08/11/24 00:33:13 nL4cGh8f0
>>238時間かければ描けるけど、手癖で描ける左向きのが圧倒的に楽。ただ、ツールで左右反転すれば一瞬だし、アナログでも裏からトレスすればすぐ。
個人的にはアオリ、フカン、三点パースを自在に使える人が凄いと思う。萌え絵のフカンとか鬼門だし。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 00:33:49 TNP66WOW0
>>230
いやいや、別に作品を褒める事は悪い事じゃないだろう。
問題は空気の読めない信者の行動だろう？
今ここのスレは悪循環が発生してるんだ。
一つ問題が発生すると、それを釣りに使う愉快犯が現れた。
純粋なファンはそれに釣られて擁護し、純粋なアンチがそれを罵倒する。
そんな流れが落ち着いた頃に愉快犯がまた釣り糸を垂らす。
そうしている間にまた一つ問題が起きて……と、そんな事を何度も繰り返した結果、
今みたいな訳の分からない状況が生まれたんだと思う。
本来ならアンチはアンチスレへ、荒らしは無視という当たり前の流れも無く、
ファンもアンチもお互いが嫌悪感を感じながらレスを書き込み、
唯一楽しんでいるのは愉快犯だけという本当にカオスな状況なんだ。
だからこそ、ファンとアンチの完全な住み分けが必要なんだと言いたい。
ファンはどっかの個人ブログで書かれた個人的な感想より、
どこのだれとも分からない、「あれすげぇよなｗｗｗ」が見たいんだ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 00:39:43 K7wSMQlh0
幻想入りじゃないけど過去あまり絵が書かなくて最初のレベルは某メガネ氏くらいだった奴が
たった数ヶ月のうちにアホみたいに絵が上手くなっていて普通にうまくコマ割もできて普通に面白いマンガ書いてたから驚いた
ちなみにそいつは所謂天才型で成績優秀スポーツ万能興味ある事は何でもすぐやると行動派
ああ、あいつ死ねばいいのに かなり関係ない話だった
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 00:42:54 S9G3kbvp0
>>239
ツールで左右反転とか裏からトレスとかはね……ま、いいけど。
個人的にはカプエス２の西村キヌさんが好きだな。
俺もあんな絵が描きてえよ……。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 00:56:37 +Dc9LIyD0
>>240
なんでそんな必死なのか知らんけど、最近の幻想入りは現状かなり平和だぜ。
ネタの外出報告も最近聞かないし、設定持ち込みor崩壊、悪質なクロスも特にない。
強いて言うならラジオ宣伝厨とか同人出しちゃうとかその程度。
一部が内輪で頭悪い揉め事やってるだけで傍から見たら至って平和。
イヤッハァアーは途中まで見てたがなんとなく飽きたから見てない。
こっちで儲が騒ごうがアンチが騒ごうが興味は沸かない。
テロ牧師はそもそも版権先知らないから見る気がない。
こっちで儲が騒ごうがアンチが騒ごうが興味は沸かない。
こんなところに書かれるネタかどうかも知れん書き込みでホイホイ評価変えちゃうやつなんてそうそういないだろ。
というか２ちゃｎの書き込みに簡単に影響されちゃう人は冗談じゃなく２ちゃｎ止めといたほうがいい。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:00:57 vAIlnP8Z0
>>243
お前血液型B型だろ？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:01:02 e7Eq0luS0
>>240
君はニコニコから出てこないほうがいいよ
あれすげぇよなが見たいって・・・
お前みたいなのが2chなんかで名前出して無意識に作者に迷惑掛けてるんじゃないのか？
作品自体がよけりゃ周りの意見なんか気にしないのがファンだろうに
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:01:08 z8x455Iu0
本当に上手いんじゃなく、「上手そうに見える」レベルの絵は、左右反転してみるとボロが出るってどっかで見た覚えが
反転してみると、意外に造形やパーツのバランスがみょんな事になってたりするらしい
プロの漫画家でもあるまいし、ツールだのトレスだのまで俺は気にせんが、
その辺はまあ作者本人のこだわりに任せればいいんじゃね
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:04:53 FafPpODY0
小麦粉もテロ牧師も幻想入りキャラを立てる為に東方キャラをあからさまに犠牲にしたり格下げしている
これは東方が第一に好きな視聴者にとっては非常に大きなマイナスなのにそこは全く触れずﾏﾝｾｰばかり
○○○も本来なら調べればすぐにわかる部分を調べずオリ設定の嵐で済ませていた
小麦粉信者にもテロ牧師信者にも○○○信者にもどの全てにいえることだが
どいつもこいつも悪いところを悪いと言わない。言えないクズが多すぎる
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:07:55 vAIlnP8Z0
固定観念に縛られ過ぎじゃないの？
作品の比重をどちら寄りにするかなんて作者の自由であって、「悪い」と表現するのは
如何なものか。無理に悪者にしようと必死に見えるぜ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:11:08 nL4cGh8f0
>>246てか、枚数が要求されるプロこそ写真トレスとか多用してるもんだと思うんだが、
一般的な見方だと自分絵のトレスすら「こだわりのない手抜き野郎」になるのか？ なんかショックだなあ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:12:38 j0oGP1jq0
悪いところを上げるのは良いんだけど
批評ではなく罵倒だから信者が過剰反応するんだろうに
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:28:19 dZ15cJafO
信者はマンセー以外見たくないならニコニコから出てこなきゃいいじゃん
それですべて解決するんだが
まさに嫌なら(2chなんか)見るな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:39:22 j0oGP1jq0
>>251
嫌なら見るなはアンチにも言えることじゃないのか？
○○○みたいな持ち出しがあるならともかく
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:41:01 FafPpODY0
>>248
本来なら両立されて然るべきだろ？
作品そのものの気風がギャグならともかく、どれもシリアスだ
テロ牧師なんて東方キャラが完全にギャルゲ・雑魚キャラの扱いだぞ？
見てて腹が立ったわ。あんなのの何処がいいんだ？理解できん
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:44:00 Sl7JqIDM0
要するに東方じゃなくてトライガン二次創作界隈でやれば丸く収まる？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:48:04 fPsX4Vl/0
そういう人のために東方のタグで無く幻想入りのタグに変えたんじゃなかった
幻想入りはそういうものだとしか認識して無いわ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:48:58 vAIlnP8Z0
>>253
然るべき、は高望みと思わないでもないが、両立を目指して欲しいというのは我々視聴者の本音。
まさかハナからトライガンで東方を落とすラブコメを希望する輩なんざいないって
ただ、作者がそれを目指すかどうかは俺らがコントロール出来るわけでもなし、それを「悪」と呼ぶ
のがおかしいんじゃないのって話さ。
あとマンセーばかりと言ってるが、一旦気にしだすとマンセーしか目に入って来なくなるようにフィルターが
かかるから気をつけろ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:51:45 FafPpODY0
>>254
俺はあれがトライガンの方でやられてれば文句は言わない
その界隈ならその作品やキャラが優位に語られて当然だし、それが好きな人が集まってるからな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:55:50 S9G3kbvp0
テロ牧師の作者は今どういう気持ちなのかとても気になるところっすね
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:10:52 FafPpODY0
結局突き詰めて話せばあの作者は本当に東方が好きなのか？と言いたくなる
一般的なファンが言う「好き」とあの作者の「好き」はどう考えても違うだろ
画像掲示板で絵がアップされてるのを見て「このキャラは可愛いと思った」という程度でしかないだろ
やたらと褒めちぎる視聴者にしてもそうだ。咎めるどころか「俺もその程度だｗｗｗｗ」とか同意するコメすらある
だったら東方の二次創作じゃなくトライガンの二次創作としてやれ。としか言えない
あれじゃどう考えても東方のほうがオマケだ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:10:59 j0oGP1jq0
テロ牧師の作者は、「東方はニコニコでしか知らない」と言ってたらしいから
この掲示板を見てる可能性は無さそうだな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:18:51 PIuvJE/m0
ん～
例えば 東方キャラに勝負挑みに幻想入り とか
東方キャラと恋愛しに幻想入り って言うのはもう駄目ってことかな？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:19:13 j0oGP1jq0
トライガンの創作界隈のこと知らないんだけど
幻想入りを創って公表できる環境ってあるの？
向こうでやったらやったで、東方厨ウゼェとか幻想入りはニコでやれとか言われそうな気がするんだが・・・
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:21:00 fPsX4Vl/0
トライガンの創作とか99%程度まで女性向けだと思うから
結局は日陰者だろうな
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:27:16 rSoZrTc20
何がダメってことはないがクロスものやオリキャラものを作るやつってのは
低年齢層＆無駄に自己主張が激しいやつが多いからそういう作品は無条件で嫌われる傾向はあるな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:30:03 FafPpODY0
>>261
別にいいんじゃね？絶対にダメという訳じゃない
ちゃんとしたプロセスとか納得の行く説明や展開があってやっていくならいいんじゃないか
ただ、一々本気だとかあれこれ過剰にやろうとするとケチがつくだけの話。あくまでも東方界隈という事を忘れずにってとこだな
>>262
それでも作者としての立ち位置からすればあっちでやるのが妥当だろ？
トライガンに関してはアニメ基準か漫画基準かと言われてハッキリいえるくらいなのに
東方に関してはニコニコで見知った程度。原作の事をちゃんと調べる気も無さそうな状態でなぜわざわざこっちに来るのか
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:31:10 S9G3kbvp0
幻想入りは愚か東方ってだけで嫌う連中も多いからな……。
幻想入りってジャンルは下の下にあるってことを今再認識した。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:31:50 vAIlnP8Z0
>>265
お前さんちょっとしつこすぎる。
カルシウム摂ってるか？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:37:14 7hmdT2G50
これは個人的な話になってしまうけれど、
自分は楽しめる作品を見た時に、同じく楽しんでる人間を見るのが好きだ。
ニコニコに入り浸る人間ならこの気持ちは分かると思う。
けれどそれはニコニコだけじゃ不十分だった。
だからこうして2hcにスレは立ったんだと思う。
当初は好きな奴だけ集まってたから自然と明るい話題でまとまってた。
けれど今は色んな奴が集まってきて、人によって好き嫌いの差が激しくなった。
ひたすら作品のネタについて語り合い共感を得たい奴や、
そんな作品の欠点を嫌い、蔑む事で不満をぶちまけたい奴が現れるようになった。
それぞれは相反する存在だから、本スレ、アンチスレと住み分ける事で問題は無くなる筈なんだけど、
その住み分けができてないから、ネタを楽しみたい派は肩身の狭い思いをしているのよ。
何故か今このスレは、「アンチは黙ってろ！」じゃなくて
「マンセーは黙ってろ！」になってる。
暴言や批判を語り合うのは結構だけど同じくらい賞賛や笑いを語り合う事も許して欲しい。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:39:01 lndPXMsq0
>>268
そうしたいってのはわかるが、このスレの現状を考えるとなぁ。難しいんでないの？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:42:24 Sl7JqIDM0
釣りや煽りくらい見分けられる住人なら良かったんだがな。
2chも長く続いたからそういうスレはおっさんばっかだし、ここの住民もおっさん化が進めば平和になると思うよ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:44:33 lP4lHuF60
ずっとＲＯＭってたけど、ちょっと訊いてみたい。
個別の作品について肯定意見だけで盛り上がりたいなら、
ニコニコには「大百科」という絶好の場があるじゃない。
前もそういう話あったような気がするんだけど、
あれって、登録されたらされたで、荒れる原因になったりするのかな？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:46:22 IiQoRbqO0
>>247
>どいつもこいつも悪いところを悪いと言わない。言えないクズが多すぎる
バトル展開とかラブコメとか設定改変とか
批判されやすい成分を含んだ作品のファンないし信者は、
「悪いところを悪いと言えない」んじゃなくて「悪いと思っていない」んだよ。
許容範囲のリミットがどこにあるかが十人十色なだけで。
幻想入りなんて個人の妄想なんだし、何があっても面白く見れればいいって人がいれば、
東方キャラ凹るの許せねー、ラブコメいかれてる、設定改変ありえねーって人がいて、
そもそも幻想入りなんて頭おかしいんじゃねぇの？って人もいて、
