08/12/06 21:37:35 6/H3EnqK0
>>358
強制されたわけではなく主張されただけなのだが
それは問題なのだろうか？
文書が適切でなかったのではないか、とは感じたけどな
一方的っていうのもどのへんが一方的なのか詳しく聞きたい
権利を持っているのはクリプトンであるというのは事実だし
二次創作は法的に黒になるという事も事実だ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:38:01 vKfjGFvi0
どういう理屈で権利侵害を正当化できるのか、理解に苦しむのだけど
カルチャーショックってこう言う事なんだろうね
そもそもの前提が違いすぎる
一般的には、人様のものは許可を得てから使うのが常識
これが前提としてあるから、今までグレーだったところに許可出すんだから良い事だ、と解釈する
（同人誌の）同人的には、版権は無視して使うのが常識であり、権利者は何されても黙っていればよい
これが前提で、いちいち口出してくるなウザイ、と解釈する
一次創作を含む音楽同人だと自己の権利を主張するために他人の権利にも気を使うんだろうけど
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:38:34 MTI80muC0
＞自称大手オリジナル同人作家様
オリジナルやってるつーたのは俺だけだから俺のことだろうけど
何時俺が「大手」なんて言った？
ヒトの発言を捏造して揶揄するような煽り屋は出て行けや。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:38:53 NKF9pqaD0
>>363
それ二次著作物だよね?
一次創作物じゃないよじゃないよ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:40:06 6/H3EnqK0
>>366
同意
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:40:14 +8XBQtbU0
ID:gufOl1bP0
電波過ぎて笑える
版権キャラつかってる以上どんな後付設定加えたって2次は2次だ
姿形だけ同じで中身違うのが1次なら頭挿げ替えただけのエロ同人は1次ということになる
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:40:40 nlkxE1wl0
>>371
まああんだけへんてこな事言ってる以上、ただの煽り屋以下でしかないね。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:42:36 p7PeR70M0
煽りｲｸﾅｲ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:44:10 nlkxE1wl0
>>374
逆に設定だけでも1次にはなりにくいんだよね。
数行の文章の設定では、ありふれた内容になるし
それでどれがオリジナルかは判別しにくい。
イラスト描いた人が著作者になる、のはそういうこと。
名前や形を与えるってのは他との差別化になる訳だ。
小説とかはまた別の話。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:44:18 6/H3EnqK0
誰が悪いとか、そういう次元の話ではないはずなんだがなぁ
クリプトンはもっとしっかりしてくれ、とは思う
早く混乱が落ち着くといいね
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:46:41 k/m3abw60
まあ意見が割れてるほうが、界隈の平和のためには都合がいいわ。
特に若干クリに疑問を感じてる人が多いくらいの比率は良い。
企業側に立った意見はどうしても威圧的な感じになるから、バランスがとれる
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:48:58 p7PeR70M0
しばらくはこのネタで進行しそう。ギロカクたんも食べ物に困らないね。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:49:00 asmSAulm0
小説や人が演じる劇だと最悪「これは同姓同名のオリジナルキャラだ！設定だって似てるかもしれないけど
自分の一次創作だ！！」とごねられる可能性があるからな
そのためにピアプロの利用規約が追加されたんだし
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:52:33 gufOl1bP0
>>368
それは
＞某黒いネズミのとそっくりの絵柄
が訴えられるのであってお前のオリジナルストーリーが訴えられるわけじゃないんだがｗ
話の切り分け出来ない奴が多すぎｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:53:53 p7PeR70M0
ケイン濃すぎ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:54:33 NKF9pqaD0
>>382
既存キャラが出る限り一次創作ではないってことが理解できないの?
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:59:47 gufOl1bP0
二次創作同人によって付与されたキャラクター（個性）などの物語の部分の話を
なぜか絵を含めた作品全体の話にすり替えたり、短く書かれた設定の話に勝手に限定してるやつは
一体何がしたいんだろうなｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:00:22 SviAO8AU0
>>382
創作物は、基本的に作品全体で判断される。
故に、黒いネズミの絵を使った時点で、オレの負けなのだ。
もちろん、黒いネズミではなく、オレのオリジナルであれば
まったく問題は無い。
訴える側は、ストーリーだけや、キャラクタだけを訴えるわけじゃなく
出来上がり、流通している作品を訴えるのだから
この部分を切り分ける必要は無い。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:04:11 gufOl1bP0
>>384
①某黒いネズミのとそっくりの絵柄 ←二次創作
②それに付与されたオリジナルストーリーや個性 ←一次創作
③ ①+②でできた作品←二次創作
俺は②の話をしている。お前らはそれを③の話にすり替えてる。
わかった？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:07:25 asmSAulm0
>>387
１と２を混ぜた時点で二次創作になるんだけど･･･
それを切り離した判例ってある？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:07:34 p7PeR70M0
え？なんだって？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:08:00 gufOl1bP0
>>386
法律の話して無いんだが？
適法ならユーザーの感情を逆なでしても問題ないとでも言う気なのかｗ
腐ってるな。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:10:43 SviAO8AU0
>>387
おまえは、
自家栽培のコーヒーと
盗品の牛乳を混ぜて
カフェオレを作って販売して
コーヒーは自家栽培だから、犯罪じゃないとでもいいはるつもりか？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:10:52 nlkxE1wl0
>>387
1を自分のオリジナルにしないと、2はオリジナルにならないよ。
２を先に考えてて、これ幸いと１に当てはめても同じ。
既にオリジナルとして存在してるものに、いくら付加してもそれは２次。
オリジナルを主張したいなら１を自分で作らなきゃダメ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:11:06 ksHALzos0
でも知的財産権って抽象的産物だから、ある意味これだけコピー技術が
発達すると、広まったもの全部に強力に発揮できるから一般的な所有権より
著作権とかが強力すぎるんじゃないだろうか、という疑問はどうだろう。
それを人のものを借りるという、単純な所有で考えるのもちょっと違和感がある。
所有を侵害されると普通確実に損害があるからね。
例えば特許を侵害して作られた製品は競合製品だけど、同人とかって競合している
ものだけでもないから直接的な損害が少ないか＋の場合もあるだろうし。
それで損害を与えるような表現、名誉毀損的なものは名誉既存などの別の権利で
しっかり対処できればいいわけだし。
二次創作に独自の意味と可能性ってないのだろうか。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:12:37 MTI80muC0
現状と主役の姿が全然違うソワカちゃんやうろたんだーを作者が作ったらそりゃ1次だろう。
でも現状のままならクリプトンにも権利が生ずるという意味で2次創作だ。
一つの作品のここが1次でここが2次という判断は社会的に存在しないw
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:13:18 NKF9pqaD0
個性には創作性は認められないだろうから、語るとすればストーリー部分だね。
それ自体で創作物の体をなしているんだったら一次創作物だけど、キャラがいないと
成立しないたんなる設定であれば、一次創作物ではないよ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:15:05 p7PeR70M0
森之宮の先生は1次、ソワカちゃんは2次、ねんどろいどは3次
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:17:33 asmSAulm0
「俺の嫁」を題材に小説を書く→一次
その嫁がミクだった→二次
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:21:19 iuo+12UN0
森之宮先生は完全一次なんでこの話からは除外
ただし、作者のくちばしＰ以外が書くなら二次
でもその件に関しては栗は関係ないんでやっぱり除外
ただし、ここにボカロを絡ませれば話は違ってくるけどな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:21:19 MTI80muC0
だがその嫁が俺の横で寝てる→惨事
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:22:38 SviAO8AU0
>>390
ほう？いつから、感情論になった？
感情論っていうなら、好きなだけわめいてくれ。
てめぇの感情は、てめぇだけのもんだ
議論する価値は無い。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:23:11 p7PeR70M0
大須ういろうの時間→3時
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:24:32 nlkxE1wl0
>>393
著作権が何を守りたいか？ってトコがポイントで
作者が誰でその作品がどれ、ってのをハッキリさせて
それに関する権利を事だよね。
だからイラストや漫画だと模倣で作者が書いた物と見分けがつかない
モノを描いて「作者です」と偽れる訳で、それは困る。
最悪似たものさえ持ってれば、描けなくても偽れる。
偽らないでもそれを見た他人が勘違いしてしまっても困る訳で。
ある程度広く取れるものであるのは、仕方ない事なんだよ。
んで二次の独自の意味は？と言えば、他人から見た作品の生きた部分を
作者と別方向から切り取るってトコで、それは形になれば作品になる。
ただし著作者の許可の元で… って訳でそういうの結構あるでしょ？
同人じゃなくても。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:25:08 oK4uuuA00
>>390
個人的な感情振りかざして全体の話みたいに語りたいなら、最悪板にでも行ったらどう?
