09/01/20 22:38:30 J0YYEh1WO
>>553
なぜかあみんの「待つわ」を思い出してしまった。
こんなおっさんセンスだから伸びないんだorz
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 22:49:45 N8HlCGsaO
リスナーの意見どおりに作ったら、たぶん出来上がるのは糞曲っしょ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:08:33 hUVgQmNi0
>>555
そういう人は、意見を受け入れずに作っても糞曲ができあがるよ。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:34:41 J0YYEh1WO
>>555-556
意見を言われてる時点で二流なんだからそこは諦めるしかないっしょ。
意見を言っていただける機会すらもらえない最底辺や底辺のことを思いつつ、出来ることはする。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:37:52 ME5BYv3o0
>>554
一方俺はなぜか「弱音」というワードが頭をよぎった。
そういう意味じゃないのは解ってるんだが。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 03:14:50 WXRBWCp/0
>>555の自信はなんなんだか。
リスナーの求めることを踏まえつつ
さらにその期待を超えるような何かがあってこそ名曲だろ。
たかだか素人リスナーの要求一つ満たせない奴に、それ以上のものが作れるわけ無いだろ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 04:01:56 NkoGwSvn0
多分聴き専だと思うよ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 05:35:52 PfhhshpZ0
どのレベルの人が言ってるかというので全然違ってくるな～。
初心者が馬の耳に念仏状態だったら「ああ、成長する気ないのね。」って思うけど
中級者以上は自己解決＆自己鍛錬できるもんだよ。(数字で言えば平均マイリス３桁中盤～４桁以上ぐらい？)
曲に付くコメントもアドバイスというよりは「好みの違い」ばかりだったりするし。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 08:20:49 M+uNmYUQO
>>561
>初心者が馬に念仏
それは馬に念仏じゃなくて日本語でおｋになってるんじゃないだろうか。
でもその辺を全部覚えてかえって伸びなくなった。
変な曲が普通の曲になっちゃったからだと思うので良い曲になるまであと一踏ん張り。
でも再生三桁はさすがに萎える。四桁になるまではその曲のターンが終わらないような気がしてしまうんだな。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 12:31:09 r/HfxAaf0
音程とかリズム、調を押さえてればあとは好みの問題だもんな
無難→退屈と感じたり、メリハリ→まとまりがないと感じたり人それぞれ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:49:16 S7zGGByJ0
age
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:32:34 Eb8zUV0q0
>>563
さすがにそれは言いすぎかと
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:56:55 M+uNmYUQO
>>563
誰が聞いてもいい歌はないと思うが、
（プロも含めても）
誰が聞いてもひどい歌はあると思うので、そうならないよう頑張る。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 00:18:54 WFiVRDbj0
底辺系スレ３つの流れを比較してﾜﾛﾀｗ
辺境「リスナーの意見の捉え方は人それぞれとして、自己鍛錬あるのみ」
底辺「ブレイクなんてもうできない？諦めたらそこで試合終了ですよ」
最底辺「努力？その前に今のシステムじゃどんなに良い曲作っても埋もれるよ」
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 00:26:58 QKWJwhjY0
辺境Pになる人は自分の好みの曲作ってるからこそ辺境なんだろうなぁ
その好みがマニアックだったりアングラだったりして。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 08:00:21 oECGkhQN0
コレで飯食うんでもなければそれでいいと思うのよ。
ただそれならアクセス数が伸びないというグチは捨てなきゃいかんな。
それでもアクセス数欲しいなら売れセンで動画やサムネに凝って
一発当てて名前を売るしかないだろう。
元々アクセス数稼ぎたくて売れセン狙ってるのに埋もれるって人は
何かが足りないんだと思う。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 09:51:47 bUgGt/WZ0
最近のヒットしてるの見てる必ずしも技術レベルは高くなくていいんだって感じた。
ミックスや演奏が下手なのもの多いし、それでも伝道を目指せる何かがあるんだろうけど・・・
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 10:10:32 ipvmpg0E0
そうそう
ようはセンス
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 12:02:23 Ahx6fqrEO
運も
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 12:37:53 Om/9JXCE0
運が必要なのは、運が必要な動画だけでしょ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 14:06:48 JhlPUsJo0
センスは磨くことが出来る
