08/11/18 04:37:03 rAKir1Y80
>>258
UTAUが嫌いだとかは別にいってもいいと思うんだけどね。
でも否定的コメントには非難も批判もつく場合があるじゃない。
議論のわりには後の処理がヘタすぎるように思うがなー。
否定的な状態にあるなら、とりあえず肯定的に捉えなおして
考えてみるとかいうのも議論の基本なんだし、レッテル張りはダメよ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 04:37:03 yr6HfWs90
UTAU知らないなら黙ってろと言うのも酷いな
アクエスト？だってあるし、似たようなこと言い出すやつが出てくるかも知れない
softalkとか
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 04:38:27 8qECYA+00
敵性言語を知ってるやつは、敵の第五列か。
ギロカク的には、広く知識を持つことが広い視野でギロンする上の
マナーみたいなもんですが、主義主張の人にとっては、敵の思想を
引き込む工作分子の巣窟にしかみえんからな。
いやはや、ギロカクはスパイの集まりですぜｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 04:40:13 Bd6xboMo0
ネタレスした俺が馬鹿みたいな流れ
>>237
UTAUは略称じゃないよ
そのまま正式名称
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 04:48:44 TSt4lgAf0
>>263
だから、そもそも何でも議論にしたがるのもどうかとｗ
>>264
議論に関わりたいなら自分で情報を整理するまでだろう。
そこまで世話してくれる人はいないと思うんだが。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 05:06:39 bvHU9MLf0
>>266
把握
>>267
うーん……議論に必要な情報と、別にその議題には必要ない情報があると思うんだ
例として適切じゃないかもだが、去年DTM板の自治スレで
A「ミク関係はDTM板から出て行けよ、せめてVOCALOID厨を制限するようにローカルルール改正しろ」
B「いちいち気にするレベルか？VOCALOID関連スレなんてほとんどのDTM板住人は何か流行ってんなーぐらいで流してるだろ」
A「擁護のミク信者が来たか。実際ミクのせいで板が壊滅状態だろ」
B「具体的にミクに壊滅させられたスレなんかどこにあんだよｗあと反論を全部VOCALOID信者扱いするなよ」
A「VOCALOIDよく知らないならなんで話に加わってくんの？」
B「よく知らなくても板の状況は見れば語れるだろ、ローカルルール云々言うなら具体的な被害言えよ。どこのスレがどうなったの」
A「だから実際VOCALOIDのスレが増えてるだろ。キモい」
B「でもそれ、わざわざ「ミク」でスレ抽出でもしない限り気付かないレベルだろ」
こういう噛み合わない自治スレ住人たちのギロンがあったんだが、
「普通はVOCALOID関連なんて興味ない人の視界には入ってこないよ」
「そもそも板自体は前と変わってないし、前からあるスレが荒れたりもしてないんじゃね？」
という指摘をするにあたり、Bが必ずしもVOCALOIDに詳しい必要はない
なぜなら主題はソコ（詳しいとか詳しくないとか）にないからである
単にBはAに対して「そうは見えないけど」「考えすぎじゃないの？」と指摘しているので、
Aは「考えすぎではない。実際こういう被害が出ている」と示す必要がある
……っていうのはどうだ？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 05:16:45 Bd6xboMo0
>>267
愚痴ならチラ裏に書いとけって議論スレなんだから議論しろよ
亜種はボカロ離れて欲しいと周知したいなら納得させる論を出せよ
というか離れるくっつくも抽象的だな
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 05:19:42 RmUl9CWV0
>>231
＞「ネルとかハクみたいなのが他にもいるっぽいな」
これは結構なハイレベルボカ廃（キャラ的な意味で）だろうｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 05:20:17 s07ZnMH+O
ここは隔離スレだろボケ。
チラシの裏以下だろW
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 05:22:08 Pn0Z1qfU0
まぁ、ディベートでは話題そらしは負けを認めたようなもんだからなぁ。
ついでに主観論でしか訴えられないのは論外。
個別仔細の知識はなくても良いって言うのは同意。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 05:22:55 Bd6xboMo0
雑談スレとか本スレだと多少おかしい事書いても流されるだろうけど
ここは突込みが入る可能性が高いって意味だよ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 05:25:17 cVi09c9m0
>>268
確かに適切じゃないな
VOCALOIDはDTMに使われているソフトだからDTM板においても板違いではない
UTAUはVOCALOIDではないわけだから厳密にはスレ違いだ
UTAUを使ってVOCALOIDネタをやったならボカロスレでもスレ違いじゃないだろうけど
前者は景観破壊の家の住人に近隣住民が苦情を申し立てていて、
後者は家の壁に落書きしていく子供に家の住人が怒っていると例えることが出来る
前者は家を普通に戻すか住人が引っ越せば解決
後者は落書きを許容するか子供が落書きをやめれば解決
元々は落書きを許容するかそもそも落書きをやめさせるべきかという議論のはずだ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 05:26:06 GDgXeOQJ0
ピアプロに創作ボカロ専用のイラスト投稿場所まであるし、十分ボカロの文化と見ていいと思うけどなぁ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 05:29:36 s07ZnMH+O
>>275
あれはここと同じで隔離スレみたいなもんだろw
あいつらにまた出てこられたらたまったもんじゃない
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 05:35:02 RmUl9CWV0
ボカロ自体二次創作で大きくなった文化だろう
興味ないなら近寄らなければなかなか目に入る機会もないだろうし
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 05:41:27 cVi09c9m0
>>275
なら２ｃｈに創作ボカロ専用のスレを立ててそっちでやればいいんじゃね？
という理論も成り立つぞ
ピアプロ＝公式でオリジナルボカロと創作ボカロとで線引きしてるんなら、
ユーザーの間で線引きするのもなんらおかしいことじゃない
ただし、そこで境界を作ったときに生まれてくる
× UTAUで創作ボカロネタ
△ VOCALOIDで創作ボカロネタ
△ UTAUで公式ボカロネタ
○ VOCALOIDで公式ボカロネタ
この△のようなネタをどこで扱うの、ってとこが問題なんだろう
あとネルハクのようなキャラは創作ボカロではあるけどもUTAUよりVOCALOIDよりのキャラだから、
UTAUでネルハクネタ、ってのが真のボーダーラインだろうな
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 05:47:49 Bd6xboMo0
>>277
つべ板とは言え、フィギュアや痛車、カラオケにP話が話されてる訳だしね
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 05:54:25 GDgXeOQJ0
>>278
成り立つぞ
ただその調子で行くと本スレなんてものが必要なくなる
本スレでUTAUネタ扱っていいのかって話なら
>>1の歌声合成システム「ボーカロイド」とその文化について熱く語れ！！
にある「「ボーカロイド」とその文化」に含まれるだろう、ってこと
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 06:08:56 rAKir1Y80
>>278
別の視点からボーダーラインの参考意見を書いてみる。
まず公式の分類がユーザーの分類かどうかっていう部分で見解が異なるように思うな。
初期から、というかクリプトンが前に出てくる前からボカロの動きに興味を持った人間として
正直公式設定というのは足かせに思える。であるからwat氏の設定はユーザーに作ってほしい
的な発言を高く評価していた。
しかし現状は権利の整理と制御の関係で、又、自由度の高い権利商売というものの未完成
故のユーザーからの要望などにより、屋台骨をかなりの部分クリプトンが背負う形になっている。
しかし、YAMAHAのVOCALOIDという技術自体はかなりの自由度を保っている
がくっぽいどなど他社が別のコンセプトで出せばVOCALOIDとはどういうものか？という
可能性自体がまだ拡張可能だという事がわかる、この可能性こそがVOCALOID文化だとすると
UTAUがそこに重要な要因として絡んでくる"可能性はある"程度には評価できると考える。
キャラクタが作れるというのは二次的な要素であって、重要なのは歌うという行為が個人と
ワンセットでない状態が普通にありうると認知された事だ。
と考えるとボーダーラインはかなり変わるかなぁとか思ったり。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 06:09:05 PClP/Tr20
そもそもスレの創設期は、くまうたや僧侶なんかの話も普通にしてたよな。
いつの間にこんな閉鎖的になったのやら。
純血主義なんて今時はやらねえぜ？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 06:13:57 Bd6xboMo0
くまうたや僧侶の目立つ作品が出れば語られると思うよ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 06:16:43 0psTPpvT0
ID:TSt4lgAf0
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 06:18:41 0psTPpvT0
>>274
UTAU = 汚い
ですね、わかります。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 06:22:05 RmUl9CWV0
>>282
そのあたりの話題で叩かれることあるかね
一部のUTAUアンチ、歌ってみたアンチが目立つくらいだ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 07:17:34 G5xGs2vQ0
>>268
まことに分かりやすい
>>282
純化というか、濃い人間が多くなるのは仕方ないな
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 07:32:57 cvJ095Ms0
テトみたいに向こうから凸してきたならともかく、
本スレでもロクに話題になってないのに勝手にヲチった挙句に向こうに凸
ってギロカクはどこまで堕ちたんだよ……
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 08:32:10 R7WGs3w1O
正直、DTM自体に明るくない一般ピーポーにVOCALOIDとUTAUのちがいを説明する自信がない。
どっちも歌うソフト、ソフトの名前が違う、くらいしか。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 08:36:25 RmUl9CWV0
>>289
ニコニコではほとんど区別されてないが2ちゃんのノリでは区別するのが普通かも
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 08:39:30 2ikAg4J50
ｼｭｯ ｼｭｯ
／/
／</ ｼｭｯ ｼｭｯ
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ ｼｭｯ ｼｭｯ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ｼｭｯ
（つ と彡 ./
／c□ /
／旦 /
／/c□ ./
／旦 Ｙ /
| | 旦 |
|旦 ｶﾞｼｬｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ ｶﾞｼｬｰﾝ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 08:45:26 R7WGs3w1O
>>290
まぁこことか本スレだと音声構成技術が違うとか会社名とかで区別はするけど、
ほとんどがそういう論争自体よぉわからんと思う。
ゆっくりとかくまうた位違えば流石に説明できるけど
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 09:28:49 OtzWjj+30
UTAUはUTAUで勝手にやってればいいのに
ボカロの人気曲のカバーとかばかりで、ボカロ人気に便乗しようという意図が見え見え
今回のなんかはキャラまで便乗しようとしてるわけだし・・・
こういう事を許してたら、また同じ事をやろうとする奴が出てくるぞ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 09:32:36 2Y3cSR2D0
カバー曲は卑怯説登場
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 09:37:49 R7WGs3w1O
>>293
同じ論点でボーカロイドを他のジャンルから否定されかねない冒険的な意見だ。
去年の9月以前の黎明期のボカロ曲聞いていたらとてもそんな考えはないわー。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 09:44:07 S0/gvJdw0
ボカロでカバーはOKだけど、カバーされるのは嫌って聞き専の傲慢でしょ。
うｐ主がカバー禁止令出すならともかく、外野が口出すことではない。
そもそもニコニコ動画の特性上、うｐした以上は二次的に使われてもしょ
うがないよ。
よくわかんないけど縦読み暴走にした
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 10:15:46 8qECYA+00
