08/11/24 13:42:59 1KDKvnrx0
>>325
おやおや、自分はそんな気はなくクリプトンが言ったことだと言い訳するわけですかw
これまでのレス抽出すれば明らかにおまえの意思だろと思うがw
まあ、別にいいけどw
やはり毎回のことだが何を言っても平行線なようだな。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:45:00 HWl5+Q1I0
>>331
平行線もなにも、グレーなり黒容認の側は「それでもいいじゃん」
しか言ってねえじゃん
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:45:22 aiya3TXB0
>>328
最初っからグレーってないんじゃないかな
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:45:54 TgZpjiaO0
>>331
権利者が提案するなら、それに乗るのもありでしょ?
乗らない乗りたくないと言う人の理由付けを「同人」と括るのをやめて欲しいんだよ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:46:02 aj7jF9TG0
>>326
まぁ実際のところ、厳密に言えばってコトだからね。
著作の絡む権利関係は基本的に親告制だから、権利者が苦情を言わない限りは
基本的に黒だけど黙認ってことになる。
既存のアイデアを利用してオリジナルを作るのはオマージュであって、
これも著作権違反にはならなかったはず。
工業所有権(特許とか商標)とかに登録されてれば別だけど……
著作権の非親告化は法案成立前に潰されたので、今のところこれは変わってない。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:51:05 1KDKvnrx0
>>334
言ってる意味がわからんw
同人に関する権利者の提案について話していながら
何をお前は「理由付け」にしたんだよw
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:51:56 TgZpjiaO0
>>333
アニメ漫画系同人は、出版社が複製(コピーだけでなく、模写や似せて描くことも含)を許可していないので大体最初からグレー。
一部許可(問題にしない)と公言しているところもあるけど。
ボカロは楽曲メインだったし、状況を見てからとはいえ「二次創作のガイドライン」も出しているのでちょと特殊だね。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:52:01 HWl5+Q1I0
>>335
オマージュはフランスならともかく、日本じゃ著作権的に白くはないだろ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:57:08 TgZpjiaO0
>>336
俺は同人描きだけど、権利者が許可しようというなら気持ちよく堂々と描ける方を選びたい。
こういう人間もいるのに、反対派がすべての同人描きが否定するかのように書くのと、エロ描いてる人間が
支持されないことがわかってるからって別の理由を持ってきて本心部分を隠そうとするのが卑怯だと思ったのさ。
そりゃあ、最初に許可だの言い出したときはびっくりしたが。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:59:16 aj7jF9TG0
オマージュが黒だと、ほとんどの製作物が存在できなくなると思うが……
まぁ確かに盗作やパクリと紙一重なので、線引きが難しくはあるけど。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:01:42 TgZpjiaO0
>>335
オマージュは、相手に対しての敬意を含めた表現だよ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:03:15 ecZn40op0
今度はオマージュとパクリの境界線の話ですね
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:03:52 DXAJIFx30
日本沈没→日本以外全部沈没とか、
えびボクサー→いかレスラーみたいなのが商業でもいっぱいあるよな
訴えられたらどうなるか知らんが、普通は空気読んで何も言わないよな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:04:01 HWl5+Q1I0
>>340
こういう状況を黒というのかグレーというのか分からんが、
「オマージュです」って作品を著作権者に訴えられた時、
フランス：それがオマージュ（パロディ）かどうか審理
日本：オマージュかどうかじゃなく、元著作に似てるか似てないか審理
って差がある。
てか、ほとんどの製作物、存在できなくなるか、オマージュ認めないと？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:05:15 7nHz/HGM0
>>340
手塚治虫の作品から、ディズニーやシェイクスピアへの
オマージュを抜いたらどうなるかと。
あ、でもシェークスピアは著作権、切れているでしょうね。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:05:16 1KDKvnrx0
>>339
思いっきり「同人」が理由じゃないかよw
変な表現で話を混乱させないでくれw
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:06:24 +PH8L0VF0
>>339
それはちょっとおかしくない？同人とくくりを付けると両方入るのだから
それに反対する人は同人っていうジャンルについて言うしかないじゃない。
どういう風に対処すればいいわけ？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:09:04 aiya3TXB0
>>339
気持ちよく描けるほうを選びたいってのはわかる
わざわざ踏み込まないでくれって言うのは、その枠の外でやりたいと思って表に出ず活動してる人間を
わざわざ掘り起こして矢面に上げないでくれってこと。まずやらないとは思うけどさ。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:09:34 TgZpjiaO0
>>343
それらはオリジナルが何であるのか一目瞭然(えびボクサーといかレスラーはともかくw)だし、オリジナルに対して悪意がないからね。
日本以外全部沈没は小松左京本人に許可取ってるけどw(提案したのは星新一だし)
悪意かどうかは量れないがマジンガーZ他ロボットアニメ→テコンVみたいなのはどうかなー、と思う。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:10:20 aj7jF9TG0
>>341
言葉の意味自体は確かにそうだけど、wikiには
【芸術や文学においては、尊敬する作家や作品に影響を受けて、
似たような作品を創作する事。また作品のモチーフを過去作品に求めることも指す。】
と書いてあるから、創作分野では影響を受けるの意味だと思う。
>>344
似てるか似てないの審議ってコトは、訴えられたら勝てないってコトか……
知識ゼロで聞いたことをうろ覚えで書くとこうなるorz
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:12:10 jHimexV60
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ←オマージュ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
＿
／':.:.､|
/ﾉ::::::::::|
/ﾉ:::<+>::|
_, -|〉ー- ､::::!
／:::::::|〉:::::::::::::::＼
/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ
|::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::|
|::::＼:::〈〉::::／::::::::::::::::| ←パクリ
（_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_）
|"" ,＿_, "" ﾘ: :|
.人. ヽ _ﾝ u / |: :|
|: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ / : |
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:12:29 ecZn40op0
悪意って・・・
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:12:39 TgZpjiaO0
>>346
>>347
>>348
そうか、悪かった･･･どうやら俺も同人を括ろうとしていたのかもしれん。
これからは両者のバランスを考えて発言するよう、心がけるよ。ありがとう。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:13:15 DXAJIFx30
>>349
ああ、あれ本人に許可取ってるんだｗ
無知でスマンカッタ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:13:35 +PH8L0VF0
>>344
フランスにはフェアユースのような考え方があるけど、
日本にはないみたいな話？
フランスだと、公共的な意味合いのあるパロディのようなものならOKみたいな
法理があるのか。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:14:07 TgZpjiaO0
>>352
この二つの例の話ね。
普通は悪意があるとかないとか、そんなもん量れやしない。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:14:09 7nHz/HGM0
>>350
> 似てるか似てないの審議ってコトは、訴えられたら勝てないってコトか……
小林亜星と服部良一が、似ている、似ていないで長年裁判をやっていたから、
そういうレベルなら勝てないとは限らないですよ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:15:25 MM0aEFq10
まあ漫画業界って
編集のほうが○○みたいな漫画描けとか漫画家に指示したり
コミケでプロ作家がエロパロ漫画頒布してたりする世界だからなあ
だからこそトレースコピーとか作者騙りとかいうあからさますぎるケースが
問題になるわけだが
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:16:00 HWl5+Q1I0
>>355
いわゆる「パロディ法」でググると吉
なんせあの、ネズミーに勝ってるからね
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:16:03 jHimexV60
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ←リスペクト
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:24:09 7nHz/HGM0
>>359
民主主義と一言で言うけど、法律によってけっこう違うんだよね。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:24:57 Ye1o1ZDr0
インスパイヤってのもあったねぇ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:25:41 +PH8L0VF0
>>359
「フランスでは、著作権法第122条の5(4)項にて、パロディは著作権侵害でないと明文規定されている。」
明確だなｗ なるほどー、これは日本と状況が全然違うね、おもしろい法律だなぁ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:55:22 dSDkTkx+0
／/
＿／</
／＿_</ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | パロディ
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:55:59 dSDkTkx+0
／/
／</
／ </
／ </ .ヽ
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼
| ,ﾉ(､_, )ヽ | オマージュ
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:14:17 4vaC8tTcO
>>365
いやそれは「パチモン」だろうw
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:19:31 /J7fGYzy0
魔法の言葉、リスペクトはどう？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:39:33 EimBhLfs0
>>308>>310
アホかｗ
同人ってのはファン活動の一環として認められてるんだ。
ファンが金を払ってくれてこそ、作品に商業価値が生まれるのに
そのファンを無駄に締め付けても自分の首絞めるだけだろうが。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:40:34 XapyhQML0
白だの黒だのグレーだの言うから分かりずらいけど、グレーはありえないよね
白と、権利者が何も言わないから白と（ここで言われてるグレー）、権利者がダメと言うから黒
権利者がどう思ってるのかも分からないのに
何の権利も無い外野が勝手に
権利者が許すわけ無いとか、黙認してるとか言うからおかしくなる
何も言わなければ白、文句が付けば黒でいいじゃんｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:47:01 4vaC8tTcO
>>368
黙認と認めるの間には、海より深い溝があるようなw
少なくとも「＝」ではないです。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:55:32 ql1HlFsA0
つーかギロカクの存在意義が、
外野が勝手に色々好きなことを言うことなんだから、しょうがない。
権利者だけが発言の権利があるという考えなら、ギロカク来ても意味ないだろｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:04:04 XapyhQML0
だから隔離されてるんだろ？ｗｗｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:07:13 EimBhLfs0
