08/11/24 14:54:58 MNjUtpp30
ここに折り紙の鶴がある。
新しい折り紙を配るから、君は同じように鶴を折っても良いし、足生やしたりアレンジしてもいい。
全然違う物を折り始めても構わない。
折り紙してる奴の一部は鶴を見た事がないし、鶴の折り方を知らないまま鶴を折ろうとしてたりする。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:56:23 IiQoRbqO0
原作やってないことと原作へのリスペクトがないってのは
必ずしもイコールじゃないけどね。
リスペクト。便利な言葉だね。そもそもリスペクトの規定条件って何さ？
あと「最低限遵守すべき設定」っていうけどそれってどこら辺さ？
幻想入りという原作に“異物”を侵入させたジャンルはどうなのさ？
って言いたくなる。
もうね、そこら辺は個々の価値観だから如何様にも有らん訳よ。
原作やっても「ここからここまでが絶対に守らないといけない設定です」
って書いてる訳じゃないし、原作やったからって皆が同じ解釈する訳でもない。
車の免許じゃないんだし、
原作をやってることを絶対条件にするのかがよく分からん。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:59:06 GdlAELcz0
>>358
不評だが、マナーってのは割りと良い例えに思える
仲間内でもないなら必須なものだが、度を超えないなら見逃してくれる人もいる
ここの何人かみたいなね
>>367
アリだと思う。儚月抄とかは原案zunだし
音楽だけとかは流石に微妙だが
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:00:25 iHKCF3220
っつーか
「○○○という行為はマナー違反だ」つってんのに
「昔はやったかもしれないけれど、今はまじめにやってるんです！
だから大目に見て下さい！」
とか論点ズレズレなこと言われても萎えるっつーか、
その言い方だとマナー違反そのものも許される事にしようと
してねーか的な印象が。
むしろ、幻想入りや東方に限らず「原作未プレイ/未読でｽﾏﾝｺｗｗｗ」で
すむニコ動が、二次創作の場としてちょっと異常なんじゃろね。
>367
東方に関していえば、それはちょっとズレてるぞ。
あれらだけで二次創作するにはちょっと情報量足らんと思う。
それは原作しかしてないみてないやってない、でも同じ事だが。
３月精とかこーりん堂とか。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:04:01 S9G3kbvp0
>>369
それでどういう鶴が出来るか…面白いとは思わないかい？
批判して押し潰すのでは無く自分で面白くなるよう見方を変えるのもいいと思うけど。
特に色々ある幻想入り界隈はさ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:04:41 YDW5Vr890
まぁなんだろう、原作未プレイはマナー違反には違いないんだ。
それにマニアックな楽しみ方があったとしても。
マナーを守らない人間を叩く事は結構だし、叩かれるべきとも思う。
僕が言いたいのは、マナー違反を犯していた事を告白して、
今ではちゃんとマナーを守っている人間の事を叩くのは、
ちょっと違うんじゃないかって事が言いたいんだ。
綺麗事ばかりで悪いね。
でも実現できれば、少しは過ごしやすくなるんじゃね？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:05:09 Sl7JqIDM0
やってるやってないより
原作が好きなのか単に流行ってるものを利用しているに過ぎないか
叩かれる作者が、はい原作やりましたよコレでいいでしょ、とかいっても
結局東方踏み台にしてるんじゃねぇ・・・
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:05:20 rSoZrTc20
原作レイプという言葉があってだな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:06:42 FafPpODY0
URLﾘﾝｸ(suou00.blog57.fc2.com)
原作やってない事・知らない・知ろうとし無い事の何が悪いの？とか言ってる間抜けは
このURLの宮本の言葉でも読んでろ。二次創作ってのは元ネタが無いと作れないんだよ
二次創作の根底には元ネタが必ずある。それを疎かにする奴が叩かれるのは当たり前だろ
>>367
アリじゃね。ただ情報量はかなり不足するだろ。書籍類はどれも一部にしか焦点当ててないし
>>372
数人おかしい奴居るよな
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:07:00 lndPXMsq0
>>367
んー、東方はちょっとその辺異質だと思う。あれだけ見たりしただけではわからん事が多いから、情報量が足りないと思うよ、創作する上では。
香霖堂とかは幻想郷の日常がどんな感じか、ってテキストとしてはいいだろうけど。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:10:28 1Y7LOD2E0
ぶっちゃけプレイ自体は必須じゃないと思うんだよなぁ
漫画とか小説とか読んでれば世界観とかは十分つかめるし
細かい設定はネットで十分把握できるしね
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:13:06 IiQoRbqO0
気になることがあるんだけどさ、
「原作やらずに動画作りました。でも今は原作遊んでます」
って言ってる作者に
「動画作る時点で原作やってなかったからアウト」
って言う人は、結局その作者にこれからどうしてほしいのよ？
動画を打ち切りにして欲しいの？
GEレクイエムで時間戻して原作やってる状態で動画作り直して欲しいの？
それとも自分たちに叩かれ続けて欲しいだけなの？
なんかね、批判するにしてもそこに生産性のある意見を見出せないのよ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:14:54 iHKCF3220
>>374
>僕が言いたいのは、マナー違反を犯していた事を告白して、
>今ではちゃんとマナーを守っている人間の事を叩くのは、
はいはい賢い賢い。
んで、それをやってるのはどこのどれよ。ID指定してくれ。
綺麗だろうが汚かろうがどうでも良いから。
あのよ、十把一絡げにして「オメーラこうなんだろ？」とか
言われると物凄いイラつく訳よ。分かる？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:15:53 MNjUtpp30
>>373
俺は出来上がった物の批判なんてしてないぞ？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:16:27 S9G3kbvp0
>>380
そういう奴はその作者に対して今更取り繕ってるつもりかよって感じなんだろう
賞賛者だけではなく批判者もずれてる奴がいる事は確かだな。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:16:45 wTr5RPuQ0
>>370
＞「最低限遵守すべき設定」
例えば
各異変の時系列がバラバラ
八雲橙
キャラの口調があからさまに違う（橙が「～でしゅ」、あややが関西弁等）
とかじゃない
人によって許容できる基準は異なってくるが、それでも外しちゃいけない最低限の基準はある程度普遍的にあると思う
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:19:42 LsmCi9qO0
原作で遊んで、その副産物で二次創作が生まれた場合と、（元の目的は遊ぶこと）
二次創作の資料として原作で遊ぶ。（元の目的は資料集め）
原作を遊ぶのは同じだけど、違うよな。
まぁ原作自体が色々な意味で手に入れにくいってのもあるだろうが
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:22:00 lndPXMsq0
>>380
せめて空気読んで黙っとけば良かったのにね。バカ？マゾ？何がしたいの？とは思うけどな。
やってないことを間違えた言い訳にしてる奴は論外。やめちまえば？とは言いたくなるがね。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:23:57 iHKCF3220
>>375
はひどく良いことを言いました。
>>379
まあ、まったりのんびりゆっくりする二次創作するなら
それでも良いのかもしれんが、じゃあ原作未プレイで
弾幕戦闘描写できるかい？俺には出来ない。
つーかまあ紅魔未クリアの俺としては、やっぱり
フランと魔理沙の掛け合いはネタばれサイトじゃなく
プレイ中に見たいぞ、と。
東方関連書籍はあくまで「派生物」であるからして、
「オリジナル」たるゲームの方を、せめても体験版だけでも
やらんでどうするんね、と。
そして「じゃあ体験版やれば良いんだろ」とかで>>375に戻る、と。
「ようつべでプレイ動画見ました」で済ませるよりかなんぼかマシだが。
改めて考えると難しいなこれ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:25:29 FafPpODY0
>>380
自分で考えろとしか言えんな。あえて言うなら一から作り直せ
自分でやった過ちだろ。やった後から取り繕っても何もかもおせーんだよ
デパートで万引きした奴が「他の商品は金払って買ってるんだから許せ」とか言っても許されるわけねーだろ
万引きした商品には金払ってないんだからな。後から金払っても別の商品に金払ってもそれとこれとは話が別だ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:26:37 MNjUtpp30
なんつーか犯罪行った悪者にしたい勢力がいるのは分かった
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:27:45 UZCCsR9i0
以前ここで聞いた話だが、霊夢は左利きなんだそうだ
一応一通りプレイしてるが、ここで聞くまで全く知らなかった
仮に俺が作品作ったとして、おそらく霊夢に右手で箸持たせたりするだろうが
それで鬼の首でもとったように「てめぇ東方知らないな！」「敬意が無い！」
とか言われてもハァ？としか思えん
要するに程度の問題ってことだろ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:29:11 S9G3kbvp0
>>382
余計な一言だったね、すまない。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:29:49 MNjUtpp30
左利きと知った上で右利きで描いて何が悪いんだ？という理屈もある。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:33:21 S9G3kbvp0
>>392
それは屁理屈って言うんじゃね？
なんか間違えて顔真っ赤にして開き直ってる感がある。
利き手を知った上で変えるメリットがないからな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:36:11 rSoZrTc20
実際二次創作って突き詰めれば犯罪だけどけれどそこは良心で認めてもらっているわけで
原作知らないけど人気あるから便乗してるけど何か悪い？
みたいのはそういう良心を踏みにじる行為にも感じる
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:36:33 8HGFdmQw0
汚いよりは、奇麗事のほうがいいと思うんだ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:37:36 kpEdXcLZ0
レベルがある。
霊夢の利き腕なんて公式に設定があるんじゃなくて公式絵から推測してるだけでしょ。
公式設定であるならすまん。
その程度で鬼の首とったように騒ぐ奴がいたらそいつのほうがおかしい。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:39:00 kpEdXcLZ0
っていうか、そういう考えのレスだったな
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:39:51 wTr5RPuQ0
>>395
きれいごとを免罪符にして好き放題やってもおｋみたいな輩が現れなければ誰でもそう思うよ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:39:56 iHKCF3220
>>380
いやだって
「きちんとしたもの生産するにはド天才でもない限り
『元になるもの』をきちんと知る必要があるのにそれをしてない
＝きちんとしたもの生産する気ナッシング」
なわけでさ、そんな生産性無い行為の結果の集積に対して
今からああせぇこうせぇとか言えるかと。無駄なのに。
んで「反省して今はやってます」とか言われても
そっから先は本人次第なんだし、なぜ原作未プレイだと
駄目なのかは本人が一番よく判ってるはずだから、
「あそ、んじゃ頑張って」ぐらいしか言えん訳よ。
という状況で生産性のある言葉を期待する方が間違い。
こんなもん仕事でもないのに好き好んで自侭にやってるんだから、
批判をどう反省して生かすかなんて、その道筋立てるところから
「自分」の責任の範疇だろ？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:40:09 IiQoRbqO0
>>388
>>328の最後の一行
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:43:25 O/0OHYk90
結局、知った上での改変ってさ
もっと自分の都合の良いようにって言う自己中的な考えだと思うんだよね。
ただそれが良いか悪いかは別。原作者中心で見るのか、楽しめてる視聴者中心で見るのかの違いさね。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:46:48 FafPpODY0
原作をちゃんと見れば解るが
ZUNが描く霊夢は大麻をちゃんと左手で扱ってるんだよな
ところで画像がなかなか消えないアップローダあるか。霊夢が左利きという設定が書き込まれてる証拠の画像がある
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:46:55 MNjUtpp30
>>393
例に利き手を出しただけで、利き手自体に拘った訳じゃない。
結局どんなに本物に似せた所で二次は二次なんだよ。
似せる事で面白い二次と、似せない事で面白くなる二次だってあるんだよ。
大事なのはそれが二次だって分からせること。一次の印象を与えるのが良くない。
一人称俺とかが印象悪いのは知らない人がそれが一次だと誤認するから。
個人的に東方二次で一番印象悪いのは弾幕風で某ゲーム作った人だけどな。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:49:49 iHKCF3220
>>400
ごめん、俺も最初は「ルール違反」じゃなくて
「万引き」って書いてたんだわ。
でも犯罪じゃないから「ルール違反」ぐらいにしとこうかと思って。
#結局二次創作なんてフリーライダーそのものだからなぁ。
#「原作者への利益還元」て事で考えると