HMOはYMOの人気に便乗する気が見え見えな糞野郎。
麻はジブリの人気に便乗する気がry
あと面倒くさいので
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
●●人気に便乗しようとした糞野郎どもリストですね、わかります。
ちなみに2007年10月のリスト。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 10:19:52 8qECYA+00
>>296
またそこでいらん火付けのラベリングを持ち出す…「聞き専」
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 10:25:24 FBUv13nYO
自分の意見が絶対的に正しいと思うなら、作者コメやらSNSやらブログで言ってみろよ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 10:30:23 vNnlasqOO
初期にロイツマをカバーしたミク動画は人気に便乗(ryとでも言いたいのだろうかw
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 10:31:35 dO4Fyacs0
個人的にはUTAUも好きだから追っかけてるけど
動画の再生数中央値なんか感覚的には150とか200程度だと思うし
（UTAU内での）有名Pみたいな人のオリ曲でさえ1000とかだ
そもそも気にするほどの存在でも無くね？ｗ
まあギロカクとかには他のボカロ系スレよりそこそこ高い比率で
マイナージャンル好きが紛れてるんだろうけど、今回みたいな話とかになるとすぐわいてくるしｗ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 10:41:34 8qECYA+00
「人気」というのは、「Aのマニア」＋「Bのマニア」が重なりあって
相乗効果で大きくなっていくものだが、UTAUの追走とかがイヤな方々
にとっては、「人気」のパイは一定であり、そこからBの人気が高まる
と、Aの人気がその分減るというトレードオフ～ゼロサムゲームの関係
になっているという見方をしてんだよな。
ゼロサムゲームを懸念するにはまだぜんぜん早いし、この段階でファンの
範囲の確定に走ることのほうが害が大きいことに気がつくべき。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 10:59:35 FBUv13nYO
>>301
アンチによくあることだけど、アンチ自身が一番相手を過大評価してるんだよな
俺に反発する奴はUTAUファンって言ってた深夜の人にしてもそうだが、あんな時間にあれだけ集まれるほどファン人口多くないだろうになw
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 11:16:03 /5tz5cei0
>>302
UTAUはどうでもいいとして、ゼロサムゲームはちょっと心配
ボカロに興味ない人はもう意識的にボカロをスルーする状態になってて、ボカロの曲ってだけだとボカロファンしか聴かない
かといって変わった要素（＝外部から人を呼び込んだ）で再生数伸びたら工作とか言われる、そういうものを感じたり感じなかったり
単にギロカクとか見てるせいでそう感じるだけで実際はそうでもないんだろうけどｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 11:29:35 6bn5WnZb0
人気に便乗って意味では、オリジナルもボカロ人気に便乗してるんだけどね。
そうでなければタイトルやサムネにミクの絵とか使わない。
いや、使ってほしいけど。使ってほしいけど。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 11:37:14 F6E4wvWv0
しかし最近では使わなくても伸びる人は居るからね… 実力内とダメだけどw
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 11:37:58 3vdcrkj+0
実際ミクは好きだけど、人気に便乗するのは嫌だって画像は出さないPもいるからな
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 11:39:37 D9njvyoY0
何でも人気出始めは便乗って言い切れちゃうんだよ
ミクだって空耳やニコニコに便乗してここまで大きくなったんだし、カバー期が無かったらここまで浸透しなかった
他のボカロだってミクに便乗する形でキャラが浸透していった
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 11:41:11 AGYt2sgu0
住処のニコニコ自体youtubeに便乗して生まれたんだしなｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 11:56:03 RJRX8VS/0
>>300
うん
ネギは織姫の持ち物だったのにミクが本家かのようになって不快だったよ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 11:58:37 F6E4wvWv0
>>310
>ネギは織姫の持ち物だったのに
いや、それも何か間違ってる気がw
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:01:16 RJRX8VS/0
うへへ
ロイツマ動画の本家ってことよ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:07:17 d4oNZy9B0
とりあえず、今更だがギロカクたんのキャラデザイナーに敬意を表する
名前も知らないがＧＪでした。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:18:07 0ZshoUJbO
ネギの所持者はMEたんだと思ってた
>>304
そこでボカマスですよ、イベントじゃない方の
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:19:48 5N0WY52V0
カバー曲を歌うだけでは別に人気に便乗なんて普通は思わないけど
結局テトとかルコはキャラまでものまねだからな～。
このレベルまでいくとどうなの？ってことだな。
ものまねタレントに通じるものがある。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:24:59 3vdcrkj+0
長期的に使う気があるのかないのかが重要だと思うけどね
一発ネタならそれで終わる話だけど、一発で終わらないつもりなら別のネタも仕込まなきゃならない
そこまでする気がちゃんとあるのかどうか不透明だからよくわからん存在なんだよね
あと、いくらネタだからってブラックユーモアは必ず拒否反応を示す人が出てくるし、
いったんついたマイナスイメージを払拭するのは難しい
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:25:19 tVAsLXwFO
それ言ったら、ネルハク含め亜種全滅だよ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:30:09 tVAsLXwFO
上の>>315宛てな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:32:28 F6E4wvWv0
>>317
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:34:53 F6E4wvWv0
ごめん、消しミスの誤爆。
まあテトの場合はネルハクとか亜種散々やった上での登場だから
>>315みたいに思う人もいるかもね。
ルコはそのテトの後だから余計にね.
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:39:16 5N0WY52V0
テトとネルハクを同じように語ろうとする人いるけど
全く別物だと思うんだがなw
まあ、いちいち由来とか今更詳しく語るのもあれなんで省くがw
少なくともUTAUはボカロとは別音源で、本来ボカロの真似をする必要性なんか
どこにもないのは事実なわけで。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:40:39 AGYt2sgu0
お前らどんだけ公式至上主義（レッテル貼り）なんだ
亜種なんてどうでもいいと思うけどなあ、どうしてそんな気になるんだろう
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:41:17 F6E4wvWv0
>>321
そういうとFL-chanの立場が… jamバンドとかもw
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:44:50 WJbrPGgn0
一部キラーコンテンツというかファン層以外への認知のきっかけといえば、
ネルハクなら「くるっと回って」、テトなら嘘の歌姫かな。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:48:31 zoPQHjYd0
結局、動画というかハイレベルなコンテンツが出て何ぼってところだろうな
動画先行の文化ってのはロードーローラーの件でもわかるし
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:53:50 5N0WY52V0
>>323
その二つもまた違うだろうw
キャラクターをつけるだけでボカロの真似っていうのは
無理があると思うけどなw
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:56:26 zoPQHjYd0
>>326
米にまでキャラクターが付く時代だからなｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:57:16 BbWm8QIu0
まあしかし結構数が居るらしい地道にUTAU音源作ってる奴らより、ボカロ亜種からスタートした方が目立つ事が分かって
ボカロ亜種というか嘘ボカロからUTAU音源化の流れは定着しそうな気がしてきた
良い悪いはともかく今後それなりに荒れるんだろうなあｗ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 13:05:44 D9njvyoY0
何でもそうだけど人って結局面白そうなところに集まって来るんだよな
ネットはその傾向が特に強い
広めたいと思うなら面白いものを作るしかないし、止めようと思ったらその上を行くものを作らなきゃ止まらない
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 13:12:00 zoPQHjYd0
マンネリ化に対する潜在的な批判みたいなものも含まれてるのかもね＞面白そうなとこに集まる
常に新しいことが求められてるのだとしたら保守的になるとどうしても厳しくなってくる
多分、これはネットで受けるどの分野にも言えると思うのだけど
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 13:28:06 qpUtmddf0
「リンレン超えた」とか「ミクいらね」とか言ってるUTAUの連中が気に入らないだけだろｗ
むかしボカロ厨が「人間超えた」「人間いらね」とか言ってたのと同じなのにｗ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 13:30:32 d4oNZy9B0
世界で一番隔離キャラ 亜種もパチモンもよくわからない何かも気楽に行けばいいさ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 13:30:33 2sLrVAxX0
なにを好むかはどうでもいいが、厨は厨だということか。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 13:32:01 d4oNZy9B0
ていうか、キャラスレなかったっけ？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 13:36:09 AGYt2sgu0
>>331
「これもうミクいらないなｗ」なんてコメは、合成音声系の動画でしょっちゅう目にするのにな
ゆっくりアンチやアイマスアンチにはならずにUTAUアンチにだけなるってのは、距離が近い分だけ憎悪の感じ方も大きいのかね
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 13:39:53 5N0WY52V0
ただ単にUTAUとそれ以外の合成音声じゃ話題に上る頻度が違うだけだからだと思うがw
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 13:53:51 f9jwWsfO0
ＵＴＡＵ動画の公開マイリスト見てればわかるがＵＴＡＵのファンの大半はボーカロイドファンだよ
本スレで叩いてる奴らはただ単に自分が気に入らないから叩いてるだけ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 13:56:27 AxXYjfveO
utauの話はutauスレでやれって言うのは叩いてることになるのか？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 13:59:59 pWodRLlW0
亜種の話がUTAU話になってきたなら、軌道修正は必要
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 13:59:59 5N0WY52V0
>>338
スレ違いというだけで叩き扱いになるというのは俺もどうかなとは思っていたw
今のところ本スレでUTAUについて何か言ってる人も
基本的に結局はスレ違いということだけ主張してるだけで
それ以上のことは何も言ってないんだよね。
このあたりで何か余計な誤解が生じてると思う。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 14:00:52 xs9py1VY0
本スレで○○はスレ違いだとすぐ言い出す人は
もうちょっとココロを広く持とうよって思う。
ドラえもんの独裁者スイッチみたいに
嫌いなもの１つ消しても消したその中でまた嫌いなものが生まれて
次々消していったら最後に残るのは孤独、みたいなっちゃうぜ。
ある程度スレ違いな話題で盛り上がっても
ボカロスレである以上ちゃんとボカロの話題に
（話題が出来れば）戻ってくるんだから