東方の二次設定やそれを使った東方漫画劇場自体ありえねーって人もいる。
他所にまで迷惑かける阿呆ならともかく、その動画内で楽しんでるだけの奴まで
クズ呼ばわりはどうかと思うぞ？
原作原理主義が真理なら、幻想入り楽しんでる俺ら全員悪になるし。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:53:33 S9G3kbvp0
>>268
此処で賞賛や笑いを語り合っても仕方ないとは思わないか？
どうせ長く続く話題でも無いんだからあくまで議論する場所さ此処はな……。
自分とは違う意見を持つ奴とな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:54:31 rSoZrTc20
ニコニコで初めて東方知ったやつも「何故無条件で新参が嫌われるか」がよくわかるスレだな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:55:25 lndPXMsq0
>>271
うーん、ニコでの幻想入り界隈の評価を考えると、若干厳しいんじゃないか？
それに、自重するって風潮になっちゃったから幻想入りの方からも厳しい意見が飛び出しそうな感じ。
少し前にランスの内容に関する事だったかが大百科に書かれたときに、ちょっとした揉め事になったからなぁ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 03:05:14 lP4lHuF60
>>275
そうなんだ。
そういうの聞くと、やっぱり日陰者なんだなって思わざるを得ない。
答えてくれてありがとう。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 03:09:29 z8x455Iu0
ここしばらくのスレの流れを見て感動した
>>268
マンセーの仕方にもよると思う
「○○が面白い」「○○最高」みたいな短文レスの羅列になるようじゃ、
その動画のコメントでやってろって感じだ
称賛なり見どころなりを語るなら、これよりもう一、二歩踏み込んだ事を言えないと
>>269
今のこの「現状」なら両立可能なのではないかと思えてきた
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 03:13:13 FafPpODY0
イヤッハァーもここのせいで若干嫌いになってるが
ここには「カオス」とかそういう低レベルな言葉以外で面白さをきちんと説明できる奴っているか？
色々と何処がどう面白かったとかもっとしっかりした感想。欲しい
ここんとこ幼稚園児でも言える程度の称賛しかなくて疲れた
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 03:15:05 vAIlnP8Z0
>>278
「具体的に言え」は負けを認めるのと同じだぞ
具体的に何も出て来てない事自体に目を向けたらどうか？
それでも我慢出来なければ、レビューを頼める場所があるからそこで有志を募れ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 03:16:02 S9G3kbvp0
中々良い感じに議論してるよね
でもなんで原作やってませんだけで皆少しは嫌悪感を抱くんだ？
やってなかったらやってなかったでその人はキャラをどう解釈したのかまで楽しむ……
ような程に心の広い奴は幻想入り界隈では最早希少種だろうな。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 03:20:05 lndPXMsq0
>>276
ただ、ジャック・Ｏあたりみたいに、大百科の項目に追加されてても荒れてないのもあるから、どのラインが不味いのかはよーわからん。すまん。
とはいえ、いわゆるドリーム物なワケだし、その辺は仕方が無いといえば仕方が無い。とは思うけどね……。
>>277
いわゆるレビューのような形式でボールを投げてくれれば語ろうと思えば語れる、とは思う。ともかく賞賛するような調子だったら逆に反感を買うだろうけど。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 03:23:23 lndPXMsq0
>>280
何で原作もやってないのに、それの二次創作やんの？って話になるわけで。基本的にはそういう事じゃない？＞原作やってませんで嫌悪感
プラスして、紫香花だったかで、アレンジャーが実は東方やった事が無い発言をして、大顰蹙を買った経緯もあると思う。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 03:30:58 FafPpODY0
>>280
原作やってないのに二次創作って…って感じ
唯でさえ原作でも露出した設定が少なくて地盤がゆるいのに
原作をやらない、つまり底なし沼状態でその上に家建てるのってどうよ？
朝起きたら完全に地の底に沈んでる家に住みたいと思うかい？
もしくは活火山の火口の真横に住みたいと思うか？俺はちょっと無理
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 03:33:40 IiQoRbqO0
>>280
自分は○○○だろうとテロ牧師だろうと今でも楽しんで見れる悪食だが、
皆が「原作やってません」コメントに「死ね」と思いたくなるのは、
多分そこから、作者の原作へのリスペクトを感じられないからでないだろうか？
まぁ、原作やってないんだから正しい設定知識を持ってるとは思えないだろうし、
原作も知らない奴に幻想入りで設定弄られると原作を侮辱されたように感じるのでは？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 03:42:41 7hmdT2G50
>>278
どの辺がどう凄いのかが、全く書いてない所が問題なんだよな。
なんていうか、こう、中身がない。
「いきなりロビンマスクが出てくるあたりが凄い」だとか、
「今回はアニメーションがすげぇなｗ」とか、
少しでも感心した部分を教えて欲しい。
これなら続けてレスを返しやすいもの。
「○○はカオスｗｗｗｗ」だとか、
「○○は最高ｗｗ！」だと、
何とレスすればいいのか分からなくなる。
こういうスレッドストッパー的な所がさしずめ嫌悪感の原因なんだろうな。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 03:43:57 lndPXMsq0
>>285
まあ、チラシの裏じゃないんだから会話する努力をしやがれ、って話だよな。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 03:47:05 FafPpODY0
>>285
そう。そうなんだよな
レスに全く発展性が無いんだよな。「で？それがどうした？」としか言えなくなる
ここはニコニコのコメ欄じゃねーって話だ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 03:47:28 S9G3kbvp0
>>282-284
皆大方同じ意見だな……まあそれが正しくて至極当然な訳だがな。
俺の言いたい事はちょいと>>283を引用させて貰うが…。
底なし沼の状態にどう家を建てるのかどうやって沈まないように努力するか見所はそこだと思うんだ
まあ努力の欠片も見られない奴は流石に切り捨てるが、原作を知らないなりの努力と発想を見るのが中々面白いんだ
やっぱ俺歪んでるかね……。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 03:56:22 IiQoRbqO0
>>280
ただ、貴方の言うように作者ごとの解釈の違いとして楽しむのもありだと思う。
例として挙げれば、にとりや椛のように設定の少ないキャラクターは
作者によって口調も性格も全然違うから見比べると本当に面白い。
幻想入りは同じ幻想郷でも見る人の視点で異なった幻想郷の風景が見れるし、
それの延長で独自の設定や解釈があったら、それと自分の中の想像を比べる
というのも興味深い。
上記の考え方で、原作を知らない人がどんな幻想郷を構築するのかを見守るのも
楽しみ方の一つではなかろうか。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 03:59:10 uCucLmja0
空気を読まずに。
今、ＲＰＧツクールを使った幻想入りの準備中なんだけど、
自分でやってみてサーペさんの凄さ思い知ったわ……。
素材集めと加工にどんだけ手間かけてんだよ。
そしてなんであの速度でうｐが可能なんだよ……。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 04:04:00 FafPpODY0
>>288
いや間違っちゃ居ない。そういうのが好きで東方に身を置いてる人も居るには居る
ただちょっと窓口が広いだけさ。原作やってません発言とか、幻想入りだからこそ多くいわれない部分もある
東方原作の方でそんな事言ったらマジで八つ裂きにされかねんくらい厳しい反応が返ってくるぞ
>>282が言ってる大顰蹙買った奴、今でもずっとその当時の怒りが衰えないままに叩かれて続けてるくらいだしな
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 04:09:23 lndPXMsq0
>>288
そういう楽しみ方もありっちゃああり。ただ、それを外に持ち出すと、袋叩き確定。
特に東方界隈はやった事ないから～に対しては過去の経緯から言って相当厳しい。
俺が挙げた大顰蹙を買ったやつなんかは、ジャンルゴロの流入が問題になっていた時期にガソリンぶっかけたから、今でもくすぶり続けてる。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 04:28:56 S9G3kbvp0
>>289
やっぱそういう事で落ち着くんだろうね、ありがとう色々と参考になったよ。
…でも一個だけ突っ込んで良い？何故設定の少ないキャラににとりが来たんだｗ小悪魔とか大妖精とかいるじゃないか。
>>291-292
なんか面白いぐらい言ってる事似てるよね、どうでもいいけど。
こんな楽しみ方は外に持ち出しようは無いと思うけどな原作やってませんなんて今じゃ殆どいないと思うし。
昔は大空魔術をlunaクリアした人とかいたんだけどねｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 04:33:01 lndPXMsq0
>>293
/' ! ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 04:35:44 5ArOK4k10
ざっと見てきたがFafPpODY0よ、ひどくカリカリしてるな とり合えず深呼吸して落ち着け？
そしてお前がテロ牧師見てないのはわかったわ。
後書きであの東方未プレイ（笑）は東方手に入れて遊んでいるとあったぞ。
それに幻想入り相手にいちいち精神コマンド「熱血」使っていたらSP無くなるぞ？
2次創作って視点で気楽に作品に触れればいいだけだろ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 04:40:48 rSoZrTc20
これはきついな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 04:42:54 S9G3kbvp0
触らぬ神に祟り無しってね…。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 05:06:16 JGTeBA5Q0
つまりあれだろ、東方キャラを倒したりとかそういう踏み台にじゃなくて
うふふの人みたいに自分をふませたり突っ込ませたり蹴らせたり
そういうふうな感じで東方キャラをイキイキとした感じに表現できれば、あまり文句もでないんじゃないか
ほのぼの系にあまり文句がでないのもそういう理由だと思うわ
ただしカップリングはNGとする
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 05:34:32 FafPpODY0
>>295
俺が見たのは6話まで。かなりイライラしながらな
そんな状況で後書きまで悠長に読む余裕があると思うか？
それに後から手に入れても順序が逆だっつーのアホたれが
お前はアニメでキャラの反応や展開が明らかに間違っていて
アニメ監督が「実は原作って表紙見た程度しか知らないんですよね(笑)」状態で監督してて
いざ把握し始めたのがもう終わりかけ。その状態で「今は原作把握してるから許されますよね」と言って許せるか？
しかもアニメは最後まで原作を無視した状態で終わる
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 05:36:12 QVU6fLtdO
いいからおまえらもう寝とけよw
いくら今日休みでも生活リズム崩すぞ
ニートなら別だがな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 05:41:22 wFYGcn0P0
>>290
Ａ→Ｂ、Ｂ→Ｃまで一月足らずでルート分の準備してると考えると恐ろしいなｗ
事前にある程度完成させてからやってるのかもしれんが、
たまに時事ネタやなんかもあるから最初からできてる物を投稿してるだけっていうのとは違うみたいだ。
一体どうやってシナリオ書いてるんだか。
でもそういう人とは違う事やろうとする奴は応援したくなるな、がんばって完成させてくれｗ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 05:56:40 1XbmxYfHO
>>298
まぁ、大事なのは見せ方なんだろうね
東方キャラが生き生き動いててきちんと見せ場があり、
「この作者は東方の事好きなんだな、ちゃんと分かってるんだな」ってのが伝わってくるような見せ方が出来てれば
そうそう反発を生むこともないと思うよ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 06:10:21 IiQoRbqO0
>>299
揚げ足とっていい？
>それに後から手に入れても順序が逆だっつーのアホたれが
それでも件の作者はもう幻想入り始めちゃったわけだし、
そのまま原作遊ばないで書き続けたり、見続けている視聴者のこと考えずに
「自分原作やってなかったからここで打ち切りますねｗ」
とか言い出すよりはマシだと思う。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 06:29:05 OsrT96ul0
>>303
マシっていいことばですよね
どんなに程度が低くても、ほんのちょっと上げればマシといえるんですから
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 06:55:28 8HGFdmQw0
このスレってさ、「○○が嫌いだ」という話をするスレではなかったと思うんだけど、違ったかな？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 07:15:56 nufwMDcjO
>>305
アンチスレの廃れっぷりがこっちより酷いから議論ごとこっちに来たんだと思う