>>370
直前のレスも読めないのか？
何の権利も無い外野が勝手に黙認だと決め付けるなよ。
おれは一つの可能性、黙認じゃなく認められている理由を示唆してるだけだ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:21:10 4vaC8tTcO
つーかなに主張したいか分からん、どっちも。
しょーもないことを視点マクロにしてあーだこーだ言って
知識自慢したいのかね？
要は個人の問題で、直接言えばいいのでは？
それでも「似せたらたまたまほぼ同じ」と言われても否定できんが。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:32:58 ql1HlFsA0
>>372
いや、だからそれ俺のセリフｗｗｗ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:45:22 A+coFTQP0
黙認なんて一方的な話だろ
向こうが黙ってる以上は何を考えてるのかは分からない
認めてると思ったら、訴える準備をしてるかもしれんわけで
だからといって、わざわざつついてコメントを求めれば、そこで
ダメと言われてしまう可能性もあるわけで
敢えてあやふやなままでいて、それを承知で活動してるって中途半端なのが
一般的な同人なんだがな
勿論、栗が模索していたような、明確に許可があってやるってのもありだろうが、それはそれで
枷がつくから（何をやってもいいわけはない）一部は嫌がるってだけのことだろ
どう考えても許可はとれないが、やりたい層も当然にいるわけで
やる以上は、何か言われてもやりたい覚悟なんだろうが
そして、どちらにも迷惑なのが>>368みたいなのな
一番思考停止してるというか、根拠なく当然で権利だと言い出す
そんな活動、相手が望んでないと一蹴されたら終わるだろが
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:49:18 EimBhLfs0
というかな。
著作権法違反と言うのは著作権の侵害に対して適用される罰則だ。
そして著作権の侵害というのはそもそも、
「権利者がその著作物の特定の利用法について許諾を必要としていない」場合には成立しない。
URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)
「黙認だから本来は黒だ」なんて話は最初からないんだよ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:00:54 pt1LI/5u0
CV03は
確実に来年に持ち越しだね
今から、プレス工場にマスタを持ち込んでも
出来上がるのは、12月下旬
とてもじゃないけど、流通まで載せられない
かりに、間に合うとしたら、
既に、販売店に、値段が提示されてる時期
発注量がどの程度か、把握しないで
出荷できるものでも、今はないし
（CV01の時はそれでも良かったが）
流通に乗っかる寸前で、発表なんてしたら
販売店から、文句が来るよ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:17:35 CnTIJgRH0
あんまり持ち越すとがくぽみたいに何事も無かったように終わりそうだ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:32:19 frOd+IlzO
>>378
よほどインパクトのあるキャラがこないと
数曲の目立つ曲と手の合う数人の有名P増やして終わり、かも。
あとはニコニコが思い出したように底辺掬い上げるくらいにしか新顔ボカロには期待できない。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:54:20 4vaC8tTcO
というか話的に今の流れでは「認める＝許可・認可」の方だと思うのだけど
>>368のは「認める＝認識」ではないかと。
同じ「認める」という言葉だが意味はまるっきり違うと思うのだけど。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:57:45 /J7fGYzy0
>>380
釣りページのキャラがインパクト強かったなー
これがCV03かよ！マジかわいくねー！！
でも性能はいいんだよね、と動揺しながらリンク
クリックしようとしてようやく偽ページなことに気がついた
正式な発売時期がいつになるかまだ不明だけど、
１２月発売のDTMMで正式発表ってこともありうるね
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:58:29 afJMNf5uO
ゆっくり魔界村みたいなのを本当ならミクが先にやるべきなんだよ
こういう発想が出てこないからいけない
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:01:45 nS/BQNSj0
>>383
ミクに会話させるの面倒だお
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:04:02 dE7BmfWw0
ミク声実況は既にあるよ
ネタ的な意味ならスマンが
>>328
元々グレーだったよ
最初は二次創作のガイドラインなんてなかったから
公式のミク画像使ってるのはグレーだったし
JASRACの契約前のカバーとかね
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:04:04 4nQI5vtb0
>>383
ミクだよ～って言って実況プレイしてる動画ならあったよ5秒くらいで戻る押したけど
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:06:06 dE7BmfWw0
こっちね
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:10:01 1MH734wi0
>>383
でもあれってゆっくりのネタがあるから面白いわけで。ふざけたセリフとか。
おしゃべり的なネタならリンレンの持ち物の時にロードローラーでインパクトのあるのをやってるし。
ゲーム実況だとゲームを面白くプレイして、それに合わせたセリフを付けて、喋らせて、動画にしなきゃいけない。
打ち込めば面白い声でしゃべってくれるsoftalk向けじゃね？もちろんやりたければボカロでも何でもいいだろうけどさ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:11:44 kTDzVtuX0
面白い声言うなよ・・・あれ一応まじめなソフトなんだぜｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:12:48 X1vzzjpn0
>>381
許す許さないの話だろｊｋ
正式な認可をだす（ライセンスを発行する）のと
いちいち一つ一つに審査許諾を出していたらきりがないから
ひとからげにファン活動を許すって話もまた別なんだぜ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:13:09 /J7fGYzy0
実況ボイスならスマ姐さんとMISAKIの凸凹コンビがキャラ的にも美味しいし
聴き取りやすくていいと思うけどな
ボカロは歌が本業だし、長い台詞は作るのも聴き取れるように調整するのも
大変でしょう
オリジナル局なんか大好きだけど、字幕ないとなんださっぱり判らない
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:14:33 dE7BmfWw0
>>389
つまらない声より良いんじゃないかなｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:22:18 +sSXcP+q0
ボカロでトークはあくまで飛び道具
誕生日おめでとうとかの定番セリフはともかく
喋りで聞かせようと思ったらボカロ耳の自分でも聞き取れないことが多いわ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:26:34 4vaC8tTcO
>>390
クリの例の許諾の姿勢の話と、他の多くの権利者の考えをごっちゃにしてない？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:38:21 X1vzzjpn0
>>394
いいから>>377をよく読め。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 19:22:50 4vaC8tTcO
何に対してそう主張したいのか、いまいち分からないんだけど。
だからさっきからズレてない？と聞いてるわけで。
俺がズレてる可能性もあるけど。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 19:45:36 jHimexV60
何でもリスペクト言うといたらええねん
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:24:54 A+coFTQP0
ひとりだけ、”認める”の意味を取り違えてないか？と言われてるんだよな
前提条件が違うように見えてるから、浮いてると>>381は言ってるんだが
そうでないにしても、ずれてるようだけどなぁ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:33:54 X1vzzjpn0
>>398
最近のアニメ作品なんかは露骨に同人展開を意識して作られているものも多い訳だが
それでも同人をファン活動の一環として権利者側が認められて（許諾的な意味で）いないと主張するなら
その根拠を聞こうか。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:34:30 X1vzzjpn0
権利者側”に”な
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:37:05 +PH8L0VF0
一人だけじゃなく、それぞれかなり感覚が違うような気がするけどね
俺なんか法律より文化的に認められるかどうかの方が重要だ、と思っているけど
あんまり同意は得られそうにない
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:41:50 wVbN49Tm0
>>399
それ角川だけじゃん
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:50:15 X1vzzjpn0
>>402
MADの話と同人の話がごちゃ混ぜになってる人乙
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:57:09 MXbkqZ0w0
まあ、著作権法の場合、著作権者が制限をかけることの出来る範囲を規定しているだけであって
著作権者が、制限をかけるつもりが無ければそもそも法律は関係ないんだよね
で、クリプトンの場合はあの許諾の話を「何を制限したくて持ち出したのか」が見えないのが問題の本質だと思うなぁ
商業化した作品から利益を回収する手段を構築したいとか言うならまだ話は分かるんだけど
権利をクリアにすること自体が目的っていうのは、そもそもの著作権の考え方から外れてると俺は思うなぁ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:26:04 nu+wZKg50
要するに著作権者がダメだと言えば黒になる事は、今白だとしても黒であり
黒であると言うことは悪であり、悪を行なう者は当然悪者であり
悪と戦う俺は正義なわけだ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:31:05 X1vzzjpn0
>>405
それなんてテンプレ？ｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:31:53 9K3mF7xu0
>>404
そこがグレーか白かって話になるんじゃないかな。
とりあえず、黙認と容認は違うからね。
容認されてるってなれば、シロ化するけど、
黙認状態だと、シロに近いグレーみたいな感じになって・・・
とループな予感なわけです。
許諾云々は、完全フリーって言うのはありえないからっていう流れの中から出てる話なんだけど・・・、
許諾制にしちゃうといわゆる許諾厨ってのが出てきちゃうとか、
いろいろあってそれはそれで難しいよねってところで止まったままなんだよね。某所の議論は。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:32:02 LdA/nd4P0
これは良い中二
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:38:14 X1vzzjpn0
>>407
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 16:49:18 ID:EimBhLfs0
というかな。
著作権法違反と言うのは著作権の侵害に対して適用される罰則だ。
そして著作権の侵害というのはそもそも、
「権利者がその著作物の特定の利用法について許諾を必要としていない」場合には成立しない。
URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)
「黙認だから本来は黒だ」なんて話は最初からないんだよ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:44:45 nu+wZKg50
>>383
音楽に使って、それが評価されるってのは素敵な仕組みだと思うし
現状もそれなりに面白いから別になるようになればいいと思うけど
ただ普通に凄い音楽と動画とか、面白いネタが評価されるってだけってのは面白くないよね
何でコレが・・・とか、何でコレで本気出しちゃってんの？とか、もっと他にやる事あるだろうｗ
って馬鹿な流れの方が好きだよｗ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:44:48 4vaC8tTcO
>>401
同人が文化的に認められるかどうか？という話なら、今でも十分認められてると思う。
ただ文化的に認められてるからと言って様々な障害や規制から自由もしくは
保護されるとは限らないよね。
むしろ「そんな自由は要らない！」という人のが多い気もするけど、別の話だね。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:47:53 9K3mF7xu0
>>409
では、クロになる可能性があるということでいいかな？
クロかどうかということではなくて、クロになるリスクがあるよね？
っていうことを言ってるんだけど。
そのリスクをどう避けるか？
ってことなんだけど・・・、実はそれは、権利者側にもいえることで、
同人活動を容認するって事は、その同人作品にもある一定の責任を持つことになって、
それは、それなりのリスクを背負うことになる。
