08/11/21 23:58:15 chK5YzFm0
つまり情報宣伝戦で完敗したヤツがネチネチ愚痴を言っているわけですね。わかります。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 23:59:16 vY1ihnrB0
>>619
なんか、全然おかしいことをいっていると思うんだけど。
クリプトンが口頭だろうがドワンゴに配信を許可してドワンゴが配信したのは
ドワンゴの責任なの？
確かにいっていることがころころかわって都合の悪いことは責任をなすりつける
伊藤社長のいうことを書面もとらずに信用した、というのがドワンゴの責任だと
すれば、そのとおりだけど。
でも、あのときはドワンゴもまさか自分がいいよといっておいて、契約書がなかった
とかいうむちゃくちゃを伊藤社長がいいだすなんて思ってなかったんでしょ？
伊藤社長が口頭でなにをいっても信用するな、書面がないと伊藤社長は信用できな
いひとだというのはちょっとかわいそうじゃない？>>619
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:02:15 bWKvP0nv0
>>621
本当は伊藤社長が悪かったと思っているひとを発見。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:04:26 jWbIKV6w0
>>623
いやいや
両方落ち度があったのにイメージに差が出来たのは某側が無能すぎるというだけ
食品会社じゃなくてよかったねレベル
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:06:05 f1cqYqkv0
>>620
クリが田舎の楽器屋にすぎないことはドワンゴもわかってるはずなんだから、
社長があんまり事態を把握できてないことは推測できるだろ
だったらその時点でFW交えて「こうだよね？」って確認すればよかったのに、
ドワンゴは「伊藤はJASRAC商売をやろうとしてる！」と勝手に思い込んで
怪文書を出した。こんなドヘタクソなやり方はあり得ないだろ？
広報の独断なら間違いなくクビ。
＞だとすると、クリプトンは自分で任命した代理人のFWがドワンゴに約束したことを
＞一方的に反故にしてドワンゴを非難したということになる。
FW「出版権はこちらで管理します」 ドワンゴ「クリはJASRAC信託をするつもりだった！」 クリ「いや、そんなつもりゼロだけど」
このやり取りのどこに「約束」が出てくるんだ？
「約束」の話は配信おｋの話であって、そっちについては伊藤社長謝ってるよね
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:09:47 bWKvP0nv0
>>624
双方落ち度があったとかいうのはなんか適当なごまかしにしか聞こえないないなあ。
ビジネスとしてはクリプトンは去年相当ひどいことをしている。
ユーザの見え方でドワンゴはひどかっただけで、実際にむちゃくちゃやったのは
クリプトン。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:10:57 aZKOE82c0
>>622
>クリプトンが口頭だろうがドワンゴに配信を許可してドワンゴが配信した
気になったんだけど、本当にクリプトンはFWに対してドワンゴへの配信許可を了解していたの?
口頭での許可でドワが先走ったのもあれだが、業務委託元からFWが許可を得ていなかったのに
ドワンゴにOK出していたらそれこそ大問題だよね。
でもそうであればすごく話がかみ合うんだけど。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:11:18 YzRoGQrH0
>>622
>契約書がなかった とかいうむちゃくちゃを伊藤社長がいいだすなんて思ってなかったんでしょ？
むちゃくちゃなのかよww
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:12:16 f1cqYqkv0
>>622
＞クリプトンが口頭だろうがドワンゴに配信を許可してドワンゴが配信したのは
＞ドワンゴの責任なの？
そうは言ってないよ
間にFWが入ってるからややこしくなってるのは事実だろ
「代理人＝クリプトンと見るのが常識」なのは社会の企業同士の関係としては
１００％正しいが、実際にあの喧嘩で見えた経緯としては
「概要だけ見たらそのはずなのにドワンゴの対応が酷すぎてまったくそう見えない」
というのが現実だった
そのぐらい対応が酷かったわけで、そういうことは世の中によくあるよね
民主党みたいなもんだよ
現実から目を背けてもしょうがないだろう
＞でも、あのときはドワンゴもまさか自分がいいよといっておいて、契約書がなかった
＞とかいうむちゃくちゃを伊藤社長がいいだすなんて思ってなかったんでしょ？
企業の正論はともかく、現実の世界ってもっと柔軟にケースバイケースで考えないと
炎上する羽目になるんじゃないか？
「何月何日から配信します」って通知がちゃんとできてたのか？
怪文書は感情的すぎて意味不明なんだが、
最初の約束が口頭であってもその後メールなど文書に残る形で進めないとダメな話だろこれは
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:12:30 t8+Tvfwn0
>>626
ニートか？
結果として植え付けられるイメージがCにたいして最重要なんだよ。
しかも某側は善処していたが負けたとはとても言えない自爆轟沈。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:13:11 bWKvP0nv0
>>625
都合のわるいことからは目をそむけるなあー
FWはクリプトンがやとったんでしょ？
ドワンゴはFW=クリプトンとみなしていいのはあたりまえで、
FWをなかったことにしているのがクリプトン。
なんでドワンゴがFWといっしょにクリプトンと話す必要が
あるんだｗ？
本来FW＝クリプトンの内部で解決する話じゃん。
どこまでクリプトン信者なんだとｗ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:13:13 aZKOE82c0
>>622
あ、あと伊藤社長が直接口頭で許可を出したってソースはあるの?
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:13:26 4VItZ2Eg0
てか商標の話だろ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:14:10 1eZokdZm0
>>625
>クリが田舎の楽器屋にすぎないことはドワンゴもわかってるはずなんだから、
>社長があんまり事態を把握できてないことは推測できるだろ
たまに出てくるこれは何なんだw
そんな理由で人を信用したり疑ったりして商売ができるかよｗ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:14:59 f1cqYqkv0
企業同士の段取りの部分や音楽業界の常識的な部分を論拠に
「クリが悪い！」っていくら叫んでも、ドワンゴのお客様には届かない言葉だろ
あの件で反省するならともかく、
「ドワンゴは正しい」「クリが悪い」っていまだに思ってるなら
ドワンゴはあと１～２回同じこと繰り返して潰れると思うよ
そこまで空気読めないなら「企業としてダメ」だろ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:18:18 f1cqYqkv0
>>631
だから、現実の社会では「本来○○なはずじゃん」なんていう
杓子定規では対応できないことがいっぱいあるだろ
取り引き先の担当者が非常識で～とかいうのは言い訳にならん
相手がどんな企業なのか見極めたうえで対応するのは当然だろ
たとえば「あんな怪文書を出す非常識な企業」は「本来ありえない」だろ？
「本来」「本来」言ってても商売できないよ
客に糞ぶっかけといて「企業としてはウチが正論」言われても、
そんなの全世界に向けて言うこっちゃないよね
電話とかで言えよ
理由は「世界に向けて発信するのは明らかに逆効果であり企業イメージにマイナスだから」
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:18:40 1eZokdZm0
>>635
なんで、この話しをするときにドワンゴのお客様目線でないといかんのだ？
俺は別にドワンゴが現在も腐っているのか、多少は改善したのか知らないが
当時を理由にドワンゴは最悪で、クリプトンは最良といわれると違和感があるという
話しをしてはいけないのか？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:20:58 bWKvP0nv0
>>630
なんか、結局、イメージ論になったｗ
結局、客観的に事実関係を判断するとクリプトンが悪かったということには反証できないんでしょ？
>>632
ドワンゴは許可をとったといっている。クリプトンは許可をしていないとはいってない。
契約書がないのに配信した業界慣行について非難しているだけ。
つまり契約書がないだけで、許可は口頭かあるいはメールでとったんでしょ？
ドワンゴもFWも著作権ビジネスにはなれているはずだから、金額、配信日に
ついての合意はされているはず。でないと口頭の許可だろうがなんだろうが
配信はできない。
そこを契約書がないと非難しているクリプトンはおかしくね？ってはなしだよ。
文句をいうならFWであってドワンゴじゃない。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:21:03 f1cqYqkv0
>>637
企業視点で言うんなら別にいいんじゃないか？
クリとFWの段取りが悪くてドワンゴに迷惑がかかったのは事実だろう
そんなの担当者同士でいくらでも糾弾しあったらいい
怪文書の内容についてユーザーが怒ったのは
ドワンゴが出さんでいいもんを得意げに発表したからだ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:21:06 aZKOE82c0
>>635
ドワンゴ擁護の人は、「正義はどちらにあったか」ということを言ってるんではないの?
ビジネス的に見ればドワンゴは当然のことをしたまでで、クリプトンこそ悪意をもって誤魔化したというのがその主張。
だから別にドワンゴが今後潰れようが何しようが構わないんじゃないの?
正義があることと、商売上手くいくかは別の話だし。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:21:38 eX0ryM+f0
あのときのクリプトンの対応→まずまず。松下級。
あのときのドワンゴの対応→うわあ・・・。雪印級。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:21:47 4VItZ2Eg0
どうせあの問題の表に出て来た部分ってハッタリと手打ちだけだろ。
内容的には単純な商標法違反のいざこざなんだから。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:25:55 aZKOE82c0
>>638
いや、だからね、クリプトンは本来FWを通して許可を出すはずだよね?
伊藤社長が言った言わないなんて話ではなくて、クリプトンが配信許可→FWがそれをドワンゴに伝える→ドワが配信
という流れがちゃんとあったのか、そこが明らかになっていないよね?
