08/11/20 23:59:57 OuQWFlOZ0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 100
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
がくっぽいど使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 00:09:49 TuhKJcqT0
＿
＼ヽ, ,、
`''|/ﾉ
.|
＿ |
＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_
|ヽ､)
.|
/ ,､
/ ヽYﾉ
.| r''ヽ、.|
| `ｰ-ヽ|ヮ
| `|
ヽ, .|
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
＼＼ ※ ※ ※ ※丶 ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
＼`ー―――丶
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 00:12:48 utm1p7L60
終わるなｗ
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 00:46:58 5RuY0YDb0
花が咲くのかな
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 01:14:01 cPYEj4mz0
好物の「①」「②」って何だっけ？
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 01:16:21 C9UoZpDy0
「⑨」みたいなもんだと思う。あたいさいきょうだからわかる。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 01:18:58 ab8ZaRrh0
「いつもの人」
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 01:22:15 IjSwdLcY0
>>5
社長がピアプロで議論したときのやつ
9:もうすぐみくみく一周忌
08/11/21 01:55:31 7UzEuni60
運営・ドワンゴ・インターネット社関係の議論はこちらへどうぞ
【ITmedia】『初音ミク曲売るのをドワンゴに任せない奴は無知野郎』
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 02:09:11 nP5nPNKs0
>>9
権利スレ復活かｗ？
あの騒動から一年。
ふたたび奴らがやってくる！ みたいな。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 02:39:24 RvESuOPn0
最近の1周年ブームに乗って権利スレも1周年記念か
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 06:06:11 x6RPXI6z0
>>10
マルチ。 スルーが吉
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 10:07:20 EPNQkxbNO
にゃぽでLOiDのむらたって人が先日ありえないミスをしてしまったとか嘆いてたがあれはデＰのことだったんだろうか
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 12:45:09 lMiETZmr0
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「リンレンは失敗作」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「○○は向いてない」
このへん好き
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 12:47:44 /qMVjBMU0
そのうちCV03は失敗作ってのもきそうだ
DTM板のボカロスレにきてるし
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 13:02:14 UkX7y0e80
>>15
いつもお疲れ様です。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 13:19:07 2a8ZspwFO
前スレ埋めろよｗ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 13:32:57 UkX7y0e80
ID見たら違う人だった。恥ずかしい
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 14:07:18 WoJiCfz20
CV03はすでに悲壮感がただよってるような気がするんだが・・・
デモを公開してから調整したりして、気の毒な気がして。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 14:34:12 PoTx8rx60
もうロールシャッハテストみたいなものか・・・
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 14:51:01 nYZ9Zs5L0
前スレにも貼ったけど、101スレおめでとう！
ループイズマイン avt.2
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 14:53:41 aWLXeZpP0
ロールシャッハテストって言葉が使いたかっただけ、ですねわかります＞＜
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 15:11:10 O6LVJnHg0
>>21
アド間違ってるｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
そして乙
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 15:51:56 nYZ9Zs5L0
>>23
こっちでもありがとう。
1000取っておけば良かったよ。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 16:04:55 6dSwKs1d0
前1000……
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 16:22:33 qHG5xAu00
ああいうAA作ってるヒマがあったら、
その時間を作曲なり良曲発掘なりに充てればいいのに、と思った＞前ｽﾚ1000
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 16:39:13 lbD7j9N90
あの気力には敵わんｗｗ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 20:52:40 fcNVTM9j0
>>26
詩めいた文章とか、書けば書くほど嫉妬丸見えだよなw
ま、表現による効果の見極めセンスがあれだけないと、多少の才能があっても
全部独りよがりでだいなしだろうから、努力すればするほど残酷な結果になるのは同じじゃね？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 21:54:51 Zfv4Zwkz0
JOYのエントリーからダンサムが消えて、
「アーティストの意向により配信できません」になった。企画入曲無しで。
Pは当初から推進派だったはずなのに、これ如何に？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 22:15:21 PsqA7PqZ0
>>28
そういう、アイツはバカだからクズなんだよみたいな文章もどうかと思うぞ
まぁああいう空気の読めなさみたいなのも、ギロカクの味なんじゃないのｗ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 22:19:31 lMiETZmr0
いや、AA作るのも作曲するのも表現には違いあるまいよ
実際反感であっても他者の反応は引き出せているｗ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 22:25:31 O6LVJnHg0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜いろいろネタ考えるのも大変なんだよ
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | 飽きられないように、うざがられないようにね……
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 23:10:52 vCm4/O+Q0
>>29
企画入曲とかじゃないの？
あるいはニコニコはUGA推しらしいからUGA限定配信にするとか
ダンサムはそれこそがくぽを象徴する一曲だからな
がくぽ関係はドワンゴ・インタネが盛大に絡みそうでめんどくさいイメージ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 23:12:55 nYZ9Zs5L0
>>32
いつも乙かれさまです。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 23:20:28 Vm6bqAP4P
>>33
ドワはUGA推しって初めて知ったｗ
DAMほどの普及率・音質もなく、JOYの自由度の高さ（投票入曲とか）もない中途半端なイメージがあるが…
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 23:36:21 LTaTMtdFO
>>35
UGAはジャンカラのような安いカラオケに多いイメージがある。
ダンサム、どうしちゃったんだろね。おぱんちゅたんと違って歌詞の表現には問題ないはずだし、blog待ちか。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 23:37:25 lbD7j9N90
いやいや、ハラキリとかあるじゃない
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:16:34 YzRoGQrH0
今日から連休のせいか、↓こっちのスレが工作員で盛り上がってまいりましたｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:19:18 FsiGYMJc0
, -─- 、
／:::::::::::::: ::＼
/::::::::::: ::∨ﾄ､ >>3こいつはくせえッー！
:::::::::: :: ﾚ'ﾉ
:::::::::::::: ::: ﾚ'⌒ヽ ゲロ以下のにおいが
ヽ-──i＝＝＝i─-}ｧ' ﾉ プンプンするぜッ───ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐' ／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ） うおおおおおおおおおお
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ' おおおおおおおおおおおお
i1(ﾘ r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 に二ニヽ ｀|; ) 2chのせいで厨房になっただと？
_,ﾉ| i. {⌒ﾞ'^ヽ.{ ｉ;; ヽ ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉ ヽ、 ヾ二ニｿ ,';;; ;;冫=:､
_;(|.!. ＼ ‐っ /!;;; ;;/ ､''"＼__ 僕は許さない！！
'ﾄ､＼. ,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ ｀ニｱ ,. -┴‐‐' ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ >>1乙
:::::＼ ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . l __l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ-
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::
:＼:::::::::::::::ヽ ￣￣ !:|::::: ￣￣ ::::|::::::::
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:33:34 Rm/tQ9Hh0
儲と呼ぶならともかく
工作員だとは思わないけどなあ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:38:03 mOa/jVxFP
>>38
こりゃまた懐かしい話をｗｗ
そういえばギロカク生誕前の話なんだよな
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:51:09 aQr+TqPT0
なんかitmediaのスレが鎮火再燃繰り返してるせいか、こっちは平和だね
ダンサムはどういう事情か知らないけど、ハラキリ程度で問題になるかなぁ
カラオケで歌いたい曲ではあるので、続報を待つか
あと出来ればUGAだけじゃなくてJOYにも・・・（UGAなんてほとんど置いてるところないyo）
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:21:19 9hEZnbIn0
ダンサムは情報が少なすぎて話題にしようも無いし
itmediaはどうでも良いことで盛り上がってるなぁって感想しかねぇ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 04:24:49 k5Z2yRot0
むしろまだカラオケになってなかった？ことに驚いた＞ダンサム
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 06:15:53 /JcyAFaG0
ダンサムはカラオケにリクエスト投票になれば、
悪シリーズのように驚異的なペースで伸びるのが予想されるから、
参戦するならは月初めか月末がいいな。
月の半ばに来られると、確実に票が分散する要因になってしまうしｗ
多くなりすぎて、票が集まる曲が決まってきた感もある。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 09:04:13 /JcyAFaG0
ダンサムがJOY見たらごめんなさいになってるな……
カニミソP側の事情かな？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 09:27:21 YzRoGQrH0
ほかのカラオケ屋から利益貰える目処がついたってことか・・・
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 11:27:42 geDNoY+iO
>>46
作者以外の都合でそうなる場合もそういう表示になる。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 11:41:26 2cS/+G8m0
がくぽの最大のヒット作だからなにかトンデモ企画がらみで一時ストップなのかも
・・・と妄想しとこう
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 12:14:51 W7dn7Uws0
カラオケ使用料の取り立てとかボカロも段々生々しくなってきたな
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 12:20:05 T4UToyuO0
てか、がくぽ曲っていう点はどうなの？ もう配信されてるがくぽ曲ってあったっけ？
印種が囲い込みを図ってる可能性は？
止められる権利者ってKMP以外にはインタネとGackt筋になるのかなあ。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 12:46:46 lfbnIT6e0
>>51
いやカラオケ化を止める権利なんて基本的に誰にもないでしょ
すでに着うたになってるからそのときに何か契約したんでなければ
囲い込みというと聞こえは悪いけど、ドワやインタネがＰかＪＯＹに何か持ちかけた可能性は高いと思う
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 12:49:32 7LtbFv6oO
Ｐの個人的な事情と言う線も払拭された訳じゃないし
何かしら発言がない限りはなんとも。
ハラキリはギター侍がカラオケに入ってるんだから
言葉としては全く問題ないんじゃないか？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 13:09:34 yy4AwxeYO
がくぽ曲のリクエスト投票ってなんかあったっけか
feat神威がくぽ付きとかで揉めてるとか
ダンサムはがくぽのキャラクターソングだからキャラ版権からむとか
PV付き配信ねらってるとか
まぁ想像だけでなんだかんだ言える状況じゃないがな
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 14:59:03 /JcyAFaG0
>>54
あんまり票は入ってないけど、のりPの疾風はリクエスト投票入りしてる。
あとナタもオケの方でセルフカバーのがくぽ曲がエントリーされてる。
もしかしたら何か企画が有る可能性もあるなぁ。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 15:16:29 xAacGbis0
最初の頃は割とフリーにすると言ってた割にカラオケ導入候補一番手がこうなるとは
がくぽってつくづくタイミング悪いな
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 16:14:42 T4UToyuO0
もともと中の人を前面に押し出した方がフリーにしづらいのに
結局クリプトンの方をチラ見しすぎて支離滅裂になってるところはあるな。
囲い込み作戦にしてはいろいろとザルすぎるしw
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 16:19:42 JKMFVe5W0
こりゃがくぽの次はないかもしれんね
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 16:22:52 2cS/+G8m0
まだ何にも詳細分からないんだしネガティブに向かないで楽しく妄想してようよ(´・ω・｀)
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 16:29:36 k5Z2yRot0
>>51
>Ｇａｃｋｔ筋
ｋａｉｔｏ曲をなおとさんが止めたり、リンレン曲をとかちが止めたりすると思うのかねキミは
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 16:31:08 JEWQYPbb0
正直クリプトン（ピアプロ）の企画は詰まらんからドワンゴやインターネットの
企画に期待している俺がイル
例えばがくっぽいどのアニメ化→主題歌はダンサムとか
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 16:33:16 Vqb+UnC50
がくっぽいどだけアニメ化しても厳しいんじゃね？ｗ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 16:33:17 1KnPBqTyO
>>61
例えから類型的でつまらないような…
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 16:34:52 e5BeFkA50
アニメ化って一番つまらんパターンな気がしないでもない
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 16:35:15 3Lx1E9ry0
>>60
Gackt節に見えた
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 16:37:22 JEWQYPbb0
同人臭いボカロは栗ボカロでお腹一杯ていうか飽きたのでもっと企業のやった
企画物を見たい気がする
その方がニコ厨としては面白い気がしてる まあ俺の妄想だ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 16:37:51 TcpJrqcd0
初代鉄槌君の市民団体並の餌だな＞アニメ化
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 16:38:23 aZKOE82c0
>>61
失敗パターンですね。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 16:40:17 aZKOE82c0
>>66
そういう上から与えられるタイプのコンテンツは、ニコ厨の最も嫌うものだと思うのですが…。
最近ニコニコを見始めた方ですか?
