08/12/06 00:07:47 mG0zymr80
>>35
そう見てもただの妬みです本当に（ｒｙ
お前みたいなのがオリジナル同人やってると思うと同ジャンル者として肩身が狭いよ。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:08:52 9nXa9TDl0
＿
＼ヽ, ,、
`''|/ﾉ
.|
＿ |
＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_
|ヽ､)
.|
/ ,､
/ ヽYﾉ
.| r''ヽ、.|
| `ｰ-ヽ|ヮ
| `|
ヽ, .|
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
＼＼ ※ ※ ※ ※丶 ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
＼`ー―――丶
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:09:57 3Qv5EY7m0
>>32
ユーザーじゃなくて聴き専の方じゃないのか
ミク名義のCD買いたいという要望はあったと思う
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:10:23 iuo+12UN0
お前らの大好きなデPがラジオに出てるというのに…
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:14:00 1i7lm/Hx0
自分は一次二次問わず同人作品には楽しませて貰ってるから応援したい派なんだけど、
原作サイド（今回は栗）が同人活動に対する約束事を出してきたら
それに従った上で活動すべきと思ってる。
これって今の同人業界にはそぐわない考え？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:18:40 A4jLAxT30
そろそろピアプロとか同人とかのスレ池ｗ
板のルール守らずに権利ルールマナーの話すんなよ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:21:23 5fNFs7/r0
>>43
同人に関する規約を出してる企業は今までにもあった。
しかし、現状がどうなってるかを考えればわかるだろう。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:21:40 MTI80muC0
>>39
そんなことで肩身が狭くなるなら辞めてしまった方がいいかもよw
あと「妬み」とはヒトを羨むときに使うコトバですよw
誰もが二次創作ポルノ漫画で生計を立てるようなヤクザ稼業に憧れると思ったら大間違いw
オリジナルなのによっぽど手応えのないのしかやったことないんだな、可哀想に。
ま、大きく差の出るジャンルだから仕方ないが、気を落とさずガンバレw
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:24:45 oZBDfKRL0
>>42
自分が生息している範囲がオッケーな規約なら受け入れれられるし
そうでないなら受け入れられないってだけじゃないかね
同人業界ったって統一された基準なんか無いんだし
まあ、個人的には基本的にカオスな方が楽しいんで
テスト段階だって言うなら、出来るだけカオスが許容される方向に誘導したいとは思うよ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:25:50 j7oNvEw90
>>46
要するに「俺は少ない金でコツコツと高尚なもの書いてるのに、単なるエロで荒稼ぎしやがって！燃えろ！」
ってことでいいの？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:27:02 mG0zymr80
>>43
普通の二次創作ならそうだろうが、
栗の場合、殆どユーザーにおんぶに抱っこでキャラ育ててきたからな。
ちょいと事情が違う。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:30:46 mG0zymr80
>>46
二次創作＝ポルノとかいっちゃってる時点で
お前の低レベルな人間性と売れてる事二次創作に対する妬みがにじみ出てますよっとｗ
大きく差が出るとか手ごたえが無いとかｗ売り上げに執拗に固執してるのがモロバレｗ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:31:53 62Yrc7TFO
0時過ぎれば煽り合い～♪
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:36:13 V3M0owj7O
とりあえずCDはギロカク、本は同人板で住みわけるべきではないだろうか
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:37:08 fRXzR/SF0
まあシンデレラロマンスやcokesiPあたりのCDがQRコード無しで販売されたら
鉄槌君の叩きネタの一つになるのは間違いないだろーな
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:19:15 /VNerWd+0
ふぅー。ログ読み終了。ちかれた。
まぁ、意見はいろいろあるよね。まだ始まったばかりなんだし。
そのうち見本送付は任意でＯＫみたいになるんじゃないかな。。なればいいね。
ピアプロにコメントなりでそんな意見を出してみた人居るのかなぁ。
多分ここで言われてる恥ずかしいとか言う意見は栗的に想定外だったんじゃないかな。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:45:14 /VNerWd+0
誰もいないみたいだからもひとつ書こう。前スレ前半で出てた話に関して。
初音ミクは楽器であり且つキャラクターであるってことがだいぶ話をややこしくしてる。
既に今までもこのスレでも何度も議論されたことだけど。
楽器としては自由に使っていいけど、キャラクターは別途許可が必要なんてのは
ほんとギロカクたんのいい餌だｗ
イン種はその辺を解決しようとしてがくっぽいどとキャラクターとしての神威がくぽを
切り離したけど、不思議なことに（男声故か）あまり感情移入できない。
やはり楽器（ソフト）とキャラクターは同じ名称の方が見る方・聴く方としては
いいのかなぁ、と独り言を言ってみる。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:56:48 fRXzR/SF0
無理に楽器扱いしようとしてる奴がギロカクらしくて滑稽だったな
キャラとしての初音ミクなど、正直ノートンファイターみたいなイメージキャラと同じ扱いだろ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:09:32 mG0zymr80
>>56
ノートンはソフトとしてのビジュアル（インターフェイス）があるからイメーｈジキャラだろうが、
ミクの場合、インターフェイスは借り物に過ぎないからな。
ソフトの視覚デザインである事に疑いの余地は無いしクリも世間もそう認識している。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:15:29 q1ETUt7m0
声だけなら楽器でもいいと思うけど(中の人の問題もあるので厳密にはダメかもしれないけど)
名前や姿が付くなら楽器として扱うには無理があるかなと思ってる
ソフトウェアじゃなくてちょいと変わった契約がある歌手と考えるぐらいが
ちょうどいいのかなぁと思ってる
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:21:57 mG0zymr80
>>55
がくぽの場合、今度はGacktoとの繋がりがネックなってるんだろうといってみる
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:22:23 oZBDfKRL0
「初音ミク」は楽器の名前なんだけどなぁ
キャラの名前と同じなのは、そういう設定というだけだ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:30:29 oK4uuuA00
>>57
ところで「視覚デザイン」って視覚的な表現を使ったデザインっていう以上の意味あるの?
ミクは「ソフトの特色を端的に表現するデザイン」だとは思うが、「ソフトの視覚デザイン」はVOCALOIDエディタのインターフェースでしょ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:37:59 cby4Y09A0
正直、コレとミクがどう違うのか未だにわからん
URLﾘﾝｸ(up.img5.net)
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:39:51 oK4uuuA00
>>62
あきたこまち→食い物
初音ミク→合成音声ソフトウェア
ね、簡単でしょ?
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:44:16 fRXzR/SF0
>>57
言いたいことは分かるけど、例えば法廷で裁判長にそういった話を延々した上で
「つまり、このキャラはソフトウェアボーカル音源「初音ミク」のイメージキャラクターであり
この音源はこのキャラクターの声という設定なのですね？」と返されたら、「はい」としか
言えない気がするｗボカロファンとしては非常に夢がない話だがｗｗｗ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:49:35 fRXzR/SF0
>>62
前スレの人が言ってたのは、このあきたこまちを材料とした煎餅のパッケージに
このキャラを「引用の範囲で」乗せてもOK！って言ってるのと同じことだよなｗ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:51:10 mG0zymr80
>>61
ボーカロイドエディタはYAMAHAのものでVOCALOID2エンジンを積んだ全てのソフトに共通。
>>64
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
こういう公の場所で認められている（周知されている）話だから法廷でも有効なんだぜ。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:53:39 mG0zymr80
>>65
あきたこまち少女はパッケージデザイン。
あきたこまちの本体は米だろｗ
せんべいのパッケージに材料の米の写真載せちゃダメなんてことは無いよな？ｗ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:54:27 p5dCZgS30
申請してなければ訴えられるなら、そんな物騒な界隈で同人活動する人間は少ないし
申請してなくても黙認されるなら申請の意味はない。
一体何のためのシステムなんだこれは？伊藤の個人的な違和感を解決する為だけのシステムか？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:56:39 oZBDfKRL0
>>65
それはおそらく著作権法的にはオッケーですよ
それ以外の点でどうかは知りませんが
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:58:03 oK4uuuA00
>>66
そのボカロエディタのライセンスを受けて、音声ライブラリと合わせてパッケージング化したんだから、ソフト自体は「VOCALOIDエディタ」で間違いないよ。
その視覚デザインはインターフェースであって、ミクはパッケージイラストだが。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:02:16 mG0zymr80
>>70
VOCALOIDエディターはVOCALOIDエディタであってミクは音声ライブラリの名称だろ。
商品としてVOCALOIDエディターが同梱されているからといって
ソフト自体がVOCALOIDエディタな訳じゃねえｗ
そもそもそれならグッドデザイン賞はVOCALOIDエディタが受けたのか？違うだろｗ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:02:41 UyJ1uLvg0
ちなみにあきたこまちも同人誌あるよ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:05:01 fRXzR/SF0
>>67
初音ミク少女はパッケージデザイン。
初音ミクの本体はソフトウェアボーカル音源だろｗ
ともいえるわけで。
>>69
「引用の範囲」の曖昧さ故に著作権法的にはオッケーかも知れないけど
こう置き換えることでその主張の滑稽さが把握しやすいかなと。
>>71
グッドデザイン賞はソフトウェア音源にグッドなパッケージデザインをしたから受けた、とも考えられるのでわ。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:05:15 UyJ1uLvg0
>>68
申請したという事実が大事な事もある
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:05:26 oK4uuuA00
>>71
ほぅ、さよか。それは勘違いですまなんだ。
VOCALOIDエディタはミクとは別物って事でいいのか?
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:05:44 oZBDfKRL0
キャラクター抜きの音声ライブラリーの名前って公式に設定あるの？
Vocaloidエディターから見える名前はMikuだっけ？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:08:19 oZBDfKRL0
>>73
あの人の主張がおかしいのは、そんな例を持ち出すまでもなく明らかだと思うよ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:14:27 mG0zymr80
>>73
ミクと同時に受賞しているものを見比べてみなよ。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:14:50 Dl0tthQ70
クリはほんと良い人なんだけど空気が全然読めない先生みたいな感じだな
こんなん反発多いに決まってるだろｗ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:21:01 oK4uuuA00
>>79
賛同もまた多いけどな。
>>78
で、VOCALOIDエディタはミクとは別物なのけ?
