08/11/30 19:56:40 eo6aoppk0
>>796
アイマス×ランス(中華争奪戦)と、こないだ再開した美妓皇帝の2作くらい?
中堅クラスでは三國夢想、後漢流離譚(三国志アイドル伝)、魏史アン(魏史 まこと伝)が続き、
黄巾賊が辛うじて1000再生前後……という感じ
雨後の筍のようにシリーズ数は多いけれど、実は意外と層が薄いような現状?
810:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/30 20:19:14 94RG4ODh0
双子だからドラゴンズだろう
811:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/30 20:30:01 pyJJRoD10
「元ゲーから連想する」「アイマスからも連想する」
両方やらなくっちゃあならないってのがタイトルの辛いところだな。
812:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/30 20:48:06 Ak5HVFwD0
しばらく架空戦記見なかったら、俺の不快コメント耐性が下がってて困る
ちきしょー、具体的なシリーズ名出して愚痴りてぇ
813:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/30 20:53:03 owwCB0KI0
俺ぐらいになると春香さんを賞賛するコメント以外は自動的にフィルターかかるから困る
814:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/30 21:15:40 G7kJRjqE0
>>809
三国志はほぼ9か11(PK)の二択しかない上に、
英雄集結しか使えるシナリオがなく
更に架空動画で使える設定をほとんど使い尽くした状態になってるからなー。
815:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/30 21:47:47 pyJJRoD10
戦国は創世か革新、競馬はういぽかダビスタ、世界史はHOIかなんかの二択だな
つまりTRPG大勝利
816:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/30 21:51:30 pjEDeKBd0
また三戦か、と言われかねないので世界史、SF系の7月以降開始作品の最大再生数。
紹介wikiに載っている順。
世界IDOL大戦 6,499
冷戦期世界統一 6,808
Hearts of IDOL 2,938
iDOLM@STER for Answer 11,727
アイマス×Gジェネ魂 10,571
Im@stronoka 11,269
THE IDOLM@CROSS 2,728
偶像機神 4,317
スーパーアイマス大戦OG 4,390
THEiDoLM@STERALTERNATIVE 683
偶像の咆哮 2,713
ギレM@S 2,692
iM@sCORE 1,930
817:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/30 21:56:27 G7kJRjqE0
世界史がHoIか~>
コーエー原作の宇垣Pの立場がw
818:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/30 22:00:12 vrZcwh5U0
HOIかなんかって二択じゃねえw
お隣さんもだけど世界史系はHOIに固まるねえ。
知名度のあるゲームがHOIとCivくらいしかないもんな。
819:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/30 22:01:48 G7kJRjqE0
いや、W@Wなんて駄作(内容の薄さと言う意味で)を
上手に調理してるIDOL大戦は頑張ってる方だよ。
濃い目の軍ヲタも引き付けてるし。
820:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/30 22:09:20 owwCB0KI0
もっと架空戦記してる世界史系があってもいいと思うけど、ゲームバランスがあれだよね
821:名無しさん@お腹いっぱい。
08/11/30 22:39:00 WU6u9IYe0
>>816
そうか、アストロノーカは一応SFだったなw
822:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 00:01:35 eo6aoppk0
>>814
後漢~や魏史アン・お隣に移った登山家は史実ベースのシナリオだし、
美妓~は女の戦いを使っていたはず。
英雄集結以外を使えば伸びるというわけでもないけど、選択肢が無いわけではないよ
823:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 00:07:11 pDMXebDo0
皮肉で言うわけではないが、
「英雄集結しか使えるシナリオがなく」という814の三国系戦記観を詳しく聞きたいな。
そんなに有利なんだろうか。史実シナリオばかりの戦国との差異はなんだろうか。
ちょっと興味がある。
824:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 00:10:41 bupZ66I20
>>823
使える武将の差じゃないかい?