#「同人ゴロが『はいはい原作やりましたよ』でも良いんじゃねぇか」
#とか思わなくもない。
# カ ネ の こ と だ け で 言 え ば ね 。
最終的な結論は>396と>401かなあ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:50:17 TR04t3bn0
>402
URLﾘﾝｸ(www.csync.net)
こことかどうだ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:51:29 kpEdXcLZ0
霊夢左利きの実質公式設定って雑誌掲載の三月精の欄外か。
そんなん見落とすわｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:53:36 nL4cGh8f0
まあ、何の菅野と理屈を並べても結局このスレで叩かれるのは信者が湧いた作品だよな。
悪い部分がある→叩かねばならない ならほぼ全ての作品が島流しだ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:54:04 O/0OHYk90
>>403
「本家を超えた」って奴なら最大の暴言である事に間違いは無いよな。
ただ、アレはリーダーたるあの人だけの発言であって
BGMやら弾幕やらそのリーダーが関わっていない、外注した物まで「悪い」
と言う評価が発生してるのが悲しい。シナリオはともかくとして結構好きなんだけどなぁ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:54:26 FafPpODY0
URLﾘﾝｸ(www.csync.net)
よし、アップしてきた。右下見てみろ。左利きと記入されてるぜ
ちなみにこいつは単行本じゃ見れないらしいな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:55:16 LsmCi9qO0
というか設定を完全に把握していないと作ってはいけない、がマナーなら
作品全部手に入れなきゃ主人公達出せないじゃないか。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:55:18 UZCCsR9i0
ZUN氏の音楽は未完成だから、俺が完成させた、とか言ったやついなかったっけ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:57:18 iHKCF3220
>>410
>というか設定を完全に把握していないと作ってはいけない、がマナーなら
少なくとも俺はそんな事言うとらんが。
「最低限必要な設定は押さえとけ」的なレスは今日だけで
何回も読んだ気がするが。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:58:30 MNjUtpp30
>>408
俺も作品自体はとても良作だと思う。オチは賛否あるかもしれんが。
二次なのに一次、または一次の延長であるかのような振る舞いは頂けない。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:00:00 S9G3kbvp0
>>409
確かに単行本には無いな…。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:00:46 kpEdXcLZ0
まあ程度だな。
原作未プレイでもある程度問題ないレベルまで東方Projectの世界は把握できるし、
原作だけやった人間と原作はやってないが設定資料集等網羅してる人間だったら
後者のほうが詳しいだろうしな。
設定ばっちりでも、原作未プレイです！って言ってしまうのは空気が読めない人。
原作プレイしてても原作の設定を離れたことをするのはちょっと感覚がおかしな人。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:03:26 Lh8Hm+Pc0
原作やったやらないにも色々あると思うんだ。
会話を全部飛ばして、ほんとSTGのところしかやらずとも"やった"だし。
wikiなりグーグル先生なりで情報を網羅しても"やってない"だし。
ぶっちゃけると、「原作やってません＞＜」はただ荒れる元で百害あって一利なし。
いったやつが負けってことだとおもー。
そのせいで動画が荒れたらあきらめるってこった。
ところで、俺、風神録以降やったことないんだ(^^)
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:05:24 MNjUtpp30
一次と二次の境界が見える人と、曖昧な人の摩擦。とでも言うか何と言うか。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:07:51 FafPpODY0
>>416
凄くイラッとした。やっぱ言葉って大事だな
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:11:22 rSoZrTc20
>>416みたいな馬鹿は叩かれるっていういい教訓でした
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:20:21 MNjUtpp30
A.俺は永以降やってない。
1.だから永までの作品にしか手を出さない。
2.本家をやらずとも問題が出ない様、自分なりに調べる事で以降作品にも手を出す。
3.未プレイの本家やって以降作品にも手を出す。
B.本家は一通りプレイした
1.全てプレイしたんだから何の問題もなく全作品に手を出す。
2.前提が全て正しいか分からないので二次作品は作れない。
どれならいいの？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:21:31 1XbmxYfHO
>>412
まぁ最低限というか、これ間違うと原作と致命的な齟齬起こすような設定は
さすがに知っとけと思うけどな。
前に本家手書きの、それも視聴者の方だが、
うどんげが月からの逃亡者なの知らないやつとか
厄神と疫病神とを勘違いしてるやつとか見たことあるぞ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:26:25 WcllNTyt0
>>420はどれでもいいだろう
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:29:11 kpEdXcLZ0
原作やろうがやってなかろうが公式設定と致命的に乖離してなきゃ別にいいよ
ただ何の問題もない作品だとしても「原作未プレイです」の一言でたちまち荒れるだけで
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:30:14 LsmCi9qO0
>>412
そうか。それはすまなかった。
でも必要最低限の設定なら別に、それこそ二次創作とか原作やらなくても把握できると思うんだけど。
いや、揚げ足取ってるわけじゃなくてさ…。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:30:21 rSoZrTc20
動画じゃないけどスペルカードの名前間違えまくってた漫画あったな
自分で考えたスペカってわけじゃなくて東方に出てたスペカで
1～2文字、その漫画に出てくる半分くらいのスペカ間違えてるの
そういうのを見るとちょっとね
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:30:47 MNjUtpp30
>>422
んじゃ東方全くの未プレイだけど二次見て惚れ込んだ。
自分なりに正しいと思う一次設定と、面白いと思える二次設定を盛り込んだ幻想入りを作りました。
誤解や誤認が無い様に、前書きで上記内容と二次作品だと強く言っておく。
これで何の問題もないのか？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:32:57 j0oGP1jq0
>>426
未プレイだと言わなければいいんじゃない？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:33:27 8HGFdmQw0
>>426
いや、原作未プレイであることは隠し通したほうがいい。
明日地球が滅亡することが確定したとして、政府はそれを公表したりはしない。大げさだが、喩えるとこういうこと。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:33:39 kpEdXcLZ0
東方未プレイって言わなきゃ別に問題おこりそうにないけどな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:34:25 MNjUtpp30
上記内容言うって書いてるだろ。未プレイ宣言込みでだよ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:34:51 GBWnLPxN0
だよな
言わなきゃいいのに･･･
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:35:01 kpEdXcLZ0
そんなん今までの流れで言うまでもなく分かると思うけどなあ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:36:17 MNjUtpp30
全部プレイしてた所で俺俺いってたら叩かれるんだろ？
なら未プレイ宣言しようがしなかろうが本質的には関係ないじゃないか。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:36:27 FafPpODY0
>>426
しっかりと完璧なくらいに非の打ち所が無ければ黙認される
少しでも相違点や違和感があったりすれば死ぬほど叩かれる。それだけだ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:37:17 rSoZrTc20
言わなきゃいいのに馬鹿と極度の目立ちたがりは高いところと自己主張が好きだからな
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:37:34 kpEdXcLZ0
何の本質か教えてくれ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:38:37 S9G3kbvp0
なんか、もうそろそろ面白いは正義になってきそうだな。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:39:25 MNjUtpp30
叩かれるかどうかの話＞本質的
>>しっかりと完璧なくらいに非の打ち所が無ければ黙認される
という意見もあるようだし。
無意味に事を荒立てる必要性はないので、言うのは好ましくない。という話なら分かるが。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:40:32 rSoZrTc20
ニコニコに「面白いものは全て正義」以外あるの？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:41:36 MNjUtpp30
そもそも二次作品の根底が「面白いが正義」を地でいってるんだけど
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:41:54 UZCCsR9i0
「俺が気に食わないものは悪」
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:42:39 WcllNTyt0
なんか変なところがあったら
「うわ、勘違いしてたスマソ」
で終わると思うけど
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:42:54 QJzotV0gO
・ちゃんと調べたが未プレイ宣言したために叩かれた
・ちゃんと調べたし未プレイ宣言しなかったので叩かれなかった
・ちゃんと調べず未プレイ宣言したために叩かれた
・ちゃんと調べなかったが未プレイ宣言してなかったので叩かれなかった。だが途中でボロが出て叩かれるかもね
未プレイであるという前提だけど、こういうことかね
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:43:52 MNjUtpp30
>>441
自分なりに真理が聞こえたわ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:44:13 FafPpODY0
だが勘違いはしないでくれよ
完璧に非の打ち所が無いモノを作るのなんざはっきり言って不可能だ
あくまでも絶対に不可能な事を前提にそれがもしできれば黙認される。と言っている
どっちにせよ遅かれ早かれ叩かれる
最終的にはほぼ間違いなく「やっぱりコイツは東方を踏み台にして人気が欲しいだけのゴロ野郎」という認識になる
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:44:31 kpEdXcLZ0
原作やっといて俺俺は、もうそれ以前の問題だと思うけどね
そりゃやってないと思われるレベルの話だ
それに原作のゲームだけやって本格的な二次創作とか土台無理な話だしね東方に限れば。
原作だけしかやってません！ゲーム以外の設定しりません！でも二次創作します！
これは歓迎されんだろうよ。設定なんて調べようと思ったらすぐに調べられるんだから。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:44:37 8HGFdmQw0
>>443
これでFAだと思うよ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:47:16 kpEdXcLZ0
>>443
たしかにこれだな
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:48:04 IiQoRbqO0
キャッチボールに例えるなら、
原作未プレイ許容者はどんな体勢からであっても
投げたボールが飛んで来れば良い。
もしくはその体勢からどんな変化球や暴投が来るのかを楽しみにしてる感じ。
で、原作未プレイ批判者はボールを投げるなら受け取る相手のことを考えて
ちゃんとした投球姿勢の基礎を扱え。それがマナーであり礼儀だって感じ？
でもそれはあくまでマナーの範囲じゃない？
変化球や暴投だって犯罪じゃないんだし、誰が見ても絶対悪いものじゃない。
それを一方的に絶対悪と定めて、変化球や暴投を楽しんでる連中まで
まとめて否定するのに忌避感を感じざるをえない。
例えばっかですまんね。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:50:20 MNjUtpp30
流石に俺俺は間違い様がないだろうけど。
全部プレイして入念に調べた所で
>>完璧に非の打ち所が無いモノを作るのなんざはっきり言って不可能だ
だと思うんだよね。
目に付きやすいか、付き難いかの差でしかないよ。
情報の確かさや二次設定云々は
各々がが都合のいい完璧ラインを身勝手に作ってるとしか思えないんだ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:50:26 Lh8Hm+Pc0
要約すると、「原作未プレイでもやったくらいのの知識があって、なおかつ、そのことを誇示しなければおｋ」だな。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:55:07 8HGFdmQw0