もっと余裕を。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 14:02:06 AxXYjfveO
昨日のログ見てて思ったけど止めないとここ見たいに際限なく話してるぜ？ｗ
まあ大半がボカロファンらしいから本スレで話題にしたいってのもわかるが
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 14:02:37 f9jwWsfO0
叩きって言ったのは表現がまずかった 謝罪する
ただ実際にボカロスレの住人にとって興味のある話題だからＵＴＡＵが話題になるんだろ？
同じような理由で板違いのフィギュアや同人ＣＤやＰのラジオの話が話題になるように
需要があって話題になってるんだからいちいち排除しても仕方無いって事だよ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 14:02:52 pWodRLlW0
隔離より頑張ってボカロ話に修正する方が平和的だとは思う
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 14:03:48 AGYt2sgu0
今は「○○はスレ違い」が荒らしたがってる単発に利用されてるからなｗ
過剰に警戒しちゃう部分もあるんだろう
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 14:10:25 F6E4wvWv0
>>336
くまうた…
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 14:11:53 zoPQHjYd0
がんばって穏便に軌道修正してるとこに「○○はスレ違い」を出されると
努力が水の泡になるんだよなｗ
わざわざ数レス前のにアンカつけたりされると尚更ｗ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 14:14:05 RmUl9CWV0
>>340
叩きではないと思うがスレ違いっていうもの自体基準曖昧な上荒れるのわかってるんだから今更言うなよとは思う
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 14:14:33 D9njvyoY0
流れそうな時にわざわざアンカ付けてスレ違い指摘するのは嵐だな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 14:14:36 AxXYjfveO
本音言うと、両方うざい
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 14:16:11 5N0WY52V0
>>346
ん？くまうたはそれこそ最後に話題になったのいつだっけ？というレベルでしか
話題に上ってないと思うがw
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 14:19:44 F6E4wvWv0
いや、ボケなんでそうマジに突っ込まれてもw
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 14:23:52 5N0WY52V0
>>352
悪いが何のボケかすらわからんw
ちょっと意味不明だったw
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 14:26:38 nG6Z0wQcO
>321
出自だけなら殆どおんなじようなもんだしそもそも区別する必要もないとおもうけど。アンチ以外。
というかそう区別したがるのは関係ない第三者が殆どなんだよなあ。
制作者側はラマーズPみたいに面白ければ使うだの話で
ルコにしてもにゃっぽんあたりでは結構な数の絵師がジェバってたし。
そのうちボカロと一緒に使うな汚らわしいとかいうやつが出てきそうだ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 14:36:30 AxXYjfveO
そう言うのもアンチ同様結局自分本意な意見だとは思わないのなｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 14:39:59 UnMMhcggO
公式と亜種がいっしょに出ている動画で「亜種イラネ」ってコメは見かけた事あるから、そういう奴でてきてもおかしく無い
大目に見てくれよw
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 16:56:00 BW8CAUnx0
欲音ルコスレのログだけどどう思う？
流れは前髪をパッツンに変更するかで議論していた
◆l8.V0KB6RQ＝1
690 名前：ＨＰ ◆dfpIP1kW0g [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 03:05:42.75 ID:pxCba3mK0
うーん…パッツン否定派もいるみたいだがどうだ？
最終決とろう。
パッツン採用するか○×で
700 名前： ◆l8.V0KB6RQ [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 03:10:12.34 ID:80DL4z0H0
>>690
自分は×で
715 名前：ＨＰ ◆dfpIP1kW0g [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 03:16:44.18 ID:pxCba3mK0
とりあえずこんなもんか
○
>>701
>>704
>>705
>>707
710
×
>>700
737 名前：ＨＰ ◆dfpIP1kW0g [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 03:26:38.58 ID:pxCba3mK0
>>725
いままでのに見慣れてたせいか俺の目にはいまいちに映る
>>728,729
できれば集計し始める前に言ってほし…
728,729についてのレスあればどうぞ
3:30までによっぽどの流れがなければ多数決的な意味でパッツン可決するお。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 16:57:04 BW8CAUnx0
（（この後、本スレにサイトが貼られたことで騒ぎになる））
793 名前： ◆l8.V0KB6RQ [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 04:00:09.97 ID:80DL4z0H0
急に過疎くなりましたね
本スレにURLが張られているってそんなにマズい事でしょうか？
ネットだから情報が漏れるのは当たり前ですよ
ニコニコに流出していない以上希望は十分に有ると思います
841 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/11/14(金) 05:12:36.46 ID:2vEF05OIO
うはwwwwwww
ちょwwwwwぱっつんwwwwww
デザイン酷くなってるwwwww
これは萌えないwwwwwww
845 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/11/14(金) 05:23:48.17 ID:2vEF05OIO
アレだな、ボカロのセンスが無い奴等が話し合ってもろくな作品に仕上がらないって言う事か
前のはまぁまぁ良かったんじゃないかと思ったのにぱっつんで差別化測るとか片腹痛いわww
86 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage ] 投稿日：2008/11/14(金) 20:45:30.10 ID:2vEF05OIO
とりあえずぱっつんはノーマルに戻せ
そして中の人を早急に探せ
早く歌わせる所まで進めろ
111 名前： ◆l8.V0KB6RQ [sage] 投稿日：2008/11/14(金) 21:25:18.50 ID:LO7s30ra0
デザインの案で揉めているのであれば私は>>102の画像を強く推奨・・・じゃない
もうコレにしてください 私も含めてぱっつあん反対派の人は以外に多いようです
これ以上揉めていたら先に進めません スパッとケジメ付けちゃいましょう
137 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 21:51:11.01 ID:2vEF05OIO
お前等>>111見えてる？
ぱっつんはもう良いって1が最終判決を下したんだ
これ以上gdgd言う奴は邪魔だから消えろ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 17:05:19 8/HVTWOp0
>>357
>>358
激しくどうでもいい。何がしたいんだ？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 17:11:38 Mt8h8bar0
vipに喧嘩売りに行くわけですね！
vipのスレを転載するってことはその逆もアリってことですねわかります＞＜
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 17:14:39 Y+yoOVJF0
>>357 ぱっつん派だったんじゃねーの？
でもここでやることじゃないな。
どう思うっていわれても、どうも思わない。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 17:17:59 BW8CAUnx0
この前にはこんな書き込みがあった
×××さんではなかったんだけど
623 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 02:19:42.97 ID:SCLkNzSf0
ごめんちょっと独り言言うから全スルーして
自分はこの線画×××さんが描いたと思ってた
別にソレは悪い事じゃないしむしろすごい事だよ
でもこの架空の防火口イドで…のスレの始まりから全て仕組まれたんじゃないか？って
架空のボカロを自分のキャラにする為に、って
その疑惑が出たのが>>1がいつか前のスレで強引なまでに707(だったかな？)の絵を推した時
あの絵が自分には×××さんが塗ったように思えた
そこで深く考え込んでしまった訳。
オリジナルでボカロを作りたい。でも自分だけで考えたんじゃ人気が出ない
じゃぁvipでみんなに案出させよう、って感じで利用されてたんじゃないか？って
それだからあの時自分が萎えた訳
まぁ正直自分でも何でこんな事考えたのか分からないし×××さんの事も好きだから
この考えはもう考えないようにしたまま現在に至ってる
うん、行き過ぎた妄想なんで反省してます。すいませんでした
641 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 02:32:16.24 ID:kHMb6IeA0
今まで言わなかったが>>623が本音をぶつけているのでちょっと自分からも…
俺も前スレで707強行の流れに疑わしきを感じたのと、
それが通らないとなった途端に1が失踪し、その後デザインの見直しの話や
追加や修正の話になる度に「今更変えるな」が即レスされる事（単発も多い）にも
疑心暗鬼にならざるを得ないものを感じてた
特に、まだ「線画を上げよう！」という段階にある以上は多少の変更やアレンジには
実際に描く絵師の賛否次第で余地は全然ある筈なんだよね
だから>>199のようなレスを見ると、ｳｰﾝこの人は… と思ってしまったりもした
確かにテンポ良い完成を目指すのは一番大事だけどね
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 17:20:17 Bd6xboMo0
VIPでやれ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 17:22:29 zoPQHjYd0
完璧にVIPでやれだなｗ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 17:23:17 f9jwWsfO0
長文コピペウザイです＞＜
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 17:24:00 d4oNZy9B0
エイプリルフールじゃないから ただの嘘吐きじゃないか
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 17:24:05 u8kjxQ1h0
ウザイな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 17:24:54 sAioYFWi0
ここはヲチじゃねーぞ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 17:30:29 cIgawH4VO
思わずスレタイを確かめてしまった
違うスレ開いたかと
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 17:37:16 AGYt2sgu0
ヲチスレが腐アンチ・カプアンチに占領されてるからといってこっちに来ないでください＞＜
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 17:45:22 k0CDdKhH0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜美味しくないモノは要りません。
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ目ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 17:51:38 6NbAnoI/0
パッツンが採用されなかったのはどうでもいいけど、決定稿までのプロセスに問題がある気はする。
もう少し住民の合意を得ながらできなかったもんかね。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 17:56:26 PWbEd74i0
住民の合意とか言ってるやつホンモノのバカだな。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 18:02:00 fd5KP/370
このコピペ見るとID:2vEF05OIOは製作に参加してないっぽいんだが態度でかいなｗｗ
ちょっとうけた
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 18:02:26 6NbAnoI/0
>>373
他にどんな方法があるんだよw
住民の総意とか言う奴は馬鹿だと思うが、合意形成は必要な作業でしょ?