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:25:28 nlkxE1wl0
>>401
文明堂のカステラではないのか？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:26:00 MTI80muC0
＞適法ならユーザーの感情を逆なでしても問題ない
てか、あたりまえだろw クレーマー完全肯定かよw
逆なでして問題があるヤツを決めてあるのが法律だよw
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:26:25 cowgHA1uO
何について議論してるのか分からなくなってきた･･･
結局、1と2を切り離したからどうなると言うのか
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:28:44 ncLu1YKT0
つーかこのシステムが導入されて困るのはホモとエロ書いてるやつだけだろ
どーでもいいよ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:29:21 xDzOhsPU0
>>404
これだで東京人はいかんわ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:31:38 XZJY6lwl0
>>387
そりゃ無茶な話だ
①なくして②は存在できまいに
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:33:38 p7PeR70M0
彼に稀代の釣り師というタグを付けたい
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:35:49 iuo+12UN0
>>407
その辺書いてるのは最初から通らないと分かり切ってるから端から問題外
問題視してるのは普通に書いてる連中の方だったりする
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:37:05 p+SRMq/T0
現状ピアプロを普通に利用してるユーザーは
リンクも問題ないと思ってるんじゃないん？
うｐするのはOKで、携帯で登録するのは嫌って人いるのかな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:37:28 MTI80muC0
ちなみに漫画原作のアニメやドラマだって公認なだけで立派な二次創作なんだぜ。
そして、どんなに続編に次ぐ続編で、中身が別モンになっても
「原作 ××」のクレジットが消えることはないんだぜ。
せいぜいあまりにも題名だけだと「原案」に格下げされるくらいだなw
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:38:00 SviAO8AU0
>>407
困るやつなんて、誰も居ないはずのシステムなんだよこれが。
一部優遇される奴がいるので、妬んでる奴がいるというのが実情だな。
今までどおりに、アングラな同人誌を作るのなら
以前と、何も変わらない。
そこに、光を浴びることが可能なシステムが出来たから
どう転んでも、光を浴びることが出来ない連中が
全てが闇の状態に引き戻したいだけ。
ピアプロリンクがあっても、誰も損しないが
ピアプロリンクがあると、得をできない連中がでる
相対的に、不利益をこうむってるように見えるので
誰も、得をしない方向に持って行きたいというネガティブな考え方だな。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:39:57 XZJY6lwl0
後から釣りでした宣言？粗末な釣り師ですのう
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:40:37 ksHALzos0
>>402
うーむ、それはわかるのだけど
>著作者の許可の下で。
の部分にもうすこし広がりが欲しいんだよねー。クリプトンは現状の法律の中で
クリアな枠組みを作りたいようだけど、俺は法律の段階で選択肢が出来て欲しい
そのためには、現状の枠組みでクリアにしようというのは、一歩後退っていう印象も
あるんだけどどうなんだろう。あくまでも黙認っていう壁を越えるのが厳しそうだから。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:41:32 g2uhm2pi0
ユーザーの反感って現実は既に現れている。
法的に正しい法的に正しいと高圧的に出れば出るほど、それは加速するだろ。
法律だからと正論しか語らない奴は、そういう連中を切り捨ててもいいと考えてるんだろうか。
不要な純化は衰退しか生まないのに。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:42:15 UyJ1uLvg0
エロはともかくホモは申請する奴が出るかもな…
運用はもう始まってそうだけど何か続報無いのかね
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:42:15 oK4uuuA00
>>416
>俺は法律の段階で選択肢が出来て欲しい
国に言ってくれ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:42:26 5fNFs7/r0
困る奴は誰もいないと本気で言ってる人は
結局自分では何も作ってない人だということはわかる。
ていうか、困る困らないという話じゃないんだけどな。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:44:14 SviAO8AU0
俺には、ピアプロリンクがあることで
不利益をこうむる、ケースが想像できんのだが
だれか、あげてみてくれないか？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:44:27 oK4uuuA00
>>417
遵法意識の低い人達がいくら喚いても説得力を持つはずがない。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:44:38 asmSAulm0
>>414
紙同人で登録できない人が出てくるのはわかるが、にゃっぽんその他で音同人側の人が
難色を示してるのはどうしてなんだろう？
今の規約だと「公認の黙認」や「寄付」という言葉に引っかかりを覚えるものの、
音同人はほぼ無制限許可状態なのに
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:45:27 DxnSu2BJ0
>>400
最初からだな。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 18:38:25 ID:gufOl1bP0
＞今までそれらが権利者の黙認で成り立っていた、
＞権利上の危うさは 自覚してほしいね。
クリプトンもこれまで、その危うさの上で成立している利益を享受してきたのに
甘い汁吸うだけ吸ってから締め付けじゃ、そりゃ反感も買うだろ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:45:55 9OfIx+kC0
>>420
まあ、ネガティブに捉えてる人もポジティブに捉えてる人も両方居ることしかわからんね。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:46:42 ZY9j+Gtw0
>>423
音系の人は契約内容がまだ定まってないから様子見、というのはあっても、難色ってほどの反応は見かけなかったけど
全部を見たわけじゃないけどさ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:47:17 MTI80muC0
>>417
完全にクレーマー理論になってるぞw
「初音ミク」の売り上げって急減速したんだw 知らんかったw いつwww
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:47:21 oK4uuuA00
>>424
ボカロキャラに付与される形のストーリーが一次創作でない以上、「クリプトンもこれまで、その危うさの上で成立している利益を享受してきたのに」は成り立たない。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:48:22 NKF9pqaD0
>>423
音同人屋でそんな人いたっけ?
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:48:58 KpXlG6fO0
まあ、正しい答えは無いけどね....
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:49:01 nlkxE1wl0
>>423
話していないとわからないけど、勘違いとかもあるからねえ。
一概には言えないよ。
ただの感情論だったりする場合もあるしさ。
432:426
08/12/06 22:50:07 ZY9j+Gtw0
ごめん、いたわそういえば相当反発してた人。失礼した。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:50:21 9hBne9We0
>>426
ｦﾁｽﾚじゃないんで名前は出さないが、
あからさまに嫌悪感を示しているPはいたな。
「別に許諾がもらえるわけじゃなし。
何となく気分的にいいかんじ、って以外に何かメリットあんの？」
っつってな。
どうせ将来的にこのシステムは義務化される、
そうなったらやりづらくなる、とも言ってたし。
（別にｱｳｱｳな曲を書いてるPではないのだが…）
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:50:29 +ekV/TJi0
>>422
「清水に魚棲まず」ってね。
特に軽音楽やってる人間なら尚更だ。
鉄槌君は清水にしたいんだろうけどｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:50:33 6/H3EnqK0
>>414
そうだな。
クリプトンや社長の腹の裏の裏まではわからないから
なんともいえないが、別に彼等も同人や二次創作が嫌いで
取り締まりたいとか利益独占したいと
思ってるわけではないと思うけどな・・・
特においしさを感じられない層にとっては
煙たく感じたんだろうね
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:52:11 IqoUNQGM0
これって・・・同人って枠で見ると、
単に「お客さん」が多いから問題になるんだよね・・・。
コミケ風に言えば「参加者」ではなく「お客さん」ね。
完全に閉じてくれてれば、黙認ではなく黙殺というか、無視する。
だけど、そうはなってないので、ややこしい。
余計な事しないでくれって言ってるのは、多分、内輪のノリ。
だけど、現実は、内輪で閉じてないので・・・ってところか？
アマチュア活動というのであれば、基本オープンな活動なはずなので、
必要なら許可とってやるだろ？って思うんだけどどうだろう？
と、構造部分からみてみたいんだけど。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:53:15 SviAO8AU0
現状のピアプロリンクを、同人漫画に適用しようというのも、いまひとつわからん。
現状を見る限り、同人CDを出すときにジャケットの絵にミクを使って
歌：初音ミク
とかの表記を可能にするぐらいだろ？
一足飛びに、漫画やキャラクタグッツまで話を飛ばさないで
地道に、活動できんのか？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:55:15 6/H3EnqK0
>>433
そうそう。そのPのその発言、妙に引っかかったw
他にも色々言ってたな。
「クリプトンは心底同人が嫌いなんだろうな」とか。
全体的に感情論すぎる印象があった。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:57:05 UyJ1uLvg0
色んな人がいるのは良い事だよ………きっと
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:57:42 k/m3abw60
ピアプロ中心主義に疑問って人も結構多かったね
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:57:51 LC24uFehO
>>436
SNSなり全員が何かしら参加者になりえる内輪ならいいんだが
現実は老若男女問わず全世界と繋がってるネットでやってるからってことか
mixiの内輪でいらんこと書いて外野が出てきて炎上したってのと似てるな
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:58:54 oK4uuuA00
>>440
多かったって何人くらい?
