08/11/23 14:14:28 EhS8aSno0
>>173
種ってなんか関係あるの？
TrackerPre日本でも売らないかなぁ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 16:24:50 ZlvIPWQt0
>>166
何を今さら、、、
もともとLOiDが店張ってるBRAINSYNCがAvexの手先じゃん
主要株主が
＞エイベックス・マーケティング株式会社
＞株式会社サイバーエージェント
とかなってる時点で商売気マンマンなんだろ
しかし、牟田口とかと平気で一緒に仕事してる会社の世話に
なる気に、よくなるよなw
音楽業界ってそんなもんなのかね？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 16:51:16 6j/UZcrd0
こういうのって潰せないから身内に取り込むっていう戦略だろ
規模の大小に関係なく新しいものが出てきたときの対処仕方の一つで
当然ボカロも押さえとくだろう
で、そういうお約束が気に食わんと言っても単に嫌儲と一緒にされるからな
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 16:58:58 ZT+3/lHs0
>>177
つまり、「侍ジャイアンツ」の
URLﾘﾝｸ(www.tms-e.com)
主人公：番場蛮
みたいなお約束という事かな。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 16:59:49 ZlvIPWQt0
まあ、Pやボカロムーブメントが潰されないこと祈るよ
2chやニコニコは、やたら嫌韓厨がいるからね
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 17:00:49 8etT44Zv0
韓？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 17:07:49 936GEoqP0
>>178
侍ジャイアンツとはナツカシイwww
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 17:10:11 936GEoqP0
>>180
ブレインシンクの社長が在日、って言いたいんだろ、下らねえ。
ボカロにそういうの持ち込むなっつうの。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 17:15:45 tpXGiFSp0
ＩＤで見る限り多くて二人、まぁ一人ってとこだね。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 18:04:29 I5Lwje0o0
>>175
以前E-MU製品をやたらと薦めるタネっていう基地外がいたんだよ
詳しく知りたければ☆タネ☆◆GdUZWZrJxUでググってくれ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 18:04:34 fmf1jeYa0
どうせ書き捨てだと思って安易に噛みつくから絡まれることになる。
勢いを増してまた来るよ、この調子だと。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 18:14:42 ZT+3/lHs0
>>181
LOiDに参加するPは、誰も知らないかもね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
によるTV放送は、1973年から。
キャラクターデザインと作画監督が、大塚康生さんだったのね、知らなかった。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 18:58:47 waqLiVsB0
荒らし宣言キタコレ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:12:49 PfyJbt2P0
>>187
いずこ？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:21:45 0aunn8lL0
有名Pばかりのコンピレーションアルバム「花」ってのを、
ボーマスで売るらしいけどシグPのA03,04で売るんだってね。
あそこでシグPだけじゃなくて、トラボルタ、アゴアニキも売るんでしょ？
それにその「花」ってのも売るとなったら、ボーマスの意味あるのかね。
委託も解釈広げすぎじゃね？
別に誰が困るわけじゃないけど一部に集中しすぎて他が冷めた空気にならなきゃいいけどね。
内輪っぽい空気が充満しつつある懸念がすであるというのに・・・・
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:35:49 eFpOxwwF0
うむ、ryoに対する嫉妬と似たものを感じるレスだな
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:37:08 ZT+3/lHs0
>>189
> 内輪っぽい空気が充満しつつある懸念がすであるというのに・・・・
同人イベントですからね。
あと、「内輪」になるのは有名Pの作品が固まるという事とは、あまり関係ないでしょ。
どちらかと言えば、新規の人が増えそうじゃないえですか。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:38:37 +FsCEYbs0
個人的に気に入らないのをボカロ界の危機にすり替えるのが最近の流行かね
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:39:43 fAhuZcmo0
実際イベントとか行ってないから、的外れかもだけど
元々小さいコミュニティが集って繋がりができただけであって
内輪の枠が広がっただけが現在なんじゃないの？
あくまで有名Pの周りだけだけど。
新規では言って来た人はこれからだと思うし。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:41:33 zhG9vcWC0
うん、個人的に気に入らないよｗｗｗ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:47:14 ETt5eUXL0
ボーマスに行けない地方民としては
何を言ってるのか僻んでるのか
さっぱり分からないw
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:48:03 ZT+3/lHs0
>>193
誤解を生む表現で申し訳ないです。
新規というのは出展者側じゃやなくて、来場者側に新規が増えるかなと。
ボーマスの4とか、夏コミとか、同人イベント来たこと無いという話をしている人が、
けっこういらっしゃいましたからね。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:50:49 NTqg6gqH0
最初から委託ありきっていうのが気に入らないといえば気に入らない。
テラ隔離ｗｗって言いたいだけなのでは？
最初からちゃんと申し込んでいる人の方がバカを見ることになってはいけない。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:53:54 ETt5eUXL0
なるほど申し込んだけどはずれる人もいるってことか?
だとすれば確かに不公正な感じがするな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:03:22 tc0ryATp0
よく知らないけどばらばらの場所で売られるより纏まってた方が
有名Pに会いたい人も楽なんじゃないの
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:05:15 ThqYJuUH0
つA03,04をボーマス会場にしてしまえば全て解決
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:05:32 0rmbbhK40
>>197-198
いや、同人イベントでは、抽選漏れした人や諸事情で最初から申し込んでない人が
知り合いに頼んで委託してもらうって、ごく普通のことなんだけど？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:15:27 w/3OBpDz0
確かに委託はごく普通だけど
有名どころが同じ人ばかりで固まってやってたら疎密分かれすぎて
イベントとして成り立たなくね？ってことじゃないの？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:20:17 hzsr96SR0
>>202
有名サークル同士が合体スペース組むってのもこれまたよくある話なんだが。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:20:19 uD2Tu6Tt0
この後予想される論理展開
・有名Pは委託までして同人販売なんてするな
↓
・有名Pは同人販売するな
↓
・有名Pは同人ではなくインディーズで販売しろ
↓
・LOiDレーベルへようこそ、一緒に金儲けしましょう
↓
・ドワンゴへようこそ、一緒に金儲けしましょう
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:20:37 bsfUhdNT0
トラボルタは前回も委託、今回も委託。
諸事情や抽選漏れしたのかは知らん。
委託は基本的に、抽選落ちた人などの救済処置みたいなものだと聞いたが。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:20:40 11avhQdY0
実際問題としてイベントとして成り立たなくなったところがあるのかどうかが気になるな。
ブームが去ったり、元ネタが終了したりしてフェードアウトなら分かるんだが、
過疎・過密の差が出すぎて消えたってのは聞いたことがないので。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:26:32 ZT+3/lHs0
>>202
コミケでは有名どころが壁サークルと呼ばれ、行列のコントロールの
しやすさとかを考えてだと思うけど、壁際に配置される事は、普通らしいですよ。
夏コミでは、SUPERCELLは、建物の外に行列を作れそうな場所に配置されていました。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:26:48 hzsr96SR0
>>206
むしろイベントなんかでは大手の行列が他のサークルの迷惑になるから
わざわざ運営が大手サークルを集めて配置する。
てかなんでこんな常識的なことを同人板で説明しなきゃいかんのだｗ
騒いでる連中がお客さんな証拠だな。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:28:15 hzsr96SR0
っと間違えたｗ
ったくどこもかしこも同じ話題で盛り上がりすぎだｗｗ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:31:48 SrZoKQVX0
>>204
せっかくの良い金儲けになりそうな布陣なのに
ドワンゴが一銭も儲からないから難癖つけてるって事かｗｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:34:29 fmf1jeYa0
>>209
同人板でも同じ話してるのか。
火を着けて廻っている胡散臭い奴がいるということだなそれは。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:35:14 11avhQdY0
ふむん。そうだよねー。
過疎過密やら大手Ｐ同士がつるんだくらいで消えるんなら
コミケが続いているわけがない。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:41:33 eFpOxwwF0
大手Pが底辺Pに委託するわけにいかないだろうしなー
委託品目当てで並ばれ、委託品ばかり売れていくという羞恥プレイになってしまうｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:45:39 w/3OBpDz0
ボカロは同人初心者多いからこれが常識って言ってもすぐには通じない人が大多数だと思う
前にもイベント前に本スレでCDの取り置きその他にキレてる人がいた
本当に何も知らないならそういう愚痴がでるのも当然だろうけど
そういう人を全部弾く流れにならないといいなぁ、とは思う
その件でも死ねだのおまえはもう見るのやめろだのいうレスがいっぱいついてて
荒らし口調のレスとはいえすこしかわいそうにも見えた
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:53:10 Xo83qkhi0
新規のお客さんが来て欲しいのか、来て欲しくないのか…
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:54:16 wumzCmoz0
正直何やろうが自由だろうもう大人なんだし
むしろ商売でガチで勝負して欲しいよ何処までいけるか興味あるし
但し参加してない奴に迷惑は勘弁
まあ特に今のところは迷惑もかからないと思うが・・・
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:55:15 11avhQdY0
>>216
迷惑を具体的に頼む。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:15:14 9nE8v41O0
そんなに有名Ｐがねたましければ
税務署に密告でもすればいいのに…
と種をまきまき
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:18:08 fAhuZcmo0
>>218
確たる証拠も無く密告すると、逆に訴えられないかい？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:25:06 QM4/sQKN0
>>219
そもそも匿名の密告、しかも高々同人の小銭なんて信用されないだろｗ
税務署も暇じゃないんだから
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:25:41 9nE8v41O0
といって脅すの？
匿名でも大丈夫だよ
というか納税は国民の義務ですし
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:26:35 xSnTn4wm0
売り上げってどのくらいなんだろうね
ヤフオクとか年に２０万超えるのが２～３年続けば税務署が税金取りに来るらしいが
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:32:38 fAhuZcmo0
>>221
納税は国民の義務でも、税務署はいいかげんでは動かないって話。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:32:43 11avhQdY0
諺に「人を呪わば穴二つ」といってだな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:35:47 jLoIh8Jx0
少なくともコミケで壁にいるクラスの人たちは利益がそれなりにあれば、
税務署から納税しましょうと話が来てるからなあ。
以前、ニュースにもなったけど脱税して追徴課税で9000万円近く納めた人も。
ボカロでそこまで売れてる人はいないだろうが。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:37:40 ZT+3/lHs0
>>225
さすがにコミケとボーマスでは規模が違いますからね。
コミケはとんでもない人の多さだった。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:38:04 TpiLm2Ts0
ボカロ腐がロゴマークをトレスして大騒ぎｗｗｗ
627 名前：ボカロ[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 23:07:11 ID:QnLrg527O
自分624だけど、もしかしてやばい？と思って
とりあえず検証用に作ってみた。トレスしてるのは間違いないと思う
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
印刷所でも著作権のところに、登録してあるロゴを
無断で使用するのはアウトって書いてあるから
表紙に使われてるなら間違いなく真っ黒じゃないかな
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:41:30 fAhuZcmo0
>>225
というかまだ儲けるようなトコまで行った人でも、1年も経ってないので
これからちゃんと確定申告して納税すれば何ら問題ないんだし。
脱税どうこうより、まだ払おうかって段階だろうと。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:46:31 ZT+3/lHs0
>>227
普通に考えたら、それ、パロディでしょ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:47:00 tc0ryATp0
3連休の真ん中だから騒ぎたいんだね仕方ないね
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:48:15 xSnTn4wm0
>>227
昔笑っていいとも！のタイトルロゴ改変のエロ同人誌買ったが今こんなんでも騒がれるようになったのか？
パロディがなにも許されない世界ってせせこましすぎやしないか
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:50:13 f7eRIGY80
叩きたい奴が無理矢理話題にしてるだけだから
放っておけばいい。
そもそもほとんどの同人が真っ黒なんだから。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:51:23 jlzSYirc0
一行目からして釣り糸見え見えじゃないか
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:51:39 jLoIh8Jx0
>>231
ここ10年くらい>>227の類のトレスに関しては結構騒がれてるよ。
特に2chでは。
昔はパロディですましてたけどねー。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:52:07 gWUBkatf0
パロディはいいけどトレスは氏ねってえろい人が言ってた
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:53:59 ZT+3/lHs0
>>234
2chって、こんなに話題が豊富なのに、視野の狭い人が多く感じるのが不思議。
そういう人が騒ぐから多く見えるだけかもしれんけど。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:54:35 w/3OBpDz0
商業漫画のトレス晒しスレの書き込み内容のレベルの低さは異常だよな
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:54:52 xVcDYOuVO
うたばん自体その辺のパロディ（パクリ企画とか）やりまくってるからそんなもん何とも思わんでしょうな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:01:43 Y5KTZXz30
同人誌やってる人は根本的に法令遵守の意識がない
パロディとかそれ以前の問題だ
こんなんだから基本許諾の件で許可取りたい人の足を引っ張ろうとする
黒のままでやりたいなら勝手にバックれていればいいのに
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:03:52 z6s8jzEt0
うん、しんそこどうでもいいな。
議論にしたいならもっと美味しい話を持ってきてくれ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:07:07 tc0ryATp0
＋ ／/ ＋
＋ ／</ +
ｷﾀ━━ .'´ </━━!!!!