クリプトンが配信許可していなかったのに、FWがドワにGOを出していたら、双方の見解の違いが見事にかみ合うんだけど。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:26:20 bWKvP0nv0
>>629,635,636
しかし、クリプトン信者は本当に酷いなあｗ
まあ、とりあえず実際のところクリプトンが悪かったことは認めるわけね？
で、ドワンゴは見え方が悪かったと。で見え方が悪い対応をしたのはドワンゴの責任だと。
まあ、それはそのとおりで、だからドワンゴは相当なイメージ悪化を昨年した。
でも、事実関係を整理すると本当に悪かったのはクリプトンでしょ？
怪文書うんぬんとかでイメージうんぬんとかって事実とは関係ないよね？
別に昨年のドワンゴの対応が酷く見えたことを否定しようとしているわけじゃないんだけど。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:26:40 mostjUIm0
>>640
「正義はどちらにあったか」はビジネスの場でやればいいと思うよ
ここは642の言うハッタリの出来が良かったかどうか話してるだけだから
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:27:31 aZKOE82c0
>>645
ドワンゴ擁護の人に言ってくれよ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:27:36 1eZokdZm0
>>625
そのJASRAC商売をしようとしていると勘違いした、を押しているけど
根拠って「当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。 」
の一文だと思われるが、この文章はクリプトンがJASRACについて言及した際に
ドワンゴ側が勝手にJASRAC関係で話しを進めたわけでなく、権利代行業者との
話し合いの末に決めたことであり、同意も得ているという内容だから
これを理由にドワンゴをがクリを糾弾したというのは、それこそ怪文書レベルじゃなかろうか。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:28:56 f1cqYqkv0
>>640
あらゆる争いに言えることだけど正義は両方にあるだろうなぁ
ただ、ニコニコって誰かが発表したオリ曲にすぐPVができたり
誰かがカバーしたりってのが面白いよねって文化圏があって、
権利でがんじがらめにならず、コラボも闊達にできる空気の中で
なおかつ作者に還元されるようなありかたってのはどういうんだろうね
って話を2chでもみんな一生懸命してたし、
IT Mediaのオルタブロガーなんかも（弁護士やらコンサルタントやら、あらゆる職業の人が）
夢をもって語ってたのに、ドワンゴは旧態依然としたビジネスモデルしか頭になくて、
みくみくのJASRAC信託について
「皆さんの懸念はわかりました。たしかにJASRAC信託した曲は
外では勝手には使えなくなります。でもニコニコ内でならいいんですよ？」
みたいなこと言い出した
ありゃみんなビックリしたんじゃないか？
ドワンゴのやることなすこと全体に不信感もたれてたのに、
あの怪文書はその不信感に決定的な裏付けを与えてしまった、これがでかいと思う
ビジネスシーンでどっちが非常識かって言ったら、やり取りの時点ではクリが非常識で、
その後処理は「どっちもどっち、だがドワンゴのほうがドヘタ」
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:29:26 bWKvP0nv0
>>643
FW=クリプトンで行き違いがあった可能性は高いと俺も思うよ。
だからさ、それはクリプトンの責任でしょ。
クリプトンが自分の代理人が約束したことを反故にしてドワンゴを
非難するのはおかしいでしょ？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:29:29 Rm/tQ9Hh0
>>631 ごめん、フロンティアワークスがクリプトンの代理人だったという話が事実か確認したい
仲介業者を立てたという以上のソースが見つからなかった
これだと、代理人とは限らない。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:30:06 YzRoGQrH0
>>644
>でも、事実関係を整理すると本当に悪かったのはクリプトンでしょ？
勝手に「初音ミク」でJAS登録したとかを「悪かったこと」と思ってないのが、なんというか、凄えなあ～ｗｗ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:30:19 4VItZ2Eg0
ドワンゴの管理ミスで商標法に対する違法行為をしたってだけの話だ。
で、FWになすり付けようとしたけど失敗して、皆が損する手打ちの土台作りに
あの怪文書で全体的にゴタゴタにしてまとめただけだ。
喧嘩好きの法務を持った企業が良くやる手だよ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:31:44 f1cqYqkv0
>>644
＞でも、事実関係を整理すると本当に悪かったのはクリプトンでしょ？
だからどっちもどっちだろｗ
少なくともドワンゴにもいくつか明確な非がある
・「ドワンゴ独占！」というリリースを勝手に打ち、しかも後に「ドワンゴ独占なんて話は一度もしてない」とウソをついた
・みくみくをJASRAC信託した際にアーティスト名を他社商標である「初音ミク」で登録（もちろん独断）
・思い込みだけで「伊藤はJASRAC信託をやるつもりだった」と中傷した
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:35:52 1eZokdZm0
>>639
企業視点って何だよ。イメージも企業の問題じゃない。
ドワンゴは企業的に当時の行動は最悪だと思うが、それと
当時のクリプトンが正しいのか？というユーザーとしての疑問となんの関係があるんだ。
当時の空気がドワンゴ叩きであったこと、その文章は"企業的にも"最悪だったのは
わかるのだけど、ユーザー視点ならドワンゴが悪いと言われるとじゃぁ当時から
疑問だった俺はユーザーでも企業でもないなんなんだ。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:36:47 Y/696pD70
もう終わったことをいつまでｇｄｇｄやってんだｗ
いくらID:bWKvP0nv0が今さら喚いたところで
ドワンゴの当時の悪評が今更くつがえることもない。
その労力を他のことに向けたらどうなんだｗ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:37:01 YzRoGQrH0
>>654
ます>>653の反論しろよｗ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:37:39 f1cqYqkv0
>>647
いや、その感想は相当ズレてると思う
一番大事でデリケートなとこだよ、少なくとも去年のあの段階でのミク界隈では＞JASRAC信託の意思
伊藤社長もそこにはものすごく反論しただろ？
「なんでそこに過剰反応するの？」って思ったとしたらユーザーと意識が乖離しすぎてる
＞昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、
＞"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見解を示されておりました。
＞今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり"楽曲の管理はするとは言ったが、
＞JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。大変な誤解です。
＞また曖昧なやり取りで一方的に自己解釈したことを、公式のブログでコメントするのは如何なものかと思います。
「JASRAC信託」という言葉がどれだけ重いことかドワンゴも貴方もわかってないと思う
>>650
Osterが明かしたんじゃないっけ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:38:05 1eZokdZm0
>>656
俺は>>644じゃねぇよ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:39:42 aZKOE82c0
>>649
代理人という言い方は正しくないからやめた方が良いと思うけど。
FWはあくまで仲介業者として権利処理手続きの業務を委託されただけで、代理権を持っていたなんてソースは無いはずだよ。
代理人であったなら、代理権の及ぶ範囲でFWが許可を出したとなれば、代理人にFWを立てたクリプトンの責任は追及できるだろうけど
あくまで意思伝達の仲介役に過ぎないのだから、そこから逸脱した行為があれば重大な契約違反であり、契約が成立していないとなれば
クリプトンとFWを同等と見ることは出来ないんでは?
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:40:57 bWKvP0nv0
>>647
だから、ドワンゴ＝FWではそうなっていたんでしょ。
クリプトン伊藤社長が理解していなかった可能性はある。
つか、そこがそもそもの発端だろうね。
だからドワンゴのいっていることが正しいんだろう。
ま、JASRACにドワンゴが無邪気に登録したこと自体の正否は
>>648のいっているようにドワンゴに責任はある。
でも、本当はJASRAC登録をすべきかどうかをもっと議論されてよかった。
結局、ボカロ曲をつくってJASRAC登録してヒットすればカラオケだけでも
何百万円かは作曲者にはいった。
その道が閉ざされたのは残念。
本当はJASRACのルールを変えろと言う運動になるべきだったのに。
JASRAC=悪で、触れてはいけない存在みたいになっていることが残念。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:40:59 f1cqYqkv0
>>654
「当時のクリプトンが正しいのか？」
ってのがまず漠然としてるが、明確なチョンボはいっぱいあっただろう
各論で言えば正しかったところもあれば悪かったところもある
それは当時から言われてたしおれもつっこんだ
＞ユーザー視点ならドワンゴが悪い
これはコラボ系文化やボカロ文化に対する視線、意識の低さおよび
空気の読めなさで、それこそがまさにあの大敗の原因
ユーザーのコンテンツに頼った商売であるニコニコ動画なのに
ユーザー視点が欠落してるんなら、そりゃどういう見方をしても「悪」だろう
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:48:32 1eZokdZm0
>>661
だから、当時のドワンゴのユーザー視点のなさが"企業的にも""ユーザー的にも"
最悪であったのはわかる。
しかし、クリプトンの対応が問題を広げ、結果的にユーザーのコンテンツに問題が生じたのは
"企業的にも""ユーザー的にも"良かったというのは納得できない。
両方"ユーザーに悪かった"と思える。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:48:36 gUVgQXKT0
>>659
ＦＷが栗とどんな契約を結んだのか、その内容をドワンゴが知ってたかどうかなんて分からんからなー
選んだのは栗だけど、仲介役として両者と契約結んだという可能性もあるし
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:49:36 f1cqYqkv0
>>662
そういうことなら納得
特に反論はない
クリが危なっかしい企業なのはその後を見ててもわかるしね
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:49:41 M4f/Cx6t0
クリプトンが怪しくなった立場から形勢逆転狙うのには、JASRAC持ち出して中二病の群を暴徒化させるののが一番だったって話
2chもそうだけど、うまいこと火をつけたらあとは自分らで狂ってくれる。
んで例えば「プレーヤーからミクミクはずします」とか勝手にやってんの。
MADは勝手に作ってしPVとか音源上げ放題なのにｗ
作戦大成功だったよね。もう孔明クラス。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:53:54 bWKvP0nv0
>>653
独占のリリースに関しては双方の言い分がくいちがっている。
むしろ出版権、原盤権を自社で独占しようとしたのはクリプトンであって、
ドワンゴは実際に自分で作曲者と交渉したにも関わらず、原盤権の管理を
クリプトンに譲っている。
JASRAC登録のときに初音ミクの名称をつかったこと自体はまずドワンゴが謝罪している。
という点とこれは別にドワンゴがまったく得をしない話なので、ミスうんぬんとか、いう
のは揚げ足取りみたいな話。実際に問題なのはJASRAC登録自体のことであって、伊藤社長も
ドワンゴのJASRAC登録をやめさせようとして、文句をいえるところが初音ミクの商標部分し
かなかったのでそこを難癖つけただけだろう。
クリプトンがJASRAC信託をしようと中傷したという非難はあたらない。ドワンゴ＝FWの間では
合意があったはず。それを伊藤社長が理解してなかったか、ごまかしたかしただけ。
>>654
だいたいここらへんが正しいドワンゴ批判だと思います。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:54:54 Rm/tQ9Hh0
>>657 おっおっ？
探してみる
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:58:05 bWKvP0nv0
>>659,663
妄想乙。
クリプトンが悪くない状況を必死に考えようとしていること自体に
無理があることに気づけ。
>>665
事実はそんなところだろうね。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:00:53 Y/696pD70
>>668
逆におまえはどうしてもクリプトンが悪かったことにしたいようにしか見えんがｗ
まあ、俺達は本当のことなんか何も知らんのだから、
何を言おうが結局想像でしかない。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:00:59 aZKOE82c0
>>663
契約の詳細はわからないけど、代理人契約である場合は書類に「代理人」の署名が入るので、ドワンゴが
知らないはずは無いでしょう。
ドワンゴが「代理人」ではなく「権利代行会社」としている以上、FWが代理人であった可能性は無いと思われます。
今後ID:bWKvP0nv0は、感覚で「代理人」などという用語を使わないよう気をつけてください。
>>666
>ドワンゴ＝FWの間では合意があったはず。
何を根拠にそう言われるのか、具体的にお願いできますか?
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:01:37 f1cqYqkv0
>>665
どう見てもそんな策士じゃないだろ＞伊藤社長
脊髄反射レベルだったと思うがｗ
プレイヤーから外したこと、ikaのサイトから歌詞を消したことは妥当な判断じゃないか？
怪文書より
＞ただ、現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と
＞商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、該作品をリスペクトし、
＞実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、
＞現実であると認識しております。
＞３．「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRAC信託を行うことによっては、
＞ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが、その他の創作活動上における
＞ユーザーの皆様の懸念は理解いたしました。
ika氏コメントより
＞私が認識している事と致しまして、 少なくともニコニコ動画におきましては
＞どの様に使用されても使用された方にご迷惑がかからない事は確認しております。
＞恐らくYouTubeに置いても同様かと思われます。
これらの声明から、ニコニコ外部で使うのは一応イリーガルという判断ができる
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:05:49 aZKOE82c0
>>668
妄想ではなく、「代理権」を持っていなければ「代理人」にはなれません。
もし代理権を持っていないのに代理人として振る舞ったのであれば、それは無権代理であり、民法117条における責任を負わなければなりませんが、どうお考えなのですか?