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:59:08 asmSAulm0
>>433
そう、そのPの発言。他にもちょこちょこ見たので一人じゃないと思うけどね
自分はピアプロリンクのQR自体が音同人にとってひとつの箔付けというか、宣伝効果だと
思っていたので反発するPもいるのかと興味深かった
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:01:11 k/m3abw60
>>442
4分の1も見てないが、その中で5、6人くらいは
ピアプロに曲をうｐらないとダメってのはどうなんだと
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:02:17 p7PeR70M0
人それぞれ思う所が異なるねぇやっぱり
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:02:23 +ekV/TJi0
やれやれ。ここの流れを見てると、栗の思惑とはまったく別に
「ピアプロリンクに登録しない奴は遵法意識のないクズ野郎」
と、鉄槌君や荒らしが暴れ回る未来は確定してるっぽいな・・・
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:02:28 iuo+12UN0
つーか、全面肯定って言う人はあんまり見かけない気が
言いたいことはわかるけどなんかなーって意見がちらほら見かけられる
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:02:29 IqoUNQGM0
>>441
正確に言うと、内輪でやってるのを外から見て、中で見たいなぁ・・・って
割って入ってごちゃごちゃ騒いでるって感じ？
本来の参加者に関係なく騒いでる観客？
ま、そんな感じの意味。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:03:17 MTI80muC0
>>436
そのとおり。
コミケで問題がはっきりしだしたのは同人ショップの登場以降なんだ。
それ以前でも大儲けできちゃった事例は沢山あったが、本人的にも宝くじにあたったようなもんで、
むしろプロへのパスポートが掴めるかとかそっちへ意識が行っていた。
大きいだけで内輪の閉じた世界だった。
ショップの登場後、安定的な売り上げが見込めるようになって、
経済活動としての比重がぐっと大きくなった。
税務署を呼び込んだのもショップ。店であるショップは納税するからね。
仕入原価の支払い先から芋づる式に挙げられた。こっちは勝てないから
今は大手は渋々納税してる。「結局～になる」もこのへんの記憶は影響してるw
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:04:13 UyJ1uLvg0
>>446
なんでそんなに確定させたいの？
それに、栗の思惑はどっかに書いてあったの？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:04:26 ZY9j+Gtw0
>>446
脳内完結乙
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:06:31 p7PeR70M0
なんという高性能な釣り針
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:08:05 fRXzR/SF0
現状は楽師絵師ともにけん制しながら様子見ってとこか
発言力の大きい人の意見が出たらさらに盛り上がるかな
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:08:37 k/m3abw60
前面肯定は、前々からこの議論によく口出してた人が多い印象
尻Pとかね
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:09:38 p7PeR70M0
え、尻P全面肯定してるんだ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:10:38 ksHALzos0
尻P今回意見だした？
この議論で来たときそこに居たけど、前面肯定には条件があるように感じて
その条件は多分クリプトンが飲めないんじゃないかなって印象があるけど。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:11:23 UyJ1uLvg0
URLﾘﾝｸ(njb.virtualave.net)
これか＞尻P
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:12:10 NKF9pqaD0
尻Pってコレ関係では過激派なイメージが･･･w
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:13:16 ksHALzos0
おお、なるほど尻Pあくまでも前にって事か。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:13:40 O2X3KKrY0
尻Ｐはここで全面肯定論語ってる予感ｗｗｗ
ID:MTI80muC0なんていかにも臭い。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:14:15 NKF9pqaD0
おお、尻Pは人が去るのもやむなし、むしろ去った状態に興味があるようだな。
言ってることは至極当然だ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:14:15 ZY9j+Gtw0
個人名出すとこれだから
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:14:36 k/m3abw60
>>457
最後の一文なんて尻Pらしい気がするｗ
あくまで観察者の視点というか
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:16:29 SviAO8AU0
>>449
二次創作の同人誌を「売ろう」というのが、そもそもの間違いだろ
金銭的な利益が出る時点で、商況活動なのは明白だし
ましてや利益が目的なら「ファン活動」の範囲外だろ。
一般的な、物品と金銭の交換が行われれば、商業活動とみなされるし
税金もかかれば、義務も、権利も発生ずる。
それがいやなら、自分達だけのルールがまかり通る、狭い世界に
引きこもるしかないのに、広い世界を夢見る。
不満を言ってる連中は、甘えん坊の坊やでしかない。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:17:41 5fNFs7/r0
尻Pはちょっと盲目的に前見すぎなんだよな。
プロ志向じゃない人のほうが圧倒的に多いというのに。
だいたい同人活動してたって黒歴史になんかならない。
同人からプロになった漫画家なんていくらでもいるが
そんな過去を問題視する人間もいない。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:17:42 UyJ1uLvg0
しかしプロ志向な人そんな多いかね～
まぁいるのは確かだしそういう人用なんだろうけど…
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:18:08 vKfjGFvi0
これまでは個人で許可を取る事が困難だった
許可がなければ使えない、と言う立場の人は有料頒布に手を出せなかった
ピアプロリンクが出来た事でこう言う人が新たに参入できるようになる
プロでやってる人が何かのきっかけで興味を覚えて…というパターンか、
アマチュアだがプロ活動を視野に入れているパターンか、その辺りだね
自己の権利を主張する一方で他者の権利を侵害するなんて話にならない
出るところに出たら黒、という状態のまま外に出て行ていくことは難しい
現状、大手企業が絡んで個別許諾を取るしか外に出て行く手段がない
これでは広がりようがない
内輪で閉じこもっているだけなら何もする必要がないが、外に出て行くためには変える必要が出てくる
一握りの企業だけが許可を取れる仕組みじゃ駄目だが、希望者全員と交渉する事も出来ない
そこで審査も交渉もしない申請システムが必要になる
>>413
なるほど、だから最近のガンダムシリーズは「原案」でクレジットされてるのか
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:19:21 p7PeR70M0
尻Pの最後の1文もちょっとアレだなｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:19:28 IqoUNQGM0
>>464
であるなら、今日1日回ってた議論は、まったく無意味だよねぇ・・・。
結局、何が言いたいんだろうね？
閉じた世界で回るのなら、外界で何があろうと基本的に関係ない気がするんだけど。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:19:59 LC24uFehO
社会的責任、もしくは影響力が大きい人は肯定的な感じだな
危ない橋渡って周囲を不安にさせたくないんだろう
プロ思考の人は将来過去を振り返ったときのためそうだろうし
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:20:18 oK4uuuA00
>>465
そんなのはわかってるでしょ＞プロ志向じゃない人のほうが圧倒的に多い
今の状態で人が増えるより、減ってもそういう人が残ったらどうなるのかに興味があるんでしょ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:20:38 UyJ1uLvg0
全体的にアレだろｗ
まぁわざと煽って書いてそうだからどうでもいいんだけど
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:21:51 oK4uuuA00
>>470
でも尻Pはけっこうズケズケ言うタイプなので意外。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:22:03 O2X3KKrY0
>>464
引き篭もってる狭い世界に土足で踏み込んできてるのがピアプロリンク
侵略してきておいて甘えるなとかどれだけ傲慢なんだか
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:22:41 ksHALzos0
まぁ尻Pのヲチはともかくｗプロとかを目指してない人
個人的にゃそういう人に去って欲しくないな。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:22:46 MTI80muC0
俺に尻Pの嫌疑をかけるとは…光栄だが違うよwww
あと、全面肯定でもないよw
現状の同人はえばって主張できることなんかそんなに多くないんだから、
偉そうに主張すればするほどヤブヘビなんだから分を知れってだけ。
実験としては面白いけどクリプトンのやり方にはスキが多くてそのまま
うまくはいかないだろーなーと思ってる。
ただ、クリもかき回せればオケ、ドンキホーテ上等でやってるフシはあるよなw
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:22:47 iuo+12UN0
>>469
閉じた世界にいても外の世界から攻めてくるのがいるからじゃね
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:23:10 p7PeR70M0
侵略ﾜﾗﾀｗ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:23:23 ZY9j+Gtw0
>>474
別に申請しなければ今まで通りなんだが
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:23:27 NKF9pqaD0
>>474
侵略とかw
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:23:48 p+SRMq/T0
踏み込んでｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:24:09 UyJ1uLvg0
>>474
の人気に嫉妬
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:24:41 asmSAulm0
名前出すとアレだが、livetuneやなぎみそ氏が商業に出せたのは、同人で売れると踏んだからだと思う
そういう同人→商業にステップアップできる人や、権利関係を白にしたい人には今後の話し合いを
簡略化するためにも必要なステップなんだろう
じゃあそれ以外は傍から見つつ勝手にやってりゃよくね？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:25:59 5TVCK++c0
まだ読んでないけど、このスピードなら今回の「ピアプロリンク」議論の過去ログ多そうだな。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:26:09 O2X3KKrY0
>>474
何となく特定したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:26:49 O2X3KKrY0
ぶｗｗｗｗ間違えたよ>>476だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:26:52 p7PeR70M0
自演乙一郎
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:28:31 iuo+12UN0
>>483
登録しない＝悪＝叩きたい奴が大義名分を得て大手を振って攻撃出来る
みたいなシステムが出来上がるのが嫌ってのは少なからずいそう
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:29:47 6/H3EnqK0
>>474の発言は>>433に書かれているPの主張と似ている
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:29:50 oK4uuuA00
>>488
でもそれって問題の本質はシステムじゃなくてその手の人間の性格だよね。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:30:28 ZY9j+Gtw0
>>488
今のところの反応見てると、申請しない＝悪の流れは出来てないと思う。
けど、今後文面変えたりしてみんなが申請する（多数派になる）とまた状況も変わってくるのかな・・・
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:30:39 fRXzR/SF0
尻Pもメーカー側、創作側とボカロ界隈に顔が広くなったから丸くなったかな
>>483
申請の有無を鉄槌されるような人はどーせ妬まれる存在の著名P、絵師だろうから
数多ある底辺は今までどおり無申請でも何も問題ないだろうなあｗ
>>488
鉄鎚されないであろう人ほどそういう風に騒ぎそうな気がするわｗ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:30:43 SviAO8AU0
>>474
ネットで宣伝とか通販とかやっちゃう閉鎖社会ってどんだけせまいんだよ！！
閉鎖したいんなら、しっかりと、頭と尻を隠しておけって言うんだよ。
同人っていわれる、カテゴリーは既に、一般流通の一部に組み込まれつつあるんだよ。
踏み込んでるのは、ピアプロリンクではなくて、同人活動側が、一般社会に出てきるるんだよ。
そもそも、しっかり、閉鎖した社会であれば、同人に配慮すら、する必要がないんだからな。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:31:36 UyJ1uLvg0
みんなが申請する（多数派になる）なれば審査もおざなりになってエロを申請してもばれない！
後でばれたら発禁になりそうだけどｗｗｗ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:32:03 5fNFs7/r0
ぶっちゃけ、難しい理屈抜きにしたって
今までは何も言われずに黙認の状態だったけど、
今度からはピアプロから申請して、QRコード貼って、現物を一つクリプトンに送って、
そこまでやってようやく黙認してあげますよと言われたのに近い。
これだけでも不快に感じる人は不快に感じるだろうし、反発するには十分。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:32:37 rl1+Mmhg0
申請した＝裏切り者の流れになったら笑うがｗ
普通は鉄槌君自体がフルぼっこじゃねーの?