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 14:08:08 ipvmpg0E0
じゃあセンスを磨くセンスも必要になるな
そしてそれは磨けない
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 14:37:55 hFA4dmVU0
なぜムキになるw
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 14:58:54 Om/9JXCE0
センスを磨けないと勘違いしてる人多いよね。なんでだろう
通説になっちゃってるからかなとは思うけど
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 16:10:52 WFiVRDbj0
勉強出来ない子に限って勉強は才能と言うのに似てる。
知識(経験)勝負の分野は努力でどうにでもなると思うよ。
作曲は知識勝負と思ってる人と作曲は才能勝負と思ってる人じゃ
成長スピードに歴然とした差が出る。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 16:57:47 bUgGt/WZ0
ヒットさせたいんでしょ？それなら作曲は知識。知ってれば
誰でも量産できる。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 17:18:29 Ahx6fqrEO
自分の分析力じゃ把握出来ない要素をセンスという都合のいい言葉に投げ込むのは怠けやろ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 19:22:13 oECGkhQN0
ヒットさせることと量産することは別じゃない？
数打ちゃ当たることはあるだろうが
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 19:22:48 bUgGt/WZ0
ヒットを量産するってことね
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 19:49:13 GkVKtWZN0
みんな「自分にはセンスがある！」ってそれぞれ勝手に思い込んでるから
曲作って世間様に公開してるもんだと思ってたよ。
少なくとも俺は思い込んでるｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 19:50:30 ipvmpg0E0
好きな音楽については自信あるけど
自分の曲にはまだまだないわ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 19:57:01 GkVKtWZN0
なんで自信無いのにアップするの？
自分が好きになれない曲を他人が好きになるとは思えんし
自信の無い作品なんて、聴かれるのが恥ずかしいと思っちゃうんだが。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 20:00:08 bUgGt/WZ0
自分が自信もって作っても結果の数字を見ることで自信がなくなるんじゃね？
逆に試し試しにうｐして爆発ヒットして、急に自信つけちゃう人もいる。有頂天になるのも
しょうがない。ニコ動での褒められ方は異常。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 20:02:55 ipvmpg0E0
好きになれないわけじゃないんだが
聴ける域には達してないと思うな
でもその曲マイリス数はガチ曲でも５０００ぐらいはあるから
他人が好いてくれないわけじゃない
聞かれるはそりゃ恥ずかしいよ
でも反応もらわないと次にも進めないわ
納得いくまで未発表で作り続けるのはしんどい
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 20:04:22 oECGkhQN0
>>582
誰でも量産できるのに誰もやらないのはなぜ？
あなたはなぜやらないの？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 20:15:38 bUgGt/WZ0
>>587
聞く人が聞けば「こんな恥ずかしすぎる曲よく大衆の前に晒せるな」
って思うだろうし、自分が妥協できないなら必ず同じように思う人も出てくる。
ボカロだと曲が伸びてるのは自分の音楽の実力だと勘違いするPが多いが
分かってるならいいんじゃない？
>>588
ほとんどの人が知らないからだろう。知ってるか知らないかであって能力・センスはまたその上の話。
そこそこのヒットは量産してるつもり。でも爆発ヒットを生み出すには知識・戦略だけじゃむずいかな。
それこそ曲だけじゃどうにもならないところもあるし、Pとして人気者にならなきゃいかんし。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 20:25:32 Hy5PetE00
Vocaloidが出て音楽始めたっぽい書き込みがあるな
長くても1年あまりで伸びてるかどうかは知らないが聞けるレベルになるってすごいな
仕事や勉強の片手間だったけど、これでも何年も続けてきたし、DTMだけど楽器の練習から
得られるものはあると思ってレッスンに通ったりもした
人に聞かせても、「上手いねー」「でも何で受けないんだろうねー」といわれるばかりで何が足りないのかが全然わからない
音痴な人が自分の下手さに気づかないように、実は俺は超絶下手なんじゃないだろうか
自分がやってきた知識も練習も全部妄想だったんじゃないかとすら思えてくる
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 20:34:45 GkVKtWZN0
>>587
聴ける域に～ってのはDTM技術のこと？
とりあえず俺は「自分で聴いて楽しめる曲ならそれでおｋ」って考え方だから
「好きだけど聴けるレベルじゃない」ってのがイマイチ理解ができないぜ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 20:35:48 WFiVRDbj0
ヒットさせる要素は最底辺の人達でも恐らく分かっている。ヒット曲聴けばいいんだもの。
だが作れない。(作らないという人もいるが)
なんでかというと理屈で分析してないから。大雑把にしか分かってない。