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 08:29:05 dZ15cJafO
やっぱり牧師って一部のアンチが暴れてるだけで世論的にはけっこう肯定的なんだな
原作未プレイ宣言okってのは原作への尊敬の点でどうかと思うけど
情報を知らない作者がどう作るか見物と言っても最低限の設定に誤りがないよう最低限の情報集めるのは当然だと思うが
まあ牧師は設定や版権バランスもうまくやってるしね
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 10:21:07 caS/xgPZ0
分かりやすい原作認知度チェック
・小町の山田の呼び方(×えーき様 ○四季様)
・リグルの一人称(×僕 ○私)
あと何かあるか
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 10:24:38 dHD7KFb40
×ルーミアがそーなのかーしか言わない
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 10:32:22 GdlAELcz0
八雲の住んでるトコとか？
あと地霊殿の話が出るようになると、悪霊が出てきた原因とかで間違える人が居そう
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 10:36:22 S9G3kbvp0
霖之助が褌にならない作者は中々感心するね。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 10:45:06 BnALA1re0
>>308
・八雲家 → × 橙同居 ○ 実は橙別居
・橙の姓 → × 八雲 橙 ○ 橙
・白玉楼 → × 妖夢が家事炊事全般担当 ○ 実は家事とかは他の幽霊が担当らしい
・西行妖 → × さいぎょうよう ○ さいぎょうあやかし
・咲夜さん → × PAD(本人否定) ○ PADじゃねーよ
・魔理沙口調 → × 男口調だぜだぜ ○ 女口調+たまに「だぜ」
・ × 幻想卿 ○ 幻想郷
とっさに思いつく限りではこんなもんかな。
どこか間違ってたら修正たのんます。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:01:24 1sNE2pu60
・霊夢の金銭欲（×守銭奴 ○どうでもいい）
・森近 霖之助（×褌 ○香霖堂店主）
・魔理沙の一人称（×俺 ○私）
だいたいこんなところか？
やっぱ原作が好きな人からすれば、こういう原作ではない改変されたものを見るってのは悲しい
でもとりあえず、原作を知らなかったけど知ろうとしてる人まで非難するのはよくねぇと思うよ
無償で作品作ってるんだから、プロ並のものを求めるのがそもそも間違ってるし
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:08:41 8Z4w7rwR0
・妹紅の口調 ×男口調オンリー ○女口調と男口調がわりとごっちゃ
たま～に女らしい言葉遣いする妹紅の出てる作品を見ると嬉しくなるね
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:10:51 GdlAELcz0
家事は他の幽霊担当ってのは知らなかったな、求聞史紀？
儚月抄では妖夢が月見団子作ってたが、あれは二人きりだからと解釈すべきだろうか？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:13:13 N43HSm/K0
輝夜 ×ニート○お姫様、蓬莱の盆栽管理？
でも正直、原作に準拠しすぎると話が進まなくなったり、
二次設定が大なり小なり含まれてる東方界隈では浮くと言う・・・
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:14:11 O/0OHYk90
妹紅→×男らしい ○実は女の子女の子してる子供
輝夜→×NEET ○輝夜を屋敷にとじ込めているのは永琳の仕業 証拠に永夜抄が
終わると輝夜は人の里に出たり商売したりしてる。
リグル一人称→×僕 ○私
永琳の職業→×医者 ○薬剤師
>>313
まぁねー
でも、知らないのに何で始めたの？って言われると厳しいのは仕方ないけど
どこまでが原作かっていう問題は昔からあるよな。
ゲームのみが原作だ！ってのと、いやいや、CDにゲーム、ZUN氏が関わってる書籍全て含めて原作だろってのとね。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:16:05 S9G3kbvp0
>>315
あれは仲秋の名月について語らせたかっただけだと思うよ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:18:34 N43HSm/K0
>>317 えーりんは、確かレントゲンやらの近代医学装置を持ってるって描写が、
求聞だか文花帖だかに、あったような気がするんだが・・・
あと、日本において薬師ってのは医者の総称だったから、外科治療する人が、
薬師と呼ばれてもおかしくは・・・って、これは二次設定だっけか
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:22:27 lndPXMsq0
>>312
橙に関しては地霊殿で、藍の組んだロジックにバグがあるからフラフラどっかに行くんだ、って話がなかったっけ？
>>313
霖之助の褌は原作にまるで関係ないしなぁ。
原作っぽい描写が出来てる話ってあったっけ？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:24:46 N43HSm/K0
>>320 原作っぽい描写と言うと、お客には割りと丁寧で、身内というかレイマリにはお兄さんチックな話し方、
冷やかしにはかなり素っ気無い態度・・・といったところか？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:26:52 lndPXMsq0
>>321
あとは面白い道具が手に入ったら、某ＭＭＲのキバヤシもかくや、という勢いで思考を転がし始める、とかね。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:27:36 N43HSm/K0
>>322 ああそうそう、でその解釈が殆どグレイズしかしないんだったな
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:33:29 S9G3kbvp0
香霖堂での紫の姿が本当にＺＵＮの思い描いてる紫だったら…。
あながち少女で間違って無いのかもな。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:51:04 0G+smpxz0
このスレが正常に機能している・・・だと・・・？
逆に「おいおいおまえらなにやてんだよｗｗｗ」とか思う俺はもう末期かもしれん
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:51:42 vAIlnP8Z0
SOSOがいきなり来ている件について
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:57:52 njFAItyH0
>>323
未知の物についての推測はすっ飛んだ思考はするけど知識があるものについては結構正しい推測はしている、はず
キバヤシ的な面が取り上げられてるからそういう印象があるのかもしれないけどね
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:58:49 iHKCF3220
>>313
>無償で作品作ってるんだから、プロ並のものを求めるのがそもそも間違ってるし
アホか。
原作をある程度以上知ってからやるのが二次創作であって
原作知らんのに始めるっていう時点で脳みそ足らんのだと
（以下無限ループ）
というか、それと「プロかどうか、無償かどうか」は関係ない。
むしろプロであれば「きちんと仕上げる」ことがミッションであり
「原作知らんでもええわ」になるのはプロの方。
ただ、「きちんと仕上げる」にあたって「原作知らん」できちんと
したもの作れるのは本当に一握りしか居らんから「原作知っとけ」
になるのであって、その辺はプロアマかんけーね。
詭弁の法則に「一見関係ありそうでないものを持ち出す」というのがあってだな。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:00:20 eXf1sUh9O
ダンが東方最強クラスのキャラを倒してたり
横島が東方キャラにセクハラしまくってたが
別に叩く気がおきなかった
何でだろ？彼等が⑨だからか？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:15:24 nL4cGh8f0
まあ、ノリの問題だろうねえ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:17:15 S9G3kbvp0
ダンが何やってもギャグにしかならないしなｗ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:18:53 N43HSm/K0
>>327 なるほどね・・・そういえば、こーりんの能力って、道具の用途がわかるわけだけど、
それってどの程度までなのかね？ 例えば、銃が幻想入りしている作品もいくつかあるが、
軍用銃を見ると、どう判断するんだろうか？
「人を殺傷する」なのか、それとも、「弾丸を射つ」なのか・・・
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:28:23 S9G3kbvp0
>>332
それだと多分生き物を殺傷する用途は分かっても弾丸を使う事が分からないと思う
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:34:40 WcllNTyt0
書籍文花帖ではだが
水煙草→使用法の見当が全く分からないが、煙草というからには火をつけて煙を吸うもんだろう→後日、使用法発覚、非売品に
これに合わせると・・・って銃には詳しくないから合わせられんな
詳しい名称じゃなくて総称をいうイメージ、で、これは銃なんだからなにか撃つんだろう
銃ってことが分かれば、火縄銃とかもあるし、人に向ければ死ぬってのはわかるだろう
香霖堂は読んだことない
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:34:45 8HGFdmQw0
八雲邸→×マヨヒガ ○誰も知らない場所
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:37:25 lndPXMsq0
>>332
道具としての仕様用途のみを考えれば弾丸を撃つ、だろうけど、その道具をそういう形にした思想を考慮すれば人を殺傷する、なんじゃないかな。
草薙の剣とかは天下を取る程度の力を持つ、と読み取っていたし、それを考えると後者じゃないかな。
銃に関しては、博麗大結界が張られる以前に帝國陸軍が村田銃を制式採用していたから知らないって事は無いだろうし、それ以前に農村にも普通に銃はあった。銃を知らないって事はまずありえないと思う。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:38:27 BnALA1re0
>>315
うん、たしか求聞史紀で読んだと思う。（もしかしたら文花だったかも・・・？）
>>318の言う通り語らせたかったっていうのもあるだろうし、二人きりだったからってのもあるんじゃないかな。
家事担当してないからって団子作れないってわけじゃないしね。
>>320
Ω ΩΩ＜そ、そーなのかー！
俺、地霊殿はまだ体験版止まりなんだがそんな話が出てたのか、補足thx
つまり橙は別居というより、バグによる放浪癖で八雲家と離れていることが多いって解釈でいいのかな？
なんだか急に橙が痴呆の酷くなってきたお婆ちゃんっぽく思えてきた・・・
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:51:30 t+XNaZAi0
>>328
原作を知ってから、ってのは確かに当たり前の事だと思うけども、
原作未プレイで有る事を正直に告白し、
今ではちゃんと原作をプレイして、東方に対して理解を深めているのだから、
原作未プレイ「だった」って所を今さら攻める事は無いと思う。
あなたはもっと違う所で作品を嫌っているんじゃない？
物語の展開やキャラクターの扱いその他、あなたの気に食わない点はもっとそう言う所に有って、
原作を未プレイだったってのは、作品を叩くだけの理由にしかなっていない様に見える。
プロじゃないから求めすぎないと言うのではなく、
アマチュアなのだから少し大目に見て欲しいと言う事を皆は言っているんよ。
ただ、あなたの様に特定の作品に対して不満を持つ人は必ず居るから、
盛り上がりすぎているファンをなだめる様にその作品の批評を投げかけられれば、
あなたはスレにとって大切な存在になれると思う。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:55:53 dZ15cJafO
>>338みたいなのは言ってることはものすごくいいことなんだ
ただ上から目線、お説教だから逆にイライラさせると思うぞ
だから信者乙とかわけわかんない言いがかりが降ってくるんだと思う
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:57:28 GdlAELcz0
>>318
>>337
サンキュー、まぁ結局はその辺りの理由だよな
>>320
橙は妖怪の山に｢棲んでいる｣んじゃなかったっけ？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:58:42 lndPXMsq0
>>337
ネタバレを考えないのであれば、↓にその台詞が載ってるから見ればいいと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
痴呆というより、思考回路自体が明後日の方向に繋がってるから八雲家から離れる事が多い、って事じゃないかな。式が憑いているにも関わらず。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:02:59 8HGFdmQw0
「八雲藍の部下として働く」という思考回路が出来上がっていないのかな。
つまり、橙は忠誠心が薄い……？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:08:10 N43HSm/K0
というより、式神は指示を与えれば、あとは自立判断して動くものだから、
八雲藍の命令の目的を果たそうと動きはするんだけれど、その行動がずれてる、
ということではないだろうか
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:09:04 S9G3kbvp0
それじゃまさにバグったコンピューターだな