同人活動を黙認する(見ざる言わざる聞かざる)って事は、そのリスクを避けるという部分もあるんだよね。ただし、本体のイメージを壊さないレベルまで。
そこを超えると訴えられる確率があがる。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:57:07 X1vzzjpn0
>>412
～の可能性があるなんて主張は陰謀論に等しい。
可能性なんて何にだってあるからな。
問題はその高さな訳だが
ファン活動の節度を越えない限り同人は黒にならんよ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:57:08 nu+wZKg50
著作権者がおまんま食いっぱぐれる事が無いように
お互い適当に上手くやりましょ、でいいじゃないのよ
白とか黒とかグレーがどうのより、作者の飯の種の心配をしろ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:00:29 0bYIWgkw0
裁判起こすのも金かかるし、時間もかかる
賠償金ふんだくっても赤字だからやらないと言うところは結構多い
むしろ裁判を起こした例は金銭よりも見せしめという意味合いが強い
ついでに貧乏人相手に裁判起こしても自己破産されちゃう可能性があるから
同人でトップクラスに儲けてる連中相手じゃないとそうそう動きはしない
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:07:10 9K3mF7xu0
>>413
陰謀論なんて煽りはやめとけｗ
言ってる事は同意だが、
人によっては、クロ化しないよりどころを欲するという部分は理解すべきだろうな。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:13:59 MXbkqZ0w0
>>412
その辺のことを言い出すと、いつでもちゃぶ台をひっくり返せる権利者の立場ってすごく強いんだよ
だから多くの場合、権利者は許諾もしない代わりに容認すると明言することも無いわけ
例のクリプトン提案の最大の弱点って言うのは
事前審査などを省いた簡単な手続きで権利関係を処理するって言う方針を曲げない限り
権利処理後にクリプトンが差し止めしたくなる状況を生み出しかねないという点なんだな
後からひっくり返される可能性を排除できない許諾なら、白だって言いながら実質グレーのままなわけで
じゃあ、手続きなんかしなくてもおんなじなんじゃねぇかって言うのはごく当然の話だと思うんだ
あとは、手続きしてない作品は内容にも活動の実体にも関係なく一律黒と決めてしまうというのが考えられるけど
これって、「いったい誰が得する話なんですか？」ってことになるんじゃない？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:20:58 4vaC8tTcO
>>415
よほどじゃない限り裁判するよっていう「警告」で折れるようだけど。
裁判までやった例ってあまりないのでは？
始めたとたん示談で終わるとかもあるたろうし。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:25:05 frOd+IlzO
音楽が二次利用された事について曲の宣伝と取るか著作権侵害と取るかは元々の売れ具合に依存するのかなと「男女」とジャニ曲の差をみつつ思う。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:31:56 9K3mF7xu0
>>417
ボカロ関係に限定するけど、
まぁ、音素材としてはある特定条件以外においてはフリーだからね。
問題になるのは、名称とキャラクターの部分であり、
今となっては、CVシリーズの商売において不可分になってしまった。
具体的な形になって出てこないから、
クリプトンがどういう風に持っていくのかってのがわからないので
ひっくり返す云々の部分はおいとく。
ただし、現状においては、黙認と容認の中間的立場だよね。
ボカロ関連に関してだけ言えば、クリプトン公認という言葉は
ひとつの売り文句になるからね。
シロかクロかという部分とは関係なく、この文言が欲しいという部分もあるだろうね。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:32:31 X1vzzjpn0
>>419
音楽や動画の場合、著作隣接権のおかげで複数の権利者が関わってくるから簡単にはいかないんだわ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:34:49 MXbkqZ0w0
>>420
>ボカロ関連に関してだけ言えば、クリプトン公認という言葉は
>ひとつの売り文句になるからね。
>シロかクロかという部分とは関係なく、この文言が欲しいという部分もあるだろうね。
それはうるし氏がそういう思惑で動いていたってこと？
さすがにそれは勘ぐり過ぎじゃないのかなぁ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:46:55 9K3mF7xu0
>>422
誰がというわけでなくて、潜在的にそういう需要はあるだろうなということ。
氏の件については、もうちょっと幅広いところの話なので、そんな部分での議論でないと信じたいなぁｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:07:52 x70EB8nr0
著作者が「これは黒です」と言ったときに黒になる。
著作者が「これは黒です」と言わないという判断をすれば、それは白として扱われる。
では、権利者があえて黒とも黒でないとも言わず、権利の行使を保留したときには・・・
観測されるまでは確定しないってか。
半分生きていて半分死んでいる猫みたいなもんだな。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:11:24 nu+wZKg50
>>424
保留は白だよ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:12:52 dSDkTkx+0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ オイラは白
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | パンツの話じゃ無いって
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:12:53 i+1TuXvj0
不確定は半分白で半分黒
縞か
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:15:17 LdA/nd4P0
かくしてギロンはループする
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:24:53 X1vzzjpn0
>>427
そんなサイハテカラーのパンツは嫌です＞＜
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:32:22 MXbkqZ0w0
>>425
白も黒とも言えないわけだから>>424のシュレディンガーの猫のたとえは割とあたってると思うよ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:44:04 pnbM/5lE0
パンツ民が人のお役に！１！！！！１１！
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:03:36 yshm0ox80
黒と白の歌
できたな
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:05:05 Fn1f9Dn/O
白と黒の伝説と聞いて。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:06:56 35eeedn20
白黒ならぶちがいい＞パンツ
でもギロカクたんはブルマはいているといいと思う
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:37:25 0O1JS+bI0
ループしてたっぽいから途中読み飛ばしたけど、
例えばニコマス紳士達は市場で買いまくって圧力かけているよね
あれで目を瞑ってくれるならそれでよし、駄目ならそこのはもう使わない
と割り切っているようだ
権利者さえ文句を言わなければ特に問題はない
さて、クリプトンはどうだろうか？
社長自身がニコニコの文化に興味を持ちながらも違和感を感じて、ピアプロを用意したくらいだ
個人間の遊びの範囲でさえ権利処理を促そうとするクリプトンがグレーで黙認を続けるかどうか
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＞ニコニコ動画で起きている音楽、イラスト、映像の多角的な創造に感銘を受けつつも、
＞伊藤社長は違和感を覚えていた。「この絵や音楽って、どこから持ってきてるのかな、
＞使った人にお礼言ってるのかな、許諾を取ってるのかな、黙って使ってるのかな
＞―と。『ニコニコだから何をされても仕方ない』という空気が当たり前になるのは、
＞健全な感じがしない」（伊藤社長）
>>404
まさに権利をクリアにすることが目的だと思うよ
稼ぎたいだけなら大きな案件（アニメとか）を受け入れればいいだけだし
ピアプロとかあまり利益にならないでしょ
半分は道楽に近いんじゃないかと
ある程度の計算はしてるだろうけど、実験の色が濃いと思う
歌ってみたの投稿も可能という辺りでピアプロの用途はボカロに限定されないことが分かったし
がくぽも受け入れちゃったしね
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:43:56 0A/kFala0
なんかシャアみたいな人だよな
ニコニコの人達は荒れるだけでしょ。社長は純粋な人よ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:57:10 0O1JS+bI0
純粋かどうかは知らないｗ
もしかしたら野心があるかもね
話は変わるが、ソフトウェアだとGNPプロジェクトが提唱するGPLというライセンスがある
これはGNPプロジェクトがリリースするソフトウェアに適用されるライセンスだが、他の人がGPLを使うことも推奨されている
今では最も有名なフリーソフトウェアのライセンスとなり、ある意味でインフラの一つになっている
もしもピアプロが個人による創作活動のインフラを狙っているとしたら、相当な野心家かも知れないね
ニコニ・コモンズやpixivコモンズなど、似たようなものも出てきてしまったけど
たぶんニコニコは狙っていると思う
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:59:36 0O1JS+bI0
なんかおかしいと思ったらGNPってなんだよ…
GNUです、ごめんなさい
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 01:05:50 06AHMJqP0
なんか旧著作権スレでさんざん語られた話を掘り返してるな。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 02:03:25 wDaSNLwe0
>>435
>まさに権利をクリアにすることが目的
少なくとも日本の法体系の中では、それはかなり間違った方向性だと思うんだよね
コントロールしたいときにコントロールできるよって言うのが著作権の考え方だと思うわけ
コントロールできなかったりしたくなかったりするときは、著作権を持ち出しても分かりにくくなるだけなんじゃ無いかな
>>437でGPLの話が出てるけれど、あれは条件がすごく明快だから成功したんだと思うんだよ
GPLの許諾条件ってどれも形式的なものばかりで、使い道とかには一切関係がないでしょ
クリプトンが言ってる「事前審査無しの簡単な手続きによる許諾」って、権利者側に内容に踏み込んだ発言をする権利を留保してるじゃない
あれじゃ結局、問題は何一つ解決してないんだよ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 02:14:38 NgIhRzRz0
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
ミク達もギロカクたんも冬が寒そうで気になるわ 風邪ひくぞ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 02:18:39 Q9p9Ezst0
でも実は「次のステージに進む人の為のシステム」なんじゃ
ないかなと思うのよ。
よりメジャーとか版権物のグッズとか作って売るような場合は
ファン活動のままじゃいけないよ、というのを手の届く範囲で
使えるようにして慣れさせていくような感じの。
だから問題が解決するように仕組みを何とかするんじゃなく
問題が起らないように、使用者に考えさせることも
目的なんじゃないかな？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 02:28:04 wDaSNLwe0
>>442
だとしたら、大半の人にとっては許可を取らない同人活動のままで良いやって言う話だし
逆に、うるし氏みたいに真剣にそっちの道を考えてる人からしたら
きちんと個別に話し合った上で商売として立ち上げようって話になるだけだと思う
いずれにしても「事前審査無しの簡単な手続きでの許諾」は絵に描いた餅としか思えん
うるし氏は、同人活動の中でごく一部のメジャーを目指す人だけが参加できる仕組みを考えてたっぽいんだけど
社長がその方向性を否定しちゃったのが運の尽きって感じなんだよなぁ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 02:43:26 rWqc+dkA0
>>420
＞名称とキャラクターの部分
オリジナルキャラとして売った場合どうなるの
ボカロ音声を声優代わりにしたら許諾が要るんでしょ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 02:50:15 j400ZaHe0
違うキャラに対して声を当てこむってのは規約でダメだった気がする。
例えば森之宮先生でいえば、先生のテーマ曲としてはOKだけど先生が歌っているという設定はNG。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 02:52:27 YnxJPhrq0
次のステージに行きたくない人(行けない人)もいるからねー。
そういう人からすると、市場のプロと並べられるかだけだからメリットがない
かといって市場からすると、「ファンからのクレームが怖いのでちゃんとした許可をくれ」
という形になるだろうから、意味がなくなるのではないか？
と言う話しは前にした覚えがあるねー。それで権利的にクリアになる事自体がメリットだ
という話が、前に出て、上でも書かれているけど、現状の著作権の範囲内でも
黙認は本来融通の利く白の一種なわけだから、その方が利便性が高いのではないか？
という疑問がぬぐえないし、だいたいデメリットのわりにメリットがないに等しいから