+ i. ._</_ .ヽ +
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
＋ | |ﾉ °ノ| ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
単 発 状 態 ！
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:11:50 xSnTn4wm0
なんだかなー、同人板見てきたがジャスラック問題と対極にある話だなｗ
あそこの人たちは同人板にいるのに権利ガチガチの世界が好きなのかね
俺はゆるゆるのニコニコが大好きなニコ厨なんであの感覚は理解できん
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:22:10 QM4/sQKN0
>>242
ボカロ同人はエロ以外、同人では珍しく権利的に真っ白な界隈だからな。
ちょっとした事に必死で噛み付いてくるひがみ君が多いんだろ。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:22:13 fAhuZcmo0
そうじゃなくて、2次創作に於いても自分のオリジナル性ってのを
信じてるんじゃないかな？
いいか悪いかは別として。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:27:01 jlzSYirc0
>>134
それ俺も考えてたわ。やる気はないけど
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:27:46 f7eRIGY80
まあ本当は許可なしにCDにボカロの名前やキャラつかっちゃいかんし
社長の話じゃ同人は営利だから真っ白でもなんでもないんだけどなｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:27:49 jlzSYirc0
誤爆
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:30:12 qcd4s0Xf0
同人板のは、単に気に食わない派閥をどうにかして潰したいだけに見えるんだが
良く見る話だよ、どうにかして腐を追い出したい、対立するカプ厨を潰したい、手段は選ばない、って
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:31:31 xSnTn4wm0
ボーマス自体＠がアイマスのパクリだしなｗ
ボカロ界隈もPとかギロカクとか基本システムほぼアイマス流用だし
>>248
手段のために目的を入らばないってことか
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:37:20 qcd4s0Xf0
目的は明確なんだよ、とにかく自分の意に沿わない人種を追い出したい。
それで界隈が縮小しても、知ったこっちゃない。
本スレでよく見る排除なんかも同じ思考だわな。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:40:21 MXNEnTOx0
なんかやたら伸びるなぁと思ったら、にゃっぽんの公開日記に
「日記タイトル付きで」紹介されてたよ＞ ループイズマインPV act.2
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:41:05 5BhUJeSf0
なんか食い違ってる気がするけど、
パロディ→ボカロでカバー、耳コピ
トレス→CD音源そのまま丸投げ、オケがCDカラオケ版
みたいなもの
どこまで許容範囲かはケースバイケースだけど下のほうが消されやすい、訴えられやすい
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:42:21 w/3OBpDz0
話がそれすぎだろう
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:42:37 9nE8v41O0
>>223
動くよ それに通報者の秘密は保護されてます
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
同人ＣＤバカ売れしてるのに、納税してないっぽい人を見かけたら、ぜひ通報を
もちろん匿名でも大丈夫です
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:44:14 lIjGh5Ug0
VOCALOID同人
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
初音ミク中心ボーカロイドイベント総合スレ 11曲目
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)l50
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:45:51 z6s8jzEt0
>>254
漫画ならともかくＣＤだとそんな人いるのかねー
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:47:09 s1kP2Ar7O
なんかツマンネことに一生懸命だよね。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:47:45 ZT+3/lHs0
>>250
それに自覚的なのか、快・不快で判断して無自覚なのかが気になる。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:48:34 z6s8jzEt0
>>252
それ、何か基準ある話なの？
世の中にゃ悪質なパロディ、どうでもいいトレスっていうのがありそうな気がするが。
だいたい、パロディは概念的な話しでトレスは技術的な話しだから、噛み合ってないような。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:53:18 s1kP2Ar7O
音楽でも本音源を切った貼ったして違う曲として聴かれているものもあるわけで。
さて…
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:54:05 5BhUJeSf0
>>259
こういう風に思っとけばおｋというたとえ話
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:00:25 if7m1Tkh0
要するに正義の味方じゃなくて、俺が正義だという事さ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:00:45 xSnTn4wm0
なんかの少女マンガがスラダンのトレスして２ｃｈで袋叩きになったが
バスケの写真をトレスしたスラダンの作者はまったく叩かれなかった
（ちなみに写真トレスは沈黙の艦隊で裁判沙汰にもなってるクロ）
結局感情論が先走りしすぎなんだよ、この手の話
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:05:23 tc0ryATp0
しかも回りのねｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:07:57 w/3OBpDz0
こういうときだけ手のひら返して「著作権違反だから」とか言い出すよね
金儲けに使うと怒り出すのに自分がアジるのに使うのは平気
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:27:26 byl1wD3W0
正直絵の事なんかわかんないんだよ 興味も無いし
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:30:01 QM4/sQKN0
>>254
正直かなりの規模にならないと動かないよ。そこまで税務署も暇じゃない。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:39:08 tc0ryATp0
暇そうに見えるけど暇じゃないよ本当だよ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 00:02:50 PgH6QLWv0
コミケに定期的に出展しているサークルなんかは
ちゃんと確定申告しているってきいたな。
この点は「花」が確かJANコードまでつけてamazonで販売するっていう流れなら
ある程度目をつけられてもしょうがないのでは。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 00:18:02 oM1WwCMB0
>>269
いや目をつけられる以前に自己申告するだろｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:02:28 wecUv1bE0
自分が税金払ってないと、
他人まで払ってないのが当然と
決めてかかってるんですねーｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:12:30 jHimexV60
結局、同人の内ゲバかよ…もうボカロの敵は雑魚しか残ってないのか…
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:14:19 /J7fGYzy0
自分自身との戦いが一番つらいんじゃよ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:39:59 z/CyKzo20
敵との戦いで一気に育ったジャンルはそんな感じだよね
戦う相手（一体感を得るきっかけ）を求めて内ゲバをはじめる
伺か界隈がそんな感じだった
内輪を少しづつ育ててきたジャンルはジャンルへの参加＝一体感になるんでそうでもない
東方なんかがそんな感じ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:52:27 H+OsV64E0
放っとくとVS同人関係になりそうだけどな
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:57:31 j3ZahDjH0
そんなVSとか言うほど外部の人は相手にしてないから
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 04:08:31 JhGCABaP0
オンリーでメッセだ3000スペースだ言ってる界隈があるからねぇ近所に
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 04:14:39 jHimexV60
ミクに関してはすでに世間に受け入れられた印象があるけどな
だから、戦い終わったような気もする ボカロ全体という意味では違うけど
あとは内部でゴチャゴチャ言い合いが続くんだろうな 延々と
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 05:00:43 h/+j5emn0
>>271 経費の計算が面倒でサボってるてのはありそう
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 07:23:55 ba51BZ6U0
伺かつーのはもともとペルソナウェアだかいうソフトに対抗してできたモンじゃなかったか
発祥からして対何々として生まれたものだから殺伐とした流れになるのはむしろ当然
ボカロとは生まれそのものからぜんぜん違う
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:19:26 ZwWbJE7l0
みんな一体誰と戦ってるんだ・・・?