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:14:32 GBWnLPxN0
バグるのはハードではなくソフト･･･
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:14:36 8HGFdmQw0
つまりこういうことか。
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 藍様のお役に立ちたいんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも私にはまだそんな力はないんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから猫ちゃんを従えるお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:16:28 IiQoRbqO0
藍クラスの計算能力じゃバグが生じて
紫クラスの計算能力で正常に動くって、
式ってどんだけ扱いが難しいんだ…
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:25:31 lndPXMsq0
>>347
いや、式の長期運用を行うから不具合が出てきて問題になるのであって、短期間従える、とかだと紫クラスの式神はオーバースペックなんじゃないかね。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:27:34 1XbmxYfHO
>>338
1段落目はまぁ同意できん事もないが、後は余計だな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:27:37 FafPpODY0
>>347
紫でもバグはたまにある。藍はたまにプログラムを無視した行動をしてその度に折檻されてる(求聞史紀)
紫が言う橙のバグはマヨヒガと忠誠心に関するものだろう。マヨヒガは猫しかいないし
文花帖で文の取材に対して藍に従う理由「藍様は強いから」だしな。命令聴かせる為にマタタビ使う事もあるらしいしな
あと、日常の行動から戦闘、博麗大結界の見回りや修繕等の全てをプログラムするとなったら相当な知識があっても完全には難しいぞ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:49:02 iHKCF3220
>>338
>原作を未プレイだったってのは、作品を叩くだけの理由にしかなっていない様に見える。
>
>プロじゃないから求めすぎないと言うのではなく、
>アマチュアなのだから少し大目に見て欲しいと言う事を皆は言っているんよ。
全然違う。も、全然違う。
俺が叩きたいのは「原作未プレイで始める事」であって
面白いかどうか・プロかどうか・アマチュアかどうかだねんて
どうでも良い。
「原作未プレイだからということにして 評価の高い作品を叩くヤツ」
と一緒にしないで欲しいな。
で。
アマチュアだから？それが見逃される理由になると？
そんなもんどこぞの同人ゴロと一緒じゃねぇか。
あのアレだ、見てるとこ違うから話かみ合ってねぇんだよ。
そこ分かってくれ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:51:19 8HGFdmQw0
つまりジャッジマンを気取りたいんだな。
まあ、そういう楽しみ方もありか。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:54:54 FafPpODY0
>>351
何かもう、言うだけ無駄な気がするぜ
ここはやって当然、やらない方が異常という大前提を侵しても
「それの何が悪いの？」としか思わないようなゴロ予備軍のガキばっかだ
当たり障りの無い事ばっかべらべら喋る方が楽だな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:56:10 wTr5RPuQ0
＞皆は言っているんよ。
いや言ってないからｗ
>>338みたいないい子ぶりっこでかつ要点まとめたｵﾚｶｼｺｲを気取るような方は勘弁願いたい
未プレイだから叩いてる連中もそういう理由で叩いてるとは限らないし
そこまで目くじら立てなくてもと思う俺も別にアマチュアだから大目に見てやれと言ってるわけじゃない
早い話二次創作やるからには最低限遵守すべき設定くらいは知っとくべき
それが原作への礼儀でもある
俺はこれだけ、>>351の言うようにプロだからアマだからなんてまったく関係ない
ちゃんと最低限の設定知って総作始めてくれれば細かい箇所は目をつぶれるし
やんわりと作者に教えてそこからどうするかの裁量も作者に任せるし
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:56:48 S9G3kbvp0
俺は原作やってなくたって見れちゃう悪食ですからね。
>>351みたいにそういうのにシビアな奴もいれば俺みたいなのもいる。
人それぞれ色々な感性を持ってるね、面白い。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:09:15 vAIlnP8Z0
逆に原作の細かな所まで知り尽くしていない方が得かも知れないね 幻想入りに関しては。
完璧なまでに原作設定を外さず描写し、キャラも何の違和感無く動かせている作品が一つでも
あったら是非教えて欲しいものだ。面白い面白くないは問わないから
幻想入りの位置付けを再認識するべき。そんな大層なもんじゃないんだって。
素人作者と東方のブレンドで面白い化学反応が起こればしめたもの、位が丁度いい
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:19:59 lndPXMsq0
>>338
＞皆は言っているんよ。
言うとらんがな。
そもそも『知らんのに何で二次創作をやるわけ？』とは言ったけどな。知らなくてもやる、ってのはどこぞの同人ゴロと一緒やがな。
二次創作におけるスタートラインってのはある程度原作を知っている、って事だし、面白いかどうか、人気かどうか、プロかアマかはまっったく関係ないんよ。
スタートラインに立ってすら居なかった事を、ふざけんなと言うとる人が>>551なわけで。
いや、知ってて外す、ってんならその人の中ではそうなんだろうね、で済むだろうが、そもそも知らないってのは論外だろう。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:23:39 t+XNaZAi0
勝手に総意みたいな事を言うのはやっぱりアレッスね、申し訳ないです。
うーん、あれか、原作プレイしてない事は、
食事でいただきますを言わない事や、タバコのポイ捨てと一緒なんだな。
つまるところこれはマナー違反で、人によっては許せない度合いが変わるんだな。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:26:54 S9G3kbvp0
>>358
多分そのたとえ方も違うかと……。
人によっては許せない度合いが変わるには同意するよ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:27:11 j0oGP1jq0
原作知りません宣言してる奴のことを、ここで熱く語ったところで意味無いと思うのは俺だけ？
原作知りません宣言してるような奴がここ見てるとは思えないし
熱く語られたところで反応しづらいんだけど
調味料戦争ぐらい不毛じゃないか？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:33:34 GBWnLPxN0
そんなこと言ったら全部無駄じゃねぇか
まとめてwikiにでも貼っとけばわざわざ宣言するやつも減るだろ
やったことなくても少しは調べるくらいはして欲しいからその辺も書いてたほうがいいかな
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:37:53 8HGFdmQw0
宣言されて初めてその作者が原作未プレイであることに視聴者が気付くということは、それは原作未プレイでも問題がないということではないだろうか。
ちょっと乱暴だが。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:37:58 lndPXMsq0
それを言ったら作品の内容について、ああでもないこうでもないとやりあう事自体が無駄だろうに。
>>358
違うよ、全然違うよ。食事を始めたと思ったら皿を食べ始めた位のもんだよ。
まあ、人によって許せない度合いが変わるってのは確かだが。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:40:45 wTr5RPuQ0
なんか特定の作品の話をしなくても信者がいなくても
結局荒れてくるのな
さすが幻想入り
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:41:07 kraNHMet0
このおぜうさまたまんねぇ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-30.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-30.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-30.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-30.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-30.fc2.com)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:47:15 FafPpODY0
>>358
社会人なのにスーツを着て会社に行かない
学生なのに学生服を着て学校に行かない。防具を付けず剣道の授業を受ける。柔道着を着ずに柔道の授業を受ける
大学生でその講義の選択をしていないのに講義に行く
面接なのにスーツを着て行かない
競馬なのに馬に乗らない。騎手が居ない
競輪なのに自転車を使わない。ママチャリで参加する
食品・薬品工場で衛生服を着ない・殺菌室を使わない
医者なのに医学・薬学の知識が無い・患者を診察しない
講師なのにその講義の内容を知らない。講義の準備をして来ない
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:49:45 1Y7LOD2E0
ゲームの方は殆どやってないけど、漫画や小説の類は全部読んでる、みたいな奴もいるよね
そういう奴は二次創作やっちゃいけないんだろうか
漫画とか小説だって原作には違いないんだし
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:51:19 1XbmxYfHO
>>362
ぶっちゃけ視聴者側もその辺はわりと怪しいと思うんだ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:54:58 MNjUtpp30
ここに折り紙の鶴がある。
新しい折り紙を配るから、君は同じように鶴を折っても良いし、足生やしたりアレンジしてもいい。
全然違う物を折り始めても構わない。
折り紙してる奴の一部は鶴を見た事がないし、鶴の折り方を知らないまま鶴を折ろうとしてたりする。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:56:23 IiQoRbqO0
原作やってないことと原作へのリスペクトがないってのは
必ずしもイコールじゃないけどね。
リスペクト。便利な言葉だね。そもそもリスペクトの規定条件って何さ？
あと「最低限遵守すべき設定」っていうけどそれってどこら辺さ？
幻想入りという原作に“異物”を侵入させたジャンルはどうなのさ？
って言いたくなる。
もうね、そこら辺は個々の価値観だから如何様にも有らん訳よ。
原作やっても「ここからここまでが絶対に守らないといけない設定です」
って書いてる訳じゃないし、原作やったからって皆が同じ解釈する訳でもない。
車の免許じゃないんだし、
原作をやってることを絶対条件にするのかがよく分からん。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:59:06 GdlAELcz0
>>358
不評だが、マナーってのは割りと良い例えに思える
仲間内でもないなら必須なものだが、度を超えないなら見逃してくれる人もいる
ここの何人かみたいなね
>>367
アリだと思う。儚月抄とかは原案zunだし
音楽だけとかは流石に微妙だが
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:00:25 iHKCF3220
っつーか
「○○○という行為はマナー違反だ」つってんのに
「昔はやったかもしれないけれど、今はまじめにやってるんです！
だから大目に見て下さい！」
とか論点ズレズレなこと言われても萎えるっつーか、
その言い方だとマナー違反そのものも許される事にしようと
してねーか的な印象が。
むしろ、幻想入りや東方に限らず「原作未プレイ/未読でｽﾏﾝｺｗｗｗ」で
すむニコ動が、二次創作の場としてちょっと異常なんじゃろね。
>367
東方に関していえば、それはちょっとズレてるぞ。
あれらだけで二次創作するにはちょっと情報量足らんと思う。
それは原作しかしてないみてないやってない、でも同じ事だが。
３月精とかこーりん堂とか。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:04:01 S9G3kbvp0
>>369
それでどういう鶴が出来るか…面白いとは思わないかい？
批判して押し潰すのでは無く自分で面白くなるよう見方を変えるのもいいと思うけど。
特に色々ある幻想入り界隈はさ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:04:41 YDW5Vr890
まぁなんだろう、原作未プレイはマナー違反には違いないんだ。
それにマニアックな楽しみ方があったとしても。
マナーを守らない人間を叩く事は結構だし、叩かれるべきとも思う。
僕が言いたいのは、マナー違反を犯していた事を告白して、
今ではちゃんとマナーを守っている人間の事を叩くのは、
ちょっと違うんじゃないかって事が言いたいんだ。
綺麗事ばかりで悪いね。
でも実現できれば、少しは過ごしやすくなるんじゃね？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:05:09 Sl7JqIDM0
やってるやってないより
原作が好きなのか単に流行ってるものを利用しているに過ぎないか
叩かれる作者が、はい原作やりましたよコレでいいでしょ、とかいっても
結局東方踏み台にしてるんじゃねぇ・・・
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:05:20 rSoZrTc20
原作レイプという言葉があってだな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:06:42 FafPpODY0