誰特という話しになるって所までは出たっけな。
俺なんかは、商業で、後から権利者ですら口出せない強力な簡易許諾で
市場のカオスを見たかったんだけど、そういう話は飛んでっちゃったしなぁ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 03:01:50 NgIhRzRz0
本意気の囲い込みが始まるだけだろ あの会社とかあの会社とかの
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 03:09:18 wDaSNLwe0
>>444-445
それちょっと思ったんだけどさ
ボカロオリジナルとして発表された曲に、別の人がキャラが歌ってるような動画くっつけたらどうなるんだろう
あの規約ってのは、あくまでもVocaloidを購入して使用する人との間で結ばれた契約だよね
Vocaloidの歌唱部分を打ち込んだ人が、著作隣接権の範囲でそのような使用を拒否しなければならないとか？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 03:13:56 LEpcWntL0
厳密に適用したらNGかもしれないけど、それを実際申告するかはどうだろうなぁ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 03:19:25 YnxJPhrq0
>>441
あったかそうねー
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 04:35:44 0O1JS+bI0
>>440
内容に踏み込んだ話は非営利のガイドラインでも同じ事だよ
現状よりも制限が厳しくなる訳じゃなくて、単に営利利用の許可が取りやすくなるだけ
ダメなものは個別交渉したところでダメなことに変わりはない
だから規制に文句がある人は”これまで通り”こっそりやればいい
今だってガイドライン無視の作品作ってる人はいるだろうし
規制に関しては基準が分かりにくいことの方が問題だ
散々遅れているのはその辺りの定義に手間取っているのかもね
＞きちんと個別に話し合った上で商売として立ち上げようって話になるだけだと思う
交渉を希望する人が多すぎて版権処理が追いつかない
ミク名義でCD売りたいPがどれくらいいるんだろう
>>446
＞黙認は本来融通の利く白の一種なわけだから、その方が利便性が高いのではないか？
P達の作品も同様の扱いを受けることが予想されるので同意できない
ヤフオクとかで勝手に焼いたCDとか売ろうとして「黙認してくれるよね？ダメ？ケチくさい」とか言われるんじゃないの
黙認して当然という風潮はよくない
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 07:08:36 78aM2knw0
黙認であると観測できるなら白なんだろうが、通常、黙認は推測されるだけのこと。
観測され確定したら、それは黙認とは言わないもんな。
黒であり白であるが、縞でもグレーではないという状態はイメージしにくいもの。
矛盾を抱えたまま、爆弾を抱えたまま受け入れるしかない。
二次制作に理解のある権利者も悩むところ大なのだろうな。
矛盾を抱えたまま、爆弾を抱えたまま沈黙しなければならないのだから。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 07:33:50 X9TNUMPI0
複製やファイル共有の裏街道の技術が進んで、権利者もかなり神経質になってるんじゃないかな。
特に映像や音声媒体は、本と違ってアナログ的なものじゃないから、
音源や品質を気にしなければ、どんどん裏口から手に入れられてしまう。
そうなってしまうとMADとか二次創作でも、そういうので手に入れる住民は
裏道から手に入れるから促進にならないって感じてるのかもね。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 08:23:31 m72pRR9E0
>>451
そういう、権利を守る事も結構大変な作業だから
JASRACとかがあるんだと思うよ
>>452
爆弾を抱えるのは二次創作者で、起爆スイッチは著作者が持ってていつでも押せるって状態
白でも黒でもあるわけじゃなく、爆破（笑）されるまで完全な白だと思うんだが
邪魔者は即爆破の方針の人も居れば、話し合って信頼できるなら起爆スイッチを捨ててくれる人も居るし
起爆スイッチは持ったまま役に立つうちは泳がせておこうという方針の人も居る
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 09:36:14 H4Gg4XyX0
この議論、何か意味あんの？
無いなら続けてくれ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 11:59:56 YPw0lu2BO
>>446
趣味でそこそこ聞いていただければ程度で作ってた曲が恐ろしく伸びた場合とかね。
回りが商業化などで手を延ばして圧力かかった時に勤めてる会社が副業禁止だったらどうなるのか。
無償でだすと他のプロ目指してる人達に悪影響だし
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:06:32 Q9p9Ezst0
なんか話が大きくなりがちだけど、クリの許諾とか嫌ならば
ミクなどの名前やキャラを出さなければ済むだけなんだから
それこそ>>456でいうような人はそうすれば良いだけなのでは？
動画にしてもキャラ路線（ミクとかじゃなくオリジナルも）じゃない
PVに仕上げればいいだけであるし。
それでもミクのなは外せないとか言うのは、単なるわがままでしょ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:09:55 HzKMzIPa0
>>456
悪影響かなあ。
動画公開したりmp3配布するのとあんまり変わらんと思うし、
そこらへんは別に気にしなくてもいいんじゃないの。
SHIKIさんは12曲100円で出すし、すんｚPは送料着払いで無料配布してたし
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:10:49 NgIhRzRz0
『うた：ロボット少女合唱団』とかでやっても本当に問題ないのかな
この話も何度も出てるけど、要はニコニコで宣伝する時はボカロのタグは付けとくわけだ
問題は鉄槌君に動画やブログが荒らされることだけかな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:15:31 v8DR72Eb0
>>459
「ロボット」は駄目だよ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:16:29 Q9p9Ezst0
>>459
クレジットとしてのVOCALOIDは問題ないはずだから
CDの裏書きに使用楽器として載せればいいのでは？
表に「歌：○○」と歌手を連想させる表記はダメなだけで。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:20:27 QnY7IEGl0
つまらない時代がくるな
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:22:21 B9qGY/Ml0
>>457
我が儘なのは事実
だけど、鎖に繋がれた状態で果たして自由な創作が出来るのだろうか？という疑問もある
あれダメこれダメっていうのは仕事だけでいいよって言う人が多いんじゃない？
たったワンクッションの承諾だろうが、煩雑に思わせる条件があれば難色を示す人はかなり増える
どういう形であれ「契約」みたいな堅苦しいものがあると「面倒だからやめた」って思わせてしまうものだよ
そういう人は切り捨ててもいいよってひともいるけど、そういう部分も損失になるんじゃないかい？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:24:11 RNv/jVsJO
ネットスターは歌手表記ないよね
トリノホシもそうだっけ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:31:04 Q9p9Ezst0
>>463
つかミクとかの名前やキャラ使う方が「積極的に鎖で繋がって引っ張ってもらいたい」
なンじゃないかと思うンだよw
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:39:38 B9qGY/Ml0
自分から繋がりに行くのと、向こうから繋げに来るのじゃだいぶ違うもんだよ
ルールとして強制されるようになれば当然抵抗されるだろうね
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:44:34 YnxJPhrq0
まぁ鎖でつながれたっていうのは違うと思うけど、
それだと、場合によっては既存のものより労力がかかるわけだから
それ自体がジャンルの損失なんじゃないかってのは解る
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:55:39 QnY7IEGl0
ただの聞き専としては、オタ文化の一貫としてニコニコで楽しんでるだけなんで、
あんまりきっちりやってると他から浮きそうだし、なんだか冷めてしまうかもしれない
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 13:13:55 wDaSNLwe0
>>451
>内容に踏み込んだ話は非営利のガイドラインでも同じ事だよ
それはそうなんだが、だったら単に非営利という条件を外せば良いだけでは？
それこそ、商業化した作品から権利料を徴収しようと言うのでもない限り
それで、何の問題も無く収まる話だと思うんだけど、社長は何が気に入らないんだろうか
内容に踏み込もうとする限り、基準の曖昧さはさけて通れない話
それとも、肌の露出が○○％以上はアウトとか、無理矢理基準作りますか？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 14:20:19 Q9p9Ezst0
>>468
ニコニコでやる事を規制する、とは社長は言ってないはずなんだけどね。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 14:32:07 wDaSNLwe0
>>470
デPの一件からこっち、クリプトンがどこで線を引くのかが見えないというあたりに結構大きな問題があるのかも
キャラクタビジネスを長くやってきた会社なら、それなりに安定した線引きが見えるもんだけど
クリプトンの場合、線引き自体を模索中という感じがどうもね
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 14:43:05 YnxJPhrq0
>>470
あと、さんざん言われている事として、社長は言ってないんだけど
社長の意図を"自主的に"読み取ったらしい、量産型鉄槌君がどうなるかなぁっていう
不安がなくもないｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 14:47:40 wSAqKCUK0
子供に見せられない教育上好ましくないってのが線じゃないのかい？
ＰＴＡから苦情来ないレベルならおｋなのかなって勝手に思ってるけど
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:04:04 wDaSNLwe0
>>473
PTAみたいな連中って、鉄槌騎士団とかもそうだけど、いったん主張が通ると増長するもんじゃん
つまり、そういう連中を基準にするってのは、基準が無いって言ってるのと同じことだと思うんだよね
そういう態度はそれはそれでメリットもあるんだけど、Vocaloid界隈にとってはどうかなぁと
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:17:26 wSAqKCUK0
ＰＴＡってのは自分でのイメージ上のたとえで使ったものだから現実的なＰＴＡだされるとちと困る
常識的な大人の基準で子供に見せられるか見せられないか、くらいに修正しとく
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:20:15 1lmyoofh0
それでも微ホモっぽいのがあふれてたり、微ホモ、エロ、グロを子供が描いてる状態だからなぁ・・・
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:26:09 QnY7IEGl0
さすがに微ホモ、微エロ、微グロまで規制するはずがない
ピアプロヲチスレあたりのPTAは消して欲しいみたいだけど
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:26:50 wSAqKCUK0
ホモエロ書いてた女子中学生が親バレした話ならどこかで見たな
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:33:45 wDaSNLwe0
ぶっちゃけ「ニコニコを見ている子ども」って時点で、修正前デP曲を見せたくない子どもの範疇からは外れる気がするwww
つーか、そういう判断は、それぞれの子どもの親が子どもにニコニコを見られる環境を使わせるかどうかというレベルの問題でしょ
仮に自主規制をするとしたって、ニコニコ自体R-15指定くらいの基準じゃないのかなぁ
まあ中学生くらいは普通に見てるけど、R-15を中学生が見るってのは建前はともかく実体としてはそんなもんじゃね？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:45:44 LVbg16ks0
>>465
あンた――ッ！
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:04:16 Q9p9Ezst0
いまUTAU入れてみたんだが… 職人さんは凄いですわ。
ハッキリ言ってこれをミクの代わりで導入した場合
よほど腕がある人じゃないと続けられないと思うよ。
初心者は絶望するンじゃないか？
正直俺は心が折れた、どうすればいいンだ（まだやるかw
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:11:23 Ap6Kmzys0
流れとは全然関係ないが、紅白の出場歌手発表されたけど
avexが必死に自演で盛り上げようとしてるガールネクストドアが
無理矢理ねじ込まれててワラタw
loidに参加してるP達がちょっと心配になってきたw
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:28:18 r5JkcHhk0
shu-tPの曲（一部）が、
monstar.fm でDL販売開始になったのっておまはや？
販売開始に伴ってピアプロから撤収された曲がいくつかあるらしい。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:46:43 H4Gg4XyX0
>>481
つ愛