仮に分かってても自分の曲に応用する技術が無い。
作れる人は理屈で理解しててそれを自分の曲でも再現できる知識(経験、技術)を持ってる人だろう。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 20:49:22 ne1k8TyB0
上手い人と比べると、それに及んでいないという自覚はあるし
満足もしていないけど、少なくとも自分で好きになれない曲は上げてないなぁ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 22:26:16 zIZ0pcUr0
自分の曲が一番好きだよww
だって聞きたい曲を作ってるし、それを作るだけの知識・技術もとりあえずある。
でも再生1000超えたの１曲だけだけどなw
>587
何て幸せな人だ・・・
>590
その気持ち分かるよ。
でもやめちゃったら０だから、思ったとおりに作り続けるんだ。
人気者になるだけが、音楽をやる理由じゃないんだろ？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 23:35:21 JUc7i2T6O
再生数が気になる理由があるとするなら
「見てもらえない動画はニコニコの鯖のHDDの無駄だよなぁ」
だったりする。
アニメ丸上げしたり自分の顔さらしてぶつぶつ言ってるだけの動画よりはマシだとは分かってるけど、やっぱなんか貢献したいんだよな。
そんな自分は取り敢えず再生1000を超えるとホッとする。ここまではなんとかすべき的な。
そして失敗してる曲が三曲もある。まだまだ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 23:58:10 zIZ0pcUr0
>595
それを言ったら、ボカロ以外のオリ曲の立場は・・・
597:3D脳内Annの人
09/01/23 00:03:05 xzPKcoNp0
>>596
プレイヤーズ王国へ行けということですね、わかりま・・・ぢゃねーよｗ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 00:06:15 v6gD5zxMP
楽しくやればいいんじゃない？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 00:20:27 SmfOh0wl0
毎日通勤中に聴いてるよ！とかコメントされると
ただのオナニーで終わらず貢献もできてるんだな～としみじみ思う。
つか「○○な時に聴いてるよ！」の破壊力は異常。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 15:06:11 iDHjDNQT0
何度も聴いてもらえるのは嬉しいよね
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 15:29:30 0PCc4SHa0
楽しくやるだけじゃやっぱりダメだと思う。
クオリティ低いものを垂れ流すのは、シーン全体に悪影響を与える。
ソースはアタリショック。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 15:35:46 atSljIfI0
儲け優先で粗製濫造を繰り返したアタリショックと
同じにはできないと思うんだが・・・
少なくともここの住人で、アタリショック並みの
粗製濫造をしてる人はまずいないと思うぞ
そもそも９９％のＰは「趣味でやってる」ってことを
忘れてないか？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 15:53:25 IsIj8Wle0
別に売ってるわけじゃないしｗ
ほとんどの人はランキングのった曲しか聴かないんだから
山のような底辺曲が存在してることさえ知らない人ばかりだろう
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 15:57:44 ppWXNxl+0
音楽の質と、再生数、マイリス数とか、全然関係ないね。
だから、最底辺だとか辺境ってのも、音楽の良い悪いとはまるで関係ない。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 16:04:37 IsIj8Wle0
いやそれはねえよ
エロとかネタ要素があるのは音楽の質と関係ないこともあるだろうが
ニコニコのリスナーはちゃんと聴く人多いよ
評価は妥当
普通素人の曲を最後まで聴くとかありえねえ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 16:13:05 0PCc4SHa0
確かにアタリショックとは全く一緒ではないけどさ。
趣味でやってるとはいえ、その趣味のシーンが衰退していってほしくはないじゃん。
底辺曲で溢れてると「ランキングに乗ってるものだけきけばいいやー」って人がより増えて
新しい曲が発掘されていく可能性がどんどん減っていく気がする。
投稿される楽曲が全体である程度クオリティが保たれていれば
ボカロ廃でなくとも、どんどん曲を探していこうっていう人も増えると思うんだ。
そうやってボカロ、ってかアマチュア音楽のシーンが盛り上がっていけばいいなと。
ただの理想論だと思うけど。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 16:24:54 IsIj8Wle0
いやそれはどうだろうなぁ
それだと育つ環境もなくなって先細りしないか？
それに投稿される曲が減っても発掘する人が増えることはないと思うなぁ
だってランキング以外を見ない人は底辺曲を聴きたくないからじゃないし
良曲が増えれば盛り上がるってのは間違いないと思うけど
再生されない曲がシーン全体の足を引っ張ることはないでしょ。だって再生されてないんだから。
アタリショックは起こらないよ。だって店頭＝ランキングに粗悪品は並ばない
底辺にしろ作り手が多いうちがそのシーンの華だと思う
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 17:01:20 SmfOh0wl0
ポップス(メロディを前面に出してるという意味で)に限って言えば曲の質と数字には相関があると思うよ。
コアなジャンルに関しては例外が多過ぎてなんとも言えない。