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:21:48 mG0zymr80
>>75
VOCALOIDエディタは音声ライブラリ初音ミクの同梱品な。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:23:35 oK4uuuA00
>>81
同梱と言うことは、ものとしては別と言うことでよろしいか?
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:26:24 p5dCZgS30
慣れないキャラクタービジネスに振り回されて迷走してるな、今のクリプトン
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:26:32 /VNerWd+0
>>80
VOCALOIDエディタは鏡音リン・レンにも付いてくるしがくっぽいどにも付いてくる。
どれも一緒の物が入っている。だから２本目のインストールはライブラリの追加だけですむ。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:27:02 fRXzR/SF0
>>78
すまん、純粋な外観のデザインを表彰されたわけじゃないのね。
じゃあ音源に声の主となるイメージキャラを設定することでヒットさせた
コンセプトがグッドデザインとして表彰されたんじゃないかねえ
URLﾘﾝｸ(www.g-mark.org)
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:28:06 mG0zymr80
>>82
括り方によるだろうが厳密には別物だな。
でっていう
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:28:34 oK4uuuA00
>>84
ということは、音声ライブラリ単体がソフトウェア初音ミクの本質って事?
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:29:49 oK4uuuA00
>>86
別物なのね。
音声ライブラリ単体では楽器として成立しないけど、ミクは楽器ではなかったの?
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:30:16 /VNerWd+0
>>82
だけどYAMAHAとクリプトンとのライセンス的に別売りはできない。
>>83
去年からキャラクタービジネスでは迷走していたじゃん。
迷走しつつも出口を探している所でしょう。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:34:33 mG0zymr80
>>85
＞「声は体の一部であり、キャラクターを設定して"体"を明確にすることで
＞声のリアリティも増す」との考えより、キャラクターを設定することを決めました。
つまりミクの外観デザインとしてこの絵が設定されてるって事だろ。
ソフトとして、このキャラと音声ライブラリが不可分なのは疑いない。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:35:20 /VNerWd+0
>>85
そうでしょうね。>>55にも書いたけど、キャラ名初音ミク、ソフト名○○のように
別名だったらこんなヒットはしなかったんじゃないかなと。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:37:26 UyJ1uLvg0
名前分けるのは意味ないよ、結局は同一視されるから
現在、「神威がくぽ」と「がくっぽいど」を別物と見てる人は居ない
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:37:29 p5dCZgS30
>>89
いやさ、そもそもクリプトンの企業理念ってなんなんだ？
今まで音関係やってたなら、そっちに何かしら目的があったはずだろ？
音楽関連ならCDなりカラオケなりネット配信なりの整備に注力すりゃあいいのにさ、
ミクが当たったからって変な方に手ぇ出しすぎなんだよ。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:37:51 mG0zymr80
>>88
ミクを鳴らす手段は何もVOCALOIDエディタだけじゃないぞ？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:38:27 oK4uuuA00
>>89
販売形態はどうでもいいんだ。
ソフトの視覚デザインがボカロエディタのインターフェースではないとのこと。
VOCALOID2はヤマハのものでただの同梱物、ミクは音声ライブラリ部分で別物であると。
でも音声ライブラリ単体では楽器として成立しない。
ミクは楽器ではなかったのか。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:39:25 oK4uuuA00
>>94
例えば何?
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:40:00 UyJ1uLvg0
>>83
ピアプロのブログにも
＞「VOCALOIDエンドユーザー使用許諾契約書」等に厳密に従うならば個別に契約を結ばなくてはなりません。
とあるが、規約にこういうのがある
>お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本契約とは別に
>著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。
>そのような追加の使用許諾契約(使用形態によっては、追加ライセンス料が発生する場合が
>あります)が必要な場合は、まずクリプトン･フューチャー･メディア株式会社までご連絡下さい。
＞（d） 合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
＞”歌手”として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、
＞人間ではなく機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID 製品のタイトル、
＞”バーチャル・シンガー”、”バーチャル・アーティスト”といった類の
＞クレジットのある録音物を商用目的でリリースする場合。
＞但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成音声の使用は、
＞追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
印種は規約変えようとしたみたいだけど変わらんかったし、申請は絶対なんだろ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:40:11 mG0zymr80
>>94補足
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:42:56 UyJ1uLvg0
>>96
ミクシーケンサとか後
URLﾘﾝｸ(www.y2lab.com)
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:45:07 /VNerWd+0
>>92
ここに１人いたりしますがｗ
>>93
＞ミクが当たったからって変な方に手ぇ出しすぎなんだよ。
希望したのはむしろユーザーの方からだったのでは。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:45:35 p5dCZgS30
つうかそもそもキャラ看板にしてVOCALOID売って、やりたかった事は何なんだ？
売りたかったのはキャラか？VOCALOIDか？
今までやってきた事見りゃVOCALOID広める所に何かしら理念の後押しがあったはずなんだろ？
それがキャラの権利でぐだぐだ何やってんだ、一体。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:45:48 oK4uuuA00
>>98
ほー、こんなのがあるんだ。
あんた使ってんのこれ?
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:46:13 mG0zymr80
>>97
それだけどさ。結局の所
○×△ feat初音ミクっていうよくある表記なら何の問題も無いんじゃね？
＞但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成音声の使用は、
＞追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:48:25 fRXzR/SF0
>>90
そこまで断定口調で言い切れるのはある意味尊敬するなあ
だがしかし、初音ミクを純粋に音源として使用したいユーザーにとっては
>>64の説明が全てだと思うんだよね
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:48:25 UyJ1uLvg0
それは申請して通った物では？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:48:50 /VNerWd+0
>>95
ドラムとスティックみたいなもんでしょ。両方なければ正規の音は出ない。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:48:57 oZBDfKRL0
DTM詳しくない人には分かりにくいのかなぁ
Vocalid2エンジンとエディタはすべてのVocaloid2製品に共通しているというのは良い
じゃあ、音声ライブラリーだけ取り出してなんか意味があるかというと、あまり意味は無い
音声ライブラリーの作り方はVocaloid2エンジンの合成技術に適するように作られているし
Vocaloid2エンジンによる出力というかたちでなければあのようには歌わない
シリーズに共通な部分と、個々の製品に特有な部分があるけれど、全体が一つになって初めて意味があるってことだ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:54:27 oZBDfKRL0
で、エディタの部分は代替が効くがエンジンは無理だろう
つまり、初音ミクの本体は、ライブラリー＋Vocaloid2エンジンというのが一番正確なんじゃないか？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:56:24 UyJ1uLvg0
印種って書いたし分かると思うけど>>97の申請は絶対はヤマハね
>>100
例えば日刊はミクミクダンス拾うしキャラも重視してると思うけど
神威がくぽタグは拾ってないし
ライブラリ重視のぼからんは神威がくぽロックしてたりもする
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:57:41 /VNerWd+0
>>103
これも今まで何回も出てきたような。
「アーティスト」の表記にfeat.初音ミクは含まれてないよね。裏面に使用楽器的な表記は
可能だけど。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:57:55 mG0zymr80
>>104
いや断言も何も、>>90のこれ、クリプトン側の発言だぜ？
＞声は体の一部であり、キャラクターを設定して"体"を明確にする
って言ってるだろ。
>>105
大事な事なので（ｒｙ
＞但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成音声の使用は、
＞追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
＞追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:59:04 oK4uuuA00
>>111
ねぇ、>>98のソフト使ってるの?
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:01:05 mG0zymr80
>>108
もう少し細かく言えば
VOCALOID2エンジン+音声ライブラリ+表情ライブラリだな
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:04:16 5fNFs7/r0
>>79
某ラジオで某Pも言っていたが、クリプトンには本当にもう本業だけやってて欲しいわ。
やはり、ミクがヒットするまで全く同人を知らなかった企業が
この分野に踏み込んでくるのはまだ無理があると感じた。
社長の同人に対する認識は、実際に同人に関わっている人たちの
同人の認識の仕方とは根本的な部分で食い違っているように感じる。
これが長年同人と付き合ってきた出版業界の企業などであれば
もう少し話のわかるアプローチをしてくるとは思うんだがね。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:05:09 fRXzR/SF0
>>111
メーカーがどんなにデザインコンセプトを飾ろうと「でも、ぶっちゃけイメージキャラでしょ？」
と言われたら「はい」としか（ｒｙ
あぁ今日は尻Pもうるし氏もこなかったなー
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:08:21 oZBDfKRL0
>>113
あ、そうか
英語版ボカロの場合は発音辞書もかな？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:08:59 mG0zymr80
>>115
自分の知ってる既存のものに置き換えてしか理解できないんなら、好きにすりゃ良いんじゃね？
ゲーム機が全部ファミコンなおばはんと同レベルだがｗ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:09:49 oK4uuuA00
>>117
>>98のソフト使ってるかどうか答えられないの?
なんか都合悪いの?
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:10:10 mG0zymr80
>>116
ごめん。英語ボカロ持ってないんだわ。
そういうのがあるならそうだろうな。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:12:30 mG0zymr80
>>118
そういう絡み方をしてくるお前だからこれ以上話をしたくないだけだよ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:13:16 OhA0Et7E0
IDが真っ赤に燃えすぎだろお前ら……
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:14:29 oK4uuuA00
いや、使ってないのなら構わないんだよ。
このソフトがVOCALOIDライブラリをコンポーネントとして利用していたら、VOCALOIDライブラリ使用許諾契約違反だからさ。
んで、このソフトもミクシーケンサーもオンラインボカロも、音声ライブラリとは別物で、結局音声ライブラリだけでは楽器として成立してないよね。
ミクは楽器じゃないって事でいいのかな?
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:18:13 oZBDfKRL0
>>98のソフトって、たんにVSTでVocaloid2エンジン呼び出してるだけじゃないの？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:19:26 /VNerWd+0
>>109
＞ライブラリ重視のぼからんは神威がくぽロックしてたりもする
ああ、今分かった。ライブラリ重視のはずのぼからんがキャラ名のがくぽを
ロックしてるってことなのね。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:21:26 oK4uuuA00
>>123
ほー、そういう仕組みなのか。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:22:15 /VNerWd+0
>>122
>>106
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:22:46 ray9fA8L0
>>120
誘導尋問に引っかかってボロ出す程度の頭なだけだろw
お前の主張だと初音ミクが楽器じゃないことになっちまうぞw
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:23:42 oK4uuuA00
>>126
ミクの場合はどっちがドラムでどっちがスティック?