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 16:41:01 JKMFVe5W0
企業がやる企画物がつまらないから
ネットやらの娯楽に人が流れてんだろ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 16:41:30 aQr+TqPT0
同人臭いクリボカロがいやで、思いついた企画がアニメ化かよw
たとえにしても酷すぎるw
クリプトンの企画がつまらないのは同意
というか、締め切りとかタイアップ内容とかもう少し考えた方がいいんじゃないかなー
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 16:47:18 BEQ2PlcR0
アニメ化は変な客呼んだ挙句黒歴史だろう
商用漫画化だって大して成功してないじゃん
ピアプロの企画が偏りすぎ・内容の割りに投稿者側に頼りすぎなのは明らかだろうから
他が別の方向で何かやって欲しいってのはたまに思う
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 16:48:12 JEWQYPbb0
アニメ化は適当に言っただけｗサンレッドが人気あるみたいだからさ
何れにしても栗ボカロみたいな同人臭いのが訳わからんネタばかりになって
付いていけないからドワンゴやインターネットは栗がやれなかった事をやって欲しいと思ってる
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 16:48:14 2cS/+G8m0
栗の企画自体悪くないとは思うんだ
ただ募集期間を長くしたり、ファンと一緒に盛り上がれるような
企画をもうちょっと練りこんで欲しいかなーとは思う
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 16:50:51 Y/696pD70
ドワや印種に何かやって欲しいたって
正直がくぽでは何もやりようがない気がするがｗ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 16:51:31 TcpJrqcd0
運営はゲッタンの権利解消に忙しい
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 16:56:58 JKMFVe5W0
ただの栗アンチでしたとさ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 17:00:20 xAacGbis0
ボカロで作られた曲を中の人に歌って貰う
…という企画はすでにMEIKOのときにあったからなぁ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 17:01:43 JEWQYPbb0
>>77
俺の事言ってんの？だったら俺は栗アンチじゃないよ 同人（笑）ではあるけど
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 17:02:36 e5BeFkA50
同人に嫌な思い出でもあるのか
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 17:03:35 BEQ2PlcR0
同人（笑）でボカロって何見て過ごすんだか
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 17:04:06 TcpJrqcd0
無理して壊れなくていいよ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 17:04:27 Y/696pD70
信者のふりしたボカロアンチとか？ｗ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 17:12:59 T4UToyuO0
抱き枕とかで同人の（劣化）セオリーを否定したクリプトンを
「同人臭」とか言ってる時点でかなりズレてるｗ
なんのかんのと言っても企業主導の古臭いエンタメセオリーが
一番嫌われ、軽蔑されている事情はかわらんからなー。
たとえクリプトンがどんなにgdgdであっても古臭いプロが見直されることはないw
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 17:14:08 BEQ2PlcR0
日本語でおｋ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 17:17:16 k5Z2yRot0
栗厨と印種厨の対立を煽るのがそんなに面白いのかね
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 17:28:07 TSJ6yv0Z0
03のネタがアレだけだったしなぁ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 17:37:18 TcpJrqcd0
まぁドワンゴのがくぽプッシュは微妙だよね
もっと押しても…とは思う
潔い位のがもっと受けると思うんだけど
アニメ化は目が肥えてるから難しいだろうけどね
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 17:40:29 geDNoY+iO
議論というか愚痴っぽいスレになってきたな。
ギロカクたんの弟のグッチきゅんとかが生まれそう。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 17:42:50 3uwIPDOdO
>>88
そうだね。ドワンゴってなんか押しがイマイチ弱い感じがするんだよなー
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 17:44:15 aQr+TqPT0
>>89
なんか音楽活動から始まって、そのうち料理家になりそうだな
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 17:45:49 2cS/+G8m0
あんまり露骨にプッシュしすぎると嫌儲が湧くのを警戒してるんじゃないだろうか
インタビューでかなり意識してるみたいだったし
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 17:48:51 TEQigVN/0
インタネも有名声優使って作った方がよかったんじゃないのかなぁ。と今更ながらに。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 17:54:34 BEQ2PlcR0
声をガクトにしたのも、パケ絵を漫画家に書かせたのも
ニュースになってるのだけ見れば成功に見えるけど
ニコニコやピアプロ見てると現状空回りにしか見えない
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 17:58:41 e5BeFkA50
後からなら何とでも言えるからね。
需要が多いだろう女声が出るまではなんとも
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 18:02:15 TSJ6yv0Z0
世間的に話題にはなったけど、買う層に訴えるものが
DTMerが男が多いんだから ターゲットが根本的に間違ってはいるんだろう
それでもこの手のジャンルではミク出るより前と比較すれば売れてるほうなんだろうな
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 18:08:17 vnAn+SFV0
がくぽは腐受けを狙うには少しずれてるからな。
狙いはいいが、変なプライドが邪魔して外してしまった感があるな。
もちろんボカロとしての性能はかなりの物だが。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 18:20:22 TEQigVN/0
有名アーティストを使うっていうのは硬派なDTMｅｒや、一般層に訴えかけるものがあるのかも
しれないけど、ニコで受けるニコを構成する主要層と若干合わないんじゃないかなぁ。とか思ったりした。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 18:27:12 eDHcX4ym0
中の人を前面に押し出すならがくぽなんてキャラいらなかったのに。
そのせいでどっちつかずな中途半端な製品になっちゃったよな。
インターネットはこの後本当に女声出すかな？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 18:28:24 TSJ6yv0Z0
男声のVoaloidが出るのは難しくなったかもなぁ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 18:30:07 JKMFVe5W0
ミクの売れすぎで麻痺しているとしか思えんが
もともとDTM関連商品なんて1000売れれば御の字の世界じゃなかったのか
つか今CV03がでても万いくかは微妙だと持ってるし
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 18:31:27 cmTMISpY0
「今日は何の日」とか見ると、11月22日は「いい夫婦の日」なんて
語呂合わせとともに「回転寿司の日」なんてのもある。
回転… ループ… まさにギロカクな日な訳ですねw
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 18:43:15 vnAn+SFV0
>>100
むしろ金脈はそっちの方に埋まってると思うがな。
石田っぽいどとか関っぽいどとか子安っぽいどとかｗ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 18:49:01 s3dfp6Di0
DTMerは男中心だから男声は売れにくい上に
腐受けもイマイチでボーマスのジャンル見てても同人界でもさっぱり。
そりゃ売れないだろうなぁ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 18:52:37 S6DSiOo/0
女声はもうクリプトンががんばったから
印種は男声がんばればいいじゃんｗ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 18:54:17 eDHcX4ym0
女声もまだまだ足りないよ！
クリプトンも、新しい男声出すつもりあるって
イベントで言ってたそうだが…どんなの持ってくるだろうね
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 18:58:31 cmTMISpY0
雅刀っぽいどと克也っぽいどがあれば、スネークマンショーが…
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 18:59:32 1eZokdZm0
てか今必要な女声ってどんなのがあるのかね。
そろそろキャラがかぶりそうだが。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:10:04 0fX1X9Ji0
大人っぽい声でリンみたいなパワータイプとか？
cv03がおっとり声とパワー声の二重人格で、次に出してくるデモがロック版アメイジンググレイス、って妄想を勝手にしてるんだが
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:12:16 thK0S10C0
CV03は年内に出せるんだろうか。
この調子じゃやっぱり年内は無理かなぁ。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:21:54 cmTMISpY0
個人的には年内じゃない方がありがたいのですが＞ CV3
年明け後の２月くらいが忙しくなくていい感じ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:21:55 aQr+TqPT0
CV03は現在データベースの調整中らしいから（今までなにやってたんだろう？）、
無理してまで今年出す必要ないよね
年末はリンレン発売から１周年でもあるし、そっちをもり立てて
CV03は３月中に出すくらいでいいんじゃないかな
今度はact2なんて作らないでいいようじっくり作り込んで欲しい
（もちろんクリの予定や都合もあるのは承知で書いてみただけですが）
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:24:16 ZDSvqKuP0
>>110
そうだね。早くて来年の1月か2月かなぁ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:27:38 vnAn+SFV0
>>112
微調整って言葉知ってるか？
リンレン一周年なんていうユーザーの都合をクリに押し付けてもねえ。
実際年内、少なくとも年始には出さないとムーブメントが縮小していく一方で
栗的にはよろしく無いんじゃなかろうか。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:49:02 k5Z2yRot0
>>103
大層な人気らしいけど、男の声優のボカロ出したら、売れるかな？
Ｇａｃｋｔ本人のコアなファンには、がくぽはあまり人気ないという話も聞くし。
声が好きでも、声優ファンがお金を払う気になるかどうかは…
と思っていたけど、声優イベントのチケットがオークションで数十万になったりする
という噂を聞いて認識を改めました。ＣＶ商品としてありかもしれん
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:49:25 ZDSvqKuP0
がくぽに関しては、一部の絵師から
「あの着物&プラグスーツは描くときには冗談抜きに鬼門」って声が上がるしなぁ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:54:05 TcpJrqcd0
使われないソフトとしてでも売れれば良いのかな～
着歌とかそういうのもできないだろうし本末転倒な希ガス
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:04:05 vnAn+SFV0
>>115
そうそう。そもそも声優は元々キャラとセットで認識されるものだから
ボカロキャラとも違和感なく馴染むだろうしな。聞く側も
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:06:46 e5BeFkA50
それで誰が喜ぶのか