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:23:31 9K3mF7xu0
>>281
人の心ｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:25:54 TgZpjiaO0
最近は同人イベントが会場から断られるケースがあったから、神経質になっている面はある。
まぁあれはエロだったからだが、本来コソコソやるものだという自覚がない人間を迎えたくない
という気持ちもあるんだろうとは思う。
MAD文化もそうだが、ニワンゴ＝ドワンゴという後ろ盾はニコニコ動画内部までで、外に出て
しまえばそんなものはない、自分達が責任をとらなきゃならんリスクを常に背負いながらやって
いるというのを、「ニコ厨だから」とか言ってないでちゃんと自覚して欲しい。
権利者が許可しない限りパロディ同人が正当化されることなどあり得ないのだから、せめて
権利者の目につかぬような行動を心がけなければならん。
以前のクリプトンの許可制の話は光明だったんだがな…意味もなく「同人はグレー」と思い込
んだ連中の声が大きいばっかりに…非常に残念だった。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:31:27 csy2BrPp0
許可制許可制言ってる人は、そんなに自分達の首を絞めたいのかｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:39:34 TgZpjiaO0
>>284
エロでも描いてない限り、特に問題となることはないよ。
事前許可制(検閲)ってわけでもないし、問題になるとすれば利用料が法外に高い場合とかそれぐらいだよ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:40:29 ecZn40op0
気楽に行こうよ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:47:38 MM0aEFq10
まあただでさえピアプロの運営ですら、四苦八苦な感じなのに
このうえ許可制とかやっても手続きコストやら考えると、画期的な方法がない限り
東方みたいに「条件を守る限り二次利用は自由です、お金もいりません
ただし自分のケツは自分で拭いてください」として
本業と企業相手コラボに専念したほうが一番実入りは多いかもな
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:48:08 csy2BrPp0
>>285
・現実的に考えて、許可制にしたところでその管理をどこがやるのか？また栗の負担を増やすのか？
・事前に検閲もない許可制ならあってもなくても同じ。その気になれば栗公認のお墨付きで
きわどいものを売ることができる。こっちのほうが問題。
・他の同人ジャンルも足並みを揃えて許可制にするならともかく、
現状では許可制にしたところで他ジャンルへ人が流出していくだけ。
・扱う同人CDや同人誌の価格が栗側でコントロールされる可能性があるが
これをどう受け止めるか？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:48:34 +PH8L0VF0
>>283
いや、そこは逆じゃないのかな、ニコニコにしてもコミケにしてもだが
コピーの技術が発達してきた場合、知的財産の権利を旧来から変更したほうが
文化的にもしくは経済的に意味があるのか？と考えさせて初めて存在が可能なのであって
"おめこぼし"や"例外"を期待するのであれば、あくまでも法体系は旧来どうりであるべき
という前提に立つわけだから、いつ終わってもおかしくないと思うのだが。
それならば多少無茶でも経済効果で押し切る方がまだ可能性がある、ニコニコだって
人が集まっているという現実をたてに、訴訟リスクを乗り切っているようだし。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:49:43 ZwWbJE7l0
>>287
暗黙の了解だけど栗も現在そのスタンスだろ
ただし商業化できる分、キャラクター使いたいなら必ず栗に話通してくださいねってだけで
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:57:37 BPGqLY170
ミクのエロ抱き枕ください
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:00:36 BPGqLY170
まだかよクソが。
役に立たねースレだな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:01:53 3Fs5x/ED0
抱き枕とかきめぇｗｗｗｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:02:08 ecZn40op0
ほい
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:06:15 7nHz/HGM0
>>294
上手い！！
服の皺加減とか、たまらんね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:06:38 BPGqLY170
つまんねぇ！！ このスレの存在意義が疑われるな。
マジでネット資源の無駄だからさっさとスレデリした方がいい。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:12:34 iFd/vBBj0
ちょい質問
一昨日の夜からMMDスレにお客さん来てるんだけど
本スレ以外からこっちに誘導してもおｋ？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:15:51 ZwWbJE7l0
>>297
そのお客さんは総スルー対称なのでさわらずに全員NGにぶっこむのが吉
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:17:25 +PH8L0VF0
今>>1見たけどボカロに関することなら、別に本スレに限らないようだし
いいんじゃない？どういうやつかわかんないけど。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:21:55 hN5aqD/i0
あれはただの基地外だからNGでおｋ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:24:16 DXAJIFx30
俺には分かるぞ
お前らがそのキチガイを構いたくてウズウズしているのが
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:25:45 TgZpjiaO0
>>288
一つ目はクリがやろうと言い出しているのだから問題にするところではないな。
また、通常業務以外の部分に足を引っ張られていた初期と比べて、人手もノウハウも変化している。
二つ目は、事前検閲はないが登録制であったと記憶している。
一度そのようなことをやればペナルティーを課すことは可能だし、許可制導入後はイベント主催との正式な提携も
可能になるので、出入り禁止もできる。
それに、この界隈は頼んでいなくとも問題があるとわかったものは誰かしらが通報(この場合はイベント主催やクリに)
するだろうから、そうそう下手なことは出来なくなる。
三つ目、他ジャンルへの人の流出に関してだが、流出すると考えられる人達の作品傾向は成人向けではないの?
成人向け作品そのものは否定しない(と言うか大好きだ)が、権利者側がはっきりと嫌悪しているならその意向に沿う
作品を描くまでだ。
もし他ジャンルへ移る人がいるとしても、それはそこまでボカロで作品を描きたいと思っていたわけではないんでしょう。
ジャンル飛び飛びなんて、同人ではよくあるしね。
最後、価格をクリ側でコントロールする可能性をクリプトンが示したのなら、ソースを求む。
>>289
ちょっとよくわからんのだけど…?
あと
>人が集まっているという現実をたてに、訴訟リスクを乗り切っているようだし
ドワンゴの権利者企業に対する交渉が「人が集まっているという現実」をたてにしたものだという根拠は?
実際アニメ本編はほぼ削除されちまったぜぃ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:27:23 iFd/vBBj0
NG把握
ごめんねギロカクたん
いつかきっとMMDスレからおいしいご馳走届けるから…
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:27:48 +PH8L0VF0
>>302
いやぁアニメ本編削除ですんでるのが奇跡的だからそう思ったのよ。
削除なんてペナルティでもなんでもないし。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:31:07 TgZpjiaO0
>>304
「人が集まっているから」ってのをたてにしているってのはどこから来たの?
ドワ関係者がどこかのインタビューに答えていたとか?
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:32:32 7nHz/HGM0
>>304
たてにしているというより2ch的開き直りという事ね。
集まっている連中がやっている事で、運営がやっているわけじゃねぇもんというね。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:36:47 +PH8L0VF0
>>306
そんな感じ、ひろゆきが好みそうなやり方
他にカードがない気がするしね
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:41:42 aj7jF9TG0
本当に権利者違反について、表立って組織が民事裁判を起こしたら
とっくにニコニコとかの日本製動画共有サイトは一つ残らず裁判で負けて潰されてると思うんだ。
正直、ニコニコに上がってるものの90％以上は何かしら引っ掛かる動画だしな。
とっくに何かしら裏取引が行われてると思うよw
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:47:05 ZwWbJE7l0
>>308
ＭＡＤ関係は自社の製品の宣伝にもなるし、公認すれば企業イメージもうｐ
今ランキングに上がってるソフランとか矢島とか動画見てノリで買ったやつもいるだろｗ
アニメも昔はＤＶＤ出るまで残しとくところも多かったな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:48:14 TgZpjiaO0
>>308
俺もそう思う。
見返りがあるからこそだんまりとはいかないまでもあの程度で許されているんだろう。
それは企業の力、企業間の了解であって、同人誌の書き手が開き直ったところで
潰されてお終いでしょ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:54:14 V2C31Jj10
全部が全部白黒ハッキリさせる事が良いとは限らないぜ
勝手に使う分にはある程度黙認するつもりというか、良識の範囲内でどんどんやって欲しいけど
許可取りにこられると正式に許可は出せない、個人で許可取りにくる程度ならまあ適当にやるけど
ファンで流れを作ってガチに集団で許可を欲しがられるとマジ困るとかもある
暗黙の了解とかでやってりゃいいのに、全部バッサリ切らせるつもりか
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:55:17 7nHz/HGM0
>>308
著作権使用料は、表でもけっこう払っていそうですよ。
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)
ドワンゴ全体で去年の2億7千万円から、１年で
4億2千万円まで増えていて、この増分がドワンゴの本業だけって事は無いでしょう。
ニコニコの費用も入っていると思う。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:58:46 TgZpjiaO0
>>311
そういう認識なら問題ないと思うんだが、深く考えずに「なんでもやっていいんだ！！」とか
調子に乗るゆとりを量産しているのは何とかならんのかねぇw
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:05:39 1KDKvnrx0
ID:TgZpjiaO0みたいな奴はもういらんのだわ。
そんなに何事も白黒はっきりさせたいなら、もろに真っ黒なニコニコになんか来るなよw
ボカロ動画だってどれだけ権利を侵害してるものがあることやら。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:17:05 TgZpjiaO0
>>314
黒いなら黒いことを自覚して欲しいと言うだけで、何事も白黒はっきりなんて一言も言っていないけど?
「グレー」だとか誤魔化しに走らないで、黒なら黒で相応の態度で取り組んで欲しい。
だが、無根拠に開き直ったり、白となることを否定したりするのに「同人をわかっていない」なんて同人
全体の総論のように語るのは得心がいかぬ。
自分たちが黒でいたいからと主張すれば良い。
その場合、そういった開き直りが支持されるかは別の話だけどね。
支持されないとわかっているから、あーだこーだーと本心とは別の部分に理由を求めるのは卑怯だよ。
同人の話なのにニコニコを黒の例としてもってくるのもね。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:18:35 DXAJIFx30
白になれるかもしれないなんて思わなければ、創作の幅はグンと広がるのかもね
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:19:31 HWl5+Q1I0
いらねえのはむしろ>>314の方じゃねえか？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:22:09 aiya3TXB0
権利関係の決着の付け方が、同人関係とニコニコをはじめとした動画共有サイト関係じゃだいぶ違うように思える
こっちのルールで向こうに行ったって非常識と一蹴されるだけだし、向こうのルールをこっちに持ってきても
ぜんぜん通用しないんじゃないだろうか
>>316
ボカロは栗が白にしようとがんばってるよな
でもエロとかパロとかの黒い部分はどうやったってなくならないと思う
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:23:08 1KDKvnrx0
>>315
許可制にしろとか言っておきながら「白黒はっきりなんて一言も言っていないけど」とかw
だったらグレーのままでもいいじゃないかよw
なんでそこまでグレーは否定しようとするんだ？
厳密にいったら本当に「白い」作品なんて完全オリジナルの作品以外ありえないだろうに。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:24:36 +PH8L0VF0
グレーはだめで黒なら黒、白なら白でやって欲しいが
白黒はっきりと入ってないと言われるととてもグレーな気分にならなくもない。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:27:56 HWl5+Q1I0
>>318
俺なんか単純に、いわゆる「同人」的な黒いもんは、
ひろゆきじゃないけど「youkuに逝けよw」と思っちゃうけど
創作の幅が広がるってのも、白い人や白いの当然と思ってる人排除する
>>314みたいなのがいると、逆効果だろ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:32:20 aj7jF9TG0
>>315
本来確かに『グレー』が無いって言うのは正論だが、
白になるって言うのは、オリジナルでもない限りは何をやっても黒になるw
素材の許可を公的に取らない限り、何を借りたって黒。
手書きのトレスだろうが自作オケのカバーだろうが、元の作品があれば文句なしに黒なワケで。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:33:12 nXZOgxFx0
今北
ボカロ同人の在り方みたいなもんをyooutube板のギロカクで
同人やってる連中が議論してる流れ？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:33:16 aiya3TXB0
白黒はっきり付けたい人は白い部分だけにいてください、グレーの部分にまでやってこないでくださいってのが
本音だわw
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:33:51 TgZpjiaO0
>>319
だからね、俺が>>283で
>権利者が許可しない限りパロディ同人が正当化されることなどあり得ないのだから、せめて
>権利者の目につかぬような行動を心がけなければならん。
これが本来の同人のありようなわけだ。
正式な許可なんて降りないのだから、それ相応の認識が大事だと。
で、クリプトンはそれに対して許可する可能性を示したわけで、これは権利者からの動きだ。
俺は同人を許可制にしろとは言っていない、クリの許可制はクリが提案したことだよ?わかってる?