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:32:39 ZY9j+Gtw0
>>494
LOみたいなサワヤカ表紙にすればおｋですね！
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:32:58 IqoUNQGM0
>>477
今まで何かと戦ってきて閉じてきてたはずなのに、
いまさら何を？っていう気がしないでもないのですがｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:32:58 oK4uuuA00
>>492
>鉄鎚されないであろう人ほどそういう風に騒ぎそうな気がするわｗ
不細工が女性専用車両に乗ったり、必要以上に痴漢に警戒する感じか。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:34:30 p7PeR70M0
じゃあやらなくてもいいじゃない
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:35:39 asmSAulm0
>>488
それさえなければ簡単な話になるんだけどねw
作者の心情は別として、紙同人の基準はろいぱらや初音みっくすと考えていいのかな
誰かエロで申請して結果教えてほしいがw
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:37:15 1gubyhCP0
QRコードなどなくてもミクはすでに嫁！ もう返さん！（クワッ）
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:37:37 p7PeR70M0
（ｷﾘｯ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:37:44 UyJ1uLvg0
>>497>>501
公認マークが付いてたらまずい と栗が考えた場合
良くてマークだけ取らされる処置が 通報があった時にあると思われる
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:40:59 Z03XEJzo0
今回気になったのが、キャラクターの使用に対して申請してくださいねとピアプロリンク作ったんだろうけど
ブログを見ると商標の表示にまで言及してるんだよな
利用規約にもその旨記載されてるし
その辺の線引きどうするつもりなんだろうね
営利目的との間も曖昧だし
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:42:22 ocZAEvFT0
ピアプロリンクの規約を誰もコピペしてないので一応転載
【利用申請条件】
下記の項目を本件頒布物の利用申請の条件とします。
・本件頒布物が「二次創作についての弊社のガイドライン」に、何らも抵触するものではないこと。
・本件頒布物が「VOCALOIDエンドユーザー使用許諾契約書」の第３条（４）を除いて、
何らも抵触するものではないこと。
・第三者の知的財産権を侵害するものではないこと。
・申請者または申請者が属している団体が法人ではないこと。
・申請者が成年者であること。
・完成した本件頒布物を１部弊社に送付すること。
・申請後に発行されるQRコード（ピアプロリンク）を本件頒布物の印刷物に必ず印刷すること。
・クリエイター登録（仮称・現在準備中）に登録すること。またその後に本件頒布物に収録される楽曲を
ピアプロに投稿すること（ダウンロード非表示可能予定）。
もし利益が出た場合は、売上の一部をピアプロに寄付して下さい。
・本件頒布物について、弊社がこの利用申請条件に違反すると判断したときは、速やかに弊社の指示に応ずること。
・その他本件頒布物について弊社が何等かの措置を行う場合、弊社の指示に速やか応ずること。
・上記の全ての項目において何らの異論を行わないこと。
ピアプロへの寄付と使用楽曲・使用画の投稿は「義務」のようだねｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:44:11 ZY9j+Gtw0
>>506
すっかり忘れていたが、成年者のみというところに不満のある人も少し見かけたな
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:44:43 gCd4ubDG0
不満っつーか当事者だよなｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:45:48 p7PeR70M0
送付は面倒だな
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:45:51 ocZAEvFT0
>>507
コミケの参加可能年齢は15歳からだしね
未成年だけのサークルも当然存在する
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:46:23 IqoUNQGM0
そうか・・・。
出展側が審査しちゃって申請出さないから、
クリが審査しなくても、ある程度のふるいが掛けられるってことか・・・。
まぁ、うまいやり方だけど、いろいろ思うところはある人多いだろうね。
>>506
どうも、ワンフェスなんかの当日版権システムを参考にしてるっぽいので
まぁ、頒布物の提出は義務って言うのはその流れだね。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:46:27 oK4uuuA00
>>507
未成年者は何かあった時責任取れないからね。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:46:37 fRXzR/SF0
プロ志向の人、固定ファンのいる人、売り上げを見込める人、実験に参加したい人は申請すりゃいいけど
それ以外の本当にファン活動の枠をでないレベル？の人はとりあえず様子見でいいんじゃない？
数ヶ月して廃れてなければ、申請したほうが良いボーダーラインが見えたり、クリプトンから申請のメリットが
提示されたりとかの動きがでてくるだろ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:46:40 p+SRMq/T0
そりゃ責任能力のない人間に申請させても意味ないからなｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:46:49 zGyG/ZIz0
>>506
下三行
>・本件頒布物について、弊社がこの利用申請条件に違反すると判断したときは、速やかに弊社の指示に応ずること。
>・その他本件頒布物について弊社が何等かの措置を行う場合、弊社の指示に速やか応ずること。
>・上記の全ての項目において何らの異論を行わないこと。
これはかなり強権にも見える
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:47:50 MTI80muC0
あかん、オレ携帯電話持ってない（いまどき）www
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:48:17 5fNFs7/r0
寄付についてはたぶんその申請条件からは外すだろうな。
もしくは、はっきりと利用料と記すかｗ
寄付の強制は普通に法的にも問題ありだし。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:48:37 9OfIx+kC0
>>515
裁判で対抗したら面白いかも。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:49:00 IqoUNQGM0
>>515
文章だけ見ればそうだけど･･･
申請条件そのものはどうなの？という気もするけど？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:49:44 nlkxE1wl0
>>515
いや普通でしょ？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:50:22 9OfIx+kC0
当たり前だけど、法律＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞私企業の規約だから。
法的に穴ある部分はぶっちして大丈夫。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:50:37 p+SRMq/T0
寄付って財務的にどう扱われるんだろう
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:50:39 UyJ1uLvg0
>>516
俺も持ってないから大丈夫！
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:50:52 vKfjGFvi0
ピアプロへの投稿が必要というのも引っかかるね
確か小説の方で一方的に規約変えて、商品化の窓口をクリプトンにするとか言ってた
音楽にも同様の事が起きないという保証はどこにもない
初音ミク名義を使わせるためにその曲の原盤権出版権その他を管理する意向なのかな
と、悪意ある解釈をするとこうなるよね
ついにクリプトン側から具体的な形でそのように流用可能なシステムが提案されてしまったけど
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:50:56 p7PeR70M0
ひろゆきも規約整備関係とか同人関係とか
その道に詳しそうな人達からアドバイス貰えばよかったのに
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:51:10 lgMdF7oi0
>>506
一体どこからが利益なんだろな
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:52:04 9OfIx+kC0
>>522
NPOでも立ち上げてもらうなら別だけど、法的な「寄付」には相当しないんじゃないか？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:52:08 oK4uuuA00
>>515
申請しておいてその決まりを破っていた時だぞ?
利用申請規約を飲めない人はそもそも申請できない。
それを申請しちゃったら、ペナルティは当然でしょ。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:52:36 ZY9j+Gtw0
>>526
黒字分と考えるのが普通じゃないかな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:52:57 iuo+12UN0
利用料という扱いだと栗の営利になったり徴収義務が出てくるけど、
寄付って形ならその辺はクリア出来るからじゃない
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:53:08 9OfIx+kC0
>>526
売上げ－経費でプラスなら利益だな。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:53:22 6/H3EnqK0
>>515
一応栗は権利者なんだし・・・
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:53:23 UyJ1uLvg0
で寄付方法は別場所に載ってるの？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:53:37 oK4uuuA00
>>526
頒布物の経費を上回ったらじゃない?
交通費とかはそもそもその人の都合だから含めない。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:54:25 p7PeR70M0
クリ本社に本人が手渡しで
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:54:28 q1ETUt7m0
>>515
それは製作者の感覚でおｋでも社会的にはアウトな場合とかに使われるのかな
なきゃないで問題になるかと
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:54:36 SviAO8AU0
>・上記の全ての項目において何らの異論を行わないこと。
の部分については、法的に無効になる可能性があるな。
そのほかは、企業側の主張としては、至極まっとうっていうか、
キャラクタの利用許諾としては破格の条件だな。
なにせ、実質”金いらね”といってるのと一緒だからな。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:54:37 lgMdF7oi0
>>522
本来クリプトンの収入である権利使用料を
ピアプロへの強制寄付として徴収するのは問題ある気がする。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:54:37 9OfIx+kC0
>>528
システムと規約の乖離があるから。
裁判やってみないとわかんないよ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:54:56 9hBne9We0
>>525
ひらがなで書くと
伊藤じゃなくて西村にしか思えなくなるからやめれｗ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:55:21 Z03XEJzo0
>>534
その辺の判断丸投げだから混乱してる人でてるんじゃないの？
今後つめてくのか曖昧なままにしておくのか
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:55:42 asmSAulm0
>>524
小説はうろたんの「海人、明子」以上にごり押しで「これは自分のオリジナルキャラだ」と主張できるからな
初音ミク他キャラクターの権利を守るためには仕方ない
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:56:29 UyJ1uLvg0
載ってないのかよｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:56:37 MTI80muC0
しかし、コミケやボーマスへの参加費用や往復交通費は
販売経費と考えてもそんなに不自然じゃないぞ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:57:11 9OfIx+kC0
>>534
税務申告を基準に考えたら、交通費は普通に「経費」として落とせるぞ。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:57:29 5TVCK++c0
>>525
コンテンツ企業だから、弁護士なり弁理士なりいると思うけどね。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:57:40 lgMdF7oi0
>>534
一般的には流通経費も経費のうちじゃないか？
とまあ、こんな風に人によって基準が曖昧な訳だが、監査でもするのかな？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:58:27 ZY9j+Gtw0
というか寄付の形体が不明確なまま試験的にとは言え運用してしまったのは不味かったよなぁw
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:58:45 zGyG/ZIz0
コミケで売れた人は寄付から足が付いて納税せざるを得なくなるかもしれんね
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:59:09 p7PeR70M0
たぶんこの利益云々も自己申請程度で考えてそう
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:59:11 AHBggd050
>>526
数百円くらいの黒字だったら大丈夫じゃない？
でも、コミケで壁にいるボカロサークルな人たちは経費や売上等申告してと要求されるかもね。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:59:24 jfb//Nab0
寄付って言葉から考えると寄付金額は100円程度でいいんじゃね？って思う
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:00:40 oGvzAW/v0
>>537
一見破格に見えるが、作品をピアプロに投稿する必要がある
作品はピアプロの規約も追加で受けれなければいけない
そっちの方の規約で「商品化の窓口を～」爆弾を仕掛けておけば
本来、Pの一次創作である楽曲の商品化をクリプトンが握る事も出来る
社長がどういう意図でやったのかは知らないけど、結構危険なシステムだね
意図せずこうなったらなら改善をお願いしたいね
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:01:00 LPNvtIxM0
>>552
五円（ご縁がありますように
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:01:12 CVZYJGIc0
ミクを神体にして宗教法人を建て
クリプトンの前に賽銭箱を置けばいいんじゃね？
博麗神社よりは入るよ、きっと。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:01:20 qCjtgO3x0
「何円寄付した？」という話が同人作家たちの間で広まって、基準ができる予感。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:01:35 uYesu7oH0
全てのさじ加減がクリプトンにあり（当然だと思うが）、
なのに試験的だのベータだの、クリプトン側には常に猶予があり
ユーザーはクリプトンのお達しを
「全ての項目において何らの異論を行わないこと」
とされていることに、ちょっと違和感を覚えるんだ。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:01:55 9rQxpE090
>>534
> 税務申告を基準に考えたら、交通費は普通に「経費」として落とせるぞ。
頒布物内におけるキャラクターの利用申請だぞ?