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 18:06:56 CkbQOiEq0
>>375
たぶん>>373は総意と合意をごっちゃにしてるんだよw
住民の総意と同じニュアンスで使ってるっぽいし。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 18:07:07 sAioYFWi0
フルぼっこ総スルーすげぇｗ
本スレ民に少しで良いからスルースキルを分けてやれ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 18:11:59 F6E4wvWv0
空気読まずに、ギロカク100スレのお祝いにスライドジョー参上！！
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 18:12:02 69ofLVqw0
ホンモノのバカ>>373
>>377
総スルーってか、あれはHP氏に対しての意見だから他の人は答えようがないよ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 18:17:01 sAioYFWi0
>>379
いや、Vipでやれとかヲチじゃねぇとかをスルーして何事も無かったかのように続けてるのが凄いなってｗ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 18:22:00 69ofLVqw0
>>380
ここの話かよw
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 18:26:00 +EBzYXP40
>>102
現実に通信カラオケは信託されているけれどインタラクティブ配信が未信託な楽曲があるけどどうなってるの？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 18:37:40 AGYt2sgu0
>>378
スライドジョーじゃないか！久しぶりに見たぞ！
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 18:48:37 3cizSpIW0
>>374
でも大半の2ちゃんねらってこういうキャラだよねｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 19:23:17 qGhTva20O
なるほど。向こうから凸してきた形にしたいわけな
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 19:32:45 BW8CAUnx0
>>374
1が携帯で書き込みしてる
918 名前：ゆうじ ◆l8.V0KB6RQ [sage] 投稿日：2008/11/18(火) 00:18:10.29 ID:nktJxvUAO
ゆうじは色んな感情が混ざり合って今にも爆発しそうです
後はルコがテトのように皆に愛されれば言うことないよ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 19:34:42 f9jwWsfO0
どうでもいい話だし長文コピペ読むのも面倒臭いんでそろそろヲチスレあたりでやってくれませんかね
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 19:47:59 cSTEPg6G0
結局そのなんとかゆうテトの二番煎じをここで宣伝したいだけなんだよな。ｲﾗﾈ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 19:50:29 CLMkwQNG0
これはUTAUアンチの罠ｒｙ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 19:51:18 AGYt2sgu0
シナリオ通りに進んだな
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 20:13:44 +EBzYXP40
つーか、なんでここでこれだけkskするのか分からんwwww
テトのときってこんな感じだっけ？
あ、ピアプロ進出云々じゃなくて、4/1のほうね
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 20:17:13 IZtjBVyD0
人の悪口つーか、アンチネタは誰でも手軽に参加できるからねー
人の会話に割り込んで自らの存在感をアピールするには最適。
ネタがなくなったらアンチネタ振っておけば、君も主役さっ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 21:02:05 2TgM4odS0
正統な批判だと思うならブログなりSNSでやればいいのに。
もっともな意見だったら賛同者集まるでしょ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 21:08:15 bYDIMmk7O
今回の釣りはテトに嫉妬にしか…
気に入らん
…ヲチスレでやりｒｙ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 21:53:54 b7GUCY/J0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<--σ┴σ-ゝ ＜しばらく刃物は自重……
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ萌 ''
し' ∪
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 21:56:15 F6E4wvWv0
なんかその耳も刃物設定だったようなw
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 23:05:41 L+P1a0XU0
エナメルPの100スレお祝い動画にでてくるギロカクたんの刃物は切れ味よさそうだなぁ
あれは銃刀法に引っかからないのだろうか
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 23:11:09 1EvyACro0
包丁だから大丈夫！
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 23:13:06 K8et/7IR0
あれ額がピリピリキリキリする
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 00:20:37 K1nes0aU0
＼ /:.ｌ': : : ヽ: :.l l`" ､ |:.l: : :／ i: : : : : l /
＼ /: : : : : : : 〉: ｌ ヽ -‐' ｨ:./Tく. l: : : : : l /
＼ /: : : : : : :./ `.j ＞ -ｒ '゛l/_.ハヽj ／l: : : : : l /
＼/ : : : : : : / `rr┴ '"::::::::/>--､／ l: : : : : l/
/: : : : : : :/ _.. r '"Hヽ:::::::::::::/ ヽ. l: : : : : l
/: : : : : : :/ r'" ﾚ'/^/::ヽ:::::／ i. l: : : : : l
/: : : : : : / l ／:::/ ./::::::::::Y i. / !: : : : :.l
/: : : : : :./ ＼ j /:::::::/ ./::::::::::::::l. l. 01 ,' !: : : : :.l
/ : : : : : / ﾉ l:::::,:' /::::::::::::::::::',. ｌ l / l: : : : : l
/: : : : : :/ ./;;:ｿ::/ ./::::::::::::::::::::::ヽr‐---‐ﾄ, / l: : : : : l
/: : : : : :/ /;;;:/::/ ./::::::::::::::::::::::::::::|:;;;;;;;;;;;;;;ﾘ / l: : : : : l
ミクには糸がついている。
糸を引くとミクが笑う。
糸を操ると踊る小さなマリオネット。
音を奏でる楽団はＬｏｉｄ Ｐ。
仮面を付けた劇団長が深いハットを差し出すと
まるで噴水のように飛び交う銀貨たち。
広場に集まる観客たちには
マリオネットの糸が見えないのだろうか。
いや、みな知っているのだ。
団長の仮面の下にAVEXがあることも、
楽屋で銀貨を分けあうことも。
愛しいミクの亡骸は、
今夜も糸を引かれて笑うだろう。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
URLﾘﾝｸ(loid.syncl.jp)
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 00:25:48 FgkVuRLS0
やりたいようにやる権利を持つものは
やりたいようにやればいいんよ。
やりたいようにやる権利を持っていないものが
やりたいようにやる権利を持っていると勘違いしてはならないが。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 00:27:07 6QhD1BUW0
>>400
結構センスいいな。
だがディズニーランドのミッキーマウスの中にスタッフが入ってることなんて
今時の小学生でも知ってるぜ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 00:28:44 cWenH8850
実はちょっとこの文句見るの楽しみにしてる
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 00:34:30 usb44pcy0
分けあうなら良いんじゃね
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 00:56:54 mSHzjQx80
>>400
さぞや名のあるPとみたｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 00:58:38 RazkjYZ30
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜寒いので風邪などひかぬよう……
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ※丶
＼`ー―――丶
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 02:29:52 e+WkDDfy0
さすがに疲れたので、ギロカクたんの云うようにあったかくしてネルよ。
ネル前に投下。
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 03:25:52 eiO33BPx0
>>343
ボカロのフィギュアが板違い・スレ違いなわけないだろう
ボカロのスレなんだから
むしろメイン？みたいな？
てな感じかと
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 04:02:03 fRd9RIkk0
今回こそ自針
100スレと聞いてまたネタに走りました
ギロカクたんがカバー曲を歌ってくれたよ「ギロン」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 04:04:32 hFm5flFZ0
よく勘違いしてる人がいるが
ボカロのエンジンを使った曲や動画はもちろんのこと
ボカロのキャラの話題もスレ違いでは無いだろう。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 04:41:36 yvGiJTia0
>>410
ここはYouTube板です。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 04:50:04 xeOCgnJR0
少なくともUTAUよりはスレ違いじゃないな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 05:01:48 yvGiJTia0
>>412
んなわけないだろ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 05:09:42 hFm5flFZ0
一応あそこがボカロ本スレだからな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 05:46:00 yvGiJTia0
各板各スレッドの定義と話題の分別ルールがない以上、ループするのは仕方ないね
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 05:58:59 9K5s7uMx0
>>411
＞YouTube , Google Video , GyaO, ニコニコ動画等の動画に関する話題を扱う板です。
＞またストリーミング全般の話題についてもこの板でどうぞ。
動画に画像があって、そこでボーカロイドキャラクターが扱われる以上
そこから派生する話題も板違いじゃないな。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 06:05:54 Q2ZlO05c0
>>416
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 07:55:21 50YBk+PD0
>>409
素晴らしいクオリティでした、ギロカク的な意味でｗ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 09:24:18 pXpju1r+O
>>416
ゲーム攻略動画が上がってるから、ゲーム攻略の話をつべ板でしても
板違いにならない(ｷﾘｯ
…ねーよw
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 09:50:17 llSJWZoUO
そんなこと言い初めたらそもそもギロカク自体板違いじゃｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 11:12:29 ZeVDTkrp0
>>409
なんという無駄クオリティ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 11:13:07 sOU3r4Sc0
>>420
それを言ったらお終ぇよｗ
本来なら難民かネットwatch、最悪辺りが妥当なんだろうね。
まぁ、>>409みたいなのが貼られるから
つべ板でも良いんじゃない？と思うが。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 11:24:32 pKLZm9da0
UTAUがボカロのパクりの場合→UTAUはボカロ文化なので本スレの対象範囲
パクりではない全く別物の場合→スレ違い
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 11:41:19 llSJWZoUO
パクりだろうがパクりじゃなかろうがVocaloidとは関係無いだろ
なんて言うかラーメンのスレでしつこくうどんの話したがるイメージ
同じ麺類だから良いだろは通用しない
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 11:41:38 mSHzjQx80
だから「ボカロの人気便乗」と言ってる奴がスレ的にはUTAU（の動画）を
ボカロスレにふさわしくしてんだよな。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 11:44:14 xeOCgnJR0
それはふさわしくしてることにはならないと思うがｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 11:48:45 llSJWZoUO
UTAUはもう独立してるしスレでもニコニコでも楽しくやってるじゃん
コラボとかカバーならともかく
本スレとかで無理矢理絡めようとするのは止めた方が良いと言いたい
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 11:53:04 khRGFL3+0
>>407
やっぱり本体はメットの方なんなんだろうな･･･そして増えていく
>>420
シリーズ化フラグktkr
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 11:54:39 khRGFL3+0
アンカー間違えたotz
>>409
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 12:33:48 Pp5CBthnO