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:24:05 mG0zymr80
しかし、クリも馬鹿だよなあ。
寄付なんて話を出さず無料で登録開始して
「○×様より寄付いただきました」っていう寄付の事実を報告で固めていけば
自然と寄付が集まる流れになったろうに。
○×様が有名Ｐなら特にｗ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:24:19 oZBDfKRL0
>>125
ちょっとサイトを探ってみた感じだとそうみたい
というか、それ以外の方法で他のソフトからミクをまともに歌わせたりできる方法があるなら知りたい
たぶん、YAMAHAの特許を侵害しない限りはそ言うソフトを作ること自体が不可能だと思うんだが
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:29:57 mG0zymr80
>>127
広義には楽器だが、ミクロな話をするならミクは
「サンプリング音源データベース」だ。
でも誰もそんな専門用語で会話はしないだろ？第一周知力が無い。
だから一般的には楽器と呼ばれる。これで満足か？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:34:46 oZBDfKRL0
そういう細かいことを言うなら「音声ライブラリー＋表現ライブラリー＋Vocaloid2エンジン=ソフトウエア音源」で良いじゃない
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:38:34 oK4uuuA00
>>131
その「サンプリング音源データベース」とミクのキャラクターイラストの関わりは?
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:39:49 mG0zymr80
>>133
はいはいループループ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 03:34:33 ID:mG0zymr80
>>85
＞「声は体の一部であり、キャラクターを設定して"体"を明確にすることで
＞声のリアリティも増す」との考えより、キャラクターを設定することを決めました。
つまりミクの外観デザインとしてこの絵が設定されてるって事だろ。
ソフトとして、このキャラと音声ライブラリが不可分なのは疑いない。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:43:53 oZBDfKRL0
俺は不可分じゃねぇと思うなぁ
じゃなきゃ、音声だけならキャラ使用じゃないって言うのとの整合性が怪しくなっちゃう
ただ、キャラクタの方は明らかかにソフトウエア音源「初音ミク」によって声が当てられることを意識したものではある
そういう意味では、ただのイメージキャラクターよりは関係性は強いとは言える
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:44:46 oK4uuuA00
>>134
外観デザインとしてこの絵が設定されてるって主張はわかったよ。
で、その設定とやらは企業の製品開発における姿勢程度のもんでしょ?
そのクリプトンの言葉は、キャラと音声ライブラリが不可分だという主張を裏付ける十分な言質とは言えないよ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:49:32 mG0zymr80
>>136
はいはい。そう思うならそう思ってりゃ良いじゃん。
で、別物だって根拠は？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:52:26 oK4uuuA00
>>137
イラストが無くても音声ライブラリはVOCALOID上で使用できるし、音声ライブラリが無くても「初音ミク」のキャラクターイラストは成立するよね?
そうじゃないとでも?
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:54:56 oZBDfKRL0
音声ライブラリー抜きの初音ミクのキャラクターイラストに果たして意味があるのだろうかw
キャライラスト無しの音声ライブラリーには意味はあると思うけど、どうなんだろうなぁ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:05:04 +8XBQtbU0
いい加減ID:oK4uuuA00をかまうのやめろよ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:05:07 78++mIcG0
>>138
ミクのキャライラスト無しの音声ライブラリは実際成立してるな。
先生とか、ネルとかハクとかも。
イラストは、音源あってのもののような気はするが、単純にミクって女の子の絵
として成立しないでもないか。
片方成立している時点で不可分でないのは分かり切ったことだけどな。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:07:38 mG0zymr80
>>135>>138
>お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本契約とは別に
>著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。
>そのような追加の使用許諾契約(使用形態によっては、追加ライセンス料が発生する場合が
>あります)が必要な場合は、まずクリプトン･フューチャー･メディア株式会社までご連絡下さい。
>(c)映像作品(アニメーションを含む)にて、その作品内のキャラクターが歌声により明らかに歌ったり
>パフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。但し、その他映像音額作品(BGM
>サウンドトラックでの使用を含む)での使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下で
>許可されています。
無色にする事は許されてても他のキャラクターにすることは基本許されてない。
ミクのキャラクターと声が別ならこんな制約無いだろ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:08:31 4o4HZ2Ys0
ID:oK4uuuA00は確かに構ってちゃんだが、ID:mG0zymr80の音声とキャラが
不可分だなんてトンデモ主張もどうにかしてくれよ。
ギロカクたんが下痢になっちゃう。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:10:44 oK4uuuA00
>>142
それはね、その他のキャラクターが、クリプトンの権利の及ばぬ他者(社)の著作物だからだよ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:11:35 oZBDfKRL0
>>142
その条項って、条文だけ見ると歌ってるのがミクでもだめなように見えるんだがどうなのよ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:13:29 oZBDfKRL0
>>144
その理屈はおかしくね？
それだけが理由なら、連絡すべきはクリプトンじゃなくて、そのキャラの権利を持ってる人でしょ
自作キャラが歌う動画もだめととれる142の説明としてはナンセンスだぞ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:14:02 mG0zymr80
>>144
音声ライブラリは売買契約でユーザーの物になってる。
そのユーザーが自分のキャラに歌を歌わせることを制限する理由と
キャラにクリプトンの権利が及ばない事に何の関係があるんだかｗ
権利が及ばないからこそ、クリプトンにはそれを制限する権利も、本来なら無いんだぜ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:16:05 mG0zymr80
>>145
懐かしい議論ネタだなｗ
そういう話も過去に出たが、今じゃ問題ないでＦＡになってる。
この条文の映像作品ってのは、VOCALOIDキャラクター以外の話なんだよ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:17:12 oZBDfKRL0
>>147
音声ライブラリー見たいなソフトウエアとかデータベースって所有権を設定できるんだっけ？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:18:06 oZBDfKRL0
>>148
問題無いでFAってのは、クリプトンかYAMAHAの公式見解がでたってこと？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:20:22 oK4uuuA00
>>146
>>147
「著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。」という時点で、まず自分のキャラでないことが前提でしょ。
自分のキャラを使用することは何ら問題ないわけだから。
で、そのような追加の使用許諾契約が「必要な場合」は、クリプトンに連絡してねと。
自キャラだったら必要ないよね。
これはね、他者の著作物(キャラクター)であること前提の条文なんだよ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:22:30 mG0zymr80
>>149
パーソナルデータベースだから問題ないんじゃね？
ボカロのアクティベーションもライブラリ単位で行うだろ？
>>150
クリプトンから見解が出たと記憶してるが今ちょっと詳細は不明。すまん
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:24:02 mG0zymr80
>>151
文面の一部だけ見て屁理屈こねてないで一度VOCALOID2の利用規約全文読み直して来いｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:25:51 oK4uuuA00
>>146
あと連絡に関してだけど、公開の形態によっては追加ライセンスが必要となるかも知れないから連絡くれってことでしょ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:26:44 oK4uuuA00
>>153
>>151のどこか間違っているか?
誤魔化そうとしないで指摘してみてよ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:28:46 oZBDfKRL0
>>151
今確認してみたけど、それ古い方のVocaloidライブラリ使用許諾契約の文言だね
更新されてヤマハのとクリプトンのの区別がなくなった方のやつはそこに「著作者」って文言は入ってない
はてさて、これはいったいどういうことなんだ？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:29:28 YSsxyUQk0
>>153
「w」つけて逃げの姿勢に入るなよ。
>>151の何がおかしいんだ？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:31:43 oZBDfKRL0
>>154
確かにそれはそうかも
でも、ミクが歌う動画だと発生しなくて、他のキャラが歌う動画だと発生する追加ライセンスってなんだべ
今回のピアプロリンクの話の中で追加ライセンスとかいう話は無いからいよいよ謎だ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:35:45 mG0zymr80
>>156
この著作者＝規約における弊社だから、意味が二重になってる。
だから新しいverでは消えてるんだよ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:36:23 oK4uuuA00
>>156
カラオケとか携帯電話着信音の項目に「著作者」がかからないから取ったんじゃないかな。
>>158
放送とか有料の映像配信とかの形態じゃない?
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:37:52 oK4uuuA00
>>159
なんで古い方を提示してきたの?
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:42:00 oZBDfKRL0
>>159
それだと151はやっぱおかしいよねぇ
>>160
(3)の中にも「著作者」の言葉は入ってないし、やっぱり151の解釈は苦しいのでは？
あなたの主張が正しいとするならば、ミクが歌っているのは問題ないと公式見解を出しておきながら
使用許諾契約の文言はミクを含むとしか解釈できないものに変更したってことになるぞ
まあ、公式見解を見てないから本当のところは分からないけど
放送とかなんとかならそう明記すれば良いだけじゃないのかねぇ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:45:52 oZBDfKRL0
あ、しかも「鏡音リン」を楽器名としてクレジットするのに許諾がいるって明記されてら＞(4)
まあ、ここはさすがに前スレの人の「引用理論」で無効に出来そうだがどうしたもんかねぇ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:47:08 oK4uuuA00
>>162
>>142を提示したのはID:mG0zymr80だけども。
>>142の古い内容の方で判断していたとするなら、やはり間違ってるよ。
新しい内容の方だったら、わからなく無いけどね。
明記と言うけど、全ての事例を書き出していったらキリがないし、クリプトンが書いてないことならOKなのかとなってしまうでしょ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:51:10 oK4uuuA00
>>163
「商業的に使用、譲渡又は配信等の利用をする場合」でしょ?
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:55:26 oZBDfKRL0
>>164
新しい方見ていってるってば
>>165
商業的ってどういう定義になるのかな？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:57:01 oZBDfKRL0
>>164
幅広く網をかけて個別に許諾出せるほどクリプトンに事務処理能力が無いのは明らかなわけで
限定列挙じゃなくて例示と解釈できるような並べ方でどういうのが許諾がいるのか細かく書いてあった方が良いでしょう
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:58:20 oK4uuuA00
>>166
>新しい方見ていってるってば
それはわかるよ。
ID:mG0zymr80の方ね。
わざわざ古い方を提示してきたのはID:mG0zymr80だから。
>商業的
一般的な定義通り「営利を目的としている場合」じゃない?