自分の体を運ぶ交通費がそこに関わってくるかね?
利用申請する頒布物の制作にかかった分を「経費」と見るのが妥当では?
どっちにしろクリプトンがアナウンスしないとわからんわ。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:02:57 ushdpsTo0
>>524
ピアプロ登録にするのは、2次創作OKを確保するためじゃないかな？
ピアプロに登録してさえいれば、非商用の2次創作はOKなのだから。
クリの考え方としては
・ミク使った2次創作での同人活動（小規模な商用）はしてもいいよ
・2次創作をOKにしてるのだから、その派生の2次創作も非商用はOKにしたいよ
っていう、CC的な考え方があるのかもな。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:04:19 OcYk2C4h0
>>557
>クリプトン側には常に猶予があり
いや申請しないとか様子見でとかすれば、全然猶予あるんだけど？
強制じゃないんだから。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:04:44 LPNvtIxM0
後このシステムで問題になりそうなのが
寄付の額によって、メジャー化の際に優遇されたりされなかったりなんて話が出てきそう。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:04:48 ymxkO6sA0
>>558
年度単位で考えて、同人活動で税務申告する額と同じでいいと思うけど。
分けて考える理由がわからん。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:05:36 jdImtLMH0
>>560
申請する人が実験台になってるわけで、それが自分じゃないとしてもそれはどうなんだと突っ込みたくはなる
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:06:41 ymxkO6sA0
危険球投げてみて、裁判上等で勝負するのも楽しいかもなｗ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:07:12 CVZYJGIc0
>>558
だーら販売にまつわる経費（含む交通費）と取材にまつわる経費（含む交通費）は
当然にオケでしょ。税金でもオケだもん。
ちなみにボーマスで他PのCD買うのも資料費で落ちるな。
打ち上げの飲み食いは微妙だが売り子に対する慰労や謝礼だというならこれもオケにならざるをえないw
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:07:16 9rQxpE090
>>563
これ申請する人はそれ承知の上でしょ。
外野がとやかく言うことではない。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:07:50 ushdpsTo0
>>564
それは、デPのことかぁぁぁぁぁｌ！！
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:08:05 5MKIDCDM0
見本の送付とかもデータをメールかなんかでおｋってしてくれたらハードル少し下がるかな
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:08:25 9rQxpE090
>>565
なんで税金とキャラクター利用料をごっちゃにしてるの?
税金と思ってるの?
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:08:34 oGvzAW/v0
>>559
論点が違うよ
非営利での二次利用とは関係ない
ピアプロに投稿した楽曲を売ろうとしたらクリプトンに窓口を抑えられていた、
こういう懸念がある
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:09:22 9rQxpE090
>>568
そういうのはこれからの要望次第かな。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:10:09 j9oPBHPF0
交通費とか報告するならハードルが又上がるな
まぁプロ志向ならそん位超えるだろうしちょうどいいかもしれないけど
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:10:13 jdImtLMH0
>>565
徴収でなく寄付と言ってるんだからそれくらいゆるくてもいいような気はするｗ
>>566
まぁ、そうなんだけどね。
おせっかいみたいなもんで、こういうところで話してるのも当事者じゃない人結構いるでしょ？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:10:38 9rQxpE090
>>572
報告義務なんてどこにも書いてないが?
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:11:31 LJxMZEoh0
＿＿__
／ デ ヽ
.| _ ._｜ ギロカクたんはわしが育てた
（＾' .´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:12:23 /x1RptAm0
>>569
だから、売上げ－経費＝利益だからでしょ。
同人活動の場合、作るのと売るのも切り離せないんだから、移動費含まれないとかなったら、
地方に住んでる人ほど不利とか、そゆことになるよ。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:12:23 wt8r/J000
というか寄付といってるんだから厳密に利益から計算しなくてもいいじゃないか
そのときの気分で
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:13:46 LPNvtIxM0
>>553
ちょっとまった。ピアプロに投稿が必須って事は、
販売登録するためには自分の作品が二次、三次利用されることも強制的に容認させられる事か？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:13:57 9rQxpE090
>>577
そりゃそうか。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:14:12 j9oPBHPF0
>>574
わかりにくかったなスマン
するなら の話
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:14:19 CVZYJGIc0
>>569
だって定率でも製作数連動でもなく利益連動だからね。
帳簿付けの義務のないヒトの利益連動なんて
基準は幾ら儲かったと思ったかだけでそ？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:14:59 9rQxpE090
>>578
それがいやなら登録しなければいいだけだし、登録しない理由に使うにはもってこいじゃない。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:15:07 5MKIDCDM0
>>578
なんか非公開にできるように検討してるって書いてなかったっけ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:15:30 qCjtgO3x0
>>578
そのときは、
＞ダウンロード非表示可能予定
を選択すればいいんじゃないかな。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:15:48 jdImtLMH0
>>578
DLボタン非表示が可能になる予定だそうだが・・・これもちょっとなぁ・・・ｗ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:16:13 9rQxpE090
>>583
これか
>(ダウンロード非表示可能予定)
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:16:17 j9oPBHPF0
商品の展示？ みたいのができるみたいだから
その都合上でしょ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:18:12 qCjtgO3x0
ピアプロをボカロ作品の中心にしたいってことだろうな。
簡単に言えば、ユーザーを獲得したい。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:18:19 wt8r/J000
この辺は要望出しておくべきところなんじゃないかなあ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:18:46 LPNvtIxM0
>>582
登録しなきゃいいで済んでる間はいいが。
爆弾である事に変わり無いな。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:19:48 5MKIDCDM0
とりあえずこれまで出た要望を箇条書きにまとめよろ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:19:54 oGvzAW/v0
ピアプロリンクを利用する条件にピアプロへの投稿が含まれている事
小説は商用化の窓口をクリプトンに抑えられている事
ピアプロの規約はクリプトンの一存で変更可能であり、音楽に対して同様の規約が導入される可能性がある事
覚えている人もいるだろうけど、うぇぶたまｗｗｗに応募した楽曲のカラオケ入りが遅れた問題があるよね
あれと同様の事が、ピアプロに投稿された楽曲でも起こりうる
クリプトンが音楽でそんな事をするとは思ってないけど、こういう問題はシステムとして解決して欲しい
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:20:05 9rQxpE090
>>590
>登録しなきゃいいで済んでる間はいいが。
済まなくなること前提なのは何故?
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:20:20 j9oPBHPF0
ダウンロード非表示 でも視聴用の低レートmp3は聴けるのかな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:21:55 qCjtgO3x0
初めは、ガイナックスがやってるエヴァの利用申請システムと
似たようなものかと思ったけど、結構複雑なんだなこれ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:22:12 LPNvtIxM0
>>593
危険性の危惧だからだよ。つまらん事に噛み付くな。
まあDL不可にできるようになるならいいか。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:24:06 CVZYJGIc0
「ピアプロに行けばミクを使ったCD全部の通販もしくはその案内に
アクセスできる」ようにしたいんじゃん？
で、ボカロの本もあります？
常設ネットボーマス状態じゃん
あかん、ちょっと魅かれるw
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:24:36 FXAckOOt0
販売ではなく頒布を目的にしておいて、
DL不可とか何とか、意味不明な気がするんだけども？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:24:49 OcYk2C4h0
>>597
そういう考え方も有りか、おもしろいね。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:26:18 Fdg/jCOh0
>>598
ピアプロで頒布したくないというのは別にいいんじゃないの？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:26:45 jdImtLMH0
>>598
それはクリが同人も金を取れば商業活動の一つの形態であると考えているところからきていると思う
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:26:59 oGvzAW/v0
>>598
頒布手段を強制するのはどうだろうか
何故手渡し限定にしてはいけないのか
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:28:19 qCjtgO3x0
>>598
そこらへんは、同人界隈の販売を頒布と言う習慣に合わせてるようなきもする。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:29:30 FXAckOOt0
>>600-602
まぁ、窓口を限定という考え方はあるわな。
配布というわけでもないし・・・。
ちょっと脊髄反射過ぎたかも。
でも、なんとなく違和感を感じないでもないなぁ・・・そこらへんの感覚。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:30:36 9rQxpE090
>>597
「新刊ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ」とかやられたらちょっとあれかもw
作品の検索性が高ければ利用価値あるな。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:36:45 mkHrbrJO0
別に本に関してはその一部の画像をピアプロに投稿することは
義務付けられてないよね？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:38:18 jdImtLMH0
そういえば楽曲は登録義務あるのに本は送るだけか。
楽曲もmp3送るだけにすればいいのに
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:43:55 G2UvLfD60
>>607
ジャケットもチェック対象なんでないかな
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:46:01 mkHrbrJO0
DL非表示にするといっても、
ピアプロに投稿するなら一度ピアプロの規約をのまなくてはいけない
そこはやはりちょっと不気味な気がするｗ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:51:24 LPNvtIxM0
>>609
これが怖いな。運営費を稼ぐ為にとか言って営利目的で使われかねないから。
８．会員は、会員コンテンツに関して、当社が以下の目的のために、
国内外で無償で非独占的に利用（複製、公開、公衆送信、展示、頒布、貸与、翻訳、翻案、改変その他の利用を含む）
する権利を許諾するものとします。
また、当社は上記と同様の権利を当社が指定する者に対して、再許諾ができるものとします。
本サービスを運営する目的
本サービスをＰＲする目的
本サービスで提供するサービスや製品をＰＲする目的
キャラクターボーカルシリーズ等、当社の製品をＰＲする目的
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:55:21 j9oPBHPF0
無償でとはある
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:56:49 FXAckOOt0