「FWがクリプトンの代理人であった」という無根拠な言い分こそ、妄想と言わざるを得ません。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:06:45 KLUD9qbC0
＜おいｗマジかよｗｗｗｗｗ 豚に乗ってPCケース買いに来てんぞｗｗｗｗｗ
ありえねえーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＞
／￣￣＼
／ _ノ′,,＼ ｸｽｸｽｯ
| u. （ 一）（一）
| :::*（__人__）
ｸｽｸｽｯ | u ｀ ⌒´ﾉ ｸｽｸｽｯ
| }
ヽ u. }
ヽ ノ
/⌒ヽー-ィ
ｸｽｸｽｯ | | |､＿ _＿__
| | |〆￣￣￣ヾィﾘ
（､｀￣￣ﾘ⌒) ⌒ ⌒
| ､二二二" （● __(●
|_＿＿y ） .::⌒（'g g,）
／´ | | ￣ノ
｀＠/ |＿_| ー‐ ｨ´
| （＿__ﾞ) |
| ,ﾉ |
〉 ﾉ､＿ | r ノ|
| | | i￣￣| |￣l |
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:08:58 bWKvP0nv0
>>669
別にみんなと同じソースで話しているだけでしょ？
クリプトン信者の妄想物語よりはよっぽど筋が通っていると思うけど。
>>670
頭の悪さに呆れてものもいえないｗｗｗ
権利代行会社と代理人でなにか俺のいっていることに違いがでるのか？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:09:05 U0tF5+GNO
なんにせよ勝者が栗なのは間違いない
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:09:27 1eZokdZm0
>>657
一応書いておくと、そこじゃなくて、
ドワンゴは権利代行業者の了解を得ていると書いていて
クリプトンは仲介業者はそんな事は言っていないと言っている。
見解が完全に対立しているにもかかわらず、ドワンゴ側の勘違いであるというのが
すでにクリプトンよりの意見じゃないか？という話しな
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:11:23 bWKvP0nv0
>>671
脊髄反射レベルで伊藤社長はそうしたと思われ。
伊藤社長のやった作戦は孔明レベルでは全然なくて、
ドワンゴの自爆に助けられて、たまたま成功しただけ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:11:53 f1cqYqkv0
>>666
＞独占のリリースに関しては双方の言い分がくいちがっている。
食い違いなんかあったか？ここについてはドワンゴ側の完全なチョンボのような
＞クリプトンがJASRAC信託をしようと中傷したという非難はあたらない。ドワンゴ＝FWの間では
＞合意があったはず。
ドワンゴとFWの間であった合意って何？
JASRAC信託をドワンゴがやるのはドワンゴの勝手だし（ミクの名前を使わなければ）、
伊藤社長は別に「ミクの権利者」としてクレームをつけたわけではない
＞「何故JASRACに登録する必要があったんですか？」
と電話したらしいから、単純に「お互いミクを介してCGM文化を盛り上げる立場にある企業として」真意を聞いただけだろ
もちろん強制力なんかあるわけもないから「質問」なんだろ
が、ドワンゴ側は終始「伊藤は権利者になろうとしてる」と思ってるような対応に見えるがねぇ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:14:58 f1cqYqkv0
>>676
ここでの論点
「クリ側がミク曲のJASRAC信託の意思を有していたかどうか」
あなたの主張
「FWをはさんでドワンゴとクリの見解が対立してるということは、FWが『クリはJASRAC信託するつもりですよ』とドワンゴに伝えた可能性がある。勘違いとは限らない」
って解釈でいいんだよね？
＞昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、
＞"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見解を示されておりました。
＞今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり"楽曲の管理はするとは言ったが、
＞JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。大変な誤解です。
をわざわざ引用したのにそのレスというのはどういうこと？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:17:08 f1cqYqkv0
>>667
すまん、Osterも「代理人」という言い方はしてない
クリもドワンゴも「仲介業者」って呼んでるね
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:18:02 aZKOE82c0
>>674
代行会社の「代行」とは、権利処理業務を「代わりに行う」ことを指しているのであって、そこに業者独自の判断は許されません。
主体となる会社(この場合はクリプトン)の意思表示を伝達するに過ぎません。
一方「代理人」は「代理権」の及ぶ範囲で代理人自身の判断でもって行為を行うもので、全く違うものです。
勉強しろとは言いませんが、二つの違いについて調べるくらいはしてください。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:19:50 1eZokdZm0
>>679
>2．JASRAC登録に関する当社の見解
>クリプトン社様の主張によれば「楽曲の管理はするといったが
>JASRAC登録するとはいっていない」との事ですが、クリプトン社様側が原盤権のみならず、
>出版権についても権利を主張し、当社と話をしたという事実については、これを認めていただいたようですので
>当社としてこれ以上コメントすることはありません。なお、出版権の帰属は非常に重要なテーマですので
>クリプトン社様が主張されるような曖昧なやりとりではありえません。
これを理由に、ドワンゴ側の勘違いなのだというのが推測じゃないの。
もし勘違いじゃないならドワンゴ側がもっと主張するはずだ、というのがあなたの推測なのに
事実がごとく扱う事に違和感がある。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:24:41 KLUD9qbC0
＿一 7ヽ
＿一￣＿一 l ｜
. l＿一￣､__, | ｜
＼ ノ丶 -‐｡ ！｜
＼¨´|_,rヽ ､ i `l､
∧ lﾆ＞ | i ｜＼
. / / ＼. | i |ヽ,ム
___/ / ／｀>､＿| i |'´__,. ＼
/¨ｨ n ヽ〈＿_'_/¨ｨﾆl¨'くﾞヽ〕Ｌ.ノ
└'└'└┘ ￣ └‐^ｰ'
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:25:10 f1cqYqkv0
>>682
それに対するレスが>>657になる
出版権や原盤権の話をしてた、ってところから
一足飛びに「JASRAC信託の意思を有していた」
って発言しちゃうのがすでにあり得ないんだよ
ドワンゴの攻撃的な姿勢も「独占」の話もその他の主張もすべて
「なんでそうなるの？」ってのばかりだろ？
クリ側が「ドワンゴと同じことを企んでいる」とドワンゴが思ってたんなら
どれもこれも意味がわかる
ただ、なぜ「あり得ない」のかは>>657以上には説明できないので
お互い納得できずにいよう
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:25:43 YzRoGQrH0
ドワンゴの代理人「ID:1eZokdZm0 ＝ ID:bWKvP0nv0」が
今後の作戦相談中のため、もうしばらくお待ちください
＞野次馬の方々
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:28:16 f1cqYqkv0
>>676
＞見解が完全に対立しているにもかかわらず、ドワンゴ側の勘違いであるというのが
見解の対立とは？
ドワンゴ「JASRAC信託についてはFWの了解を得てる」
クリ「聞いてねえよ」
これはドワンゴ側が正しいとしよう。聞いてないのはクリが悪い。
でも、別にこれクリの了解を得る必要はそもそもないよね？
おれがドワンゴの勘違いじゃないのって言ってるのはその部分じゃない。
「JASRAC信託をクリがしようとしていた」っていう発言。
これでも伝わらんかな？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:29:15 1eZokdZm0
>>684
だからー、意味がわかるってなんだよ・・・
ドワンゴの文章を伊藤社長視点で解読すればそうなるが、
単純に文章みただけだと、ドワンゴは意味不明の事を書いていて
そういう意図があったかどうかはわからん、後こちらの意図も
推測で勝手に決めないでくれ。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:29:56 bWKvP0nv0
>>672
なんか、わからん奴だなあｗ
まず、クリプトンとドワンゴのやりとりの間でFW=フロンティアワークスという
名前はでてきていない。
ドワンゴがクリプトンが指定した権利代行会社といっているだけで、それが
FW=フロンティアワークスだろうという噂が事実同様になったのはいつからかは
俺はしらない。ただ、もう確定事項のようなのでFWと俺も仮に呼んでいるだけ。
クリプトンは仲介業者と呼んでいるが、その存在は否定していない。
なので、クリプトンが指定した権利代行会社なり仲介業者とドワンゴが話して
いたのは事実だろう。とりあえず以下FWと表記。
ここでクリプトンを経由しないでドワンゴがFWと交渉しているなら、
FWとドワンゴが約束したことをクリプトンが守らないとしたら、ドワンゴは
FWを訴える話になるだろう。FWが訴えるとしたらクリプトン。クリプトンが
訴えるとしたら、FW。
実際はドワンゴはFWをクリプトンから指定されたといっている。
だったら、ドワンゴがFWと約束したことをクリプトンが反故にするのは
おかしいし、直接、ドワンゴを非難するのもおかしい。
その際にクリプトンとFWがどういう契約をしていたかはドワンゴには
わからない。
実際にFWがなんの権利ももってなかったという可能性はあるけど、
だとすると、クリプトンはドワンゴを欺して嵌めたという話になる。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:30:54 f1cqYqkv0
>>687
＞後こちらの意図も推測で勝手に決めないでくれ。
話がごっちゃになってると感じたので論点を確認してるだけ
「そういう意図じゃない」っていうならそうレスしてくれれば良い
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:33:21 Rki5usLv0
クリやヤマハは音屋、楽器屋として製品を買ってもらうのが商売。
末永くみんなでわいわいやってもらって関連製品（音源や楽器）を買い足してもらい訳よ。
一方ドワは出来上がった楽曲を 囲い込んでがめたかったわけよ。
だから、カスに登録しようとした。
クリやヤマハはカスにmidi狩やられて市場を壊滅させらた過去があるから一律信託なんて考えは
当然否定するでしょ。
ドワのカス信託否定された＝クリが楽曲がめようとしてる と勘違いした馬鹿が火病っただけじゃん
異業種で商売目的も違うのに同業のライバル扱いしたドワがDQN晒しただけでしょ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:34:07 aZKOE82c0
>>686
「同社より原盤権のみならず出版権に関しても自ら管理をおこなう予定である旨の返答を受けました。」というのを
ドワンゴはJASRAC信託であると解釈しただけであって、具体的に「JASRAC信託」という言葉は用いていないと思いますが?
