09/01/23 21:53:01 VsPeeDV80
>>622
>どうせそのうちランキングに上がってくると思う。
それならみんな苦労しないぜ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 22:27:06 j+Yhrk6u0
いやいや
苦労してない人はあがってこないから
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 22:33:37 V3WXh25D0
>>623
苦労は必要だと思うよ。
何もせずに年功序列で上がれるわけじゃないもんねｗ
素養があって、あとは努力すれば上がって行ける人は多いと思うな。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 22:43:30 SmfOh0wl0
「最底辺な人たちみんな」って意味じゃないよ。
「数字は何故かショボイけど、どう聴いても技術レベル高くね？」って人ね。
こういう人は最初は伸びなくてもそのうちマイリス３桁４桁余裕でオーバーしてくるよ。
逆に、何もかも素人臭かったのに急にクオリティ上がって伸びた人なんてLOVE&Pぐらいしか知らない。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:10:13 nMm4b7FO0
>>626
もしそうなら、ほんと、誰も苦労しないよなぁ。
（音楽作りに苦労しないとか、そういう意味じゃないから）
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:11:48 uMy/+rvh0
いくらレベル上げても伸びない自信あるぞ！！
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:11:56 zCHMLppq0
勝手にyoutubeに転載してる奴らなんなの？ふざけるな。うざい。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:14:57 SmfOh0wl0
>>627
レベル高いのに伸びないといったら誰？
まー技術レベルつっても俺の主観だけどね。
あと言い忘れたけどこれポップス限定の話ね。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:29:47 uMy/+rvh0
ポップス以外は無いの？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:29:55 j+Yhrk6u0
「理由なくマイリスが伸びない」と受け取れる書き込みがちらほらあるね
運が悪くて伸びない人なんて９９％いないのに
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:33:21 uMy/+rvh0
理由が分かってるから伸びない事には自信がある
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:40:55 SmfOh0wl0
>>631
例えばSQUAREPUSHERがボカロに参入して
いつも通りの曲を展開したら間違いなく伸びないだろう。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:47:31 8bIQULwCP
楽しくやればいいんじゃない？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:50:31 uMy/+rvh0
>>634
まぁそこそこしか伸びないだろうなw
その辺の伸びてない曲と比べるとレベルが違うから
そこそこ伸びるだろうけどドーンとは伸びないなw
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 00:28:29 iU5K2eK40
>>630
「レベル高いのに伸びない」といってる人と
「レベルが低いから伸びないんだ」といってる人では
「伸びない」の基準が違うような気がする。
後者のほうが多分「伸びる」の閾値が低い。
マイリス2桁3桁で止まるPは元々良さはあるけど受ける範囲が広くないだけなので
何かのタイミングで浮上するチャンスはあるはず。
レベルはせいぜい1つくらいしか変わらないが方向性があってないとか。
でもマイリス1桁（2や3ならなおさら）連発するPは
曲の発想が根本的につまらんので多分逆転しないと思う。
聞きづらいとかそういう意味でなくどっかの有名曲で聞いたような気がして
面白みがない上にレベルとして3つも4つも差があるという感じ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 00:31:18 iU5K2eK40
>>631
オリジナル演歌なら再生1000も行けばトップクラス。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 01:22:48 Sp5NUD6h0
ニコ動のメイン視聴者層って、中高生だったっけ。
ボカロメイン層はもうちょっと上だと思うけど、それでもやっぱり若いんだろうな。
何万という再生数となると、やっぱ中高生に受けないとダメかね？
>>637
>>どっかの有名曲で聞いたような気がして
いや、それいったら、結構再生いってる人でもw
あ、面白みがあればいいわけか。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 01:51:47 ngTEekSBO
経験上、アワラン載ればどんな駄曲でもそこそこ伸びる。
伸びるから載るんじゃない。
載るから伸びるんだ。
有名Pがなぜ安定した再生数を出せるかというと、アップと同時に固定客がマイリス、ブログ、SNS、スレから動画に殺到してカタパルトのみたいに初速をつけるから。
そして一度アワランに載れば、マイリス4桁はまず行く。
しかし固定客のついてない無名の状態でアワランに載るには、そこそこの運が必要。
絶対的なリスナー数が多いミクを使うことや、タイトル、コメ、サムネへの気配りなど、初速を出すための条件を整えることも勿論必要。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 01:52:23 BNj04mcM0
トムさんがミク曲作ると聞いて飛んできました