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:06:56 xAacGbis0
>>114
そういって時期を押して出したリンレンが再調整するハメになったんだから
投入を急いでもしょうがないんじゃね
というか、栗はもともと短期的な売り上げよりブーム収束後でも売れるようなものを目指してる
ってのはミクが出た当初から言ってることだぞ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:14:17 vnAn+SFV0
>>120
ブーム収束後でも売れるものを作る事と、
せっかく起こったブームをわざわざ収束させてしまう事は別だろ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:16:24 BEQ2PlcR0
絡むの好きだなぁ
自分も憶測で語ってるだけなのに
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:19:17 aQr+TqPT0
>>114
今の調整が微調整で、完成間近なら別にいいんだ
最近のデモでユーザーの意見を取り入れてデータベースを再度補正したとか
書いてあったから、来月中の発売にチト懐疑的な思いもあって、
無理して発売を急ぐよりはリンレン盛り上げて繋ぐ方がいいかな、と。
がくぽについては、DTMソフトとしては売れた
けど、男版ミクぐらいの需要を見込んでたとか、有名歌手を前面に出して
製品化することで歌手のファン層の取り込みを狙ってたとかになると、
それが成功したかは微妙ってところ？
（その辺ハッキリ言えるのは印種だけだろうけどさ）
キャラとしては初っぱなからナスとか殿とかサムライとかの色がついてたけど、
書きづらい以外は普通に（ニコとかピアプロでなら）人気ある気がする
コラボとかは・・・どうせならGackt本人としたほうがいいかも
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:23:07 L0nJ9uJD0
ブームの収束って去年ぐらいから言われてたけど一向に収束しないよね
つかリンレンから約1年も経ってるんだから今更1～2ヶ月遅れたところで
大して違わない
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:24:14 chxVuGNf0
>>124
日刊のポイントを見るといいと思うよ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:25:26 KLUD9qbC0
それまでDTMと無縁だった人から、DTM＝ミク（ボカロ）って思われてる節がないか？
ボカロやUTAUを使っていないDTM曲は、いい出来でもなんか悲惨な再生数だぞ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:26:06 vnAn+SFV0
>>123
Gackt本人ってのはさすがに難しいだろ。
例え本人が笑って許したとしても事務所周りはそうはいかないだろうし。
二次創作にかなりの制限加わるぞ。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:26:53 cmTMISpY0
>>116
スーツと着物は慣れればそうでもないし、ミクのアームカバーよりは
ごまかし効く。
むしろ肩の盾が鬼門… 無視すればいいんだがw
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:29:26 0fX1X9Ji0
>>124
ミク一周年が終わってからずいぶん勢い無くなった気がするな
リンレン特需が終わってから夏前まではオリ曲派生が、夏はがくぽ特需と誕生祭で盛り上がってたけど、
秋以降は特に何も無くて寂しい感じ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:32:18 thK0S10C0
さすがに一時期に比べるとブームは落ち着いてきてるだろうね。
日刊も新曲ランキングもポイント下げたりしてるし。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:33:20 aQr+TqPT0
>>127
すまん、一応補則しておくと企業コラボのことね
すでにGacktとの企業コラボは何件かあるけど、
企業としてはがくぽを使うよりどうせならGacktと
コラボしたいだろうな、と思ってさ
もちろんキャラとしての人気が十分あると判断すれば
がくぽとのコラボを希望するところもあるだろうけど
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:33:50 cmTMISpY0
何も無くてって… 有名Pが続々メジャーに出てる
もしくはその途中なんじゃないの？
ニコニコだけ見てると収束してるように見えるけど
実はそうじゃない、というか次に伸びる準備時期なのではないかな。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:37:24 TcpJrqcd0
フィギュアとかカラオケとかリアル方面では色々あったけど
ネット関係だとあまりないかな
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:39:56 YzRoGQrH0
今の時期って、各Pがたんに年末のコミケ販売用曲作りで忙しいだけじゃね？
同人誌だって、サンクリ終了～冬コミまでの同人ショップは寂しいもんだぞ。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:40:10 vnAn+SFV0
>>132
それは、一部有名Ｐの盛り上がりであってボカロブームと直接の関係は薄いな。
もちろんそれが悪いとは言わないが、
内容量変わらずに上だけどんどん伸びていっても、密度が薄くなるだけなんだぜ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:43:16 ZDSvqKuP0
>>134
そうだね。全てのもの、何らかの波というのはあるだろうし
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:44:27 xAacGbis0
にゃっぽん見てると結構の数のPがボーマスや冬コミ合わせでCDとか作ってたりするから
その作業期間ってこともあるんじゃね
ただでさえ年末は忙しい時期って事もあるしな
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:45:17 cmTMISpY0
>>134
去年はコミケとか誰も眼を向けてなかったしね。
見る方も作る方もニコニコしか見てなかった、が今は違う。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 21:28:43 geDNoY+iO
音楽的には本当にど素人、ミクの力だけで聞いて頂いてます！
って感じの酷いものがほとんど無くなって底のレベルは上がったと思う。
聞き手の要求するレベルの上がりっぷりのほうが早いけど。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 21:31:37 e5BeFkA50
ごめんね、しょうもないもの公開してごめんね。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 21:32:15 09lHjkjlO
そもそも、ブームって一年も保てば長い方なんじゃないの？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 21:36:54 qqr8A6F10
がくぽは何が悪いって、名前が悪い
それ以外は特に問題ないと思う
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 21:40:41 YzRoGQrH0
でもそれがＧａｃｋのセンスだからしょうがない
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 21:44:07 gWskpDdt0
＿
＼ヽ, ,、
`''|/ﾉ
.|
＿ |
＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_
|ヽ､)
.|
/ ,､
/ ヽYﾉ
.| r''ヽ、.|
| `ｰ-ヽ|ヮ
| `|
ヽ, .|
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
＼＼ ※ ※ ※ ※丶 ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
＼`ー―――丶
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 21:53:00 TcpJrqcd0
まだ年末じゃないよ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 22:24:50 DZUXpVwS0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ねんどろいどになるまでは死ねない
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 22:27:42 gWskpDdt0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ハニハニダンス踊るまでは死ねない
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 22:28:19 SUBfej9B0
おまえ可愛くないじゃんｗ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 22:31:25 KhkSVJgh0
かわいいじゃん
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 22:40:47 yzYHgu5+0
>>148-149
本日の議論…コレ？ｗ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 22:49:28 aQr+TqPT0
ギロカクたんはカワイイ
act2はﾋﾞﾐｮｰ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 22:51:49 3OK782MY0
そろそろコナミがギロカクたんを商標登録するはず
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 22:53:54 e5BeFkA50
DIVAのミクの部屋に隠しアイテムとして登場します
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 22:59:52 hlxVHrrd0
ギロカクたんがあれば切れ味３０％うｐ！（当社比）
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:03:43 3OK782MY0
>>153
隠れステージでループイズマインが来ますね！
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:05:24 W7dn7Uws0
年末は基本的に刃物自重な 補導されちゃうよ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:08:22 Uv/nSvR40
ギロカクたんお茶ください
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:13:42 cmTMISpY0
>>151
えーそんなぁw
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:34:48 gWskpDdt0
ｼｭｯ ｼｭｯ
／/
／</ ｼｭｯ ｼｭｯ
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ ｼｭｯ ｼｭｯ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ｼｭｯ
（つ と彡 ./
／c□ /
／旦 /
／/c□ ./
／旦 Ｙ /
| | 旦 |
|旦 ｶﾞｼｬｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ ｶﾞｼｬｰﾝ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:41:41 W7dn7Uws0
もう大きな事件って起こりそうもないな･･･
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:48:05 YFitOupZ0
後はクリプトン倒産という一大イベントが待っています
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:51:18 Y/696pD70
その前にニコニコが潰れるんじゃないかな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:51:25 k5Z2yRot0
YAMAHAのVOCALOID開発中止のほうが先かも
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:51:49 TSJ6yv0Z0
現実的な問題 栗倒産より ドワンゴが破産のが先ではないかと
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:52:33 yzYHgu5+0
何景気の悪い話してんだよｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:54:17 7wx0XqKL0
／へ＼-::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::｀ ..､＿＿
＼／::/>.>ミ/:::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::,<::::::::::::ヽ┐|
／:::::/／:ミ/; l::.:.:.:.:.:.:.: ／|::::/ ヽ:::::＼ :ヽ|
／::::::::/::::::ミ/;;;; !:::::::::::／ヽ l::/ __',:::::::::ﾄ､ ',
/::::::::::::/.l:l.!＝=ﾄ､:l:::::::ﾚ'〒､ l/ ´,.-､!::::::::!:::ヽ!