URLﾘﾝｸ(suou00.blog57.fc2.com)
原作やってない事・知らない・知ろうとし無い事の何が悪いの？とか言ってる間抜けは
このURLの宮本の言葉でも読んでろ。二次創作ってのは元ネタが無いと作れないんだよ
二次創作の根底には元ネタが必ずある。それを疎かにする奴が叩かれるのは当たり前だろ
>>367
アリじゃね。ただ情報量はかなり不足するだろ。書籍類はどれも一部にしか焦点当ててないし
>>372
数人おかしい奴居るよな
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:07:00 lndPXMsq0
>>367
んー、東方はちょっとその辺異質だと思う。あれだけ見たりしただけではわからん事が多いから、情報量が足りないと思うよ、創作する上では。
香霖堂とかは幻想郷の日常がどんな感じか、ってテキストとしてはいいだろうけど。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:10:28 1Y7LOD2E0
ぶっちゃけプレイ自体は必須じゃないと思うんだよなぁ
漫画とか小説とか読んでれば世界観とかは十分つかめるし
細かい設定はネットで十分把握できるしね
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:13:06 IiQoRbqO0
気になることがあるんだけどさ、
「原作やらずに動画作りました。でも今は原作遊んでます」
って言ってる作者に
「動画作る時点で原作やってなかったからアウト」
って言う人は、結局その作者にこれからどうしてほしいのよ？
動画を打ち切りにして欲しいの？
GEレクイエムで時間戻して原作やってる状態で動画作り直して欲しいの？
それとも自分たちに叩かれ続けて欲しいだけなの？
なんかね、批判するにしてもそこに生産性のある意見を見出せないのよ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:14:54 iHKCF3220
>>374
>僕が言いたいのは、マナー違反を犯していた事を告白して、
>今ではちゃんとマナーを守っている人間の事を叩くのは、
はいはい賢い賢い。
んで、それをやってるのはどこのどれよ。ID指定してくれ。
綺麗だろうが汚かろうがどうでも良いから。
あのよ、十把一絡げにして「オメーラこうなんだろ？」とか
言われると物凄いイラつく訳よ。分かる？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:15:53 MNjUtpp30
>>373
俺は出来上がった物の批判なんてしてないぞ？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:16:27 S9G3kbvp0
>>380
そういう奴はその作者に対して今更取り繕ってるつもりかよって感じなんだろう
賞賛者だけではなく批判者もずれてる奴がいる事は確かだな。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:16:45 wTr5RPuQ0
>>370
＞「最低限遵守すべき設定」
例えば
各異変の時系列がバラバラ
八雲橙
キャラの口調があからさまに違う（橙が「～でしゅ」、あややが関西弁等）
とかじゃない
人によって許容できる基準は異なってくるが、それでも外しちゃいけない最低限の基準はある程度普遍的にあると思う
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:19:42 LsmCi9qO0
原作で遊んで、その副産物で二次創作が生まれた場合と、（元の目的は遊ぶこと）
二次創作の資料として原作で遊ぶ。（元の目的は資料集め）
原作を遊ぶのは同じだけど、違うよな。
まぁ原作自体が色々な意味で手に入れにくいってのもあるだろうが
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:22:00 lndPXMsq0
>>380
せめて空気読んで黙っとけば良かったのにね。バカ？マゾ？何がしたいの？とは思うけどな。
やってないことを間違えた言い訳にしてる奴は論外。やめちまえば？とは言いたくなるがね。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:23:57 iHKCF3220
>>375
はひどく良いことを言いました。
>>379
まあ、まったりのんびりゆっくりする二次創作するなら
それでも良いのかもしれんが、じゃあ原作未プレイで
弾幕戦闘描写できるかい？俺には出来ない。
つーかまあ紅魔未クリアの俺としては、やっぱり
フランと魔理沙の掛け合いはネタばれサイトじゃなく
プレイ中に見たいぞ、と。
東方関連書籍はあくまで「派生物」であるからして、
「オリジナル」たるゲームの方を、せめても体験版だけでも
やらんでどうするんね、と。
そして「じゃあ体験版やれば良いんだろ」とかで>>375に戻る、と。
「ようつべでプレイ動画見ました」で済ませるよりかなんぼかマシだが。
改めて考えると難しいなこれ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:25:29 FafPpODY0
>>380
自分で考えろとしか言えんな。あえて言うなら一から作り直せ
自分でやった過ちだろ。やった後から取り繕っても何もかもおせーんだよ
デパートで万引きした奴が「他の商品は金払って買ってるんだから許せ」とか言っても許されるわけねーだろ
万引きした商品には金払ってないんだからな。後から金払っても別の商品に金払ってもそれとこれとは話が別だ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:26:37 MNjUtpp30
なんつーか犯罪行った悪者にしたい勢力がいるのは分かった
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:27:45 UZCCsR9i0
以前ここで聞いた話だが、霊夢は左利きなんだそうだ
一応一通りプレイしてるが、ここで聞くまで全く知らなかった
仮に俺が作品作ったとして、おそらく霊夢に右手で箸持たせたりするだろうが
それで鬼の首でもとったように「てめぇ東方知らないな！」「敬意が無い！」
とか言われてもハァ？としか思えん
要するに程度の問題ってことだろ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:29:11 S9G3kbvp0
>>382
余計な一言だったね、すまない。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:29:49 MNjUtpp30
左利きと知った上で右利きで描いて何が悪いんだ？という理屈もある。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:33:21 S9G3kbvp0
>>392
それは屁理屈って言うんじゃね？
なんか間違えて顔真っ赤にして開き直ってる感がある。
利き手を知った上で変えるメリットがないからな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:36:11 rSoZrTc20
実際二次創作って突き詰めれば犯罪だけどけれどそこは良心で認めてもらっているわけで
原作知らないけど人気あるから便乗してるけど何か悪い？
みたいのはそういう良心を踏みにじる行為にも感じる
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:36:33 8HGFdmQw0
汚いよりは、奇麗事のほうがいいと思うんだ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:37:36 kpEdXcLZ0
レベルがある。
霊夢の利き腕なんて公式に設定があるんじゃなくて公式絵から推測してるだけでしょ。
公式設定であるならすまん。
その程度で鬼の首とったように騒ぐ奴がいたらそいつのほうがおかしい。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:39:00 kpEdXcLZ0
っていうか、そういう考えのレスだったな
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:39:51 wTr5RPuQ0
>>395
きれいごとを免罪符にして好き放題やってもおｋみたいな輩が現れなければ誰でもそう思うよ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:39:56 iHKCF3220
>>380
いやだって
「きちんとしたもの生産するにはド天才でもない限り
『元になるもの』をきちんと知る必要があるのにそれをしてない
＝きちんとしたもの生産する気ナッシング」
なわけでさ、そんな生産性無い行為の結果の集積に対して
今からああせぇこうせぇとか言えるかと。無駄なのに。
んで「反省して今はやってます」とか言われても
そっから先は本人次第なんだし、なぜ原作未プレイだと
駄目なのかは本人が一番よく判ってるはずだから、
「あそ、んじゃ頑張って」ぐらいしか言えん訳よ。
という状況で生産性のある言葉を期待する方が間違い。
こんなもん仕事でもないのに好き好んで自侭にやってるんだから、
批判をどう反省して生かすかなんて、その道筋立てるところから
「自分」の責任の範疇だろ？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:40:09 IiQoRbqO0
>>388
>>328の最後の一行
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:43:25 O/0OHYk90
結局、知った上での改変ってさ
もっと自分の都合の良いようにって言う自己中的な考えだと思うんだよね。
ただそれが良いか悪いかは別。原作者中心で見るのか、楽しめてる視聴者中心で見るのかの違いさね。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:46:48 FafPpODY0
原作をちゃんと見れば解るが
ZUNが描く霊夢は大麻をちゃんと左手で扱ってるんだよな
ところで画像がなかなか消えないアップローダあるか。霊夢が左利きという設定が書き込まれてる証拠の画像がある
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:46:55 MNjUtpp30
>>393
例に利き手を出しただけで、利き手自体に拘った訳じゃない。
結局どんなに本物に似せた所で二次は二次なんだよ。
似せる事で面白い二次と、似せない事で面白くなる二次だってあるんだよ。
大事なのはそれが二次だって分からせること。一次の印象を与えるのが良くない。
一人称俺とかが印象悪いのは知らない人がそれが一次だと誤認するから。
個人的に東方二次で一番印象悪いのは弾幕風で某ゲーム作った人だけどな。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:49:49 iHKCF3220
>>400
ごめん、俺も最初は「ルール違反」じゃなくて
「万引き」って書いてたんだわ。
でも犯罪じゃないから「ルール違反」ぐらいにしとこうかと思って。
#結局二次創作なんてフリーライダーそのものだからなぁ。
#「原作者への利益還元」て事で考えると
#「同人ゴロが『はいはい原作やりましたよ』でも良いんじゃねぇか」
#とか思わなくもない。
# カ ネ の こ と だ け で 言 え ば ね 。
最終的な結論は>396と>401かなあ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:50:17 TR04t3bn0
>402
URLﾘﾝｸ(www.csync.net)
こことかどうだ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:51:29 kpEdXcLZ0
霊夢左利きの実質公式設定って雑誌掲載の三月精の欄外か。
そんなん見落とすわｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:53:36 nL4cGh8f0
まあ、何の菅野と理屈を並べても結局このスレで叩かれるのは信者が湧いた作品だよな。
悪い部分がある→叩かねばならない ならほぼ全ての作品が島流しだ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:54:04 O/0OHYk90
>>403
「本家を超えた」って奴なら最大の暴言である事に間違いは無いよな。
ただ、アレはリーダーたるあの人だけの発言であって
BGMやら弾幕やらそのリーダーが関わっていない、外注した物まで「悪い」
と言う評価が発生してるのが悲しい。シナリオはともかくとして結構好きなんだけどなぁ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:54:26 FafPpODY0
URLﾘﾝｸ(www.csync.net)
よし、アップしてきた。右下見てみろ。左利きと記入されてるぜ
ちなみにこいつは単行本じゃ見れないらしいな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:55:16 LsmCi9qO0
というか設定を完全に把握していないと作ってはいけない、がマナーなら
作品全部手に入れなきゃ主人公達出せないじゃないか。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:55:18 UZCCsR9i0
ZUN氏の音楽は未完成だから、俺が完成させた、とか言ったやついなかったっけ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:57:18 iHKCF3220
>>410
>というか設定を完全に把握していないと作ってはいけない、がマナーなら
少なくとも俺はそんな事言うとらんが。
「最低限必要な設定は押さえとけ」的なレスは今日だけで
何回も読んだ気がするが。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:58:30 MNjUtpp30
>>408
俺も作品自体はとても良作だと思う。オチは賛否あるかもしれんが。
二次なのに一次、または一次の延長であるかのような振る舞いは頂けない。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:00:00 S9G3kbvp0
>>409
確かに単行本には無いな…。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:00:46 kpEdXcLZ0
まあ程度だな。
原作未プレイでもある程度問題ないレベルまで東方Projectの世界は把握できるし、
原作だけやった人間と原作はやってないが設定資料集等網羅してる人間だったら
後者のほうが詳しいだろうしな。
設定ばっちりでも、原作未プレイです！って言ってしまうのは空気が読めない人。