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 01:58:09 atKaw6Ik0
>>640
アワランと言っても下位じゃ全く意味ないよ。最低でも5位以内に入らないと。
（経験済み）
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 02:16:38 LgzL8/EL0
自分の曲と実力派有名P、プロの曲を聞き比べても何も感じないのかな。
俺はまだまだ圧倒的な差を感じるから「伸びるのは運だ！」なんて恥ずかしくて言えない。
音楽はもろに芸術分野だから野暮に聞えるかもしれないけど、レベルってものが存在すると思うよ。
テキトーに音符並べててまともにハーモニーも形成できてない曲が評価されるわけない。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 02:19:15 atKaw6Ik0
>>643
一部の実力派有名Pは上手すぎてセンスも技術もまだかなわないわ。
でもそれ以外の実力派と呼ばれる7割ほどの有名Pよりは自分の方が凄いとは思う。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 02:19:22 Vfgtogg40
>>643
曲自体はきっちり出来てても、ってのはあると思うよ。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 02:26:25 LgzL8/EL0
キッチリ出来てる曲を１０曲投稿するのと
最底辺スレでよく聴くようなレベルの曲を１０曲投稿するのとじゃ
「伸びるのは運」といっても全然違ってくるでしょ。
万が一後者が伸びても一発屋で終わるよ。名声を維持する難しさを分かってない。
>>640は伸びてる人を馬鹿にしてる文章にしか見えん。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 02:30:50 B3YyE6VL0
本当に実力で伸びている実力派よりも実力を持っていて、かつその実力でマイリス4桁を獲得していないのなら、
面白みのある動画を作るセンスが決定的に足りないと認めなければいけないよ。
伸びていないのに実力を自負するなら、それは同時に、私は創作に向いていませんと宣言しているもの。
それはとても恥ずかしいことじゃないかと思うんだ。運のせいにして自分の責任を棚に上げるならなおさら。
自戒として辛口だけども。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 02:58:15 Sp5NUD6h0
>>643
>>テキトーに音符並べててまともにハーモニーも形成できてない曲が評価されるわけない。
自分の曲のマイリスが低くて聞いてくれない人にはこう思われてるのかなと考えると、たまらんな。。。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:52:03 L2QiCP4t0
>>630
よよＰだけは本当に不思議でしょうがない
実力的には全Ｐ中五本の指には入ると思う
音作りの細やかさがまるで違うし 歌詞もすばらしい
本人に目立つ気がなさげなのが原因なのかな
余暇でやってます、という感じ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 07:36:15 LgzL8/EL0
>>648
低いの基準は人それぞれだろうけど
ポップス１０曲投稿してて一つもマイリス３桁いってなかったら
ハーモニー形成に限らず何かしら欠陥があるんだなと思うよ。
>>649
そういうレベルの話じゃないんだ。
例えるなら「技術的にはよよP、ryo、ゆうゆPレベルだけどマイリス３桁すらいってない人」を言ってる。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 12:11:20 0/p/k0ki0
よよPはどう考えても超有名だし数字も出てるだろｗ
とりあえずここは自分に厳しい人が多くて感心する。そんな辺境にとってルカはどうなん？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 12:14:02 lT+Nj95I0
むしろ自信家が多くてびっくり
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 12:57:31 FqtYWlkf0
逆に過剰な自信家ほど（内心では）評価されないのはシステムのせいとか
シーンが悪いとかリスナーが悪いという方向に持っていきそうなイメージだが
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 13:02:42 Sp5NUD6h0
音楽をやってる人間は自信過剰くらいじゃないとな。
でなきゃ、人様に聞いてもらったり、ステージに立てないだろ。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 13:32:07 Ojmi1UnS0
よよPはyoutubeだとアップ動画合計すると300万再生とか余裕で出してるからなー
母数は違うが、それでもかなりすごい
しかし有名、辺境、底辺、最底辺の定義が人によって違いすぎるから
どうも話がかみ合わないな。
最底辺 マイリス１－３０
底辺 マイリス３０－１００
辺境 マイリス１００－１０００
くらいなイメージなんだけど、自分は
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 13:48:47 atKaw6Ik0
いやいや
底辺P マイリス2桁
中堅P マイリス2桁～3桁
辺境P 毎回安定してマイリス3桁 たまに4桁
有名P 毎回安定してマイリス4桁
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 13:49:30 lT+Nj95I0
最底辺 １～３０
底辺 ３０～３００
辺境 ３００～２０００
ぐらいのイメージ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 14:13:03 B3YyE6VL0
>>656
これだなぁ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 14:34:30 cWLl1y9p0