スレ違いがどうのとか、たかが2chだし適当でよくね
何年後かには、なんでこんなことで喧嘩してたんだろうって虚しくなるぜ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 12:43:52 h5uMr25UO
>>430
山崎渉とか、今となったらなにがそう問題だったのやら。
取り敢えず、ボカロは五年後すら想像がつかない。
UTAUが進歩しすぎて金払うなんてプギャーッになってるかもしれんし、ニコニコが崩壊してカラオケとかから思い出す単なる思い出になってるかもしれん。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 12:47:07 pXpju1r+O
>>424
それを言い出せば、ラーメン(ボカロ)にしても、うどん(UTAU)にしても
動画以外の話はつべ板で話す内容じゃない…と言いわれるな
UTAUはスレチだの話題を続けるのは勝手だが、ボカロ関連スレの中には
スレチどころか板違いな内容が多数有る時点で、説得力無さ過ぎだわな
すこしは他を許容する心のゆとりを持とうぜw
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 12:52:43 bM/jBWcD0
てか、今時スルーしない人は既にケンカ目的でしょ？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 12:52:49 93rmVHlG0
VOCALOID全体を話す場としてはどの板が相応しいんだろうか
動画、キャラ、調整法、技術、グッズ、各作者(？)
入ってるものが多すぎて単一でどの板かっていうの難しくないか
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 12:59:32 4aoR8M8G0
ボカロエンジンよりも、キャラクターを中心とした文化になりつつあるからマスコット板
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 13:00:58 uIr5iILT0
でもCVおしまいだしなぁ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 13:08:40 lKgxJ9C30
>>432
他にもスレ違いなことやってるのあるんだからこれもいいだろってのは
他にも止めてる奴いるんだからいいだろと言い訳してる駅前の駐輪違反と何もかわらん。
それを根拠にしてスレ違いでもいいだろってのは個人的には違うと思うがな。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 13:23:53 tImyGEA90
>>431
UTAUがボカロと肩を並べるにはキャラ云々じゃなくて、根本的な問題としてライブラリを濃厚にする必要があるんでないかな
どうもツールとしての使い勝手よりもキャラ重視の路線になってるのが足かせになる気がする
あと、本家ボカロエンジンが２のまま進化しなければってのもあるなｗ
開発が進んで３とか出てきたらまた差が広がっちゃうだろう
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 13:23:54 llSJWZoUO
流れで適当に出てきた一過性のスレチなんて誰も文句言わないよ
今後も全然接点無かろうがスレチだろうが、似てるんだからとにかく俺が話したいからボカロスレで話させろよって感じだから駄目なんだろｗ
いい加減毎度毎度単発相手にヒス起こされるのも勘弁
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 13:26:15 93rmVHlG0
>>439
貼るときにスレチだとは思うがって感じで前置きされるとなんだかなと思ってしまう
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 13:27:45 e+WkDDfy0
うーむ、人がテト絵あげた日に、こんなギロンになってるとは…
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 13:55:19 yTW4nrin0
ラーメンのたとえは面白いｗ
麺（ボカロの歌声）+スープ（ボカロキャラ）に様々な具材（イラスト・PV・3D動画）が華を添えるわけね。
でだ、
麺はラーメンだけどスープは違ったり（亜種―限りなくボカロに近いけど―だったり、アイマスだったり、ゆっくりだったりｗ）
ラーメンスープだけど、麺が違ったり（ボカロ音声使われてないMMDとか）
さらに、ラーメン+うどん（ボカロとUTAUの共演とか）ってのとか色々ある。
「ラーメンじゃねえよ、邪道だ！」と言われるかもしれんが、本スレはそんなのも語れるスレだと思ってる。
ラーメン屋（P）の話や、うまいラーメンの作り方（技術的な話）なんかもほどほどであれば問題ないと思うしね。
ま、まるっきりラーメン（ボカロ）がかすらない話はスレ違いだろうけどさ。
ああ、腹減ってきたｗ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 13:57:17 UY+aRDpS0
>>440
確かにあれはどうかと思うな。貼るからにはこれもスレチじゃないでしょって態度で堂々と貼って頂きたい
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 13:57:19 RUfSIrn90
何言ってるのかさっぱりわかんね
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 14:03:39 aZhqDfzu0
（）が多すぎてわかんね
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 14:18:41 llSJWZoUO
まあ俺が何を言いたいかと言うと
流れに身を任せよ
単発相手にグダグダ皮肉言ったり、これは良いのに何でこれは駄目なんだとかいちいち愚痴るな
きちんとメリハリつけろ
って事
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 14:21:59 RSPUFhRx0
>>442
お前さんのせいで腹減ったじゃないか。どうしてくれるｗ
とりあえずラーメンオゴれｗ
割といい例えだと思うぞ。個人的にはｗ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 14:24:03 UY+aRDpS0
>>446
メリハリってのがよくわからないｗあとの2つは同意できる
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 14:24:31 bM/jBWcD0
いつもケンカの種を探してるよな奴には通じるわけもなく
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 14:26:17 usb44pcy0
>>439.446
ヒス起こしたり流れに逆らってるのはあなたに見えまする
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 14:30:49 RUfSIrn90
基本的にここに来てる人間は動画見るより駄弁ってる方が好きなんだから仕方ないね
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 14:45:00 jrNA0f3NO
またいつもの人か
スレ違い荒らしで無駄レスかさむ方が、はるかに邪魔なんだが。
いい加減気付いてよ。
UTAUがどうのとか言う以前の問題だよ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 15:45:18 Pp5CBthnO
お前らどんだけ本スレ好きなんだよ
そんなにルール固めて自治するほど価値のある場所なのかよ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 15:52:43 RUfSIrn90
荒らす事は出来ても自治出来るなんて思ってる人はいないんじゃ・・・
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 16:13:14 nd30+Wlw0
いつもの人、なにがしたいんだろうね。
「テトは俺が育てた」とでも言いたいのかな？
人がたくさん集まってる場所でそれをアピールしたいのかな？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 17:06:32 9K5s7uMx0
>>453
察してやれ。自己主張できる場がそこしか無いんだよ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 17:46:14 93rmVHlG0
いつもの人って便利なフレーズだよなｗ
これ言っとけば実際はともかく相手は毎回同一人物の個人だと思えるし
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 17:47:26 ip8u3PyAO
誰かギロカクたんとテトのガチ百合描いてくれ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 18:01:41 usb44pcy0
激しいのと温いのどっちがいい
いや描かないけど
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 18:02:57 uIr5iILT0
血まみれスプラッタが予想される
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 18:18:39 pFQW1juB0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜寒いので熱いやつがいい……
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ※丶
＼`ー―――丶
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 18:25:39 bM/jBWcD0
っ【ひやあつ】
463:sage
08/11/19 18:38:27 8Of1wreTO
葱は畑にあるからセルフサービスで
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 19:05:26 jZ3D+79KO
また麺類か！
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 19:56:45 pKLZm9da0
>>424
はあ？
ボカロから派生した文化ならみんな「ボカロとその文化」だろ？
何でフィギュアが入ってUTAUは入らないんだ？
ちなみに自分はどっちも本スレでやる話ではないと思うが
フィギュア板行けだの専用スレ行けだの言う気はない
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:20:03 WejnHfaJO
テトがボカロ文化の派生っていうのは理解できるけど
UTAU自体はボカロの派生って訳ではないんだよな？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:21:09 lKgxJ9C30
UTAUはそもそもボカロじゃないと何度言えば。
こういう人たちは、じゃあフィギュアの話は本スレでは禁止と言えば
UTAUもスレ違いだと納得して去ってくれるのかね。
もし、そうならフィギュアの話は禁止でいいよ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:24:29 yvGiJTia0
>>465
近親憎悪
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:26:46 usb44pcy0
ボカロがなければUTAUはなかったと思うが？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:31:51 kBy62TDS0
UTAUそのものはVocaloidじゃないってのは当たり前の話だが
テトにしろルコにしろキャラクタはCV文化の申し子であることは間違いないわけですよ
Vocaloidとの比較ですらないUTAUの技術的な話題とかならさすがにスレ違いだけど
テト動画の話まで追い出す理屈はないだろう？
結局のところ、スレ違いだのなんだの難癖つけてみたところで感情論の域を出ていないのだよ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:32:36 yvGiJTia0
キリスト教とイスラム教みたいなもんか
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:34:55 kBy62TDS0
>>469
飴屋氏の開発動機までは知らんけど、「文化」という言葉でくくれるかな？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:35:58 yvGiJTia0
で、>>467みたいな十字軍が活躍するという。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:40:19 kBy62TDS0
>>467
そういう原理主義的な態度を取るなら、まずは本スレ１から「文化」の二文字を取り去ったらどうだい
「YAMAHAの音声合成技術Vocaloidを使った動画の話題を扱うスレ」とでもしておけば
あんたの嫌いなUTAU関連はコラボ動画以外完全に排除できるぜ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:43:08 usb44pcy0
>>466
UTAUこそMMDより本家ボカロの派生だと思うんだけど
派生であって違うものであるけど別個として扱うほど大きくないんだよね
>>467
問題はフィギュアだけではない
ランキング動画は歌わせた動画ではないし
PVは？カバーは？ネタは？
それぞれ排除したい人はいたよ
>>472
分かりやすくお願いします
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:43:07 llSJWZoUO
つか文化のくだり自体誰かが後付けで勝手につけただけだしｗ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:43:32 lKgxJ9C30
ぶっちゃけ俺としてはいい加減この話題うざいだけ。
今までの2chでの経験上、一度反発が起きたものを受け入れろと言ったって
どうせそれは無理。たいてい別スレにわけることで解決されてる。
UTAUはもともとボカロスレでしか語れないわけじゃないというか
むしろ本拠地は別にあるんだから、そっちでやってくれれば
何も問題ないと思うんだが。
うたってみただって、結局はわけることでうまくいってるじゃないか。
>>474
とっていいならとるけど？
まあそもそも誰かが勝手につけた一文だしね。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:43:53 0pofav4O0
この間のCV03ごっこを除けば
「UTAUはスレ違い」以外のネタでUTAUが話題になったところを
まだ本スレで見たことが無いんだが
単発のオススメ他貼りとかを除いて、話題になった事あんのｗ？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:44:16 FgkVuRLS0
あれかな。
頭は決して悪くない、だが人間関係を構築するのが苦手って人なのかな。
いろいろ理屈や論理を駆使して主張するんだけど、
根本的にずれてることに気づけないから、苛立って意固地になる感じ。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:47:36 usb44pcy0
>>454
少なくとも自治したいと思う人達が集うスレですよ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:48:11 yTW4nrin0
>>471,473
ハロウィンの飾り外してクリスマスツリー
それが終わったら、お寺さんで鐘突いて零時過ぎたら初詣
そんな宗教に寛容あるいは鈍感な日本人が誇らしいｗ
楽しんだモン勝ちだね
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:48:36 yvGiJTia0
>>479
要は昔の私怨を引きずってるだけでしょ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:51:51 vTW20NsS0
>>466
UTAUは元々人力ボーカロイド支援ツールとして生まれたから
全く無関係ではないよ。