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:50:14 0O1JS+bI0
>>469
営利利用で儲けている人から元の著作者がお金を取らないなんて異常
JOYSOUNDの現状だって違和感がある（手間の問題だと思うが）
クリプトンが営利でも無料なんてやらかすと、二次創作もそれに引っ張られる
タダで他人の版権使って儲けると言うことに違和感を感じないのかな
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:54:51 QnY7IEGl0
しかし、自分たちが違和感を感じなくても、外部の人が感じたらあまりよろしくないよな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:01:22 9jZZHi8d0
版権元がOKといってたら、外部がどうこう言う話ではないと思うが。
東方とかそうだし。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:13:41 wDaSNLwe0
>>485
いや、クリプトンがきちんと利益を回収するところまで考えてやってるなら、それはすばらしいことだと思うんだ
でも、そういうところをすっ飛ばして、権利関係をクリアにするとか言う奇麗事ばかり並べられてもどうしようもないでしょって事
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:18:26 CGa0QyOB0
>>483
これはどう捉えたらいいのか正直わからないな。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:26:44 Q9p9Ezst0
>>488
>いや、クリプトンがきちんと利益を回収するところまで考えてやってるなら、それはすばらしいことだと思うんだ
クリプトンが誰から誰の利益をうまく回収する事を考えるんですか？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:43:00 RhN+IDwL0
まさか儲けは後からついてくる、みたいな話じゃないだろうな・・・
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:57:30 wDaSNLwe0
>>490
わかりにくかった？
CVキャラを使った作品の利益の一部をクリプトンが受け取るシステムという意味だよ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 18:06:04 v8DR72Eb0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜オイラも紅白出たいなぁ
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | アンタは存在自体がクロだから無理
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 18:19:47 Q9p9Ezst0
>>492
最初から簡易版権許諾システムは、版権料を取るって言ってなかった？
それが利用者の商品販売規模に依ってランクがあって、一番下は取らない方向性も
あるかもしれないって言ってたけど、取らないとは明言してなかったはず。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 19:24:14 YnxJPhrq0
話しがずれてきているような。
>>488
権利をクリアにするということはー、ある意味で権利者の権利を金銭などで制限する
という事なわけだけど、これは綺麗ごとじゃなくない？
それをする事に利点があるかどうかはともかく。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 21:35:26 S22scxA70
>>495
物凄く金に汚いことを言っている自覚があるのだろうか。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 21:41:14 VrHtOlZn0
>>494
ネットもしくは無料配布のみ、領布小規模、領布大規模、商業で分けられるのかね
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 21:42:05 NgIhRzRz0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜意地でもインストゥルメンタルって言っとけ
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | メンタルをインストールするんですね わかります
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 21:45:32 2/5ZxQe60
権利をクリアにって聞こえはいいけどさ、根本の印税システム以上の
細かい権利の明確化って、実際に創作活動を行っている者の収入増加には
全くといっていいほど結びついていないんだよね。
漫画で言えばアラレちゃんの隅でウルトラマンがおにぎり食べていた頃から
今のように煩くなったことによって特撮スタッフや漫画家が得たメリットって
驚くなかれほぼゼロ。いろいろ配慮しなきゃいけなくなったことを考えたらマイナス。
音楽は比較的昔から煩い方だけど、無用の収奪者が昔からいたというだけだからな。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 21:56:36 1Je6+5so0
別に版権料って、基本大量生産＆大量販売で生きてくるモノであって
細かいとこへのクレーム及びチェックは、そこから収入を得るために
やってる訳じゃないんだけどね。
一度ワンフェスの一日版権の話とか見たらいいと思うよ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:08:17 6YvHMoyR0
そもそもこういうネットの掲示板やらでの版権クリアの話って
黒＝悪は許さない、正義の白騎士団！団長は俺！ごっこみたいなもんでしょー？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:13:31 rWqc+dkA0
むしろ悪のがカッコイイよ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:37:21 dNLzKiSs0
まだこんなスレあったのか・・・
さっさとスレッドデリープしろカス共が
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:38:20 78aM2knw0
叩くことが目的っ奴ているじゃん。
そーゆー奴って叩ける材料を見つけたら、チャンスを最大限使おうとするんだよなー
そして叩いている内容とか影響とか意義とか関係ねーから議論にならん。
本人は楽しいんだろうが、つき合いたくはないねぇ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:38:54 +7UWf+s20
スレでループならいつもしてますが何か？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:40:46 6Jn0/71x0
↓おまいら、もうこっち行きなはれ
【ITmedia】『初音ミク曲売るのをドワンゴに任せない奴は無知野郎』
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 23:32:35 iaBX6JeY0
権利スレ復活させるとなると、ますますギロカクが薄くなるなー。
せっかく統合したんだから、まーこっちでやったらいいんじゃないか？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 23:48:08 78aM2knw0
よーするに、ドワンゴも悪いクリも悪いのに、
必要以上にドワが叩かれ、クリはそんなに叩かれなかった。けしからん。
ってことみたいね。
けしからんか、そうではないのかでは議論にならないような。
それはもう、許せる許せない・好き嫌いのレベルだもんな。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:00:54 YPw0lu2BO
>>508
開き直られたときの被害度が露骨に違うから。
ドワンゴが開き直ってもせいぜい発表の場所が一部消えるに過ぎないが、クリプトンが開き直ったら見ずからボカロ界隈、とくに素人の息の根を止めることが可能。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:02:06 35eeedn20
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜好き、嫌い、好き、嫌い、好き・・・
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | みかんのへたの裏数えて結論出すのはやめてください
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:02:42 kg/LivEB0
要するにまたお客さんと言う事ですか。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:04:29 jLQ/Xqao0
息を根止めるとかどんな想像巡らせたら出てくる発想なんだか
隔離されてるとはいえ危ない人多すぎるわ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:06:09 WIg0k7kA0
>>509
ボカロ同人ならまだしも素人の息の根を止めるような栗の開き直り方ってどんなの？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:16:45 1r05rrQw0
ブログにあんな日本語書く奴こそ無知じゃん
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:17:52 SpSBJByI0
>>481
ＵＴＡＵはライブラリの差が激しいよ
原音調整が上手なライブラリ＞＞＞＞（壁）＞＞＞がくぽｗ
ミクは持ってないから知らないけど
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:18:54 SpSBJByI0
為念
＞は使いやすさの程度を表しているだけで
優劣ではないのでｗ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:19:44 IlJ4VLSH0
テトはあれで相当素直で優秀なライブラリだな
しょっぱなＵＴＡＵの顔を努めたのは良かったと思うよ
スレ違いだろうがな
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:41:21 kg/LivEB0
>>515
あーいやいやがくぽのがよっぽど、とマジレスw
一番萎えたのが再生が、もーそれはそれはPC-8001のゲームのように
レスポンスが遅い事。
これでは調整し続ける気力が続かない。
まあフリーソフトで音声なんて重いモノ扱うんだから仕方ないけど。
目当てのテトの声はそれなりに… というかボカ廃じゃないと
聴けないよねえ、やっぱ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:52:06 cQYTJLdZ0
>>483
別にいいんじゃないかな。本人が作った楽曲をどうしようと本人の自由なわけだし。
俺は彼の曲はすでにmp3持ってるけど
いい曲聞かせてくれてるお礼に全部２倍の値段で購入したよ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:52:22 C1zJEB4X0
テトはＵＴＡＵ界のミクだからね
テトの１人サンドリヨン
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 01:01:09 1JCay5j40
>>515
まあ、「唄わせ」たいんじゃなく、ただ人の声した楽器が欲しいだけの素人さんならそうなのかもな。
実際に「唄わせ」るなら、UTAUなんか比較対象にもならんよ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 01:07:59 fEMN+Amf0
UTAU厨うざす
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 01:12:47 tl6o/hYw0
少しでもUTAUの話が出るとUTAU作品を貼ったりするのは
毎回同じ人な気がするｗ
本当に自重しないなｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 01:18:29 Pg8eYJuW0
曲を歌わせるためのソフトと好きな声を歌わせるためのソフト
目的が違う
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 01:19:48 IN/CPNAG0
『至高のUTAU』と『究極のVOCALOID』で勝負すればいいじゃない。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 01:26:47 0dwh8RLx0
似て非なるものなんだからそれもどうかと
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 01:30:21 SpSBJByI0
>>518
マジレスするとＵＴＡＵ上で調節し続けるなんて愚の骨頂。
ボカロも、VOCALID EDITOR上で全部打ち込んでる人？
>>521
ボカロもUTAUも音色の一つですが。
というか、優劣じゃないといってるのに感情的になられてもｗ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 01:35:57 tl6o/hYw0
>>527
おまえもカチンときたから書き込んだということが
文章からにじみ出てしまってるがｗ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 01:40:03 oclESbHh0
>>519
まぁ、俺も別に「販売開始⇒ピから撤去」を問題視するつもりはないよ。
ただ、本ｽﾚよりこっち向きの話題だろうかと思って持ってきてみただけなんで。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 01:40:13 SpSBJByI0
>>528の仮想敵にされるのはまっぴらごめん。
理解できて、使える人だけ使えばいいと思うよ。なんでもそうだけど。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 01:44:32 tl6o/hYw0
>>530
いやいや、具の骨頂とかあきらかに相手を煽る単語を