/:::::::::::::/ l:||∥|} ヾ:!::::,ﾍじリ / ｲﾘ. jl:::::::::l:::::::!!
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/:::::::::::::::/ ヾヽノ|::::! ' !l::::::/:::::::::::::!
/::::::::::::::::/ ゞ l::::|､ ｰ_- . ' l:::/.!::::::::::::::l
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/::::::::::::::::::/ .ｒ ´＿_｝＿ヽ＿{＿_ rｸ". l !::::::::::::::::l
/:::::::::::::::::::/ ＿_人. /＼＼ｰ─-.､ |::::::::::::::::::!
/::::::::::::::::::::/ ..´ ヽ. ∧二＼＼ ',!:::::::::::::::::::l
/:::::::::::::::::::::/ i ∥＼<.>/. ',:.:' ＼} !.::::::::::::::::::::!
/::::::::::::::::::::::/ !Hatch ..∥ ヽ/. l:.:.'． ＼ ',::::::::::::::::::::::!
/:::::::::::::::::::::::,' l ! ∥┌－┐ . |:.:.:.', ヽ '．:::::::::::::::::::!
「AVEX？株主さんで、ただの関連会社だよ。」
ハッチはそう言った。
関係はそれだけだとハッチに聞かされても、
ボクの不安は消えなかった。
いけないことだと思いつつ、彼女のあとをつけてみた。
… そうか、一緒の処に住んでるんだ。
知らなければ良かった、ボクはそう思った。
Ｌｏｉｄ Ｐたちが出入りしているのはAVEX本社ビル
avex group holdings 本社概要 URLﾘﾝｸ(www.avex.co.jp)
東京都港区南青山三丁目１番３０号エイベックスビル
【会社概要】ハッチ・エンタテインメント URLﾘﾝｸ(www.hatch-ent.co.jp)
東京都港区南青山三丁目1番30号
avex group holdings 有価証券報告書 URLﾘﾝｸ(www.ullet.com)
avex group holdings とハッチ・エンタテインメントとの役員の兼任等…有
議決権の所有割合 ６６．０％
ピコ萌え!Future8bitシリーズ3 8bitで未来旅行 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
レーベル： ハッチ・エンタテインメント
Kxxx. ：初音ミクを使いビク:::::::
デxxx. ：ニコニコ動画上で絶:::::::
Bxxx. ：ニコニコ動画上で、初:::::::
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:55:53 BEQ2PlcR0
AAつけると釣り臭くみえるよね
実際印象操作の釣りみたいなもんだが
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:56:18 gWskpDdt0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ >>166も熱いねぇ……
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | あれで、けっこうオッサンかもよ……
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 00:01:38 cmTMISpY0
いわゆる嫌儲厨な人達って、◯◯◯◯でそのうち40代の人が
何十万人もいるらしいですから。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 01:21:58 AnwI2p5M0
アイマスにも変なコピペ貼る人がいるが、こっちもひでえな。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 02:05:40 ottByUf/0
参政権君とかいたよなぁ……ｗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 09:56:52 b/NkBRwYO
今はにゃっぽんの公開日記でアジってるらしい
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 10:53:32 jKNrVKzy0
栗だの種だの言われると0404USBを思い出す
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 12:15:00 GdA86mgZ0
166の孤独さを思うと泣けてくるね。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 14:14:28 EhS8aSno0
>>173
種ってなんか関係あるの？
TrackerPre日本でも売らないかなぁ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 16:24:50 ZlvIPWQt0
>>166
何を今さら、、、
もともとLOiDが店張ってるBRAINSYNCがAvexの手先じゃん
主要株主が
＞エイベックス・マーケティング株式会社
＞株式会社サイバーエージェント
とかなってる時点で商売気マンマンなんだろ
しかし、牟田口とかと平気で一緒に仕事してる会社の世話に
なる気に、よくなるよなw
音楽業界ってそんなもんなのかね？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 16:51:16 6j/UZcrd0
こういうのって潰せないから身内に取り込むっていう戦略だろ
規模の大小に関係なく新しいものが出てきたときの対処仕方の一つで
当然ボカロも押さえとくだろう
で、そういうお約束が気に食わんと言っても単に嫌儲と一緒にされるからな
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 16:58:58 ZT+3/lHs0
>>177
つまり、「侍ジャイアンツ」の
URLﾘﾝｸ(www.tms-e.com)
主人公：番場蛮
みたいなお約束という事かな。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 16:59:49 ZlvIPWQt0
まあ、Pやボカロムーブメントが潰されないこと祈るよ
2chやニコニコは、やたら嫌韓厨がいるからね
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 17:00:49 8etT44Zv0
韓？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 17:07:49 936GEoqP0
>>178
侍ジャイアンツとはナツカシイwww
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 17:10:11 936GEoqP0
>>180
ブレインシンクの社長が在日、って言いたいんだろ、下らねえ。
ボカロにそういうの持ち込むなっつうの。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 17:15:45 tpXGiFSp0
ＩＤで見る限り多くて二人、まぁ一人ってとこだね。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 18:04:29 I5Lwje0o0
>>175
以前E-MU製品をやたらと薦めるタネっていう基地外がいたんだよ
詳しく知りたければ☆タネ☆◆GdUZWZrJxUでググってくれ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 18:04:34 fmf1jeYa0
どうせ書き捨てだと思って安易に噛みつくから絡まれることになる。
勢いを増してまた来るよ、この調子だと。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 18:14:42 ZT+3/lHs0
>>181
LOiDに参加するPは、誰も知らないかもね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
によるTV放送は、1973年から。
キャラクターデザインと作画監督が、大塚康生さんだったのね、知らなかった。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 18:58:47 waqLiVsB0
荒らし宣言キタコレ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:12:49 PfyJbt2P0
>>187
いずこ？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:21:45 0aunn8lL0
有名Pばかりのコンピレーションアルバム「花」ってのを、
ボーマスで売るらしいけどシグPのA03,04で売るんだってね。
あそこでシグPだけじゃなくて、トラボルタ、アゴアニキも売るんでしょ？
それにその「花」ってのも売るとなったら、ボーマスの意味あるのかね。
委託も解釈広げすぎじゃね？
別に誰が困るわけじゃないけど一部に集中しすぎて他が冷めた空気にならなきゃいいけどね。
内輪っぽい空気が充満しつつある懸念がすであるというのに・・・・
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:35:49 eFpOxwwF0
うむ、ryoに対する嫉妬と似たものを感じるレスだな
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:37:08 ZT+3/lHs0
>>189
> 内輪っぽい空気が充満しつつある懸念がすであるというのに・・・・
同人イベントですからね。
あと、「内輪」になるのは有名Pの作品が固まるという事とは、あまり関係ないでしょ。
どちらかと言えば、新規の人が増えそうじゃないえですか。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:38:37 +FsCEYbs0
個人的に気に入らないのをボカロ界の危機にすり替えるのが最近の流行かね
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:39:43 fAhuZcmo0
実際イベントとか行ってないから、的外れかもだけど
元々小さいコミュニティが集って繋がりができただけであって
内輪の枠が広がっただけが現在なんじゃないの？
あくまで有名Pの周りだけだけど。
新規では言って来た人はこれからだと思うし。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:41:33 zhG9vcWC0
うん、個人的に気に入らないよｗｗｗ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:47:14 ETt5eUXL0
ボーマスに行けない地方民としては
何を言ってるのか僻んでるのか
さっぱり分からないw
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:48:03 ZT+3/lHs0
>>193
誤解を生む表現で申し訳ないです。
新規というのは出展者側じゃやなくて、来場者側に新規が増えるかなと。
ボーマスの4とか、夏コミとか、同人イベント来たこと無いという話をしている人が、
けっこういらっしゃいましたからね。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:50:49 NTqg6gqH0
最初から委託ありきっていうのが気に入らないといえば気に入らない。
テラ隔離ｗｗって言いたいだけなのでは？
最初からちゃんと申し込んでいる人の方がバカを見ることになってはいけない。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:53:54 ETt5eUXL0
なるほど申し込んだけどはずれる人もいるってことか?