だからこそ「2．JASRAC登録に関する当社の見解」で
>クリプトン社様の主張によれば「楽曲の管理はするといったがJASRAC登録するとはいっていない」との事ですが、
>クリプトン社様側が原盤権のみならず、出版権についても権利を主張し、当社と話をしたという事実については、
>これを認めていただいたようですので、当社としてこれ以上コメントすることはありません。
として、JASRAC信託云々の部分をぼかしたのでしょう。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:37:26 f1cqYqkv0
>>691
いや違う。
ドワンゴは「JASRAC信託」という言葉を「具体的に用いて」るよ
2回目の怪文書に
＞以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを
＞知らなかったということはありえませんし、当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。
伊藤社長は前段については反論せず、最後の「当初は～」の一文だけは激しく否定した>>657
そこが大事なとこで、かつドワンゴ側は
＞"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"
という認識なんだから、誤読のしようもない
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:37:26 aQr+TqPT0
なんだまた再燃してるのか
埋もれそうになるとクリ絶対悪！ドワンゴ正義！を唱える奴が出てくるな
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:38:00 bWKvP0nv0
>>682
クリプトンの伊藤社長が著作権について理解が不十分だったと思われることを
考えると、ドワンゴのいっていることが正しいんでしょ。少なくともドワンゴ＝FW
の間では。
FWが発言すれば真実はわかるんだろうけど、伊藤社長の暴走にFWは逃げたんだろうね。
そのあとは登場してないところをみると。
おれはドワンゴの発言は概ね事実関係については信用できると思っています。
上場企業だし、ネットでうそをかいてばれたらどうなるかについてはわかっているでしょう。
それよりも一連の場当たりっぽい発言をくりかえす伊藤社長の発言のほうが、うそを書いている
可能性は高いと思います。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:40:20 1eZokdZm0
>>691
いや、それに関してはドワンゴが
「当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。』
とその前の文章で書いている。
ただ、勘違いであったのか仲介業者との間で明確に違いがあったのかは二社の
やり取りではわからないと思うのです。
ドワンゴ側に立っても同じような推測はできなくもない
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:40:22 VlonbARd0
どうでもいい話だ。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:40:23 Rm/tQ9Hh0
>>688 代理人じゃない三者関係の場合ややこしいんだよ
例えばクレジットカード払いをするとき、カード会社はどちらかが指定しているけど
その代理人てわけではない。
買い手からすれば売り手もカード会社も支払相手に見えるし
売り手からすれば買い手もカード会社も客側に見える
何が言いたいかというと
C=FW
と等号を持ち出すためには代理人でない場合はそれなりの経緯が必要てこと
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:41:36 YzRoGQrH0
>>694
>FWが発言すれば真実はわかるんだろうけど、伊藤社長の暴走にFWは逃げたんだろうね。
>そのあとは登場してないところをみると。
>おれはドワンゴの発言は概ね事実関係については信用できると思っています。
>上場企業だし、ネットでうそをかいてばれたらどうなるかについてはわかっているでしょう。
>それよりも一連の場当たりっぽい発言をくりかえす伊藤社長の発言のほうが、うそを書いている
>可能性は高いと思います。
推測ばっかだなｗｗ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:41:55 Y/696pD70
ID:bWKvP0nv0はさすがにドワンゴ社員といわれても仕方ないレベルだなｗ
独占配信するとあれだけ堂々と宣伝しておきながら
そんなこと言ってないとのたまっちゃうようなレベルの人間の
書いていた文章のどこに信頼性があったのかとｗ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:42:49 Rm/tQ9Hh0
そりゃ中の人でもない限り推理するしかないっしょ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:44:08 Y/696pD70
>>700
推測で語るなっていうならもうこの話やめればいいのになｗ
どうせ何言ったって推測にしかならんのだからよｗ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:44:11 bWKvP0nv0
>>690
だから、出版権、原盤権を独占しようとしたのはクリプトンでしょ？
なんで、そういう妄想で小説書きたがるかなあ。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:45:26 Lq92z+cb0
結局、実際にクリプトンは原盤権と出版権を管理してんのか？
ID:bWKvP0nv0は、クリプトンが上記を主張したといってるがソースがドワンゴの言い分のみだろ。
「当社と話をしたという事実については、これを認めていただいたようですので、当社としてこれ以上コメントすることはありません」
クリプトン側は何の話してるんだ的な反応で認めたようには見えなかったんだけど。
>>653の後半部分でも分かるけど、ドワンゴの言い分は何件か引っくり返っているし、JASRAC登録とニコニコ内では使えるという主張は
ユーザー意識とずれてる。このせいで、外からみてるとドワンゴの主張の方が信頼性にかけるように感じられる。
ID:bWKvP0nv0がドワンゴ側の主張を是とする根拠はどこからでてくるの？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:45:42 f1cqYqkv0
>>695
表に出ている材料でしか語れないことを前提で
＞今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり"楽曲の管理はするとは言ったが、
＞JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。大変な誤解です。
FWの見解は直接のものはないので一応（信用できるかは別として）これが唯一の「FWの見解」になる
ドワンゴは「管理＝JASRAC信託」という前提に立っているから
＞ 「同社より原盤権のみならず出版権に関しても自ら管理をおこなう予定である旨の返答を受けました。」というのを
＞ ドワンゴはJASRAC信託であると解釈した
という解釈は成り立つだろう
伊藤社長の子供じみたJASRAC嫌いの是非は置くとしても、
当時の伊藤社長およびクリの立場から考えて
「JASRACビジネスでｳﾏー」なんて発想が出るとは思えないけどな
この推測を思い込みと呼ぶならいかなる推測も「思い込み」の一言で否定されてしまう
どうせ当事者じゃない立場では結論は出ようがないんだから、
なんらかの根拠を持って、「クリはJASRACで儲けようとしていた」という
強度の高い推論を出してほしいところだ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:46:05 Rki5usLv0
>>702
お前着うたと楽曲信託の別個の問題を わざとごっちゃにしてるだろ？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:46:16 bWKvP0nv0
>>700, 701
まあ、つきつめるとそういう話にはなる。
でも、まあ飛躍している推測と妥当な推測というのは違いはでるでしょ。
クリプトン信者のつくる推測は小説家並。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:47:25 Rm/tQ9Hh0
>>699 栗は個人商店だからほぼ一枚岩とみていいけど
ドワンゴは大企業だから怪文書書いた馬鹿と公式リリースの信頼性は区別する必要があるだろ
馬鹿を統制できないのか？てのはまた別の話な
推論の根拠としての信頼度の話
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:47:34 YzRoGQrH0
>>703
>ID:bWKvP0nv0がドワンゴ側の主張を是とする根拠はどこからでてくるの？
「ドワンゴ様は大企業だから間違えるはずがない」ってのが根拠なんだろｗ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:50:39 YzRoGQrH0
ドワンゴの代理人「ID:1eZokdZm0 ＝ ID:bWKvP0nv0」が
今後の作戦相談中のため、もうしばらくお待ちください
＞野次馬の方々
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:53:24 1eZokdZm0
>>704
ふー、なんの話しかわからないが、クリプトンがJASRACで儲けようとしていたというのは
多分ないだろうと思う。まぁ印象論だけどね。
ただ、それとドワンゴが勘違いで糾弾したというのが事実だというのは直接関係がない。
そこを理由にするのが強度の高い推論なの？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:56:09 aZKOE82c0
>>688
だから、あなたがそれを「代理人」と言ってしまったら全く意味が変わってしまうと言うことを言っているのですが?
権利代行の契約の場合、もしFWがその契約を履行していなかった、つまりクリプトンの了解を得ずにドワンゴに
口頭で許可を出してしまったとなれば、クリプトンとFWの契約は成立していないことになります。
この場合は責を負うのはFWであり、クリプトンとドワンゴの双方がFWを訴えることが出来るでしょう。
クリプトンがFWに許可を出しておきながら、出していないと言っていれば明らかに嘘であり、FWとドワンゴに罪はありません。
ドワンゴの「口頭で許可を得た」というのは嘘ではないでしょうが、契約書がない以上無断配信を訴えられれば勝てないでしょう。
しかし、これが「代理人」となるとまるで変わってしまいます。
先にも述べたように、「代理人」は「代理権」を持っており、それが及ぶ範囲で代理人が判断することが出来ます。
この場合、例えFWがクリプトンに確認しないままドワンゴにGOを出しても、それが「代理権」の範囲ならば契約の成立
となり、クリプトンが許可していないと言っても通用しません。
理解していただけましたら、「代理人」という表現は今後はお控えください。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:57:48 VlonbARd0
こじつけや無理に難しい言葉を使おうとしての稚拙な文が多すぎなことに誰も突っ込まないｗｗｗ
お前ら、立派なフリはやめろｗｗｗｗｗｗｗｗ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:58:11 f1cqYqkv0
>>710
そもそも「JASRAC信託の意思を有していた」かどうかってのは物凄く重要な部分なのはわかる？
それがわからんのならたぶん何言っても伝わらんと思う
というかここまでで伝わってないなら、お互い腑に落ちない思いでいるしかない
ニコニコ動画はなぜ面白いのか？っていう理由に直結するぐらいの話だと思うんだがなー
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:59:01 VlonbARd0
>>711
その場合、代理人に損害賠償請求が出来るだろうが。
その主張に何の意味がある？ｗｗｗ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:03:59 1eZokdZm0
>>713
だーかーら、勝手に人の意図を決めないでくれ。
JASRACがものすごく重要なのはわかってるよ、そのもの凄く重要な部分のわからない部分を
"あなたの"推測で補って事実のように話すのはかまわないの？
そんな重要な部分を推測で事実認定してはいけないだろう？って言っている。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:06:28 aZKOE82c0
>>714
損害賠償請求?なんの話をしているんでしょうか?
ID:bWKvP0nv0が権利代行業者を「代理人」と呼ぶのは正しくないという指摘なのですが?