ツール使っている時点で人力じゃないから、今はその名を取り下げてるけどね。
（VOCALOIDの商標対策が本音という諸説あるけど）
ある意味VOCALOIDの亜種（亜種≠本物）だよ
>>467
本スレはVOCALOIDエンジンについて語るスレじゃないでしょうよ
確かに本スレにとってVOCALOIDは中核を成す要素だけど
それ以外のモノを徹底的に排除したら
それこそ新着とオススメだけが貼られるスレになるよ。
で、こんな事言っていても結局好き嫌い論でしかないから
何言っても無駄なんだけどね
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:52:27 0pofav4O0
>>477
ギロカクとかで勝手にUTAUを話題にしてるだけで
UTAUで遊んでる人とかは適当に住み分けしてる気がするんだが
後は本スレに居る住人がときどき反応するくらいだが、それをレスする前に止めるのは無理だろ
こうやって煽ってれば認知度が上がってウザイからと話題に上げる奴は減るだろうけどｗ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:58:14 kBy62TDS0
>>475
UTAUはCVに代表されるキャラクタ付き合成音声として企画されたか？
→デフォ子やくぎゅボイスに当初キャラ設定が無かったことからしてNO
UTAUはYAMAHAのVocaloidからの技術的な派生か？
→音声合成の技術としては別物。
UTAUはボーカロイドに触発されて開発されたか？
→関係がないとは言えないけど、飴屋氏がどう考えてたか俺には分からん。歌う合成音声というだけなら他にも前例がいくらでもある。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:59:14 Dk0dc/lB0
雑談の範疇で収めるならUTAUの話題も多少は可。
コラボ作品なら何の問題もなし。
スレ違い厨は荒れるのを楽しんでるだけだからスルーでOK
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:00:42 usb44pcy0
ボーカロイド持ってないので作ってみた（人力ボカロ支援ツールその２）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
タイトルみろよ
またvsqというファイル形式やエディッタ等見てもどう見ても派生ですよ？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:04:59 vTW20NsS0
>>487
反論する訳じゃないんだけど、エディタの形式はピアノロールって言われていて
ボカロやUTAUに限らず汎用的に使われてるデザインなんだｗ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:05:25 yvGiJTia0
>>487
彼らには合理的な説明をしたところで無駄
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:07:29 kBy62TDS0
>>477
>とっていいならとるけど？
>まあそもそも誰かが勝手につけた一文だしね。
本スレにいる人がそれを望むかどうかだね
俺はそれを望んでいるわけじゃないが
住人の総意がそっちのベクトルなら反対するほどのことでもない
>>478
CV03ごっこだってUTAUそのものはあくまでも脇役
テトのときに歌ってたのが人だったのをUTAUが代替してるだけだよ
>>482
外来宗教を受け入れて組み替えて自分たちの風俗に取り込んでしまうということにかけては
日本人ほど器用な民族ってそうそういないかもしれないね
>>483
その人力ボーカロイドってのは、音声切り貼りに対して後付けでつけられた名前なんじゃないのかな
ニコニコでもミク以前からやってる人いるよね？
>>484
＞こうやって煽ってれば認知度が上がってウザイからと話題に上げる奴は減るだろうけどｗ
それが目的なのかなって言う気がしないでもないwww
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:10:20 yvGiJTia0
>>490
本スレにいる人がそれを望むかどうかだね
反対票を一票。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:10:59 lKgxJ9C30
つくった奴が派生と主張していたとしても、周囲がそれを派生と認めるかは別問題だし、
そういうのは何の意味も無いと思うがな。
例えば、ピアプロで大量生産されてる創作ボカロをボカロの派生だと主張されても
俺はお断りしたいw
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:11:07 tm6PaZYxO
>>486
＞ スレ違い厨は荒れるのを楽しんでるだけだからスルーでOK
自分もその認識かなあ。
だからここであーだこーだう言う事自体不毛かと。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:11:40 kBy62TDS0
>>486
本スレではスルー、ギロカクでは出されたものは残さずいただくということで良いかとwww
>>487
ま、デファクトスタンダードに影響されないという方が難しいとおもうけどね
それこそ、ニコニコ向けに分かりやすいのはそういう説明だし
そういう意味では、Vocaloid文化の中から出てきたというのは間違いじゃないな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:11:58 llSJWZoUO
結局どっちも自分勝手な言い分なのに引かないから荒れるってことだ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:13:11 usb44pcy0
>>492
まぁ彼らは純粋に創作してると思うよ
携帯のカメラで撮ってあげるのとかは流石にどうかと思ったりしますが
ランキングが付くという話ですがどうなるんだろうね
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:22:52 Pp5CBthnO
亜種アンチはピアプロでイラストカテが4つに分けられたのを、クリが亜種を疎ましく思っててその対策だったなどと都合よく解釈するから困る
亜種アンチをおとなしくさせる手段だった可能性も否定できないかもしれんのに
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:23:31 OJuWScit0
困るか？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:24:54 93rmVHlG0
ニコニコにおけるボーカロイド文化って何なの？とお題を振ってみようか
共通見解っぽいのじゃなくてもいいんで、各々がどういうものとして捉えてるのかちょっと知りたい
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:25:06 yvGiJTia0
>>498
主語＝「俺が」
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:26:44 vTW20NsS0
>>490
>>487みれば後付でないことは分かると思う。
音声切り貼り技術はそれこそMADテープと呼ばれていた数十年前からの技術だけど
人力ボーカロイド自体はミク以降に発生したモノだったはず
>>492
マクロな視点で語っているようなので、こんな辺境で自己主張なんて勿体ないコトせず
ブログとかサイト立ち上げて主張すればいかがだろうかｗ
いや、全体視点ですごいなーって褒めてるんですよｗ
「ここはお前の日記じゃないんだ、チラ裏にでも書いてろ、な？」とかそんなこと言ってるわけじゃないんでｗ
ちゃんとした意見はしかるべき場所でした方が有意義だと思うんですｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:28:56 bK/lxYjH0
ID:yvGiJTia0はとてもイライラしているようですね
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:29:18 pMUq+9do0
ボカロオリジナル/カバー曲を軸に、
「歌ってみた」「VOCALOID-PV」。
ボカロキャラそのものを軸にすれば「技術部」まで入るか。
UTAUはどっちかっていうと「技術部」の色彩のほうが強いんじゃないかね。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:31:45 bu53OYNG0
>>499
文化というなら、音声合成技術に付けられたキャラクターとそれに付随するもの全部
自分の中では「ミクの仲間」と思われてるものは全部文化に入っちゃうな
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:32:26 yvGiJTia0
>>502
☆ごめんネ！
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:33:37 usb44pcy0
>>499
ボカランとryoとその他Pと三権分立にそれを支える聞き専（ネタです）
歌ってみたは昔にランキングで一強だったし俺的には異文化かな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:33:50 h5uMr25UO
>>501
blog立ち上げたとて中の人が初音ミクみくの人並みに勤勉でないかぎり、
「自分の家の便所のポスターの片隅に書いてろ」
と余り変わらないのが問題をややこしくしてる。
ボカロ近辺はニコニコとにゃっぽん、あとそれらに活かせる素材サイト位にしか興味がないかと。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:34:52 bK/lxYjH0
あ、いつものキチガイか・・・
レスして損した
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:39:06 nd30+Wlw0
VOCALOIDから派生した枝葉がUTAUだとしたとして（実際そうかは知らん）、それをここでやるのがいいかはまた別だよな。
ここまでしつこく持ち込まれるとさすがのギロカクでも美味しく食えないんだねえｗ
ではサメの話でもしようか諸君。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:39:16 TIqjENke0
いつも思うが、UTAU自体はそんなに注目されてるわけでもないし
ボカロ好きだけどUTAUの曲聞いたりもするよ
って人は本スレでは話題に出すの避けそうなのに
議論遊びのために毎回穿り返されてUTAUマジ不憫ｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:39:58 yvGiJTia0
>>508
生理＝キチガイですね、わかります。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:40:40 usb44pcy0
>>508
いつものって誰だよ、最近ギロカク勢い無いから分からんぞｗ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:40:47 Z+pnZeZ40
>>499
バラバラだった各創作活動の「メインテーマ」みたいなものじゃないかと思う。
曲やアニメーションやネタ動画や3DPVや技術部系って色々なものが混在しているのがニコ動だけど
その混沌の中にまっすぐに引かれた一本の線、秩序のような印象。
ボカロ系だって混沌としている様に見えるけど、それは元々のカテゴリが本来ならバラバラでまとまり
を持ち得ないものだからで、「ボカロ系」とまとめられること自体が奇跡のような事。
アイマスや東方も少し形は違うがその類で、ボカロはそれらの中でも「歌をつけられる」って特色が
あったから独自の立ち位置を守れているのだと思う。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:41:27 yvGiJTia0
>>510
「注目されるべきではないと思っている」といったほうが適切かと。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:43:16 kBy62TDS0
>>498
困りはしないよねwww
そんな妄想つきあう必要ないんだから
>>499
答えになってないけど、ソワカちゃんはVocaloid文化の外かもしれないと思わないでも無いところがあるwww
というのは、半分冗談だけどさ
文化なんてのは所詮境界を決められるようなものじゃないと思うんだよね
定義した瞬間にこぼれ落ちていくものが多すぎるという気がする
だからこそ、本スレの１に「文化」の二文字が入っているのは、それなりに意味があったんだと思うんだよ
「くるものは拒まず、去る者は追わず」的な思想を表す語として機能していたんじゃないかな
>>501
その、「人力ボーカロイド自体」ってのは、何か実体があるものなの？
音程やテンポやフォルフォルマントをある程度自由に編集できるソフトが出てきたってことの直接的な帰結だろうと思うんだけどなぁ
そのへんの「歴史」には詳しくないんで、なんか根本的なターニングポイントがあったなら教えてほしい
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:47:25 bK/lxYjH0
>>512
すまん、ギロカクじゃなくて、対策スレ予想スレで散々うぜーうぜー言われてたボカロ厨
何余計なこと言ってんの、アンチか？と思えるほど空気の読めないレスが特徴
最近はマシになったけどさっさと消えて欲しいわ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:50:18 yTW4nrin0
>>513
そうだねぇ、元は皆バラバラの分野だものね。
それがボカロを核にして集まれたと。
若干カオス気味なのはしかたないな。交じり合わないものが混ざってるんだものｗ
でも、だからこそ面白いものができたのだろうけどね。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:50:29 TIqjENke0
しかしVocaloid文化（笑）って何だろう？とか言って
これがVocaloid文化だ！なんてある程度揃った内容が
出るようになったら下り坂な気がするよねｗ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:53:28 kBy62TDS0
>>503
Vocaloid-PVは直接的な派生だからおいておくとして
歌ってみたも技術部も、それはそれで独立した分野なんだけど
ミクを中心とする「Vocaloid文化」による浸食を受けているわけだよね
そのたぐいで個人的に興味があるのは、「棒歌ロイド」の位置づけかもしれない
>>504の考えなら、文句無しにVocaloid文化の一員ということになるけど
>>509
サメ対策はDTM板に専用スレがあるくらい重要な課題だからなwwww
>>513
兄貴とかドナルドとか分野横断的ネタではあるけれど結局素材として消費されているだけのものとの違いって観点で見ると面白いかも
いや、兄貴やドナルドに詳しいわけじゃないから、本当は違うのかもしれないけど
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:55:31 Pp5CBthnO
文章一目見るだけで個人特定できるのは、海外組会話文の人だけだな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:58:33 kBy62TDS0
>>520
あれって、模倣犯無しの完全に一人なんだっけwww
まあ、まねたいと思う人もいないかwwwww
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:58:58 usb44pcy0
>>518
それで思い出した
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-29.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 22:01:51 93rmVHlG0
>>522
これって出てからしばらく経ってるし、まだ広がってそうだよなｗ
一番上のなんて全然カバーできてないし
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 22:03:24 yvGiJTia0
というわけで、つまらない内部抗争をしている間にボカランの勢いはピークを過ぎていたのでした。
100,000pts.以上の動画数：１位の曲名
#40(06/30～07/07) ５本 夜逃げ