>>449
概ね同意。
嫌うこと自体は悪いことじゃないんだけど、「嫌い方」が異様な人が結構多くて、それが問題になっているんだよね。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:55:59 FafPpODY0
>>449
「俺たちは変化球や暴投を楽しんでる。だからお前らも容認しろ。むしろ何で楽しめないの？」と言われても
「ふざけんなフーリガン予備軍」としか返せない
そもそも暴投やデッドボールばかり狙う投手なんてすぐ解雇されるし
すぐに相手チームと普通のゲームを望んでる観客からキレられて乱闘騒ぎになるだろ
自分が少数派だという事をなぜ理解できない？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:56:52 S9G3kbvp0
なんか約半日ぐらいこの事で議論してきてるがこれで決定か？
もう異論は無いのかね？ないならおｋです。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:58:27 MNjUtpp30
好き嫌いは主観だけど、誰かに言わなきゃいけない責任も聞かなきゃいけない義務もないんだよ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:00:07 GdlAELcz0
>>449
未プレイ作者からそれを許容する奴まで、まとめて叩く事に問題を感じてる奴が
どうして許容出来ない奴全てが、まとめて叩いてるような言い方をするんだ？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:00:55 1XbmxYfHO
「マナーに反するが犯罪ではない」か
「犯罪ではないがマナーに反する」か
同じ事でも、捉え方によってだいぶニュアンス変わってくるよね
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:00:57 QJzotV0gO
>>451
まぁ、作品作るまでの暗黙の了解みたいなもんな気もするがなぁ、と自分で言ってて思った
叩かれちゃった人は自己責任で鎮火して下さいとしか言えない自分
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:02:17 rSoZrTc20
犯罪じゃなければいいってか？
なんとなくニコ厨の真理が見えた
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:03:47 kpEdXcLZ0
何の話してたんだっけ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:03:56 MNjUtpp30
どうでもいいけど何で万引きとか犯罪に例えんだよｗ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:04:16 uEWxzQnj0
未プレイ問題とは若干違うけど真理としては同じ内容↓
◆二次創作ってどこまで許されるの？
ニコ東方厨「⑨ｗＰＡＤｗニートｗいいぞもっとやれｗ」
カプ厨（幻想入り仕様）「マリアリもいいけど時代はルナ雨！」
原作厨「東方を馬鹿にする奴が東方の動画うｐするな」
公式厨「⑨は神主公認だろｗ否定してる奴は東方ファン失格ｗ」
リスペクト厨「ネタを食い物にして人気稼いでる屑作者を擁護してどうすんの」
二次厨「神主が何やってもいいっつってんだからいい加減認めろよｗ」
それ以外「楽しければ見る、楽しくなければスルー」
神主「二次創作やってる方に関しては、本当に自由にやっていいので。
その代わり元となる東方の某については（商業化する）二次創作と一切関係が無い」
結論：好きにすればいいけど責任は誰もとらないよ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:05:18 FafPpODY0
>>459
犯罪やってる奴もかなり多いけどな
zip動画で原作丸々配布した奴と喜んで受け取る奴は相当居たらしい
そしてそんな動画がランキング入りとかな
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:06:34 MNjUtpp30
>>462
厨うぜーで良いのか。簡単だった。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:07:52 wTr5RPuQ0
身も蓋もないこというなら
「未プレイ・知らない」が悪いのではなく
その事が公になって東方が好きな連中を「不愉快にさせること」が悪い
無理に視聴者に媚びる必要もないが、その代わり視聴者も無理に作品を我慢する必要もない
だから不愉快なもの作るなとは言えないかもしれないが、その代わり不愉快にさせてしまった連中に叩かれても仕方ない
自己責任
だから「悪い」と言うか「まずい」だな
東方を好きで尊敬している人が多いトコで未プレイで作っちゃったってのは
イスラム教徒にアッラーなんか知らないし知る気もあまりないけど、おもしろそうだからイスラム教入るわｗ
っていうようなもの
入るなともいえないが、それで原理主義の怒りを買って爆殺されても仕方ないと言えば仕方ない
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:11:11 MNjUtpp30
全ての作品は愉快であり不愉快である可能性がある以上、その理屈はおかしい。
少数派は淘汰して構わない、という主張なら把握する。因果応報は同意。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:13:06 1XbmxYfHO
>>461
まぁ人によって捉え方の違いは出るって言いたかっただけで
犯罪だのマナーだのは物の例えだけどな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:16:26 j0oGP1jq0
>>465
>「未プレイ・知らない」が悪いのではなく
>その事が公になって東方が好きな連中を「不愉快にさせること」が悪い
幻想入り全部だな
叩くことが悪いとは思わないが
信者に噛み付かず別スレでやってくれればいいかな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:17:29 j0oGP1jq0
引用一行目はいらなかったな
不愉快って意味ならってことね
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:17:35 1XbmxYfHO
>>463
まぁ、そういうのは捉え方がどうとか言う以前の問題だわな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:23:05 LKN2ysj60
話題のイヤッハーって人の見たいんだけどなんて題名？
いろいろ検索したけど引っかからない
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:24:15 FafPpODY0
例えばだが断食の月にイラク行って昼間っから飯バクバク食いまくってみ
頭怒突かれるから。何をどう言っても言うたびに怒突かれるだけだ。最後には殺されるかもな
もしくはキリストがアッラーやムハンマドを下僕にして世界中を旅する物語を配布とかな。確実に死ぬ
東方界隈は二次創作が活発なせいもあるが原作未プレイとか同人ゴロに対しては特に厳しい
原作未プレイとかそれでもいいとか言う奴はひっそりしてろよ。もしくは別の界隈に行け
なぜわざわざ東方界隈で露出して目立って火をつけて回る？
そんなに銃殺されたいのか？リンチされたいのか？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:26:11 IiQoRbqO0
>>453
だからね、どんな投球もOKなんてルールのキャッチボールが気に食わないなら、
そのキャッチボールに参加しなけりゃいいのよ。選手としても観客としても。
視界の外に置いて無視しとけば。
部外者にデッドボールを飛ばしてこない限りほっときゃいい。
マイノリティはマイノリティとしてひっそりやってりゃ問題ないでしょ。
幻想入りシリーズというジャンルがまさにそれ。
「ボールを受け取る側へのマナー」を問うならここで終わるのよ。
でもね、マナーを問う部分が「キャッチボールそのものへのマナー」
だと途端にきな臭くなる。
その作品を嫌う視聴者は動画の存在自体がないかのように無視すればいい。
でもその後に許容者だけ残った動画を非難した場合、
その非難は一体誰のためのものなのさ？
>>456
そういう奴“も”いるってだけの話。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:26:34 j0oGP1jq0
>例えばだが断食の月にイラク行って昼間っから飯バクバク食いまくってみ
普通に大丈夫だぞ、地域にもよるが、ってスレチだな
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:27:21 MNjUtpp30
とりあえず例えは分かり難いし、
>>原作未プレイとかそれでもいいとか言う奴はひっそりしてろよ。
って言うなら、
原作未プレイとかそれが悪いとか言う奴はひっそりしてろよ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:30:43 kNzMgraA0
全作プレイしても未だにキャラの性格を把握できない
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:32:01 kpEdXcLZ0
俺もできない
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:32:20 FafPpODY0
>>473
現にこのスレにデッドボールがいくつも飛んできてる上に
お前のようにマイノリティなのにやたらと主張と正当化をしようとする奴が居るわけだ
その上で文句が出てるのにお前は無かった事を前提にして喋るのか？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:32:25 MNjUtpp30
俺もできない
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:33:47 LKN2ysj60
おい誰か頼むって
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:34:15 vAIlnP8Z0
なんかねぇ…
お前ら見てると、議論というより俺の例え話かっこいいだろ？の応酬にしか見えないんよ。
結局昨日から何も進展してないじゃん。それはもう結論が見えてるからだろ？
究極的に、幻想入りはマイノリティであり異物である事を認めた上で、好きな作品だけ見ていればいい。
皆平和に暮らせるんだよ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:35:23 GBWnLPxN0
平和に暮らしたければここに来ないのが一番だよ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:35:23 kNzMgraA0
東方はどれが二次設定か解らん
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:37:20 j0oGP1jq0
>>478
いいかげんアンチスレ立ててよろしくやってくれ
自分の場所が欲しいなら自分で作って保守しとけって
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:37:42 rSoZrTc20
平和に暮らしたいなら東方にかかわらないのが一番だよ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:37:52 kpEdXcLZ0
>>471
イャッハァアーーの鳴きマネしたら教えてやるよ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:38:23 iHKCF3220
とりあえず「原作未プレイ」はNGワードでFA、で結論出てんじゃんね？
そのあたりが現実的な落としどころではあろうかだし。
>476
>477
さんざゴネといてなんだが、俺クリア自体できてない。
永のイージーコンティニューありありでなんとか……
んでも「原作だけだとキャラの性格把握できん」と分かってるのと、
それ無しに「あの同人やあの動画だとこうだから多分こうだろう」だと
月とスッポンなんだぜ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:38:37 8HGFdmQw0
やはり、外見的に荒くて汚いのはいつも肯定側ではなく否定側だね。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:39:11 MNjUtpp30
端から進展しそうな議論じゃない事は分かりきってたが、ついやってしまった。
反省はしていない。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:39:59 rSoZrTc20
そうか俺には肯定側がただの馬鹿か餓鬼に見える
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:40:15 WcllNTyt0
>>483
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
何かが一次であるソースとかが知りたいならここで聞けばいいかと
ただし幻想入りとかニコの話題とか出さないように
ニコ嫌ってる人も多いので
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:42:46 iHKCF3220
いやいやID変えたところでだな賢いちゃんよ、
それでも「原作未プレイ/未読」は間違いなんだよ。
そこを間違えんなよと。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:43:12 1XbmxYfHO
>>486
お前のさりげない優しさに全俺が泣いた
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:44:00 FafPpODY0
どうしても原作未プレイを無問題にしたい奴がいるようだからな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:46:28 8HGFdmQw0
>>490
理屈的な乱暴モノよりも、明るい馬鹿か餓鬼のほうが人当たりはいいわけで。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:46:57 1Y7LOD2E0
作品が面白く出来てればどうでもいいと思うけどなぁ
口に出さなければいいんだよ
口に出すとうるさく言われるから
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:47:32 S9G3kbvp0
チルノみたいに可愛さのある馬鹿には思えないが肯定側
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:47:40 kNzMgraA0
許容できる範囲を広くすればいいのに
心の狭い人が多いな・・・
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:49:05 FafPpODY0