英雄終結だと有名人気武将ばんばん出せるし
825:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 00:39:54 sIoij5Te0
元ゲーが多種多様化してるんでね
アイマスクエストのような誰もがわかるゲーム自体が昔に比べて少ない
ここで散々名前が挙がるアストロノーカだって中堅~マイナーの間のゲームだ
万人が万人知ってるわけでもない
826:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 00:43:09 nrbJQvaP0
完結した演義は物語上必要なゲーム画面だけを作ってたみたいだし
外伝はゲーム画面を今のところ使ってないし
いろんなやり方があるよね
827:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 00:58:02 4W6iBrPX0
使用ゲームや設定が秀逸だから伸びるということはないな
それならポケモン系は皆ストップ高になってる
828:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 01:04:48 B2FsXlS90
元ゲーというより元ゲーが何を扱っているかってのは大きいでしょ
麻雀、競馬、プロ野球、三戦とかさ
829:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 01:45:23 CMqzA3190
ぶっちゃけ、現役で5桁再生クラスのシリーズは、
「架空戦記」というジャンルに括らなくても楽しめる物が多いんだよなぁ。
逆裁は紙芝居、クエストやGジェネはドット絵や戦闘デモを改変したアニメ、くされや雀姫伝はその両方……という具合に。
こういう作品群は放っておいても伸びるし、中堅~底辺のPには真似できないか真似する気が起きないような技術が多用されてる。
個人的には、そういうレベルの話は脇に置いて、
「普通の架空戦記」色が濃い作り方で
a)中堅以上とされる2000~3000再生クラスに届く条件や方法論
b)底辺ラインと見なされやすい3桁再生を抜け出すための条件や方法論
……に絞った方が建設的なんじゃないかと思う。
万再生クラスの話をしても、ここの住人で実践できるPがどれだけいるのか疑問。(というか、それを目指す作り手はとっくに実行している筈)
830:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 01:49:33 pDMXebDo0
「これがアイマスでなくても楽しい」と、「アイマスファンにとって楽しい」を両立させるのが
万越えのボーダーラインということか。
831:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 02:12:17 4W6iBrPX0
安定して2000を叩けるシリーズを調べたら数の少なさに愕然とした
832:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 02:21:48 CMqzA3190
一応付け足すと、元ゲーの知名度は「中堅に届くかどうか」(>>829のb)程度には影響してると思う。
FF6あたりが好例だね
833:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 02:26:11 CMqzA3190
間違えた、a)
834:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 04:08:30 ywmBbSYH0
再生数なんてどうでもいい
そんなに伸ばしたいPがここにいるなら
万越え動画を見て勉強してろ
つかこんな所で議論してるPが万越えなんてできねぇと思うわ
835:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 04:14:28 eyQq75dR0
急にどうした
836:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 06:19:29 e2zOwa8/O
セブンスロットは自演宣伝しなくなったな
矢張り底辺は底辺だと覚悟決めたか
あの一派ってサムネ釣りしか脳がないよな
837:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 06:21:49 Dg+aK2+00
>>836
朝からお疲れ様です。芸風変えたんですね。
838:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 07:31:40 kAlfd51M0
>>823
それは俺も気になる
戦国はいつ、どこの大名から始めようと関係ねぇ
有名武将が死んでようとまだ生まれてなかろうと
それも物語のうち、ってノリだが三国は違うの?
839:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 07:38:19 RyGYI6QW0
空白地多かったり勢力が偏ってたりして史実シナリオだと作りが難しそうってことじゃないかな?
戦国の場合は空白地が無いから近隣大名から大大名への話が作りやすいかもね。三国志は結構極端な勢力図が多いし
840:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 07:49:31 VBq6P7o+0
>>836
> あの一派ってサムネ釣りしか脳がないよな
「一派」「サムネ釣り」
頼むから別人装うならもう少し使う言葉選べw
841:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 08:09:17 kAlfd51M0
>>839
なるほど
そういうことね
842:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 09:02:48 oHk/2HQe0
戦国系架空戦記を主に見ているので
>>786の動画群を>>829的観点から、これらの違いを纏めてみる。
1:上三つには有名Pからの紹介がある。
2:公記と野望伝以外はコラボ相手が明示されてある。
3:上三つはタイトルにアイドル名が明示されてある。
4:あずさ創世、千早創世、国盗りは所謂紳士ネタを多用する印象。
あずさのカゲノリ、千早は全体的、国盗りの信玄。今のトレンドなのか?
1から3は既に挙がっていた、本編を見ずに分かる表面的な要因。
未見の人を引き込むという点ではやはり重要なんだろう。
だが、これから始める人を除いて、これはどうしようもないだろうね。
内容的な差異は初回再生数からの減少率に影響があるんだろう。どういう傾向があるかは知らないが。
あと、野望伝が播磨ゆとりで紹介された。今後どの程度伸びるのかも興味深いところ。
843:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 10:18:39 p3S9Z5yD0
>>824
しかし似たような展開になるわマイナー武将が埋もれるわ、時間軸がおかしいというリスクもあるような。
まあライト層取り込むには一番なんだろうけどね。閣下三国志からして英雄集結使ってたし。
im@s演義のように、史実シナリオの方が見せ方は多彩だと思うんだけどな。
ただしそれなりに知識ある人でないとついていけないが。演義はマイナーネタ使いつつもその辺が上手かった。
魏史アンみたいに有名な時代、有名な武将のみで固める手法は原典流し読みや無双知識程度でも何とかなるから、
今から始めるならああいうのがいいのかね。後漢流離譚みたいに時代も遅めで突き抜けた歴史物はこっちより隣の方が受けそうだけど。
844:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 10:37:22 i0Z53OD2O
紳士ネタはトレンドといよりは便利だから多様されてるんだろう
何をやらかしても紳士だからの一言で視聴者を納得させられるし、
ネタ的も爆笑は狙えないにしてもすべりにくいし、突っ込みコメは確実に狙える
845:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 13:11:05 e2zOwa8/O
>>837>>839
別人だぞ
だいたい基地害ギャンブルの信者なわけないだろ
競馬、競艇、朝鮮コイン回しは全部アイマスから隔離しろと思ってるぐらいだしよ
別所Pに申し訳ないと思わないのかあいつら
846:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 13:52:21 CMqzA3190
>>843
マイナー武将も埋もれさせず目立たせようとして、話が間延びしてるようなケースも多いと思う
三国志系にクロスオーバーやカオスが多いのとも無関係ではないような気がする。欲張りやすいというか。
セブンの閣下劉備やくされみたいなアイドル→史実武将置き換えは、キャラ数を整理できて便利な割には意外と流行らないよね
それと戦国系の場合は、国土が狭くて侵攻先の自由度が低い分、オールスターよりも地域色を活かした史実シナリオの方がやりやすいのかもね
847:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 13:52:24 tvSHvZyT0
>>845
お前みたいな奴が、結果として別所Pを貶めてるんだよな
それが狙いなんだろうけど、もうちょっと頭使え
848:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 14:01:36 Dg+aK2+00
>>845
なんでそこで別所Pの名前が出てくるの?
849:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 14:30:25 94wBKFr9O
>>846
アイドル←→史実武将の置き換えは、くされみたいに絵師が描いてくれないと微妙じゃないか?
コミュの切り抜き絵だけじゃ、違和感のほうが大きいだろう
850:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 14:30:42 dXQdPqAG0
sevenslotpはもう潮時じゃね。
面白くないからw
851:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 15:05:29 e2zOwa8/O
>>847
泣ける(笑)あずさ創世や千早創世の酷い話の方がジャンル自体を貶めているだろ
>>850
そうだよな
競馬は早く隔離されるべき
852:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 18:32:22 Yp50iSDU0
>>849
ようはやりようだと思うけど、世界史系で実在の指導者をアイドルに置き換えてるのもあるし
もしどうしても気になるならある三国志漫画で「未来から飛ばされてきた高校生が、自分が原因で死んでしまった徐庶の変わりに軍師をやる」
とかいうのがあったからそんな感じでやるのもいいかもね。
853:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 18:38:23 yrDnhHCY0
>>852
>ある三国志漫画で「未来から飛ばされてきた高校生が、
>自分が原因で死んでしまった徐庶の変わりに軍師をやる」
三国志? 劇画調ドラゴンボールの間違いだろww
854:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 19:22:12 6TIGqEJJ0
矛盾した言葉かも試練が、ルールを守って基地害してくれ、ここから出るな
855:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 19:34:00 oJYwYeFY0
>>853
>三国志? 劇画調ドラゴンボールの間違いだろww
読んだことなかったんだが、龍狼伝ってそういう内容だったんか?w
856:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 19:36:16 Fx0nUoo90
ルールを守って楽しく基地害
つーか競馬を馬鹿にした態度に、真性うまどらーの俺の怒りは最高潮
信者じゃなかったのかよ!?
857:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 19:40:16 oJYwYeFY0
解離性矛先同一性障害なんだよ、きっと。
だから同じ論調で矛先だけ変えるんだ
858:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 19:48:43 /h0Eld3zO
見る専からの勝手な感想で申し訳ないかもですが
再生時間の長さってのは長期シリーズの場合特に重要なんじゃないかと思うんです
859:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 19:52:13 5I9dbv200
もそっと具体的に
860:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 19:57:30 Yp50iSDU0
>>855
未来から来た高校生が虎豹騎2000人を一人で全滅させるぐらいの違いしかないよ史実とは
861:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 20:02:35 /h0Eld3zO
>>859
そうですね
自分の場合だと一つの話が10分を超えると、見るのが辛くなってきます
気に入ってる作品なら20分超えても頑張って見ますけど、長くても15分まででしょうか
後、会話シーンの進み方がゆっくりだと焦れてしまいますし
眠くなってしまうことがありますね
862:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 20:19:43 oChRSi2YO
雑魚ンスロットが辞めない限りニコマス界の最頂点PであるLotusPの復帰は無いよ
彼は雑魚ンスロット一派による後継者の勝ち負けP叩きにキレたらしいからね
863:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 21:16:52 e2zOwa8/O
>>862
黙れ基地害
競馬なんていらねえんだよ
LOTUsは別所Pに土下座しろや
864:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 21:18:24 954ZCO4U0
↓ここで関西弁さんが一言↓
865:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 21:27:40 sciPZ+zS0
三国志界隈は平和でごわす
866:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 22:04:42 f4vdcHIg0
>>862
LotusPの後継者が勝ち負けP?
てめぇうまどる馬鹿にすんじゃねえよ
867:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 22:16:13 JGJn9pKL0
>>861
見る専便乗で。自分は8分弱だと終わるの早いと思ってしまう。
10分ももう終りかーと思ってしまうことがおおい。良いもの見させてもらってる証拠かな。
細かく分割されて沢山話数がたまってると手を出すのもちょっと戸惑ってしまったり。
868:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 22:23:49 oEEw0s7/0
俺は話数少なくても15分前後のが数本溜まってたりしたら躊躇するわ
8分が10本なら少しずつ見ていけばいいやと思えるんだけど
869:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 22:32:38 9L1v5Jwk0
シークして見たいところだけつまむ俺に時間の壁は存在しないが
シークしづらいので15分前後で収めてくらはい
870:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 22:37:39 5I9dbv200
1話の中である程度起承転結的なものが出来上がってれば再生時間なんてどうでもいい
どうでもいいって言っても7~45分の範囲内が理想的だけど
871:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 22:48:11 /h0Eld3zO
見る専仲間キター
>>867>>868
確かに未読が溜まってるとちょっと敬遠しちゃうね
そこんとこ難しいんだよな大作だと聞いてもでも今から未読60話は辛いなーとかね
>>870
45分は長すぎかも
自分なら理由が無い限り見ないな
872:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 22:51:02 0yUKN88d0
個人的には長ければ長いほどいい。ただ1桁分は簡便な
ボーダーラインは画質かな?エコノミーでも文字が識別できるならなんでもOK
873:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 22:51:51 oEEw0s7/0
>>871
理由は縦書き
874:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 22:56:38 /h0Eld3zO
BGMとかSEとか工夫して楽しくしてあると繰り返し見たくなりますね
登場人物の掛け合いとか好きですし
あまり変化が無いと飽きてきちゃうかもです
話変わりますけど戦闘シーンとかどうしてますか?