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:59:16 oK4uuuA00
>>167
それはクリプトンに言おうよ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 06:01:11 r/rvR3Tk0
ID:mG0zymr80は恥ずかしさのあまり逃げたか。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 06:03:40 oZBDfKRL0
じゃあ、有償の同人も含むわけだ＞商業的
楽器名としての表示にまで網かけてるとはなぁ
ボカロキャラを使わないCDとか作るとして選択肢は
1)ソフト名をいっさい表示しない
2)「引用理論」
3)無許可同人としてやる
4)ピアプロリンク登録
って感じか
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 06:04:40 oK4uuuA00
>>170
そういう言い方キライです、子供っぽくて。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 06:08:01 oK4uuuA00
>>171
有償同人も営利、とは社長自身の言だからね。
こうなると1)と4)が最も無難だね。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 06:11:39 oZBDfKRL0
あ、「歌手：リンちゃん」ならひっかからないのかな？w
映像の付いていないCDとかで歌手名をごまかして表記することは禁止されてないっぽい気がするwww
まあ、抜け道探してもしょうがないけどさ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 08:10:33 XZJY6lwl0
おまいらおはよう
産業頼む
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 08:57:20 UyJ1uLvg0
ギロカクたん
も
大満足な不毛なループ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 09:28:24 87fbrvu7O
>>171
使用機材:初音ミク
って書くぐらいなら問題ないはずだが。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 09:48:51 1gubyhCP0
もう初音ミクなんてパブリックドメインにしてしまえばいいのに あとガンダムも
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 10:01:06 0qd8wftj0
>>174
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
＞その他「初音ミク」などのキャラクターやVOCALOID技術を注目させる文章表現等(例：「ボーカル：初音ミク」、
＞「featuring初音ミク」、「初○ミク」など)も同様に別途弊社での許諾が必要となります。
誤魔化しもアウトだね。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 10:03:47 0qd8wftj0
ごめん、これ商用の場合だったｗ
でも社長は金取るなら同人でも同じ扱いするんだっけ？
一般流通コラボの話途中で読むのやめちゃったんだよね
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 10:17:09 UyJ1uLvg0
>>171
ボカロキャラを使わないＣＤなら引用理論は通るんじゃないの
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 10:24:23 nFPDeCe/0
>>178
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | わしがガンダムだ
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 10:26:09 U/II6FoZO
金取るからなんでもかんでも商用ってのは納得行かない
栗は好きだけどこのシステムは嫌だ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 10:44:47 gL8OWdy00
商売になるほどの規模でやってる同人屋以外は相手にしてないという事だろう
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 10:54:11 oZBDfKRL0
>>177
パッケージの外から見える位置に書くには別途許諾がいるって書いてある
使用楽器としてのクレジットが可能ってのは、例えばブックレットの中での話だろう
>>179
抜け道捜してもしょうがないけど、エンドユーザー使用許諾契約の文面からそれを主張するのは無理があるんじゃないかなぁ
従わなくていいとは思わないけど、そのFAQは知らなかったですませても法的な問題は無い気がする
>>183-184
その話はもう良いよ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 11:14:41 1gubyhCP0
クリに裁判で訴えられるほどの規模で稼ぐほどの大手を目指そうということで
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 11:23:56 0qd8wftj0
supercellくらいじゃないと無理じゃねｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 11:27:09 t0SAGK1F0
作品を見てもらいたいだけならネットで無料配布すれば十分
わざわざ紙やCDにするという事は商品にしようという意図が見える
だから現代の同人は全て商用と見て間違いない
商売になるほどのものじゃない本やCDを出してる底辺は
ネットでオナってろ、という事ですね
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 11:33:06 2A6uRfljO
愚痴スレでなんか言われてた人ですか？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:01:43 BvXxUPs/0
同人で利益が出てるＰに対してのやっかみが入るからバランス悪いんだよねこの話題。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:23:18 MTI80muC0
そこは本来単純なハナシなんだけどね。
一次創作→利益は作者のもの
二次創作→利益には原作者の取り分が含まれるはず
ミクの名前や絵姿とセットで売りたいオリジナル曲はいわば1.2次とか1.5次だから、
やっぱり若干の1次作者の取り分が含まれるはず。
権利・義務は利益に付随するものでプロとかアマとか無関係。
栗の考え方はこういうシンプルな考え方なんだろうな。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:27:19 oZBDfKRL0
>>191
利益を申告して定率で徴収とか言うシステムならもうちょっと違った受け取られ方になってんじゃないのかなぁ
寄付のお願いとか言う中途半端なことするから、何が目的なのかよくわからなくなっちゃうんだよ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:36:13 MTI80muC0
たしかに実態は同じでもコトバの使い方は拙いかもね。
なんか「強制ボランティア」と同じくらい変w
あ、でも「公認の黙認」の対価だからちょうどいいのか?w
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:36:23 U9Q51BGA0
>権利・義務は利益に付随するものでプロとかアマとか無関係。
金を稼ぐつもり（費用の回収+打ち上げ代、もある意味微妙なラインだけど）かどうかってのが、プロとアマの分かれ目で
一般流通使うからプロ、同人流通使うからアマってのはそもそも変な気がするんだけど
同人流通使うのはアマって分け方だと
アマの中に金を稼ぐつもりのアマと、稼ぐ気は無いアマが居るのに
一緒に考えられてるから、稼ぐ気の無いアマとかからすると、居心地悪くね？という話のような気もする
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:41:01 ksHALzos0
稼ぐ気のある人と常に並べられるってのも気分的なものだけどあるかなぁ。
あちらに比べると同じ値段でレベルが低いとか思われるような気がしてｗ
いや、それは解ってるんですが、趣味でして……みたいな。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:46:27 MTI80muC0
>>194
今のコミケ周辺がまさにそれ。全員平等の醵金で運営されているのに
プロ同人の邪魔だから雑魚をコミケから追い出せみたいなバカが
2ちゃんの同人系板とかでは平気で湧いてるよ。
いっしょにするとアレなヒトもいるだろうけど
伊藤社長やグルーブノートの社長が持ってるっぽい「同人への違和感」
らしきものもそのへんなのかもね。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:49:51 oZBDfKRL0
ある程度以上の枚数配ろうとすると、メディア代は持ち出しとしてもその他の点できつくなるからね
手売りと手作業の郵送以外の選択肢となると、同人流通に乗せるくらいしか方策が無い
ただ、最近は同人流通に乗せるためのハードルもあがってるみたいだけど
CDはデータなんだからネット配信で良いという意見も分からんではないんだが
CDで配りたいというのはある種のこだわりであって、そう簡単に割り切れるもんでもないんだなぁ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:52:48 oZBDfKRL0
>>196
>プロ同人の邪魔だから雑魚をコミケから追い出せ
それって、お客さん気分の連中なのかな？
むしろ、プロ同人が脱コミケをやってくれるとすっきりする気がするwww
会場規模も縮小できてスムースに運営できるんじゃないかねwwwww
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:54:22 U9Q51BGA0
ついでに、商売する気の無いアマの中にも
本家に認めてもらえるなんてファンとしては最高の幸せ！って奴とか
面白いもん作ってくれた事には感謝してるけど、別に本家に認めてもらいたい気なんかまったく無いんだけど？って奴とかが居るから
ギロカクとかだと無駄にループするｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:55:45 U9Q51BGA0
>>198
あらゆるジャンルが物凄くスッキリしそうだなｗｗｗｗｗｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:56:23 iuo+12UN0
データを配って自分で焼いてねってのはどうもね
ものとしては同じものなのかもしれないけど、やっぱり所有欲を満たすには弱いんだよ
ぶっちゃけ、ＣＤだって買ってきて即イメージ化しちゃったりするけど、
現物は処分せずに大事に取っておくからねー
現物としての価値こそが大きなウェイトを占めているんだと思う
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:00:47 zv/zKda90
>>197
CDだったら、データだけ持って置いて、受注あったら焼いてプリント＆印刷＆パッケージングして配送ってシステム
どっかやらないかねえ。
つーか、２・３年で可能になる気がする。
マンガ本は、同人には対応してなかった気がしたけど、
データだけ持って置いて、受注で印刷製本して販売って業者が既にあったような。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:06:45 wqxpsTdS0
今はネットでの活動が盛んだけど、現地ならではの交流もあるから
単純に全部データにというふうにはいかんよね
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:09:02 MTI80muC0
>>202
CDも漫画もそのうちそういうオンデマンド製造が主流になるだろうな。
今、新聞やテレビ局と同じ流れでの出版やレコード会社の大手壊滅の方向とも
一致するんだろうな。栗なんかはそのへんまでチラ見しながら考えてはいるっぽい。
ちなみに同人流通がやってることって現状では単に大手の劣化コピーに過ぎないんだよな。
大手が負ってる責任のうち幾つかを放り投げて成り立ってるだけだもん。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:13:41 1gubyhCP0
同人者は皆、同じ扱いのはずだったのに、実力と人気と知名度と影響力でグループに分けられ篩いにかけられる感じがある
理解のある版権元によって
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:16:08 oZBDfKRL0
>>202-204
伊藤社長が、現物としてのCDの価値をどれだけ理解してるか知らんけど
ピアプロが進もうとしている道ってそっちなきがするね
>>203
同人誌即売会での無償配布は、メディア代その他の自己負担さえ何とかなれば何とかなることな訳で
それでも値段を付けて売りますって言うことを正当化するには、現地での交流だけだと弱いかなぁ
まあキャラを排除するかピアプロリンクに登録すれば良いだけの話だけど
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:26:12 MTI80muC0
>>205
流動性（クラスチェンジ）が簡単なら作り手側にとっては
そんなに大きな問題じゃない気もするよ。
今の「プロ」は少数の利益をガッチリ守ろうとする余り敷居がやたら高いのが最大の問題なんだから。
「少数のプロの利益」じゃなく「少数の関係者のもの凄い利益」だっつー問題もあるがw
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:42:20 p7PeR70M0
DTMM1月号にたいした情報がないとか、クリ引っ張りすぎ
いい加減03のキャラだけでも発表してくれよ・・・
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:43:59 UyJ1uLvg0
幾らキャラを付けてなくてもボーマスとかイベントに出ていて
キャラを排除しているってのも何か違う気がする
オリキャラでも来る人は大抵ボカロキャラ目当てだろうし
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:51:10 p7PeR70M0