つっても最底辺に貼られてる曲は９割方ポップスだと思うけど。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 17:04:48 atSljIfI0
>>608
その９割が５割ぐらいなっちゃうから「辺境」なわけでｗ
どっちかと言えばそのご高説はそっちのスレでやったがいいとは思う。
>>607の言うとおり、だからって作るなっていうのは
それこそアタリショックを誘発するだけだと思うぞ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 17:12:20 0ji0/EgQ0
やりたいようにやればええんちゃう？
まさか「シーンの進退は俺の手に掛かってる」なんて思ってないよなｗ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 17:18:20 SmfOh0wl0
>>609
ん、俺は作るなとは言ってないよ。
ただ相関があると言っただけで。
シーンの進退は毎回マイリス５桁出せるような上位層とか
まだ参入してない未来の大型新人が握ってるんじゃない？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 17:20:00 virMmfDB0
弱音はいいんだが、音楽の質と再生数は関係ないと言うぐらいなら一度休養とったほうがいいと思うけどな。
少なくともアタリショックは無いよ。粗製乱造する理由が全く無いし。
とはいえ、ゆっくり衰退ってのはあると思うけどな。
音楽は然程でも、とにかくボカロに萌えたいという層が他に嫁ができたとか、そういう理由で。
むしろ今現在が非常に恵まれているわけで。
ただ自分の作品で工作するとかだけは勘弁してほしい。あれは最悪。
リスナーも製作者もしらける。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 17:25:41 zCHMLppq0
マイリス5桁目標なんです＞＜
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 18:36:52 ZoOgug+R0
>>607
＞だって店頭＝ランキングに粗悪品は並ばない
とは言うものの、アップされた時点では底辺曲も良曲も
おんなじ「新着曲」っていう扱いなわけじゃん。
その中で、新着全部チェックするような幾許かの熱心なリスナーが篩にかけて
良い物だけが「ランキング」っていう棚に陳列されるわけで。
その熱心なリスナー様方が「最近糞曲ばっかでチェックするのめんどいわー」
って思うようになったら、やっぱよろしくないと思う。
もちろん作り手が居なくなったらおしまいだけど
今はちょっと供給過多な感じがするなー。
>>610
「シーンの進退は『俺一人』の手に掛かってる」とは思わないが
「『俺ら一人ひとり』の手に掛かってる」という自覚は持っておくべきだと思う。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 18:40:44 q2qemSVn0
>>614
>その熱心なリスナー様方が「最近糞曲ばっかでチェックするのめんどいわー」
それ以前に数が多くて、そこまでに達しないと思う。
すでに数が多過ぎて、確実な物しか聴かない人のが多いよ。
つまり埋まったが最後、良くても悪くても聴いてもらえない。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 18:46:37 tSkGPPSy0
だから考えるべきは、曲の供給過多じゃなくて
地味な良曲を紹介するコンテンツをいかに供給するか
つまり企画屋さんが足りない
いまは供給数に見合った紹介コンテンツが揃っていない
だから埋もれる それだけのことだよ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 19:00:58 at0J0kq30
>>616
ツアー企画をたくさんやればいいのかな。
紹介動画も過多とまで言われる時期ですし。
ユーザー巻き込み型だと、アイマスのMSCみたいに部分的に紹介して
投票勝利者が勝ち抜けするとか？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 20:35:35 2wY7Xf4B0
企画動画や紹介動画はそれ自体が埋もれてしまっては意味がないんだよなぁ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 21:00:28 f4azDDhJO
>>614
確かに供給過多かもしれないけど、
聞き手側がなんとかPの曲しか聞かない的な強烈なフィルターをかけて聞いてるからあまり影響ないかとも。
まぁ最底辺はなにやっても浮かばれないだとか、
処女作でのアメリカンドリームはないとかいう悲しい副作用はあるだろうが、
既に何人かはP名買いするひとがいるであろう辺境Pにはあまり関係ない。
ひたすら自分の能力の限り良い曲を作って彼等に大騒ぎしてもらうことだけ考えれば良い。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 21:26:45 VsPeeDV80
>>604
最底辺スレ住人の立場から言えば鉄風Pやだいなそー氏の例を見てるから
曲が良くても必ず伸びるわけではないと言うのは凄くよくわかるわ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 21:30:20 ZoOgug+R0
ちょっと調べてみた。
タグ ミクオリジナル曲 が登録されている動画の検索結果10,034件。
うち、マイリス数10未満の曲4,034件。
やっぱり紹介コンテンツ云々の問題ではない気がするんだけどなぁ。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 21:44:20 SmfOh0wl0
>>620
あの人らは最初から別格だったと思うけどね。結果論になっちまうけど。
DTMに慣れてない感は他の最底辺と同じだけど、やけに曲が作りこまれていた。
そういう人が未だ沢山居るが、どうせそのうちランキングに上がってくると思う。
やっぱ楽器経験者は強い。コピーとかを通じて一般人の数十倍は音楽を聴いてきてるわけだし。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 21:53:01 VsPeeDV80