織り交ぜてちゃおまえも感情的になってる人間と同類だぞってだけだｗ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 01:50:19 kg/LivEB0
>>527
MIDIとかボカロVSQ入れて… うえ？っと思ったんですけど、なにか？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 02:01:27 Mt8rSifC0
個人的な印象として、UTAUは歌わせるためのインターフェースはまだあんま力入れてない印象だなぁ
楽をするための手段があまり提供されていないから、エンジンと音源の特性をよく知らないと上手く歌わせられないし
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 02:08:59 1JCay5j40
>>527
ちくわ笛って知ってるよな？
ちくわ吹くのもフルートも同じ吹き方をする楽器。
そしてただ音を鳴らすだけならビール瓶の方が簡単だが
音楽を「ちゃんと演奏」しようとする事を考えた使い易さは
フルートとビール瓶じゃ比べ物にならないだろ。
これと同じだ。
念のために、ちくわ笛がUTAUで、フルートがVOCALOIDな。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 02:09:35 1JCay5j40
あ、直し忘れた。
ビール瓶はちくわに脳内変換してくれ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 02:13:00 i02ORfMo0
ビール瓶が何を意味するのか、しばらく悩んだじゃないかｗ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 02:19:47 7H70zuDyP
UTAUって人力ボカロ支援ツールだよね
VOCALOIDとは目的がかなり違う
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 02:22:15 ICnqmO6L0
ギロカクにはUTAU好きとか亜種好きとか多過ぎるw
UTAUはボカロと比べるものじゃない気がするけど、とりあえず歌わせるという共通の目的があり、フリーだからな
ボカロ使う前の修行にもってこいだよ、UTAUでボカロ底辺と比べてもらえるレベルになれば
ボカロとか買っても無駄にならないくらいの根性（技術じゃなくて根性ねｗ）があると言える
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 02:28:01 1JCay5j40
>>538
俺だってUTAU嫌いなわけじゃねえよ？本スレでUTAUの話題するのにも好意的に見てるし。
でもだからといってVOCALOIDと比較されてもねえ。
>>527にはVOCALOIDがどういうものかと、表現力って言葉を勉強して出直してきて欲しいもんだわ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 02:36:17 7H70zuDyP
>>538
とりあえず歌わせるならAquesToneでいいんじゃないの
これも無料だし
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 02:43:52 Mt8rSifC0
>>537
その看板はツールの実態に合わず、人力ボカロ職人にも失礼ということで、撤回された経緯があるんだがな
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 02:49:23 FvebJQiG0
＿,====ミミﾐヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,／彡二二二 ,- __ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ ﾉ
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜ 一体……
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼ みんな何と戦っているんだ
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 02:54:01 7H70zuDyP
>>541
それは知らなかった
すまない
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 03:03:27 LyzmX7aP0
>>541
今UTAUが技術的にどういう風になってるかわかんないから
もしかしたら今では違うのかもしれないけど
ツールの中身的には人力ボカロ支援ツールだと思うよ
ただ人力ボカロはある意味「俺は○○が好き過ぎてここまでの馬鹿をやった！」という愛の表現だから
苦労すれば苦労するほど愛の深さを表すことになるｗ
だから、「人力ボカロ？はいはい、UTAU使えば簡単ですよねー」みたいになると困るし
俺は今から自分の足でこの山を登るぜ、という人に頂上までのロープウェイがありますよ？って勧めるようなもんだから
人力ボカロ支援ツールを名乗るのは止めたんだろ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 03:17:50 Mt8rSifC0
>>544
ああ、まさにそういうことみたいですね
URLﾘﾝｸ(utau2008.blog47.fc2.com)
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 05:48:50 UqkbZLllO
>>534
音の高さを食って調節したり
ちくわをうねうねさせながら吹く様を思い出した
確かにUTAUだと思った
>>520
その動画、儲が湧いてて見てらんない
フルが上がる前には、ミク・KAITOに大きく×をつけた動画を上げる奴はいるし
フルが上がったら上がったでボカロ本スレに貼ろうとする奴はいるし
でもギロカクたんのごちそうになるから好きにやっちゃっていいよ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 06:21:59 sFAaF0ql0
>>538
こんな文句ではテトスレ住民は釣れません
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 06:53:45 Bj7G6dK60
PV好きだから亜種が一杯出てきた方がうれしいけど、
かといってVOCALOIDとUTAUのどっちがいいかなんて論争をしたいとは思わないな。
ぶっちゃけ厨を装った愉快犯が、作者ゴト陥れてる感があるけど。
まぁ作者自身がやたら痛い場合や真性が住み着くこともあるけど、
ほとんどが便乗か愉快犯だと思う。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 07:14:40 sFAaF0ql0
いずれにせよ、本スレでスルーできない馬鹿がいるかぎりはループします
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 07:56:53 Ot5v6V2CO
結局使う側にとって音源として使えるツールならボカロだろうがUTAUだろうがドキュントーカーだろうが何でもええんじゃね？
何一つ使えない単なる能無しキモヲタに文句句垂れる権利なんか有るわけが無い。ウザイし邪魔なだけだw
とっとと消えたほうが世のためじゃねーの？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 08:14:47 X0kNWrdVO
>>550
分かる。聞く側もそうだろう。
自分の気分的にその曲に歌わせてるツールがあってるか以外の事をグダグダ考えてたら気楽に曲を聞けない。
いくら性能がよくてもリンでゆっくりしていってねをやったらギャグだろうし、いくら声が好きでもドキュメントトーカーでロードローラー音頭はない。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 11:28:48 1zn75ENm0
>>550
それ言うならドキュメントトーカーｗ
DQNがトークしてもしょうがないｗｗ
＞何一つ使えない単なる能無しキモヲタに文句句垂れる権利なんか有るわけが無い。
こういう奴って大体いちいち難癖付けるやつ多いよね
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 11:30:40 AjxFUlkf0
ヲタって種族は細かいことにこだわるからな
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 11:42:01 kg/LivEB0
つか後から来た人ってどっちの側でも、何もかも一緒くたにして貶すから
場を荒らしたいだけ、みたいな感じにしか見えないんですけど。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 11:44:48 BOiEVgdw0
>>553
こだわりを捨てたヲタは
ヲタにあらず
こだわりを持たぬ者の
どこがヲタなのだと、小一時間（ｒ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 11:44:55 6VaLmDN00
結局作り手側にかかってるからまず作り手側の意見をくみ取るのが重要なんじゃないかねえ
UTAUも声はそれなりに頑張ってるけどツールの部分がダメって意見が結構目につくのが気にかかる
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 11:57:53 HqCbb/XW0
ボカロのインターフェースもあれらしいし難しいのかね
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 12:05:03 1zn75ENm0
>>554
とりあえずボカロVSQ突っ込んでも、ちゃんとUTAUでズレなく歌わせるように合わせないといけないから
ソフト板のUTAU本スレに行くといい。まあUTAUを本格的に使いこなすには気合がかなりいるけどな
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 12:28:37 BOiEVgdw0
今年の紅白もミク無しか・・・
来年こそ、ゴッドネーチャンを押しのけて出てくれよ！！
レコード大賞の新人部門とかいけないかな？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 12:42:55 BY/c32pf0
最近ランキングでテトよく見るなあ
ランキングに入れるくらいの人数のファンついてるんだな
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 12:45:08 DpXSybqG0
紅白なんて最初からほとんど各芸能事務所で枠が決まってるんだから
ミクが入りこむ余地なんてないだろう。夢はみないほうがいいw
レコ大も当然ありえないな。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 12:53:14 q/3TZzKA0
ボカランの下の方に嘘の歌姫が復活してたから
見に行ったら20万弱くらい再生いってて吹いたｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 12:55:35 X0kNWrdVO
>>561
そんな形でミク本人が有名になったら、
うっかり底辺の曲を聞いた時に
「お前みたいな能無しがミク使うなボケ」
的な事をいう痛い人が沸きそう。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 13:18:07 6VaLmDN00
勢力が大きくなればそういうお客様が増えるのは仕方がないこと
そういうのはいちいち抑止してられないからスルーを覚えることが大事
…なんだけど、基本的に一般人であるＰ達にそれを求めるのも難しい話だな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 14:55:06 ZtWPAaz10
先に結論から書いちゃうとミクが紅白ってのは無理だと思う。
ただファンとしてそういう可能性があったらいいなあと思う
○事実上初めて大ヒットしてヴァーチャルアイドルである。
○広告代理店との利権が絡む民放と違ってNHKはミクの露出が多い
○紅白はいつも視聴率アップの為のネタを探している。
上記の点は夢をみたくなるような＋要素
●CDセールスとして10万を越えるような作品はない
●ヴァーチャル故にステージに立てない
●まだまだヲタ的アイドルである
●知名度の点でまだまだ
しかし現実はこの4点で無理だろう。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 15:12:20 df5erLOZO
立体ホログラフィーとかそういう技術があれば可能性は無くもないが…
ただまだまだアイドルとしてもお茶の間に浸透してるとは言い難い
パフュームとかしょこたんより知名度あるかと言われるとやっぱまだオタク内知名度と言わざるをえない
残念なことに日本ではタイアップとって全国ネットで流れないと曲が浸透しないからね
有名プロデューサー（ヤスタカとか小林武史とか）とかがミク使ったりしたら面白いんだが
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 15:13:02 /POPYYFpO
あれ、ヲタ枠は？
確か前にAKBなんとかとか、リディアなんたらいう外人が出てた…
でもやっぱり全然無理だな
ミクは彼らに比べて、というか比べものにならないくらい金にならない、知名度もない
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 15:32:52 6VaLmDN00
最大の難点はヴァーチャルアイドルでは金が動きづらい、ということじゃないかい
ミクの知名度が上がって誰が得をするかと言えば、栗とヤマハと声優（事務所）だけだし
いわゆる音楽業界に金が流れないと言うのが一番のネックかもしれない
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 15:49:46 X0kNWrdVO
がくっぽいどを代わりにだすとしても
ダンサムやなすが好きはNHKではどうだか。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 16:09:39 SOaT5gTO0
紅白はＮＨＫ番組貢献度でしょう。みんなのうたぐらい出ないとね
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 16:35:30 VsYAhjDrO
相変わらず糞つまらないスレだな。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 16:43:31 1JCay5j40
デビュー3ヶ月のGIRL NEXT DOORなんてのが出てる時点で、
