08/12/01 21:23:23 QF0UAyLd0
【はじめに】
・ニコニコのアイドルマスターMAD、PVに関して論ずるスレです。
・荒らしやアンチが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
なお避雷針的機能も兼ねたスレなので、他アイマススレへの誘導は控えてください。
【これまでの留意点まとめ】
・理想のコミュニティのあり方・MAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き
…等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、
議論で決めようとしてもとても決まらないこと。
・万が一決まったとしても、それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。
・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、
判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。
・25歳は用法、用量を守り正しくお扱いくださいませ。
・みどりつまんねぇんだもん
【Q&A】
・こういう意見の人多いよ or 少ないよなど、
掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。
それより、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
wiki
URLリンク(www30.atwiki.jp)
前スレ
ニコマス 議論隔離スレ150
スレリンク(streaming板)l50
2:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 21:31:07 nS6DkHRC0
ここで労うということはオツキャン展開するってことですよ?
自己満足でスレ立ての論理を振り回すにはちょいと板が広すぎますな
スレに穴掘って叫んでるのが>>1番乙だと思いますよ
3:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 21:32:03 5XsuN6JC0
>>1乙ってなんで流行ってるの?
4:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 21:37:23 QsoRHl/I0
>>1乙です(つд`)デッヘッヘ…
5:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 21:43:24 RJEQAUWE0
フヒヒ>>1さん乙ですー
6:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 22:21:04 r0/M4u6+O
>>1乙しろってか。しちゃうか。
7:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 22:30:10 YOFqNvmL0
この度、新スレを立てる>>1をこの場で乙致します。
新乙は
ThanksPです。
読みは「サンクスピー」で、これを新たな>>1乙としたいと思います。
そしてレスの変更もしました。
“>>1Oturing Days.”とは「>>1乙!」という気持ち(Otu)を日々進行形(ing)で行こう、という思いから付いた造語でこの名を付けました。
新スレ・新参ともども、よろしくお願いします!
8:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 23:14:44 DMchWVuI0
>>1乙です(つд`)デッヘッヘ…
9:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 23:27:43 4g61T0kY0
えいち増殖中
10:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 23:30:23 x+uGmkBs0
>>4,、>>8乙です(つд`)デッヘッヘ…
11:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 23:42:36 m/xIsOXT0
エスパーとはいえ
常駐してるかのような>>1乙隊
>>950踏み逃げ時のぎろかくスレ以上の罵倒の声
>>1乙です(つд`)デッヘッヘ…で平日の月曜の夜から月曜の夜にかけて
約2時間で>2-10レスを使い切る
とか見るとなんだかね
12:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 23:48:10 n5apCPp50
>>1にこのあふれる想い伝えたい
>>1!
俺の声、届いてるかな…。
今まで恥ずかしくて言えなかった。
いままで築き上げてきた関係が崩れるんじゃないかって。
怖くて、言えなかった。
でも、今にもあふれ出しそうなこの感情を伝えずにいられなかったんだ。
俺、>>1のことが、好きだ。
今までも、そしてこれから先もずっと。
嬉しい時や悲しい時も、辛い時や苦しい時だってずっと…。
>>1の側で同じ気持ちを感じていたいんだ。
あれ?>>1?どうして泣いてるんだ?
貴方が私と同じ気持ちで嬉しい。だって?
>>1・・・ちょっと目を閉じて。
チュッ
大好きだよ >>1。
I love you forever.
13:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 23:56:24 m/xIsOXT0
アピールうぜぇ('A`)
14:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 23:56:37 8Gz3Rmf50
あふれる>>1乙
15:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 23:56:46 5lfAx55v0
2008/11/30: 一応>>1乙しました。番号は過去のものと競合しないよう、>>1から振ることにします。
最重要>>1乙である9393.jpgだけは同じ番号で復旧させました。(このファイルは自動>>1乙対象外です。)
16:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 00:00:48 x+uGmkBs0
新スレの>>1俺のレス使ってくれるのはいいんだけど
もうちょっとなんとかならなかったのか
完全に意味不明じゃないか……
17:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 00:02:12 inE7/fPc0
この流れもう飽きた
18:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 00:05:53 oo+fBUlpO
>>17
だったら新しい流れ作れよお前邪魔だ
19:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 00:08:47 6pI5GMrs0
>>17
おまじゃま
もっとがんばりんぐ
20:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 00:11:21 DP534fU80
発言が不穏当だよ~
21:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 00:21:56 x3LFJKU90
全スレに沸いてた新人さんはもう来ないのかねぇ、もっと楽しませて欲しいんだが
22:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 00:23:23 iFxW6iva0
気づいたんだが、包茎動画のバナーは別人が作ったんだな。
早まったかもしれぬ。自重と自刃をする。
23:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 00:24:22 7dW3XPC+0
>>12
チュッじゃなくて乙がよくね、まあ何でもいいですけども
24:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 00:36:10 gdpqRKzkO
>>21
居ますよん
でも書く事特に無いですし
25:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 00:37:22 p6G/Z5/+0
いいねぇ、その自己主張
26:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 00:55:35 3kLL1DNx0
アイマスロダ乗っ取られ中につき元の管理人さんが暫定で鯖建ててるって
URLリンク(61.192.162.155)
昔のドメイン誰が運営してるかわからんらしい
27:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 01:17:55 DP534fU80
自己主張に伴う個体認識はキチガイの第一歩だと聞いて
28:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 01:23:32 inE7/fPc0
レスの内容次第だろ
29:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 01:32:10 dDUD9Mvp0
>>28
ここは初めてか?