>>495
屁理屈で生意気でクールぶった馬鹿か餓鬼だろ
何美化しちゃってんの？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:49:42 kpEdXcLZ0
そんなことより幻想郷の塩について話そうぜ！
鈴仙最強説でもいいぞ！
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:49:48 j0oGP1jq0
>>498
それは簡単にかわらんだろう・・・
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:50:48 MNjUtpp30
肯定否定で絶対論してる時点で視野が狭いけどな
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:51:06 GdlAELcz0
肯定派、否定派と自分の気に食わない輩をまとめて汚いだの餓鬼だの言う奴が紛れ込んでたら
まともな議論にならないのも当たり前だな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:52:27 S9G3kbvp0
>>498
議論に相手の人格を持ち出すのはナンセンスだろ。
そういうのあんまり言わない方がいいぜ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:54:07 N43HSm/K0
>>500 何故鈴仙最強なのかはわからんが・・・塩については、
ゆかりんが、外から供給してるんじゃないか？日本に岩塩鉱脈は無いはずだし、
恐らくヨーロッパにあったであろう紅魔館なら、岩塩鉱脈と一緒に幻想入りしたと言う可能性もあるが、
紅魔館が幻想入りするまで塩が供給されないなんて事はないだろうし・・・
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:54:45 8HGFdmQw0
申し訳ない、俺も透明なレスが未だに減らないもんだからかっかしてしまった。
一括りにするのはやめたほうがいいよな。それは俺も普段から言ってたことだ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:55:05 lndPXMsq0
>>498
人格批判乙。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:57:05 FafPpODY0
コーヒー豆とかゲーム機が入ってきてるんだから
伯方の塩とかもパックのまんまでいろんな場所に落ちてるんじゃないか？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:57:52 IiQoRbqO0
>>478
うん、だからね。
このスレにしつこく宣伝しにくるのは動画見てる人たちの中に
紛れている一部のK.O.Rでしょ？
で、俺が言ってるのは原作未プレイの作者とその動画を楽しむ視聴者。
原作やってない奴の動画があって、それを楽しむ奴らがいてもいいじゃない
とはいってるけど、そこまで。
K.O.Rとはまた別の問題であって、そいつ等と一緒くたにして文句いわんでくれ。
残念なことに同じ動画を見てるだけじゃK.O.Rはどうにもできないし。
そもそもあいつらは「ひっそり」やってる連中には該当しない。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:58:37 FoAcIjth0
>>508
至る所に無造作に落ちてる博多の塩を想像して吹いたｗｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:01:15 S9G3kbvp0
伯方の塩はまだ幻想入りするほど不人気では無い…と信じたい
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:02:27 lndPXMsq0
>>508
その発想は無かったｗｗｗｗｗ
ただ、塩の問題はともかく、出汁を何でとってるんだろうな、そういや。
鰹節にしろ昆布にしろ海産物だし、鳥の旨出汁にしたって常食するには若干きつい。一々潰してたらいくら金が有ったって足りやしない。
椎茸は匂いで嫌う人も居るし、そもそも収入になるかどうかすらわからんほど不安定なものだった……。
んだが、カレーとかも入ってるんだよな。まさにあそこの食生活は謎。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:05:20 N43HSm/K0
人気はあんまり問題じゃないんじゃないか？
確かこーりん堂には、iPodがあったはずだが・・・
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:05:33 MNjUtpp30
幻想入りの拡大解釈で何でも出来そうだなｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:05:34 j0oGP1jq0
>>511
今の伯方の塩はメキシコ産
本来の伯方の塩である塩田は廃止されてたはず
食料関係は不思議アイテムがあると考えないと難しいよなー
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:06:57 FafPpODY0
>>512
鰹節パック/昆布だし/いりこだし/ほんだしが幻想入り
ラーメンすら割りと常食できる範囲っぽいし
お茶の葉だって霖之助が良し悪しを判断できるほどに入ってきている
あと瓶コーラっぽいものとかな。量産されてる食品類は結構入ってきてるんじゃないか？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:07:41 FoAcIjth0
たまに大型スーパーとか行くと塩でも何十種類もあったり、
缶ジュースとか缶詰とか見た事もない奴とかあるから、
そのうちの何種類かがひっそりと幻想入りしてても面白いかもな。
木を揺らしたら鯨の缶詰が落ちてきたとかありそうだな。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:08:57 rSoZrTc20
批判されてあやまるくらいなら初めから言うな餓鬼
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:09:06 kpEdXcLZ0
おうおう、真面目に語ってるんじゃないよ
散々語りつくされてるネタっていうので引き合いに出したのにさｗ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:11:03 8HGFdmQw0
謝ったことを理由に再び怒られるのは初めてだ……。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:11:04 lndPXMsq0
>>516
むしろ枯れ節あたりが幻想入りしてそうじゃないか？ いや、一々削ってから使う人が居なくなってる的な意味で。
瓶コーラというより、ニューコークが幻想入りしてそうなもんだけどな、味が変わって絶不評だったというし。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:12:28 FafPpODY0
>>511
世界的に忘れられなくとも個人レベルで忘れられてもその一つに限定して幻想入りするかもしれない
買ったけどド忘れしたとか倉庫に置きっぱなしで忘れてたとかそういうレベルで
>>519
知らない奴とか最近来た奴とか居るだろうし語るには十分だ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:13:33 FoAcIjth0
食べ物パワーすげぇｗｗ
出汁とかはキノコから十分取れそうな気もするな。
椎茸とかに限らず舞茸やらしめじやらだと味も変わってくるだろうし。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:14:06 N43HSm/K0
>>516個体、というか単体として幻想入りする物品は、どんなものにも一定割合で存在して、
お茶の葉とかは、絶対数が多い分、幻想郷での流通量も多い、と見るべきだろうか・・・
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:14:27 iHKCF3220
モノの幻想入りは「存在が忘れ去られる事」が条件だったような。
管理人の居なくなった事にすら気付かれない倉庫とか
もともと引きこもりがちな家主があじゃじゅじゃしたーので
誰も引き取り手が無くなった家財道具とか、いろいろ
幻想入りしてるんだろうな。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:15:10 BnALA1re0
名前忘れたけど、ペプシのあの青いヤツとか幻想入りしてないかな・・・
色が毒々しいけど地味に好きだったんだよなぁあれ。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:17:11 1XbmxYfHO
>>523
魔法の森のキノコで取った出汁なら
空だってトべそうな気がする
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:18:59 lndPXMsq0
>>523
舞茸とかって、菌床での栽培法が開発されるまでは幻のキノコ扱いだったんだぜ……
むしろ、戦前は松茸とかが希少品ではなかったというし、そっちが結構安値で大量に出回ってるとかあったら面白くないか？
>>526
あれでコーラ煮を試しに作ってみたら、物凄い色合いで、食欲が完璧に失せた……酷いとかそういうレベルじゃなかったぜ。
>>527
節子、それ別のトぶや！
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:19:11 kpEdXcLZ0
完璧にトぶためのキノコじゃねーかそれ！
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:20:13 N43HSm/K0
>>527 腹が減って食べたら、能力に目覚めてしまったりするんですね、解ります
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:20:28 KexQVH2S0
同じ東方好き同士で喧嘩するなよ
みんな仲良くしようぜ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:20:47 MNjUtpp30
マジックマッシュルームですね、わかります
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:21:26 FafPpODY0
>>521
とにかく色んなものが幻想入りしてそうだな。大体は妖怪が先に発見して消費するんだと思うが
>>524-525
そんな感じだろうな。色々なガラス・プラスチック容器類とかも幻想郷じゃ作れないだろうし
あと、今思い直せば咲夜さんはワインを一から作る知識があるんだな
>>526
さすがに在庫が無くなったら厳しいんじゃないか
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:21:47 njFAItyH0
食品とかは存在が忘れられてるというのは関係ないっぽいね
カレーが廃れるとか考えづらいもんな
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:24:07 8HGFdmQw0
見つければ舞って喜ぶだとか、食べれば舌が舞うようだとか。
きりたんぽ鍋食いてえ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:27:29 S9G3kbvp0
三月精見直してたけどガスコンロらしきものとかあるな結構近代化しているのかもしれない
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:28:04 iHKCF3220
だが逆に考えると
忘れ去られすぎて、発酵通りすぎちゃった沢庵とかぬか漬けとか
瓶ごと幻想入りしたものの発酵過程で雑菌入って腐っちゃったお酒とか
地雷も多そうではあるよな……
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:28:51 kpEdXcLZ0
地霊殿以降は電化製品もぽつぽつ稼動しはじめるんかね
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:29:20 BnALA1re0
>>528
そのコーラ煮を食べてみたい、そして幻想入りで再現するとかもアリだな
とか思った俺はゲテモノ好きなんだろうか・・・
>>526
当時俺がバイトしてたコンビニでは３箱くらい在庫があってだな
ブームも過ぎて棚に並べすらされないようになってて
「売らねーなら1箱くらい俺にくれよ」と心の中で叫んでるうちにいつのまにかバックルームから消えてたんだ・・・
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:29:39 uCucLmja0
なんか乗り遅れたけどもったいないから書く。
東方二次創作全般に言えることだけど、これを楽しむ人って「三国志漫画ファン」と
同じだと思うんだよね。
つまり「正史」（原作設定）と「演義」（広く認知された二次設定）があって、
基本的にユーザーはその両方を知っている前提でネタが振られたり話が進んだりする。
キャラもストーリーも全部わかっているのに三国志漫画がいくつも作られ、人気が出ているのは
ある人物を描写するのに正史と演義のどちらを採用するか、チャンポンで行くのか、
あるいは独自設定をバリバリ入れていくのか、という作者の解釈のオリジナリテイを楽しんで
いるからなわけだ。
上の方で射命丸が関西弁とか許されないって書いてる人いるけど、三国志なんか
性別変えちゃったり人種変えちゃったりしても受け入れられてる。「俺が三国志入り」漫画も
当然ある。しまいにゃ「一騎当千」なんてキワモノが出てきてしかもアニメ化まで
されてる。
結局、「ここは変えちゃいけない設定」なんてものが一般原則として存在するとは思えない。
やっぱり肝心なのは、「そこを変えることでほんとに面白さが増大してるのか？」ってことで、
個々の作品に対して「あの改変の仕方は面白くない」は言えるかもしれんけど、
幻想入り全体に対してそういう言及をするのは無理だと思うんだ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:29:43 PIuvJE/m0
天狗の山に工場があるんだろ？確か？
河童の技術も進んでるみたいだし・・・・
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:30:52 BnALA1re0
↑安価まちがった、>>526じゃなくて>>533ねorz
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:32:00 N43HSm/K0
>>541 けど、外部に技術を流しては居ないんじゃないか？
文明が発達して妖怪の居場所が無くなった外の世界と同じには、したくないだろうし・・・
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:32:26 307WjXyX0
塩に関しては視聴者板に書いてあるからそっちいって来い。