貢献度とか知名度は関係なくなってる気がｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 16:46:37 Tk42Xv5Q0
金いっぱい注ぎ込んだからじゃないのか？＞GND
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 16:52:57 IN/CPNAG0
＞GIRL NEXT DOOR
昨日wikipediaみたら、アンサイクロ並みに面白いことになってたな。
ニコニコ大百科のほうがまともでやんの。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 17:01:56 tN8rGKsbO
>>571
なんで糞つまらないスレに張り付いてるんだ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 17:12:23 Mt8rSifC0
>>556
まあ、インターフェースがこなれてないってのは有るかもね＞UTAU
その辺は開発が続けばそのうち改善されると思うけどさ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 17:15:29 niGvwKfvO
>>568
だから桜の雨は… とか言っちゃダメですか、そうですか。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 17:15:40 ZtWPAaz10
まあ可能性が０に近いからこそ、夢として語るのも
暇な時のギロカクとしてはよいじゃないか。（餌にはならんけど
セガのミラコーペイント観てたら、舞台ではリアルの
ダンサーがあれ踊って、モニターでミクが歌って踊ったら
結構うけるんじゃね？とか思った。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 17:30:06 R7mdq7w30
ユリイカにまでとりあげられるようになったらムーブメントとしては終わりだな
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 17:40:00 niGvwKfvO
クイックジャパンじゃなくて？
まだあるのかな。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 18:02:53 9L1K1yzY0
＞ユリイカ ２００８年１２月臨時増刊号
＞総特集＊初音ミク
＞（２００８年１２月上旬 発売予定）
過去には腐やBLを特集した増刊号もあるのか･･･
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 18:08:24 FvebJQiG0
すっかり下火になったね
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 18:10:16 yoftaX0Q0
良いことじゃないか。若干１キャラを除いて。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 18:28:59 r3p6+Bp20
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ユリイカにまで、とりあげられるようになったら……
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | しーっ、それ言っちゃ駄目
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 18:30:46 1JCay5j40
>>583
はいはい。キャラアンチはアンチスレでやってね
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 18:34:43 c87SeoIm0
ユリイカで取り上げられることの何がまずいの？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 18:47:39 /6bOXPY1O
平沢のインタビューが載るんだっけ
三行LOGの件絡みで興味はある
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 20:31:16 W0Q603wA0
本スレ
点火したっぽいけど
あまり燃えないな
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 20:33:16 AjxFUlkf0
いい加減あの論争飽きた
テト擁護もアンチもうぜえ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 20:37:51 BY/c32pf0
いや、思ったより燃えたようなｗ
自演ならまだしも、他で普通の書き込みしてる人があんな見え見えな糸に未だに釣られてしまうとは
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 20:43:17 G7aIKYik0
論争も飽きたし見てるだけで疲れてくる
なんか痛い子がいるなあ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 20:46:13 ZtWPAaz10
ボカロは新陳代謝激しいからね。学習して釣られない人が育つ一方で
釣られる新人もどんどん登場する。
ギロカクの無限ループもたいてい新人の痛い子面白がって
相手にしてるっぽい事多いし
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 20:46:13 HqCbb/XW0
風が強いです
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 20:56:24 jbh2v/TO0
>>565
NHKでは基本的に商品名が禁止。VOCALOIDでアウト。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 20:56:54 k0T+ymQI0
スレ住民の年の功ってことか
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 21:00:48 1JCay5j40
>>594
その辺はどうとでもなる気が。
マンガ夜話なんかでアニメやマンガ、ゲームのタイトル普通に出してるし。
（これらは作品タイトルであると同時に商品名でもある）
どうしてもこだわるなら
「歌声合成ソフトの初音ミク」でいいんじゃね？ｗ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 21:02:22 5qJcNI640
すっかり記憶から消えてるけど、以前NHKでミクのソフトを紹介した時も
VOCLAOIDとも初音ミクとも言わなかったんだっけ？
紅白メンバーは和田さんが出てる時点でもう・・・って気分です
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 21:04:41 2MnVeXGv0
>>568
電通様の仕掛けた元祖バーチャルアイドル（笑）ですね。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 21:23:51 jbh2v/TO0
特集なんかでは普通に商品名を言うことはある。
ただ、紅白歌合戦はそのへん厳しい。
例えばaikoのボーイフレンドの歌詞に出てくる「テトラポッド」が登録商標でNGだった。
でも最近別の歌番組ではそのままの歌詞で歌えた。
VOCALOIDか歌声合成ソフトか、というか
「初音ミク」自体が人間（バーチャルアイドル）ではなく物（商品）として扱われる可能性がある。
商品の宣伝になると判断されればNGだろうね。
人＋featuring初音ミク なら例外的にありかも？ いや厳しいだろうな。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 21:25:00 HqCbb/XW0
音楽作成ソフトって呼んでた気がする
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 21:34:32 ZtWPAaz10
ネットスターじゃ普通に初音ミクの名前は出してたけどな
昔より緩くなってるし、抜け道もあるから大丈夫だろう。
ただもし仮に紅白に出る場合って話自体が確立低いから悲しい話題ではあるが・・
かつて江川達也がＮＨＫの番組で少年ジャンプの名前が出せなくて
番組中に本当にジャンプしてたのを思い出すｗ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 21:37:11 sBlnPknDO
ＮＨＫの日本語に慣れると、民放のニュースが汚くて聞けたもんじゃない
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 21:41:02 IgpqO2kJ0
>>602
それＮＨＫ耳だから
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 21:48:53 Ot5v6V2CO
>>601
↑ソフトシンセ＝単なる楽器が紅白に出れると思ってるブァカ発見www
一般人に合成音声で単なるPCのアプリケーションの品物が歌手として受け入れられるとでも思ってるのか？
おめでたいユトリ馬鹿だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
晒しage
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 21:50:38 HqCbb/XW0
absorbブログ見たらギロカクの名乗ってる人いるな
歌い手ギロカクの方のつもりかも知れないけど
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 21:52:00 k0T+ymQI0
さすがにこっちのギロカクからは行かんだろ
ブログ読んでないけど
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:03:29 ZtWPAaz10
>>604
釣りの相手するのもギロカク名物とは言え、俺には
その元気がない。餌を交換したとしても、もう次はフィルター行きだから
ＩＤも変えてきてくれ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:05:11 Xc91wfrX0
流石に年末ぐらいは演歌を聴きたいんだ・・・・
どう見てもおっさんです本当にありがとうございましたｗ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:09:55 X0kNWrdVO
>>608
つ龍神P
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:12:06 boFM5MR90
うわ、臭っ！！
たまたま来ちまったがここはひでぇスレだな。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:15:08 BY/c32pf0
加齢臭ですね
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:18:33 Tk42Xv5Q0
ギロカクたんの刃が錆びてるんだよ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:22:17 IgpqO2kJ0
必殺・アクエリアススプラッシュ！！
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:23:47 k0T+ymQI0
>>613
すっごい気になるから効能を教えてくれ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:29:42 IgpqO2kJ0
>>614
勢いで作ったのだが、ものすごいカレー臭がしそうだｗ
どういう効能なのかなぁ。。さて。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:35:12 5qJcNI640
なんだよ、>>612-613の流れで、刃物のサビにはアクエリアス（ｽﾎﾟｰﾂﾄﾞﾘﾝｸ）
をぶっかけるのが効果的なのかと思っちゃったよ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:37:30 6ZlYSC1f0
どう考えても余計にサビる。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:39:40 2MnVeXGv0
刃物にアクエリアスをかける。
相手は死ぬ。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:39:42 6VaLmDN00
刃物に塩分はまずいだろ・・・
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:40:23 OuhMO7HN0
>>613
アクエリアスとスプラッシュを足して２で割ったもので、スポーツのあとに飲むと美味
スポーツドリンクって水で二倍に希釈したほうが吸収早いんだってね
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:41:28 HqCbb/XW0
必殺・アクエリアススプラッシュ！！
効能
刃物にアクエリアスをかける。
自分は死ぬ。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:42:03 Tk42Xv5Q0
そりゃギロカクたんにぶっかけたら殺されるよ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:47:14 S9Er7cz90
経口補水塩でぐぐると幸せになれるかも
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:47:37 k0T+ymQI0
>>616だと思ってたのに
まさか>>615からカレーという単語が出てくるとは思わなかった
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:48:18 IHTjX/Sm0
ｋｚさんの時と一緒だな
発売日にあわせて曲うｐすると荒れるからやめたほうがいいだろうな
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:50:04 IgpqO2kJ0
>>620
大塚のMATCHはオロナミンＣをポカリスエットで割ったのがその発祥
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:54:17 +ZVHKLeO0
ギロカクたんAct2なら平気じゃね？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:55:38 5qJcNI640
ギロカクたんact2はかわいくないという最大の欠点が
・・・あれ？押し入れから物音が....