>>622
>どうせそのうちランキングに上がってくると思う。
それならみんな苦労しないぜ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 22:27:06 j+Yhrk6u0
いやいや
苦労してない人はあがってこないから
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 22:33:37 V3WXh25D0
>>623
苦労は必要だと思うよ。
何もせずに年功序列で上がれるわけじゃないもんねｗ
素養があって、あとは努力すれば上がって行ける人は多いと思うな。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 22:43:30 SmfOh0wl0
「最底辺な人たちみんな」って意味じゃないよ。
「数字は何故かショボイけど、どう聴いても技術レベル高くね？」って人ね。
こういう人は最初は伸びなくてもそのうちマイリス３桁４桁余裕でオーバーしてくるよ。
逆に、何もかも素人臭かったのに急にクオリティ上がって伸びた人なんてLOVE&Pぐらいしか知らない。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:10:13 nMm4b7FO0
>>626
もしそうなら、ほんと、誰も苦労しないよなぁ。
（音楽作りに苦労しないとか、そういう意味じゃないから）
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:11:48 uMy/+rvh0
いくらレベル上げても伸びない自信あるぞ！！
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:11:56 zCHMLppq0
勝手にyoutubeに転載してる奴らなんなの？ふざけるな。うざい。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:14:57 SmfOh0wl0
>>627
レベル高いのに伸びないといったら誰？
まー技術レベルつっても俺の主観だけどね。
あと言い忘れたけどこれポップス限定の話ね。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:29:47 uMy/+rvh0
ポップス以外は無いの？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:29:55 j+Yhrk6u0
「理由なくマイリスが伸びない」と受け取れる書き込みがちらほらあるね
運が悪くて伸びない人なんて９９％いないのに
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:33:21 uMy/+rvh0
理由が分かってるから伸びない事には自信がある
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:40:55 SmfOh0wl0
>>631
例えばSQUAREPUSHERがボカロに参入して
いつも通りの曲を展開したら間違いなく伸びないだろう。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:47:31 8bIQULwCP
楽しくやればいいんじゃない？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:50:31 uMy/+rvh0
>>634
まぁそこそこしか伸びないだろうなw
その辺の伸びてない曲と比べるとレベルが違うから
そこそこ伸びるだろうけどドーンとは伸びないなw
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 00:28:29 iU5K2eK40
>>630
「レベル高いのに伸びない」といってる人と
「レベルが低いから伸びないんだ」といってる人では
「伸びない」の基準が違うような気がする。
後者のほうが多分「伸びる」の閾値が低い。
マイリス2桁3桁で止まるPは元々良さはあるけど受ける範囲が広くないだけなので
何かのタイミングで浮上するチャンスはあるはず。
レベルはせいぜい1つくらいしか変わらないが方向性があってないとか。
でもマイリス1桁（2や3ならなおさら）連発するPは
曲の発想が根本的につまらんので多分逆転しないと思う。
聞きづらいとかそういう意味でなくどっかの有名曲で聞いたような気がして
面白みがない上にレベルとして3つも4つも差があるという感じ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 00:31:18 iU5K2eK40
>>631
オリジナル演歌なら再生1000も行けばトップクラス。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 01:22:48 Sp5NUD6h0
ニコ動のメイン視聴者層って、中高生だったっけ。
ボカロメイン層はもうちょっと上だと思うけど、それでもやっぱり若いんだろうな。
何万という再生数となると、やっぱ中高生に受けないとダメかね？
>>637
>>どっかの有名曲で聞いたような気がして
いや、それいったら、結構再生いってる人でもw
あ、面白みがあればいいわけか。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 01:51:47 ngTEekSBO
経験上、アワラン載ればどんな駄曲でもそこそこ伸びる。
伸びるから載るんじゃない。
載るから伸びるんだ。
有名Pがなぜ安定した再生数を出せるかというと、アップと同時に固定客がマイリス、ブログ、SNS、スレから動画に殺到してカタパルトのみたいに初速をつけるから。
そして一度アワランに載れば、マイリス4桁はまず行く。
しかし固定客のついてない無名の状態でアワランに載るには、そこそこの運が必要。
絶対的なリスナー数が多いミクを使うことや、タイトル、コメ、サムネへの気配りなど、初速を出すための条件を整えることも勿論必要。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 01:52:23 BNj04mcM0
トムさんがミク曲作ると聞いて飛んできました