珍しくレスがついていると思えば・・・。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:33:58 lndPXMsq0
>>537
古漬けとかそういうレベルじゃなく、なかばというか殆ど腐った核地雷……すげぇ嫌だな、それは。
>>538
妖怪の山は元々何らかの発電機があったけど、出力不足だったんじゃね？
だから核融合炉で一気に産業革命みたいな状況になった。ってところじゃ……
>>539
そういう事を言うと、俺が作中で出しちまうぞ……！
いや、本当に凄かったんだ、肉は柔らかく、ジューシーなんだけど、ともかくエイリアンの肉みたいな感じ。
肉の味はするけど肉の見た目じゃねぇ。っていう悲劇的な料理だった。ＨＡＬＯのエリート族の太股みたいに見えるんだよ……これが。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:34:31 PIuvJE/m0
>>543
あーそうか。
むしろ河童たちは幻想入りした機械を元に
その技術を取り入れているだけか？ 身内だけで。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:34:48 1XbmxYfHO
>>538
河童の社会で産業革命が起きたらしいからな
NITORI製品が幻想郷を席巻する日も近いかもしれない
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:35:43 N43HSm/K0
>>545 しかし、核融合炉が出来たってことは、核兵器も作れるようになるんだろうな・・・
緋想天じゃ、天狗は近代兵器を開発してるらしいし・・・
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:36:01 kpEdXcLZ0
メカニックのエンジニアが幻想入り
にとりと意気投合して次々と新たなる文明の利器を生み出していく
それを幻想郷にとって危険と判断した紫からの干渉と対立
やがて博麗の巫女や守矢の神々も巻き込んでいき・・・？
すげえチープ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:38:22 TR04t3bn0
>548
作れるだろうが、核融合炉とはまったく別の設備がいるし、まぁ作られんだろｗ
……幻想郷でメルトダウンが起こったら、現実世界に影響するんだろうか……
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:38:43 xitHiWhE0
さすがに天狗がレールガンやＶ２ミサイルなのを作っているのは想像したくないなｗ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:39:00 lndPXMsq0
>>548
うーん、核融合と核分裂とは違うぜ。
融合炉でも炉心と周囲のコンポートネントの放射化という問題はあるけど、プルトニウムなどの核廃棄物が出ない。
いわゆるウランやプルトニウムなどの核爆弾の原料がとりだせんのさ。
融合炉自体、反応を持続させる事が難しいから、現状実用化できてないんだし。
つまり、メルトダウンのような現象は起こりにくい。というか起こす事自体が難しい。
純粋水爆はまた別のテクノロジーだし。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:41:36 N43HSm/K0
物理的に遮断されているわけじゃないし、太陽の光が届いたりしてる以上、
放射線が外から観測されてもおかしくないかもな・・・原発なんか無いはずの場所から、
突如大量の放射線が検知され、外の世界ではとうとう日本が核実験をしたと大騒ぎ、
IAEAがすっ飛んできて査察するも、原因が見つかるはずも無く・・・ん？ 日本終了フラグ？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:42:06 BnALA1re0
モビルスーツとかバルキリー系とかが幻想入りして河童達が回収、解析して
河童独自の機体を開発したりするのを想像した・・・・
>>545
エイリアンの肉か・・・それはなんか、見たら俺もトラウマになりそうだ
蛙くらいだったら普通に食べれる自信はあるけども。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:43:33 nufwMDcjO
>>508
エバラ焼き肉のタレが幻想入りしている件
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:44:05 uCucLmja0
＞549
技術に関する考察がちゃんとしてれば超面白そうなんだけど。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:44:07 xitHiWhE0
水爆は水素を高熱に加えて高圧力で融合させること、水素同士では磁石のように反発しあうため、
継続して融合させ続けることはかなり難しい。水爆は水素の融合反応させるため、或いは起爆剤として、
プルトニウムの核分裂反応を利用し起動させる。そのため汚い水爆って呼ばれてる。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:48:02 lndPXMsq0
>>554
カラスとかを普通に食べられる俺でも無理だったよｗ 根性で全部食べたけどさ、アービターの顔がちらついたぜ……。
いや、カラスも臭み抜きさえちゃんとしてれば喰えるんだけどね。
某ＡＣが幻想入りしたヤツとかだと、そっちのルートに転がりそうだな、分解しようとしてたし。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:49:19 N43HSm/K0
核融合がクリーンといっても、中性子線は発生するし、それによって、
炉壁が放射化するという問題があるはず・・・
まあ、技術のことは詳しくないけど
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:49:30 FafPpODY0
>>536
毛玉とかやかんとか鏡餅とか万年筆とかヘルメットとか大型リュックとか登山用ヘッドランプに水筒に虫取り網まであるからな
ただ、キッチンは流石に薪とか使ってそうだ。見た目は近代風だがストーブの燃料が超貴重って話しだし
そういうものは入ってきていてもそれを使うために必要な燃料とかは予め人間の手にはほぼ入らないようにされてそうだな
>>538 >>541 >>546
山の妖怪達は内向的でそれ以外の者とは隔てた社会を作ってるからな
恐らく電気とかが十分にあっても外見的に普及するのはせいぜい守矢神社くらいだろうな。あとはオマケで魔理沙
>>539
じゃあこっそり残った在庫がぼちぼち幻想入りしてるかもな。賞味期限はともかくとして
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:54:20 iHKCF3220
純粋水爆こそ幻想の兵器だよなぁ。
レールガンはアメちゃんが次の駆逐艦で実装するので
幻想入りできなくなりました（´・ω・｀）
まあしてもらっても困るんだが。どう話転がしていいか分からんし。
しかし幻想郷の需要と供給の事を考えると、核融合から得た電力が
まず投入されそうなのが、地下食物工場（農場どころじゃなく）と
酒造装置だと思うんだがどうだろうw
博麗神社でけっこうな量酒作ってそうだし清酒はあんまり電力いらんけど、
ビールはエネルギー使うし。
そしてキュウリは季節野菜だし。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:57:25 1XbmxYfHO
>>554
河童の集団が水陸両用ＭＳで河を埋め尽す光景を幻視した
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 19:01:28 vAIlnP8Z0
トマトが凄い勢いで来てるなー
マジで凄い
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 19:12:44 TR04t3bn0
>>561
きゅうりの温室栽培くらいならすでにやってそうだなｗ
>>563
学習しましょう
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 19:16:02 lndPXMsq0
>>564
温室栽培なら病虫害の影響も減らせるし、メリットは大きいかもな……
しかし、改めて調べてみたらきゅうりが栄養がもっとも無い野菜認定を喰らってたのにはワロタ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 19:16:17 N43HSm/K0
>>561 しかし、核融合炉といっても、湯を沸かして、蒸気でタービンを回して発電するわけだから、
大量の水が必要となるはずだが・・・一体どこから調達するんだ？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 19:16:36 UZCCsR9i0
>>549
んじゃポルシェとメッサーシュミット放り込もうぜ！
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 19:18:47 lndPXMsq0
>>566
地霊の時点で間欠泉が噴出してどうこう、という話があったから、地下水を使ってるんじゃね？
>>567
そしてマウスを実用化ですね、わかります。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 19:24:51 FafPpODY0
しかし妖怪の食生活はどうなってんだろうな
霖之助を見る限りでは別にほとんど食事を摂らなくとも肉体的にはまず問題無さそうだ
妖精でも酒造ったり盆栽したり普通に料理できたりするのは三月精で解ってるが
>>564
触らん方がいい。ここまでやってコレだと恐らくアレだ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 19:32:18 N43HSm/K0
>>568 いやいや、幻に終わった陸上戦艦ラーテをだな・・・
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 19:33:00 lndPXMsq0
>>569
妖怪の種類にもよるんじゃないかな。
人間を襲って食べるような種族と、それこそまったく食べなくても大丈夫な魔法使いとを同列に語るのもあれだし。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:14:26 gaWDL5jO0
まあ長くなったが結局、結論としては
事後的でも最低限知っておくべき知識をつけておけば当初は原作未プレイでも問題なし
大事なのはおもしろいことと謙虚な姿勢
これがこのスレの総意である
テロ牧師も全然用件満たしてるじゃねえか、アンチどもはこれで何で噛み付いてくるのやら
信者も大概にしたほうがいいがな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:14:49 LKN2ysj60
>>486
さんきゅ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:16:18 GBWnLPxN0
そ・・・創意・・・？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:16:32 kpEdXcLZ0
フォォォォォォォッ！！！！！
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:19:48 iHKCF3220
>>572
>当初は原作未プレイでも
いやだからそれが問題なんだと何回言えば。
『二次創作的には「原作未プレイ/未読」は論外。
なので、やりたきゃ「原作未プレイです」とか言うな。』
だろうが。
つーか勝手に総意とかぬかすなよ。
気持ち悪い。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:20:46 lndPXMsq0
>>574
お前このスレ初めてか？力抜けよ。
とりあえず、>>2を見て深呼吸してくれ。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:21:49 kpEdXcLZ0
この燃料こそが河童に産業革命をもたらしたエネルギーのような気がしてきた
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:26:19 dZ15cJafO
>>578
掲示板で荒らし合い釣り合い噛みつき合うにとりんなんて嫌だわｗｗｗ
まあテロ牧師に噛みつき過ぎってのは同意だな
もうちょい寛大にいこー
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:26:29 wFYGcn0P0
昔はどーか知らんが、神社の宴会で鍋が出るくらいなんだから、
妖怪も「人間は食べるけど人間の食べる物も食べる」位なんじゃないか？
人間とパンと米とあるけどとりあえず一番好きな主食は人間で、みたいな。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:34:20 2scfTTJ40
しかしまあ、ゲームの話とはいえ、科学を追求した先の末路に破滅しか見えない自分は
どっこか想像が貧しいのかねえ…
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:35:50 FafPpODY0
今回みたいな事を減らすために>>576とかをテンプレに入れたくなってきたな
論外を論外と思ってない奴が自己主張し過ぎる
>>580
人間と食生活は変わらない。ただその上で人間も食べるだけだと求聞史紀に書かれてるな
ちなみに霖之助の考察では妖怪が最近死んだ人間をあまり食べてくれなくて、死人の処分に困ってるらしいな
仕方なく火葬してるらしいが、本来は食べて処分されるのが幻想郷の自然なサイクルなんだろう
人間が食物連鎖の頂点に居ない世界
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:40:00 S9G3kbvp0
霖之助は食べ物食べなくても生きてけるんだっけか？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:44:32 lndPXMsq0
>>583
そうだったと思う。どの号に載ってたかはイマイチ覚えてないから、漁ってくる。
>>581
まー、ＳＦとかでも、古典的ワイドスクリーン・バロックとかでも無い限り、近作では明るい未来ってのはあんまない。
最近復刊された『天の光は全て星』とかは、古くてかえって新しい。とは思うが。
……何のスレだっけな、そういや。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:50:14 KexQVH2S0
東方のキャラは帽子を取ったら
誰か解らなくなるのが多いと思う
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:03:58 uCucLmja0
＞論外を論外と思ってない奴が自己主張し過ぎる
何が論外か人によって基準が違うんだよ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:12:24 j0oGP1jq0
自己主張強すぎる人が自己主張し過ぎる、って言っても説得力ないな
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:15:52 vAIlnP8Z0