>>611
無償で引っ張っておいて、有償でなんかされるとも読める
ということかな？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:57:48 j9oPBHPF0
俺かよ知るかよ>>610に聞けよ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:57:59 LPNvtIxM0
>>611
「会員に無償で利用できる」であって、運営が無償限定でしか利用できない訳じゃないだろこれ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:00:01 j9oPBHPF0
当社が～する権利 とあるが
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:01:20 LPNvtIxM0
簡単に説明するとさ。
俺たちが売っているのと同じイベントで
栗に「イベントで売ってる楽曲詰め合わせ」なんてものを売られても
俺たちには何の文句も言えないって事。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:01:31 uYesu7oH0
それをどう読もうと、あとから規約を改正する権利があるんだからあまり意味無い気がする。
さらにベータで試験的だから何とでも変更される可能性はある。白が黒にもなりうるということ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:01:53 jdImtLMH0
無償でって書いてｒｙ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:02:31 dhkQdMs/0
なんかがくぽでも使ってた方が気楽なような気がしてきたｗｗｗ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:03:15 G2UvLfD60
カレンダーやミク箱企画みたいな奴かな
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:03:34 CVZYJGIc0
当社が～無償で利用する権利を、会員は～許諾だな。
次が、当社は～再許諾できる
だから。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:03:43 LPNvtIxM0
>>618
楽曲詰め合わせを無料で配られた方がもっと嫌じゃないか？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:04:48 9rQxpE090
>>616
それをやったらクリお終いだろ。
ほとんどはPR目的だろう。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:05:43 FXAckOOt0
まぁ・・・ピアプロ関係なく、
クリプトンと直接契約するか、今までどおり無視を決め込んでやるか、
どっちかでいいような気がするな・・・。
何か手を抜こうとしたら、お互いに不幸になったって言う救われない事になったりしたらいやだな。
でもまぁ・・・これも、使う人次第ってことだな・・・。どっちの立場にとっても。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:06:56 j9oPBHPF0
コミケイベントでムービーで曲とか絵流してたと思うけど＞栗
嫌ならアップしないほうが良いかと
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:09:18 Fdg/jCOh0
まぁとりあえず、登録しないって言うのを白い目でみない
流れができれば問題ないはず。それを目標でいいのかな。
まぁがくぽ以外にもほかのボカロが出てくれば、選択肢が
増えて安定すると思うんだけど、まだ出そうにないなぁ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:10:14 OcYk2C4h0
というか今頃そんなことを掘り返してもだな。
某SNSみたいに何年も経って突然出た規約じゃないんだし
年始頃には割と軽く流された気がするんだけど。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:11:02 mkHrbrJO0
しかし、登録しないっていうのを白い目でみない流れができたとして
クリプトンがさらにそこから余計なことを言い出さないか不安。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:11:19 dhkQdMs/0
>>627
ピアプロリンクが出てきたから問題になってるんじゃないの？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:12:53 FXAckOOt0
それぞれの3つの規約が独立してあるのなら問題にならないのかもなぁ。
良くも悪くも、3つの規約がコンボしちゃうと、えらく堅苦しい事になる・・・ってことだねぇ。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:13:03 9rQxpE090
>>628
それがありなら何でも仮定して不安ってことになるぞw
>>629
勝手に問題化してどうする。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:14:07 LPNvtIxM0
>>623
ＯＭＣって前例があるから楽観視できないんだよな。
同じ北海道だしｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:17:10 LPNvtIxM0
>>627
ピアプロリンクの登録にピアプロ登録しなきゃいけなくなったから問題なんだが？
これまでは、ピアプロに登録したコンテンツは本人の商用利用に無関係だったから問題なかったが。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:18:48 G2UvLfD60
楽観視しなくてもいいんでないかな一定の警戒感は必要だと思うし
ただ必要以上に悲観的になってはダメだと思うけど
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:21:15 j9oPBHPF0
>>617
変わったら問題になるだろ
現在のは
附則
2007年12月3日 制定
2008年10月28日 改定
だな
アレな人用の禁止事項が増えた
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:22:56 FXAckOOt0
>>633
まぁ、従来どおりの2択で選択すれば、関係ないんだけどね。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:23:51 UnJ29SpW0
まあ勝手に利用するかも、なんて事が書いてても
そりゃ有名Pとか実力がある人の話で
このスレでぐだぐだ言ってるような底辺には関係ｎ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:35:39 LJxMZEoh0
そのおかげで有名Ｐが撤退＞界隈に悪影響ってことがなきゃいいけどな
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:55:49 BGTJ0PY70
携帯がいなくなって平和が訪れたな
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 02:07:13 G2UvLfD60
疑問があるのならここで議論するだけじゃなくてピアプロでどんどん質問してくれればいいんだけどね
いまなら開発の人も回答してくれるし、ここで不安ばかり溜めててもしょうがないよ
ピアプロの掲示板見て回ると疑問や要望にはちゃんと回答してくれるみたいだし
問題点あるなら指摘してよりよいものにしていければいいんじゃないかな
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 02:09:36 oGvzAW/v0
一般的に許諾を行う枠組みはあった方が良いから、問題点は修正していって欲しいね
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 02:22:28 4RGCaiUF0
痛みを伴う、聖域無き構造改革ですね、わかります
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 02:36:44 dhkQdMs/0
>>641
黙認するシステムだから許諾はでないかと
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 02:44:14 wr30AYzR0
暗黙の許諾じゃないの？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 02:45:22 9rQxpE090
にゃっぽんの日記で親告罪の告訴期間を絡めて解釈している日記を読んでなるほどなと思ったわ。
恥ずかしながら、著作権違反の申告に告訴期間(6ヶ月)なるものがあることも初めて知ったわ。
ピアプロリンクの利用申請はクリプトンが「著作権違反(二次創作物)を確認」した証拠でもあるわけで
そこから半年でその頒布物に対してクリプトンは告訴不可能になる＝事実上著作権的に白化すると。
個別契約は時間と労力がかかる、かと言って事前審査無しの登録で安易に許諾することも出来ない。
その答えが利用申請＝著作権違反の確認であり、告訴期間6ヶ月のスタートとなることを考えていたとしたら
完全にクリにはやられたわ。これはまいった。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 02:54:07 mkHrbrJO0
だがそれは権利的に明確なシステムをつくったわけじゃない。
そんなことが栗の考えていたことだとしたらますます失望する。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 02:58:52 9rQxpE090
>>646
現時点での答えがこれって事でしょ。
現在の法体系の中で、いかに簡単な手続で済ますかというね。
6ヶ月の間で、申請があっても内容に問題があるものも確認できるだろうし。
そこまで言うなら、何かこれ以上の対案があるのか?
細かい部分には不満が残るけど、とても俺には考えつかないよこれは。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:00:39 dhkQdMs/0
>>644
クリプトンは申請はすべて受け付けるとは言っているけど許諾するなんて書いてないよ
むしろ公式として認めたものじゃないって言っているし
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:02:33 1hxx5+NE0
>>645
なるほど･･･著作権違反をここで確認しましたよと言う意味か･･･。
許諾でもない登録に何の意味があるんだと思ってたが、納得した。
もしこれが狙いなら、とんでもない策士だな。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:05:18 EArOR3+k0
>>647
本当の黙認では作品の存在そのものを知らないことになるので始まらない時効の起算を、
申請を通すことで開始できるわけか
そうだとしたら、待ち駒打たれた気分だｗ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:06:34 muF0i0lA0
>>646
それが目的なら別にこのシステム自体いらないって事になるしね、ユーザ側からすれば
クリプトン側の俺らはお前らを好意的に見てるから基本的に訴えないよという、アピール
としては意味があるけもしれないけど
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:07:27 ZG8StQjD0
民事は別だぞ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:08:40 mkHrbrJO0
>>647
究極の方法は規約でボカロのキャラを商用利用することも可とすることだよ。
まあ、それは絶対にやらないだろうがね。
俺はやはりこの方法は好きじゃないな。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:11:16 oGvzAW/v0
流石に意図してこうなったとは…
結果的にそうなるかも知れないが
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:12:59 9rQxpE090
>>651
なんで?
刑事訴訟法235条1項の「親告罪の告訴は、犯人を知つた日から６箇月を経過したときは、これをすることができない。」を考慮すれば
犯人を「知らなければ」いけない。
以前から知っていてもそれが公になっていなければ「昨日知った、訴えます」もありになる。
「クリプトンが確認した」という点が重要なんだよ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:13:57 qR+L5gT70
「公認の黙認って何だよプギャーwww」
って思ってたが、>>645でやっと意味がわかった･･･。
なんてこった／（＾o＾）＼
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:15:43 9rQxpE090
>>653
どういう規約にするつもりなの?
ただキャラクターの利用を完全解放するとか?
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:18:00 r+232jQ80
これだけユーザに寄ってくるとキモイと思うが
クリプトンはユーザと仲良し、友達だよ^^
という奴は喜びそうだな
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:20:21 FylIAkX00
＋ ／/ ＋
＋ ／</ +
ｷﾀ━━ .'´ </━━!!!! イェーイ
+ i. ._</_ .ヽ +
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
＋ | |ﾉ °ノ| ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:20:42 gP+zbvx80
へー、告訴期間ってあるのか･･･。
企業が同人にだんまりなのは、迂闊に「知っている」ことを公にしないためでもあるんだな。
何かあった時、知ってから6ヶ月過ぎてることがわかれば告訴できなくなるということだし。
うーん、ちょっと目から鱗。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:21:14 mkHrbrJO0
まあ、結果的に6ヵ月後に白になるとしても
結局申請の手続きはしなくちゃいけないし、作品も栗に送らなくてはいけないし
6ヶ月の間は黙認状態であることに変わりない。
半年も経ってたら、どうせもうその作品は売れなくなってるか在庫はけてるし
利用者がいちいち申請するメリットを感じるかどうかはまた別問題だとは思うが。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:26:35 1hfiIEJ00
>>661
なんか無理に悪い方悪い方に持って行こうとしてない?
手放し大賛成もどうかと思うけど、むりやりいちゃもん付けるのもどうよ?