#41(07/07～07/14) ３本 キラッ☆ミクVer
#42(07/14～07/21) ４本 キラッ☆MEIKOVer
#43(07/21～07/28) ２本 えんじぇぅアレンジ
#44(07/28～08/04) ６本 Last Night, Good Night
#45(08/04～08/11) ６本 Last Night, Good Night
#46(08/11～08/18) ６本 鬼畜眼鏡
#47(08/18～08/25) ２本 鬼畜眼鏡
#48(08/25～09/01) ９本 awk流星群
#49(09/01～09/08) ２本 awk流星群
#50(09/08～09/15) ３本 awk流星群
#51(09/15～09/22) １本 Transmit
#52(09/22～09/29) ０本 WIM
#53(09/29～10/06) ５本 鏡音レンの暴走
#54(10/06～10/13) ３本 鏡音レンの暴走
#55(10/13～10/20) ５本 雨を連れゆく
#56(10/20～10/27) １本 雨を連れゆく
#57(10/27～11/03) ３本 半導体娘計画
#58(11/03～11/10) ４本 trick and treat
#59(11/10～11/17) ０本 ？？？
ソース：
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID 560【KAITO・MEIKO・がくぽ】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:251番)
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 22:13:18 5+27n3dlO
>>466
俺もその認識だね。テトっていうキャラクターの話はスレ違いではない。UTAUの技術論はスレ違い
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 22:13:59 IwmPCtQpO
>>520
>>521
ギロカクたん『【真似てみろ】･･･ｶﾀｶﾀ･･･』
マルチ『お客様･･･そのようなタグをつくられても誰も真似なんてしないような･･･』
ジョー『第一真似してもマイナーなキャラばかりで誰にも得が･･･』
本スレたん『もけー（訳・それと本人に２世の名を押し付けられるのが関の山だよ）』
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 22:17:26 bu53OYNG0
携帯の会話文のやつも一種の嵐だな
せめてコテ付けてくれりゃNGできるのに
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 22:19:23 tm6PaZYxO
大多数のニコニコ視聴者、そのうちのボカロ関係視聴者にしても
内部抗争とはなんの関係もないと思うけど。
大体から時期的な視聴数の増減や、ニコニコの他のカテゴリーの増減とかと
比較しないで、一時的な減少だけで決めつけてるかもしれないし。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 22:41:16 DkPES/ZZ0
>>525
いろいろ認識があって面白いねー。俺はテトの方がVOCALOIDから遠く
(VOCALOIDの一キャラクタであるミクの模倣)UTAUの方がVOCALOIDに近い
(VOCALOID自体の模倣)ってイメージがあるよー
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 22:44:32 lNE5F2Nz0
>>527
携帯全部NGにすればいいんじゃねｗ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 22:50:34 PuuPk9Ys0
>>524
まったく面倒くさいな
#40(06/30～07/07) 再生：63,871 コメント：39,359 マイリスト：501 夜逃げ
#41(07/07～07/14) 再生：65,405 コメント：35,462 マイリスト：544 キラッ☆ミクVer
#42(07/14～07/21) 再生：66,814 コメント：41,068 マイリスト：528 キラッ☆MEIKOVer
#43(07/21～07/28) 再生：89,464 コメント：47,569 マイリスト：610 えんじぇぅアレンジ
#44(07/28～08/04) 再生：71,912 コメント：37,186 マイリスト：553 Last Night, Good Night
#45(08/04～08/11) 再生：72,654 コメント：37,169 マイリスト：538 Last Night, Good Night
#46(08/11～08/18) 再生：78,767 コメント：43,252 マイリスト：635 鬼畜眼鏡
#47(08/18～08/25) 再生：76,167 コメント：38,606 マイリスト：624 鬼畜眼鏡
#48(08/25～09/01) 再生：82,525 コメント：41,811 マイリスト：839 awk流星群
#49(09/01～09/08) 再生：71,031 コメント：33,457 マイリスト：559 awk流星群
#50(09/08～09/15) 再生：72,932 コメント：36,380 マイリスト：631 awk流星群
#51(09/15～09/22) 再生：56,135 コメント：33,737 マイリスト：466 Transmit
#52(09/22～09/29) 再生：63,548 コメント：36,819 マイリスト：526 WIM
#53(09/29～10/06) 再生：63,178 コメント：42,815 マイリスト：593 鏡音レンの暴走
#54(10/06～10/13) 再生：65,527 コメント：37,872 マイリスト：739 鏡音レンの暴走
#55(10/13～10/20) 再生：61,389 コメント：36,606 マイリスト：760 雨を連れゆく
#56(10/20～10/27) 再生：54,138 コメント：33,876 マイリスト：699 雨を連れゆく
#57(10/27～11/03) 再生：61,597 コメント：31,134 マイリスト：1,023 半導体娘計画
#58(11/03～11/10) 再生：49,136 コメント：30,707 マイリスト：1,248 trick and treat
#59(11/10～11/17) 再生：26,123 コメント：21,074 マイリスト：1,048 trick and treat
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 22:54:38 yvGiJTia0
コメントそんなに多かったか？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 22:56:27 usb44pcy0
ボカラン自体の数字だな
51と56が再生少ないな
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:04:50 kBy62TDS0
>>529
ニコニコでのVocaloidブームとVocaloidソフトウエアそのものってのがそもそもそんなに重なり合わない気がするんだよね
あくまでもミクを中心としたキャラクタと、音声ライブラリーが重要であって、Vocaloidそのものは縁の下の力持ち役という意味でね
だから、UTAUの方を考えても、表に出てるのはテトとかのキャラクタであり音声ライブラリーであると思えるということ
分かりやすく言うとMiriamよりテトの方がよりVocaloid文化になじんでいる様に思えるという感じかな
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:06:33 kBy62TDS0
>>533
この再生数とかって、左端の期間で言ってるわけ？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:08:52 u9px41aS0
またテト厨か・・・いい加減うざいな
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:11:24 lNE5F2Nz0
俺が持ってる分の公式週間ランキングの値どぞ
#49,48259,30619,1654
#50,47063,32879,1652
#51,40845,31012,1394
#52,49345,34573,1485
#53,47290,39631,1539
#54,保存してない
#55,46889,33876,1630
#56,43134,31633,1522
#57,47388,29260,1631
#58,43372,29744,1549
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:12:08 xHATCU4r0
>>534
それは、どっちがボカロに近いかというより
海外に住んでる親戚より、同じアパートに住んでる時々一緒に遊んだりする他人の方が
なんだかんだで馴染みがあるよね～的なものを感じるんだが
>>536
今ここにはテト厨はまったく寄り付いてない気がするぞ
無駄話好きな奴が居るだけだｗ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:12:26 OJuWScit0
何の話？ボカロ衰退話？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:15:43 usb44pcy0
>>535
だからボカラン自体の数字
51と56はKAITOサムネか
URLﾘﾝｸ(www3.uploda.org)
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:19:37 kBy62TDS0
>>538
うん、だから文化の話
ここで言ってるVocaloid文化ってそういう「近所付き合いの肌感覚」みたいなもんだと思うんだ
じゃなきゃ「文化」なんてわざわざ言う必要がそもそも無くなっちゃうでしょ
単にVocaloidとその派生という考え方なら、遠いのはテトの方だってのは言うまでもないことじゃない
ただ、だからといってMiriamやLolaの話題がスレ違いだっていいたいわけじゃないからね
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:20:10 DkPES/ZZ0
>>540
KAITOサムネだと再生数ちょっと減るのかｗ面白いデータだな。
発見しづらいのかな？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:20:24 kBy62TDS0
>>540
今現在の数値ってこと？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:20:59 PVi6pSEv0
お前は少し落ち着け
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:22:36 usb44pcy0
あっ47とかもKAITOサムネか
しかししっぽたんは凄い継続力だな
>>541
＞MiriamやLolaの話題がスレ違い
彼の人があの呼び名になった事から考えると結構…
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:22:45 bu53OYNG0
>>540
ミクのサムネはバックがピンクとシアンがあるのか
寒色系だと見つけづらい?
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:23:15 93rmVHlG0
>>543
累計ってことだと思う
週刊のデータは>>537
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:23:22 fzvL7PrQ0
>>537
どぞ。補正値と得点付き。
っ #54 48591,35061,1665,0.58,102226
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:26:27 uJUDh9V/0
自分の意中の相手を仮想敵に据えてる奴だらけでワロタｗ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:31:06 usb44pcy0
専用タグあったのか
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
>>531とは42～の再生数とか少し違うけど誤差だろう
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:31:50 doha2nGk0
ボカランのポイントなんて、動画をうｐした曜日とかニコ動の重さとか
いろいろな要因でかなり変動すると思うんだけどなぁ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:32:18 kBy62TDS0
>>547
なるほど
どう解釈すべきか悩む数値だけど、ありがと
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:34:16 IwmPCtQpO
>>541
海外ボカロがスレ違いなら
がくぽもスレ違いになってしまうww
でもミク１強なのは相変わらずだよな
インターネットがドワンゴや宣伝を駆使してる割に
がくっぽいど、あまり認知されてないみたいだし
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:42:27 eiO33BPx0
>>435-436で全てだな
と思ったけど、>>453-456のほうが遥かに真実を突いていた
俺の本スレ、俺の本スレ、俺の本スレはみんなも好きな
楽しい正しい本スレ
だれか回虫動画みたいな「本スレ動画」作ってくれないかな
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:44:24 kBy62TDS0
>>553
いや、そういう版元での区別とかいう話がしたいわけじゃなくてさ
ジローラモLEONや甘音アンとは近所付き合いしてるよねっていうこと
だから、がくぽは文句無しにボカロ文化圏の一員だと思うよ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:49:15 DkPES/ZZ0
>>534
レス読んできたが、人力ボーカロイド自体が実体を持ったのは炉利音コムあたりが
最初だと思われる(現在のUTAUのVer２でなく、ロリコム自身が作った力技ソフト※動画は削除)
タダでボーカロイドを手に入れる方法っていう動画だったからね。音声切り貼りすれば
いいって感じで。認知が広がったのはとかち切り貼りでのリンでっち上げ動画あたりだろうけど。
それでUTAUの作者自体が伝説の炉利音コムマスターのタグを貰っている人で、
それから自分でソフトを作り始めたようです、ここらへんからUTAUに至るまでの流れは
ニコニコ技術部の系統なものだから、ブームとしては小さいが立派にこそこそと
ボーカロイド派生の流れではあると思いますよ。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:58:55 kBy62TDS0
>>556
あ、ロリコムの動画は見たこと有るな
ただ、力技切り張りとの関係ってどうなんだろう
想像というか妄想としては
MAD的切り張り→Autotuneとか使った力技→（ミク登場）→人力ボーカロイド呼称の登場→ロリコム→UTAU
的流れを思い描いているんだけど
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:09:10 faXbq+YxO
近所付き合い=ボカロ文化圏論に賛同してみる
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:15:30 zjG44mKD0
近所付き合い、うーん。
なぎみそさんとこの「にちよう」動画および
がくっぽいひとと先生萬画こそボカロ文化！！
…という解釈でよろしいか？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:19:05 +IT8qczYO
ミクを中心としたVOCALOID圏内
ご近所や先輩の方々
くまうた、僧侶、JAMバンド、FL-chan、阿久女イク、UTAU、スマ姐、MISAKIなど
お隣さん
亞北ネル、弱音ハクなどの亜種
家族
初音ミク、鏡音リンレン、CV03、CCJP、MEIKO、KAITO
（ペット・はちゅねミク）
親戚
LEON、LOLA、MIRIAM、Prima、SweetAnn、BIG-AL
親YAMAHAの隠し子
神威がくぽ、SEIKO（仮）
こんな感じ？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:21:36 HqDp7oKwO