RIKISHI来てるな
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:19:10 iHKCF3220
>>586
>何が論外か人によって基準が違うんだよ。
じゃあ教えて欲しいんだが、原作未プレイのヤツはどうやって
弾幕ごっこを表現したり、あの不条理な会話を再構成するんだ？
まじめに二次創作するならそのへんきっちり考えてくれんと困るぜ。
>>587
自己主張じゃなくて二次創作のマナーだと何度（ry
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:30:10 nL4cGh8f0
＞弾幕ごっこを表現
板野サーカスでおｋ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:33:11 IiQoRbqO0
>>589
逆にどこまで描き込めば原作に近い弾幕ごっこを
表現したことになのかが気になりもする。
正確に弾幕ごっこを描いてるのって割と少ないような…。
そして原作基準の独特な会話に至っては、
自分はお目にかかったことがほとんどない。
それっぽいのがあるなら教えて欲しい。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:34:56 j0oGP1jq0
>>589
二次創作のマナー守られるべきだって意見を主張してるんだから
自己主張には違いないだろ？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:35:40 S9G3kbvp0
原作の会話なんてＺＵＮが酒に酔いながら作ったんだから誰にも真似できる訳あるまい
弾幕ごっこについては２Ｄから３Ｄに変わっちまうしな…難しい所だ。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:36:15 FafPpODY0
>>583
URLﾘﾝｸ(www.csync.net)
持ってきてやったぜ。生命維持と食事は直接の関係は無さそうだな
食事は手っ取り早く気分を良くして精神面を潤わせる効果が高いからやってるって感じだな
食事に取って代わるものがあれば本当に食事しなくなりそうだ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:38:16 /Y4ve+2F0
>>592
それはさすがに揚げ足取りも甚だしいだろ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:43:32 CPMk/d7Z0
>>589
実際会話はイザヨイネットなんかで見れるし、弾幕はプレイ動画を見たりして確認できたりする。
自分は以前東方そのものを手に入れる方法が限られてて、
幻想入り作り始めた時点では、そういうネットで集めた情報を頼りにしてた。
通販すりゃいい話なんだがそれがちょっと億劫でね。
もちろん制作の初期の段階で原作は手に入れられたが。
実際、東方の情報、特に設定なんかの８割程度の情報はネットだけで十分集まる。
二次創作を作る「だけ」なら、原作ゲームを持っている必要は無いのかもしれない。
だからこそ「礼儀」として、原作を手にいる必要が有るのか、と思った。
まあ何にせよ、視聴者に有らぬ不安を与えない為にも、
東方を持っていない事を公表しない努力が必要なのかもしれない。
まぁ、マナー違反を声を荒げて罵倒しちゃったら、
その時点で別のマナー違反だと思うから、注意する側も気をつけなきゃいかんね。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:49:40 GdlAELcz0
>>596
原作者がちょっと儲かる
まぁそもそもここから先は人に見せる誠意じゃないしな
自分を責めることが出来るのは自分一人ってね
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:51:09 nL4cGh8f0
>>591自分が見た中だと「つられて」の神社での会話がそれっぽいかな。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:56:51 kpEdXcLZ0
弾幕ごっこはあくまで決闘のルールということで、
外来人相手にはルールなしでガチでねじ伏せにきても不思議じゃないと俺は思ってるな
外来人をノーウェイトで即死させる幽々子様とか超書きたい！書くけど！
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:05:45 GBWnLPxN0
>>599
できれば能力なんか使わずにじわりじわりとなぶり殺されたい。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:07:40 iHKCF3220
>>592
あのなあ。俺とID:FafPpODY0とかとかがいったい何を主張してきたと思ってる？
同人界隈、なかんずく二次創作には
「そういう『暗黙の了解（＝マナー）』がある」という
「事実の指摘」なんだってば。
だいたいパロディやろうってのに元ネタ理解してないとかおかしいだろ？
であるからして、俺が会社クビになろうが死のうが、その「事実」は関係ないんだ。
「自己主張」てのは「にとりが好きです。でも雛xにとはもっと好きです」
とか、世間様とか同人界隈的に激しくどうでも良い、かつ俺的に
ハードディスク消去準備が必要なこととかだ。
……まさかとは思うが、原作知らんでも良いわーライクなニコ廚ノリで
同人始めようとしとるヤツ居らんだろうな？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:19:11 8HGFdmQw0
フランもゆゆ様も、能力を使って簡単に相手を倒すことはつまらないと考えているんだと俺は想像する。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:21:29 dZ15cJafO
>>602みたいな俺の考えは～のご披露大会の流れもダラダラ続くとうざいな
別に>>602一人を指してるわけじゃない
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:31:00 FafPpODY0
現在満遍なく愛されてるスク水電気笛の人とかは相当な下調べをした上で動画作ってるんだよな
定期購読でもしてなきゃ難しい小説版の設定がネットに広まる前に妹紅の動画作ったし
本来はそれが「普通」で「当たり前」。そしてそういうきちんと筋を通している人からは良いものが作られる
原作を疎かにして二次作るなんざ誰にだってできる。それこそ幼稚園児にだって書かせようと思えばできらあな
結局悪ふざけが過ぎるんだよ。それが原作のキャラや世界観を使わせて貰う側の人間の態度か？
お前は頼み事をする時相手に尻を向けて屁をこきながら頼むのが面白いとでも思ってるのか？
それが異常じゃないと思うのか？自分がやられた時不愉快にならないのか？そしてそんな自分の姿を恥ずかしいと思わないのか？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:31:47 kpEdXcLZ0
寛大にいこーとか言ってた御大がその程度に噛み付かなくても
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:41:54 kpEdXcLZ0
常識として原作はすべきだわな、二次創作するなら。
ただ作者と視聴者という関係だけでいったら
作者が原作やってようがやってまいがそのことを公言しなきゃ
ひどい原作との乖離がなけりゃ視聴者にはそれは分からん
そういうことだけだろ。
原作やらずに二次創作とか、なかなか無礼な話ではあるが、
ニコニコだとやたらと敷居が低いというかなんというか、
ノリでやってそれが受け入れられる土壌だからな。
これからも原作やらずに「勢いでやっちゃいましたｗ」みたいなのは増えてくと思うけどね。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:48:09 sAR9kN6B0
虹川パッパラの動画でルナ雨厨が……
いい加減氏ねよ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:54:37 j0oGP1jq0
>>601
>「そういう『暗黙の了解（＝マナー）』がある」という
>「事実の指摘」なんだってば。
事実の指摘って、罵声を乗っけたら主張だろうに
それに、事実の指摘をした上で何をしたいのかが分からないんだって
今の状態じゃ、気に食わないから消えろって言ってるだけだろう？
マナー違反だとここで叫べば未プレイの参入は減るのか？
見るだけの人間が一々気にして叩かないと駄目なのか？
マナー違反なのは分かったから、それを押し付けるなって話だよ
>>604
>現在満遍なく愛されてるスク水電気笛の人とかは相当な下調べをした上で動画作ってるんだよな
原曲使用で叩かれたろうが
同じマナー違反したのにこっちはおｋなのかよ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:56:26 vAIlnP8Z0
何なの？お前ら何がしたいの？
気に入らない幻想入りの大掃除でも始めるの？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:59:27 kpEdXcLZ0
俺の気に入らない幻想入りは全部消毒だぁ～
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:01:48 S9G3kbvp0
全員まとめて破顔拳ですね、わかります
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:02:52 IiQoRbqO0
他の人が気に入らない動画を自分が問題なく見れてるってだけで、
信者すげぇとか、動画見てる奴もクズとか、感性疑うとか、
そんな中傷受けたらたまらん。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:03:00 dZ15cJafO
領土問題や宗教問題もこんな感じで戦争に発展してくんだろな
みんなまりおのThank you感謝でも聴いてこい
東方への愛着、神主への感謝をいまいちど思い出すんだ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:04:53 5vfdAB+e0
掃除するなら大量にあるエターナる動画のほうが先じゃね？wiki見たらかなりあって驚いた
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:08:54 W7gI18jF0
そういや、ルーミアだとかミスティアだとかリグルだとかの妖怪は、
どっかに住みかみたいな物があるのかな？
ちゃんとした服着てたり薄汚れてない（多分）から、
毎日家に帰って風呂に入り食事してたりすると思うのだけど。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:11:08 dZ15cJafO
>>615
もうそういうのは神(主)のみぞ知るでFAだろ
解答なんざわかりっこない
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:11:13 rSoZrTc20
そこでまりおを出すあたり真性なのか釣りなのかわからないから困るな
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:16:06 iHKCF3220
>>608
>事実の指摘って、罵声を乗っけたら主張だろうに
ごめん、意味分かんない。
なんでそうなるのか論理的に説明してくれ。印象論は却下な。
>事実の指摘をした上で何をしたいのかが分からない
事実の周知。あとはそれを見たヤツが守れば良いだけの事。
……おい、まさか「万引きは犯罪です」って防犯ポスターに「……で？」
とか言うのかお前は。
＞マナー違反だとここで叫べば未プレイの参入は減るのか？
多少は減る。マジに。600番台とか700番台とか大したもんだ。
事実俺がやろうとした幻想入りは「俺TUEEE!」だったが、ここ見て
方針変換したし、そのおかげで予想以上に面白くなったと思ってる。
まあやっちまったもんは仕方ないとしても、これから多少なりとも
原作シラネでやっちゃったぜ☆な糞動画が減るなら、それは意味がある。
>マナー違反なのは分かったから、それを押し付けるなって話だよ
押しつけだろうがなんだろうが、それを周知せんとマナーてのは守られんもんだろ。
ついでに言えば、>596が指摘する通り、「原作やれ/読め」には「礼儀」の意味が随分ある。
でだ。「礼儀知らず」って言葉とその意味ぐらいは知ってるよな？
ただでさえ東方界隈で糞味噌扱いのニコ動の、最底辺扱いのジャンルだっつーのに、
二次創作の最低限のマナーすら守らないってなんなんだよ。
幻想入りってジャンルが好きじゃねえのかよ？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:16:20 dZ15cJafO
いや歌詞はいいからさ、うん、ごめん
今のは真性だった
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:16:53 W7gI18jF0
>>615
そういう答えの分からない所をうまい事妄想して形にするのが二次創作の醍醐味じゃないかｗｗ
ミスティアあたりはアリスの家みたいにちょっとした一軒家とか持ってそう。
屋台開いてるとか言うから絶対拠点は有ると思うんだ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:17:23 S9G3kbvp0
今正しい設定だって神主が後に違うと言ったら違うになるんだから恐ろしいもんだよな。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:18:08 FafPpODY0
>>608
それを受けて動画を全て削除して一から作り直した事すら記憶に無いのか
お前本当にアタマイカレてんな。幻想入りで未プレイ宣言した奴が動画全削除した作り直した事なんてあったか？
無いだろ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:20:50 8Z4w7rwR0
>>614
前に数えたら動画削除だけで100近くあったからな
消してないの入れたら倍以上になるだろう
多分まだまだ増える
>>621
その辺わりとテキトーだからなあのお方
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:22:41 kpEdXcLZ0
みんな晩飯でも食ってか馬力出てきたな！
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:23:11 S9G3kbvp0
>>622
おいおい、アタマイカレてるなんて言わなくていいだろ。
議論するのはいいが相手を貶すような真似はナシだろ？
お茶でも飲んで落ち着け。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:26:24 iHKCF3220
あ。そうか。悪い、なるほどな。
意見噛み合ない理由分かったわ。
俺とか「原作未プレイとか言うな」って言うヤツの大半は
「幻想入り」を『同人活動』として見てんのね、恐らく。
少なくとも俺はそうだし、二次創作としてのマナー的視点で
云々してるヤツはそうだろうと思う。