力抜けよ?
30:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 03:46:08 fzLsvZQX0
成りすましとか既視感
31:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 09:53:26 1xvDbxLO0
最近昼組元気ねーな
32:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 10:57:42 uFMAatpu0
>>26
久しぶりにますろだ見たらアフィアフィで驚いた
あの9393残します~云々もなりすましなのね 見事に釣られたな
33:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 12:03:55 6pI5GMrs0
アフィだらけのブログ作って「アフィで稼いだ金で箱○買いたいです(^q^)」とか言ってた某長回し()に定評のあるPを思い出した
近日中に彼が復帰したら正義の鉄槌が下される
ま、ドメイン更新を怠ってた管理人にも非は有るわけだし仕方ないね
インターネットとは実に怖いところですな( ゚∀゚):;*.':;ギャノヽノヽノヽノヽ!!
34:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 12:10:52 dDUD9Mvp0
水道夏の人はもうほっといてやれよとは思うが
35:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 12:11:14 hnLSiAoL0
楽しそうだな
36:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 12:59:38 FRPDRpUv0
アフィ厨は5月頃に復活したがまた消えてしまったね
37:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 13:44:48 1xvDbxLO0
じふでもマスクでもアフィったら叩き出されるだけだろうな~
38:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 14:08:00 JovP/Wo2O
むしろ、それが制作の励みになるなら歓迎すべきだろ
職人も権利者も懐が潤いますしおすし
39:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 14:10:03 1xvDbxLO0
○ー○Pお久しぶりです
40:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 14:14:06 oo+fBUlpO
権利侵害してる奴の懐を暖めさせてやる義理なんて無いですし
確信犯ならただのゴロツキと変わらないですよね
権利者に何かしら還元したいのなら制作者側には無償の愛を云々
とテンプレ打ちしてみる
41:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 16:11:28 1xvDbxLO0
あまりにひまなんでぎろwikiにがんばりんぐを追記しようと思ったけどやっぱやめた
P付きか誰か書いといてよ
42:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 18:49:10 uy7dMJA80
最近某所ではアクセス数狙いのキチガイブログアフィという流行が(ry
43:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 19:26:53 mrreSNai0
あふぃ
44:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 21:44:45 mVG8XNsn0
アイマスロダ乗っ取りは千早派か?
そんなに9393が好きかね
45:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 21:57:21 WvdJAaT10
陰謀説はどうでもええ
46:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 22:30:21 pChxmhVM0
単にスレネタにも精通してるんだぜ的なアピールでしかないと思うが
47:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:18:30 bxlEyK9O0
こんだけ過疎ってるところ見ると
どーせお前らもパズルしに行ってたんだろw
48:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:25:45 8m0s2ZOj0
こっくん画像のパズルを作ろうとするのはやめろ
49:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:40:03 t/8fhIN+0
あふれる想い伝える動画の次はパズルか…、
最近はあちらさんもかなりおかしなことになってるなw
50:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:40:59 Wfs/62fWO
どいつもこいつもパズルか。好きにすりゃいいけどなんたらかんたら
51:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:36:08 0XtwTXm10
ぎろ専様には何がなんだかわかりませんしわかりたくもない
52:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:39:35 jBmmUANd0
>>47
どこからそんな自信が出てくるのか不思議です
53:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:55:30 IPyig/GN0
かくかくでも1乙テンプレしてんのな
54:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:58:30 S9JfGfp5O
そろそろプロレス好きなこっくんが過疎対策の為に暴れて話題提供してくれる頃合いだな
55:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 06:34:19 boilFQ1K0
おはよう
56:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 07:35:04 xSyt8TV/O
今日も1日ガンバリング!
57:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 08:11:08 V9WQutka0
今更だが、MAの実販売数について。ギャルゲ板だと怒られそうなので。
オールスター除いて、トップが最下位の2倍弱。意外と全部購入した
層は少なかったみたい。
58:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 08:40:10 KYa80n+R0
>>57
公式情報なら驚きだな
ニコ市場のなら穴だらけのデータだけど
59:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 09:06:33 7KeqqaSNO
トップは千早として最下位は?
60:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 10:02:42 boilFQ1K0
ぎろかくでMA売上の話聞くと、TLCさんの荒らししか思い浮かばん;;
61:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 10:43:40 QyO/qbFw0
情報のソースはなに?
62:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 12:55:32 EKy8noC80
TLCかぁ・・・今も言動変えて荒らし続けてるんだろうな・・・
63:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 16:50:29 xSyt8TV/O
下痢便がTLCだろ
64:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 18:22:48 LjBg+ByuO
>>85
顔はヤバいよ。ボディにしな!
65:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 18:27:16 wmipMr3C0
ぎろかくの中心でがんばれ>>64の腹部
66:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 19:58:42 boilFQ1K0
腰はヤバいよ。臀部にしな!
67:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 20:04:32 jtlAWHQ90
坐骨!坐骨をつっつく!
68:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 20:46:36 xfh4F2B20
わかむらPもそろそろすげーの発表してくれないかな・・・
以前のわかPの作品は引き込まれるような魅力があったのに、
最近はもうね・・・
なんか出オチみたいなのとか(しかもつまんないし)
そろそろゴキゲンなの頼むよ!
69:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 20:48:30 /Vss0kEk0
>>68
ヒマだから信者やアンチ釣って遊びたいなー
まで読んだ
70:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 20:59:07 uEPGe4670
>>57
それマジで?ソースあんならすぐ出せ
マジなら2ちゃんねら総力を上げて潰すが
71:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 21:57:53 XidIgOjx0
>>68
そろそろリサイクルの季節だし、放っておいても賑やかになるだろ
そういや艶村リサイクルは週マス対象だけど、俺ランキング系は仮に枠内に入ったとしても除外かな?
それとも再録じゃない映像を追加しとけば大丈夫なのかな
72:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 21:59:41 ODJPraQZ0
>>68
定期的に新作出してくれるなら別にいいじゃないかと言いたくなるなぁ
俺の好きだったPなんて新作作ってるよと言って1年以上音沙汰ないわけだが
73:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 22:06:14 ZVSkEwG80
>>71
確か俺ランキングも対象になったような
それでちん刊ねじ込んだから
74:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 22:12:48 jBmmUANd0
ちんかんは作品集扱いで除外されなかったっけ
75:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 22:15:49 UDBCo4SI0
俺ランは既存の作品集だから除外
ちん刊は新作オンリーだからかちんこうPの作品という認識か解らんが週マス入ってたな
76:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 22:16:04 /Vss0kEk0
ちょいアンチ発言して擁護レスがつくと
ちんこの巣窟ふざけんなとのキチガイ発生展開ですね?
77:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 22:19:52 jCq23mFM0
そんな必死に予防線張らんでも
ずいぶん敏感なんだね
78:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 22:19:53 WmuMCuUZ0
それほどでもない。
79:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 22:29:37 AmIBtEvb0
あ~畝たてさん新作ださねーかなー
80:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 22:30:38 e6/PTk/8P
いや引退したし
81:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 22:36:27 wmipMr3C0
あ~こっくん引退しねーかなー
82:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 22:37:27 XidIgOjx0
>>75
それだと艶サイクルも除外になるんじゃね?
新規映像追加すれば大丈夫なのか、メドレーのような作品に仕上げればOKなのか、その辺がよくわかんねw
まぁ編集部の捉え方次第だろうけど、最近の適当っぷりからして、
動画タイトルに~ランキングとかの作品集っぽい名前を付けなきゃ大丈夫な気がしてきた
83:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 22:40:20 U4X8Zivj0
85まで無理矢理レス番を進める流れなんです?
84:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 22:51:32 aQFlXN8G0
四コマ参加乙です(つд`)デッヘッヘ…
85:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 22:53:23 g+Oitmzv0
>>85なら一生童貞
86:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 23:11:40 xfh4F2B20
>>85
おまえにはがっかりだ
87:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 23:14:25 jBmmUANd0
誰か4コマスクショでまとめてくれないか
88:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 23:16:45 HD0tyORY0
ぎろかくの中心でがんばれ>>85の陰部
89:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 23:44:01 ZVSkEwG80
歌ってみたの一部を週マス対象にしたのも肴のためだろ
ちこん組汚いよな
でも実写雪歩の人がIRCに入り浸れば、アイマスコスの踊ってみた
はアイマス成分が強いってことで対象になる可能性もあるわけだ
90:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 23:54:38 wmipMr3C0
実写雪歩のちんこうp祭りと聞いて
91:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 00:42:12 ghocJm6r0
タイツPやそるPやらが出てくる週マスも見て見たいけどね
92:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 01:00:19 /kWZwMER0
そるPはせめてもピックアップしてもらいたいな。
93:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 01:22:03 y4WPuEeoO
がんばりんぐ見に行ったら403とかふざけてるの?