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:09:43 VlonbARd0
>>716
何人だお前？（大笑
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:10:34 1eZokdZm0
>>717
お前は何がいいたいんだ？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:10:48 f1cqYqkv0
>>715
物凄く重要だということをわかっていたら
「当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。」
これはどう見たってドワンゴの「勘違い」だろ？
伊藤社長は声明出す前にわざわざ両社に確認してるんだぞ？
FW「楽曲の管理はするとは言ったが、JASRAC登録するとは言っていない」
ドワンゴ「業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前」
これを勘違いと言わないなら何を勘違いと言うんだよ
そしてドワンゴは「JASRAC信託の話なんかしてない」という社長の主張をさらっと流して
「出版権や原盤権の管理については話していたと認めていただけたようです」
とか言い出した
この後退はどういう意味？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:12:55 aZKOE82c0
>>718
その手のはスルーで。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:15:05 VlonbARd0
>ドワンゴ「業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前」
バロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:15:56 e0Rrx8k6O
勝手に曲を配信するとか
勝手にミクを登録するとか
やってる時点でドンゴ悪だろ
これは動かんよ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:19:02 f1cqYqkv0
つけたすと、
＞FW「楽曲の管理はするとは言ったが、JASRAC登録するとは言っていない」
＞ドワンゴ「業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前」
この伊藤社長の電話確認が口からでまかせという可能性もある
（そんなの言い出したらキリがないし話にならないが）
が、少なくとも表に出ているソースをこっちは論拠にしている
で、上記の伊藤社長の出した話に対してドワンゴは反論せず、
違うところで攻撃し始めたわけでな
仮に「いや、明らかにJASRAC信託するって言ってた！」
ってドワンゴが否定したなら
「見解に相違があるからどっちが本当かわからないね」
という立場にも立てるんだけど、実際そうじゃないわけだろ
ドワンゴ「クリはJASRAC信託するって言ってましたー」
クリ「言ってないよ。管理するとは言ったけど」
ドワンゴ「あ、そう。じゃあ、クリは管理するって言ってましたー」
表に出てるやり取りは突き詰めればこれだけだぞ？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:19:51 1eZokdZm0
>>719
その一文でそこまで事実認定できるのなら
>なお、出版権の帰属は非常に重要なテーマですので、
>クリプトン社様が主張されるような曖昧なやりとりではありえません。
の部分は何も意味しないの？
普通に解釈すると>曖昧なやりとりで一方的に自己解釈した に対する反論なんだけど。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:19:56 aZKOE82c0
>>722
FWから了解を(口頭で)得ていたというのがドワンゴの主張なので、少なくとも「勝手」ではないです。
FWが権利代行業務を行っており、そこから許可を得れば(口頭許可だけで配信)という手法の是非はともかく、無理からぬ事です。
ただ、その際本当にFWが正しくクリプトンの意思伝達を行っていたかもわかりません。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:23:28 Ujqecogy0
なんかすげー遅レスになってしまった。
昨日の昼からすごいレスすすんでるのなー。
とりあえず、
ryoにはなんらかの対価をjoy側から出す価値はあるだろう。
「投票に参加もなく、かつryoの曲が歌えない状況」と
いうのは、ボカロ投票のイベント自体の「独占イベント感」
を損なうし、DAMに横からryoだけとられたとすれば、
以降の人気曲の流れそのものも、影響を被るしな。
で、直接なら100万、下手すればryoから登録費出費、でも
ドワンゴからめてJARACに入れれば数百万がryoのフトコロに
という観測意見があったが、いやそりゃねーよｗ
先日ミクシに虎舞龍の「ロード」の記事があったな。
当初売れないと思われていた「ロード」はインディーズ扱いで
だしたら、予想に反して大ヒット。
「知り合いから、入ってくるのは2000万円ぐらいといわれていた」
が、フタをあけたら、その年の儲けの総額は「２２億」。
音楽出版社の天引きがなかったためだそうだが。
いったいどんだけ引く仕組みなんだｗ と。
最初の知人の予想が丸外れだったとしても、インディーズ扱い
でなくて、メジャー扱いだったら、10億が問答無用で天引き
されていたわけで。
ソース：URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
まして、パイの小さいボカロのセレブたちに入ってくるお金
なんぞ、天引きに天引きが重なったら、雀の涙だわいな。
JOY側がryoにいくら払ったかはわからんが、いま交渉すれば
仲介業者抜きで格安で取り扱える状況にあるんだから、JOY側
がryoに仕掛けない手はないね。
ていうか、俺がJOYのこのボカロ投票企画担当なら、絶対ここは
とりに行く仕事だろう。サラリーマンやってたら、こんなの
ぜんぜん普通の仕事だとわかるはず。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:25:55 f1cqYqkv0
>>724
1行目で「出版権の帰属は」って言ってるよね
そこについては伊藤社長は「曖昧なやり取りで一方的に自己解釈」なんて主張してない
証拠として全文引用
＞これは全くの誤解です。クリプトンサイド＝{弊社, 仲介業者}ということを指していると思いますが、
＞まず弊社自身がJASRAC登録を行うということは「あり得ない」です。
＞権力に迎合する姿勢は弊社のポリシーに合いませんし、そんなことをすればどんな混乱が待っているか良く理解しています。
＞次に仲介業者、この会社は"音楽出版"業も行っておりますので所謂"業界"の会社です。
＞昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、
＞"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見解を示されておりました。
＞今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり"楽曲の管理はするとは言ったが、
＞JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。大変な誤解です。また曖昧なやり取りで一方的に自己解釈したことを、
＞公式のブログでコメントするのは如何なものかと思います。
伊藤社長が「曖昧なやり取りで一方的に自己解釈」と責めているのは
「出版権や原盤権の管理」を「JASRAC登録」と自己解釈した部分についてだよ
ドワンゴ側はそこで何かに気づいたのか知らんが「JASRAC」という言葉をこっそり取り下げてる
出版権の帰属については、そりゃしっかりとしたやり取りをしたんだろうさ
別に伊藤社長はそこに文句つけてないんだから、ドワンゴの反論がずれてる。たぶんわざと。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:27:08 Ujqecogy0
726だが、すまんね、スレの流れを読まずに投下してしまった。
気にせず続けてくれー。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:32:10 f1cqYqkv0
つまり
業界の会社FW「管理＝JASRAC信託？ねーよ、業界の常識的に考えて……」
業界の会社ドワンゴ「管理＝JASRAC信託だろう、業界の常識的に考えて……」
という見解の相違はある、ということになるな
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:34:06 1eZokdZm0
>>727
そう
>伊藤社長が「曖昧なやり取りで一方的に自己解釈」と責めているのは
>「出版権や原盤権の管理」を「JASRAC登録」と自己解釈した部分についてだよ
であるから、そこに反論していると読める。
これが話しをわざとずらしたっていうのがあなたの推測だろう？
なんで事実になるんだ。
両者のすれ違いっぷりで言えば、あれだけ
両者でやり取りされていたはずの独占の話しが、その後に
>『1．「独占」に関する当社の見解』について
>仲介業者担当者様が言うには、"最初は誰も配信してないので、
>30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"的なやりとりはあったということ。
>とにかく全てが口頭のやりとりでドキュメントも無くいい加減です。
みたいな話しが後から出てくる、この時点で俺は両者の水掛け論にどちらかが
正しいという結論は出せない。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:42:33 f1cqYqkv0
>>730
「事実」というか、何度も確認したように当事者でない以上は
この世に出てるソースからの推測しか誰にもできない
これ大前提ね
>>723はスルーされたけど、貴方の主張する
「JASRAC信託についてドワンゴは反論してる」
というのは、伊藤社長がわざわざ事前に両社に確認してるんだよ
もっかい貼るけど
＞FW「楽曲の管理はするとは言ったが、JASRAC登録するとは言っていない」
＞ドワンゴ「業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前」
これを信用できるできないじゃなくて、ソースのある話かない話かってことだよ
ドワンゴが「拡大解釈じゃなくて、FWはJASRACって言ってたましたよ？」と主張するなら
そこで初めて「見解の相違」が生まれるわけだろ
見解が一致してるのになんでものすごく深読みして無理やり「どっちもどっち」な立場に立つのさ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:43:09 e0Rrx8k6O
>>725
何を言い訳してるんだあんたは
作者たちは配信開始される日すら聞かされてなかったんだよ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:47:13 1eZokdZm0
>>731
何度も同じ内容を張るなよ、昔から何度も読んでるんだから解ってるよ。
そんな憶測だらけの話しでいいなら、ドワンゴ側に立てばあの段階でクリプトンが
仲介業者が言っていないと書いて、それに反論して言っていたといえば
仲介業者が嘘をついているとドワンゴが書くことになるだろう？
それは単純にリスクの問題としてドワンゴは書かないし言わないだろう。
用は、FWが本当に言ってないというのを俺は信用してないんだよｗ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:48:17 f1cqYqkv0
また同じこと言われそうだから
しつこく
＞FW「楽曲の管理はするとは言ったが、JASRAC登録するとは言っていない」
＞ドワンゴ「業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前」
これが「表に出てるソース」だよ
「伊藤の言うことなんか信用できねーよ」っていうのも自由だし、
それはそれで別途主張すれば良いが、
最初からのやり取りを読んでいけばドワンゴがトーンダウンしてるのは明らかだろう
「出版権の主張については認めていただけたようですので」
っていうのは、自分の勘違いを誤魔化して痛み分けに持っていってるように思える
これはおれの主観だけど、大多数の人々の主観と一致する以上は
仮に貴方の主張するように誤読だったとしてもそれはそれで
「ドワンゴの書き方が、日本語として物凄くあり得ないほど下手すぎた」
ということになると思うがね
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:48:29 ylzTp8pb0
>>732
1から全部読んで大人しくしてなさい。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:50:07 aZKOE82c0
>>732
それをやらなかったのはFWです。
FWを飛び越えてドワンゴができたのは音源ファイルを貰うことだけで、あとはFWの仕事です。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:50:27 f1cqYqkv0
>>733
＞仲介業者が言っていないと書いて、それに反論して言っていたといえば
＞仲介業者が嘘をついているとドワンゴが書くことになるだろう？
＞それは単純にリスクの問題としてドワンゴは書かないし言わないだろう。
はて？
単純にリスクの問題として考えたら
あり得ないことばっかり言ってるしやってるのに、
なんでそこだけ限定でリスク考えて反論しないんだ？
他の部分には猛烈に反論してるし、伊藤社長を嘘つきみたいに扱ってるじゃん
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:54:05 YzRoGQrH0
【ITmedia】『初音ミク曲売るのをドワンゴに任せない奴は無知野郎』
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 02:56:22 1eZokdZm0
>>737
だから、憶測でいいならって言ってるじゃない。
伊藤社長が嘘をついてるかどうかなんて知らないが、というかとくに嘘をついているようには
思えないが、ドワンゴ側に立てば確認された、という文章と連絡が行き届いていないかもしれない
という話ではまったく状況が異なるじゃない。
ドワンゴ側がわざとずらしているなんていう憶測は成立するのに
そういう計算をドワンゴがした可能性はないというのがわからない。
一応聞くが俺が伊藤社長が嘘をついていると扱ったというのはどの部分だ？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:01:59 f1cqYqkv0
>>739
＞ドワンゴ側に立てば確認された、という文章と連絡が行き届いていないかもしれない
＞という話ではまったく状況が異なるじゃない。
よくわからないが、伊藤社長はFWに「言ったの？」って確認し、
その後ドワンゴに連絡して「うちの業界では管理ってつまりJASRACのことなんだよ」
という回答を得てる
連絡が行き届いてないってどういうこと？
伊藤社長に応対した社員が末端で、ちゃんと「いや、FWはJASRAC信託のことを明確に言ってましたよ！」と言うべきところを
うっかり「うちの業界では管理ってつまりJASRACのことなんですよ」と回答してしまったとでも？
そういう非現実的な「憶測」もできるけど、あまり同意は得られんだろ実際
>ドワンゴ側がわざとずらしているなんていう憶測は成立するのに
>そういう計算をドワンゴがした可能性はないというのがわからない。
どういう可能性だって想定できるよ、ただ「あるある」「ねーよ」というリアクションの差は出るってだけ
>一応聞くが俺が伊藤社長が嘘をついていると扱ったというのはどの部分だ？
「あり得ないことばっかり言ってるしやってる」
「他の部分には猛烈に反論してるし、伊藤社長を嘘つきみたいに扱ってる」
ってのはドワンゴのことであって貴方のことじゃないよ
「ドワンゴは書かないし言わないだろう。」→「なんでそこだけ限定でリスク考えて反論しないんだ？」っていう対話だろ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:08:27 f1cqYqkv0
そもそも伊藤社長にJASRAC信託なんて意思がないであろうことについては
ID:1eZokdZm0も概ね同意してるし、伊藤社長の過去の発言見ても明らかにJASRAC嫌い、権利ビジネス嫌いなのはわかるよね
なのにFWが独断で「ミクの曲はクリとうちでJASRAC信託します」
なんて言うとはまず思えない
そして実際
＞FW「楽曲の管理はするとは言ったが、JASRAC登録するとは言っていない」
＞ドワンゴ「業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前」
という両社への確認があった以上、「管理」という言葉を自分らの判断基準で勝手に勘違いした
ドワンゴの勘違いである可能性は極めて高いというのがおれの主張であり
もはや同意を得られる気がしないのでこのへんでまとめとする
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:12:07 b5rng+a60
権利ビジネス嫌いはちと言い過ぎかと…。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:13:33 1eZokdZm0
>>740
ああ、なるほど嘘つきの部分はすまん。
まぁあなたはドワンゴの怪文書に信憑性はないと思っているのだろうけれど
そういうやりとりなのなら、曖昧なやりとりではありえまんせん。という一文を
付ける必要がないんだよな、そこに意味を見出してはいけないという縛りが
なっとくいかん、伊藤社長のドワンゴとのやりとりはそれこそ"勘違い"という事にしては
いかんのか？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:16:46 o6OpWR6X0
俺はもう同人でまとめCD出すかサイトでmp3配布しかしない
ニコニコ？勝手に有料着音にしたクズだろ？
しかもカスラックセットで
音楽はフリーであるべきだと思うよ
自分で作った曲を気軽に日常で鼻歌にでもしてもらえる
それ以上のことってあるのかと思う俺は異端らしいけどな
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:18:17 KLnDw3hu0
＞JASRAC嫌い、権利ビジネス嫌いなのはわかるよね
横レスだけど
飛躍してるなぁ
それは明らかに社長の意図を読み違えているよ
クリエイターへの利益還元がきちんと行われるかどうかを問題視しているだけなのにね
でなきゃ、非商用向けのガイドラインや商用向けの基本許諾なんて話は出てこないわけでね
こうやって有りもしない発言が捏造されていくんだね
伊藤社長は応援したいけど、こういうJASRACアンチって邪魔なだけだよなぁ
勝手に勘違いしておいて後から騙されたとか言うんだろうな
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:20:54 Y/696pD70
>>744
異端っていうか、ぶっちゃけアホだと思う.