そうか、俺は辺境じゃなかったんだ！
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 14:50:00 eokyw2U8O
なんにせよ辺境コミュの主は辺境の条件に届いてないな。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 15:00:02 3UqPJ4dq0
大体毎回マイリス100～300くらいの俺は
底辺からはお前クオリティ高いんだよと言われ
その割りに辺境にしてはしょぼすぎる微妙な位置だわな。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 15:04:16 WrW+CK1H0
このぐらいで許してください！
底辺P マイリス2桁
自称辺境P マイリス2桁～3桁
辺境P 毎回安定してマイリス3桁 たまに4桁
有名P 毎回安定してマイリス4桁
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 15:08:55 GSMBM0/B0
そうか、俺は自称辺境Ｐだったのか('A`
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 15:12:03 EB7VxPVgO
お前ら全員辺境Pだよ！
俺が保証するよ！
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 15:20:36 atKaw6Ik0
最底辺P マイリス2桁前半
------------初心者の壁--------------------
底辺P マイリス2桁
------------機材・調教の壁-----------------
自称辺境P マイリス2桁～3桁
------------知識・分析力の壁---------------
辺境P 毎回安定してマイリス3桁 たまに4桁
------------実力・センス・人間性の壁---------
有名P 毎回安定してマイリス4桁 たまに5桁
------------ryoとの壁----------------------
超有名P 毎回安定してマイリス5桁
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 15:51:27 inJ8gs4n0
ところで「中堅」と「辺境」ってどっちが↑なの？
自分的には有名＞中堅＞辺境＞底辺と思ってたんだけど>>656だと逆みたいだし。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 15:53:43 lT+Nj95I0
一緒だろ
辺境のほうが幅広いかんじ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 16:07:07 NeD+FDXL0
ある程度主流から外れてるから「辺境」なんじゃないの？
マイリス４桁経験者は辺境ってほどじゃないけど
場所もないしここにいなよ、ってイメージだ。
そういう人は中堅と呼んだ方が合う。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 16:07:38 QBotDBeW0
有名Pになるには人間性も必要なのか
メジャーアーティストにはルックスや人間性も必要なのはわかるが
顔晒すわけでも審査があるわけでもなく誰でも投稿できるからこそ
燻ってた才能が日の目を見られるネットの利点だと思ってたのに
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 16:08:00 atKaw6Ik0
このスレは大体自称辺境中堅辺境有名あたりがよく集まる
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 16:18:39 HIpouX+a0
くくりなんてどうでもいいだろとか思うんだが
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 16:27:56 Vfgtogg40
クラス訳だのレッテル貼りだの、
また卑しい話で盛り上がってやがんなｗ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 16:48:31 oaQGJMUV0
数字を挙げて誰かを貶めようってわけじゃないんだから
別にかまわんとおもうけど。
>>669
それは仕方ないさ。
たくさんの人に曲を聞いてもらうには、自分のファンを増やさなきゃだし
ファンになってもらうには愛される人格も必要だよ。
所詮はネットもリアルの延長だからな。
まぁ、ネットならではの人格の演じ方もあるだろうし、うまく利用できればいいと思うけど。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 16:53:54 lT+Nj95I0
ここはＰが集うスレだからクラス分けとかも自虐ネタみたいなもんだから卑しくはないっしょ
ファンとかがクラス分けしてるときついけどな
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 18:11:36 Sp5NUD6h0
そうかー、自分は十数年続けてまだ初心者のカベを越えられてなかったか。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 20:19:55 B3YyE6VL0
>>674
受け側が送り側をランク分けしてない文化なんてないんじゃないの？
ニコ動なら、動画ごとに即指標にできるほどわかりやすい数字があるから、なおさら。
自然ならば、ランク分けするだろう。
本スレにたまにＰランクが貼られるけど、あれを荒らし扱いして当然みたいな風潮が不思議、というより正直気持ち悪い。
主に聴き専の「Ｐの気持ちを考慮したい」というわがままが暴走してる気がする、ってのはさすがに過言だろうけども。
「それを見て奮起したいから、みんなそのランクを客観的指標の１つとして認めろよ」っていつも思う。
ってのは俺だけっぽいなと、最近わかったのは別の話。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 20:27:38 kc9ZAexh0
あのコピペは客観指標じゃなくて私的な指標に基づいてるんですよ