原作プレイしてても原作の設定を離れたことをするのはちょっと感覚がおかしな人。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:03:26 Lh8Hm+Pc0
原作やったやらないにも色々あると思うんだ。
会話を全部飛ばして、ほんとSTGのところしかやらずとも"やった"だし。
wikiなりグーグル先生なりで情報を網羅しても"やってない"だし。
ぶっちゃけると、「原作やってません＞＜」はただ荒れる元で百害あって一利なし。
いったやつが負けってことだとおもー。
そのせいで動画が荒れたらあきらめるってこった。
ところで、俺、風神録以降やったことないんだ(^^)
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:05:24 MNjUtpp30
一次と二次の境界が見える人と、曖昧な人の摩擦。とでも言うか何と言うか。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:07:51 FafPpODY0
>>416
凄くイラッとした。やっぱ言葉って大事だな
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:11:22 rSoZrTc20
>>416みたいな馬鹿は叩かれるっていういい教訓でした
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:20:21 MNjUtpp30
A.俺は永以降やってない。
1.だから永までの作品にしか手を出さない。
2.本家をやらずとも問題が出ない様、自分なりに調べる事で以降作品にも手を出す。
3.未プレイの本家やって以降作品にも手を出す。
B.本家は一通りプレイした
1.全てプレイしたんだから何の問題もなく全作品に手を出す。
2.前提が全て正しいか分からないので二次作品は作れない。
どれならいいの？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:21:31 1XbmxYfHO
>>412
まぁ最低限というか、これ間違うと原作と致命的な齟齬起こすような設定は
さすがに知っとけと思うけどな。
前に本家手書きの、それも視聴者の方だが、
うどんげが月からの逃亡者なの知らないやつとか
厄神と疫病神とを勘違いしてるやつとか見たことあるぞ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:26:25 WcllNTyt0
>>420はどれでもいいだろう
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:29:11 kpEdXcLZ0
原作やろうがやってなかろうが公式設定と致命的に乖離してなきゃ別にいいよ
ただ何の問題もない作品だとしても「原作未プレイです」の一言でたちまち荒れるだけで
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:30:14 LsmCi9qO0
>>412
そうか。それはすまなかった。
でも必要最低限の設定なら別に、それこそ二次創作とか原作やらなくても把握できると思うんだけど。
いや、揚げ足取ってるわけじゃなくてさ…。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:30:21 rSoZrTc20
動画じゃないけどスペルカードの名前間違えまくってた漫画あったな
自分で考えたスペカってわけじゃなくて東方に出てたスペカで
1～2文字、その漫画に出てくる半分くらいのスペカ間違えてるの
そういうのを見るとちょっとね
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:30:47 MNjUtpp30
>>422
んじゃ東方全くの未プレイだけど二次見て惚れ込んだ。
自分なりに正しいと思う一次設定と、面白いと思える二次設定を盛り込んだ幻想入りを作りました。
誤解や誤認が無い様に、前書きで上記内容と二次作品だと強く言っておく。
これで何の問題もないのか？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:32:57 j0oGP1jq0
>>426
未プレイだと言わなければいいんじゃない？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:33:27 8HGFdmQw0
>>426
いや、原作未プレイであることは隠し通したほうがいい。
明日地球が滅亡することが確定したとして、政府はそれを公表したりはしない。大げさだが、喩えるとこういうこと。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:33:39 kpEdXcLZ0
東方未プレイって言わなきゃ別に問題おこりそうにないけどな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:34:25 MNjUtpp30
上記内容言うって書いてるだろ。未プレイ宣言込みでだよ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:34:51 GBWnLPxN0
だよな
言わなきゃいいのに･･･
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:35:01 kpEdXcLZ0
そんなん今までの流れで言うまでもなく分かると思うけどなあ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:36:17 MNjUtpp30
全部プレイしてた所で俺俺いってたら叩かれるんだろ？
なら未プレイ宣言しようがしなかろうが本質的には関係ないじゃないか。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:36:27 FafPpODY0
>>426
しっかりと完璧なくらいに非の打ち所が無ければ黙認される
少しでも相違点や違和感があったりすれば死ぬほど叩かれる。それだけだ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:37:17 rSoZrTc20
言わなきゃいいのに馬鹿と極度の目立ちたがりは高いところと自己主張が好きだからな
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:37:34 kpEdXcLZ0
何の本質か教えてくれ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:38:37 S9G3kbvp0
なんか、もうそろそろ面白いは正義になってきそうだな。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:39:25 MNjUtpp30
叩かれるかどうかの話＞本質的
>>しっかりと完璧なくらいに非の打ち所が無ければ黙認される
という意見もあるようだし。
無意味に事を荒立てる必要性はないので、言うのは好ましくない。という話なら分かるが。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:40:32 rSoZrTc20
ニコニコに「面白いものは全て正義」以外あるの？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:41:36 MNjUtpp30
そもそも二次作品の根底が「面白いが正義」を地でいってるんだけど
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:41:54 UZCCsR9i0
「俺が気に食わないものは悪」
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:42:39 WcllNTyt0
なんか変なところがあったら
「うわ、勘違いしてたスマソ」
で終わると思うけど
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:42:54 QJzotV0gO
・ちゃんと調べたが未プレイ宣言したために叩かれた
・ちゃんと調べたし未プレイ宣言しなかったので叩かれなかった
・ちゃんと調べず未プレイ宣言したために叩かれた
・ちゃんと調べなかったが未プレイ宣言してなかったので叩かれなかった。だが途中でボロが出て叩かれるかもね
未プレイであるという前提だけど、こういうことかね
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:43:52 MNjUtpp30
>>441
自分なりに真理が聞こえたわ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:44:13 FafPpODY0
だが勘違いはしないでくれよ
完璧に非の打ち所が無いモノを作るのなんざはっきり言って不可能だ
あくまでも絶対に不可能な事を前提にそれがもしできれば黙認される。と言っている
どっちにせよ遅かれ早かれ叩かれる
最終的にはほぼ間違いなく「やっぱりコイツは東方を踏み台にして人気が欲しいだけのゴロ野郎」という認識になる
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:44:31 kpEdXcLZ0
原作やっといて俺俺は、もうそれ以前の問題だと思うけどね
そりゃやってないと思われるレベルの話だ
それに原作のゲームだけやって本格的な二次創作とか土台無理な話だしね東方に限れば。
原作だけしかやってません！ゲーム以外の設定しりません！でも二次創作します！
これは歓迎されんだろうよ。設定なんて調べようと思ったらすぐに調べられるんだから。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:44:37 8HGFdmQw0
>>443
これでFAだと思うよ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:47:16 kpEdXcLZ0
>>443
たしかにこれだな
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:48:04 IiQoRbqO0
キャッチボールに例えるなら、
原作未プレイ許容者はどんな体勢からであっても
投げたボールが飛んで来れば良い。
もしくはその体勢からどんな変化球や暴投が来るのかを楽しみにしてる感じ。
で、原作未プレイ批判者はボールを投げるなら受け取る相手のことを考えて
ちゃんとした投球姿勢の基礎を扱え。それがマナーであり礼儀だって感じ？
でもそれはあくまでマナーの範囲じゃない？
変化球や暴投だって犯罪じゃないんだし、誰が見ても絶対悪いものじゃない。
それを一方的に絶対悪と定めて、変化球や暴投を楽しんでる連中まで
まとめて否定するのに忌避感を感じざるをえない。
例えばっかですまんね。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:50:20 MNjUtpp30
流石に俺俺は間違い様がないだろうけど。
全部プレイして入念に調べた所で
>>完璧に非の打ち所が無いモノを作るのなんざはっきり言って不可能だ
だと思うんだよね。
目に付きやすいか、付き難いかの差でしかないよ。
情報の確かさや二次設定云々は
各々がが都合のいい完璧ラインを身勝手に作ってるとしか思えないんだ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:50:26 Lh8Hm+Pc0
要約すると、「原作未プレイでもやったくらいのの知識があって、なおかつ、そのことを誇示しなければおｋ」だな。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:55:07 8HGFdmQw0
>>449
概ね同意。
嫌うこと自体は悪いことじゃないんだけど、「嫌い方」が異様な人が結構多くて、それが問題になっているんだよね。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:55:59 FafPpODY0
>>449
「俺たちは変化球や暴投を楽しんでる。だからお前らも容認しろ。むしろ何で楽しめないの？」と言われても
「ふざけんなフーリガン予備軍」としか返せない
そもそも暴投やデッドボールばかり狙う投手なんてすぐ解雇されるし
すぐに相手チームと普通のゲームを望んでる観客からキレられて乱闘騒ぎになるだろ
自分が少数派だという事をなぜ理解できない？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:56:52 S9G3kbvp0
なんか約半日ぐらいこの事で議論してきてるがこれで決定か？
もう異論は無いのかね？ないならおｋです。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:58:27 MNjUtpp30
好き嫌いは主観だけど、誰かに言わなきゃいけない責任も聞かなきゃいけない義務もないんだよ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:00:07 GdlAELcz0
>>449
未プレイ作者からそれを許容する奴まで、まとめて叩く事に問題を感じてる奴が
どうして許容出来ない奴全てが、まとめて叩いてるような言い方をするんだ？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:00:55 1XbmxYfHO
「マナーに反するが犯罪ではない」か
「犯罪ではないがマナーに反する」か
同じ事でも、捉え方によってだいぶニュアンス変わってくるよね
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:00:57 QJzotV0gO
>>451
まぁ、作品作るまでの暗黙の了解みたいなもんな気もするがなぁ、と自分で言ってて思った
叩かれちゃった人は自己責任で鎮火して下さいとしか言えない自分
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:02:17 rSoZrTc20
犯罪じゃなければいいってか？
なんとなくニコ厨の真理が見えた
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:03:47 kpEdXcLZ0
何の話してたんだっけ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:03:56 MNjUtpp30
どうでもいいけど何で万引きとか犯罪に例えんだよｗ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:04:16 uEWxzQnj0
未プレイ問題とは若干違うけど真理としては同じ内容↓
◆二次創作ってどこまで許されるの？
ニコ東方厨「⑨ｗＰＡＤｗニートｗいいぞもっとやれｗ」
カプ厨（幻想入り仕様）「マリアリもいいけど時代はルナ雨！」