ていうか、釣り？
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:21:06 b5rng+a60
>>744
それは余りにもそれで飯を食っている人の存在を蔑ろにしているぞ。
プロが要らんと言うのかもしれないが、
プロの存在というのは音楽に限らずその分野の発展には欠かせない。
音楽の敷居の技術的な敷居は低くなったが、
かといって技術に対価を払わないようになれば、
音楽に携わる人間は激減してしまうよ。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:21:43 eH5sJsf70
ドワンゴって業績ヤバいんでしょ？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:22:34 PqVAKZE80
これが工作だとしてだ、よくよく知ってるはずの
２ちゃんで工作活動をするなんてナイスなリスキーボーイだぜまったく。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:26:28 f1cqYqkv0
>>743
いや見出すのはいいと思う
おれの解釈は上に書いたとおりだし、おかしいと思えば反論したりしなかったりするよ
縛りと感じるかどうかは知らない
>>742
>>745
すまん、伊藤社長本人でもないのに言い過ぎたね
一応、別におれはアンチJASRACじゃない
ああいう組織は必要だろうし音楽業界にも貢献してると思うよ
しかしあの時期、クリエイティブコモンズやらフェアユースやら、
「著作物を権利でがんじがらめにせずに、かつ創作者に還元もできる」
というネット時代のやり方が模索されてるときに
ニコニコのコラボ文化の象徴のような楽曲を
無造作にJASRAC信託してしまうその感覚こそがドワンゴのダメなところだと思うんだよ
JASRACは手続き上、申請のあった曲を普通に処理しただけだから
この件においては別に何も悪くない
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:30:03 o6OpWR6X0
>>747
なんというかな
音楽なんて趣味と好みだと思うわけよ俺は
子供が空き缶叩いて遊んでるのだって良い音出すこともあれば
すっごいプロモ組んだ売出しアイドルバンドが耳障りな場合もあるわけだし
俺は別に好きこのんで音楽を作るけど
それは世間からどの程度評価されるかを知りたいだけであって
結局は自分の好みの音を自分で作って楽しんでるという
いわゆるオナニーだなと
そんなのに対価もらったら恥ずかしいよな っと
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:33:23 Y/696pD70
>>751
別にあんたがそう思うのは勝手だが
音楽界にビジネスがなければ、ミクたちも今頃生まれてないといえば
わかりやすいのかね。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:33:28 M4f/Cx6t0
>>751
それは決定的な評価を受けることを避けるための言い訳としても使える
人は自分自信にさえ意識的にも無意識的にも嘘をつくようにできてる
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:41:39 b5rng+a60
>>751
言わんとしてることは分からんでもないが、
その理想論の音楽の世界では、
極論だが子供が空き缶叩いて遊んでる以上の音楽は出てこないぞ。
何にせよ支援があるから発展するんだ。
対価なりビジネスだったり、そういうのがあるから人が集まり発展する。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:43:17 1eZokdZm0
>>750
別にドワンゴが正しいと言いたいわけじゃないんだが、あからさまに悪意にとる
必要もないと思うわけですよ。あそこで曖昧なやりとりではありえないと書くのが
ただの伊藤社長にたいする嫌味である、としなければいけないのがちょっとね。
あるあるねーよで言えば、FWが出版権うちでやりたいと言ったとき、業界の慣例だから
それがJasracの事かどうか確認しないなんてありうるのかなぁ。だって他の団体かも
しれないし。という疑問もないわけではない、伊藤社長とドワンゴ担当とのすれちがいっぷりは
独占の見解にしてもあきらかに話している領域が異なるし、わけがわからない。
ならそういうすれ違いもあるかなぁとかな、が、これは憶測にすぎないね。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 03:54:07 b5rng+a60
>>751
対価を受けるというのも、評価の内だと思わないか？
ただ単にアップしてもらえる評価なんて高が知れてるぞ。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 04:11:42 9ahdtUEW0
作者が創作を楽しみ、受け手を楽しませてくれる為の作品だと思ったら
金儲けの布石だったんかい、という不快感ね、大変よく分かるよ
受け手が消費者以上の感情を持って入れ込んでしまうんだなあ
でもメルトとかエアーマンだかのCDがコミケで馬鹿売れしたんでしょ？
以前ほどビジネスへの抵抗という嫌悪感は無くなって来たのかな
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 04:22:07 aZKOE82c0
>>757
作り手がメルトのCDを同人即売会で販売するのと、ドワンゴの商展開は同列には語れませんよ。
ビジネスへの抵抗感というより、作り手ではない人間や組織が間に入って中間マージンを得ることを
良しとしない人が多いのでは?
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 04:25:36 EENZP7Ag0
ドワンゴ担当が、慣例だからって、勝手にカスラック登録したのが全て悪いだろ。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 04:29:13 aZKOE82c0
>>759
クリプトン擁護のふりをして、そのような低俗な見解を垂れ流すのはもう結構です。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 04:35:32 Rki5usLv0
>>760
歌手”初音ミク”で登録したのは悪いだろｗｗｗ
着うた配信するのにカスに登録しなくてもできるだろ、今がそうしてるんだし。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 04:40:04 aZKOE82c0
>>761
他社の商標をアーティスト名として登録したことを問いたいのであればそう書けばいいものを
そこに至った経緯、当時の状況を無視して「全て悪い」などという見解はおかしいでしょう。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 04:40:43 f1cqYqkv0
ドワンゴはミクに限らずだが、法律や契約で囲い込もうとせずに
ブランド力や信頼で囲い込むべきだったね
わざわざ独占！なんてやらんでも、
わけのわからん着うた業者よりは、ほとんどの作者は
「お世話になってるし」でドワンゴを選んだだろう
ユーザーの間に「ドワンゴを応援しよう」っていうムードを醸成すべきだったのに
やることはいつも「囲い込め」「他所に出さすな」だからな
小学館と一緒だよ
手遅れとは言わないが、挽回は簡単じゃない
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 04:52:54 Rki5usLv0
>>762
当時の状況かんがみても「全て悪い」などという見解があってもおかしくないと思うけど？
数多くある見解のひとつにすぎんだろ。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 05:15:34 aZKOE82c0
>>764
何をもって「全て悪い」と全面的にドワンゴに非があるとするか、>>759の代わりに答えていただけますか?
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 05:17:01 g2bmIjEC0
中間搾取への嫌悪って感じじゃないか。
良い曲を書くわけでもなく、聞き手の支持があるわけでもない第三者が大儲けする構図への嫌悪。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 05:53:01 cDl/ahno0
ドワンゴに一番足りてないもんは広報だなｗｗｗ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 07:29:39 zQAHLPaT0
仲介業者が管理しているのは、着うた用の原盤であって、
楽曲そのものでも初音ミク関連の権利でもない。
ってのは、前提においていいのよね？ｗ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 09:44:07 Ujqecogy0
音楽でいうところの出版権というのは、
楽曲そのものと同義じゃなかったっけ？
>著作権使用料は楽曲の権利つまり「出版権」を持っているところ
>に支払われます。出版権を音楽出版社に渡す（通常は半分）ことで、
>作者に代わって楽曲をあちこちに宣伝してもらうのです。
（URLﾘﾝｸ(www.musicable.net)
ジャスラックが唯一の管理団体のように書くナイスなページ）
誰か詳しい人はいないか。
実際問題、アーティストと利益の折半は今後どうなるかわからない、
つーか一曲もあたらないアーティストの多い世界で、音楽出版社側
の意欲、インセンティブの確保の面からも批判されるべきことじゃない。
かつてエイベックスが時流にのって出てきたときは、そりゃ華々しかったし、
やっぱそれは大したもんだと思うよ。
でもさー、もうすでに人気が出ているものを、業界の常識をかかげて
上から目線でお持ち帰りされても、あんまり格好よくないわな。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 09:44:55 tttnSgE00
>>726
おまいさん、>>588かな？
書き込み時間的にそう思っただけだから、違ったらすまんが。
俺は>>567だ。
このスレ的には俺たちがスレ違いみたいだし
どこから誘導されてきたのか教えてくれ。
俺がそっちに行くから。
あと、カラオケ化の裏側が気になる人もそっちに移動しようぜ。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 10:04:32 Ujqecogy0
>>770
あ、俺かｗ いや俺は >>590だった。悪いなｗ
深夜のあの時間はちょっと特異なものだったんじゃないか。
スレ違いとは思わないが、複数の論点があるようですな。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 10:43:30 Rm/tQ9Hh0
実現したい要件って
普通に商業展開する
ただし二次創作の可否は原著作者に残す
って単純なものなのに何でこんなに難しいんだろうな
教えて中山先生
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 10:56:29 Bhvk0+bJ0
にゃっぽんより某Pの日記
2008年11月22日 09:15
一般流通ＣＤ第一弾 「花」！！
ＪＡＮコード取得後、Amazonと契約して無事一般流通門が開けました！！
著作権関係の問題はクリプトンと話し合い、後に続くＣＤの為にも前向きな答えが返ってきました。
ってことで、まず第一弾！！！
１１月３０日（日）ボーマス６のA03,04のシグPのtwinklediskにて委託販売。
そして、１２月１７日（水）Amazonにて販売予定！！
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 10:57:15 ps7B0/fP0
>>772
だって、そこがまさに金になる部分だし・・・
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 17:44:53 z/PGyqiF0
>>772>>774
まあ、作者に高い代価を払って、ようやく商品化に漕ぎ着けた音楽を、
作者が口約束で同業他社に売りつけて、
しかも他社の製品バカ売れ、その分自社が損、なんて結果になると困るだろ。
そのためにJASRACはきりきり働いてもらって。
某小室さんみたいな不埒な作者はガンガン逮捕してもらわないと、
ライバルを大儲けさせる大損害になってしまうわけで。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:06:35 ZplRssKZ0
そういやiTMSやディズニーは退いちゃったのかな、
それとも興味ないのかな。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:06:53 kbfyipqG0
ドワンゴ信者ってねちっこいなあ。
クリプトンが悪い！
ドワンゴは被害者だ！！！
というカキコで埋まれば満足？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:13:32 Rm/tQ9Hh0
>>775 あれ、そうするとJOYのカラオケはどうなるんだろう
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:22:50 ylzTp8pb0
クリプトン信者ってねちっこいなあ。
ドワンゴが悪い！
クリプトンは被害者だ！！！
というカキコで埋まれば満足？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:27:07 aZKOE82c0
>>779
してやったりと思っているのでしょうが、そういう程度の低い返しは恥ずかしいのでやめましょう。
理解力のある人間なら、>>777が質の良くない煽りであることはわかりますから。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:33:25 ylzTp8pb0
>>780
ん？
してやってりと思っているのでしょうが、そういう程度の低い返しは恥ずかしいのでやめましょう。
理解力のある人間なら、>>779が質の良くない煽りを質の良くない煽りで返して如何に元が質の良くない煽りであるのかわかりますから。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:35:37 JKMFVe5W0
>>781
1から全部読んで大人しくしてなさい。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:37:09 ylzTp8pb0
>>782
コピペ乙
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:43:25 kbfyipqG0
