするな。犯罪だぞ」とか言っちゃうような
恥ずかしい発想はやめようよｗ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:38:04 EyxmpMYJ0
>>278
仕方ないな、面倒くさいから>>272の回答でもう引き下がるかなと思ったんだがｗ
そもそも二次著作物を作成するだけでは著作権法違反にはならない。
それは著作権法の効力の範囲外。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:39:00 UThOScDa0
>>276
だからね、いつから頒布しないと著作権違反にならないなんてことになったの?
著作権法読んで来いよ。
二次創作のガイドラインは二次創作の許諾でも何でもなく、著作権を違反しているものでも
この範囲ならお目こぼしますよと言うだけのものだ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:41:06 pugbTY2F0
>>282
著作権法持って来たら満足なのか？
第七節 権利の行使
（著作物の利用の許諾）
第六十三条 著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾することができる。
2 前項の許諾を得た者は、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内において、その許諾に係る著作物を利用することができる。
眼をかっぽじってよく読んでね♪
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:41:42 GVQHMQv70
>>281
二次創作ガイドラインにおいて許諾されている二次創作って無償での頒布を前提とするものに限られていると考えるのが自然じゃない？
譲渡目的の複製が行われた日は複製権侵害の消滅時効の起算日になるんじゃないの？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:44:27 3xGJR7o40
>>276
クリプトンの規約云々以前に
作っただけでは、あらゆる創作物は、著作権法に違反しない。
例えば、俺が千葉のネズミのぬいぐるみを大量生産しただけでは
誰も俺を訴えることは出来ない。
しかし、これに販売や配布の意図が明確にある
又は、事実があって初めて訴えることが出来る。
これは、著作権法が販売や配布を保護する目的で作られた法律であることと
個人が自身のために作成するものは
誰の権利も阻害しないという解釈から来るものだ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:45:52 EyxmpMYJ0
>>284
もう最初からこれを言えば早かったのかもしれないが
頒布したときはまた別の著作権侵害を犯したとみなせる。
だからそこからまた起算が始まると思うが？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:46:22 UThOScDa0
>>283
だから、たとえ二次創作のガイドラインがあったとしても、利用申請の時点で有償頒布目的
なのだから、二次創作のガイドラインはその頒布物に適用できないだろう?
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:48:44 GVQHMQv70
ピアプロリンクでの申請ってのは明らかに有償での配布を前提とした複製にかかる申請なわけじゃん
という事は、その日を持ってクリプトンが複製権侵害の事実を知ったとする事は自然なんじゃないの？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:49:57 GVQHMQv70
>>286
つまり複製権や翻案権の侵害ではなく譲渡権侵害の話をしていたって事でおk？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:50:41 mdRX30DX0
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( 三 人 'ｰ=‐' / |: :| ｹﾞﾌｯ
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291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:51:51 pugbTY2F0
>>287
侵害の事実（この場合有償頒布）がなければ権利の侵害にはならない。
どんな悪人でも事実として犯罪を犯さない限りは裁かれないのと同じ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:53:00 EyxmpMYJ0
>>289
おｋというか、まあもうそういうことでいいよｗ
どのみちこの時効の話なんて最初から誰かの推測なんだから
これ以上付き合いたくないしｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:57:33 GVQHMQv70
変な事を考えたんだが
二次創作ガイドラインにそって無償で頒布されたものを集めておいて
後から有償で配布するのは著作権法では取り締まれないのか？
無償での譲渡が行われた時点で譲渡権は消尽しているからそうなる気がする
これは、一回目の無償譲渡のときに譲渡を受ける側が二次創作ガイドラインを知っていたとかに関係なく成立する話だよね？
なんか考え違いをしている気もするが、実際の所どうなんだろう
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:58:08 UThOScDa0
二次創作のガイドラインでは
「営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り」
としている。
申請時点で有償頒布目的なわけだから、その頒布物に二次創作のガイドラインは適用されない
そうなると複製権侵害、翻案権侵害が成立するのでそこからが起算日となる。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:58:27 3xGJR7o40
>>277
まぁ、申請したものを刑事告訴すると多少白い目で見られるかもしれんが
不可能ではない。
事実として残るのは
「許可を求めた」、「許可を得ずに販売した」
の２点になるからな。
「許可を得ずに販売した」
に事実は、争うのに十分な理由となる。
よほどでないと、やると、白い目で見られるだろうな。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:59:46 UThOScDa0
あ、>>291へのレスね。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:02:41 GVQHMQv70
>>295
QRコードを取得した時点で許諾を得たものと誤解したと主張すると
「公認の黙認」ってのが他でない特殊な状態だけに、ちょっとは対抗できたりしない？