だとすれば確かに不公正な感じがするな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:03:22 tc0ryATp0
よく知らないけどばらばらの場所で売られるより纏まってた方が
有名Pに会いたい人も楽なんじゃないの
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:05:15 ThqYJuUH0
つA03,04をボーマス会場にしてしまえば全て解決
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:05:32 0rmbbhK40
>>197-198
いや、同人イベントでは、抽選漏れした人や諸事情で最初から申し込んでない人が
知り合いに頼んで委託してもらうって、ごく普通のことなんだけど？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:15:27 w/3OBpDz0
確かに委託はごく普通だけど
有名どころが同じ人ばかりで固まってやってたら疎密分かれすぎて
イベントとして成り立たなくね？ってことじゃないの？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:20:17 hzsr96SR0
>>202
有名サークル同士が合体スペース組むってのもこれまたよくある話なんだが。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:20:19 uD2Tu6Tt0
この後予想される論理展開
・有名Pは委託までして同人販売なんてするな
↓
・有名Pは同人販売するな
↓
・有名Pは同人ではなくインディーズで販売しろ
↓
・LOiDレーベルへようこそ、一緒に金儲けしましょう
↓
・ドワンゴへようこそ、一緒に金儲けしましょう
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:20:37 bsfUhdNT0
トラボルタは前回も委託、今回も委託。
諸事情や抽選漏れしたのかは知らん。
委託は基本的に、抽選落ちた人などの救済処置みたいなものだと聞いたが。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:20:40 11avhQdY0
実際問題としてイベントとして成り立たなくなったところがあるのかどうかが気になるな。
ブームが去ったり、元ネタが終了したりしてフェードアウトなら分かるんだが、
過疎・過密の差が出すぎて消えたってのは聞いたことがないので。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:26:32 ZT+3/lHs0
>>202
コミケでは有名どころが壁サークルと呼ばれ、行列のコントロールの
しやすさとかを考えてだと思うけど、壁際に配置される事は、普通らしいですよ。
夏コミでは、SUPERCELLは、建物の外に行列を作れそうな場所に配置されていました。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:26:48 hzsr96SR0
>>206
むしろイベントなんかでは大手の行列が他のサークルの迷惑になるから
わざわざ運営が大手サークルを集めて配置する。
てかなんでこんな常識的なことを同人板で説明しなきゃいかんのだｗ
騒いでる連中がお客さんな証拠だな。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:28:15 hzsr96SR0
っと間違えたｗ
ったくどこもかしこも同じ話題で盛り上がりすぎだｗｗ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:31:48 SrZoKQVX0
>>204
せっかくの良い金儲けになりそうな布陣なのに
ドワンゴが一銭も儲からないから難癖つけてるって事かｗｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:34:29 fmf1jeYa0
>>209
同人板でも同じ話してるのか。
火を着けて廻っている胡散臭い奴がいるということだなそれは。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:35:14 11avhQdY0
ふむん。そうだよねー。
過疎過密やら大手Ｐ同士がつるんだくらいで消えるんなら
コミケが続いているわけがない。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:41:33 eFpOxwwF0
大手Pが底辺Pに委託するわけにいかないだろうしなー
委託品目当てで並ばれ、委託品ばかり売れていくという羞恥プレイになってしまうｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:45:39 w/3OBpDz0
ボカロは同人初心者多いからこれが常識って言ってもすぐには通じない人が大多数だと思う
前にもイベント前に本スレでCDの取り置きその他にキレてる人がいた
本当に何も知らないならそういう愚痴がでるのも当然だろうけど
そういう人を全部弾く流れにならないといいなぁ、とは思う
その件でも死ねだのおまえはもう見るのやめろだのいうレスがいっぱいついてて
荒らし口調のレスとはいえすこしかわいそうにも見えた
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:53:10 Xo83qkhi0
新規のお客さんが来て欲しいのか、来て欲しくないのか…
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:54:16 wumzCmoz0
正直何やろうが自由だろうもう大人なんだし
むしろ商売でガチで勝負して欲しいよ何処までいけるか興味あるし
但し参加してない奴に迷惑は勘弁
まあ特に今のところは迷惑もかからないと思うが・・・
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:55:15 11avhQdY0
>>216
迷惑を具体的に頼む。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:15:14 9nE8v41O0
そんなに有名Ｐがねたましければ
税務署に密告でもすればいいのに…
と種をまきまき
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:18:08 fAhuZcmo0
>>218
確たる証拠も無く密告すると、逆に訴えられないかい？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:25:06 QM4/sQKN0
>>219
そもそも匿名の密告、しかも高々同人の小銭なんて信用されないだろｗ
税務署も暇じゃないんだから
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:25:41 9nE8v41O0
といって脅すの？
匿名でも大丈夫だよ
というか納税は国民の義務ですし
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:26:35 xSnTn4wm0
売り上げってどのくらいなんだろうね
ヤフオクとか年に２０万超えるのが２～３年続けば税務署が税金取りに来るらしいが
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:32:38 fAhuZcmo0
>>221
納税は国民の義務でも、税務署はいいかげんでは動かないって話。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:32:43 11avhQdY0
諺に「人を呪わば穴二つ」といってだな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:35:47 jLoIh8Jx0
少なくともコミケで壁にいるクラスの人たちは利益がそれなりにあれば、
税務署から納税しましょうと話が来てるからなあ。
以前、ニュースにもなったけど脱税して追徴課税で9000万円近く納めた人も。
ボカロでそこまで売れてる人はいないだろうが。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:37:40 ZT+3/lHs0
>>225
さすがにコミケとボーマスでは規模が違いますからね。
コミケはとんでもない人の多さだった。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:38:04 TpiLm2Ts0
ボカロ腐がロゴマークをトレスして大騒ぎｗｗｗ
627 名前：ボカロ[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 23:07:11 ID:QnLrg527O
自分624だけど、もしかしてやばい？と思って
とりあえず検証用に作ってみた。トレスしてるのは間違いないと思う
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
印刷所でも著作権のところに、登録してあるロゴを
無断で使用するのはアウトって書いてあるから
表紙に使われてるなら間違いなく真っ黒じゃないかな
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:41:30 fAhuZcmo0
>>225
というかまだ儲けるようなトコまで行った人でも、1年も経ってないので
これからちゃんと確定申告して納税すれば何ら問題ないんだし。
脱税どうこうより、まだ払おうかって段階だろうと。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:46:31 ZT+3/lHs0
>>227
普通に考えたら、それ、パロディでしょ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:47:00 tc0ryATp0
3連休の真ん中だから騒ぎたいんだね仕方ないね
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:48:15 xSnTn4wm0
>>227
昔笑っていいとも！のタイトルロゴ改変のエロ同人誌買ったが今こんなんでも騒がれるようになったのか？
パロディがなにも許されない世界ってせせこましすぎやしないか
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:50:13 f7eRIGY80
叩きたい奴が無理矢理話題にしてるだけだから
放っておけばいい。
そもそもほとんどの同人が真っ黒なんだから。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:51:23 jlzSYirc0
一行目からして釣り糸見え見えじゃないか
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:51:39 jLoIh8Jx0
>>231
ここ10年くらい>>227の類のトレスに関しては結構騒がれてるよ。
特に2chでは。
昔はパロディですましてたけどねー。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:52:07 gWUBkatf0
パロディはいいけどトレスは氏ねってえろい人が言ってた
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:53:59 ZT+3/lHs0
>>234
2chって、こんなに話題が豊富なのに、視野の狭い人が多く感じるのが不思議。
そういう人が騒ぐから多く見えるだけかもしれんけど。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:54:35 w/3OBpDz0
商業漫画のトレス晒しスレの書き込み内容のレベルの低さは異常だよな
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:54:52 xVcDYOuVO
うたばん自体その辺のパロディ（パクリ企画とか）やりまくってるからそんなもん何とも思わんでしょうな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:01:43 Y5KTZXz30
同人誌やってる人は根本的に法令遵守の意識がない
パロディとかそれ以前の問題だ
こんなんだから基本許諾の件で許可取りたい人の足を引っ張ろうとする
黒のままでやりたいなら勝手にバックれていればいいのに
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:03:52 z6s8jzEt0
うん、しんそこどうでもいいな。
議論にしたいならもっと美味しい話を持ってきてくれ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:07:07 tc0ryATp0
＋ ／/ ＋
＋ ／</ +
ｷﾀ━━ .'´ </━━!!!!