もうこれ以上は延期してくれるなよ。
来年から本格的に不景気になっていくんだからこれ以上は厳しいぞ。
わかっちゃあいるけどクリに少し腹たってくる。同人云々はどうでもいいけど。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:52:19 0qd8wftj0
もうっ、せっかちなんだから！
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:53:31 V5T6V6Ec0
欲しいものをすぐもらえない理由を不景気とかにする駄々っ子は恥ずかしいです
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:58:31 p7PeR70M0
いやもっと不景気になるから売上にも響くって話だよ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:04:56 oZBDfKRL0
>>209
確かにボーマスはキャライメージと割と密接かもね
でも、だからってコミケとか行って一般同人音楽として売れるかってーと・・・
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:25:13 2A6uRfljO
>>213
それこそ余計なお世話なのではなかろうか？
クリがいつ商品を出して売れようが転けようが、クリの勝手だろうし。
大体クリの商品はボカロだけじゃないし。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:30:23 5ZfnBNbK0
>>213
感想聞いてからの微調整をしないで発売するほうがよほど響くだろう
あぁ、発売してからまた不出来レッテル貼って楽しむのか
ピアプロリンクについてブログとかに書く人がだいぶでてきたが
やっぱメリットが少なすぎるってのが一番多いね
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:35:25 p7PeR70M0
>>215
確かにそれはその通りだなスマンカッタ
>>216
>あぁ、発売してからまた不出来レッテル貼って楽しむのか
あんた最悪だな
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:38:01 0qd8wftj0
なんぞこれ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:40:33 V02WxuxzO
>>210
良いものなら、人の消費が冷え込む不景気の時にこそ出されなければいけない。
そういうときの方がちゃんと使う人によって買われるし。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:43:17 iuo+12UN0
つーか、先に発売日を発表しちゃって自爆ってのは既にやってるからこそ慎重になってるんだろ
焦って調整不十分なものを出して喜ぶのがどんだけいるのよ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:43:42 lo2kCoSM0
>>91 そだね
キャラの制限に縛られたくないけどボカロは明示したい場合は
音源CV01て書けばいいんじゃないか
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:49:25 p7PeR70M0
いい質のものを出すためには仕方がないってわかってるけど
それでも不満がでちゃったんだ、ごめんな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:04:23 lo2kCoSM0
>>192 そう書いちゃうと、会計上当然に取らなきゃいけなくなるし、決算期までに総額を(概算でも)だして未収金にしなきゃならない
取れなければ貸倒処理して引当金取崩だ
そんなのややこしくなるだけだからだろう
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:12:33 lo2kCoSM0
>>206 無償はクレクレ乞食とキチガイを引き寄せるからよしたほうがいいよ
ああそうか、栗もドワもそれは実感してるだろうな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:16:21 1gubyhCP0
QRコードはどう考えても、単に個人ユーザーに対する心情的なサービスだろう 取捨選択は自由だ
本命はクリプトンレーベルといえるKarenTだな これでホントに公式に出口完成
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:20:22 p7PeR70M0
クリが立ち上げた新しいレーベルと聴くとｗｋｔｋしてくるな
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:38:43 gFfY6t6m0
クリが美味い思いするためだけにＱＲコード作ってると思ってる層がいることが残念
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:40:48 k/m3abw60
>>227
それはコードは強制だと誤った情報で伝わってるからだろうね
クリの言葉足らずも悪い
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:42:21 p7PeR70M0
クリの発言とかなくても伝言ゲームみたいに伝わっていくのもあるしね
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:44:57 LxZcCn4R0
つか同人取り締まりだなんだと
悪意でデマ流してるようなのもいるでしょ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:45:39 0qd8wftj0
勝手に勘違いして撤退するとか言ってる人も見かけたがなｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:51:32 p7PeR70M0
某予想スレでも>>259あたりから話題になってたけど
あの流れを見て変に勘違いする人もいると思う
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 16:02:53 2A6uRfljO
微妙なパスだな。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 16:31:34 1C4FFliaO
でもさあ、ツール打ってる会社がそれで作ったコンテンツまで面倒見るなんてなんか気持ち悪いよ
ピアプロ分離してキャラクタの権利ピアプロ側が持つことにしてクリプトンもCVシリーズ売る限りライセンス料払うとか
形式的にでもケジメみたいなものを見せてほしい気がするなぁ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 16:35:13 TcsQKlqG0
クリプトンに限らずニコ動も場所・ツールを提供することに徹して欲しいとは思うな
費用の問題で難しいのは分かるが
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 16:40:23 k/m3abw60
社長はイニシアチブを発揮したいとか言ってたそうだけど、
正直やめてくれーと思ってしまうｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 16:40:43 chH9RiL9O
採算とか運用考えないで勝手なこというなｗ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 16:45:12 TcsQKlqG0
ピアプロできた時最初に思ったのは
「売りっぱなしじゃないクリプトンすげー」
今思うのは
「ソフトだけ提供してろよ」
自分でも勝手だと思うｗ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 16:47:23 2A6uRfljO
つまりCV03はキャラ要らないと、わかります。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 16:54:40 nIa+iTd20
ミクみたいなキャラのプロフィールも何もかもない場合、MEIKOやKAITOと同じようにパッケージに
人の絵があるパターンと、海外組のように単なるデザインで処理されるパターンがある
絵がない場合はキャライメージが統一されず、サムネで見つけ出されない危険性があるな
逆に、MEIKOやKAITOのようにユーザーの作り出したキャライメージが強くなりすぎてそこから脱却できない
危険性も捨てきれない
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 16:57:59 gFfY6t6m0
キャラつけるのはどうせcv03までだし
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:03:45 6HWqQ++W0
栗はピアプロじゃなくてにゃっぽんみたいなSNSを作るべきだったんじゃないかな
管理とか面倒なことするより、出来る人が自分で活動する場だけあれば充分だと思う
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:05:14 oK4uuuA00
>>242
で、にゃっぽんから何かCGMの出口は出来たの?
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:11:28 ojHD1k780
前から思ってるが、俺にはCGMの出口という事の意味分からない
CGMはCGMで終わりだろう
単にアマの場で活躍するプロ志向の奴で実力がある奴を、変な中間の要素無しにプロに引っ張り上げるシステムと
アマの遊び場で活動するプロアマ（笑）って変じゃね？プロ扱いでよくね？という事じゃないのか
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:20:14 iuo+12UN0
CGMの成果が「製品化して世に売り出す」くらいしかないのがなぁ
企業的には金の流れを作ることは間違ってないんだが、それだけなの？って気もする
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:23:04 chH9RiL9O
>>244
よくわからんが多分それでいいんじゃね。
アマCGMの場を便宜的に内側に例えて、そこから金銭授受のある世界へ
出てみたい人たちの為の出口って意味と考えれば。
黙認の公認と同じ、不思議な社長用語のひとつってだけだ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:28:43 ojHD1k780
>>246
それじゃ結局言葉を変えただけで、よくある話じゃね？
なんか新しい事に挑戦して今までどの企業もやらなかった事をやる！みたいな事を言ってるイメージだけど
というかそのイメージ自体が単に俺の勘違いなんだろうけどｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:30:24 1gubyhCP0
>>236
ジャイアントロボ(OVA）でいえば中条長官が上着を脱いだ所だなw
「私が出よう」
「お、お待ちください！長官自ら出撃など」
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:53:51 ox2Pv3mIO
次は世界中の（特に英語圏）オタクをボカロとピアプロに引き込むことが社長のねらいだろ
クリの最重要事項。
予言というか分析というか
やってることいってることみたらわかるじゃん
国内の需要層にはもう十分売ったんだし
ピアプロは採算がすこしくらい好転すりゃいいや実験実験、ってとこでしょ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:11:14 62Yrc7TFO
どう読んだらそうなるんだろう…
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:29:01 aooy8feP0
CGMはすでに経済活動の中に含まれている動きだからねぇ。
主にネット上での活動は非金銭経済だけど、実体経済への影響は
ここ1、2年で馬鹿にならない規模に膨れ上がっている。
それらを数値化する手段がない現状、コンシューマーによる創作を
「CGM」と一括りにしているわけだけども。
オフ同人に関しては、黎明期はともかく現在はすでに金銭経済側に
組み込まれている活動だ。
規模の大小によるが、イベントでは数百～億単位の金銭が実際動く。
営利を目的としない同人活動だとしても、金銭のパイプとしての役割
を常に担っている。
それはそのサークルが赤字だろうが、金銭の流れの大きな枠組みの
中でしっかりと機能している。
自分の手を離れたお金の事を気にする人は少ないけど、タンス預金
にならない限り、実体経済に影響を与えているのは疑いようがない。
どうしても同人描きは自身の境遇（ピコいとか）しか見ないことが多いが
その活動が巨大な金銭経済活動の一翼を担っているということを意識
する時が近づいているのかも知れない。
それが嫌であれば完全にオン同人にして、非金銭経済に移行するほか
あるまいて。
実体経済に影響を与えるのは変わらん（むしろどんどん大きくなる）けど
オフ同人を作るより遙かに省エネでできるしね。
でも、実際は完全な非金銭経済なんて不可能なので、自分達の都合に
合わせて、双方のいいとこ取りをしていくのが一番賢いやり方だと思う。
今回のピアプロリンクやiTunesストアは、非金銭経済上で活動している人
が金銭経済に関わるための「出口」を想定して作られている。
すでに金銭経済側にいる同人サークルなどから見れば、ピアプロリンクは
単に手間と出費が増え、登録しなければ差別されるかも知れないといった
余計な要素にしか見えないのも仕方のないことだ。
ただ、今までそれらが権利者の黙認で成り立っていた、権利上の危うさは
自覚してほしいね。
同人がここに至るまで「黙認」期間が長かっただけに、意識が変わるのも
相当な時間を要するだろうし、気楽に長い目で見ていこうや。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:32:39 p5dCZgS30
何も分かってない奴が、ユーザーニーズの拾い上げもまともにせずに作った制度が上手くいくわきゃねぇだろ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:33:47 QFxNbObK0
>>199
作品に対するリスペクトと作者に対するリスペクトは別ってことだな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:35:13 oK4uuuA00
>>252
あなたの言う「ユーザーニーズ」のユーザーとは、誰のことですか?