だから「マナー破り」がなぜタブーなのか身を以て知ってる。
でも肯定派にはその視点があるか？マナー破りがなぜいけないのか
っていう観点があるか？っていうと全く見えん。俺からは。
なぜダメなのか体感的に理解できてないんだろうね。
まあ、「ご飯食べる前に『頂きます』って言うんだよ」ってしつけを
受けてなかったら「いただきます」なんて言わんもんな。
んでそういった理屈の部分を置いといて、現実的な線の落としどころが
『「東方やってませんて言うなよ！絶対言うなよ！」にしとこうぜ』
なんであってだな。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:28:26 iHKCF3220
お茶で思い出したが、なんかこう寝なくて済むような何かねぇか、なんか。
……近所のエロゲ屋でちょっと前までカフェインドリンク売ってたんだけどなぁ……
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:29:01 wFYGcn0P0
原作準拠な会話をやる→「何これ意味わかんない」
とかなりそうだけどな。よほど上手く書かないと東方知ってる奴が見てもそうなりそうだ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:32:39 FafPpODY0
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人人人人ノ
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ マナー違反の何が悪い！何が悪い！！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´ヽ
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
∧＿∧ < マナーを押し付けるな！
, -（´Д｀# ）- ､ ､ < マナーを押し付けるな！
/ ） YYYYYYYYYYYYYYYY
./ λ / /
.〈 〈 〉 / / "
.゛ ヽ ヽ∧∧/ /〃 ＿＿＿＿＿＿
X⌒X⌒X⌒ .／＼ つと ノ ＼ X⌒X⌒X⌒|| 二二 | 二二 |||
i二二i二二i／ ／ し J ＼ ＼二i二二i ／＿＿／＿＿／||
〈 〈（（ .～ | ）） 〉 〉 ||,＝＝ ||, ＝＝||,"||
＼ ＼ し^J ／ ／
ヾ ＼ ＼ ／ ／
(⌒ ） （ ⌒)
>>625
こんな状態で落ち着けと言われてもちと困るんだが
>>626
その妥協案さえ「押し付けんな」と言われちゃ俺達はどうすれば良いんだっつー話だよな
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:35:44 uWMKhcql0
なんというか…不毛だねぇ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:36:16 kpEdXcLZ0
だからってそんなAA用意してくんなよｗ
それに妥協する必要なんてないでしょ
もはやスタンスの問題じゃん
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:40:11 IiQoRbqO0
>>629
もう相手を貶したいだけにしか見えない。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:43:05 dZ15cJafO
>>629
ふいたｗ
確かに未プレイ肯定派の一部はそんな感じだよな
あとマナーを押し付けるなって言うやついたけど
マナーとかルールは守らせるためのものだから押し付けるもんだろ
違反の罰則がないだけまだマシだっつの
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:45:22 W7gI18jF0
もう博多の塩のあたりの話題に戻そうぜｗｗ頼むからｗｗｗ
不毛な蔑み合いがしたいならもうどっか別の所でしてくれ。
iHKCF3220はもう訳の分からない事を言ってるんだからもう無視してくれよ。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:45:52 S9G3kbvp0
好き勝手やられちゃ困るからルールってもんがあるからな。
そこにいる以上そこのルールに従ってもらわないとって事だ
郷に入っては郷に従えだな。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:46:04 iHKCF3220
>628
兄さん、そここそが「作者の腕の見せ所」ですよ。
マジでムズイけども。
二次とは言うても創作なんだから、安易な方向に逃げちゃダメさ。
せめても挑戦だけはし続けないと。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:46:28 FafPpODY0
>>633
頭なでなでしかできないモンスターペアレンツに育てられた子供の考えだよな
何をしてもぶん殴られないままに育ってきた臭いがする
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:47:25 JGTeBA5Q0
原作やってないとか言っちゃうクズはクズなんだから何言ったって判らんよ
人間と猿の違い、意思が通じてないんだよ
何が悪いのかを理解できない、だから改善も出来ない
何を言われてるのかも判らない、だから改善も出来ない
そしてこの事についてはどうしようもできない
此処で騒いでも意味はない、それで理解できる奴は此処で騒がずとも理解できている
どうしようもない奴はどうしようもないんだよ、だから馬鹿にされている。
ぶっちゃけほっとけの一言につきる
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:49:59 j0oGP1jq0
見るだけの人間が一々気にして叩かないと駄目なのか？
マナー違反なのは分かったから、それを押し付けるなって話だよ
↑の二行はつなげて読んでくれ
マナー違反は悪いさ
でも、信者まで叩いたり、叩くのを推奨するようなID:FafPpODY0はどうなのよって話
お前に文句言ってるわけじゃないんだから
>>622
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 15:25:29 ID:FafPpODY0
>>380
自分で考えろとしか言えんな。あえて言うなら一から作り直せ
自分でやった過ちだろ。やった後から取り繕っても何もかもおせーんだよ
デパートで万引きした奴が「他の商品は金払って買ってるんだから許せ」とか言っても許されるわけねーだろ
万引きした商品には金払ってないんだからな。後から金払っても別の商品に金払ってもそれとこれとは話が別だ
作り直せばおkとまでは言ってないだろ
むしろ、やった後から取り繕っても何もかもおせーんだよ、って言ってるじゃないか
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:52:36 GdlAELcz0
自分も原作に手をつけるのは必要だと思う派だが、流石に今騒いでる奴は性質が悪過ぎる
もう愉快犯だと思って良いよな？ 一体何人いるのやら
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:53:46 uWMKhcql0
未プレイがいいことだとは思わないが
それを理由に汚くののしってる人はなんなのだろう
上で言われていることなのに
マナーどうこうを主張して自分が別のマナーを犯していることに気付かないのだろうか
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:54:35 kpEdXcLZ0
まあもうただの言い合いだしね
個々人のスタンスまで突っ込んで矯正しようとはせんよ普通
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:58:07 8Z4w7rwR0
まぁ、未プレイとか言わなくていい事言っちゃうのは
「ばかなの？」とは思うがそれだけだな
他の人がどう思うかまでは干渉する気ないし
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:59:38 FafPpODY0
そもそも種類の違う問題を持ち出して何が何でも正当化しようとしてくるID:j0oGP1jq0にかまうべきじゃなかったな
相手にするのが本当に馬鹿馬鹿しくなった
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:00:14 IbEJjlmU0
スレが異常に進んでると思ったらｗ
やっと追いついたよ。
未プレイでの創作は禁止とまでは行かない望ましい事じゃない。
設定や土台を借りるのだからある程度知ることは原作への礼儀、マナーだ。
でも未プレイ否定派もちょいと言葉が汚い。
だから荒れる。
でも結局は
ID:IiQoRbqO0
ID:j0oGP1jq0
の二人が明らかにおかしいだけ。
スルーしろって。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:02:02 j8ylABg20
実に有意義な一日だった
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:03:06 xkrGDkBB0
>>640
多分もう数人程度じゃ無いかな。
明らかにおかしい事言ってる奴はガン無視すればいいのに。
そんなのにいちいち反撃している人は、
「荒らしに反応したら荒らし」って言葉を思い出して欲しい。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:10:32 TgdlS18Z0
更新のとこ見てたら「RPGツクール2000で東方幻想入りRPG」
うわああああ先越されたああああああ
うーむ、しかし１話を見る限り、作風の違いでなんとかなるか……？
ネタかぶりしない展開になってくれ、頼むから。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:15:57 b9fT49jX0
でも久々にまともにスレが機能していたから俺は満足さ…。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:19:31 12/Wlv5d0
>>648
南無いな。がんばれｗ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:25:36 yi3DIElz0
バレなきゃ無問題。
バレたり自称したら自己責任。
これだけの事に丸一日使うのが幻想入りクオリティ。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:29:20 AxLBiO150
しかも以前にまったく同じ話題が出たのにな
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:29:38 IbEJjlmU0
じゃあそろそろテロ牧師の話題に戻ろうぜ
ってあれ？何でテロ牧師が話題になってたんだ
別に何も問題ない気がしてきた
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:31:36 wvxRtbY/0
昨日1日で406レスとか
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:33:05 AyOFzajY0
また蒸し返すのかよｗ
見てる分には面白いからいいけどさ
この時点で【糞スレランク：Ａ】
今回はどこまで行くんだろうな
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:41:02 1PvNCFnc0
>>655
前はＳだったよな
一応下がったのかｗ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:41:18 ljfWRFMk0
まあ皆どうせ暇つぶし以外の何物でもなかったんだろうし別にいいんじゃね？
平日が始まればまた沈静化するさ。このスレは
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:44:24 yi3DIElz0
外にさえ迷惑かけなきゃ実際のところ平和だよな、この界隈は。
作品の外とか、シリーズの外とか、ニコニコの外とか。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:45:22 c6D1vvUh0
>>648ロマサガ２みたいなフリーシナリオ幻想入りつくってくれ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:50:05 j8ylABg20
別にノベルの選択分岐でよさそうだけどな
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:55:46 yDEvIUWE0
なんか凄い画力の新人来たぞ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:57:49 hgjZosAY0
一日ぶりに見に来てみればお前ら……
幻想入り見る時間なくなっちまったじゃねぇか、明日早いのにちくせう
それと塩は霊夢の汗からとった塩でいいよもう
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 01:04:20 Ax1l9k7j0
スマブラか
悪くなさそうだな
期待させるだけさせといて･･･って事にならないことを祈ってるよ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 01:16:41 tr+uNrPI0
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665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 02:21:59 ca9JwgnL0
どうやらみんな寝静まったようだね。
本日も幻想入り戦線は異常ありませんでした！！
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 02:29:06 yDEvIUWE0
まだ起きているがなｗ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 02:34:59 KZck27/1O
今日は戦局に動きあっただろw
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 03:13:24 8Ys3oZTO0
このスレのゴミども必死すぎてﾜﾛﾀｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 03:17:27 wLmfjH/hO
相変わらず答えのない議論好きだな、ここはｗ
久々に半年前くらいの流れが見れたわ……。こんなばっかだったよなぁ。
まぁ一応in2なり本家なりがまとめるのかね。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 03:25:21 tr+uNrPI0
糞まみれで 投稿者：変態糞親父 (8月10日（木）14時30分56秒)
先日、二回目になるが例の浮浪者の親父と川原の土手でひさしぶりに会ったんや。
高架の下で道路からは見えないとこなんで、
2人で真っ裸になりちんぽを舐めあってからわしが持って来た、
いちぢく浣腸をお互いに入れあったんや。