原作厨「東方を馬鹿にする奴が東方の動画うｐするな」
公式厨「⑨は神主公認だろｗ否定してる奴は東方ファン失格ｗ」
リスペクト厨「ネタを食い物にして人気稼いでる屑作者を擁護してどうすんの」
二次厨「神主が何やってもいいっつってんだからいい加減認めろよｗ」
それ以外「楽しければ見る、楽しくなければスルー」
神主「二次創作やってる方に関しては、本当に自由にやっていいので。
その代わり元となる東方の某については（商業化する）二次創作と一切関係が無い」
結論：好きにすればいいけど責任は誰もとらないよ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:05:18 FafPpODY0
>>459
犯罪やってる奴もかなり多いけどな
zip動画で原作丸々配布した奴と喜んで受け取る奴は相当居たらしい
そしてそんな動画がランキング入りとかな
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:06:34 MNjUtpp30
>>462
厨うぜーで良いのか。簡単だった。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:07:52 wTr5RPuQ0
身も蓋もないこというなら
「未プレイ・知らない」が悪いのではなく
その事が公になって東方が好きな連中を「不愉快にさせること」が悪い
無理に視聴者に媚びる必要もないが、その代わり視聴者も無理に作品を我慢する必要もない
だから不愉快なもの作るなとは言えないかもしれないが、その代わり不愉快にさせてしまった連中に叩かれても仕方ない
自己責任
だから「悪い」と言うか「まずい」だな
東方を好きで尊敬している人が多いトコで未プレイで作っちゃったってのは
イスラム教徒にアッラーなんか知らないし知る気もあまりないけど、おもしろそうだからイスラム教入るわｗ
っていうようなもの
入るなともいえないが、それで原理主義の怒りを買って爆殺されても仕方ないと言えば仕方ない
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:11:11 MNjUtpp30
全ての作品は愉快であり不愉快である可能性がある以上、その理屈はおかしい。
少数派は淘汰して構わない、という主張なら把握する。因果応報は同意。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:13:06 1XbmxYfHO
>>461
まぁ人によって捉え方の違いは出るって言いたかっただけで
犯罪だのマナーだのは物の例えだけどな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:16:26 j0oGP1jq0
>>465
>「未プレイ・知らない」が悪いのではなく
>その事が公になって東方が好きな連中を「不愉快にさせること」が悪い
幻想入り全部だな
叩くことが悪いとは思わないが
信者に噛み付かず別スレでやってくれればいいかな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:17:29 j0oGP1jq0
引用一行目はいらなかったな
不愉快って意味ならってことね
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:17:35 1XbmxYfHO
>>463
まぁ、そういうのは捉え方がどうとか言う以前の問題だわな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:23:05 LKN2ysj60
話題のイヤッハーって人の見たいんだけどなんて題名？
いろいろ検索したけど引っかからない
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:24:15 FafPpODY0
例えばだが断食の月にイラク行って昼間っから飯バクバク食いまくってみ
頭怒突かれるから。何をどう言っても言うたびに怒突かれるだけだ。最後には殺されるかもな
もしくはキリストがアッラーやムハンマドを下僕にして世界中を旅する物語を配布とかな。確実に死ぬ
東方界隈は二次創作が活発なせいもあるが原作未プレイとか同人ゴロに対しては特に厳しい
原作未プレイとかそれでもいいとか言う奴はひっそりしてろよ。もしくは別の界隈に行け
なぜわざわざ東方界隈で露出して目立って火をつけて回る？
そんなに銃殺されたいのか？リンチされたいのか？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:26:11 IiQoRbqO0
>>453
だからね、どんな投球もOKなんてルールのキャッチボールが気に食わないなら、
そのキャッチボールに参加しなけりゃいいのよ。選手としても観客としても。
視界の外に置いて無視しとけば。
部外者にデッドボールを飛ばしてこない限りほっときゃいい。
マイノリティはマイノリティとしてひっそりやってりゃ問題ないでしょ。
幻想入りシリーズというジャンルがまさにそれ。
「ボールを受け取る側へのマナー」を問うならここで終わるのよ。
でもね、マナーを問う部分が「キャッチボールそのものへのマナー」
だと途端にきな臭くなる。
その作品を嫌う視聴者は動画の存在自体がないかのように無視すればいい。
でもその後に許容者だけ残った動画を非難した場合、
その非難は一体誰のためのものなのさ？
>>456
そういう奴“も”いるってだけの話。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:26:34 j0oGP1jq0
>例えばだが断食の月にイラク行って昼間っから飯バクバク食いまくってみ
普通に大丈夫だぞ、地域にもよるが、ってスレチだな
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:27:21 MNjUtpp30
とりあえず例えは分かり難いし、
>>原作未プレイとかそれでもいいとか言う奴はひっそりしてろよ。
って言うなら、
原作未プレイとかそれが悪いとか言う奴はひっそりしてろよ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:30:43 kNzMgraA0
全作プレイしても未だにキャラの性格を把握できない
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:32:01 kpEdXcLZ0
俺もできない
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:32:20 FafPpODY0
>>473
現にこのスレにデッドボールがいくつも飛んできてる上に
お前のようにマイノリティなのにやたらと主張と正当化をしようとする奴が居るわけだ
その上で文句が出てるのにお前は無かった事を前提にして喋るのか？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:32:25 MNjUtpp30
俺もできない
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:33:47 LKN2ysj60
おい誰か頼むって
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:34:15 vAIlnP8Z0
なんかねぇ…
お前ら見てると、議論というより俺の例え話かっこいいだろ？の応酬にしか見えないんよ。
結局昨日から何も進展してないじゃん。それはもう結論が見えてるからだろ？
究極的に、幻想入りはマイノリティであり異物である事を認めた上で、好きな作品だけ見ていればいい。
皆平和に暮らせるんだよ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:35:23 GBWnLPxN0
平和に暮らしたければここに来ないのが一番だよ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:35:23 kNzMgraA0
東方はどれが二次設定か解らん
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:37:20 j0oGP1jq0
>>478
いいかげんアンチスレ立ててよろしくやってくれ
自分の場所が欲しいなら自分で作って保守しとけって
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:37:42 rSoZrTc20
平和に暮らしたいなら東方にかかわらないのが一番だよ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:37:52 kpEdXcLZ0
>>471
イャッハァアーーの鳴きマネしたら教えてやるよ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:38:23 iHKCF3220
とりあえず「原作未プレイ」はNGワードでFA、で結論出てんじゃんね？
そのあたりが現実的な落としどころではあろうかだし。
>476
>477
さんざゴネといてなんだが、俺クリア自体できてない。
永のイージーコンティニューありありでなんとか……
んでも「原作だけだとキャラの性格把握できん」と分かってるのと、
それ無しに「あの同人やあの動画だとこうだから多分こうだろう」だと
月とスッポンなんだぜ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:38:37 8HGFdmQw0
やはり、外見的に荒くて汚いのはいつも肯定側ではなく否定側だね。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:39:11 MNjUtpp30
端から進展しそうな議論じゃない事は分かりきってたが、ついやってしまった。
反省はしていない。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:39:59 rSoZrTc20
そうか俺には肯定側がただの馬鹿か餓鬼に見える
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:40:15 WcllNTyt0
>>483
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
何かが一次であるソースとかが知りたいならここで聞けばいいかと
ただし幻想入りとかニコの話題とか出さないように
ニコ嫌ってる人も多いので
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:42:46 iHKCF3220
いやいやID変えたところでだな賢いちゃんよ、
それでも「原作未プレイ/未読」は間違いなんだよ。
そこを間違えんなよと。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:43:12 1XbmxYfHO
>>486
お前のさりげない優しさに全俺が泣いた
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:44:00 FafPpODY0
どうしても原作未プレイを無問題にしたい奴がいるようだからな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:46:28 8HGFdmQw0
>>490
理屈的な乱暴モノよりも、明るい馬鹿か餓鬼のほうが人当たりはいいわけで。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:46:57 1Y7LOD2E0
作品が面白く出来てればどうでもいいと思うけどなぁ
口に出さなければいいんだよ
口に出すとうるさく言われるから
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:47:32 S9G3kbvp0
チルノみたいに可愛さのある馬鹿には思えないが肯定側
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:47:40 kNzMgraA0
許容できる範囲を広くすればいいのに
心の狭い人が多いな・・・
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:49:05 FafPpODY0
>>495
屁理屈で生意気でクールぶった馬鹿か餓鬼だろ
何美化しちゃってんの？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:49:42 kpEdXcLZ0
そんなことより幻想郷の塩について話そうぜ！
鈴仙最強説でもいいぞ！
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:49:48 j0oGP1jq0
>>498
それは簡単にかわらんだろう・・・
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:50:48 MNjUtpp30
肯定否定で絶対論してる時点で視野が狭いけどな
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:51:06 GdlAELcz0
肯定派、否定派と自分の気に食わない輩をまとめて汚いだの餓鬼だの言う奴が紛れ込んでたら
まともな議論にならないのも当たり前だな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:52:27 S9G3kbvp0
>>498
議論に相手の人格を持ち出すのはナンセンスだろ。
そういうのあんまり言わない方がいいぜ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:54:07 N43HSm/K0
>>500 何故鈴仙最強なのかはわからんが・・・塩については、
ゆかりんが、外から供給してるんじゃないか？日本に岩塩鉱脈は無いはずだし、
恐らくヨーロッパにあったであろう紅魔館なら、岩塩鉱脈と一緒に幻想入りしたと言う可能性もあるが、
紅魔館が幻想入りするまで塩が供給されないなんて事はないだろうし・・・
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:54:45 8HGFdmQw0
申し訳ない、俺も透明なレスが未だに減らないもんだからかっかしてしまった。
一括りにするのはやめたほうがいいよな。それは俺も普段から言ってたことだ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:55:05 lndPXMsq0
>>498
人格批判乙。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:57:05 FafPpODY0
コーヒー豆とかゲーム機が入ってきてるんだから
伯方の塩とかもパックのまんまでいろんな場所に落ちてるんじゃないか？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:57:52 IiQoRbqO0