刑事だから情状酌量とか言う事になるかな？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:05:24 3xGJR7o40
>>297
>>273を読んでくれ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:06:50 RJ6gA5X40
＿
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|/// ,＿_, /// ﾘ: :| お茶ですよ
人. / |: :|
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|ﾐ|三|彡|
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`ｰ' `ｰ' 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:08:13 UThOScDa0
>>299
いただきます
つ旦
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:14:59 mdRX30DX0
飲むとギロンに熱くなるとかあるかもしれない
俺は飲めない
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:15:56 pugbTY2F0
>>295
裁判でピアプロリンクの規約を提示したら裁判終了ｗ
「とりあえず許可を得ずに販売していいよ。後で止めるかもしれないけど」
って書いてあるんだから。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:18:37 GVQHMQv70
>>302
>>295ってクリプトンに訴える理由があるってことを言ってるんじゃないの？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:20:38 pugbTY2F0
>>294
何度言わせるんだよ。頒布して無いものの罪は問えない。
頒布していない時点では、著作権法違反そのものが成立して無いんだって。
日本の刑法は事後法なのｗわかる？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:24:34 pugbTY2F0
>>303
だからないって。
ピアプロリンクに申請されたものは クリプトンが積極的に止めない限り
頒布が公認の黙認（笑）されてるんだから。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:28:55 GVQHMQv70
>>305
「クリプトン"を"」じゃなくて「クリプトン"に"」とかいたんですけど読み違えてませんか？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:31:11 3xGJR7o40
>>302
その場合は
「許可を得ずに販売した」
という事実にたいして
「ピアプロリンクの規約の解釈」
を中心に争うことになる。
ピアプロリンクの規約を熟読していないが
「許可を得ずに、販売しても良い」
という書き方はしていないと記憶している。
論点にするには、多少不利だと思われる。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:32:39 mdRX30DX0
寄付関連が決まるときに有償頒布する時とかを書くようになるのかね
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:36:53 SKIlfFto0
風俗店の届出と同じなの？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:37:29 GVQHMQv70
293を考えた事によって、イベントで無償配布してはいけない理由がやっと分かった
乞食だろうとなんだろうと興味持ってもらえればそれで良いやとか思ってたんだが
転売廚の良い鴨なわけだ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:51:37 3xGJR7o40
>>293
色々、複雑になるケースだと思われるので、単純化すると
配布されたものが、本等の物品の場合は
譲渡した時点で特殊な条件をつけない限り、
販売が可能になると考えられる。
ただし、この配布物の中に例えばピアプロで掲載された絵が
入っていた場合は、その絵の利用許諾が非商用であり
このくくりは、金銭や物品の取引を介さないものとして判断できるので
違反だと訴え出ることは、可能だと思われる。
だが、著作権法の範囲というより、利用許諾による民事的なもの
と判断されるかもしれない。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 06:33:53 aFyqovN10
こういう話が出てくるってのはクリにとってピアプロが
そろそろ重荷になってきているからなのかもしれんね
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 06:38:29 SKIlfFto0
油断してたら会社潰れるかもな ピアプロのせいで
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 07:57:28 qTYOsuQ4O
お前らの気力に呆れたｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 08:24:34 8CcLvnbc0
ログ読みあきらめた産業
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 10:31:18 E/8c2Ymy0
皆は刑事告訴の話をしているけど、
もしクリプトンが思わしくない人物を訴えるとしたら
刑事ではなく民事的措置なのでは？
つまり損害賠償請求、差止請求、不当利益返還請求、名誉回復措置請求。
(刑事告訴は罪に問う為のものであり、直接の被害回復にはならないはず）
よっぽど悪質なら刑事もありえるけど。
「６ヶ月たてば時効」という話は刑事告訴の場合だよね
親告罪の告訴期間は被害者が犯人を知った日から6ヶ月以内(刑事)
損害賠償請求権の消滅時効は、損害及び加害者を知ったときから3年(民事)
しかしそんな事をしたらユーザーは冷めてしまうだろうし
実際そのような措置を取るとは考えにくいけど。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 10:46:13 B/VbqdL+0
>>316
実際裁判する前に警告やお話ししてまとまるから
裁判までいく事は少ないよ。
裁判まで行くってことは話が、まとまらなかったってことだよ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 10:48:24 esW0d/SR0
栗に聞けば解決する話を何でこんなグダグダやってんだ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 10:56:01 E/8c2Ymy0
>>317