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 01:58:09 atKaw6Ik0
>>640
アワランと言っても下位じゃ全く意味ないよ。最低でも5位以内に入らないと。
（経験済み）
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 02:16:38 LgzL8/EL0
自分の曲と実力派有名P、プロの曲を聞き比べても何も感じないのかな。
俺はまだまだ圧倒的な差を感じるから「伸びるのは運だ！」なんて恥ずかしくて言えない。
音楽はもろに芸術分野だから野暮に聞えるかもしれないけど、レベルってものが存在すると思うよ。
テキトーに音符並べててまともにハーモニーも形成できてない曲が評価されるわけない。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 02:19:15 atKaw6Ik0
>>643
一部の実力派有名Pは上手すぎてセンスも技術もまだかなわないわ。
でもそれ以外の実力派と呼ばれる7割ほどの有名Pよりは自分の方が凄いとは思う。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 02:19:22 Vfgtogg40
>>643
曲自体はきっちり出来てても、ってのはあると思うよ。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 02:26:25 LgzL8/EL0
キッチリ出来てる曲を１０曲投稿するのと
最底辺スレでよく聴くようなレベルの曲を１０曲投稿するのとじゃ
「伸びるのは運」といっても全然違ってくるでしょ。
万が一後者が伸びても一発屋で終わるよ。名声を維持する難しさを分かってない。
>>640は伸びてる人を馬鹿にしてる文章にしか見えん。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 02:30:50 B3YyE6VL0
本当に実力で伸びている実力派よりも実力を持っていて、かつその実力でマイリス4桁を獲得していないのなら、
面白みのある動画を作るセンスが決定的に足りないと認めなければいけないよ。
伸びていないのに実力を自負するなら、それは同時に、私は創作に向いていませんと宣言しているもの。
それはとても恥ずかしいことじゃないかと思うんだ。運のせいにして自分の責任を棚に上げるならなおさら。
自戒として辛口だけども。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 02:58:15 Sp5NUD6h0
>>643
>>テキトーに音符並べててまともにハーモニーも形成できてない曲が評価されるわけない。
自分の曲のマイリスが低くて聞いてくれない人にはこう思われてるのかなと考えると、たまらんな。。。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 03:52:03 L2QiCP4t0
>>630
よよＰだけは本当に不思議でしょうがない
実力的には全Ｐ中五本の指には入ると思う
音作りの細やかさがまるで違うし 歌詞もすばらしい
本人に目立つ気がなさげなのが原因なのかな
余暇でやってます、という感じ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 07:36:15 LgzL8/EL0
>>648
低いの基準は人それぞれだろうけど
ポップス１０曲投稿してて一つもマイリス３桁いってなかったら
ハーモニー形成に限らず何かしら欠陥があるんだなと思うよ。
>>649
そういうレベルの話じゃないんだ。
例えるなら「技術的にはよよP、ryo、ゆうゆPレベルだけどマイリス３桁すらいってない人」を言ってる。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 12:11:20 0/p/k0ki0
よよPはどう考えても超有名だし数字も出てるだろｗ
とりあえずここは自分に厳しい人が多くて感心する。そんな辺境にとってルカはどうなん？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 12:14:02 lT+Nj95I0
むしろ自信家が多くてびっくり
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 12:57:31 FqtYWlkf0
逆に過剰な自信家ほど（内心では）評価されないのはシステムのせいとか
シーンが悪いとかリスナーが悪いという方向に持っていきそうなイメージだが
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 13:02:42 Sp5NUD6h0
音楽をやってる人間は自信過剰くらいじゃないとな。
でなきゃ、人様に聞いてもらったり、ステージに立てないだろ。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 13:32:07 Ojmi1UnS0
よよPはyoutubeだとアップ動画合計すると300万再生とか余裕で出してるからなー
母数は違うが、それでもかなりすごい
しかし有名、辺境、底辺、最底辺の定義が人によって違いすぎるから
どうも話がかみ合わないな。
最底辺 マイリス１－３０
底辺 マイリス３０－１００
辺境 マイリス１００－１０００
くらいなイメージなんだけど、自分は
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 13:48:47 atKaw6Ik0
いやいや
底辺P マイリス2桁
中堅P マイリス2桁～3桁
辺境P 毎回安定してマイリス3桁 たまに4桁
有名P 毎回安定してマイリス4桁
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 13:49:30 lT+Nj95I0
最底辺 １～３０
底辺 ３０～３００
辺境 ３００～２０００
ぐらいのイメージ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 14:13:03 B3YyE6VL0
>>656
これだなぁ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 14:34:30 cWLl1y9p0