自分?
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:38:25 gufOl1bP0
＞今までそれらが権利者の黙認で成り立っていた、
＞権利上の危うさは 自覚してほしいね。
クリプトンもこれまで、その危うさの上で成立している利益を享受してきたのに
甘い汁吸うだけ吸ってから締め付けじゃ、そりゃ反感も買うだろ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:39:02 MTI80muC0
解ってなくはないよw
解った上で否定されている部分があるということだよ。
栗はプロとアマの間の垣根をとっぱらうつもりなんだから。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:40:32 p5dCZgS30
何かクリプトンを新時代だか反体制だかの旗手みたいに勘違いしてる奴がいないか？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:40:50 CANvlkHl0
>>255
はて、利益とは？
オフ同人に関して、何かクリプトンが利益を享受してきたことがあったかしら？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:40:51 q1ETUt7m0
なんでまたループするん？(AA略
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:42:18 MTI80muC0
>>255
おいおいクリプトンがいつ無許可の二次創作をやってたんだよw
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:43:01 oK4uuuA00
>>255
利益を享受してきたのはオンライン上でのCGM活動ではないの?
で、それに対して今回新たな制限を設けたりなんてしていないよね?
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:43:16 fRXzR/SF0
音屋としての分をわきまえたインターネットにご期待ください！！
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:44:53 MTI80muC0
>>257
それとなく断言することで、そういった要素はゼロであると印象付けようと
していないか?
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:45:34 62Yrc7TFO
腹の探り合いはいらんｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:46:09 k/m3abw60
勘違いと言うか、少なくとも社長は新時代の旗手になりたがってるでしょ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:46:59 gufOl1bP0
>>258>>260
利益てのは、何も金に限らないって事。
ID:aooy8feP0自身も
＞オフ同人に関しては、黎明期はともかく現在はすでに金銭経済側に
＞組み込まれている活動だ。
と認識してるじゃん。
今日のNGID:oK4uuuA00
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:47:03 p5dCZgS30
利益っつうのは二次創作で発生する宣伝効果だろ
勝手にユーザーが宣伝してくれます、うれしいですね、って話だ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:49:28 V02WxuxzO
ぶっちゃけ、乱数Pのウルトラ暴投曲が削除されるようなことになんなければ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:50:44 p5dCZgS30
なんかなー、会社説明や求人みても何を目指してる企業なのかさっぱり分からんし
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:50:54 p7PeR70M0
>>267
文句ばっかりだな
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:51:42 CANvlkHl0
>>266
ん？オフ同人が金銭経済に組み込まれている活動であることと
「利益が金に限らない」ということの関連性が見えないんだけど？
宣伝が利益だとして、オフ同人がオンライン上の活動以上に貢献
したかな？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:53:14 oK4uuuA00
>>266
また同人(誌、CD)がミクを育てた系の人?
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:53:18 1gubyhCP0
個人的にはやっぱりクリがiTunes Store販売開始したのが今年最大のニュースだな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:54:09 MTI80muC0
「二次創作で発生する宣伝効果」ってナンだ？
「ミクの裸同人誌が沢山作られるから宣伝になる」ってヤツか？w
「宣伝になるんだから裸同人誌を作ってボロ儲けするヤツが出ても容認すべき」って理屈か？www
少なくとも
「オタク文化に係わるなら著作権無視の同人ゴロを最大限尊重すべき」
ぐらいは思ってそうだなwww
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:54:56 gufOl1bP0
>>271
したという資料もして無いという資料も提示できない以上、
その比較は無意味。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:55:34 CANvlkHl0
>>273
iTunesの方は、オンラインなだけにクリも作者も負担が少なそうだしね。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:57:16 k/m3abw60
同人誌のデータ販売みたいなのはできないのかな。やれたら面白いと思うんだが
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:57:45 gufOl1bP0
>>274
お前が同人嫌いなのはわかったｗ
だが逆に俺は、同人がまったく貢献していないって言うお前の根拠を聞きたいね。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:01:06 CANvlkHl0
>>275
コミケやボーマス参加者でミク同人（CD、本）を頒布したサークル数と
そのサークルの作品を実際視聴した人の数が、ニコニコ動画やyoutube
ピアプロなどオンライン上での活動してる人の数と、その作品を視聴した
人の数以上になるかどうかもわからないの？
いくらコミケの規模が大きくてもボカロはその一部でしかないし、オンライン
上の活動以上の宣伝効果を越えているとは考えられないよ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:02:45 62Yrc7TFO
DL販売ルートで音屋は外に向けていけるようになったけど、絵師とかの方は考えてるのかな。
クリは音楽が専門だからそりゃそっちにまで関わる暇も無いかもしれないけど、
ピアプロなんて場所まで用意しておいて絵師はほったらかし？とちょっと思った。
これから先考えていくのかなぁ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:03:59 TcsQKlqG0
同人って既得権益だなw
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:05:07 k/m3abw60
エロ同人からの宣伝効果を考えるとしたら、
コミケみたいな場所よりも、ネット上の違法エロ同人配布サイトみたいなところの方がより多くの人の目に留ってる気がするな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:06:04 1gubyhCP0
>>277
どんどんクリプトンが同人ショップになっていってしまうw
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:06:37 MTI80muC0
>>278
オレは同人だよ。オリ中心だけどパロもやってたよ。エロ同人だってそれ自体は否定しない。
宣伝効果だってゼロではないだろうな。
でも無断の二次はどこまで行っても無断の二次なんだよ。
既成事実の積み重ねでそこがどうにかなるとか思うのは所詮勘違いだってことだ。
どこまで行っても無断の二次創作で金を動かす行為は権利者の意向次第で「逮捕」だって
ありうる程度の行為だって自覚しろってことさ。
なにか堂々と主張できる部分があると思うのは錯覚にすぎないんだから。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:08:18 p7PeR70M0
既成事実とな！？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:08:43 fRXzR/SF0
>>280
今までの公式コラボは絵師向けが大半だけどねー
やはり漫画だしたい絵師の扱いは難しいだろうな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:14:06 gufOl1bP0
>>279
いくらニコニコやyoutubeの規模が大きくても、
それはあくまでコンテンツの消費者の規模に過ぎず、
クリプトン製品の顧客であるクリエイター数との直接的な繋がりが無いこともわからないの？
>>284
話を摩り替えるなよｗ
＞クリプトンもこれまで、その危うさの上で成立している利益を享受してきたのに
＞甘い汁吸うだけ吸ってから締め付けじゃ、そりゃ反感も買うだろ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:17:55 1gubyhCP0
同人誌やＣＧ集の販売は、ボス（社長）はトッピオ（クリ☆ケン）に一任して任せるんだろうな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:18:17 62Yrc7TFO
公式コラボの方は確かに絵師に活躍できるものが多いね。
これからもカレンダーみたいに不定期に募集して選考で残ったものを…とするのなら
ちょっと絵師の自由度が少ないかなぁ、なんて思った。
自分が絵描かないからそういう人がどう思ってるのかは想像でしかないんだけどね
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:19:39 1gubyhCP0
同人誌やＣＧ集の販売は、ボス（社長）はトッピオ（クリ☆ケン）に一任して任せるんだろうな
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:20:47 CANvlkHl0
>>287
顧客となるクリエイターの数も圧倒的にオンライン上で活動している人が多いけど？
オフ同人でCD販売している人の数が、ニコニコで自分の曲をアップしているＰの数を
超えると思うの？
さらにピアプロを含めたらもうお話にならないよ？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:22:37 XZJY6lwl0
>>257
クリプトン好きすぎて、一心同体だと思ってる人が結構いたみたいね
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:23:04 5fNFs7/r0
>>289
まあ、実際そういう感想をもらす絵師はぽつぽつ見かける。
音楽メインだから仕方ないとは思ってる人が多いようだけど。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:24:40 MTI80muC0
＞危うさの上で成立している利益
はて？クリプトンにはボカロの販売利益くらいしか行ってないはずだが？
どんな脱法利益があるんだ？w
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:25:43 p7PeR70M0
修造並にHotだなこのスレ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:32:00 gufOl1bP0
>>291
ユーザーに直に触れて、わずかながらにでも対価を払って曲を買ってもらえる。
クリックするだけの通りすがりに過ぎないネット視聴とはモチベーションの質が段違いだよ。
君は理解していないみたいだが、宣伝ってのはただ大規模にばら撒きゃそれでいいって訳でも無いんだよ。