そうだろうね。
>>316は過去ログを読んでて
刑事と民事の違いについて誤解している人もいるかもと思ったので
書いておいただけ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 11:39:50 TNvuMWov0
刑事と民事の区別つかない池沼は引っ込んでろと言いたい
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 11:51:49 qTYOsuQ4O
つべ板でそんなこと言われてもｗ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 12:01:04 84AOvEDL0
そもそも栗が強権発動するというかなり可能性の低い話を前提としてる時点でねえｗ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 12:14:28 TX7dlOCmO
まだこんなスレあったのか・・・
ネットが匂うと思ったらどうりでここが臭いわけだぜ！
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 12:28:22 1LucjJ290
>>323
お前最近毎日レスしてないか？ｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 12:45:44 B/VbqdL+0
相手にして欲しいけど、どうか関わればいいか分からないんだよw
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 13:00:48 e/irrchp0
刑事、民事の違いもわからないクソ素人さんがない知恵絞っても、
何か話が進むわけもない
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 13:05:04 CVIhpenw0
そんなこと言ったらネットの匿名掲示板で話し合っても進むわけないし、
素人にわからせようとするのも無理だｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 13:08:19 E/8c2Ymy0
>>320,322,326
そりゃ知らない人の方が多いだろうさ
日常生活してたらそんなに縁のない話だもの。
クリプトンが訴訟を起こす事はまず無いと思われるけど
もし仮にあるとしたら、という話をするのなら
>>316の点は押さえておくべきだと思う
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 13:11:04 QgECY64g0
>>322
十分あるでしょ、特に立体物や抱き枕カバーとか物品作ってる連中は狙われる
強権発動が楽しみｗ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 13:20:41 B/VbqdL+0
>>329
その辺も警告で即止めるから、実際は告訴も民事にも発展しない。
アングラでやってる方は、そんなのいちいち反発してたら
自分たちが干上がっちゃう。
さっさと獲物を変えるだけですよ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 13:25:27 3xGJR7o40
強権発動の可能性は限りなく低いね
裁判にかかる、費用、労力、信用の失墜
どれをとっても、大きな損害で
並大抵の事柄じゃ釣り合いが取れないからね。
これを乗り越えて、訴えさせるとなｒと
よほど、相手がたちの悪いことをした場合だな
仮に起こったらの話はたのしいけど
現実味は非常に薄いよ
それに、そこまでの強権を発動しなくても
今のクリプトンでいるのなら
「この事例は好ましくない」
と発言するだけで、鉄槌君が勝手に動いてくれるさ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 13:26:26 84AOvEDL0
その辺はピアプロリンクの範疇に入らない既存のルール内の問題だな
立体物（フィギュアやガレキ）に関しては当日版権制度があるから問題ない
なんせ、即売会側からして版権下りてないものは販売許可しないからこの辺は結構クリーン
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 13:43:16 195M/1Eq0
そのせいでローゼンは死んだ！最後のワンダーショーケース、忘れないよ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 14:04:57 EfVj+Vve0
やっとおいついた
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 14:58:08 SqxlPbJF0
スレの勢い凄いね
例の奴同人板でもちょっと話題になってたよ
634 名前：びっくり[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 02:20:46 ID:ymf8R+Dm0
ボカロの同人誌等を発行する時に
・栗プトンに許可申請する
・発行物を送る
・売上がでたら寄付する
らしい。廃れそうなジャンルだな
635 名前：びっくり[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 06:10:21 ID:sfGQzhNf0
>>634
マジかよ
原稿書いてる間の労働時間を賃金として売り上げから引いたらマイナスになるんだが
売り上げを要求するなら印刷費から交通費からサークル参加費から
イベントの日の食事代から原稿を描く際の材料費から全て計上した上で
売り上げから差し引いてもいいんだろうな？
きっちり計算したら同人なんてほとんど大赤字で逆に宣伝費として金を貰いたいくらいだわw
そういやｸﾞｸﾞﾙでもボカロ画像一斉削除とかあって祭りになったよな
637 名前：びっくり[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 08:35:21 ID:LYXSqW6nO
最初から公序良俗に反する物はだめって言われてたのに
エロ抱き枕を強行販売しようとして中止させられたのを
まだ根に持ってんだなあ…
638 名前：びっくり[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 09:10:50 ID:oNh3yiQc0
ボカロのことはよく知らんが、企業のガイドラインには興味があるので、>>636見てきた。
＞弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために公開している画像（以下「原素材」）がモチーフとなっている制作物（以下「二次創作物」）については、
＞個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り、
＞一切の制限を行っておりません。
＞ただし、「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」の頒布は制限させていただくことがあります。