しかし一日の書き込み数が40レスとかどういう事なの
粘着キチなら1人でその位書きこんじまうってのに昼の部も夜の部もだらしねえな
94:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 01:23:24 dU44+dR+0
剃Pの笑顔はわたくしには眩しすぎる
95:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 07:21:11 sxXvKW1/O
がんばりんぐにキチガイがせめこんだのか?
96:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 07:23:51 q+UdOhOe0
ここを読んで傷ついたと何故考えない
97:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 07:27:00 7Krs49sDP
というかがんばりんぐって何?
98:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 07:27:34 sxXvKW1/O
1日40レスのことを言ってるんだぜ
99:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 07:31:07 sxXvKW1/O
オグナスがラジオでバカにしたからだな
近いうちにオグナスには正義の鉄槌がくだるね
100:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 07:39:36 9Xw7QrKO0
ラジオで思い出したが
雪歩で恵方巻き消したんだな
恥じるのもいいがそれも貴方の一部だったのにね
臭いものにフタってのはどうも
101:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 07:54:47 HuzJNhNU0
恵方巻ってあの黒くて太いアレか?
102:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 09:16:33 9Xw7QrKO0
補足しよう
カレは最近、律子派として浸透してきてた。
そして昨日の律子フェラ動画に憤慨したのだが
己の初期の作品に同じ作風のものが合った事を悔いて削除したんだろうな
とエスパー真美
103:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 09:34:02 xO9TLxS20
テオクルダって上島儲のちんこか
教祖さまも律子をビッチ扱いしたんだし気にしなくていいのにね
104:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 12:23:06 sxXvKW1/O
誰の友達のくせにそんな卑猥な動画作ってたのか
105:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 12:42:34 fymKyEJU0
URLリンク(dic.nicovideo.jp)
大百科の千早とか伊織の項目の掲示板で独特の絵連投してる人いるじゃん
あれって本当に小学生なのかね。それともただのキチ?
106:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 12:59:42 ORYkvtD60
アイマス関連の場所に居る絵師でマジキチって、その人のあともう一人くらいだな
107:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 13:08:30 NHYNYYQD0
「ニコマスPは全員女子小学生」と似たようなものでは?
108:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 13:36:08 Yz1JcJrL0
連投しまくるのもアレだが無駄に突っかかるのもアレだなぁ
脳内あぼーんでいいじゃん?
109:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 13:43:51 XUZKRC/F0
おぐなす支援張り
URLリンク(cid-70b7952fcf1b68d5.skydrive.live.com)
昼組みのお前らも、会社休んだ俺といっしょにぎろらじ聞こうぜ
110:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 13:53:05 ajQHH2GG0
ああいう不毛な議論は大好物であるのだが
ぐっとこらえてぎろかくに来た
「愛」は便利すぎるな上に
何も語ってないのに語った気になれるし
語られた気にさせられてしまう万能ワードなので
嫌う人にとってはがまんならんのだろうね
111:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 13:57:54 9Xw7QrKO0
ぎろかくで愛()とか言い出したならまあわかるが
本スレのアイマス愛ぐらいスルーしろよとw
112:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 13:59:35 XUZKRC/F0
誰かが動画をdisったのかと思いきや・・・褒めて叩かれてるのかw
113:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 14:07:46 NHYNYYQD0
入れてきた
114:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 14:20:51 ORYkvtD60
込めた感情を評価するとかしないとか、ナンセンスすぎだろw
それこそ動画で語ってみろって話だなw
115:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 14:48:42 NHYNYYQD0
病気動画ですね、わかります。
116:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 14:59:25 ORYkvtD60
それで語れると思ってるならそれでいーんじゃねw
117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 15:05:09 NHYNYYQD0
動画で語れるとか本気で思っちゃってるならなw
118:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 15:16:13 ORYkvtD60
「動画に込めた感情は評価されるべき」 でも 「動画で語れるはずがない」 ってことでいいの?
119:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 15:23:40 qaw8oWzR0
ここで叩かれてるのって愛を感じないってのの延長じゃない?
愛を感じるなんて在り来たりだが判り易い表現自体を叩いてたらキリが無い
120:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 15:26:07 ORYkvtD60
まあ、今は本スレの流れを受けてこっちで話してるからさ
121:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 15:48:23 8bjEB5xXO
愛にも色々あるわけで、その対象も広範囲だし表現の仕方も千差万別
難しい言葉なんだよね
122:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/04 16:06:09 ORYkvtD60
愛って単語はとりあえず褒めるには便利だけど、実際には、愛という言葉ですら表現が届かないくらいのモノもあるからな
そんな、愛なんて、拘るようなもんでもないだろう