＞＜
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 19:55:10 mPEskYhP0
>>783
君のような人間をギロカクは必要としている
さぁ、駆け足でギロカクへ向かうのだ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:05:18 YzRoGQrH0
ドワンゴ擁護派の輩って、なんで去年のみくみく騒動について、
「ドワンゴ『も』悪い所があった」ってことさえ認めないのかね？
クリプトン擁護派は一応「クリ『も』悪い所があった」って認めてるのにね。
ドワンゴ擁護派は、
「勝手に着うた配信」も「JASに初音ミクで登録」も「独占なんて言ってない→ｳｿ」も全部ドワンゴに落ち度はない！
の一点張りの主張（もしくはわざとスルーor話題そらし）で気持ち悪い。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:00:39 YzRoGQrH0
吉幾三、ついに光臨!! ニコ動発「IKZO」ライブが実現
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>ニコニコ動画のいちユーザーが投稿したマッシュアップ作品から始まり、ついには本人まで
>「ご光臨」を願うことになったこのIKZOブーム。次はどんな「ひょうたんから出た駒」で
>われわれユーザーを驚かせてくれるのか、ニコニコ動画の「野生のプロ」とドワンゴの
>コラボに大いに期待したい。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 02:10:46 oIdrSHaa0
>>786
甘っちょろい日本じゃどうか知らないが、
訴訟社会アメリカじゃ、自分の非を認めることは即ち敗北を意味することなんだぜ。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 02:15:22 f7eRIGY80
異常なアメリカを引き合いに出したってしかたないなｗ
日本も異常になる必要はない
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 02:54:09 eFpOxwwF0
>>786
みくみくJASRAC問題と着うた無断配信問題は別だろ。
みくみくJASRAC問題
NHKにも取り上げられたJASRAC登録すると二次創作に不都合が生じる
現状の著作権管理方法に関する問題。クリプトンは基本的にあまり関係ない。
※ドワンゴ側の問題点
・初音ミク名義でJASRAC登録：指摘されてすぐ取り消したのでほぼ問題なし
・みくみく二次創作への影響：JAS登録自体は悪事でもなんでもないが、
二次創作への影響とユーザーの反応を予見できないドワンゴの想像力の無さは
ニコニコ運営側としてありえないレベル
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 03:47:14 gD+L5eAF0
反応を予期できなかったのは余りにもお粗末だったよな。
実際に登録されて二次創作に影響でたかな？
ピアプロで歌詞書いた絵が消されたくらいしか知らんな。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 04:05:45 IzYloHJ60
まーあれだ。
初音ミクで登録しておくと、
歌唱印税分が有耶無耶になるかもーという淡い夢があったのかもよん。
プログラムなんだから全部Ｐの取り分だけどなー。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 08:57:35 V26m5/MI0
あの怪文書書いた人間の処分を何も公表してない時点で、ドワンゴってのはそういう会社だわな。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 10:14:22 gD+L5eAF0
あれだけで処分するのもどうかと思うけどな。
それは感情論だろう。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 13:00:01 O0ZsjA380
むしろあの怪文書が感情の赴くままにぶちまけたものに思える
もしその文章で会社の不利益がでてるのなら、しかるべき処分は
行われるだろうが、対外的に発表する必要があるかとなると別問題だよね
（一応クリとは話がついてるし）
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 13:20:20 uD2Tu6Tt0
クリと話がついて法的には問題無くなったかもしれんが、あの文書が書かれた
経過と書いた人物の処分をユーザには何も公表しないでだんまりなのは、
客商売としては最悪の対応だろ。
普通の企業なら最低でも「先日の文書には不適切な表現が云々・・・」とかなのに、
ドワンゴは「この問題は水に流されました」で済まそうとするんだもんなぁ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 14:09:46 8o0nlCv20
所詮その程度の対応されるほどの騒ぎ、小事だったって事だよ
食品問題や毎日騒動なんかと違ってそこまで外野は興味沸いてないし
JASが勝手に登録、興味があった大半はここまで
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 14:10:30 z6s8jzEt0
>>796
そんな事したら、ミスした従業員を生贄にささげる企業として炎上すると思うがな
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 15:52:12 eFpOxwwF0
従業員のミス＝企業のミスだからね。対外的に必要であれば自社のミスとして公表。
内部での処分は社内規則に則った形で実施。
あまり極端なことを言うとまたクリ信者は云々・・・といわれるよ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:43:25 aFAkSBeS0
>>796
流石の運営もあの怪文書は無かったことにして欲しいんだろｗ
ああなってしまったら、既に問題を知っちゃったユーザーに対しての信頼回復は当分無理だから
後から来たユーザーがなるべく不審感を抱かないようにしておくしかないわな
で、そろそろ問題から1年たってホトボリも冷めてきたので、
権利関係はちゃんと作者に説明するからユーザーコンテンツで商売してもいいよね？
ってのが今>>1の記事が出てきた背景だろうね
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:06:02 Ytztl5Cx0
>>800
で、それに対してぶっちゃけなんも変わってないじゃないか、お客さんに気持ちよく金を出させるのがサービス業の鉄則だぜっ！
ってのがこのスレの内容だろうね
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:22:59 wcuB/AHd0
みくみく騒動前のドワンゴ ＝ 担保差押された直後のツクモ （赤字でもがんばってたのに可哀想だねえ・・・）
みくみく騒動後のドワンゴ ＝ NECのコメント発表後のツクモ （ざまあｗｗｗ）
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:46:45 Mo3oBQaI0
>>298にもあるけど、嫌われてるAvexが隠れてPと交渉せざるを得ないから、
こんな提灯記事書かせたんだと思う。
Avex／ハッチ・エンターテイメント／BRAINSYNC/Sync／LOiDでも
表に出てくるのはPだけで、ブログ管理してるAD／ADむらたは、自己紹介さえしないもんな。
ただ、なんで嫌われるような行動しかしないのかね、>>298のADむらたみたいに。
同じ金儲けするにしても、栗みたいに好かれてりゃ「アルバム出すよ～、曲応募して～」で
済むのになw
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 02:55:13 +PH8L0VF0
まぁネットで空気読んで商売って結構難しいけどね
デマも飛び交うかし、どこに食いつくか読めないし。
ただ天下のAvexならいい加減ノウハウを作れないのか、と思うよなｗ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 10:22:58 MRTo0HlK0
自分達で天下のavexと思っている様では無理な話ですな
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:06:41 7nHz/HGM0
>>804
ビジネスモデルを自社で組み立てて利益を出していたのか、
米国のマネだったのかで、そこらへんの実力はかなり違うでしょう。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:47:17 z7qejBP/0
音楽産業の仕組みがまずいってのはよくわかった。
作者、業者、消費者、みんながｳﾏーできるビジネスモデルは今存在するのか？
なければ実現可能かどうか、そこんとこエロイ人ｋｗｓｋ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:35:04 U8KqTrvb0
クリプトンも悪いところがあった。
ドワンゴも悪いところがあった。
いかにも中立公平ないいかたに見えるけど実際は違う。
ドワンゴに悪いことがあったのは事実。
これに関しては実際には悪くないことまでも含まれてめちゃくちゃ非難された。
クリプトンに関しては相当悪いことをしていたにもかかわらず、クリプトンも
悪いことがあったとか、一言で済まされている。
それをそのまま押し切ろうとしているクリプトン信者のバランス感覚は異常。
まあ、教祖の伊藤社長に似ただけかもしれんが。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:40:12 0mAT+JTu0
ボカロ動画の荒しコメ削除依頼だけ無視してる削除人がいるようなとこに
任せたいとも思わんだろ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:47:40 9K3mF7xu0
>>808
１つ忘れてるｗ
でも、印象ってのは、とっても大事だよねｗ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:51:03 +PH8L0VF0
>>809
そういう妄想を脊髄反射で書かないｗ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:52:11 wcuB/AHd0
>>807
>作者、業者、消費者、みんながｳﾏーできるビジネスモデルは今存在するのか？
別に「業者」がｳﾏｰできる必要はないじゃん。
理想は「作者と消費者だけ」がｳﾏｰできる仕組みだろ？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:59:12 +PH8L0VF0
>>812
音楽業者である必要はないけど、間を繋ぐ人がいらない形式っていうのが
想像できないなぁ、どんな感じ？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:31:46 /Nlhyo2Q0
いや、いろんな形ができてもいいんじゃない？
純粋に商業のみでプロでやりたい人と
趣味半分で小遣い稼ぎたいだけの人じゃ全然違うだろうし
たとえばマドンナやレディオヘッドやナインインチネイルズが
去年ぐらいから一斉にレコード会社を使わない形態に移行したのは
「プロモーションはネットでできるからレコード会社要らないか」
って判断だよね
上記のような大物でなくても、同人で食ってる人らは
「自分らで宣伝して、自分らで直接売る」ってやり方のほうが合ってるのでそうしてる
ZUNとかIOSYSとか、十分に稼いでるだろう
「商業にいけばもっと本格的に儲けられるのに」ってのが>>1の記事なんだろうけど
（そしてたとえばikaはそうしようとしたんだろうけど）、
必ずしも専任プロになるほうが得とは限らない、
本業が大事であくまでたまに作品発表したいって人のほうが多いかもしれん
在庫をどこに置いておくかとか、同人ショップやamazon以外の販路がないとか、
いろいろ問題はあるだろうけど、クリエイターによって「必要な中間業者の数」は違うので、
そこの選択肢は増えたほうがいいでしょ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:06:41 /J7fGYzy0
そういえば、みくみく関連でikaにお金はいってるのか？
なんか信託の種別だか区分が、ikaには報償回らない（放棄した？）
ようになってる、なんて書き込みを当時見たような気もするんだが
せめてMOSAICではそれなりに収入上げてるといいな
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:07:31 9K3mF7xu0
>>815
DMPとの契約しだい。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:14:47 ql1HlFsA0
itunesかそれに類するサービスがもっと使いやすくなって、
自宅までの回線がもっと太くなれば、CDは自分で焼くもの
という習慣がもっと定着し、あるいはコンビニで焼いても
らうものみたいなサービスも充実してくるだろう。
その結果は、曲入りレコードの販売というこの100年弱
存続した文化を消していくことになるかもしれない。
JASRACはじめとする既得業界が、必死になってipodに
天引き課金を法制化しようとしているわけだ。
しかし、実質的な業界保護のための税で点滴しても、
新たな稼ぎ先を自立的にみつけられなければ、長く延命
できるもんでもない。
今後20年程度でものすごい変化が起きる気がしてならん。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:38:24 yPT51/8E0
実際にCDよりも着うたやダウンロード販売の方が利益率良いし、
メジャーならばCD捌くよりもライブを数こなした方が圧倒的になっているから、
音楽を頒布する手段としてのCDの価値は益々無くなっていくんだろうなぁ。
勿論グッツとしての価値は無くならないからCD販売自体が無くなる訳じゃないだろうけど。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:20:45 BTaOrs9k0
>>813
まあ、アップルだとか、アマゾンだとかになるかもだけど、
何らかの中間業者は必要だよね。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:22:55 BTaOrs9k0
>>817
二十年なんて言ったら業界の中の人に怒られるよ……。