グレーと言うのは権利者が黙認しているものを言ってるんだと思うが、お目こぼしに預かってる身が
でかい顔をしてどうするんだ。
グレーならグレーで肩身が狭くなるのは覚悟の上だろう。
そんな覚悟もなくエロ同人描けるかっての。
あとね、「白い」というのは権利上問題なくなったものをさすので、パロディだろうが権利者の許可を
得れば「白い」んだよ?
「白い」にいつオリジナリティを求めるようになったの?
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:35:20 HWl5+Q1I0
>>322
許可取れば白、って所で意見一致するんなら同意できるな
「完全オリジナルの作品」以外、黒だとか言う変な意見にゃ同意できんが
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:36:11 ecZn40op0
>>324
同意ｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:38:57 TgZpjiaO0
>>324
元々グレーだったらそれもわかるけどね。
ボカロは白い(と思われていた)のだから、どっちかって言うとやってきたのはグレーの方だよ。
それ自体は別に悪いことじゃあない。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:39:23 HWl5+Q1I0
>>324,327,328
まあ、どっちが排除されるかはニコニコの意向次第と言うのはわかる。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:42:59 MM0aEFq10
本気で権利関係を白くなんていったらテレビなんてモザイクだらけになるだろしね
普通に社会生活する上でもグレーな部分はあるんだし、成熟した社会っていうのはそういうもんだろ
まあ本気で完全黒ってのはミクで犯罪予告しましたとかぐらいだろなｗ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:42:59 1KDKvnrx0
>>325
おやおや、自分はそんな気はなくクリプトンが言ったことだと言い訳するわけですかw
これまでのレス抽出すれば明らかにおまえの意思だろと思うがw
まあ、別にいいけどw
やはり毎回のことだが何を言っても平行線なようだな。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:45:00 HWl5+Q1I0
>>331
平行線もなにも、グレーなり黒容認の側は「それでもいいじゃん」
しか言ってねえじゃん
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:45:22 aiya3TXB0
>>328
最初っからグレーってないんじゃないかな
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:45:54 TgZpjiaO0
>>331
権利者が提案するなら、それに乗るのもありでしょ?
乗らない乗りたくないと言う人の理由付けを「同人」と括るのをやめて欲しいんだよ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:46:02 aj7jF9TG0
>>326
まぁ実際のところ、厳密に言えばってコトだからね。
著作の絡む権利関係は基本的に親告制だから、権利者が苦情を言わない限りは
基本的に黒だけど黙認ってことになる。
既存のアイデアを利用してオリジナルを作るのはオマージュであって、
これも著作権違反にはならなかったはず。
工業所有権(特許とか商標)とかに登録されてれば別だけど……
著作権の非親告化は法案成立前に潰されたので、今のところこれは変わってない。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:51:05 1KDKvnrx0
>>334
言ってる意味がわからんw
同人に関する権利者の提案について話していながら
何をお前は「理由付け」にしたんだよw
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:51:56 TgZpjiaO0
>>333
アニメ漫画系同人は、出版社が複製(コピーだけでなく、模写や似せて描くことも含)を許可していないので大体最初からグレー。
一部許可(問題にしない)と公言しているところもあるけど。
ボカロは楽曲メインだったし、状況を見てからとはいえ「二次創作のガイドライン」も出しているのでちょと特殊だね。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:52:01 HWl5+Q1I0
>>335
オマージュはフランスならともかく、日本じゃ著作権的に白くはないだろ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:57:08 TgZpjiaO0
>>336
俺は同人描きだけど、権利者が許可しようというなら気持ちよく堂々と描ける方を選びたい。
こういう人間もいるのに、反対派がすべての同人描きが否定するかのように書くのと、エロ描いてる人間が
支持されないことがわかってるからって別の理由を持ってきて本心部分を隠そうとするのが卑怯だと思ったのさ。
そりゃあ、最初に許可だの言い出したときはびっくりしたが。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:59:16 aj7jF9TG0
オマージュが黒だと、ほとんどの製作物が存在できなくなると思うが……
まぁ確かに盗作やパクリと紙一重なので、線引きが難しくはあるけど。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:01:42 TgZpjiaO0
>>335
オマージュは、相手に対しての敬意を含めた表現だよ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:03:15 ecZn40op0
今度はオマージュとパクリの境界線の話ですね
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:03:52 DXAJIFx30
日本沈没→日本以外全部沈没とか、
えびボクサー→いかレスラーみたいなのが商業でもいっぱいあるよな
訴えられたらどうなるか知らんが、普通は空気読んで何も言わないよな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:04:01 HWl5+Q1I0
>>340
こういう状況を黒というのかグレーというのか分からんが、
「オマージュです」って作品を著作権者に訴えられた時、
フランス：それがオマージュ（パロディ）かどうか審理
日本：オマージュかどうかじゃなく、元著作に似てるか似てないか審理
って差がある。
てか、ほとんどの製作物、存在できなくなるか、オマージュ認めないと？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:05:15 7nHz/HGM0
>>340
手塚治虫の作品から、ディズニーやシェイクスピアへの
オマージュを抜いたらどうなるかと。
あ、でもシェークスピアは著作権、切れているでしょうね。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:05:16 1KDKvnrx0
>>339
思いっきり「同人」が理由じゃないかよw
変な表現で話を混乱させないでくれw
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:06:24 +PH8L0VF0
>>339
それはちょっとおかしくない？同人とくくりを付けると両方入るのだから
それに反対する人は同人っていうジャンルについて言うしかないじゃない。
どういう風に対処すればいいわけ？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:09:04 aiya3TXB0
>>339
気持ちよく描けるほうを選びたいってのはわかる
わざわざ踏み込まないでくれって言うのは、その枠の外でやりたいと思って表に出ず活動してる人間を
わざわざ掘り起こして矢面に上げないでくれってこと。まずやらないとは思うけどさ。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:09:34 TgZpjiaO0
>>343
それらはオリジナルが何であるのか一目瞭然(えびボクサーといかレスラーはともかくw)だし、オリジナルに対して悪意がないからね。
日本以外全部沈没は小松左京本人に許可取ってるけどw(提案したのは星新一だし)
悪意かどうかは量れないがマジンガーZ他ロボットアニメ→テコンVみたいなのはどうかなー、と思う。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:10:20 aj7jF9TG0
>>341
言葉の意味自体は確かにそうだけど、wikiには
【芸術や文学においては、尊敬する作家や作品に影響を受けて、
似たような作品を創作する事。また作品のモチーフを過去作品に求めることも指す。】
と書いてあるから、創作分野では影響を受けるの意味だと思う。
>>344
似てるか似てないの審議ってコトは、訴えられたら勝てないってコトか……
知識ゼロで聞いたことをうろ覚えで書くとこうなるorz
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:12:10 jHimexV60
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i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ←オマージュ
| |ﾉ °ノ|
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し' ∪
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（_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_）
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.人. ヽ _ﾝ u / |: :|
|: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ / : |
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:12:29 ecZn40op0
悪意って・・・
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:12:39 TgZpjiaO0
>>346
>>347
>>348
そうか、悪かった･･･どうやら俺も同人を括ろうとしていたのかもしれん。
これからは両者のバランスを考えて発言するよう、心がけるよ。ありがとう。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:13:15 DXAJIFx30
>>349
ああ、あれ本人に許可取ってるんだｗ
無知でスマンカッタ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:13:35 +PH8L0VF0
>>344
フランスにはフェアユースのような考え方があるけど、
日本にはないみたいな話？
フランスだと、公共的な意味合いのあるパロディのようなものならOKみたいな
法理があるのか。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:14:07 TgZpjiaO0
>>352
この二つの例の話ね。
普通は悪意があるとかないとか、そんなもん量れやしない。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:14:09 7nHz/HGM0
>>350
> 似てるか似てないの審議ってコトは、訴えられたら勝てないってコトか……
小林亜星と服部良一が、似ている、似ていないで長年裁判をやっていたから、
そういうレベルなら勝てないとは限らないですよ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:15:25 MM0aEFq10
まあ漫画業界って
編集のほうが○○みたいな漫画描けとか漫画家に指示したり
コミケでプロ作家がエロパロ漫画頒布してたりする世界だからなあ
だからこそトレースコピーとか作者騙りとかいうあからさますぎるケースが
問題になるわけだが
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:16:00 HWl5+Q1I0
>>355
いわゆる「パロディ法」でググると吉
なんせあの、ネズミーに勝ってるからね
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:16:03 jHimexV60
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ←リスペクト
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:24:09 7nHz/HGM0
>>359
民主主義と一言で言うけど、法律によってけっこう違うんだよね。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:24:57 Ye1o1ZDr0
インスパイヤってのもあったねぇ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:25:41 +PH8L0VF0
>>359
「フランスでは、著作権法第122条の5(4)項にて、パロディは著作権侵害でないと明文規定されている。」
明確だなｗ なるほどー、これは日本と状況が全然違うね、おもしろい法律だなぁ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:55:22 dSDkTkx+0
／/
＿／</
／＿_</ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | パロディ
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:55:59 dSDkTkx+0
／/
／</
／ </
／ </ .ヽ
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼
| ,ﾉ(､_, )ヽ | オマージュ