＞また、キャラクター・ボーカル・シリーズ製品の使用許諾契約に抵触する場合や、
＞公序良俗に反する、若しくは第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。
↑
立体物、衣装などのグッズや製品イメージを損なうようなものは困るが、非営利の二次創作作品に関してはおっけーだよと言っていて
ガイドライン見るかぎり、同人に関して寛容な上、定義もはっきり設けているヲタに優しい企業に思える。
それがどういう経過で>>634の言ってるような具体的条件を記したデマになるのか本気でびっくり。
642 名前：びっくり[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 09:40:38 ID:CSYLZlc/0
売り上げが出たら、じゃなく利益が出たら、だから
トントンとか赤字出してるところなら一部計上しなくていいのかと思った
644 名前：びっくり[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 10:11:06 ID:uPd/XezbP
>>642
角川の公認ＭＡＤや立体物の一日版権、あるいはサンライズのレンサバなら二次同人サイトＯＫ
(それ以外ではサンライズの二次サイト禁止)みたいなものっしょ？
寄付も「利益が出たら、お願いします」であって強制じゃないようだし。
サンライズのガイドラインによって、たてまえ上違反してることになるサンライズの二次サイトが
廃れたりなんて話聞いたことないし、上記のケースに比べてとくに突飛な企画とも思えん。
そこからジャンル廃れるって極論になるのが、やっぱりびっくりだ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 15:26:23 QgECY64g0
登録制自体が首を差し出せと言ってるのと同じ
パチンコのCR、風俗の届出制と似た利権構造ってのがポイントなんだよね
ぶっちゃけ金銭授受の同人活動なんていくらでも強権発動できるからｗ
クリプトンの匙加減一つで同人界隈から永久追放、なんてのもありえるし
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 15:54:06 GUgU4XU80
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| (＼ ___ /ﾉ | | エーイ、面倒臭い。
| |.'´ ヽ | |
| i. . ② .ヽ |
| <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ |
| | |ﾉ °ノ| |
| |/ ⊃ ﾉ つ ミ 新規約
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 15:58:20 FrJ4Po9S0
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
燃料投下
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:00:05 u11k6e4v0
見れん
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:00:41 IjrqbkKHO
>>336
最後の一行で吹いた
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:00:54 GVQHMQv70
>>338
招待制SNSのアドレスなんか張られても見れねぇよ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:03:33 FrJ4Po9S0
シンＰがうろたんＣＤのデザインについて愚痴ってる。
リリース前に作者からケチつくとはかわいそうなうろたんＣＤ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:03:41 7ePW94lQ0
URLにdiaryって入ってるから、クリックするともれなく足跡が残ってしまうトラップ付きかなｗ（もちろん加入者のみだが
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:04:56 195M/1Eq0
そういう時はスクショ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:08:08 W1tPELEL0
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
久しぶりに社長の書き込み。
でもそれよりも非キャラクター使用の作品に関しては発表を待てとはどういうことなのやら。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:10:58 W1tPELEL0
>>342
愚痴ってるだとか見れない人に対する印象操作に近いこと言うのはどうかと
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:11:26 acGX5kUw0
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
こっち張った方が早いだろ。
「クリプトンは僕らユーザーの味方」なんて夢見ている信者達は
そろそろ夢から覚めたほうが良いぞ。
クリプトンは一般的な版元より保守的で、かつ自分達の利益に執着する企業だ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:13:17 acGX5kUw0
>>346
「何でいまさらそんな事になってるの？」と愚痴ってるのはホントじゃねえか。
発売延期さえ知らなかったそうだし。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:14:55 CVIhpenw0
>>347
うろたん買う気なかったから追ってなかったんだが、元はどんなジャケットだったっけ？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:17:32 acGX5kUw0
>>349
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:19:20 wxP0gNsq0
>>347
何でそこでクリプトンが
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:19:28 CVIhpenw0
>>350
う～ん、比べても何が悪いのか素人目にはよくわからんｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:20:24 84AOvEDL0
>>347
最後の一文に説得力ﾅｻｽギルｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:24:51 3xGJR7o40
ロゴがピアプロにあるのが問題なのか？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:28:07 acGX5kUw0