>>524
その数字を持ってこられる度に
「単に超トップクラスに元気がなかっただけじゃね？」
と思う自分は資料の読み方間違ってんだろうか？
1000人ほどいるPのうち100000ptを狙いに行けるPなんて20人いるかどうか。
それより二桁少ない2000ptでも一度も達成してないPが半分以上いる。
正直元気かどうかの目安になんない。
せめて日刊の掲載数とかならまだ指針になろうが。
562:42
08/11/20 00:22:56 G8sBBRZj0
VOCALOIDに少しでもかすりそうなネタならなんでも
話題にしていた頃の方が面白かったような気がする。
私は、文化は低俗でカオス的であるべきだと思っているので。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:23:15 weyvSVx40
ミクが幹で色々な枝葉が伸びた樹木型のイメージは違うと思うんだな。
なんつーか、ミクが周りのものを巻き込む渦の中心みたいな感じ。
それはミクであると同時にニコ動の文化でもあるんだけどさ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:23:47 G8sBBRZj0
>>562
名前欄の"42"は間違えましたすいません。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:25:39 lixC7GCl0
マジレスすると
イメージは人それぞれ違う
そして他人のそれは自分のと同じように大切だということ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:30:00 0WTPvciY0
皆があなたのような考えの持ち主だったら平和なのに
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:32:45 I5p2bozc0
>>562
俺も基本的にはそんなかんじだな
まあ、本スレがどうなっても、ニコニコのVocaloid文化に対する影響なんて屁でもないと思うけど
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:33:13 faXbq+YxO
ミクは木ではなく磁石なんだよ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:35:03 8eE2yESF0
スーパー磁力だ！
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:35:41 U1X7ALmL0
ＰのＰＣが壊れるわけだ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:36:26 I5p2bozc0
この流れなら言っても良いかな
ミクのパンツは特異点
事象の地平線の向こう側なので観測できません＞＜
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:38:20 zjG44mKD0
>>562
そういや本スレは「VOCALOID Allround Thread」の英訳でよいのだろうか？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:40:04 2j5/nJKb0
正直、最近の本スレは自貼りとオススメばっかりで面白くない。
あとオリジナル新曲漁り「だけ」を趣味とするヤツはなんであんなに
全ての要素を自分の趣味に従わせようとするんだろう。
それから物理的に聴ききれない数の筈のマイリス可能数の不足を自慢するヤツも理解できん。
選択眼がない、要するに音楽そのものに興味がないことがそんなに誇らしいのか？
…とか思っても本スレで声高に主張するべきじゃないもんな～
みんなそれぞれ不満はあるさ…。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:40:36 0WTPvciY0
そんな夢の無いこと言うなよｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:41:36 0WTPvciY0
>>574は>>571充てね
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:45:49 I5p2bozc0
>>574
特異点は男のロマンだ
異議は認めねぇwww
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:47:37 2MVqzfTt0
皆それぞれ不満はあるだろうさ
100から100人が-1していくと0になってしまうから
それぞれで落としどころを見つけてるわけだろうし
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:48:41 U1X7ALmL0
>>572
本スレの本は本当、本質で皆じゃない気がする
総合のが正しいのかね
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:50:41 mOcxF4Us0
つまりこういうことか
俺がUTAUのスレで何度ボカロの話をしようが
発生源として至極当然の権利でありスレチだといわれようが
そいつを荒らし認定して居座って言いと
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:51:13 8eE2yESF0
>>576
裸の特異点なら事象の地平面を突破できるぜ！
異論はパンツスレでなｗ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:55:07 zjG44mKD0
>>578
いや、だって本スレって「VOCALOID総合スレ」でしょ？
…と思ったらいつの間にか「総合」すら抜けてた。
音声キャラの名前なんか、しっかり書く必要ないと思うけど。
というかこれが今の本スレなんだろうね。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:57:14 I5p2bozc0
>>581
検索用にミクは必要だって言う意見に誰も反対できない代わりに
ミクを入れるなら○○が入ってないのは認められんという奴らがわらわら出てくるからねぇ
本スレのスレタイはほんとどうしようもないよ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:57:51 I5p2bozc0
>>580
パンツスレ了解
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:58:01 g9k5jGQl0
名前抜かすとその抜かされたVocaloidのファンが・・・
ミク厨といわれようが ミクと最新のVocaloidかCVシリーズ位乗せる位でいいような気がするが
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:58:17 +IT8qczYO
>>579
Gacktスレでがくぽの話を延々するようなもの
と言えば分かりやすいか
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:59:01 +AcuWUXK0
スレタイに名前のない奴は除外
とか言い出す奴は、まあ流石に出ないだろうなｗ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:59:06 0WTPvciY0
キャラの名前でもあるけどソフトの名前でもあることを忘れてないか
「本」ってのは総本山とかの本で、＝中央 ＝総合的にカバーなんではないかと
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:59:32 U1X7ALmL0
というか無駄に場所とってる関連スレはwikiにページ作ってリンク貼るだけで良いと思う
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:02:55 +IT8qczYO
>>584
【ミク・ﾘﾝﾚﾝ・CV03】VOCALOIDスレ【SweetAnn・Prima・がくぽ】
になるわけですね、分かります
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:03:15 I5p2bozc0
>>587
それで収まるならそれで良いんだけど、どんなもんでしょ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:06:35 zjG44mKD0
結局、英訳的にはAllroundが無難っていうか、とりあえずっていうか…
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:06:56 0WTPvciY0
>>585 逆じゃね？がくぽスレでGacktの話するようなことではないかと
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:07:42 AxI+C3Mf0
普通の人はVOCALOIDって単語だって知らないんだから初音ミクスレでいいんだよなｗ
まあもうそういうスレあるけどｗ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:08:20 +a57RkTF0
>>579
ボーカロイド文化の中にUTAUは含まれます
UTAUはボーカロイド文化という大きな集合の中の一部です。
ボーカロイドがUTAUの一部な訳ではありません
わからなければ確率統計、集合の勉強をしましょうね＾＾
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:08:38 0XbNafOp0
>>579
神奈川のラーメン屋スレではなんつっ亭の話も中村屋の話もしていいけど
なんつっ亭のスレで中村屋の話したらスレ違いでしょ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:09:24 9zGO/ldl0
>>579は明らかに悪意込めてるだろ
まともに受けても無駄だよ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:09:57 8eE2yESF0
またラーメンかｗｗｗ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:10:20 AxI+C3Mf0
ん？UTAUってボカロなの？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:10:34 I5p2bozc0
>>594
そこでUTAUって言っちゃうとまたややこしいと思うんだよなぁ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:11:06 mOcxF4Us0
結局自分に都合よく理由つけて本スレでUTAUも話したいですっていってるだけじゃねーかｗ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:11:36 AxI+C3Mf0
UTAUとボカロって同じ位置にいる競合ソフトだと思うぞ
違ったっけ？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:11:45 U1X7ALmL0
>>593
少なくとも ボーカロイド とか ボカロ で検索するよな
でも入ってない
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:12:10 z6uT+cuK0
>>594はアホ丸出しだろｗ
ていうかわざと煽ってるのかもしれんが
そういう話じゃないだろｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:12:39 I5p2bozc0
>>598
「ボカロ」というカタカナ三文字にどういう意味を込めるかにもよるかもしれん
たしか、「ボカロ」は商標でもなんでもないただの愛称みたいなもんだよね？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:13:05 AxI+C3Mf0
>>602
いや感覚が狂っているｗ
ボーカロイドという言葉自体知らないよ
初音ミクなら知っているけど
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:13:26 U1X7ALmL0
>>579
構わないと思うよ
あくまでUTAUスレなのだからUTAUからみたボカロの話になるが
そういう流れもあるだろう
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:14:11 I5p2bozc0
>>600
UTAUの話がしたければ、ソフトウエア板へ行けば良いと思うんだよ
でも、君の言いたいことってそういうことじゃないんだよね？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:14:37 RDDAcR3CO
>>593
逆に言うなら「ボカロ総合スレ」という位置付けな以上検索用にミクが必要ってことも無いんだよな
総合とか本スレとかいれた方がわかりやすい
全ボカロに個別スレがある訳だしキャラ名取っちゃえばいいのに
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:14:58 AxI+C3Mf0
ぶっちゃけVOCALOIDスレでおおっぴらに競合ソフトの話をするのはスレ違いだと思うけど
普通競合ソフトの話とかするしボカロカバーだったりなにかしらの関連があったり話の流れとかだったら
別にいくら話しても問題ないと思うよ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:15:18 XB67kozaO
>>595
ボカロ本スレを神奈川ラーメン屋スレと考えているか、中村屋の単独スレと考えているかの認識のズレがあるから、スレ違い談義は荒れるんだよなｗ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:15:22 +a57RkTF0
ボーカロイド文化って言い方じゃ理解できないか？
じゃあ、歌声合成ソフト文化って置き換えて考えてみろよ。
本スレがボーカロイドってなってるのはそもそも機能的な問題
（ボーカロイドや初音ミクの名前が一番メジャーでわかりやすい）だからな。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:15:56 8eE2yESF0
>>608
新規さんは"初音ミク"で探しそうな気もするが…
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:15:58 zjG44mKD0
>>602
そういう意味では不親切ですよね。
だからROMが多い割に、人の入れ替わりを感じないのかな？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:16:22 I5p2bozc0
>>606
UTAUスレやテトスレの住人が、そこの住人視点で語る分には問題ないんだよね＞Vocaloidの話題
もちろん、ただの雑談レベルを超えて、スレの話題の大半を占めるようだと問題だけど
本スレの問題も、結局はそういうところに落ち着くはずなんだけどなぁ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:16:39 AxI+C3Mf0
>>608
そうだけどそれだと人が来る可能性減るんじゃない？ｗ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:16:54 U1X7ALmL0
>>609
競合ならライブラリ間のがするだろ（ミクとリン、KAITOとがくぽ）
UTAUはフリーだし競合相手ではない
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:17:29 g9k5jGQl0
技術的な話で比較とかするなら良いと思うけど 作品とかそっちのソフトのトレンドみたいの話すのは違う気がするなぁ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:17:43 AxI+C3Mf0
>>616
競合って言い方が悪かったね
同じ位置にいるソフトという意味でとらえてくれ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:18:02 I5p2bozc0
>>608
「がくとっぽいどはインターネット社が販売する初音ミクです」
という文章が一人歩きしてそれなりに意味が通じちゃう現状としては、そこまでストイックになれるかどうか・・・