そうか、俺は辺境じゃなかったんだ！
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 14:50:00 eokyw2U8O
なんにせよ辺境コミュの主は辺境の条件に届いてないな。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 15:00:02 3UqPJ4dq0
大体毎回マイリス100～300くらいの俺は
底辺からはお前クオリティ高いんだよと言われ
その割りに辺境にしてはしょぼすぎる微妙な位置だわな。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 15:04:16 WrW+CK1H0
このぐらいで許してください！
底辺P マイリス2桁
自称辺境P マイリス2桁～3桁
辺境P 毎回安定してマイリス3桁 たまに4桁
有名P 毎回安定してマイリス4桁
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 15:08:55 GSMBM0/B0
そうか、俺は自称辺境Ｐだったのか('A`
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 15:12:03 EB7VxPVgO
お前ら全員辺境Pだよ！
俺が保証するよ！
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 15:20:36 atKaw6Ik0
最底辺P マイリス2桁前半
------------初心者の壁--------------------
底辺P マイリス2桁
------------機材・調教の壁-----------------
自称辺境P マイリス2桁～3桁
------------知識・分析力の壁---------------
辺境P 毎回安定してマイリス3桁 たまに4桁
------------実力・センス・人間性の壁---------
有名P 毎回安定してマイリス4桁 たまに5桁
------------ryoとの壁----------------------
超有名P 毎回安定してマイリス5桁
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 15:51:27 inJ8gs4n0
ところで「中堅」と「辺境」ってどっちが↑なの？
自分的には有名＞中堅＞辺境＞底辺と思ってたんだけど>>656だと逆みたいだし。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 15:53:43 lT+Nj95I0
一緒だろ
辺境のほうが幅広いかんじ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 16:07:07 NeD+FDXL0
ある程度主流から外れてるから「辺境」なんじゃないの？
マイリス４桁経験者は辺境ってほどじゃないけど
場所もないしここにいなよ、ってイメージだ。
そういう人は中堅と呼んだ方が合う。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 16:07:38 QBotDBeW0
有名Pになるには人間性も必要なのか
メジャーアーティストにはルックスや人間性も必要なのはわかるが
顔晒すわけでも審査があるわけでもなく誰でも投稿できるからこそ
燻ってた才能が日の目を見られるネットの利点だと思ってたのに
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 16:08:00 atKaw6Ik0
このスレは大体自称辺境中堅辺境有名あたりがよく集まる
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 16:18:39 HIpouX+a0
くくりなんてどうでもいいだろとか思うんだが
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 16:27:56 Vfgtogg40
クラス訳だのレッテル貼りだの、
また卑しい話で盛り上がってやがんなｗ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 16:48:31 oaQGJMUV0
数字を挙げて誰かを貶めようってわけじゃないんだから
別にかまわんとおもうけど。
>>669
それは仕方ないさ。
たくさんの人に曲を聞いてもらうには、自分のファンを増やさなきゃだし
ファンになってもらうには愛される人格も必要だよ。
所詮はネットもリアルの延長だからな。
まぁ、ネットならではの人格の演じ方もあるだろうし、うまく利用できればいいと思うけど。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 16:53:54 lT+Nj95I0
ここはＰが集うスレだからクラス分けとかも自虐ネタみたいなもんだから卑しくはないっしょ
ファンとかがクラス分けしてるときついけどな
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 18:11:36 Sp5NUD6h0
そうかー、自分は十数年続けてまだ初心者のカベを越えられてなかったか。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 20:19:55 B3YyE6VL0
>>674
受け側が送り側をランク分けしてない文化なんてないんじゃないの？
ニコ動なら、動画ごとに即指標にできるほどわかりやすい数字があるから、なおさら。
自然ならば、ランク分けするだろう。
本スレにたまにＰランクが貼られるけど、あれを荒らし扱いして当然みたいな風潮が不思議、というより正直気持ち悪い。
主に聴き専の「Ｐの気持ちを考慮したい」というわがままが暴走してる気がする、ってのはさすがに過言だろうけども。
「それを見て奮起したいから、みんなそのランクを客観的指標の１つとして認めろよ」っていつも思う。
ってのは俺だけっぽいなと、最近わかったのは別の話。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 20:27:38 kc9ZAexh0
あのコピペは客観指標じゃなくて私的な指標に基づいてるんですよ