あんたの言う規約変えるとか言う話より、ずっと現実に即した仕組みだと思うが。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:28:02 aNbWe1+k0
>>645
ようは、ピアプロリンク申請して6ヶ月経過すれば、
著作権＝白
にしてくれるってこと？
申請のメリットがようやく出てきたなｗ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:28:55 LPNvtIxM0
まあ、まったくメリットが無いと思われていた状態から少しは進歩したな。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:30:42 mkHrbrJO0
>>662
別に無理矢理いちゃもんつけてるつもりもないが？
現実的な問題として語ったまでで。
6ヵ月後は時効で白になるよといわれても果たしてどれだけの人が
メリットだと感じるかは純粋に疑問だと思うのだけれど。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:31:00 6U/J0x5b0
しかし本当に栗がそんな事考えてのこのシステムなのかちょい疑問だがｗ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:32:20 EArOR3+k0
この案がベストというつもりもないけど、
メリットを感じるというレスでよければここのスレだけでも
自分以外に２，３のレス見つかるんだが
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:34:14 r+232jQ80
>>665
白に拘る奴がいっぱい居るから
それに対する回答だろ
6ヶ月は縞で、以後は白
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:35:08 kwbrgR/M0
４ヶ月前にQR付いてたsupercellはもうすぐ白化するってことか？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:35:26 wr30AYzR0
俺は縞のほうがいいな
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:35:40 G3vLCONIO
>>666
クリプトンが考える方法としてはちょっとストレートじゃなさすぎるな。
たまたまだとは思うw
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:38:20 EArOR3+k0
レン発表の手際を考えると、栗の投げる球はむしろ変化球の方じゃないかと思う
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:39:50 CzLXmYHJ0
そもそもクリプトンは最初からユーザ寄りだし、商用利用できるような規約でもいいんだろうけど
YAMAHAとの絡みがあるから、勝手な事はできない
それで許可は出せないけど、許可する方法無い？という流れで今回の方法だろう
悪いのは全部YAMAHAのせいだ、クリプトンは最初からユーザの事を第一に考えてくれてる
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:43:36 VB/r7Dzz0
ピアプロのコラボの時「思いもかけない面白い仕組み」とは言ってるんだね
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:44:10 G3vLCONIO
しかし、これはやはり根本的な問題の解決策とは思えないし、
あれだけ理想論を語ってた社長が狙ってやることかね～？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:44:57 1hfiIEJ00
>>674
フラグ立ててたのかw
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:49:41 LJxMZEoh0
キャラに関してはヤマハ関係ないじゃんｗ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:50:29 BLXPrAi+0
>>675
根本的な解決って、著作権法そのものの改正でしょう。
それはクリがどうにか出来るもんでない。
とりあえず、素人コンテンツが権利的に白化されて売買されるとどうなるか
それを見極めるために導入したんじゃないの。
これが良い結果を残せば他企業が追随するかも知れんし、実態が変化
すれば法改正への圧力にもなる。
ちょっと地方の一企業に大きな事期待しすぎなんでねーの？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:57:44 G3vLCONIO
>>678
いや、そこまで栗が白にこだわるなら、多くの作家が離れようと、
ちゃんと公認を与えるシステムにすればいいだけだと思うけどw
別にそれでも素人作品は世に出せるよ？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 04:03:40 BLXPrAi+0
>>679
ちゃんと公認を与えるってのは個別契約だろ?
それは人手も時間も足りないからこうなったわけで
何を今更言ってんの?
それとも、事前審査無しで簡単に公認を与えることが出来る仕組みでもあるのか?
問題のある作品にまで公認を与えることがないような。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 04:06:13 j9oPBHPF0
白になるなら手間になるほどの手間でもないかな
寄付関連が全く不透明なのと
音楽の方はピアプロにあげる事の規約云々がある程度か
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 04:07:04 mkHrbrJO0
その親告罪うんぬん言ってる人の日記みたけど
本人も言ってるように大きな穴があるじゃない。
「最後に著作権違反を起こした時点から6ヶ月」らしい。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 04:10:55 aH7euHU70
>>682
少なくとも、6ヶ月経過した頒布物に関してはおとがめ無いし。
広く販売できるようなレベルのモノになれば、個別契約にステップアップでしょ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 04:13:06 t7UHhMEw0
クリがそんな策略家なわけないだろうw
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 04:14:18 G3vLCONIO
>>680
本気で白にしたいならそこまでやるべきだろう。
人が足りないとかいってるけど、ぶっちゃけボカロ同人の規模なら
そんなに人いらないだろう。
はっきり言って栗が面倒くさがらないならそれで済む。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 04:14:50 WeKQGEEq0
>>682
そもそも、一つの著作権違反作品が申請から6ヶ月経過したからって、後は何でも
ありになったら、ミクのドギツいエロ本でも出せちまうじゃねぇかw
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 04:15:36 j9oPBHPF0
出せばいいじゃない
むしろ出せ俺の為に
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 04:18:54 bo6YgNMO0
>>685
あのさー、クリが何屋さんかもう一度よく確認してみ?
今のところ収益もあまりないのに運営してるピアプロとかどう思う?
なんでもやってやってって、甘ったれすぎだ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 04:21:03 mkHrbrJO0
>>688
それはもはや言い訳にはなるまい。
ここまで突っ込んだことやってるんだから。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 04:24:00 bo6YgNMO0
>>689
何様だよw
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 04:25:27 LJxMZEoh0
で、昨日もここのアイドルＰ（笑）がいってたように「音屋は音屋の仕事だけしてろよ」ってわけだな
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 04:25:49 mkHrbrJO0
>>690
何様ってｗ
栗が自らそういうことに積極的に首つっこんでるんだから
もはや音屋だからという言い訳は通じないだろという意味だｗ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 04:29:03 j9oPBHPF0
>>685
ぶっちゃけって言われても想像でしょ
審査と言ってもどこまで見てるかも分からんし
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 04:38:04 93xQAgRf0
今思うと、尻Pはこれを知っていたのかもな。
あの穏やかさはいつもと違ったもん。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 04:41:39 mkHrbrJO0
尻Ｐの話の内容は白化うんぬんは全く関係ない気がする
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 04:44:21 93xQAgRf0
>>695
いつもだったらもっとつっこんだ話するじゃん。
あの傍観者的なノリは、これを尻ながらニヤニヤしてる感じ。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 04:53:59 mkHrbrJO0
>>696
いや、だから>>457をもう一度読んでみるといいんじゃない？
尻Ｐが焦点あててるのは全くそういうことじゃないから。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 07:31:03 MdzTjCvV0
つまりは、
原則ＯＫだが、異議申し立て期間として６ヶ月あるよ。
ということでいいのかね。
作品送ってくれというのも、原則ＯＫにするには、
こりゃダメだよっていう作品は排除する手だてがないといけないしな。
しかし、原則ＯＫなのに排除されたときに、排除するなと訴えることは可能なんだろうか。
排除理由が司法の場でどう判断されるか見てみたい気もするが、無責任すぎるか。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 07:34:47 ZG8StQjD0
だから民事は別だってヴァ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 08:07:02 xjMRviDM0
>>692
同人ってこの手の思考回路の奴がけっこういるよなー。
人の作ったもん借りて売り買いしてるのに、
ほっといてくれだの水の清きに魚は住まずだの、
まぁごちゃごちゃとｗ
権利をどう扱うかなんて、本来二次創作側から口を挟める
余地はないじゃん。その辺踏まえて反応しなよ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 08:39:46 q9mUliWNO
>>698
排除理由はボカロの規約かキャラ使用の規約違反くらいしかないんで、司法で戦っても大抵負けるよ。
先に提示してる規約を破ってるわけだし。
あと普通に同人やってる人に裁判を続ける体力も情熱もないから、司法の場に出る前に折れるよ。
弁護士雇ったりとかして争うほどのメリットは何もない。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 08:43:41 CVZYJGIc0
＞原則ＯＫなのに排除されたときに、排除するなと訴えることは可能なんだろうか。
そりゃムリだろう。
著作者の「法」的立場は強力で、「原則OK」はその著作者の定めた「規約」のハナシでしかない。
著作者は常に「オレの作品を真似するな！」と言える、ただし時効の範囲内。
でも、認知後の時効がそんなに短いとは思ってなかったな･･･w
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 10:14:55 MdzTjCvV0
>>702
作者の「法」的立場は強力なんだが、法的に確定しないと効果でないのでは。
無審査で原則ＯＫなんて打ち出した企業はまれだし、認知しての黙認は黙認といえるか、、
それは法律用語として許容されるのか、それは実質許諾と解されるべきではないのか。
もし、広義の許諾と解されるなら、それを一方的に破棄する合理的理由があるかどうか
争う余地があり得るのではと思ったり。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 10:31:41 cMZcXd5Y0
同人の世界って意外と狭いもんよ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 11:05:27 CVZYJGIc0
>>703
「認知しての黙認」は問題を抱えているだろうけど
どのみち無条件許諾宣言ではなく「原則」OKという但し書きつきOKだし、
きちんと明記した契約でもしないかぎり無条件許諾ですらいつでもホゴに出来るのが本来。
時効までのクリ側の権利行使が制限されることはないだろう。
だから「こっちになにもメリットないじゃん」て言われてたわけだし。
「原則」は「個別に判断する例外もありうるけど、ほとんど概ね」と解される。
「個別に判断する例外」の選別権ははじめからクリの側にあるだろうし。
本当は「こいつキライだから」でもかまわないはずだから、
「前提条件となる規約に合致してない」と言えばまず問題は起らないはず。
とにかく「使えない」のがデフォルトだからやっぱり権利者の立場は強力ですよ。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 11:12:11 SChzk73yO
じゃあ半年過ぎたら、コード外しちゃってもいいわけか
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 11:13:56 Kd6QW1yI0
>>655
告訴要件を満たすには、まず提出された本の「内容確認」を行なわなきゃならない
送付だけで済ますにしても、内容証明が必要
作品内容の審査を事実上しなきゃならないのだから、そもそも「黙認」の意味が無い
許諾を出してもOKな内容だよ、普通に許諾与えればいいんじゃないの？
って実務だよねぇこれ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 11:14:30 jmTRobngO
…なんか考えるの疲れてきたな…めんどくさいわごちゃごちゃと！
申請はしない、ボカロ本もう描かない。これでいいや
CDとか出す人に画期的なシステムだよねとは思う。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 11:22:22 CVZYJGIc0
>>707
でも「許諾」を出しちゃうと「時効で白」が発生しないよw
縞派歓喜w
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 11:22:45 mdIPw7E70
>>708
バカは楽で良いなw
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 11:27:34 634J+qTK0
クリプトンが本当にそんな時効まで考えてるなら
対象を申請から6ヶ月以内に頒布するものに限るという条件がないとおかしい気がするがな。
頒布する前の事前審査はしないと向こうが言っている以上、
半年以上前に申請しておけば、実際にそれを頒布するときには
もうクリプトンは手を出せないんじゃないの。
もしその前に警告出してきたら、それは事前審査しないという約束を