しばらく我慢していたら2人とも腹がぐるぐると言い出して６９になり
お互いにけつの穴を舐めあっていたんだが、
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
けつの穴がひくひくして来たんや。おっさんがわしのちんぽを舐めながら
ああ＾～もう糞が出るう～～と言うまもなく、わしの顔にどば～っと糞が流れこんできた、
それと同時にわしもおっさんの口と顔に糞を思い切りひりだしてやったよ。
もう顔中に糞まみれや。お互いに糞を塗りあいながら
体中にぬってからわしがおっさんのけつにもう一発浣腸してから
糞まみれのちんぽを押し込みながら腰を使い糞を手ですくいとり、口の中に押し込むと舐めているんや。
お互いに小便をかけあったり糞を何回もぬりあい楽しんだよ。
最後は６９のままお互いの口に射精したんや。
3人や4人で糞まみれでやりたいぜ。おっさんも糞遊びが好きみたいじゃ。
わしは163*90*53、おっさんは、165*75*60や一緒に糞まみれになりたいやつ連絡くれよ。
岡山県の北部や。まあ～岡山市内ならいけるで。
はよう糞まみれになろうぜ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 03:27:51 MEOHEmo80
ログ見て吹いた。
溢れるパワーを作品に注いどけ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 05:22:28 5PkIaM1R0
何があったか気になるが、すげぇログ見たくないｗ
とりあえず、リアルな幻想入りを考える幻想入りを観てみたんだがこれがなかなか面白い
今までの幻想入りの流れへの皮肉であったり、実際のところどうなんだ？って考えさせられる
それでも余り過剰にツッコミを入れないで、まぁそうなるかなって軽めの気持ちで観れば楽しめると思う
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 05:35:15 F/77lvd/0
というか幻想入りよりもへんたい東方とかの紙芝居をやっている奴等の方が流れ的におかしい
平気で東方キャラ殺してるしキャラの設定悪すぎるしどう見たって確信犯だと思うぞ
これがおかしくないっていったらお前ら全員画風で選んでるってことになるな
むしろここにいる奴等ほとんど視聴者だろ
作者こんなにいねぇよ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 06:44:53 aXKU71gx0
ニコ動の手描き東方の一部がおかしいのなんか周知の事実だろ。
でもあいつら幻想入りと関係ないじゃんね。
むしろあいつらと同じ轍を踏まんようにする事が必要だと思うが、如何に。
ていうか
>平気で東方キャラ殺してるしキャラの設定悪すぎるしどう見たって確信犯だと思うぞ
>これがおかしくないっていったらお前ら全員画風で選んでるってことになるな
この２行がどうしてつながるのかさっぱわからん。
へんたい東方とか、幻想入り手描き底辺作者と同じ程度には
画風も画力も終わってんじゃん。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 06:47:31 bMfDb1j3O
>>673
幻想入りはただ幻想入りってだけでイメージよろしくないんだよ
だから本家手書きとかより遥かに品行に気を付けないと何言われるか分からない
そういうこったよ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 07:18:34 1PvNCFnc0
「よそはよそ、うちはうち」
ｶｰﾁｬﾝお得意のこの一言で片が付くな
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 07:25:26 Dx+ohNZ40
つまりｶｰﾁｬﾝは偉大だってことだな
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 07:52:36 bB0uQ38q0
ああ、ｶｰﾁｬﾝは偉大だ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 08:00:09 KZck27/1O
何でまた再開してんだw
朝からがんばりすぎww
幻想入りは立場的に最下層の被差別部落民なんだから普通の東方手書きと同様に考えちゃだめさ
東方手書きにはおkでも幻想入りにはだめなんてよくあること
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 08:03:09 90W/p5SY0
カースト制でいやバリバリ最下層の不可触民だぜ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 08:04:14 7yAkUZ9j0
やっぱｶｰﾁｬﾝすげぇわ。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 09:24:00 wLmfjH/hO
幻想入りは特亜と同じだからな。悪い人ばかりではないのだが一部から無条件で嫌われる。
それがいやなら国から出て一般に溶け込むしかない。
でも一部以外の大多数は気にしてないはず、そんなもんはね。
へんたい東方がランクインするのは俺もよーわからん。
やっぱ更新速度ってのは重要なんだろうな……。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 09:32:53 zrDE9pX80
更新速度ってよりも、ただカオスｗｗｗとか喜んでるにわか東方ファンが大量に居るんだろうな
ニコニコはガキの巣窟だって考えれば諸々の不可思議な事にも納得いくわ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 09:38:31 90W/p5SY0
便利な言葉だよねカオスって
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 09:48:25 7yAkUZ9j0
>>683
あれは東方の二次創作として見るもんじゃないと思うが…
それにあれは流れとか雰囲気とかを楽しむ動画のタイプに入ると思うぜ
というかへんたい東方はスレチだぞ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 11:09:06 12/Wlv5d0
なんで皆して自分らの事を最下層だの貶めてるのか良く解らんが･･･
自分で納得できない物が評価されたからといって「ガキの巣窟だから」で済ませるのはどーかと思うな･･･
にわか東方ファンとかガキとか言っちゃってるけど、
幻想入りの視聴者の大半も似たような人ばかりなんじゃないのか？
少なくとも俺にはあちらの視聴者とこちらの視聴者の違いが解らん。
同じニコ動、それも東方二次創作の中で貶しあいなんて、不毛にも程があるんだぜ･･･
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 11:20:06 4du4+RNs0
というか、自分の感性と合わないものを楽しんでる人たちを
それだけでガキだ何だと言って安易にけなすのってどうよ？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 11:21:46 iVaKcKe0O
というか諸々で行われている貶め合いについて疑問が一つ。
Ｑ：そもそも貶め合いなんかして何のメリットがあるの？キチガイだから？違うだろう、何かしら旨みがあるんだろ？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 11:47:31 4du4+RNs0
ようは>>441なんじゃね？
で、悪いことを悪いと言ってる俺は正当だって自負と相まって、
相手に暴言吐けるのは気持ちいいわ、
その暴言は正しいことだから許されるわで相手を貶めちゃう。
貶められちゃった方も黙ってられないから貶め返す。
↓
貶め合いの完成
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:08:32 iVaKcKe0O
さしずめ正義の味方といったところか
いずれにせよ迷惑な話だ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:18:32 a3HB9fBY0
脈絡も無く別作品の中傷してくる奴なんか荒らしに決まってんだろ
聞き流せ聞き流せ、また変な議論に発展しかねない
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:24:20 b9fT49jX0
なんか珍しく流れが衰えないな
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:48:40 KZck27/1O
このスレには信念の強い漢が多すぎる
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 14:03:53 uIstv0JjO
作品に生かせよな
その熱意を
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 14:13:54 c6D1vvUh0
作品を作るのは無駄な暑さじゃない。集中力だ。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:07:26 bMfDb1j3O
力無き信念など屑同然ってﾄｰﾁｬﾝが言ってた
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:16:29 b9fT49jX0
ﾄｰﾁｬﾝも偉大だよな……。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:42:36 7yAkUZ9j0
ﾄｰﾁｬﾝの偉大さは異常
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:24:10 wLmfjH/hO
なんかラピュタのED曲を思い出して仕方がない。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:28:55 bB0uQ38q0
ああ、ﾄｰﾁｬﾝは偉大だ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:31:17 yDEvIUWE0
ﾄｰﾁｬﾝの人気に嫉妬
今度からﾄｰﾁｬﾝ来てるなーって新作来る度に書き込むわ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:42:17 Dx+ohNZ40
ﾄｰﾁｬﾝもｶｰﾁｬﾝも偉大
そんな両親に25にもなって食わせてもらってる俺はやっぱり偉大
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:45:27 KZck27/1O
>>702
25にもなって食わせてもらってるとは貴様、さては家計テロリストだな
よし、今日からおまえもテロ牧師だ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:56:22 2rEFhgPC0
>>703
だれうま（ｒ
遅レスだけど東方キャラ殺したりキャラの設定悪かったりがこっちで厳しいのは
オ リ キ ャ ラ が主人公だからだな。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:20:55 aXsf7Du8O
曹操が幻想入りで東方キャラがバタバタ死んでるが
誰も叩かないよなw
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:23:04 oCJQ80ps0
曹操なら仕方ない
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:24:29 pJ5xKzwn0
明らかに東方キャラじゃないもの
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:30:33 j8ylABg20
最初で完膚なきまでにキャラ・設定等崩壊させとくと
無茶やってもあんま叩かれないよね
叩かれないっつーか好きにすれば？っていう感じなんだろうけど
まあこれは幻想入りに限った話じゃないか
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:31:17 cCJcltIq0
>>704
そうなのか？殺したらまずい気がするが
でも、版権のほうが
・オリキャラと違って元となる作品があるのでキャラがしっかりしている(殺しても納得する ?)
・版権も丁寧に扱うため作品がしっかりしてる(俺の主観)
からあんまりたたかれない気がする
っと思ったんだが
なんか荒れたのがあったな
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:44:21 O0eXnA9v0
>>709
まあ『丁寧に扱う』の比重のとり方が難しい、ってのはある＞版権
Ａという版権を丁寧に丁寧に扱った結果、東方がないがしろになったらそりゃなんのためのクロスだ、っていう。
逆に東方ばっかり丁寧に扱うと、その版権にもファンは居るわけだから、当然不満はでるわけで。
その意味で、目立って荒れるような作品があんまり無いのは確かかもね。荒れたのが無いとは言わないけど。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:53:44 aXsf7Du8O
戦闘系の版権キャラと東方のクロスが一番難しいだろうな
版権キャラTueee→東方ファンに叩かれる
東方キャラTueee→版権キャラのファンに叩かれる
戦闘系で比較的叩かれなかったのはダンぐらいか？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:59:12 O0eXnA9v0
>>711
悪い、ダンって何だ？いや、最近の作品はチェックしてないからわからないんだ。
戦闘系だと、リンクスが幻想入りあたりも叩かれては居なかったな。
初めは文章力が多少低めってのもあって、そっちの方はチクチク言われてた感があったが。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 18:11:14 aXsf7Du8O
>>712
ストリートファイターのキャラ
父親がサガットと闘い死亡
仇をうつために闘ってる設定
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 18:11:36 +OQxRiRf0
>>712
ストリートファイターのキャラクターで、スマブラで言えばプリンみたいな位置かな（ピンクだからではない）
ダンが叩かれないのはMUGENだからかと
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 18:22:02 c6D1vvUh0
マジェレスすると、もっと酷くて叩かれてない作品はごまんとある。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 18:24:33 O0eXnA9v0
>>713-714
ｔｈｘ 思い出した、サイキョー流のあいつかｗ
>>715
事実を言うな、事実を（ｒｙ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 18:25:57 b9fT49jX0
>>714
プリンはねーよ、色意外どこに共通点あんだよｗあれは劣化主人公兼ギャグキャラだろ