見比べてみて何が変更されてるかと言えば、バックのロボをロゴ
そしてロゴもロボもピアプロに登録されている。
つまりこれは、「ピアプロに登録したものを商売に使っていいのはクリプトン様だけじゃ」
という宣言に等しいんだよ。
これが何を意味しているかというと、
ピアプロリンクに登録する為に一旦ピアプロに楽曲をあげてしまうと
原版権を抑えられてしまうに等しいって事だ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:30:38 FrJ4Po9S0
ピアプロ自体への作品登録はあくまで投稿者に権利が帰属するような事が規約にあったかと。
あくまで設定に即したキャラクター絵の問題だと思うよ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:33:00 GVQHMQv70
>>354
うろたんロゴの作者って誰だっけ？
作者がオーケーしてるならピアプロは関係ないはずだよね？
逆にピアプロで非商用のみ許可のものを無断で使ってたならただの馬鹿だし
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:33:37 84AOvEDL0
>>355
このあいだ出たふわシナCDの収録曲の大半がピアプロに登録されてる件についてご説明ください
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:35:52 QgECY64g0
ピアプロへの登録＝VOCALOIDキャラクターの非商用二次利用申告
と同義って事でしょ、何ら問題は無い。
旧うろたんだーのジャケは商用利用だから規約違反、
だから規約に則ってクレームを付けただけ。
シンPですらピアプロの規約をよく理解してない勘違い馬鹿だった
って証明だろｗ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:36:41 QgECY64g0
>>358
OSTERは公認を受けているから関係無い
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:38:24 7ePW94lQ0
なんか、ボカロを取り巻く環境が大きくなってきたからさあ囲い込もうって感じだな。
ボカロの流行の失速来るかなｗｗｗｗｗｗｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:39:15 RgZC94pI0
露骨すぎて面白くないぞ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:42:54 QgECY64g0
規約を読まずにうろたんだーを登録するから・・・独自キャラだと貫けなくなった格好だね
LOID涙目ｗ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:44:16 GVQHMQv70
>>359
旧ロゴってボカロキャラ関係なくね？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:44:39 acGX5kUw0
>>357
その名の通りうろえさんだろ。
そう言えばちょっと前に、「業界の暗部を垣間見る事になってしまった」なんて日記を書いてたよ。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:46:13 acGX5kUw0
>>359
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
どこにボカロキャラがいるのかｋｗｓｋ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:48:05 acGX5kUw0
>>361
すでに流行としては失速してしまっているものに、失速来るかなｗとか言われても＾＾；；；
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:49:34 wxP0gNsq0
クリプトンがストップかけたというソースは
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:49:38 QgECY64g0
>>366
キャラ絵の有無は関係ない、ピアプロに登録されている以上、そのロボもロゴも
「ボカロの二次創作」として登録したという意思の証明に変わりは無いし
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:53:47 acGX5kUw0
>>368
ないが、同時にかけていないというソースもない。
憶測を語る場で片一方にだけ証拠を求めるなよ。
擁護したいなら、クリプトンがそんな事をしないっていう説得力のある理由を語れ。
>>369
つまるところやはり、ピアプロ規約では会員に権利が帰属すると書きながら
実質的にはピアプロ登録＝商業化の権利を抑えられているに等しいって事だな。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:54:28 J2F6OClc0
なにこの嫉妬スレｗ 仕事しろよガキどもｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:54:50 QgECY64g0
むしろ、些細な変更だけで独自キャラだよって黙認してくれるんだから
それで商用で販売を黙認してくれるんだから
クリプトンって今までになく寛大な企業だと思わない？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:56:01 9mwJLlk80
旧ロゴの作者から待ったがかかったんじゃないか？
ＣＤだけならともかく、他の活動でもロゴ使うだろうし
ＬＯＩＤ以外が使うこともありうる
全部に許可出すの個人では無理と判断したんじゃね
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:56:03 wxP0gNsq0
>>370
何か昨日優遇がどうのと言ってたやつみたいな論法だな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:56:27 acGX5kUw0
>>372
黙認してくれてないだろｗ
うろたんＣＤのどこにＫＡＩＴＯっぽい絵がある？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:57:56 RgZC94pI0
また可能性の話かｗｗｗ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:58:21 8xhCTcM30
柴田の可能性
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:59:58 acGX5kUw0
>>373
そんなのは提携先との契約一つで済むわけだが？
イラストなんかもそうだが、大体の場合出版社と作者で権利を折半する契約を結ぶ。
もちろん権利全部を買い取るなんていう契約もあるが。