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:14:17 4vaC8tTcO
>>365
いやそれは「パチモン」だろうw
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:19:31 /J7fGYzy0
魔法の言葉、リスペクトはどう？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:39:33 EimBhLfs0
>>308>>310
アホかｗ
同人ってのはファン活動の一環として認められてるんだ。
ファンが金を払ってくれてこそ、作品に商業価値が生まれるのに
そのファンを無駄に締め付けても自分の首絞めるだけだろうが。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:40:34 XapyhQML0
白だの黒だのグレーだの言うから分かりずらいけど、グレーはありえないよね
白と、権利者が何も言わないから白と（ここで言われてるグレー）、権利者がダメと言うから黒
権利者がどう思ってるのかも分からないのに
何の権利も無い外野が勝手に
権利者が許すわけ無いとか、黙認してるとか言うからおかしくなる
何も言わなければ白、文句が付けば黒でいいじゃんｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:47:01 4vaC8tTcO
>>368
黙認と認めるの間には、海より深い溝があるようなw
少なくとも「＝」ではないです。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:55:32 ql1HlFsA0
つーかギロカクの存在意義が、
外野が勝手に色々好きなことを言うことなんだから、しょうがない。
権利者だけが発言の権利があるという考えなら、ギロカク来ても意味ないだろｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:04:04 XapyhQML0
だから隔離されてるんだろ？ｗｗｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:07:13 EimBhLfs0
>>370
直前のレスも読めないのか？
何の権利も無い外野が勝手に黙認だと決め付けるなよ。
おれは一つの可能性、黙認じゃなく認められている理由を示唆してるだけだ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:21:10 4vaC8tTcO
つーかなに主張したいか分からん、どっちも。
しょーもないことを視点マクロにしてあーだこーだ言って
知識自慢したいのかね？
要は個人の問題で、直接言えばいいのでは？
それでも「似せたらたまたまほぼ同じ」と言われても否定できんが。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:32:58 ql1HlFsA0
>>372
いや、だからそれ俺のセリフｗｗｗ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:45:22 A+coFTQP0
黙認なんて一方的な話だろ
向こうが黙ってる以上は何を考えてるのかは分からない
認めてると思ったら、訴える準備をしてるかもしれんわけで
だからといって、わざわざつついてコメントを求めれば、そこで
ダメと言われてしまう可能性もあるわけで
敢えてあやふやなままでいて、それを承知で活動してるって中途半端なのが
一般的な同人なんだがな
勿論、栗が模索していたような、明確に許可があってやるってのもありだろうが、それはそれで
枷がつくから（何をやってもいいわけはない）一部は嫌がるってだけのことだろ
どう考えても許可はとれないが、やりたい層も当然にいるわけで
やる以上は、何か言われてもやりたい覚悟なんだろうが
そして、どちらにも迷惑なのが>>368みたいなのな
一番思考停止してるというか、根拠なく当然で権利だと言い出す
そんな活動、相手が望んでないと一蹴されたら終わるだろが
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:49:18 EimBhLfs0
というかな。
著作権法違反と言うのは著作権の侵害に対して適用される罰則だ。
そして著作権の侵害というのはそもそも、
「権利者がその著作物の特定の利用法について許諾を必要としていない」場合には成立しない。
URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)
「黙認だから本来は黒だ」なんて話は最初からないんだよ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:00:54 pt1LI/5u0
CV03は
確実に来年に持ち越しだね
今から、プレス工場にマスタを持ち込んでも
出来上がるのは、12月下旬
とてもじゃないけど、流通まで載せられない
かりに、間に合うとしたら、
既に、販売店に、値段が提示されてる時期
発注量がどの程度か、把握しないで
出荷できるものでも、今はないし
（CV01の時はそれでも良かったが）
流通に乗っかる寸前で、発表なんてしたら
販売店から、文句が来るよ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:17:35 CnTIJgRH0
あんまり持ち越すとがくぽみたいに何事も無かったように終わりそうだ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:32:19 frOd+IlzO
>>378
よほどインパクトのあるキャラがこないと
数曲の目立つ曲と手の合う数人の有名P増やして終わり、かも。
あとはニコニコが思い出したように底辺掬い上げるくらいにしか新顔ボカロには期待できない。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:54:20 4vaC8tTcO
というか話的に今の流れでは「認める＝許可・認可」の方だと思うのだけど
>>368のは「認める＝認識」ではないかと。
同じ「認める」という言葉だが意味はまるっきり違うと思うのだけど。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:57:45 /J7fGYzy0
>>380
釣りページのキャラがインパクト強かったなー
これがCV03かよ！マジかわいくねー！！
でも性能はいいんだよね、と動揺しながらリンク
クリックしようとしてようやく偽ページなことに気がついた
正式な発売時期がいつになるかまだ不明だけど、
１２月発売のDTMMで正式発表ってこともありうるね
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:58:29 afJMNf5uO
ゆっくり魔界村みたいなのを本当ならミクが先にやるべきなんだよ
こういう発想が出てこないからいけない
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:01:45 nS/BQNSj0
>>383
ミクに会話させるの面倒だお
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:04:02 dE7BmfWw0
ミク声実況は既にあるよ
ネタ的な意味ならスマンが
>>328
元々グレーだったよ
最初は二次創作のガイドラインなんてなかったから
公式のミク画像使ってるのはグレーだったし
JASRACの契約前のカバーとかね
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:04:04 4nQI5vtb0
>>383
ミクだよ～って言って実況プレイしてる動画ならあったよ5秒くらいで戻る押したけど
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:06:06 dE7BmfWw0
こっちね
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:10:01 1MH734wi0
>>383
でもあれってゆっくりのネタがあるから面白いわけで。ふざけたセリフとか。
おしゃべり的なネタならリンレンの持ち物の時にロードローラーでインパクトのあるのをやってるし。
ゲーム実況だとゲームを面白くプレイして、それに合わせたセリフを付けて、喋らせて、動画にしなきゃいけない。
打ち込めば面白い声でしゃべってくれるsoftalk向けじゃね？もちろんやりたければボカロでも何でもいいだろうけどさ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:11:44 kTDzVtuX0
面白い声言うなよ・・・あれ一応まじめなソフトなんだぜｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:12:48 X1vzzjpn0
>>381
許す許さないの話だろｊｋ
正式な認可をだす（ライセンスを発行する）のと
いちいち一つ一つに審査許諾を出していたらきりがないから
ひとからげにファン活動を許すって話もまた別なんだぜ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:13:09 /J7fGYzy0
実況ボイスならスマ姐さんとMISAKIの凸凹コンビがキャラ的にも美味しいし
聴き取りやすくていいと思うけどな
ボカロは歌が本業だし、長い台詞は作るのも聴き取れるように調整するのも
大変でしょう
オリジナル局なんか大好きだけど、字幕ないとなんださっぱり判らない
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:14:33 dE7BmfWw0
>>389
つまらない声より良いんじゃないかなｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:22:18 +sSXcP+q0
ボカロでトークはあくまで飛び道具
誕生日おめでとうとかの定番セリフはともかく
喋りで聞かせようと思ったらボカロ耳の自分でも聞き取れないことが多いわ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:26:34 4vaC8tTcO
>>390
クリの例の許諾の姿勢の話と、他の多くの権利者の考えをごっちゃにしてない？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:38:21 X1vzzjpn0
>>394
いいから>>377をよく読め。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 19:22:50 4vaC8tTcO
何に対してそう主張したいのか、いまいち分からないんだけど。
だからさっきからズレてない？と聞いてるわけで。
俺がズレてる可能性もあるけど。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 19:45:36 jHimexV60
何でもリスペクト言うといたらええねん
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:24:54 A+coFTQP0
ひとりだけ、”認める”の意味を取り違えてないか？と言われてるんだよな
前提条件が違うように見えてるから、浮いてると>>381は言ってるんだが
そうでないにしても、ずれてるようだけどなぁ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:33:54 X1vzzjpn0
>>398
最近のアニメ作品なんかは露骨に同人展開を意識して作られているものも多い訳だが
それでも同人をファン活動の一環として権利者側が認められて（許諾的な意味で）いないと主張するなら
その根拠を聞こうか。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:34:30 X1vzzjpn0
権利者側”に”な
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:37:05 +PH8L0VF0
一人だけじゃなく、それぞれかなり感覚が違うような気がするけどね
俺なんか法律より文化的に認められるかどうかの方が重要だ、と思っているけど
あんまり同意は得られそうにない
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:41:50 wVbN49Tm0
>>399
それ角川だけじゃん
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:50:15 X1vzzjpn0
>>402
MADの話と同人の話がごちゃ混ぜになってる人乙
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:57:09 MXbkqZ0w0
まあ、著作権法の場合、著作権者が制限をかけることの出来る範囲を規定しているだけであって
著作権者が、制限をかけるつもりが無ければそもそも法律は関係ないんだよね
で、クリプトンの場合はあの許諾の話を「何を制限したくて持ち出したのか」が見えないのが問題の本質だと思うなぁ
商業化した作品から利益を回収する手段を構築したいとか言うならまだ話は分かるんだけど
権利をクリアにすること自体が目的っていうのは、そもそもの著作権の考え方から外れてると俺は思うなぁ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:26:04 nu+wZKg50
要するに著作権者がダメだと言えば黒になる事は、今白だとしても黒であり
黒であると言うことは悪であり、悪を行なう者は当然悪者であり
悪と戦う俺は正義なわけだ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:31:05 X1vzzjpn0
>>405
それなんてテンプレ？ｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:31:53 9K3mF7xu0
>>404
そこがグレーか白かって話になるんじゃないかな。
とりあえず、黙認と容認は違うからね。
容認されてるってなれば、シロ化するけど、
黙認状態だと、シロに近いグレーみたいな感じになって・・・
とループな予感なわけです。
許諾云々は、完全フリーって言うのはありえないからっていう流れの中から出てる話なんだけど・・・、
許諾制にしちゃうといわゆる許諾厨ってのが出てきちゃうとか、
いろいろあってそれはそれで難しいよねってところで止まったままなんだよね。某所の議論は。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:32:02 LdA/nd4P0