+ i. ._</_ .ヽ +
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
＋ | |ﾉ °ノ| ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
単 発 状 態 ！
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:11:50 xSnTn4wm0
なんだかなー、同人板見てきたがジャスラック問題と対極にある話だなｗ
あそこの人たちは同人板にいるのに権利ガチガチの世界が好きなのかね
俺はゆるゆるのニコニコが大好きなニコ厨なんであの感覚は理解できん
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:22:10 QM4/sQKN0
>>242
ボカロ同人はエロ以外、同人では珍しく権利的に真っ白な界隈だからな。
ちょっとした事に必死で噛み付いてくるひがみ君が多いんだろ。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:22:13 fAhuZcmo0
そうじゃなくて、2次創作に於いても自分のオリジナル性ってのを
信じてるんじゃないかな？
いいか悪いかは別として。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:27:01 jlzSYirc0
>>134
それ俺も考えてたわ。やる気はないけど
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:27:46 f7eRIGY80
まあ本当は許可なしにCDにボカロの名前やキャラつかっちゃいかんし
社長の話じゃ同人は営利だから真っ白でもなんでもないんだけどなｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:27:49 jlzSYirc0
誤爆
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:30:12 qcd4s0Xf0
同人板のは、単に気に食わない派閥をどうにかして潰したいだけに見えるんだが
良く見る話だよ、どうにかして腐を追い出したい、対立するカプ厨を潰したい、手段は選ばない、って
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:31:31 xSnTn4wm0
ボーマス自体＠がアイマスのパクリだしなｗ
ボカロ界隈もPとかギロカクとか基本システムほぼアイマス流用だし
>>248
手段のために目的を入らばないってことか
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:37:20 qcd4s0Xf0
目的は明確なんだよ、とにかく自分の意に沿わない人種を追い出したい。
それで界隈が縮小しても、知ったこっちゃない。
本スレでよく見る排除なんかも同じ思考だわな。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:40:21 MXNEnTOx0
なんかやたら伸びるなぁと思ったら、にゃっぽんの公開日記に
「日記タイトル付きで」紹介されてたよ＞ ループイズマインPV act.2
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:41:05 5BhUJeSf0
なんか食い違ってる気がするけど、
パロディ→ボカロでカバー、耳コピ
トレス→CD音源そのまま丸投げ、オケがCDカラオケ版
みたいなもの
どこまで許容範囲かはケースバイケースだけど下のほうが消されやすい、訴えられやすい
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:42:21 w/3OBpDz0
話がそれすぎだろう
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:42:37 9nE8v41O0
>>223
動くよ それに通報者の秘密は保護されてます
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
同人ＣＤバカ売れしてるのに、納税してないっぽい人を見かけたら、ぜひ通報を
もちろん匿名でも大丈夫です
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:44:14 lIjGh5Ug0
VOCALOID同人
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
初音ミク中心ボーカロイドイベント総合スレ 11曲目
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)l50
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:45:51 z6s8jzEt0
>>254
漫画ならともかくＣＤだとそんな人いるのかねー
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:47:09 s1kP2Ar7O
なんかツマンネことに一生懸命だよね。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:47:45 ZT+3/lHs0
>>250
それに自覚的なのか、快・不快で判断して無自覚なのかが気になる。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:48:34 z6s8jzEt0
>>252
それ、何か基準ある話なの？
世の中にゃ悪質なパロディ、どうでもいいトレスっていうのがありそうな気がするが。
だいたい、パロディは概念的な話しでトレスは技術的な話しだから、噛み合ってないような。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:53:18 s1kP2Ar7O
音楽でも本音源を切った貼ったして違う曲として聴かれているものもあるわけで。
さて…
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:54:05 5BhUJeSf0
>>259
こういう風に思っとけばおｋというたとえ話
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:00:25 if7m1Tkh0
要するに正義の味方じゃなくて、俺が正義だという事さ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:00:45 xSnTn4wm0
なんかの少女マンガがスラダンのトレスして２ｃｈで袋叩きになったが
バスケの写真をトレスしたスラダンの作者はまったく叩かれなかった
（ちなみに写真トレスは沈黙の艦隊で裁判沙汰にもなってるクロ）
結局感情論が先走りしすぎなんだよ、この手の話
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:05:23 tc0ryATp0
しかも回りのねｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:07:57 w/3OBpDz0
こういうときだけ手のひら返して「著作権違反だから」とか言い出すよね
金儲けに使うと怒り出すのに自分がアジるのに使うのは平気
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:27:26 byl1wD3W0
正直絵の事なんかわかんないんだよ 興味も無いし
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:30:01 QM4/sQKN0
>>254
正直かなりの規模にならないと動かないよ。そこまで税務署も暇じゃない。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:39:08 tc0ryATp0
暇そうに見えるけど暇じゃないよ本当だよ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 00:02:50 PgH6QLWv0
コミケに定期的に出展しているサークルなんかは
ちゃんと確定申告しているってきいたな。
この点は「花」が確かJANコードまでつけてamazonで販売するっていう流れなら
ある程度目をつけられてもしょうがないのでは。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 00:18:02 oM1WwCMB0
>>269
いや目をつけられる以前に自己申告するだろｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:02:28 wecUv1bE0
自分が税金払ってないと、
他人まで払ってないのが当然と
決めてかかってるんですねーｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:12:30 jHimexV60
結局、同人の内ゲバかよ…もうボカロの敵は雑魚しか残ってないのか…
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:14:19 /J7fGYzy0
自分自身との戦いが一番つらいんじゃよ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:39:59 z/CyKzo20
敵との戦いで一気に育ったジャンルはそんな感じだよね
戦う相手（一体感を得るきっかけ）を求めて内ゲバをはじめる
伺か界隈がそんな感じだった
内輪を少しづつ育ててきたジャンルはジャンルへの参加＝一体感になるんでそうでもない
東方なんかがそんな感じ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:52:27 H+OsV64E0
放っとくとVS同人関係になりそうだけどな
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:57:31 j3ZahDjH0
そんなVSとか言うほど外部の人は相手にしてないから
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 04:08:31 JhGCABaP0
オンリーでメッセだ3000スペースだ言ってる界隈があるからねぇ近所に
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 04:14:39 jHimexV60
ミクに関してはすでに世間に受け入れられた印象があるけどな
だから、戦い終わったような気もする ボカロ全体という意味では違うけど
あとは内部でゴチャゴチャ言い合いが続くんだろうな 延々と
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 05:00:43 h/+j5emn0
>>271 経費の計算が面倒でサボってるてのはありそう
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 07:23:55 ba51BZ6U0
伺かつーのはもともとペルソナウェアだかいうソフトに対抗してできたモンじゃなかったか
発祥からして対何々として生まれたものだから殺伐とした流れになるのはむしろ当然
ボカロとは生まれそのものからぜんぜん違う
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:19:26 ZwWbJE7l0
みんな一体誰と戦ってるんだ・・・?
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:23:31 9K3mF7xu0
>>281
人の心ｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:25:54 TgZpjiaO0
最近は同人イベントが会場から断られるケースがあったから、神経質になっている面はある。
まぁあれはエロだったからだが、本来コソコソやるものだという自覚がない人間を迎えたくない
という気持ちもあるんだろうとは思う。
MAD文化もそうだが、ニワンゴ＝ドワンゴという後ろ盾はニコニコ動画内部までで、外に出て
しまえばそんなものはない、自分達が責任をとらなきゃならんリスクを常に背負いながらやって
いるというのを、「ニコ厨だから」とか言ってないでちゃんと自覚して欲しい。
権利者が許可しない限りパロディ同人が正当化されることなどあり得ないのだから、せめて
権利者の目につかぬような行動を心がけなければならん。
以前のクリプトンの許可制の話は光明だったんだがな…意味もなく「同人はグレー」と思い込
んだ連中の声が大きいばっかりに…非常に残念だった。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:31:27 csy2BrPp0
許可制許可制言ってる人は、そんなに自分達の首を絞めたいのかｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:39:34 TgZpjiaO0
>>284
エロでも描いてない限り、特に問題となることはないよ。
事前許可制(検閲)ってわけでもないし、問題になるとすれば利用料が法外に高い場合とかそれぐらいだよ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:40:29 ecZn40op0
気楽に行こうよ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:47:38 MM0aEFq10
まあただでさえピアプロの運営ですら、四苦八苦な感じなのに
このうえ許可制とかやっても手続きコストやら考えると、画期的な方法がない限り
東方みたいに「条件を守る限り二次利用は自由です、お金もいりません
ただし自分のケツは自分で拭いてください」として
本業と企業相手コラボに専念したほうが一番実入りは多いかもな
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:48:08 csy2BrPp0
>>285
・現実的に考えて、許可制にしたところでその管理をどこがやるのか？また栗の負担を増やすのか？
・事前に検閲もない許可制ならあってもなくても同じ。その気になれば栗公認のお墨付きで
きわどいものを売ることができる。こっちのほうが問題。
・他の同人ジャンルも足並みを揃えて許可制にするならともかく、
現状では許可制にしたところで他ジャンルへ人が流出していくだけ。
・扱う同人CDや同人誌の価格が栗側でコントロールされる可能性があるが
これをどう受け止めるか？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:48:34 +PH8L0VF0
>>283
いや、そこは逆じゃないのかな、ニコニコにしてもコミケにしてもだが
コピーの技術が発達してきた場合、知的財産の権利を旧来から変更したほうが
文化的にもしくは経済的に意味があるのか？と考えさせて初めて存在が可能なのであって
"おめこぼし"や"例外"を期待するのであれば、あくまでも法体系は旧来どうりであるべき
という前提に立つわけだから、いつ終わってもおかしくないと思うのだが。
それならば多少無茶でも経済効果で押し切る方がまだ可能性がある、ニコニコだって
人が集まっているという現実をたてに、訴訟リスクを乗り切っているようだし。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:49:43 ZwWbJE7l0
>>287
暗黙の了解だけど栗も現在そのスタンスだろ
ただし商業化できる分、キャラクター使いたいなら必ず栗に話通してくださいねってだけで
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:57:37 BPGqLY170
ミクのエロ抱き枕ください
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:00:36 BPGqLY170
まだかよクソが。
役に立たねースレだな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:01:53 3Fs5x/ED0
抱き枕とかきめぇｗｗｗｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:02:08 ecZn40op0
ほい
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:06:15 7nHz/HGM0
>>294
上手い！！
服の皺加減とか、たまらんね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:06:38 BPGqLY170
つまんねぇ！！ このスレの存在意義が疑われるな。
マジでネット資源の無駄だからさっさとスレデリした方がいい。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:12:34 iFd/vBBj0
ちょい質問
一昨日の夜からMMDスレにお客さん来てるんだけど
本スレ以外からこっちに誘導してもおｋ？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:15:51 ZwWbJE7l0
>>297
そのお客さんは総スルー対称なのでさわらずに全員NGにぶっこむのが吉
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:17:25 +PH8L0VF0
今>>1見たけどボカロに関することなら、別に本スレに限らないようだし
いいんじゃない？どういうやつかわかんないけど。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:21:55 hN5aqD/i0
あれはただの基地外だからNGでおｋ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:24:16 DXAJIFx30
俺には分かるぞ
お前らがそのキチガイを構いたくてウズウズしているのが
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:25:45 TgZpjiaO0
>>288
一つ目はクリがやろうと言い出しているのだから問題にするところではないな。
また、通常業務以外の部分に足を引っ張られていた初期と比べて、人手もノウハウも変化している。
二つ目は、事前検閲はないが登録制であったと記憶している。
一度そのようなことをやればペナルティーを課すことは可能だし、許可制導入後はイベント主催との正式な提携も
可能になるので、出入り禁止もできる。
それに、この界隈は頼んでいなくとも問題があるとわかったものは誰かしらが通報(この場合はイベント主催やクリに)
するだろうから、そうそう下手なことは出来なくなる。
三つ目、他ジャンルへの人の流出に関してだが、流出すると考えられる人達の作品傾向は成人向けではないの?
成人向け作品そのものは否定しない(と言うか大好きだ)が、権利者側がはっきりと嫌悪しているならその意向に沿う
作品を描くまでだ。
もし他ジャンルへ移る人がいるとしても、それはそこまでボカロで作品を描きたいと思っていたわけではないんでしょう。
ジャンル飛び飛びなんて、同人ではよくあるしね。
最後、価格をクリ側でコントロールする可能性をクリプトンが示したのなら、ソースを求む。
>>289
ちょっとよくわからんのだけど…?