ましてや高価で、扱える人間が限定されるソフトなら尚更だ。
大事なのは顧客のモチベーションの維持なんだぜ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:33:24 gufOl1bP0
>>294
お前は鶏頭かｗ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 18:46:59 ID:gufOl1bP0
>>258>>260
利益てのは、何も金に限らないって事。
ID:aooy8feP0自身も
＞オフ同人に関しては、黎明期はともかく現在はすでに金銭経済側に
＞組み込まれている活動だ。
と認識してるじゃん。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:41:53 CANvlkHl0
>>296
オンラインは心が通ってないと？
ずいぶん前時代的だね。
>>287では「クリプトン製品の顧客であるクリエイター数との」繋がりがないとして
数の問題を言っていたのに、いつの間にか質に話をすり替えているね。
で、そのモチベーションの質が段違いなオフ同人の宣伝効果は、オンライン上の
宣伝効果を超えているの？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:46:31 oK4uuuA00
>>296
話のすり替えが下手くそだね。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:50:38 6/H3EnqK0
二次創作を否定するつもりは全く無いが
二次創作の同人屋が版権元に対して
「販売してるわけじゃないんだし、
利益は全部コッチのもんでおkだろ」っていう
意識でいるのはあまり賛成できない
全部が全部そういう同人屋ばかりじゃないが
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:00:43 nlkxE1wl0
>>300
そこまで傲慢なヤツはいないと思うが… なんか話がおかしいんだけど。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:01:22 MTI80muC0
>>297
オフ同人の問題は、オフ同人が既に金銭経済に組み込まれているにも係わらず
利益の正しい分配（原著作者への利益の分配）がなされていないことにありますが何か？
クリがオフ同人から何らかの利益分与に与っていないと貴殿の主張は成立しないわけで、
そこは「宣伝効果で相殺」でごまかしたいんだろうけど、
金銭経済の世界で双方の同意なしにそんなこと言うだけ無駄だと言ってるんですよw
同人ショップと同人、同人と読者の間では「宣伝効果で相殺」とか言わないんだから
原著作者にだけそんな都合のいい理屈を言うだけ犯罪者観を肯定するだけだから
やめときなさいって話。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:07:23 2q+K5jmA0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| お茶が入りましたよ・・・・。
|/(∪肱∪|
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:08:41 p7PeR70M0
どれか1つは毒入りです
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:14:14 MTI80muC0
俺のはバスクリン入りだ。
温まる。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:16:14 3FMgJpLE0
美味い。俺のだけ梅昆布茶。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:17:39 nlkxE1wl0
>>303
いただきます。
そういやニコニコのアニメなどうpの際に「宣伝効果で～」云々
って話が一杯ありました。
宣伝効果を認めたのは角川くらいだけでしたが。
同人も「宣伝効果」の部分は確かに多くの企業や著作者は認めないではない
と思うんだけど…
ただ同時に「宣伝して欲しくない宣伝」もしちゃってたりするわけで
さらに最終的にどこまで効果があるか測れない。
だから動画サイトの丸上げもMADも多くの所は認めないし、同人の場合は
黙認と言うか触らない事でスルーしている。
角川も相殺じゃなくて積極的に利用して対価を与える方だしね。
測れないものを測れるものと相殺ってのは、なかなかないですよ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:18:46 SviAO8AU0
>>303
アーモンドティーですね。わかります。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:19:13 gufOl1bP0
>>298
俺の元々の主張は「ネットの影響とオフ同人の影響は一概に比較できない」
で、>>287は視聴規模とクリの顧客数に直接の関係は無いという話。
>>296はそこからもう一歩踏み込んで数だけで図れるものでも無いって流れ。
何も矛盾して無いわけだが、揚げ足取る事だけに必死だから判らないんだな。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:23:30 daB3YQOx0
正直、やりたいと思った人間はシステムの外でどんどんやってくよ
そうやって発展してきたのが同人だ
千葉のネズミはやばいって噂がどれだけ広まろうとネズミパロは無くなってないしなｗ
あと、不透明な部分が多いところに疑問を投げかけてる人が多いだけで、試みとしては面白い、見守りたいと言う人が
大半という気がする
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:25:08 SviAO8AU0
ぶっちゃけ、エロ同人とかは
今までどおりに闇に潜んでろってことだろ？
無許可で何時訴えられてもおかしくないのは
ピアプロリンクがあろうが、無かろうが
エロ同人やってりゃかわらんだろ。
宣伝効果以前に、損害のほうが大きいだろうしな！
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:25:14 6/H3EnqK0
>>309 (gufOl1bP0)
>「ネットの影響とオフ同人の影響は一概に比較できない
>視聴規模とクリの顧客数に直接の関係は無い
>数だけで図れるものでも無い
同意。
>>302 (MTI80muC0)
>オフ同人の問題は、オフ同人が既に金銭経済に組み込まれているにも係わらず
>利益の正しい分配（原著作者への利益の分配）がなされていないことにある
同意。
で、二人はどういった議論をしているんだっけ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:28:30 SviAO8AU0
無許可で二次創作同人売ってる連中は
闇タバコ売ってるのと一緒だってことを理解しないと
議論は進まんな。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:32:47 iuo+12UN0
申請したからと言って許可が貰える訳じゃないんだが
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:33:13 daB3YQOx0
今日も鉄槌君が多いな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:33:43 k/m3abw60
コードに納得いかない者はクリへの不信感を植え付けようとし、
コード賛成派は同人絵描きへのネガキャンを繰り返す。
なんと不毛なことか
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:34:20 QFxNbObK0
また同人死ねのターンですか
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:36:16 gufOl1bP0
>>302
＞クリがオフ同人から何らかの利益分与に与っていないと貴殿の主張は成立しないわけで、
お前は成立しないと思うんだよな？俺は成立すると考える。
ボーカロイドのキャラクター（個性）がユーザーの手によって形成され
それが商業活用されているから尚更な。
一般的な二次同人の場合、キャラクターが権利者側から一方的に与えられ
それを二次創作側が独自解釈で改変したり膨らませたりするものだから、その根本が違うんだよ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:37:18 q1ETUt7m0
納得いかない人は「まだよくわからないから様子見しとく」、でいいじゃない
なんでそんなに不安になるんじゃろか
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:38:54 hbIqaqzC0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜食いだめ最強
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:38:58 5fNFs7/r0
鉄槌君は企業が仕方なく同人を黙認してやってると思ってるんだろうな。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:40:30 asmSAulm0
鉄槌君は二次同人そのものの文化が許せないんだろう
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:41:05 gufOl1bP0
>>317
同人死ねを叫んでるのが、二次創作同人を妬んでる自称大手オリジナル同人作家だから始末が悪いｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:43:20 iuo+12UN0
結構な数の作り手側が難色を示してるって事も不安の原因じゃないかい
コミケ前のこんな時期に何言い出すんだってのもあるし
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:44:16 FP47qBvh0
>>319
普通はよくわからないものが一番怖いんじゃないか？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:45:45 asmSAulm0
にゃっぽん見てると、「公認の黙認と言うことはこれから未登録は断罪する方向なのか」という不安の声と
「公認の黙認＝正式な公認じゃないならどんなメリットがあるんだ」という不満の声が渦巻いてるなと思った
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:46:15 SviAO8AU0
同人しね？
違うね。
ピアプロリンクがあろうが、無かろうが
同人がやってることに変わりがないだけだよ。
企業が、取締りが面倒で放置してることを良いことに
好き勝手やってるだけだろ？
元々、アングラな世界の連中なのだから
ぎゃーぎゃー騒がないで、アングラな世界に引きこもってればいいだけだろうが。
それとも、無許可の2次創作活動に
何らかの正当性があるのか？
他人の褌で相撲がとりたくて
褌の持ち主に礼儀も払いたくなくて
それで、相撲に勝ったらてめぇの手柄ってか？
どんだけ、同人はわがままなんだ？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:48:25 lVZ3+UXA0
オンライン同人はおおいに頑張ってほしいね。
オフ同人も登録制が始まってどう変わるのか楽しみ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:50:37 gufOl1bP0
>>327
さっきも言ったが、他人の褌で相撲を取ってるのはクリも同じ。
自分は他人の褌を取りながら、それを棚上げして一方的に権利を振りかざすから
反感かってるんだっつうの。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:51:27 q1ETUt7m0
なんだが新しい試み初めてみるけど強制参加じゃないんだよってのが分かれば十分だと思うんだけどな
明記してないから拗れるんだろか
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:51:29 nlkxE1wl0
>>327
言ってること自体に異論はないけど、煽らなければ普通に聞けるのに
わざわざそんな言葉選ばんでも。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:52:07 7eQIwz9N0
>>329
どっちも同じ土俵にあるって事か?
じゃあ同人側の権利って何だろう?
なんかあったっけ?