自分は特にストーリーに絡まなければ飛ばしちゃってるんですが
875:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 23:02:11 9L1v5Jwk0
ただのプレイ動画は申し訳ないと思いながら積極的に飛ばすが、
飛ばした部分がストーリーに絡んでいるのか分からんのよね
876:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 23:07:05 oEEw0s7/0
三戦系はとばす。一年以上見続けてさすがにあきたというかなんというかw
877:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 23:10:58 /h0Eld3zO
>>874だけだと漠然としてるかもなんで追記
「おじいちゃんの地球防衛軍」的な演出は大好きです
扱う時代や兵器が違うから相応しいものは変わってくるんでしょうが
>>875
確かに
シークとかで確認しながらだと話に集中できなかったりしますね
どうでも良くなってきちゃうというか
878:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 23:11:41 5I9dbv200
>>871
自分としては1行目の理由を満たしてれば45分程度までは見るよ
逆に言えば理由がないならどんなに短くても飽きる
879:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 23:13:56 uIABBgay0
今のニコって技術的な話だと
30分超の動画って画質劣化するでしょ?
880:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 23:16:33 /h0Eld3zO
>>878
確かに引き込まれるような演出がしてある作品だと、時間の長短は気にならないですね
ただ、視る時間を確保するのが大変かもw
881:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 23:18:00 l2m5Xcjd0
>>879
紙芝居オンリーならすいぎんPが一つの基準を示してくれてるよ。
40分くらいあったよねあれ
882:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 23:18:10 5I9dbv200
>>877
あれって何か演出あったっけ?
883:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 23:21:02 /h0Eld3zO
>>882
最終話だけBGM変えてましたよ
盛り上がる演出にしてました
884:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 23:23:21 5I9dbv200
なんかよくわからんが普段のBGMを固定して
最後だけとっておきのBGM使ってくれってこと?
885:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 23:25:17 OyXGX1Xb0
荒れそうな話題だからこっちで聞くんだけど。
天下創世ってリセット繰り返せば誰でも別所Pみたいな真似が出来るの?
時々そういう意見見るんだけど。
俺の感覚だとトーマPの地球防衛始めましたと一緒で
「出来ることは出来るだろうけど普通は途中で心が折れる」系の「誰でもできる」な気がしてるんだが。
886:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 23:29:16 oEEw0s7/0
おじいちゃんの地球防衛軍懐かしいな。初期にマイリスしてるのみてみたら100万再生してた。
あれの演出といえば熱いBGMとコメ職人だろう。去年のニコ動はコメが動画の面白さを倍増させてるって
感覚が閣下三国統一とかも含めてたくさんあったけど、今年はそういうふうに感じることがほとんどなくて
動画そのものの面白さを楽しんでるって感じがする。
887:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 23:36:49 pDMXebDo0
洗練化という奴だね。
洗練が必ずしも質の向上とは限らないだろうけど、
まあ安定期ってことだ。
888:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 23:38:04 uIABBgay0
>>885
根気があれば的なニュアンスだと思うが。
ただ一歩間違ったらチート動画認定されかねんけど。
889:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 23:40:27 YRrJ4U3V0
その変化は動画を見る方の意識が変わったのが原因じゃないか?
890:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 23:42:32 OyXGX1Xb0
>>888
いや、こことか向こうでリセットして配置覚えれば楽に出来るから別に凄くないとかそういう意見が出るから。
リアルタイム系でそれって机上の空論過ぎね?と疑問に思ったんだ。thx。
891:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 23:45:02 RoHCVZc30
皆が待ち望んだ銀英伝が来ました。TRPG分かる人は批評スレ頼みます
892:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 23:46:42 5I9dbv200
いくらリセットしても常に速度5、視聴者をある程度意識したカメラワーク
を維持したまま快勝するのはそんなに楽じゃない
単に快勝するだけなら1,2度のリセットで誰でも出来る
ただ、
・ほぼ週一更新
・合戦のほとんどが防戦
ってこと考えるとわざわざ快勝動画が撮れるまでリセットするメリットは
皆無に近いからリセットしてたとしたらそれはそれで凄い
893:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 23:47:35 25oUE+IOO
>>885
普通は一時停止しながらやるもんだし、かなりやり込んでないと無理でしょ、動画見てると一番速い速度でノンストップでプレイしてるみたいだし
操作しようとしても思い通りに動く物じゃないし、マウスさばきを見るとかなり上手い方だと思うよ
894:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 23:49:56 /h0Eld3zO
>>884
あくまで個人的な好みなんですが
ゲーム内のBGMを全部そのまま流用だと話にのめり込めない感じがします
好きな演出を例に出すなら貧乳のBGMとかくされのあらすじとかですね
貧乳はアイドルの表情もコロコロ変えてくれるのも気に入ってる演出のひとつ
895:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 23:56:20 5I9dbv200
いまどきゲーム内のBGMを全部そのまま流用したり
アイドルの表情が変わらない動画のほうが珍しいような気もするが
特に顔グラなんて自分で抜かなくても山ほど素材を提供してくださってる方がいるわけだし
896:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/01 23:58:06 oEEw0s7/0
>>889
個人の意識が変わったというか、ニコ動や各ジャンルの黎明期は人が少なくて
所謂わかってるやつが見てるしコメしてるから様式美として認められたり
皆で盛り上がれたりしやすかったけど、人がだんだん増えてくるとコメも
多様化していくからそういったことが難しくなってきたんじゃないかと思ってる。
897:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 00:02:10 0BP07X8Q0
ちょっと聞きたいんだけど、架空戦記で、アイドルが死ぬのて、受け入れがたいものなの?
898:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 00:03:03 ymENOEpz0
朝鮮コイン回しってなんだ?
899:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 00:07:13 pkgRpL3W0
>>897
見てて面白ければ受け入れられるけど、
Pが作ってて楽しいだけ(もしくはそう見える)なら受け入れられん
900:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 00:09:37 rR8LlKnr0
>>897
お気に入りのアイドルが出てこなくなったら見なくなる層も多いと思うな
901:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 00:10:43 tp7R1x3E0
スロットじゃね?
キャラ壊しは逝った顔が全ての俺には
スロットの顔グラ改変はたまらねえ
902:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 00:13:15 Bur/bWnM0
最初からそういう話かどうか、ってのも大きいかなぁ。
例えばパラノイアや人狼の架空戦記ならむしろ死なない方がおかしい訳だし。
903:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 00:15:04 0BP07X8Q0
やっぱ、その辺はPの裁量てことかな?
904:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 00:17:48 gdpqRKzkO
>>895
自分の目が肥えてきてるのかも
良くない兆候だとは思う
>>897
自分が知ってる限りでは範囲が変わるけど
ノベマスの春香達の夜とシネMADの作品の中に、アイドルが死んでいくのがありましたね
視た時に凄いショックを受けたのは確かでしたね
仲の良い友達が、急に事故で亡くなったのと、同じ様な感覚かもしれません
でも、ストーリーに必要だとPさんが考えるなら入れるべきだと思います
もちろん賛否両論出るでしょうけれども
905:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 00:18:20 B+gcum6C0
例えばエアリスみたいにキャスティング分かった時点で死亡確定とかなら
端から見ないか、それまでに覚悟完了できるね
906:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 00:19:02 ag2ggEN+0
Pも見る側もファン心理を共有できたほうが色々と有利だから
死ぬ時点でお客を絞るのは間違いない
好きなもの想像してて対象が死ぬことになる妄想はあんまないからな
907:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 00:19:39 bzFrEt+S0
視聴者層や、最初に提示したノリと合うかどうかにもよると思う。
くされ戦記で春香が捕まっただけで「レイニー止め」タグが付いたようなケースもあるしw
908:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 00:20:35 Bur/bWnM0
…ってそういえば、アイマスアライブで双子やあずささんが死んでたし
アイマスFF4でもあずささんが死んでたな。
どっちも原作再現だからそれほどあれてなかったけど。
909:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 00:27:06 4GCIrLgH0
くされのノリと製作事情でアイドルに死人を出せたら逆に独眼Pを尊敬するわw
キャラ入れ替わり型ならある程度はOKなんじゃないかと思う。
本気で死人出そうなのは作者が可能性を明言してたクエストとか、ごく一部のシリアス寄り三戦とかじゃないか。
910:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 00:32:29 pkgRpL3W0
三はどうだか知らんが戦は死者が出たらとんでもない騒ぎになるんじゃないか?
マイナーな武将の首をはねることすら嫌がるジャンルだし
911:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 00:33:58 SebbiR5g0
つか、ノベマスになるかも知れんけど、
SIRENのやつで、千早が屍人になることほぼ確定な件
912:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 00:36:49 ervYHVAO0
戦の方がシリアスは多いね。
ぽこぽこ死んだり斬られたり討ち死にしたり。
913:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 00:42:21 gdpqRKzkO
作品の中で部隊の兵士を単なる数字として扱ってるなら死は取り入れてはいけないと思います
違和感が生じるというかなんというか・・・
914:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 00:45:04 ymENOEpz0
>>901
とんくす。コイン回しって言うか普通・・・。
915:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 00:47:32 4GCIrLgH0
>>913
それを言ったら三戦に限らず大半の架空戦記がアウトになるでしょ?