無視られるのはそのせい
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 21:40:15 oaQGJMUV0
悪趣味な格付けだなぁと思いつつも
あそこに載ってみたいとも思ってしまうのはなんだろう。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 01:12:58 +PpLLXTc0
有名Pだの中堅Pだの最底辺Pだのって結局知名度の話だよね。
技術レベルの格付けがあったら面白いんだが。
審査委員から聴き専を一切排除してやってもらいたい。
それならシステムやリスナーに責任転嫁してる人も納得せざるを得ない気がする。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 02:14:54 3RrydKDMO
ボカロ曲は再生数に関わらず好きな曲がたくさんあるけど、このスレ読んでたらいっぱいいっぱいな気分になってきた…。なんだか、カチコチにマーケティングしているんだね。大きな数字を出すためだけに曲を作ってるみたいだ。
個人的に、素人とかが入り込める仕組みというか、玄人以外受け入れ拒否な雰囲気の業界は、先が長くないと思う。最近のボカロ界を見てると、なんとなくそんな予感を感じてしまう。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 02:15:51 xrkCPtQb0
とりあえず殿堂入り目指したいなぁ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 02:18:17 Qkn598kB0
>>676
作り手がクラス分けするよりはそっちの方が健全だよなｗ
>>680
一部だけだよ、そんなに必死になってるのは。
にゃっぽんの辺境コミュなんて、数字の話しだしてから閑散としてるもの。
あんまり心配しなくていいと思うよ。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 02:19:29 h41losKY0
>>679
・他人を評価できるくらい技術的に優れた審査委員をPから選ぶ
・技術的に優れたPを選ぶ
一緒じゃねーかｗ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 03:13:49 +PpLLXTc0
ＡＶで素人モノが人気なのは分かるが
音楽で素人モノが評価されるなんて聞いたことない。
作ったのが幼稚園児だったら優しい大人が褒めてくれるだろうけど。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 03:21:32 Qkn598kB0
>>684
何かズレてるなｗ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 03:47:56 xrkCPtQb0
ＡＶの素人モノって本当に素人なの？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 04:17:32 oDpwKibh0
辺境スレは野心が強すぎる
なんのために音楽やってるのかって感じ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 07:55:12 FqJdeclK0
いやでも棲み分けが出来てるってのが重要だと思う。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 07:55:17 4L/pVFFg0
辺境スレは自分は好きな音楽やってるから辺境なんだ
世間とはズレてるんだけど技術は高いんだっていうプライドがえらく高いのに
やたらと数字を気にしてマーケティングとかに夢中でよくわからない
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 09:01:47 w4Nl1IQ70
好きな音楽作ってるけど、
どうやってギャップを埋めてリスナーに理解してもらうかとか、
どうやって腕を上げてくかとかは考えてるぞ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 11:23:31 sFh7YPY50
素人と一言にまとめてるけど、ホントに始めたばかりの初心者から
趣味で何十年もやってきたオヤジまでいるわけだがな
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 11:46:48 xrkCPtQb0
どっちも伸びるのは希。歴1～5年あたりの20代が一番伸びる気がする。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 11:53:14 g5fB6lodP
楽しくやればいいんじゃない？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 12:00:08 xrkCPtQb0
「好きな音楽やって楽しくやればいい」とかもう聞き飽きた。
なんのためのボカロだ？ボカロは戦場だ。ボカランを中心に
より上にいくための競争が絶え間なく続いてる。
自分の存在をより知ってもらうために音楽を作り続ける。
それにこれは聞き専達が望んだこと。Pや曲を比べたり
ランキングし始めたのがきっかけとなりPの闘争心に火がついた。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 12:11:48 FqJdeclK0
おまえは何と戦っているんだｗ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 12:14:07 0wSUt7qz0
>>695
ランキングとじゃない？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 12:17:45 DwSfeASY0
ぶっちゃけ好きなスタイルでやればいいじゃん。それが辺境たる所以だろう。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 12:42:29 yBAIVoDh0
>>694主催でボカロ武道会でも開催すればいいんジャマイカ？
そこまであからさまにやれば、メリットづくしで皆なっとくの森。