これは良い中二
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:38:14 X1vzzjpn0
>>407
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 16:49:18 ID:EimBhLfs0
というかな。
著作権法違反と言うのは著作権の侵害に対して適用される罰則だ。
そして著作権の侵害というのはそもそも、
「権利者がその著作物の特定の利用法について許諾を必要としていない」場合には成立しない。
URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)
「黙認だから本来は黒だ」なんて話は最初からないんだよ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:44:45 nu+wZKg50
>>383
音楽に使って、それが評価されるってのは素敵な仕組みだと思うし
現状もそれなりに面白いから別になるようになればいいと思うけど
ただ普通に凄い音楽と動画とか、面白いネタが評価されるってだけってのは面白くないよね
何でコレが・・・とか、何でコレで本気出しちゃってんの？とか、もっと他にやる事あるだろうｗ
って馬鹿な流れの方が好きだよｗ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:44:48 4vaC8tTcO
>>401
同人が文化的に認められるかどうか？という話なら、今でも十分認められてると思う。
ただ文化的に認められてるからと言って様々な障害や規制から自由もしくは
保護されるとは限らないよね。
むしろ「そんな自由は要らない！」という人のが多い気もするけど、別の話だね。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:47:53 9K3mF7xu0
>>409
では、クロになる可能性があるということでいいかな？
クロかどうかということではなくて、クロになるリスクがあるよね？
っていうことを言ってるんだけど。
そのリスクをどう避けるか？
ってことなんだけど・・・、実はそれは、権利者側にもいえることで、
同人活動を容認するって事は、その同人作品にもある一定の責任を持つことになって、
それは、それなりのリスクを背負うことになる。
同人活動を黙認する(見ざる言わざる聞かざる)って事は、そのリスクを避けるという部分もあるんだよね。ただし、本体のイメージを壊さないレベルまで。
そこを超えると訴えられる確率があがる。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:57:07 X1vzzjpn0
>>412
～の可能性があるなんて主張は陰謀論に等しい。
可能性なんて何にだってあるからな。
問題はその高さな訳だが
ファン活動の節度を越えない限り同人は黒にならんよ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:57:08 nu+wZKg50
著作権者がおまんま食いっぱぐれる事が無いように
お互い適当に上手くやりましょ、でいいじゃないのよ
白とか黒とかグレーがどうのより、作者の飯の種の心配をしろ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:00:29 0bYIWgkw0
裁判起こすのも金かかるし、時間もかかる
賠償金ふんだくっても赤字だからやらないと言うところは結構多い
むしろ裁判を起こした例は金銭よりも見せしめという意味合いが強い
ついでに貧乏人相手に裁判起こしても自己破産されちゃう可能性があるから
同人でトップクラスに儲けてる連中相手じゃないとそうそう動きはしない
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:07:10 9K3mF7xu0
>>413
陰謀論なんて煽りはやめとけｗ
言ってる事は同意だが、
人によっては、クロ化しないよりどころを欲するという部分は理解すべきだろうな。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:13:59 MXbkqZ0w0
>>412
その辺のことを言い出すと、いつでもちゃぶ台をひっくり返せる権利者の立場ってすごく強いんだよ
だから多くの場合、権利者は許諾もしない代わりに容認すると明言することも無いわけ
例のクリプトン提案の最大の弱点って言うのは
事前審査などを省いた簡単な手続きで権利関係を処理するって言う方針を曲げない限り
権利処理後にクリプトンが差し止めしたくなる状況を生み出しかねないという点なんだな
後からひっくり返される可能性を排除できない許諾なら、白だって言いながら実質グレーのままなわけで
じゃあ、手続きなんかしなくてもおんなじなんじゃねぇかって言うのはごく当然の話だと思うんだ
あとは、手続きしてない作品は内容にも活動の実体にも関係なく一律黒と決めてしまうというのが考えられるけど
これって、「いったい誰が得する話なんですか？」ってことになるんじゃない？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:20:58 4vaC8tTcO
>>415
よほどじゃない限り裁判するよっていう「警告」で折れるようだけど。
裁判までやった例ってあまりないのでは？
始めたとたん示談で終わるとかもあるたろうし。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:25:05 frOd+IlzO
音楽が二次利用された事について曲の宣伝と取るか著作権侵害と取るかは元々の売れ具合に依存するのかなと「男女」とジャニ曲の差をみつつ思う。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:31:56 9K3mF7xu0
>>417
ボカロ関係に限定するけど、
まぁ、音素材としてはある特定条件以外においてはフリーだからね。
問題になるのは、名称とキャラクターの部分であり、
今となっては、CVシリーズの商売において不可分になってしまった。
具体的な形になって出てこないから、
クリプトンがどういう風に持っていくのかってのがわからないので
ひっくり返す云々の部分はおいとく。
ただし、現状においては、黙認と容認の中間的立場だよね。
ボカロ関連に関してだけ言えば、クリプトン公認という言葉は
ひとつの売り文句になるからね。
シロかクロかという部分とは関係なく、この文言が欲しいという部分もあるだろうね。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:32:31 X1vzzjpn0
>>419
音楽や動画の場合、著作隣接権のおかげで複数の権利者が関わってくるから簡単にはいかないんだわ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:34:49 MXbkqZ0w0
>>420
>ボカロ関連に関してだけ言えば、クリプトン公認という言葉は
>ひとつの売り文句になるからね。
>シロかクロかという部分とは関係なく、この文言が欲しいという部分もあるだろうね。
それはうるし氏がそういう思惑で動いていたってこと？
さすがにそれは勘ぐり過ぎじゃないのかなぁ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:46:55 9K3mF7xu0
>>422
誰がというわけでなくて、潜在的にそういう需要はあるだろうなということ。
氏の件については、もうちょっと幅広いところの話なので、そんな部分での議論でないと信じたいなぁｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:07:52 x70EB8nr0
著作者が「これは黒です」と言ったときに黒になる。
著作者が「これは黒です」と言わないという判断をすれば、それは白として扱われる。
では、権利者があえて黒とも黒でないとも言わず、権利の行使を保留したときには・・・
観測されるまでは確定しないってか。
半分生きていて半分死んでいる猫みたいなもんだな。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:11:24 nu+wZKg50
>>424
保留は白だよ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:12:52 dSDkTkx+0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ オイラは白
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | パンツの話じゃ無いって
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:12:53 i+1TuXvj0
不確定は半分白で半分黒
縞か
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:15:17 LdA/nd4P0
かくしてギロンはループする
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:24:53 X1vzzjpn0
>>427
そんなサイハテカラーのパンツは嫌です＞＜
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:32:22 MXbkqZ0w0
>>425
白も黒とも言えないわけだから>>424のシュレディンガーの猫のたとえは割とあたってると思うよ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:44:04 pnbM/5lE0
パンツ民が人のお役に！１！！！！１１！
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:03:36 yshm0ox80
黒と白の歌
できたな
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:05:05 Fn1f9Dn/O
白と黒の伝説と聞いて。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:06:56 35eeedn20
白黒ならぶちがいい＞パンツ
でもギロカクたんはブルマはいているといいと思う
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:37:25 0O1JS+bI0
ループしてたっぽいから途中読み飛ばしたけど、
例えばニコマス紳士達は市場で買いまくって圧力かけているよね
あれで目を瞑ってくれるならそれでよし、駄目ならそこのはもう使わない
と割り切っているようだ
権利者さえ文句を言わなければ特に問題はない
さて、クリプトンはどうだろうか？
社長自身がニコニコの文化に興味を持ちながらも違和感を感じて、ピアプロを用意したくらいだ
個人間の遊びの範囲でさえ権利処理を促そうとするクリプトンがグレーで黙認を続けるかどうか
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＞ニコニコ動画で起きている音楽、イラスト、映像の多角的な創造に感銘を受けつつも、
＞伊藤社長は違和感を覚えていた。「この絵や音楽って、どこから持ってきてるのかな、
＞使った人にお礼言ってるのかな、許諾を取ってるのかな、黙って使ってるのかな
＞―と。『ニコニコだから何をされても仕方ない』という空気が当たり前になるのは、
＞健全な感じがしない」（伊藤社長）
>>404
まさに権利をクリアにすることが目的だと思うよ
稼ぎたいだけなら大きな案件（アニメとか）を受け入れればいいだけだし
ピアプロとかあまり利益にならないでしょ
半分は道楽に近いんじゃないかと
ある程度の計算はしてるだろうけど、実験の色が濃いと思う
歌ってみたの投稿も可能という辺りでピアプロの用途はボカロに限定されないことが分かったし
がくぽも受け入れちゃったしね
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:43:56 0A/kFala0
なんかシャアみたいな人だよな
ニコニコの人達は荒れるだけでしょ。社長は純粋な人よ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:57:10 0O1JS+bI0
純粋かどうかは知らないｗ
もしかしたら野心があるかもね
話は変わるが、ソフトウェアだとGNPプロジェクトが提唱するGPLというライセンスがある
これはGNPプロジェクトがリリースするソフトウェアに適用されるライセンスだが、他の人がGPLを使うことも推奨されている
今では最も有名なフリーソフトウェアのライセンスとなり、ある意味でインフラの一つになっている
もしもピアプロが個人による創作活動のインフラを狙っているとしたら、相当な野心家かも知れないね
ニコニ・コモンズやpixivコモンズなど、似たようなものも出てきてしまったけど
たぶんニコニコは狙っていると思う
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:59:36 0O1JS+bI0
なんかおかしいと思ったらGNPってなんだよ…
GNUです、ごめんなさい
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 01:05:50 06AHMJqP0
なんか旧著作権スレでさんざん語られた話を掘り返してるな。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 02:03:25 wDaSNLwe0
>>435
>まさに権利をクリアにすることが目的
少なくとも日本の法体系の中では、それはかなり間違った方向性だと思うんだよね
コントロールしたいときにコントロールできるよって言うのが著作権の考え方だと思うわけ
コントロールできなかったりしたくなかったりするときは、著作権を持ち出しても分かりにくくなるだけなんじゃ無いかな
>>437でGPLの話が出てるけれど、あれは条件がすごく明快だから成功したんだと思うんだよ
GPLの許諾条件ってどれも形式的なものばかりで、使い道とかには一切関係がないでしょ
クリプトンが言ってる「事前審査無しの簡単な手続きによる許諾」って、権利者側に内容に踏み込んだ発言をする権利を留保してるじゃない
あれじゃ結局、問題は何一つ解決してないんだよ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 02:14:38 NgIhRzRz0
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