山川出版Pのブログの話なんかもあったけど、そこまで突き詰めることを求める視聴者と作者がどんだけいるのかと。
数字が減ることにいちいち躓く架空戦記は多分面白いとは言えないだろうし、それを面白く出来るPはそれをしなければもっと(ry
つか、史実シナリオ使ってる物語は登場人物の死は一つの見せ所なんだし、それをどう表現するかが力量じゃないか。
916:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 00:54:16 ervYHVAO0
>>913みたいな視聴者は結構いるだろうし、他にも考えると色々な違和感に躓く作者が多いんだろうけど、
それを一つ一つ回避していくとりするとこじんまりとした動画になっていくんだろうな。
917:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 00:55:10 m07mUdTr0
死を美化されてクドイ演出見せられたとしても、それが共感できるかは別だな。
死人多い演義の中で、同一作品内だけでも白けるのもあれば、良いのもあった。
918:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 00:56:16 gdpqRKzkO
>>914
パチンコを「朝鮮玉入れ」と呼んだりする向きもありますからその発展かなと
>>915
確かにそうかもしれません
これは各Pさんの判断にお任せですね
919:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 01:27:43 cNos0onP0
>>842
播磨のゆとりに紹介されたimas野望伝の再生数が一日足らずで400も伸びてて噴いた。
920:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 01:45:25 ++K12O5+0
>>829
a)中堅以上とされる2000~3000再生クラスに届く条件や方法論
・更新が遅くない(隔週が限度)
・元ネタが超のつくマイナーではない
・画質が悪くない、画面に動きが多い
・アイドルのいない会話シーンがあまりない
・他の架空戦記のタイトルを切り貼りして作れないタイトル
・所謂カオス動画ではない
内容無視でこれだけ満たせばなんとかならんのん?俺甘すぎ?
921:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 01:53:33 viCCabEn0
>>920
それでちょっと作ってみてくれないか
922:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 02:08:00 t8Sl3kSm0
まあ結局、古参除けば話の内容次第だが第1話目の方法論としてはありかもしれんね。
第1話で損してるのも多い気が。ダイジェスト・リメイクで1話作り直しっていうのはどうなん?
923:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 03:17:09 UCFbVHEt0
あれだけ熱望してた銀英伝が来てるのに本スレの反応悪いな
というか巻き添え削除を心配って
924:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 03:58:57 zroTGHNB0
>>923
銀英伝ヲタの自作自演で熱望している様に見えただけで
本当は別に皆大して熱望してなかったんじゃないのか?
925:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 04:24:17 bzFrEt+S0
>>922
序盤でコケた場合は卍解が難しいと思う。
プロローグや1話目が動画初作成という場合は尚更
リメイクする羽目になるくらいなら、シリーズ開始前にノベマスなり何なりで習作を出してみた方がいいんじゃないかな
926:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 07:39:18 pkgRpL3W0
>>919
マイリス数がどれだけ増えたかが一番重要な気もするがな
927:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 07:56:56 b3hmQV9dO
雑魚ンスロットが引退すれば全てが上手く納まる
928:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 09:13:24 JNpI3XaR0
SevenslotPとか絶対忍者だろ・・・
汚いなさすが忍者きたない
頂点Pの怒りが有頂天
929:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 11:02:18 lf6/LU2mO
>>920
それらの条件を満たすことのできる腕を持つPは
そんな条件無視して作っても安定した再生数を出せるPだしょ
930:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 11:19:56 +ZqXcrNf0
>>924
毎回キャスティング妄想貼ってたのは同じ2~3人ってのはあり得るかもな。
ところで、今作者マイリス見たんだが再生数が 644、485、347 と右肩下がりで落ちてるね。
931:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 11:59:00 I3kGeGkJ0
>>930
どんなアニメ・漫画でも、1巻の売り上げが一番良くて徐々に下がっていくのが通例
銀英伝は「やったら消される!」という危険性がネタになっていただけで
ニコ知名度的にはタイトルだけで視聴数が稼げるほどのコンテンツではないから
実際に作った、という時点で半ば終了しているのは仕方ない
あとは動画そのものの出来次第なんだが
ファンは原作キャラのシーン再現(とアイマスキャラの絶妙な融合)が見たいのであって
パエッタ中将しか出てない今の段階じゃ銀英伝でやってる意味がほとんどないし
あんな遠くでチマチマやってる花火をずっと見せられても…という感じだな
今後の進化の秘法に期待するしかない
つーかNewSpaceOrderのシステムをほぼ流用してるのな>ゲーム銀英伝
なら「UGSF正史にアイマスも組み込んじまえグヘヘ」的な意味で
ナムコつながりでNSOでやった方がネタ的には美味しい気がしないでもない
932:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 12:06:11 +ZqXcrNf0
>>931
続刊ほど売上が落ちていくというのは承知しているが、同日うpで全部で20分に満たない、
それも2分もない1本目だけで140も再生落ちるか? と気になったんだw
933:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 13:17:55 b3hmQV9dO
>>932
IRCの頂点P会議によれば卑劣な雑魚ンスロット一派による工作らしい
934:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 13:37:28 ptbspCnJO
頂点Pが揃ってエスパーかよ
935:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 13:44:32 nzDe0kM+O
>>933
いい加減に自演宣伝はやめろセブンイレブン
架空戦記に競馬なんていう汚らわしいものを持ち込んだLOTUSともども潰されるぞ?
お優しい別所Pが黙っている間にかわづや胸滴ともども消え失せろ
936:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 13:50:27 0tNVHmTo0
>>933>>935
同一人物だってみんな気が付いてるから無理しなくていいぞw
937:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 13:54:31 nzDe0kM+O
>>936
そうだな
セブンイレブンといつもの賭博基地害が同一人物なのはすでに皆が知っていることだ
だが賭博基地害は気付かれていることに気付いていないんだよ
938:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 13:59:20 3fd+3QCg0
キチガイ二人の書き込みが両方携帯ってドンだけキチガイ多いのよ・・・
939:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 14:01:31 MqEYfXc20
PC/携帯の二人羽織をやっても
自作自演とバレないと思ってるんだろw
940:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 14:07:13 zroTGHNB0
いつからここは精神病棟になったんだ?
941:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 14:07:46 0tNVHmTo0
つまり、キチガイは携帯を2台持ってるという事ですね!わかります。
942:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 14:24:05 b3hmQV9dO
雑魚ンスロットは基地外だからな
943:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 14:26:23 I3kGeGkJ0
URLリンク(kmp.rgr.jp)
箱実績でさえここまで来ているのだから
架空戦記的にももっと攻めの姿勢を貫いても良いのではないか
>>936,941
スルーが吉です
荒んだ心を癒すにはこれが良いってばっちゃが言ってた
URLリンク(www.puzzcore.com)
944:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 14:26:35 nzDe0kM+O
>>942
消えろ賭博基地害
別所Pのお怒りが下るぞ
945:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 14:38:46 UCFbVHEt0
規制喰らってる間に基地害が増えたなあ
とでも言えばいいんですかバカらしい
元々評判の悪い播磨信者を装う辺り小賢しいと言うかなんと言うか
946:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 14:40:43 0tNVHmTo0
>>943
これはもうやったんだぜw
クリアに31分もかかっちまったけどな…
947:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 15:36:46 zroTGHNB0
本日のNG推奨
ID:nzDe0kM+O
ID:b3hmQV9dO
相手にしなければ何の問題もない
他所に出張する?そこの住人も無視&通報すればいい事
荒らしにとって居心地の悪い環境を作れば荒らしも来ない
要するにゴキブリ駆除には食べカスをきちんとゴミ箱に捨てて密封するのと同じ
948:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 15:44:19 UCFbVHEt0
まあ、同意
その代わり、他所から文句来た場合の対処はよろしくね
949:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 15:49:48 x3LFJKU90
いちいちNG推奨とかレスつけてる時点で
950:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 16:03:11 AeacQABv0
そうは言うがな大佐
世の中にはこの子がNG推奨だよと教えてあげないとスルー出来ない可哀想な子や
その可哀想な子にまた構ってロクでもない流れを引っ張る阿呆が複数がいるから仕方ないね
つまり、お前とか俺とか
951:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 16:35:07 gdpqRKzkO
こんな時は話題を変えるべきだと思うんだぜ
人気架空戦記に共通する何かってあると思いますか?
952:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 16:47:46 0tNVHmTo0
>>951
なんか上の方で散々議論?されたような
953:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 16:58:02 ptbspCnJO
ループスレですし
954:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 17:25:03 Ulb2niIb0
補完wikiのメニュー部分から「父を求めて三国志」が削除されたらしいのだが(今は他の人が直したようだ)、
この作品ってアンチ湧いてるの?
わりとマイペースで平和にやってそうな感じだと思ったんだが。
955:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 17:32:00 bzFrEt+S0
>>954
通して観てないから詳しいことは分からないけど、
前に偶々観た回では東方キャラの妹紅が腕を切り落とされて戦線離脱してた覚えが。
そういう展開が駄目な人の逆鱗に触れた、という可能性はあるかも?
956:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 17:32:56 mPp46ABJ0
補完wikiならSevenSlotPのやつも
定期的に消されてるよ
957:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 17:45:25 Ulb2niIb0
SevenSlotPのはいつもの彼だろう、とは想像つくけどミノリpのはよくわからんかった
958:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 18:03:27 nzDe0kM+O
競馬と播磨のゆとり以外の創世は消すべき
959:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 18:09:17 fTwh47gW0
またお前かよ。
なんか創世に恨みでもあんのか
960:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 18:16:31 zroTGHNB0
ミノリPは人目に晒されるのを嫌うPだった気がする
ブログへの直リンも原則NG
>>959
だからさっさとNGにぶち込んでスルーしろと
961:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 18:32:33 +o+DSvHu0
ミノリPは東方分が多いもんでその辺が原因で荒れたことがあるとは聞いたことがるけど
もしかしたら東方アンチの人がやったのかもね?「こんなのアイマス関係じゃねーよ」とかいって
962:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 18:35:57 RHJ3btex0
幻想入り東方アンチが凸ったってのはずいぶん前に聞いた。
そいつらってニコマス架空や歴戦ゲーそのものもヘイトしてるのが
ごくまれに居るからな。
963:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 18:41:18 jv8n/iQm0
単純にim@s架空戦記ではなくニコニコ歴史戦略ゲーの範疇だから
ひんそー永夜抄は手つかずですし
964:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 18:46:31 pkgRpL3W0
>>959
この人はいつもの人だからアレだけど、
普通に創世を嫌がってる人はいそうだ
965:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 18:47:54 UCFbVHEt0
創世ってか播磨のゆとり信者(ry
966:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 19:07:39 RHJ3btex0
創生シリーズの勢力拡大を僻んだ
革新使用の底辺Pって線考えたんだけど・・・
誰か居たっけ・
967:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 19:17:17 b3hmQV9dO
>>966
雑魚ンスロットだね
968:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 19:36:50 bzFrEt+S0
いや、>>966が指してるのは>>958みたいに競馬も全否定してる奴なんだけどw
あまりの脊髄反射っぷりに吹いたwww
969:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 19:49:17 MqEYfXc20
結局このキティの氏素性ってまだ判明してないん?