無視られるのはそのせい
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 21:40:15 oaQGJMUV0
悪趣味な格付けだなぁと思いつつも
あそこに載ってみたいとも思ってしまうのはなんだろう。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 01:12:58 +PpLLXTc0
有名Pだの中堅Pだの最底辺Pだのって結局知名度の話だよね。
技術レベルの格付けがあったら面白いんだが。
審査委員から聴き専を一切排除してやってもらいたい。
それならシステムやリスナーに責任転嫁してる人も納得せざるを得ない気がする。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 02:14:54 3RrydKDMO
ボカロ曲は再生数に関わらず好きな曲がたくさんあるけど、このスレ読んでたらいっぱいいっぱいな気分になってきた…。なんだか、カチコチにマーケティングしているんだね。大きな数字を出すためだけに曲を作ってるみたいだ。
個人的に、素人とかが入り込める仕組みというか、玄人以外受け入れ拒否な雰囲気の業界は、先が長くないと思う。最近のボカロ界を見てると、なんとなくそんな予感を感じてしまう。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 02:15:51 xrkCPtQb0
とりあえず殿堂入り目指したいなぁ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 02:18:17 Qkn598kB0
>>676
作り手がクラス分けするよりはそっちの方が健全だよなｗ
>>680
一部だけだよ、そんなに必死になってるのは。
にゃっぽんの辺境コミュなんて、数字の話しだしてから閑散としてるもの。
あんまり心配しなくていいと思うよ。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 02:19:29 h41losKY0
>>679
・他人を評価できるくらい技術的に優れた審査委員をPから選ぶ
・技術的に優れたPを選ぶ
一緒じゃねーかｗ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 03:13:49 +PpLLXTc0
ＡＶで素人モノが人気なのは分かるが
音楽で素人モノが評価されるなんて聞いたことない。
作ったのが幼稚園児だったら優しい大人が褒めてくれるだろうけど。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 03:21:32 Qkn598kB0
>>684
何かズレてるなｗ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 03:47:56 xrkCPtQb0
ＡＶの素人モノって本当に素人なの？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 04:17:32 oDpwKibh0
辺境スレは野心が強すぎる
なんのために音楽やってるのかって感じ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 07:55:12 FqJdeclK0
いやでも棲み分けが出来てるってのが重要だと思う。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 07:55:17 4L/pVFFg0
辺境スレは自分は好きな音楽やってるから辺境なんだ
世間とはズレてるんだけど技術は高いんだっていうプライドがえらく高いのに
やたらと数字を気にしてマーケティングとかに夢中でよくわからない
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 09:01:47 w4Nl1IQ70
好きな音楽作ってるけど、
どうやってギャップを埋めてリスナーに理解してもらうかとか、
どうやって腕を上げてくかとかは考えてるぞ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 11:23:31 sFh7YPY50
素人と一言にまとめてるけど、ホントに始めたばかりの初心者から
趣味で何十年もやってきたオヤジまでいるわけだがな
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 11:46:48 xrkCPtQb0
どっちも伸びるのは希。歴1～5年あたりの20代が一番伸びる気がする。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 11:53:14 g5fB6lodP
楽しくやればいいんじゃない？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 12:00:08 xrkCPtQb0
「好きな音楽やって楽しくやればいい」とかもう聞き飽きた。
なんのためのボカロだ？ボカロは戦場だ。ボカランを中心に
より上にいくための競争が絶え間なく続いてる。
自分の存在をより知ってもらうために音楽を作り続ける。
それにこれは聞き専達が望んだこと。Pや曲を比べたり
ランキングし始めたのがきっかけとなりPの闘争心に火がついた。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 12:11:48 FqJdeclK0
おまえは何と戦っているんだｗ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 12:14:07 0wSUt7qz0
>>695
ランキングとじゃない？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 12:17:45 DwSfeASY0
ぶっちゃけ好きなスタイルでやればいいじゃん。それが辺境たる所以だろう。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 12:42:29 yBAIVoDh0
>>694主催でボカロ武道会でも開催すればいいんジャマイカ？
そこまであからさまにやれば、メリットづくしで皆なっとくの森。