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:53:06 +8XBQtbU0
>>329
何を言ってんだお前？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:53:48 k/m3abw60
ただ同人アンチやりたいだけの奴はほっとけよ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:54:50 5fNFs7/r0
アニメを例にあげると、アニメの丸上げやMADは直接損害に結びつくかも
しれない面は否定できないので、禁止するところがほとんどなのは理解できるだろう。
でも、同人誌がいくら売れたところで別にアニメのDVDは売れなくならないんだよね。
むしろさらに売れるかも？みたいな。
だから同人に関してはむしろ積極的に黙認してる面があるというのが実情。
それこそコミケに出展することさえしてるんだから。
そして同人やってる側もそれをわかっている。それがいわゆる同人界の暗黙の了解の一つ。
鉄槌君は企業が取締りが面倒で同人を黙認してやってると思ってるのかもしれないが
実はそうじゃないのが現状。あまりにも目立ちすぎるものや公式で出そうと思ってる
ゲームやグッズと競合しそうなものだけ潰せばいいだけ。
今ではむしろ同人誌もっと書けよなんていってるところさえある。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:56:04 asmSAulm0
いっそのこと100円でも1000円でも一万でも値段つけて販売すりゃみんなもっと意味汲み取るように
がんばっただろうにw
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:56:46 62Yrc7TFO
話がどんどんボカロからずれてる
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:59:42 gufOl1bP0
>>332
勝手に同じ土俵に上げるなｗ
通常の二次同人とは事情が違うだけで、まったく同じ土俵って訳じゃねえよ。
自分の価値観に当てはめてしか考えられないなら黙ってろ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:01:34 NKF9pqaD0
ピアプロリンク登録した奴はむしろ同人の裏切り者だろ。
同人を廃れさせようとするクリに協力しようとするとんでもない連中だ。
という風になる方が心配だ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:01:41 C07esNEg0
> 自分の価値観に当てはめてしか考え
ないのがこのスレの醍醐味なんじゃねえの？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:01:53 6/H3EnqK0
>>321-322
二次創作は法的には黒かもしれないが
プラスな面も多くあることはわかってる。
エロ同人氏ねとも思わない
潰そうとも思わない
只、なんでも好き勝手やってても許されるわけではないだろう
一応版権をネタにして活動させてもらってるんだし
権利者にそれなりの感謝みたいなもんは持つべき
法律違反をしている以上は、いつ叩かれても仕方が無い事は
事実なわけだ。
鉄槌君、鉄槌君言うのはなぜ？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:02:09 SviAO8AU0
>>329
ほぉ？クリの褌は誰の褌だ？
初音ミクは、クリのものだし
VOCALOIDは、正式にYAMAHAと契約したもの
御贔屓さんやら後援会は、、褌にはならんだろ？
ほかに、要素があるか？
それに、一方的でもないだろうに
現時点じゃ、利益の還元は強制じゃないし
登録そのものも。強制はしてない。
2次創作のためのガイドラインでしかないものに
しかも、完全な闇世界に、わざわざスポットライトを
当ててるだけなのに、ライトが狭いと不満を言ってるだけのように見えるぞ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:03:59 nlkxE1wl0
>>336
とりあえず手続きで100円とたほうがよかったかもね。
ただそうするとどうしても「金払ったんだから許可しただろ！」
と勘違いする人もいるから、ああなったのかもしれない。
それはそれでわかりにくいけど、分かりやすくした上で勘違い
もしくは変な勘ぐり入れる人もいるからね。
さっさと動いて結果が出て来ないと何ともだね。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:04:45 IqoUNQGM0
>>336
金取ったら、黙認にならないｗｗｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:08:44 6/H3EnqK0
>>329
>他人の褌で相撲を取ってるのはクリも同じ。
「他人の褌」は具体的に何？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:09:08 gufOl1bP0
>>340
自分の価値観を語るのはいいんだが
他人の考え方を曲解しか出来ない（わざとしないんじゃなく出来ない）バカとは議論にならない。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:10:24 5fNFs7/r0
>>341
俺は別にあんたのことを言ったわけじゃないｗ
でも、あんたにも言えることがあるとすれば、
法律違反なんて当然みんな認識してるし、
ほとんどの場合好きだからその作品の同人描くわけで
原作へのリスペクトは持ってる。
それを多くの人がそうではないような言い方をしてるのはダメだね。
特に>>300みたいな考え方の人間なんてまずいない。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:10:35 asmSAulm0
>>343-344
当然審査は必要になってくるだろうね
そのためのデータ送付のシステムも必要になってくるし、音楽関係だったら一時的にでも全曲ピアプロに
登録などの手続きも必要になってくるかもしれない
だけど、そうやって「黙認」の言葉を取っぱらわなきゃ納得しない人も多いんじゃないかな
>>341
自分が鉄槌君という言葉を使ったのは、あなた個人のことじゃなくて「賛成しない奴は同人ゴロ」と
言い切れてしまう人たちのこと
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:13:58 V02WxuxzO
今までの同人については作品があって、それをもとにパロってるから元作品についてどうのがでてくる。
引き換えクリプトンの初音ミクや鏡音リンは商品ではあるが、今までの同人の元と同じ作品なのか、そうでないただの紙やペンと同じものなのか判断できなくて迷走してるんだろう
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:14:02 p7PeR70M0
どうなっていくか未知数だし様子みるしかないな
ていうか同人話が好きだなお前ら
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:15:44 6/H3EnqK0
>>329は何が不満？何を問題点にしているんだ？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:18:30 vKfjGFvi0
二次創作による宣伝効果はあるだろうけど、それは免罪符にはならないと思うよ
それに寄付金は強制ではない
まあ献本を求めるのは微妙だが
これまでやってきた事を事実上追認する枠組みなら問題ないと思う
>>348
審査する人手がないから無理
これはあのコラボでも言われていた事だよ
一般に許可を出すなら無審査しかないと
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:19:40 gufOl1bP0
>>349
元デザインがある以上、少なくとも紙やペンと同じでは無い。
絵については二次創作であることに疑いは無いわけだが、
裏を返せば、二次創作なのは絵だけなんだよ。
そこに付与されたキャラクターはユーザーの一次創作物な訳だ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:23:06 NKF9pqaD0
>>353
設定やアイディアには著作権は発生しないが。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:23:07 IqoUNQGM0
ピアプロリンクがなんとなく違和感があるところは・・・
・クリプトンとピアプロが名実ともに一体化してる
=>ピアプロの独立化(クリと切れという訳ではない)=>独立採算化
・独立化した上でキャラ版権と名称のライセンスのコントロール
=>サブライセンシーになるか、最悪ライセンシーとの窓口になる
良くも悪くも、1つ目が大きいだろうな・・・。
商品と商品イメージを守るために、PD化はないと思うけど、
今のところ、キャラビジネスで儲けるという方針ではないからねぇ。
目指す先はここになるだろうけど、ピアプロもまだまだ途上だし、
ピアプロリンクもそのピアプロの不安定さから、なんとも形容しがたい不完全さと不安感がある。
そこが、いろいろ言われる原因なのかな・・・と思う。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:23:44 6/H3EnqK0
>>347-348
自分のことを指して言われたとは思ってないよ。大丈夫だ
347、もし自分の発言が
「多くの二次創作同人が>>300のような考えである」という
印象を与えたなら申し訳ない。
言葉遣いが適切でなかった事は詫びる。そうは思ってないよ。
まずいないが、いないわけではない、
自分はそういう人を見た事がある。
それだけの話だ
348、確かに「賛成しない奴は同人ゴロ」と言い出す
視野の狭い奴はいるようだ。
その意見には賛同しかねるな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:25:23 V02WxuxzO
>>353
そうなると、ボカロの場合
同人漫画：グレイ
（関西芋ぱん伝みたいに設定から外れるほど一次っぽくなる？）
同人画像集：二次
同人音楽（ボカロ入り）：二次
同人音楽（歌無し着メロやカラオケ）：一次
かな？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:25:50 gufOl1bP0
>>351
一言で言えば、一方的に自分の権利だけを主張するあの文書が問題。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:27:24 iuo+12UN0
>>357
一番下、そもそもキャラもボカロ音源も使ってないならまったく関係ないんじゃね
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:27:30 nlkxE1wl0
>そこに付与されたキャラクターはユーザーの一次創作物な訳だ。
著作物として認定されないものは、一次創作と言えないよ。
あくまでもキャラ絵に対してつけたものだから
それだけでは成り立たない＝オリジナルではない。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:28:48 gufOl1bP0
>>354
話がすりかえられてるが、権利権利と叫んでるのは自称大手オリジナル同人作家様で
俺は「反感を買うのは当たり前だ」としか言ってないんだぜ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:29:40 nlkxE1wl0
>>361
それより貴方が話を整理しなさいw
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:32:37 gufOl1bP0
>>360
文書なり漫画なり形になったキャラクター（個性）を含む物語は
一 小説、脚本、論文、講演その他の言語の著作物
だぜ？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:32:40 SviAO8AU0
>>358
権利を持ってるのが、クリプトンだけの部分なのに
誰に、何を配慮する必要がある？
むしろ、使っても良いと、許諾をする文章なのだが？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:33:59 p7PeR70M0
反感買う奴もいてももうどうでもいいじゃない。そんなに熱くなる話でもない。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:35:41 asmSAulm0
光の当たる場所でやりたい人は申請すればいいし、今までどおりにやりたい人は栗の与り知らぬところで
勝手にやってりゃいいだけなんだけどな
一方の意見しか認めない奴が何故か多すぎてややこしくなってる
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:36:32 gufOl1bP0
>>357
＞同人音楽（ボカロ入り）：二次
ボカロキャラを前面に押し出さない限り、これも一次だな。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:37:33 SviAO8AU0
>>363
ダウト！
例えば、俺が某黒いネズミのとそっくりの絵柄で
まったく別の、設定、性格、ストーリーの漫画を書いた場合
千葉のお城が訴え出ると、高確率で敗北する。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:37:35 6/H3EnqK0
>>358
強制されたわけではなく主張されただけなのだが
それは問題なのだろうか？
文書が適切でなかったのではないか、とは感じたけどな
一方的っていうのもどのへんが一方的なのか詳しく聞きたい
権利を持っているのはクリプトンであるというのは事実だし
二次創作は法的に黒になるという事も事実だ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:38:01 vKfjGFvi0
どういう理屈で権利侵害を正当化できるのか、理解に苦しむのだけど
カルチャーショックってこう言う事なんだろうね
そもそもの前提が違いすぎる
一般的には、人様のものは許可を得てから使うのが常識
これが前提としてあるから、今までグレーだったところに許可出すんだから良い事だ、と解釈する
（同人誌の）同人的には、版権は無視して使うのが常識であり、権利者は何されても黙っていればよい
これが前提で、いちいち口出してくるなウザイ、と解釈する
一次創作を含む音楽同人だと自己の権利を主張するために他人の権利にも気を使うんだろうけど
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:38:34 MTI80muC0
＞自称大手オリジナル同人作家様
オリジナルやってるつーたのは俺だけだから俺のことだろうけど
何時俺が「大手」なんて言った？
ヒトの発言を捏造して揶揄するような煽り屋は出て行けや。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:38:53 NKF9pqaD0
>>363
それ二次著作物だよね?
一次創作物じゃないよじゃないよ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:40:06 6/H3EnqK0
>>366
同意
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:40:14 +8XBQtbU0
ID:gufOl1bP0
電波過ぎて笑える
版権キャラつかってる以上どんな後付設定加えたって2次は2次だ
姿形だけ同じで中身違うのが1次なら頭挿げ替えただけのエロ同人は1次ということになる
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:40:40 nlkxE1wl0
>>371
まああんだけへんてこな事言ってる以上、ただの煽り屋以下でしかないね。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:42:36 p7PeR70M0
煽りｲｸﾅｲ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:44:10 nlkxE1wl0
>>374
逆に設定だけでも1次にはなりにくいんだよね。
数行の文章の設定では、ありふれた内容になるし
それでどれがオリジナルかは判別しにくい。
イラスト描いた人が著作者になる、のはそういうこと。
名前や形を与えるってのは他との差別化になる訳だ。
小説とかはまた別の話。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:44:18 6/H3EnqK0
誰が悪いとか、そういう次元の話ではないはずなんだがなぁ
クリプトンはもっとしっかりしてくれ、とは思う
早く混乱が落ち着くといいね
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:46:41 k/m3abw60
まあ意見が割れてるほうが、界隈の平和のためには都合がいいわ。
特に若干クリに疑問を感じてる人が多いくらいの比率は良い。
企業側に立った意見はどうしても威圧的な感じになるから、バランスがとれる