7スロ本人だったらマジでウケるんだがw
970:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 20:03:07 DpQtPcG00
ただの愉快犯であれば
競馬やゆとり以外の創世組のような
再生2000~3000の小物を潰しても意味がない。
これは
971:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 20:17:15 b3hmQV9dO
>>970
LotusPを休止に追い込んだ時と同じく雑魚ンスロット一派による別所P潰しだろうな
972:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 20:26:07 cngO0eJi0
>>970
さて、次スレの時間だよ
973:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 20:44:57 vcdxnrQW0
>>970
○○が隔離されたのに、何で××が隔離されないんだ!
と、大物を攻める口実を作る為、小物から攻めていってるんだろ?
SevenSlotPとかゆとり以外の創世は、取っ掛かりに過ぎなくて
本来の目的は、架空戦記スレその物を潰したいんじゃねーの?
次は何かな?
アイマスクエスト信者うぜぇ!隔離しろ!かな?
逆裁は架空戦記じゃねーだろ!隔離しろ!かな?
その前にTRPGかな?
と飛躍してみる
974:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 20:52:09 MqEYfXc20
>>973
もう架空本スレは発展的解消して
ニコマス三戦・ニコマスSF・ニコマス卓ゲ・ニコマス架空総合に分割したらどうかと思う
975:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 20:53:47 TQoJRoUd0
架空だけで5スレとかアホの極みですね
976:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 20:53:57 kM35kA5z0
>>974
全部過疎って終了だなw
977:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 20:54:15 jv8n/iQm0
アイマス関連だけで何個スレ立てるつもりだ
このスレだって不要だろうが
978:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 20:54:54 MqEYfXc20
>>975-976
ぼくのかんがえたかくせんき談義を
延々やってる本スレより有意義だわ。
979:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 20:57:40 kM35kA5z0
>>978
個人的にはそっちの方がマシ
980:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 21:07:22 pkgRpL3W0
>>978
それなら本スレ見るのをやめればすむ話
981:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 21:11:05 TQoJRoUd0
反応がないので僭越ながら次スレ
スレリンク(streaming板)
982:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 21:23:10 cngO0eJi0
>>981
乙
983:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 22:30:03 81dIveYT0
一番有意義な>>981に乙
984:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 22:56:31 ULuuzuHyO
余所に出張するからと荒らしに餌をやり続けた結果がこれだよ!
985:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:08:21 MqEYfXc20
>>984
そりゃちょっくら違うだろ。当初あの動画をぼて繰り回して
勝ち負けを逆恨み状態に持っていったのは誰だよ。
まごう事なき本スレ住民のバカどもだろ。
986:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:14:29 I3kGeGkJ0
そもそも勝ち負けなんてP名は最初からいつつけられたって話だよ
987:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:15:08 RqcYZs4b0
本スレに貼られる前にここで弄ってた時点で荒れてた気がするが。
988:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:16:00 RqcYZs4b0
>>986
外部Pスレで勝ち負けが負けを認める云々宣言後ここで命名。
989:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:16:20 Vr3TqRS40
あの動画で遊びつくしたのは本スレ住人がこのスレでやったことだろw
990:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:18:46 RqcYZs4b0
大体ここの住人=スレ住人だしなぁ。
991:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:20:13 kM35kA5z0
まぁ住人はかぶってないとか有り得ないしな
ぎろかくのぎろ専みたいなのが居るかもしれんが
992:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:34:59 teZNev6x0
うめなの!
993:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:42:51 t8Sl3kSm0
カカオなの!
994:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:42:52 bzFrEt+S0
>>985
ただ、いつもの子=馬主道作者 かどうかは微妙なんだよなぁ。
再うp騒動の時も無断転載した奴を無邪気に称えてたし、作者らしき人物が外部板の方で戸惑ってる書き込みもあったし。
「勝ち負けP」っていう蔑称を何も考えずに使いつづけてる辺りもバカっぽい。
馬主道とうまどるに共通項を見出して気に入ってただけ、という可能性も高いよ
995:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:44:28 UCFbVHEt0
もしも基地害その2が別人だとしたら、競馬架空戦記の隔離を主張してたやつとイコールな気がしないでもない
996:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:48:53 MqEYfXc20
>>994
複数居てるかもしれない説は否定はしないが、
うまどる+あの動画の作者をいつまでもダシにしてるのは
いったい誰なんだ?って事でしょ。
ま、別所P(ゆとり)とかその他創世組に関する話は知らん。
997:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:51:07 NPqroA120
焼き鮭なの!
998:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:03:33 ReRyiDxj0
1000ならうまどるPが復活
お気に入りの偶像伝は叩いてないから
赤字が怪しいとエスパー
999:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:19:57 p4Tvim9K0
1000なら善永さん出演の戦記が増える
ノベマスに比べて少なすぎだろ…
1000:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:20:23 X8o5d67i0
1000ならおにぎりハウスが完成なの!
1001:1001
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