今年潰れるなんてBLOGを年始に書いてた人もいるくらい。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:54:22 ql1HlFsA0
>>820
今年潰れるという書き方は煽りとしては良いけど、現実的じゃないよ。
本丸の関係者は権利関係で食いつなぐことはできるしね。
10年以上前からテレビは消える、本も消えると早い人は言ってたが、
まだ消えてないｗ
理由は色々あるが、まずインフラ、次に習慣。
まだまだどっちも足りてない。
評論家さんは先を見て書かなければならないから勇み足で書くけど、
コアなところが変わってはじめて変わったといえると思う。
それには、いまの10代が30代ぐらいになるまで時間が必要だよ。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:37:11 sJc0uQJV0
>>812
中間業者って言うのは無くならないよ
全部自分でリスク取りたくない人は業者に任せた方が楽だからね
それが嫌なら同じ事を自前でやればいいだけだし
どちらでも選べるようになるのは大事だが、従来の販路を無くす必要なんてどこにもない
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:52:30 6Jn0/71x0
と、おいしい所を持って行かれたくないと焦ってる中間業者のドワンゴが申しておりますｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 01:07:22 MqJlD61W0
ここ20年ぐらいの音楽業界は
その中間業者が、美味しいところを独り占め
してしまって、作者と消費者が残りかすを
分配するみたいな構図になってたからな
中間業者も、おかげで太りすぎて
いまの体型を維持できなくなってるし
適度なダイエットは必要だよね
素早く、幅広く広めるのに
出版社という中間業者は有用だけど
顧客（作者と消費者）のニーズを
考えないで、商売すると邪魔にしかならんからなぁ
使うのなら、ちゃんと、考えてくれるところがいいよね
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 01:07:23 0O1JS+bI0
んじゃ、ビクターも無しって言うのかね
ドワンゴのことなんて一言も言ってないのに何をいきなり
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 01:30:06 YnxJPhrq0
馬鹿はともかく、中間業者っていうのは、ようは流通だろ
良い中間業者が必要なのは当たり前だわな。
その良い中間業者の条件っていうのが明確だとわかりやすいんだけどな。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 10:22:02 nTj0ztFk0
ドワンゴが美味しいところもってくとか被害者意識の書き込み、よく見るけど、
メルトクラスですらせいぜい１０００万円か２０００万円クラスのビジネスだろう。
ニコニコ動画の赤字とコンテンツやる手間暇を考えると、ドワンゴは権利ビジネスで
儲けようとはしてない。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 11:20:31 yRe1UxRB0
>>827
×儲けようとはしてない
○儲ける機会を自ら潰した
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 14:47:03 W60o5ROX0
売れたもの以外は価値が無い、っていうんなら
のれん代なんて償却する必要無いわけで
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:27:41 rlqSncdk0
とりあえず事実はどうあれ、ドワンゴのイメージがガタ落ちしたのは事実な。
だからP達は儲けとかに関わらずドワンゴを避けている。
その結果、本来手にするはずの利益を得ることが出来ないってか。
当事者であるP達がこの状況で不満を抱かないならば問題は無いでしょ。
無知だろうがなんだろうがそれでいいじゃないか。
趣味の延長でやっていることに第三者がとやかく言うもんじゃない。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:43:36 +1w49xDR0
>>830
儲ける気がある人は、別ルートで儲けてるしなあ。
何の問題も無いんじゃないかと。
>>827の言うとおり、権利ビジネスがドワンゴの収益に寄与するとも思えんし。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 23:06:42 YnxJPhrq0
と、客観的な立場っぽい割にはドワンゴやめとけって感じがしますなｗ
ま、ドワンゴと関わったPに余計な印象をいだかないように
明確に、「どこでもいいし」「それを選ぶのはPだ」と仕切り直しておきましょう
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 23:10:18 AoctU7wC0
>>831
ドワンゴは権利ビジネスじゃなくてコンテンツビジネスでしょ。
権利なんてモノ出すその時だけ掴んでりゃいいだけ。
どうせ長期で売ろうなんて考えていないんだから。
人気がなくなったらポイして、次に移るだけだよ。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:21:41 0dwh8RLx0
ピアプロが出来たことはドワンゴにとって致命的だった
変わりに引き込んだ がくぽ もさしたる成果を見せていない
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 01:12:17 koDuQ6E/0
なんで今週の週刊VOCALOIDランキングでがくぽが１位なんだよ！！
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 08:23:28 An/iPwF90
>>832
それは同意。
ちゃんとやることやってくれれば文句は無いのよ。
もう一度やらかしたら後は無い予感。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 12:53:25 J5AHOVGJ0
ミクだけって話じゃなくて、もうちょっと幅広に
権利ビジネスのビジネスモデルができれば
赤字は埋めれるって「投資家向けの説明」が
できたけど、しょっぱなのミクの囲い込みに失敗して
イラッってきたってところでしょ。
実際、ニコニコ事業単体だとあと数億あればトントンまでで
いけるんだからメルトだけで1千～2千万あれば
ミクの完全囲い込みで達成できなくもなさそうな数字だから
余計にイラッってきたんでしょ。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 15:38:48 ptdGD/b20
真意が透けて見えるぐらいにドワンゴの言葉が薄っぺらい。
上から目線なのを隠せてると思ってるのか、隠そうとしてないのか解らんが。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 18:23:55 R7mdq7w30
本気で商売にするんだったら、自分とこのレーベルで初音ミクを囲い込むくらいは
やらないと小遣い稼ぎにしかならないだろう
で、それが難しいから手が出せてないだけで、生まれたばかりのこの市場に
注目してないわけではない
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 19:34:50 64tgP+l90
ほら、そこは
ボカロ関連市場は魅力が無いことにしたい人がいるわけですよ。
そのほうが、利益が出る人っていうと、誰だか考えると、
結構居ておもしろいねぇ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 20:11:54 jNty4R/50
ドワンゴはいつも目の付け所はいいんだが、対応・対処がど下手すぎる
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:23:51 koDuQ6E/0
>>837
去年12月までは「みくみくにしてあげる」1曲だけで億稼げる皮算用だったんだろうねえ。
ところが騒動のせいで、「みくみく」関連の商品展開が全てパァｗｗ
辛うじて「ニコニコ動画せれくちょん」に収録したけど、結局誰にも見向きもされなくなって商品展開終了ｗｗ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 23:38:31 I//AWC5LO
みくみくを猛烈プッシュしてたら意外とボカロブームも早く終わってたかも知れんぞ
まあ全ては結果論だが
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 23:41:29 ObjpBaxn0
そういや、あの騒動の後ミクの人形の予約がいっせいにキャンセルされていたっけ。
ニコ動の中の人が相当慌てていたような。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 03:02:02 /dgLYROh0
そういや焦ってコメントを出してた気がする
やっぱり金で圧力かけると強いねｗ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 08:47:32 GgNKrDQx0
>>842-845
クリプトン信者の妄想って本当にひどいなｗ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 09:17:22 kr3FLdXW0
>>846
一部ボカロファンのアファ経由予約キャンセル→直接予約はマジであったよ。
ただ、需要が見込めるようなキャラ込みのみくみく商品の展開には、
クリプトンの許諾が必須だから、できなかっただけだと思う。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 09:28:32 kr3FLdXW0
あと、JASRACに支払う信託金にもからくりがあって、みくみくと陰陽師の再生数足した分はドワンゴに帰ってくる。
手数料は取られるけど。
みくみくと陰陽師の再生数考えたら払った半分以上は帰って来る（あるいは来た）んじゃないかなあ。
ただ、今後の事も考えると、ドワンゴ経由でJASRAC信託されて再生数多い曲がもっと欲しいって思うだろうなｗ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 12:13:15 ZXSFh4t/0
>>847
文章が支離滅裂。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 12:14:33 HKDUqFpI0
155 名前：選曲してください[] 投稿日：2008/03/24(月) 18:48:49 ID:LHykF/vt
カスラックに信託してない曲でもカラオケに入れば関係ないのにねｗ
カスに徴収される金額は信託も非信託も変わらない
カス信託しないだけで満足してるニコ厨には言っても分からないんだろうな
156 名前：選曲してください[] 投稿日：2008/03/24(月) 19:17:11 ID:AZSd2Hbo
>>155
そもそもカラオケ自体がカス利権の象徴ｗ
わざわざ登録させて儲けさせるなんてバカだろ
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
非信託曲を歌おうが半額も徴収される、半額分は何か？著作権者へのキックバックだ
要はカスからしたら曲さえ増えればそれでいい
歌えば歌うだけ使用料が入るんだからな
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 12:15:11 Ftc/uHip0
155 名前：選曲してください[] 投稿日：2008/03/24(月) 18:48:49 ID:LHykF/vt
カスラックに信託してない曲でもカラオケに入れば関係ないのにねｗ
カスに徴収される金額は信託も非信託も変わらない
カス信託しないだけで満足してるニコ厨には言っても分からないんだろうな
156 名前：選曲してください[] 投稿日：2008/03/24(月) 19:17:11 ID:AZSd2Hbo
>>155
そもそもカラオケ自体がカス利権の象徴ｗ
わざわざ登録させて儲けさせるなんてバカだろ
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
非信託曲を歌おうが半額も徴収される、半額分は何か？著作権者へのキックバックだ
要はカスからしたら曲さえ増えればそれでいい
歌えば歌うだけ使用料が入るんだからな
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 12:49:48 qCf9N0nb0
何気持ちの悪いやり取りしてるんだ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 13:19:37 NU/k0gMGO
つかドワンゴなくなったらニコもおわるんだからどんどん儲けさせた方がいいよね
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 13:26:35 qCf9N0nb0
あくまでもユーザー本位ならな、そうでないと別の意味でニコニコが終わる
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 14:34:11 gsGDl9SSO
金儲けなんかアイドル気取りの歌ってみた連中に任しとけばいいんだよ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 14:54:02 ofy0a+No0
そういや、めっきり見なくなったな＞歌ってみた
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 15:02:47 gsGDl9SSO
今は実況ブームだからいろいろ埋もれてるんじゃね
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 15:10:14 noAgsQcC0
パソコン通信の時代から、この手の中間搾取しようという乞食企業は後を絶たないな
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 15:16:18 /F687Nud0
娯楽産業の原点は河原乞食だろ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 22:55:28 GgNKrDQx0
>>858 嫌儲廚は共産国に移住しなよ。北朝鮮とか。
むしろおまえが寄生虫だ。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 22:56:36 kr3FLdXW0
>>851
それ、JASのアキレス腱になりそうな気がする……。
公取もゆっくりとだけど動き始めてるし、何か起こりそうだね。