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 23:08:17 niGvwKfvO
>>628
ウサギだったりぬこだったりがモチーフと言われてるのに、酷いいわれようだw
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 23:22:49 TYyDZWc50
ｋｚは一ヶ月前だったね
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 23:42:53 z96WS/vv0
>>629
うさやぬこよりギロンのがかわいいからな
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 23:50:41 kg/LivEB0
>>631
うさぎやぬこより、ムルチやキングジョーの方がカワイイって言うのか？
いや、ある意味… こけしは？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 23:51:05 R7mdq7w30
なんかもうあきたなー
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 23:53:30 r3p6+Bp20
>>628
(＼ ___ /ﾉ
／ ② ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼ Act2
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
635:628
08/11/26 23:58:18 5qJcNI640
>>634
もう寝ようと思ってたのにおもっくそ吹いたww
押し入れからこんなの現れたら逃げればいいのか殴ればいいのか判らんw
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 07:16:45 +Yc2Q74w0
>>634
ＦＲＥＥＺＥ！
γ､◯;ヽ
I0″Ο､I
∩'ﾟοﾟﾉ')
〉:3:ﾉ
(_/ `丿
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 18:26:33 ZyJg2sIT0
ヲチスレまでギロカク化してるし
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 18:28:16 he9DcoaZ0
ヲチスレってまだあったんだ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 18:36:43 VLY+1Bgo0
何度でも蘇るさ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 18:56:35 mhJ5aAnN0
見事に糞スレ化
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 18:58:18 NiHaTjnx0
最悪板に移って健在してるな
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 19:01:29 dBubKcPFO
ファンクラブと個人スポンサーの違いをギロン。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 19:52:45 C6l+rUdl0
ファンクラブは主に応援するためにあるもの
スポンサーも応援する側だが現実的に資金提供すること前提
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 20:06:54 kVizoN5B0
だよね・・・。
しかし、グッズで50%還元してくれるのはいいけど・・・
出来れば100%チーム活動に使ってほしいと思う、今日この頃。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 22:08:08 DjhVLDO70
個人スポンサーに喜んでもらうため、お金を払う気にさせるためなの
かもしれないけど、なまじグッズがもらえるだけに「お客様」感覚の人が
出てくるかもね
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 22:12:12 wvBzg5H40
でも募金とはまた違うし。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 22:59:15 FqAWDDyB0
>>645
それはあるかもね。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:02:28 C6sgn4Yy0
halyosyのブログ炎上で飯がうめぇｗｗｗｗ
ブログに800コメとかワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:05:36 C6l+rUdl0
資金提供とかするとある意味仕事的になるからなぁ
一定の成果を上げないことには詐欺になりかねないし、あまりええこっちゃないわ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:06:29 7JWGHpZ70
>>539
VOCALOIDで表現力てｗ
それこそ人力とかわらんわ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:17:11 tI1iHCge0
>>650
はいはいｗ話についていけない聞き専は黙ってましょうね＾＾
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:20:25 7JWGHpZ70
聞き専てVOCALOIDなら何もしなくても上手く歌ってくれると思ってるんだな。
苦労して調整してるのが報われんわ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:24:25 xgDGwe1/0
でもそれが素の感想でもあるんじゃないか？
ぬるま湯につかりたいならぞめとかにすればいいと思う
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:25:33 EryrjSYHP
>>648
こんくらい多めに見てやれよ、と思うが…
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:26:37 cU6gzNbp0
基本自分が満足するために調整してるからな
聞き専を満足させるための苦労とか二の次
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:27:43 tI1iHCge0
>>652
え？自分で調教してるのにUTAUと変わらないなんて言っちゃってるんだｗ
きっと君はしなくていい苦労をしてると思うよとマジレス
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:28:38 a3T3aFY/0
>>653
周囲が声をがらりと変えるのを許さない、というのはあるな。ミクは特にね
なぜならミクは極端な調整だと「こんなのミクじゃない！」という非難が一斉に起こったり、
すぐに亜種とかがあてはめられちゃうからね
もっと低音ミクとか舌ったらずミクが主流に近づいてもいいのになー
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:30:59 he9DcoaZ0
もう聴き専追い出そうぜ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:33:25 7JWGHpZ70
>>656
誰がUTAUだなんて言ったんだ。
お前は自動でやってくれると思ってんだろ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:33:52 eFhL+1zH0
これはひどい
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:35:20 tI1iHCge0
>>659
UTAUは人力ボーカロイド支援ツール
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:38:18 iRr/UMeB0
話がかみ合ってないぞお前らｗｗｗ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:44:37 tI1iHCge0
ID:7JWGHpZ70が妄想を前提に話を進めから、話がかみ合うはずも無いｗ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:46:16 ESFXWMWk0
>>661
公式では「人力」ではないぞ
前は支援ツールだったが、今ではその言葉をはずしてる
URLﾘﾝｸ(utau2008.blog47.fc2.com)
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:46:41 lDNDbw1L0
やっちまったなー
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:49:07 ESFXWMWk0
ID:7JWGHpZ70が人力って言葉を出したからって＝UTAU にしたID:tI1iHCge0 が勘違い
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:49:21 tI1iHCge0
>>664
スレ内で同じ話題を繰り返してもあれだからコピペ
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 03:03:27 ID:LyzmX7aP0
>>541
今UTAUが技術的にどういう風になってるかわかんないから
もしかしたら今では違うのかもしれないけど
ツールの中身的には人力ボカロ支援ツールだと思うよ
ただ人力ボカロはある意味「俺は○○が好き過ぎてここまでの馬鹿をやった！」という愛の表現だから
苦労すれば苦労するほど愛の深さを表すことになるｗ
だから、「人力ボカロ？はいはい、UTAU使えば簡単ですよねー」みたいになると困るし
俺は今から自分の足でこの山を登るぜ、という人に頂上までのロープウェイがありますよ？って勧めるようなもんだから
人力ボカロ支援ツールを名乗るのは止めたんだろ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:56:01 OSk8BPjH0
ようは言葉を外しただけで、やってることは一緒ってことね
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:00:48 Ocz/vKnx0
人力＝UTAUにされるのはちょっと・・・
悪いツールではないと思うが、かける時間が違うだろ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:07:54 +m7tOlO80
>>669
ID:7JWGHpZ70は
＞VOCALOIDで表現力てｗ
＞それこそ人力とかわらんわ
＞苦労して調整してるのが報われんわ。
つまりVOCALOIDはUTAU以下人力と同程度の操作性、機能性だと言ってるんだなあこれが。
俺はそれはあんまりバカだからUTAUのことだろうと好意的に解釈したんだが？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:10:09 EZtFrgiD0
キチガイいじりも自称違いの分かる人間もどうでもいい
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:14:36 xvKhK30qO
ことあるごとにどうでもいいと言うやつが一番いらない
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:16:38 W6Bapp5G0
＿
＼ヽ, ,、
`''|/ﾉ
.|
＿ |
＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_
|ヽ､)
.|
/ ,､
/ ヽYﾉ
.| r''ヽ、.|
| `ｰ-ヽ|ヮ
| `|
ヽ, .|
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
＼＼ ※ ※ ※ ※丶 ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
＼`ー―――丶
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:17:08 seQdubr90
なんの話しをしているのか知らんが、ミクならベタ打ちでも結構聞けるじゃないのん。
いじくるのは自分の趣味みたいなものだし。
人力なんてめんどくさい事はできないぃー。やれる人は尊敬します。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:18:25 VmDmd1810
そもそも遅レスな話題を、これまた意味を取り違えて
難癖つけてるだけだしなあ。
最初から煽りたいだけでしょ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:21:14 18AjiRbZ0
Ａ．ベタ打ちでも結構聞ける
Ｂ．ベタ打ちでここまで歌えるミクすごい
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:22:13 9k6F6jZD0
C.ベタ打ちリンが聞き取れる俺すげぇ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:29:35 D4yiMtEM0
D.オケはいいのにミクがベタ打ちなせいで台無しになってるんだよなあ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:31:32 4NFCiOBL0
ぶっちゃけ、本当に性能の良い歌声欲しいなら人間の歌手雇った方が良いよ
こんな比較続けたところで意味ないだろう
求めている物が違うのだから。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:33:12 MiLB/Ceh0
>>670
おまえがバカだという証明はもういいから
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:35:37 /30tX9uk0
E ミクとリンとレンきゅんが可愛過ぎるので多少アレでもゆるしちゃう
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:48:36 I/SumEhA0
F.だって私たち・・・
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:49:47 MD80Igpm0
XYZ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:51:11 qR98Jdq30
はいはいもんげもんげ
とでも言えばいいのですかｂｋｒｓ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:52:06 3y5U6GBG0
つか、ベタ打ちが良調教と言われ、弄りまくると逆に無調教？と聞かれる事が多い
ってのは結構な数のＰが言ってるな
ryoもあれで無調教だしなー
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:53:51 vq22ut1W0
DAWのほうではそこそこいじってるみたいだけどな
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:03:31 Jd4Jlv5V0
>>685
お前はryoのVSQを見たのか？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:04:07 S34C6Sz+0
>>674
この動画の
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「いーつのー事だかー♪」
という歌が、本当に調教無しなのかどうか気になる。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:04:31 +m7tOlO80
>>685
調教は8割方DAWのほうで決まるからな。
その骨組みをボカロエディタでやるわけだが
無理しようとしない限り、おかしな発音補正やアクセント、ビブラート等を少し弄るだけで十分。
（リンレンact1は最初、その発音補正が一苦労だが、一度分かればただの作業）
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:08:34 EC7BYBj50
それぞれの調教で目指す方向性ってもんがあるだろうｊｋ・・・
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:08:55 oFYtqFZF0
そんなこと言う奴は作りこみが甘すぎる
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:09:42 Jd4Jlv5V0
>>689
お前自分でボカロエディタは使えないって言ってるのわかってんの
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:11:22 +m7tOlO80
>>692
え？どこどこ？ｗ
それとも少し弄るだけで十分骨組みが出来るって書いてるのが理解できないの？ｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:11:54 Jd4Jlv5V0
>>693
バカなの？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:15:48 +m7tOlO80
ああそうか。エディタの出来とデータベースの出来の話は別物だってことがわかってないのか。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:16:36 Jd4Jlv5V0
>>695
データベースで歌うと思ってんの？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:18:10 g8c0coWe0
ID:Jd4Jlv5V0が何故必死に噛み付いてるのか理解できん
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:18:35 Jd4Jlv5V0
こいつつつくと面白いからｗ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:19:02 g8c0coWe0
なんだかまってちゃんか
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:19:41 Jd4Jlv5V0
おまえも？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:20:37 Jd4Jlv5V0
さすがボカロで表現力なんて言い出すだけのことはある。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:25:18 Jd4Jlv5V0
なんだもう終わりか。自分の言ったことの間違いに気づいて恥ずかしくなったのかな。