あと
>人が集まっているという現実をたてに、訴訟リスクを乗り切っているようだし
ドワンゴの権利者企業に対する交渉が「人が集まっているという現実」をたてにしたものだという根拠は?
実際アニメ本編はほぼ削除されちまったぜぃ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:27:23 iFd/vBBj0
NG把握
ごめんねギロカクたん
いつかきっとMMDスレからおいしいご馳走届けるから…
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:27:48 +PH8L0VF0
>>302
いやぁアニメ本編削除ですんでるのが奇跡的だからそう思ったのよ。
削除なんてペナルティでもなんでもないし。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:31:07 TgZpjiaO0
>>304
「人が集まっているから」ってのをたてにしているってのはどこから来たの?
ドワ関係者がどこかのインタビューに答えていたとか?
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:32:32 7nHz/HGM0
>>304
たてにしているというより2ch的開き直りという事ね。
集まっている連中がやっている事で、運営がやっているわけじゃねぇもんというね。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:36:47 +PH8L0VF0
>>306
そんな感じ、ひろゆきが好みそうなやり方
他にカードがない気がするしね
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:41:42 aj7jF9TG0
本当に権利者違反について、表立って組織が民事裁判を起こしたら
とっくにニコニコとかの日本製動画共有サイトは一つ残らず裁判で負けて潰されてると思うんだ。
正直、ニコニコに上がってるものの90％以上は何かしら引っ掛かる動画だしな。
とっくに何かしら裏取引が行われてると思うよw
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:47:05 ZwWbJE7l0
>>308
ＭＡＤ関係は自社の製品の宣伝にもなるし、公認すれば企業イメージもうｐ
今ランキングに上がってるソフランとか矢島とか動画見てノリで買ったやつもいるだろｗ
アニメも昔はＤＶＤ出るまで残しとくところも多かったな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:48:14 TgZpjiaO0
>>308
俺もそう思う。
見返りがあるからこそだんまりとはいかないまでもあの程度で許されているんだろう。
それは企業の力、企業間の了解であって、同人誌の書き手が開き直ったところで
潰されてお終いでしょ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:54:14 V2C31Jj10
全部が全部白黒ハッキリさせる事が良いとは限らないぜ
勝手に使う分にはある程度黙認するつもりというか、良識の範囲内でどんどんやって欲しいけど
許可取りにこられると正式に許可は出せない、個人で許可取りにくる程度ならまあ適当にやるけど
ファンで流れを作ってガチに集団で許可を欲しがられるとマジ困るとかもある
暗黙の了解とかでやってりゃいいのに、全部バッサリ切らせるつもりか
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:55:17 7nHz/HGM0
>>308
著作権使用料は、表でもけっこう払っていそうですよ。
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)
ドワンゴ全体で去年の2億7千万円から、１年で
4億2千万円まで増えていて、この増分がドワンゴの本業だけって事は無いでしょう。
ニコニコの費用も入っていると思う。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:58:46 TgZpjiaO0
>>311
そういう認識なら問題ないと思うんだが、深く考えずに「なんでもやっていいんだ！！」とか
調子に乗るゆとりを量産しているのは何とかならんのかねぇw
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:05:39 1KDKvnrx0
ID:TgZpjiaO0みたいな奴はもういらんのだわ。
そんなに何事も白黒はっきりさせたいなら、もろに真っ黒なニコニコになんか来るなよw
ボカロ動画だってどれだけ権利を侵害してるものがあることやら。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:17:05 TgZpjiaO0
>>314
黒いなら黒いことを自覚して欲しいと言うだけで、何事も白黒はっきりなんて一言も言っていないけど?
「グレー」だとか誤魔化しに走らないで、黒なら黒で相応の態度で取り組んで欲しい。
だが、無根拠に開き直ったり、白となることを否定したりするのに「同人をわかっていない」なんて同人
全体の総論のように語るのは得心がいかぬ。
自分たちが黒でいたいからと主張すれば良い。
その場合、そういった開き直りが支持されるかは別の話だけどね。
支持されないとわかっているから、あーだこーだーと本心とは別の部分に理由を求めるのは卑怯だよ。
同人の話なのにニコニコを黒の例としてもってくるのもね。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:18:35 DXAJIFx30
白になれるかもしれないなんて思わなければ、創作の幅はグンと広がるのかもね
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:19:31 HWl5+Q1I0
いらねえのはむしろ>>314の方じゃねえか？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:22:09 aiya3TXB0
権利関係の決着の付け方が、同人関係とニコニコをはじめとした動画共有サイト関係じゃだいぶ違うように思える
こっちのルールで向こうに行ったって非常識と一蹴されるだけだし、向こうのルールをこっちに持ってきても
ぜんぜん通用しないんじゃないだろうか
>>316
ボカロは栗が白にしようとがんばってるよな
でもエロとかパロとかの黒い部分はどうやったってなくならないと思う
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:23:08 1KDKvnrx0
>>315
許可制にしろとか言っておきながら「白黒はっきりなんて一言も言っていないけど」とかw
だったらグレーのままでもいいじゃないかよw
なんでそこまでグレーは否定しようとするんだ？
厳密にいったら本当に「白い」作品なんて完全オリジナルの作品以外ありえないだろうに。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:24:36 +PH8L0VF0
グレーはだめで黒なら黒、白なら白でやって欲しいが
白黒はっきりと入ってないと言われるととてもグレーな気分にならなくもない。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:27:56 HWl5+Q1I0
>>318
俺なんか単純に、いわゆる「同人」的な黒いもんは、
ひろゆきじゃないけど「youkuに逝けよw」と思っちゃうけど
創作の幅が広がるってのも、白い人や白いの当然と思ってる人排除する
>>314みたいなのがいると、逆効果だろ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:32:20 aj7jF9TG0
>>315
本来確かに『グレー』が無いって言うのは正論だが、
白になるって言うのは、オリジナルでもない限りは何をやっても黒になるw
素材の許可を公的に取らない限り、何を借りたって黒。
手書きのトレスだろうが自作オケのカバーだろうが、元の作品があれば文句なしに黒なワケで。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:33:12 nXZOgxFx0
今北
ボカロ同人の在り方みたいなもんをyooutube板のギロカクで
同人やってる連中が議論してる流れ？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:33:16 aiya3TXB0
白黒はっきり付けたい人は白い部分だけにいてください、グレーの部分にまでやってこないでくださいってのが
本音だわw
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:33:51 TgZpjiaO0
>>319
だからね、俺が>>283で
>権利者が許可しない限りパロディ同人が正当化されることなどあり得ないのだから、せめて
>権利者の目につかぬような行動を心がけなければならん。
これが本来の同人のありようなわけだ。
正式な許可なんて降りないのだから、それ相応の認識が大事だと。
で、クリプトンはそれに対して許可する可能性を示したわけで、これは権利者からの動きだ。
俺は同人を許可制にしろとは言っていない、クリの許可制はクリが提案したことだよ?わかってる?
グレーと言うのは権利者が黙認しているものを言ってるんだと思うが、お目こぼしに預かってる身が
でかい顔をしてどうするんだ。
グレーならグレーで肩身が狭くなるのは覚悟の上だろう。
そんな覚悟もなくエロ同人描けるかっての。
あとね、「白い」というのは権利上問題なくなったものをさすので、パロディだろうが権利者の許可を
得れば「白い」んだよ?
「白い」にいつオリジナリティを求めるようになったの?
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:35:20 HWl5+Q1I0
>>322
許可取れば白、って所で意見一致するんなら同意できるな
「完全オリジナルの作品」以外、黒だとか言う変な意見にゃ同意できんが
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:36:11 ecZn40op0
>>324
同意ｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:38:57 TgZpjiaO0
>>324
元々グレーだったらそれもわかるけどね。
ボカロは白い(と思われていた)のだから、どっちかって言うとやってきたのはグレーの方だよ。
それ自体は別に悪いことじゃあない。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:39:23 HWl5+Q1I0
>>324,327,328
まあ、どっちが排除されるかはニコニコの意向次第と言うのはわかる。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:42:59 MM0aEFq10
本気で権利関係を白くなんていったらテレビなんてモザイクだらけになるだろしね
普通に社会生活する上でもグレーな部分はあるんだし、成熟した社会っていうのはそういうもんだろ
まあ本気で完全黒ってのはミクで犯罪予告しましたとかぐらいだろなｗ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:42:59 1KDKvnrx0
>>325
おやおや、自分はそんな気はなくクリプトンが言ったことだと言い訳するわけですかw
これまでのレス抽出すれば明らかにおまえの意思だろと思うがw
まあ、別にいいけどw
やはり毎回のことだが何を言っても平行線なようだな。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:45:00 HWl5+Q1I0
>>331
平行線もなにも、グレーなり黒容認の側は「それでもいいじゃん」
しか言ってねえじゃん
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:45:22 aiya3TXB0
>>328
最初っからグレーってないんじゃないかな
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:45:54 TgZpjiaO0
>>331
権利者が提案するなら、それに乗るのもありでしょ?