破ってるから、もちろん申請する側が申請条件に違反してるとはいえ
クリプトンへの信用が揺らぐことになる。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 11:28:07 c5OKESU+0
>>709
許諾でたら時効でなくても白な気がするんだが・・・
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 11:31:46 j9oPBHPF0
>>708
申請しないなら今までどおり
大手はともかく大半は申請しないんじゃないかな
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 11:32:55 LJxMZEoh0
>>706
半年売れ残ってるという時点で・・・もう・・・
>>708
CDでも締め切り直前までかかる人が大半でイベント前にサンプル提出して許諾を得てからコード取得
ってのを時間的な都合で出来ない人が多くてめんどくさがられそうだぞ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 11:33:19 Ct5usWn70
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( 三 人 'ｰ=‐' / |: :| ｹﾞﾌｯ
`ｰ' |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :|
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 11:34:53 c5OKESU+0
>>711
そんなことはないんじゃないかな
申請の段階では頒布はなされてないわけで
クリプトンが知ることになるのは複製権もしくは翻案権の侵害
頒布権の侵害に対しては頒布があったことを知ったときそのたびごとに時効が起算される
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 11:36:43 vR6YmCic0
>>715
刃物入り饅頭とかヤバすぎだろｗ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 11:37:16 634J+qTK0
>>716
だとするなら、このシステムってやっぱり何の意味もないな
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 11:38:12 j9oPBHPF0
>>711
基本的に審査しないんで、絶対にしないわけじゃないでしょ
あからさまなのは警告は食らうと思うが
>>714
許諾は得ないよ、提出すれば貰える
でもサンプル送らないとどうなるんだろうね
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 11:42:00 634J+qTK0
あ、一応言っておくと、>>711は実際に向こうに頒布する作品の完成版を
送ったときを申請が終了したときとみなしての話ね。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 11:42:18 LJxMZEoh0
・完成した本件頒布物を１部弊社に送付すること。
・申請後に発行されるQRコード（ピアプロリンク）を本件頒布物の印刷物に必ず印刷すること。
この辺がめんどくさがられてる理由だな
サンプル送らないと当然コードも発行して貰えないだろう
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 11:44:41 j9oPBHPF0
コレ見る限りコードはもらえてる
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-40.fc2.com)
何処かのスレの書き込みでも申請するたびにコード変わるとあった
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 11:48:07 CVZYJGIc0
いやまて、印刷物に印刷しなけりゃいけないコードが
サンプル（完成品）送付後にしか発行されないなら
印刷物は永遠に印刷できないぞwwwww
申請時点でコードと専用ページが用意されるようだ。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 11:56:43 TfiHVINi0
>>721
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ サンプル送らないと当然コードも発行して貰えないだろう
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
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| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:00:41 SChzk73yO
めんどくさい、警戒せざるを得ない規約にすることで、あえて申請者を多数派に回さず、純化推進派や鉄槌君の動きを封じ、界隈の平和を確立しつつも実験を押し進める。
社長は最終回のルルーシュみたいなもんだな
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:03:36 u0BqWBJz0
話まとまったらあとで教えてくれな。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:03:49 c5OKESU+0
>>718
時効を理由に白と言い切るのは難しいだろうねえ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:04:15 ygtkFLTa0
>>725
イトウレクイエム･･･!!
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:06:00 ygtkFLTa0
>>727
事実上白じゃん。
何が難しいんだよ。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:07:18 CVZYJGIc0
>>729
シンP乙!
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:09:07 ygtkFLTa0
>>730
なんで俺がシンP?
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:09:20 c5OKESU+0
漂白されたしまは白ですか？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:11:42 ygtkFLTa0
>>732
どちらかと言えば、6ヶ月間履き続けて色の落ちた縞パン。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:13:00 j9oPBHPF0
新しいのを履くと縞に戻る
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:14:12 ygtkFLTa0
パンツだと実にわかりやすい。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:15:28 jdImtLMH0
>>732-734
なんというｗｗ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:15:31 c5OKESU+0
ぱんつ万能すぎるだろｗ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:16:01 Kd6QW1yI0
QRコードを動画の中に張る奴もぼちぼち出てくるのかな？
ニコニコやzoomeにUPする動画にもコード貼り付けが必須となったら大変だよなｗ
完全に宣伝行為だろｗ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:16:58 jdImtLMH0
>>738
動画にどうして金の話がからんでくるんだ？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:17:20 4SQOONV60
今日も平和なようで安心した
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:20:55 Kd6QW1yI0
>>739
即売会で売る前にサンプル代わりに動画UPって普通にやるでしょ？
そういうのにも貼り付ける義務が出るのかなってね
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:22:11 jdImtLMH0
クロスフェードデモみたいな奴のこと？
そんなに多いケースではないと思うけどな
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:23:07 H/HcJRSU0
CV03は腕のナンバー以外に
キャラ自体にQRコードが付いたデザインになる
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:26:11 LJxMZEoh0
フルは製品でね！ってこと自体が叩かれやすいからなぁ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:27:11 G2UvLfD60
有料コンテンツやDL販売とかで無いなら貼り付ける必要無いんでないの？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:28:06 CVZYJGIc0
動画から即売会に誘導告知なら別に今でも関係なく出来るしな。
コードなら即売会日程に拘束されないし…
逆に「義務」はいわれがないだろ。
あれ？確か前に動画に誘導されて何か買っちまった気が…
ハッ!!! しまった!! CD版「阿久女イク」だ!!!
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:28:28 Kd6QW1yI0
そろそろ冬コミ用に仕込んだ曲をPがUPする頃だからね
ぶっちゃけそういう動画にもコード貼り付けを義務化して欲しい
コード貼り付ける奴は金儲けって事になればいいと思うｗ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:33:49 G2UvLfD60
頒布物の情報なんてすでにQRじゃなくてもURLが張ってあるじゃない
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:34:36 tHmFvtsM0
>>738
そもそも商品の宣伝目的の動画Upはニコニコの規約に反してるという認識だけど。
でも、そういうのもニコニコが公式に場所作ってくれる予感もある。
ニコニコチャンネルが出来て、オンデマンド視聴も出来るようになるし。
楽天みたいなバーチャルモール機能つけて月の利用料5,000円（楽天の４分の１くらい）とか
やればニコニコの収入も安定するかも。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:35:00 Kd6QW1yI0
QRって栗に申請したか否かを証明するものでしょ？
URLなんて関係ない
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:44:25 FXAckOOt0
>>750
そのQRコードが登録されたものの紹介のurlになってる。
もっと言うと夏コミやらSTGTのときのPiatterのようなページになってる。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:57:36 4RGCaiUF0
ID:ZG8StQjD0 がなんか言ってたけど…
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 13:13:52 cMZcXd5Y0
…なんか考えるの疲れてきたな…めんどくさいわごちゃごちゃと！
申請はしない、でもボカロ本描く、注意されたら適当に流す。
これでいいや！
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 13:41:50 WWSXnK380
>>753
バカは楽で良いなw
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 13:55:50 G2UvLfD60
…なんか考えるの疲れてきたな…めんどくさいわごちゃごちゃと！
議論はしない、ギロカクAAだけ貼る。これでいいや！
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜たまには私のこと思い出してね
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 14:02:34 634J+qTK0
まあ、とりあえずは様子見でいいんじゃないの。
やはりこのシステムはいわばハリボテでしかない。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 14:14:39 Y0dWe9qq0
申請すんのやだやだめんどくさい、同人文化なめんなって人が抵抗してるの？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 14:19:29 g8IjMCkD0
レッテル貼り乙
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 14:27:31 +mFmy/nX0
調べてみてもわからなかったから教えて欲しいんだけど、
karentってどういう意味？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 14:31:43 W2sNvvc/0
>>757
「申請のメリットねーよ」が通用しなくなったので「めんどくさいからやだ」にすり替えたんだよ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 14:33:45 j9oPBHPF0
メリットとかないしめんどくさいので申請しません
そういう人多いと思うよ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 14:35:03 G2UvLfD60
メリットが少ないとか良く分からないって言うのも分からんでもないのでとりあえず様子見して
要望や不満があるならピアプロに質問して改善していったらいいんでないかな
QRコードでのジャンプ先に頒布品詳細ページ、試聴機能、あわよくば注文できるような機能が
できるといいなー
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 14:39:06 sNe4clwG0
元のピアプロの投稿場所とピアプロリンク用の投稿場所分けりゃ簡単なんだよな
それが出来ないからDL出来ませんボタンなんだろうけど
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 14:44:18 qchFiIIW0
通販的な注文はともかく、既刊が欲しいとかいう要望が伝えられるのは良いかも。
注文して家に届くようになったら最高だが。
とらとかより安けりゃ言うこと無い。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 14:44:24 G2UvLfD60
もしかしたら別の場所作るためには新しいサーバ用意しないとダメなのかもしれないね
現在のサーバ維持費ってどれくらいなんだろう、pixvもニコニコもそれで悩んでるみたいだし
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 14:44:38 LJxMZEoh0
ピアプロへの登録が半ば義務化されてるようなことに反感を持ってる人もいるな
DLボタン非表示は検討されてるらしいが、現段階で申請するにはこの機能がないわけで
強制的に二次使用可扱いになってしまうし、時期的に冬コミ向けには間に合わない
せめて冬コミ後か次のボーマス後に告知すれば混乱も少なそうだったんだけどな