ミク達もギロカクたんも冬が寒そうで気になるわ 風邪ひくぞ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 02:18:39 Q9p9Ezst0
でも実は「次のステージに進む人の為のシステム」なんじゃ
ないかなと思うのよ。
よりメジャーとか版権物のグッズとか作って売るような場合は
ファン活動のままじゃいけないよ、というのを手の届く範囲で
使えるようにして慣れさせていくような感じの。
だから問題が解決するように仕組みを何とかするんじゃなく
問題が起らないように、使用者に考えさせることも
目的なんじゃないかな？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 02:28:04 wDaSNLwe0
>>442
だとしたら、大半の人にとっては許可を取らない同人活動のままで良いやって言う話だし
逆に、うるし氏みたいに真剣にそっちの道を考えてる人からしたら
きちんと個別に話し合った上で商売として立ち上げようって話になるだけだと思う
いずれにしても「事前審査無しの簡単な手続きでの許諾」は絵に描いた餅としか思えん
うるし氏は、同人活動の中でごく一部のメジャーを目指す人だけが参加できる仕組みを考えてたっぽいんだけど
社長がその方向性を否定しちゃったのが運の尽きって感じなんだよなぁ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 02:43:26 rWqc+dkA0
>>420
＞名称とキャラクターの部分
オリジナルキャラとして売った場合どうなるの
ボカロ音声を声優代わりにしたら許諾が要るんでしょ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 02:50:15 j400ZaHe0
違うキャラに対して声を当てこむってのは規約でダメだった気がする。
例えば森之宮先生でいえば、先生のテーマ曲としてはOKだけど先生が歌っているという設定はNG。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 02:52:27 YnxJPhrq0
次のステージに行きたくない人(行けない人)もいるからねー。
そういう人からすると、市場のプロと並べられるかだけだからメリットがない
かといって市場からすると、「ファンからのクレームが怖いのでちゃんとした許可をくれ」
という形になるだろうから、意味がなくなるのではないか？
と言う話しは前にした覚えがあるねー。それで権利的にクリアになる事自体がメリットだ
という話が、前に出て、上でも書かれているけど、現状の著作権の範囲内でも
黙認は本来融通の利く白の一種なわけだから、その方が利便性が高いのではないか？
という疑問がぬぐえないし、だいたいデメリットのわりにメリットがないに等しいから
誰特という話しになるって所までは出たっけな。
俺なんかは、商業で、後から権利者ですら口出せない強力な簡易許諾で
市場のカオスを見たかったんだけど、そういう話は飛んでっちゃったしなぁ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 03:01:50 NgIhRzRz0
本意気の囲い込みが始まるだけだろ あの会社とかあの会社とかの
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 03:09:18 wDaSNLwe0
>>444-445
それちょっと思ったんだけどさ
ボカロオリジナルとして発表された曲に、別の人がキャラが歌ってるような動画くっつけたらどうなるんだろう
あの規約ってのは、あくまでもVocaloidを購入して使用する人との間で結ばれた契約だよね
Vocaloidの歌唱部分を打ち込んだ人が、著作隣接権の範囲でそのような使用を拒否しなければならないとか？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 03:13:56 LEpcWntL0
厳密に適用したらNGかもしれないけど、それを実際申告するかはどうだろうなぁ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 03:19:25 YnxJPhrq0
>>441
あったかそうねー
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 04:35:44 0O1JS+bI0
>>440
内容に踏み込んだ話は非営利のガイドラインでも同じ事だよ
現状よりも制限が厳しくなる訳じゃなくて、単に営利利用の許可が取りやすくなるだけ
ダメなものは個別交渉したところでダメなことに変わりはない
だから規制に文句がある人は”これまで通り”こっそりやればいい
今だってガイドライン無視の作品作ってる人はいるだろうし
規制に関しては基準が分かりにくいことの方が問題だ
散々遅れているのはその辺りの定義に手間取っているのかもね
＞きちんと個別に話し合った上で商売として立ち上げようって話になるだけだと思う
交渉を希望する人が多すぎて版権処理が追いつかない
ミク名義でCD売りたいPがどれくらいいるんだろう
>>446
＞黙認は本来融通の利く白の一種なわけだから、その方が利便性が高いのではないか？
P達の作品も同様の扱いを受けることが予想されるので同意できない
ヤフオクとかで勝手に焼いたCDとか売ろうとして「黙認してくれるよね？ダメ？ケチくさい」とか言われるんじゃないの
黙認して当然という風潮はよくない
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 07:08:36 78aM2knw0
黙認であると観測できるなら白なんだろうが、通常、黙認は推測されるだけのこと。
観測され確定したら、それは黙認とは言わないもんな。
黒であり白であるが、縞でもグレーではないという状態はイメージしにくいもの。
矛盾を抱えたまま、爆弾を抱えたまま受け入れるしかない。
二次制作に理解のある権利者も悩むところ大なのだろうな。
矛盾を抱えたまま、爆弾を抱えたまま沈黙しなければならないのだから。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 07:33:50 X9TNUMPI0
複製やファイル共有の裏街道の技術が進んで、権利者もかなり神経質になってるんじゃないかな。
特に映像や音声媒体は、本と違ってアナログ的なものじゃないから、
音源や品質を気にしなければ、どんどん裏口から手に入れられてしまう。
そうなってしまうとMADとか二次創作でも、そういうので手に入れる住民は
裏道から手に入れるから促進にならないって感じてるのかもね。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 08:23:31 m72pRR9E0
>>451
そういう、権利を守る事も結構大変な作業だから
JASRACとかがあるんだと思うよ
>>452
爆弾を抱えるのは二次創作者で、起爆スイッチは著作者が持ってていつでも押せるって状態
白でも黒でもあるわけじゃなく、爆破（笑）されるまで完全な白だと思うんだが
邪魔者は即爆破の方針の人も居れば、話し合って信頼できるなら起爆スイッチを捨ててくれる人も居るし
起爆スイッチは持ったまま役に立つうちは泳がせておこうという方針の人も居る
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 09:36:14 H4Gg4XyX0
この議論、何か意味あんの？
無いなら続けてくれ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 11:59:56 YPw0lu2BO
>>446
趣味でそこそこ聞いていただければ程度で作ってた曲が恐ろしく伸びた場合とかね。
回りが商業化などで手を延ばして圧力かかった時に勤めてる会社が副業禁止だったらどうなるのか。
無償でだすと他のプロ目指してる人達に悪影響だし
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:06:32 Q9p9Ezst0
なんか話が大きくなりがちだけど、クリの許諾とか嫌ならば
ミクなどの名前やキャラを出さなければ済むだけなんだから
それこそ>>456でいうような人はそうすれば良いだけなのでは？
動画にしてもキャラ路線（ミクとかじゃなくオリジナルも）じゃない
PVに仕上げればいいだけであるし。
それでもミクのなは外せないとか言うのは、単なるわがままでしょ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:09:55 HzKMzIPa0
>>456
悪影響かなあ。
動画公開したりmp3配布するのとあんまり変わらんと思うし、
そこらへんは別に気にしなくてもいいんじゃないの。
SHIKIさんは12曲100円で出すし、すんｚPは送料着払いで無料配布してたし
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:10:49 NgIhRzRz0
『うた：ロボット少女合唱団』とかでやっても本当に問題ないのかな
この話も何度も出てるけど、要はニコニコで宣伝する時はボカロのタグは付けとくわけだ
問題は鉄槌君に動画やブログが荒らされることだけかな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:15:31 v8DR72Eb0
>>459
「ロボット」は駄目だよ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:16:29 Q9p9Ezst0
>>459
クレジットとしてのVOCALOIDは問題ないはずだから
CDの裏書きに使用楽器として載せればいいのでは？
表に「歌：○○」と歌手を連想させる表記はダメなだけで。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:20:27 QnY7IEGl0
つまらない時代がくるな
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:22:21 B9qGY/Ml0
>>457
我が儘なのは事実
だけど、鎖に繋がれた状態で果たして自由な創作が出来るのだろうか？という疑問もある
あれダメこれダメっていうのは仕事だけでいいよって言う人が多いんじゃない？
たったワンクッションの承諾だろうが、煩雑に思わせる条件があれば難色を示す人はかなり増える
どういう形であれ「契約」みたいな堅苦しいものがあると「面倒だからやめた」って思わせてしまうものだよ
そういう人は切り捨ててもいいよってひともいるけど、そういう部分も損失になるんじゃないかい？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:24:11 RNv/jVsJO
ネットスターは歌手表記ないよね
トリノホシもそうだっけ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:31:04 Q9p9Ezst0
>>463
つかミクとかの名前やキャラ使う方が「積極的に鎖で繋がって引っ張ってもらいたい」
なンじゃないかと思うンだよw
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:39:38 B9qGY/Ml0
自分から繋がりに行くのと、向こうから繋げに来るのじゃだいぶ違うもんだよ
ルールとして強制されるようになれば当然抵抗されるだろうね
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:44:34 YnxJPhrq0
まぁ鎖でつながれたっていうのは違うと思うけど、
それだと、場合によっては既存のものより労力がかかるわけだから
それ自体がジャンルの損失なんじゃないかってのは解る
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:55:39 QnY7IEGl0
ただの聞き専としては、オタ文化の一貫としてニコニコで楽しんでるだけなんで、
あんまりきっちりやってると他から浮きそうだし、なんだか冷めてしまうかもしれない
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 13:13:55 wDaSNLwe0
>>451
>内容に踏み込んだ話は非営利のガイドラインでも同じ事だよ
それはそうなんだが、だったら単に非営利という条件を外せば良いだけでは？
それこそ、商業化した作品から権利料を徴収しようと言うのでもない限り
それで、何の問題も無く収まる話だと思うんだけど、社長は何が気に入らないんだろうか
内容に踏み込もうとする限り、基準の曖昧さはさけて通れない話
それとも、肌の露出が○○％以上はアウトとか、無理矢理基準作りますか？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 14:20:19 Q9p9Ezst0
>>468
ニコニコでやる事を規制する、とは社長は言ってないはずなんだけどね。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 14:32:07 wDaSNLwe0
>>470
デPの一件からこっち、クリプトンがどこで線を引くのかが見えないというあたりに結構大きな問題があるのかも
キャラクタビジネスを長くやってきた会社なら、それなりに安定した線引きが見えるもんだけど
クリプトンの場合、線引き自体を模索中という感じがどうもね
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 14:43:05 YnxJPhrq0
>>470
あと、さんざん言われている事として、社長は言ってないんだけど
社長の意図を"自主的に"読み取ったらしい、量産型鉄槌君がどうなるかなぁっていう
不安がなくもないｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 14:47:40 wSAqKCUK0
子供に見せられない教育上好ましくないってのが線じゃないのかい？
ＰＴＡから苦情来ないレベルならおｋなのかなって勝手に思ってるけど
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:04:04 wDaSNLwe0
>>473
PTAみたいな連中って、鉄槌騎士団とかもそうだけど、いったん主張が通ると増長するもんじゃん
つまり、そういう連中を基準にするってのは、基準が無いって言ってるのと同じことだと思うんだよね
そういう態度はそれはそれでメリットもあるんだけど、Vocaloid界隈にとってはどうかなぁと
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:17:26 wSAqKCUK0
ＰＴＡってのは自分でのイメージ上のたとえで使ったものだから現実的なＰＴＡだされるとちと困る