乗らない乗りたくないと言う人の理由付けを「同人」と括るのをやめて欲しいんだよ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:46:02 aj7jF9TG0
>>326
まぁ実際のところ、厳密に言えばってコトだからね。
著作の絡む権利関係は基本的に親告制だから、権利者が苦情を言わない限りは
基本的に黒だけど黙認ってことになる。
既存のアイデアを利用してオリジナルを作るのはオマージュであって、
これも著作権違反にはならなかったはず。
工業所有権(特許とか商標)とかに登録されてれば別だけど……
著作権の非親告化は法案成立前に潰されたので、今のところこれは変わってない。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:51:05 1KDKvnrx0
>>334
言ってる意味がわからんw
同人に関する権利者の提案について話していながら
何をお前は「理由付け」にしたんだよw
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:51:56 TgZpjiaO0
>>333
アニメ漫画系同人は、出版社が複製(コピーだけでなく、模写や似せて描くことも含)を許可していないので大体最初からグレー。
一部許可(問題にしない)と公言しているところもあるけど。
ボカロは楽曲メインだったし、状況を見てからとはいえ「二次創作のガイドライン」も出しているのでちょと特殊だね。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:52:01 HWl5+Q1I0
>>335
オマージュはフランスならともかく、日本じゃ著作権的に白くはないだろ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:57:08 TgZpjiaO0
>>336
俺は同人描きだけど、権利者が許可しようというなら気持ちよく堂々と描ける方を選びたい。
こういう人間もいるのに、反対派がすべての同人描きが否定するかのように書くのと、エロ描いてる人間が
支持されないことがわかってるからって別の理由を持ってきて本心部分を隠そうとするのが卑怯だと思ったのさ。
そりゃあ、最初に許可だの言い出したときはびっくりしたが。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:59:16 aj7jF9TG0
オマージュが黒だと、ほとんどの製作物が存在できなくなると思うが……
まぁ確かに盗作やパクリと紙一重なので、線引きが難しくはあるけど。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:01:42 TgZpjiaO0
>>335
オマージュは、相手に対しての敬意を含めた表現だよ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:03:15 ecZn40op0
今度はオマージュとパクリの境界線の話ですね
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:03:52 DXAJIFx30
日本沈没→日本以外全部沈没とか、
えびボクサー→いかレスラーみたいなのが商業でもいっぱいあるよな
訴えられたらどうなるか知らんが、普通は空気読んで何も言わないよな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:04:01 HWl5+Q1I0
>>340
こういう状況を黒というのかグレーというのか分からんが、
「オマージュです」って作品を著作権者に訴えられた時、
フランス：それがオマージュ（パロディ）かどうか審理
日本：オマージュかどうかじゃなく、元著作に似てるか似てないか審理
って差がある。
てか、ほとんどの製作物、存在できなくなるか、オマージュ認めないと？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:05:15 7nHz/HGM0
>>340
手塚治虫の作品から、ディズニーやシェイクスピアへの
オマージュを抜いたらどうなるかと。
あ、でもシェークスピアは著作権、切れているでしょうね。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:05:16 1KDKvnrx0
>>339
思いっきり「同人」が理由じゃないかよw
変な表現で話を混乱させないでくれw
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:06:24 +PH8L0VF0
>>339
それはちょっとおかしくない？同人とくくりを付けると両方入るのだから
それに反対する人は同人っていうジャンルについて言うしかないじゃない。
どういう風に対処すればいいわけ？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:09:04 aiya3TXB0
>>339
気持ちよく描けるほうを選びたいってのはわかる
わざわざ踏み込まないでくれって言うのは、その枠の外でやりたいと思って表に出ず活動してる人間を
わざわざ掘り起こして矢面に上げないでくれってこと。まずやらないとは思うけどさ。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:09:34 TgZpjiaO0
>>343
それらはオリジナルが何であるのか一目瞭然(えびボクサーといかレスラーはともかくw)だし、オリジナルに対して悪意がないからね。
日本以外全部沈没は小松左京本人に許可取ってるけどw(提案したのは星新一だし)
悪意かどうかは量れないがマジンガーZ他ロボットアニメ→テコンVみたいなのはどうかなー、と思う。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:10:20 aj7jF9TG0
>>341
言葉の意味自体は確かにそうだけど、wikiには
【芸術や文学においては、尊敬する作家や作品に影響を受けて、
似たような作品を創作する事。また作品のモチーフを過去作品に求めることも指す。】
と書いてあるから、創作分野では影響を受けるの意味だと思う。
>>344
似てるか似てないの審議ってコトは、訴えられたら勝てないってコトか……
知識ゼロで聞いたことをうろ覚えで書くとこうなるorz
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:12:10 jHimexV60
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i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ←オマージュ
| |ﾉ °ノ|
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（_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_）
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.人. ヽ _ﾝ u / |: :|
|: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ / : |
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:12:29 ecZn40op0
悪意って・・・
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:12:39 TgZpjiaO0
>>346
>>347
>>348
そうか、悪かった･･･どうやら俺も同人を括ろうとしていたのかもしれん。
これからは両者のバランスを考えて発言するよう、心がけるよ。ありがとう。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:13:15 DXAJIFx30
>>349
ああ、あれ本人に許可取ってるんだｗ
無知でスマンカッタ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:13:35 +PH8L0VF0
>>344
フランスにはフェアユースのような考え方があるけど、
日本にはないみたいな話？
フランスだと、公共的な意味合いのあるパロディのようなものならOKみたいな
法理があるのか。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:14:07 TgZpjiaO0
>>352
この二つの例の話ね。
普通は悪意があるとかないとか、そんなもん量れやしない。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:14:09 7nHz/HGM0
>>350
> 似てるか似てないの審議ってコトは、訴えられたら勝てないってコトか……
小林亜星と服部良一が、似ている、似ていないで長年裁判をやっていたから、
そういうレベルなら勝てないとは限らないですよ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:15:25 MM0aEFq10
まあ漫画業界って
編集のほうが○○みたいな漫画描けとか漫画家に指示したり
コミケでプロ作家がエロパロ漫画頒布してたりする世界だからなあ
だからこそトレースコピーとか作者騙りとかいうあからさますぎるケースが
問題になるわけだが
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:16:00 HWl5+Q1I0
>>355
いわゆる「パロディ法」でググると吉
なんせあの、ネズミーに勝ってるからね
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:16:03 jHimexV60
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ←リスペクト
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:24:09 7nHz/HGM0
>>359
民主主義と一言で言うけど、法律によってけっこう違うんだよね。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:24:57 Ye1o1ZDr0
インスパイヤってのもあったねぇ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:25:41 +PH8L0VF0
>>359
「フランスでは、著作権法第122条の5(4)項にて、パロディは著作権侵害でないと明文規定されている。」
明確だなｗ なるほどー、これは日本と状況が全然違うね、おもしろい法律だなぁ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:55:22 dSDkTkx+0
／/
＿／</
／＿_</ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | パロディ
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:55:59 dSDkTkx+0
／/
／</
／ </
／ </ .ヽ
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼
| ,ﾉ(､_, )ヽ | オマージュ
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:14:17 4vaC8tTcO
>>365
いやそれは「パチモン」だろうw
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:19:31 /J7fGYzy0
魔法の言葉、リスペクトはどう？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:39:33 EimBhLfs0
>>308>>310
アホかｗ
同人ってのはファン活動の一環として認められてるんだ。
ファンが金を払ってくれてこそ、作品に商業価値が生まれるのに
そのファンを無駄に締め付けても自分の首絞めるだけだろうが。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:40:34 XapyhQML0
白だの黒だのグレーだの言うから分かりずらいけど、グレーはありえないよね
白と、権利者が何も言わないから白と（ここで言われてるグレー）、権利者がダメと言うから黒
権利者がどう思ってるのかも分からないのに
何の権利も無い外野が勝手に
権利者が許すわけ無いとか、黙認してるとか言うからおかしくなる
何も言わなければ白、文句が付けば黒でいいじゃんｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:47:01 4vaC8tTcO
>>368
黙認と認めるの間には、海より深い溝があるようなw
少なくとも「＝」ではないです。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:55:32 ql1HlFsA0
つーかギロカクの存在意義が、
外野が勝手に色々好きなことを言うことなんだから、しょうがない。
権利者だけが発言の権利があるという考えなら、ギロカク来ても意味ないだろｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:04:04 XapyhQML0
だから隔離されてるんだろ？ｗｗｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:07:13 EimBhLfs0
>>370
直前のレスも読めないのか？
何の権利も無い外野が勝手に黙認だと決め付けるなよ。
おれは一つの可能性、黙認じゃなく認められている理由を示唆してるだけだ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:21:10 4vaC8tTcO
つーかなに主張したいか分からん、どっちも。
しょーもないことを視点マクロにしてあーだこーだ言って
知識自慢したいのかね？
要は個人の問題で、直接言えばいいのでは？
それでも「似せたらたまたまほぼ同じ」と言われても否定できんが。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:32:58 ql1HlFsA0
>>372
いや、だからそれ俺のセリフｗｗｗ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:45:22 A+coFTQP0
黙認なんて一方的な話だろ
向こうが黙ってる以上は何を考えてるのかは分からない
認めてると思ったら、訴える準備をしてるかもしれんわけで
だからといって、わざわざつついてコメントを求めれば、そこで
ダメと言われてしまう可能性もあるわけで
敢えてあやふやなままでいて、それを承知で活動してるって中途半端なのが
一般的な同人なんだがな
勿論、栗が模索していたような、明確に許可があってやるってのもありだろうが、それはそれで
枷がつくから（何をやってもいいわけはない）一部は嫌がるってだけのことだろ
どう考えても許可はとれないが、やりたい層も当然にいるわけで
やる以上は、何か言われてもやりたい覚悟なんだろうが
そして、どちらにも迷惑なのが>>368みたいなのな
一番思考停止してるというか、根拠なく当然で権利だと言い出す
そんな活動、相手が望んでないと一蹴されたら終わるだろが
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:49:18 EimBhLfs0
というかな。
著作権法違反と言うのは著作権の侵害に対して適用される罰則だ。
そして著作権の侵害というのはそもそも、
「権利者がその著作物の特定の利用法について許諾を必要としていない」場合には成立しない。
URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)
「黙認だから本来は黒だ」なんて話は最初からないんだよ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:00:54 pt1LI/5u0
CV03は
確実に来年に持ち越しだね
今から、プレス工場にマスタを持ち込んでも
出来上がるのは、12月下旬
とてもじゃないけど、流通まで載せられない
かりに、間に合うとしたら、
既に、販売店に、値段が提示されてる時期
発注量がどの程度か、把握しないで
出荷できるものでも、今はないし
（CV01の時はそれでも良かったが）
流通に乗っかる寸前で、発表なんてしたら
販売店から、文句が来るよ