>>478
うん、だからね。
このスレにしつこく宣伝しにくるのは動画見てる人たちの中に
紛れている一部のK.O.Rでしょ？
で、俺が言ってるのは原作未プレイの作者とその動画を楽しむ視聴者。
原作やってない奴の動画があって、それを楽しむ奴らがいてもいいじゃない
とはいってるけど、そこまで。
K.O.Rとはまた別の問題であって、そいつ等と一緒くたにして文句いわんでくれ。
残念なことに同じ動画を見てるだけじゃK.O.Rはどうにもできないし。
そもそもあいつらは「ひっそり」やってる連中には該当しない。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:58:37 FoAcIjth0
>>508
至る所に無造作に落ちてる博多の塩を想像して吹いたｗｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:01:15 S9G3kbvp0
伯方の塩はまだ幻想入りするほど不人気では無い…と信じたい
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:02:27 lndPXMsq0
>>508
その発想は無かったｗｗｗｗｗ
ただ、塩の問題はともかく、出汁を何でとってるんだろうな、そういや。
鰹節にしろ昆布にしろ海産物だし、鳥の旨出汁にしたって常食するには若干きつい。一々潰してたらいくら金が有ったって足りやしない。
椎茸は匂いで嫌う人も居るし、そもそも収入になるかどうかすらわからんほど不安定なものだった……。
んだが、カレーとかも入ってるんだよな。まさにあそこの食生活は謎。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:05:20 N43HSm/K0
人気はあんまり問題じゃないんじゃないか？
確かこーりん堂には、iPodがあったはずだが・・・
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:05:33 MNjUtpp30
幻想入りの拡大解釈で何でも出来そうだなｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:05:34 j0oGP1jq0
>>511
今の伯方の塩はメキシコ産
本来の伯方の塩である塩田は廃止されてたはず
食料関係は不思議アイテムがあると考えないと難しいよなー
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:06:57 FafPpODY0
>>512
鰹節パック/昆布だし/いりこだし/ほんだしが幻想入り
ラーメンすら割りと常食できる範囲っぽいし
お茶の葉だって霖之助が良し悪しを判断できるほどに入ってきている
あと瓶コーラっぽいものとかな。量産されてる食品類は結構入ってきてるんじゃないか？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:07:41 FoAcIjth0
たまに大型スーパーとか行くと塩でも何十種類もあったり、
缶ジュースとか缶詰とか見た事もない奴とかあるから、
そのうちの何種類かがひっそりと幻想入りしてても面白いかもな。
木を揺らしたら鯨の缶詰が落ちてきたとかありそうだな。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:08:57 rSoZrTc20
批判されてあやまるくらいなら初めから言うな餓鬼
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:09:06 kpEdXcLZ0
おうおう、真面目に語ってるんじゃないよ
散々語りつくされてるネタっていうので引き合いに出したのにさｗ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:11:03 8HGFdmQw0
謝ったことを理由に再び怒られるのは初めてだ……。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:11:04 lndPXMsq0
>>516
むしろ枯れ節あたりが幻想入りしてそうじゃないか？ いや、一々削ってから使う人が居なくなってる的な意味で。
瓶コーラというより、ニューコークが幻想入りしてそうなもんだけどな、味が変わって絶不評だったというし。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:12:28 FafPpODY0
>>511
世界的に忘れられなくとも個人レベルで忘れられてもその一つに限定して幻想入りするかもしれない
買ったけどド忘れしたとか倉庫に置きっぱなしで忘れてたとかそういうレベルで
>>519
知らない奴とか最近来た奴とか居るだろうし語るには十分だ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:13:33 FoAcIjth0
食べ物パワーすげぇｗｗ
出汁とかはキノコから十分取れそうな気もするな。
椎茸とかに限らず舞茸やらしめじやらだと味も変わってくるだろうし。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:14:06 N43HSm/K0
>>516個体、というか単体として幻想入りする物品は、どんなものにも一定割合で存在して、
お茶の葉とかは、絶対数が多い分、幻想郷での流通量も多い、と見るべきだろうか・・・
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:14:27 iHKCF3220
モノの幻想入りは「存在が忘れ去られる事」が条件だったような。
管理人の居なくなった事にすら気付かれない倉庫とか
もともと引きこもりがちな家主があじゃじゅじゃしたーので
誰も引き取り手が無くなった家財道具とか、いろいろ
幻想入りしてるんだろうな。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:15:10 BnALA1re0
名前忘れたけど、ペプシのあの青いヤツとか幻想入りしてないかな・・・
色が毒々しいけど地味に好きだったんだよなぁあれ。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:17:11 1XbmxYfHO
>>523
魔法の森のキノコで取った出汁なら
空だってトべそうな気がする
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:18:59 lndPXMsq0
>>523
舞茸とかって、菌床での栽培法が開発されるまでは幻のキノコ扱いだったんだぜ……
むしろ、戦前は松茸とかが希少品ではなかったというし、そっちが結構安値で大量に出回ってるとかあったら面白くないか？
>>526
あれでコーラ煮を試しに作ってみたら、物凄い色合いで、食欲が完璧に失せた……酷いとかそういうレベルじゃなかったぜ。
>>527
節子、それ別のトぶや！
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:19:11 kpEdXcLZ0
完璧にトぶためのキノコじゃねーかそれ！
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:20:13 N43HSm/K0
>>527 腹が減って食べたら、能力に目覚めてしまったりするんですね、解ります
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:20:28 KexQVH2S0
同じ東方好き同士で喧嘩するなよ
みんな仲良くしようぜ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:20:47 MNjUtpp30
マジックマッシュルームですね、わかります
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:21:26 FafPpODY0
>>521
とにかく色んなものが幻想入りしてそうだな。大体は妖怪が先に発見して消費するんだと思うが
>>524-525
そんな感じだろうな。色々なガラス・プラスチック容器類とかも幻想郷じゃ作れないだろうし
あと、今思い直せば咲夜さんはワインを一から作る知識があるんだな
>>526
さすがに在庫が無くなったら厳しいんじゃないか
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:21:47 njFAItyH0
食品とかは存在が忘れられてるというのは関係ないっぽいね
カレーが廃れるとか考えづらいもんな
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:24:07 8HGFdmQw0
見つければ舞って喜ぶだとか、食べれば舌が舞うようだとか。
きりたんぽ鍋食いてえ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:27:29 S9G3kbvp0
三月精見直してたけどガスコンロらしきものとかあるな結構近代化しているのかもしれない
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:28:04 iHKCF3220
だが逆に考えると
忘れ去られすぎて、発酵通りすぎちゃった沢庵とかぬか漬けとか
瓶ごと幻想入りしたものの発酵過程で雑菌入って腐っちゃったお酒とか
地雷も多そうではあるよな……
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:28:51 kpEdXcLZ0
地霊殿以降は電化製品もぽつぽつ稼動しはじめるんかね
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:29:20 BnALA1re0
>>528
そのコーラ煮を食べてみたい、そして幻想入りで再現するとかもアリだな
とか思った俺はゲテモノ好きなんだろうか・・・
>>526
当時俺がバイトしてたコンビニでは３箱くらい在庫があってだな
ブームも過ぎて棚に並べすらされないようになってて
「売らねーなら1箱くらい俺にくれよ」と心の中で叫んでるうちにいつのまにかバックルームから消えてたんだ・・・
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:29:39 uCucLmja0
なんか乗り遅れたけどもったいないから書く。
東方二次創作全般に言えることだけど、これを楽しむ人って「三国志漫画ファン」と
同じだと思うんだよね。
つまり「正史」（原作設定）と「演義」（広く認知された二次設定）があって、
基本的にユーザーはその両方を知っている前提でネタが振られたり話が進んだりする。
キャラもストーリーも全部わかっているのに三国志漫画がいくつも作られ、人気が出ているのは
ある人物を描写するのに正史と演義のどちらを採用するか、チャンポンで行くのか、
あるいは独自設定をバリバリ入れていくのか、という作者の解釈のオリジナリテイを楽しんで
いるからなわけだ。
上の方で射命丸が関西弁とか許されないって書いてる人いるけど、三国志なんか
性別変えちゃったり人種変えちゃったりしても受け入れられてる。「俺が三国志入り」漫画も
当然ある。しまいにゃ「一騎当千」なんてキワモノが出てきてしかもアニメ化まで
されてる。
結局、「ここは変えちゃいけない設定」なんてものが一般原則として存在するとは思えない。
やっぱり肝心なのは、「そこを変えることでほんとに面白さが増大してるのか？」ってことで、
個々の作品に対して「あの改変の仕方は面白くない」は言えるかもしれんけど、
幻想入り全体に対してそういう言及をするのは無理だと思うんだ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:29:43 PIuvJE/m0
天狗の山に工場があるんだろ？確か？
河童の技術も進んでるみたいだし・・・・
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:30:52 BnALA1re0
↑安価まちがった、>>526じゃなくて>>533ねorz
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:32:00 N43HSm/K0
>>541 けど、外部に技術を流しては居ないんじゃないか？
文明が発達して妖怪の居場所が無くなった外の世界と同じには、したくないだろうし・・・
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:32:26 307WjXyX0
塩に関しては視聴者板に書いてあるからそっちいって来い。
珍しくレスがついていると思えば・・・。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:33:58 lndPXMsq0
>>537
古漬けとかそういうレベルじゃなく、なかばというか殆ど腐った核地雷……すげぇ嫌だな、それは。
>>538
妖怪の山は元々何らかの発電機があったけど、出力不足だったんじゃね？
だから核融合炉で一気に産業革命みたいな状況になった。ってところじゃ……
>>539
そういう事を言うと、俺が作中で出しちまうぞ……！
いや、本当に凄かったんだ、肉は柔らかく、ジューシーなんだけど、ともかくエイリアンの肉みたいな感じ。
肉の味はするけど肉の見た目じゃねぇ。っていう悲劇的な料理だった。ＨＡＬＯのエリート族の太股みたいに見えるんだよ……これが。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:34:31 PIuvJE/m0
>>543
あーそうか。
むしろ河童たちは幻想入りした機械を元に
その技術を取り入れているだけか？ 身内だけで。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:34:48 1XbmxYfHO
>>538
河童の社会で産業革命が起きたらしいからな
NITORI製品が幻想郷を席巻する日も近いかもしれない
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:35:43 N43HSm/K0
>>545 しかし、核融合炉が出来たってことは、核兵器も作れるようになるんだろうな・・・
緋想天じゃ、天狗は近代兵器を開発してるらしいし・・・
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:36:01 kpEdXcLZ0
メカニックのエンジニアが幻想入り
にとりと意気投合して次々と新たなる文明の利器を生み出していく
それを幻想郷にとって危険と判断した紫からの干渉と対立
やがて博麗の巫女や守矢の神々も巻き込んでいき・・・？
すげえチープ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:38:22 TR04t3bn0
>548
作れるだろうが、核融合炉とはまったく別の設備がいるし、まぁ作られんだろｗ
……幻想郷でメルトダウンが起こったら、現実世界に影響するんだろうか……