常識的な大人の基準で子供に見せられるか見せられないか、くらいに修正しとく
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:20:15 1lmyoofh0
それでも微ホモっぽいのがあふれてたり、微ホモ、エロ、グロを子供が描いてる状態だからなぁ・・・
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:26:09 QnY7IEGl0
さすがに微ホモ、微エロ、微グロまで規制するはずがない
ピアプロヲチスレあたりのPTAは消して欲しいみたいだけど
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:26:50 wSAqKCUK0
ホモエロ書いてた女子中学生が親バレした話ならどこかで見たな
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:33:45 wDaSNLwe0
ぶっちゃけ「ニコニコを見ている子ども」って時点で、修正前デP曲を見せたくない子どもの範疇からは外れる気がするwww
つーか、そういう判断は、それぞれの子どもの親が子どもにニコニコを見られる環境を使わせるかどうかというレベルの問題でしょ
仮に自主規制をするとしたって、ニコニコ自体R-15指定くらいの基準じゃないのかなぁ
まあ中学生くらいは普通に見てるけど、R-15を中学生が見るってのは建前はともかく実体としてはそんなもんじゃね？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:45:44 LVbg16ks0
>>465
あンた――ッ！
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:04:16 Q9p9Ezst0
いまUTAU入れてみたんだが… 職人さんは凄いですわ。
ハッキリ言ってこれをミクの代わりで導入した場合
よほど腕がある人じゃないと続けられないと思うよ。
初心者は絶望するンじゃないか？
正直俺は心が折れた、どうすればいいンだ（まだやるかw
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:11:23 Ap6Kmzys0
流れとは全然関係ないが、紅白の出場歌手発表されたけど
avexが必死に自演で盛り上げようとしてるガールネクストドアが
無理矢理ねじ込まれててワラタw
loidに参加してるP達がちょっと心配になってきたw
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:28:18 r5JkcHhk0
shu-tPの曲（一部）が、
monstar.fm でDL販売開始になったのっておまはや？
販売開始に伴ってピアプロから撤収された曲がいくつかあるらしい。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:46:43 H4Gg4XyX0
>>481
つ愛
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:50:14 0O1JS+bI0
>>469
営利利用で儲けている人から元の著作者がお金を取らないなんて異常
JOYSOUNDの現状だって違和感がある（手間の問題だと思うが）
クリプトンが営利でも無料なんてやらかすと、二次創作もそれに引っ張られる
タダで他人の版権使って儲けると言うことに違和感を感じないのかな
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:54:51 QnY7IEGl0
しかし、自分たちが違和感を感じなくても、外部の人が感じたらあまりよろしくないよな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:01:22 9jZZHi8d0
版権元がOKといってたら、外部がどうこう言う話ではないと思うが。
東方とかそうだし。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:13:41 wDaSNLwe0
>>485
いや、クリプトンがきちんと利益を回収するところまで考えてやってるなら、それはすばらしいことだと思うんだ
でも、そういうところをすっ飛ばして、権利関係をクリアにするとか言う奇麗事ばかり並べられてもどうしようもないでしょって事
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:18:26 CGa0QyOB0
>>483
これはどう捉えたらいいのか正直わからないな。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:26:44 Q9p9Ezst0
>>488
>いや、クリプトンがきちんと利益を回収するところまで考えてやってるなら、それはすばらしいことだと思うんだ
クリプトンが誰から誰の利益をうまく回収する事を考えるんですか？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:43:00 RhN+IDwL0
まさか儲けは後からついてくる、みたいな話じゃないだろうな・・・
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:57:30 wDaSNLwe0
>>490
わかりにくかった？
CVキャラを使った作品の利益の一部をクリプトンが受け取るシステムという意味だよ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 18:06:04 v8DR72Eb0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜オイラも紅白出たいなぁ
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | アンタは存在自体がクロだから無理
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 18:19:47 Q9p9Ezst0
>>492
最初から簡易版権許諾システムは、版権料を取るって言ってなかった？
それが利用者の商品販売規模に依ってランクがあって、一番下は取らない方向性も
あるかもしれないって言ってたけど、取らないとは明言してなかったはず。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 19:24:14 YnxJPhrq0
話しがずれてきているような。
>>488
権利をクリアにするということはー、ある意味で権利者の権利を金銭などで制限する
という事なわけだけど、これは綺麗ごとじゃなくない？
それをする事に利点があるかどうかはともかく。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 21:35:26 S22scxA70
>>495
物凄く金に汚いことを言っている自覚があるのだろうか。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 21:41:14 VrHtOlZn0
>>494
ネットもしくは無料配布のみ、領布小規模、領布大規模、商業で分けられるのかね
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 21:42:05 NgIhRzRz0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜意地でもインストゥルメンタルって言っとけ
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | メンタルをインストールするんですね わかります
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 21:45:32 2/5ZxQe60
権利をクリアにって聞こえはいいけどさ、根本の印税システム以上の
細かい権利の明確化って、実際に創作活動を行っている者の収入増加には
全くといっていいほど結びついていないんだよね。
漫画で言えばアラレちゃんの隅でウルトラマンがおにぎり食べていた頃から
今のように煩くなったことによって特撮スタッフや漫画家が得たメリットって
驚くなかれほぼゼロ。いろいろ配慮しなきゃいけなくなったことを考えたらマイナス。
音楽は比較的昔から煩い方だけど、無用の収奪者が昔からいたというだけだからな。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 21:56:36 1Je6+5so0
別に版権料って、基本大量生産＆大量販売で生きてくるモノであって
細かいとこへのクレーム及びチェックは、そこから収入を得るために
やってる訳じゃないんだけどね。
一度ワンフェスの一日版権の話とか見たらいいと思うよ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:08:17 6YvHMoyR0
そもそもこういうネットの掲示板やらでの版権クリアの話って
黒＝悪は許さない、正義の白騎士団！団長は俺！ごっこみたいなもんでしょー？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:13:31 rWqc+dkA0
むしろ悪のがカッコイイよ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:37:21 dNLzKiSs0
まだこんなスレあったのか・・・
さっさとスレッドデリープしろカス共が
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:38:20 78aM2knw0
叩くことが目的っ奴ているじゃん。
そーゆー奴って叩ける材料を見つけたら、チャンスを最大限使おうとするんだよなー
そして叩いている内容とか影響とか意義とか関係ねーから議論にならん。
本人は楽しいんだろうが、つき合いたくはないねぇ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:38:54 +7UWf+s20
スレでループならいつもしてますが何か？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:40:46 6Jn0/71x0
↓おまいら、もうこっち行きなはれ
【ITmedia】『初音ミク曲売るのをドワンゴに任せない奴は無知野郎』
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 23:32:35 iaBX6JeY0
権利スレ復活させるとなると、ますますギロカクが薄くなるなー。
せっかく統合したんだから、まーこっちでやったらいいんじゃないか？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 23:48:08 78aM2knw0
よーするに、ドワンゴも悪いクリも悪いのに、
必要以上にドワが叩かれ、クリはそんなに叩かれなかった。けしからん。
ってことみたいね。
けしからんか、そうではないのかでは議論にならないような。
それはもう、許せる許せない・好き嫌いのレベルだもんな。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:00:54 YPw0lu2BO
>>508
開き直られたときの被害度が露骨に違うから。
ドワンゴが開き直ってもせいぜい発表の場所が一部消えるに過ぎないが、クリプトンが開き直ったら見ずからボカロ界隈、とくに素人の息の根を止めることが可能。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:02:06 35eeedn20
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜好き、嫌い、好き、嫌い、好き・・・
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | みかんのへたの裏数えて結論出すのはやめてください
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:02:42 kg/LivEB0
要するにまたお客さんと言う事ですか。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:04:29 jLQ/Xqao0
息を根止めるとかどんな想像巡らせたら出てくる発想なんだか
隔離されてるとはいえ危ない人多すぎるわ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:06:09 WIg0k7kA0
>>509
ボカロ同人ならまだしも素人の息の根を止めるような栗の開き直り方ってどんなの？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:16:45 1r05rrQw0
ブログにあんな日本語書く奴こそ無知じゃん
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:17:52 SpSBJByI0
>>481
ＵＴＡＵはライブラリの差が激しいよ
原音調整が上手なライブラリ＞＞＞＞（壁）＞＞＞がくぽｗ
ミクは持ってないから知らないけど
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:18:54 SpSBJByI0
為念
＞は使いやすさの程度を表しているだけで
優劣ではないのでｗ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:19:44 IlJ4VLSH0
テトはあれで相当素直で優秀なライブラリだな
しょっぱなＵＴＡＵの顔を努めたのは良かったと思うよ
スレ違いだろうがな
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:41:21 kg/LivEB0
>>515
あーいやいやがくぽのがよっぽど、とマジレスw
一番萎えたのが再生が、もーそれはそれはPC-8001のゲームのように
レスポンスが遅い事。
これでは調整し続ける気力が続かない。
まあフリーソフトで音声なんて重いモノ扱うんだから仕方ないけど。
目当てのテトの声はそれなりに… というかボカ廃じゃないと
聴けないよねえ、やっぱ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:52:06 cQYTJLdZ0
>>483
別にいいんじゃないかな。本人が作った楽曲をどうしようと本人の自由なわけだし。
俺は彼の曲はすでにmp3持ってるけど
いい曲聞かせてくれてるお礼に全部２倍の値段で購入したよ