08/11/16 21:40:56 yy/6QJfu0
議論ぶった切ってすまんが、Livetuneの版権管理って結局どうなってるの？
「JASRAC回避しました」というコメントだけで、具体的にどうしてるのか全くわからん。
ドワやJASを通さない旨い版権管理の方法が確立してるなら、メジャーデビュー目指す
後進のPの為にも手続きの流れとか教えてほしいものなんだが。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:43:52 /dn9gHRd0
みんなDMPのあれを怪文書っていっているけど、態度はともかく書いてある内容を
よく読めばクリプトンのほうがひどいことが分かる。
それをちゃんと見抜いたひとが何人かブログに書いていたけど、みんなが集中砲火
で黙らせたんだよね－。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:44:41 oYxySNd30
>>441
悪いがスレの流れを見ての通り
エイベックスと繋がるLoidレーベルを肯定できないヤツもいるんだよ
>>287みたいなことを言ってるやつには理解できないかもしれんが
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:45:50 /7i6ZGCp0
JASRACに信託するメリットは、有料で楽曲を利用してもらう時に許諾や集金をJASRACが代わりにやってくれることです
それが不要ならJASRACに信託する必要はない
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:46:36 YO0wUIbr0
>>444
ちげーよｗ
別にloidレーベルがavexつながりだから肯定できないというのは別にかまわないが
「コメントが運営のスクリプト」までいったら妄想乙としか。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:49:24 /7i6ZGCp0
うろたんはフィルターを使っているんだよ
コメントの何割かはフィルターだと思う
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:51:09 yy/6QJfu0
うろたんは裏工作何やっても『卑怯だ』の一言で問題回避できるから卑怯だよなｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:53:14 lBzNXdpE0
>>443
そりゃ対企業としてみりゃ非常識だろうさ
代行業者のFWと権利者のクリの言うことが食い違うんだから
ドワンゴからしてみれば一方的な被害者気分になるのはわかる
が、ドワンゴは対ユーザー視点が完全に欠落してる
ユーザーからしてみれば手続き上の不備がどっちかとかよりも
各企業がボーカロイドや作者たち、界隈の文化をどう捉え
どうしていこうとしてるかのほうが大事だ
ドワンゴが叩かれたのは、言ってしまえばクリとは無関係に
「単体で酷かった」からと言える
ボカロやボカロ作者を食い物にしていろいろ台無しにしようとしていた、
ボカロ関係の権利ビジネスをDMPが独占しようとしていた、
それを一連の怪文書で勝手にぼろぼろ吐いちゃったのが問題
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:54:01 6b8khSXo0
>>442
ここで聞くより本人（つうかグループか）に聞いた方が良い気が。
返答来るかは別としてだが。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:54:21 jhheR6+YO
>>448
確かに。ryoの曲のマイリス工作は叩かれまくってるが、うろたんは「卑怯だｗｗ」で済んでるよな
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:05:48 oYxySNd30
>>446
上で道化師がうそぶくクリと悪行やドワとの交渉内容とかとよりはありえると思うぜ。
自演容認方針で歌ってみた自演発覚後のID暗号化など前科を抱えた運営だぜ。
そもそもニコニコの動向に本当に信頼性があると思っているのか？
今でもランキング変更の意図はブームによる売り上げ上昇を狙った特定ジャンルの
宣伝といわれているのに。
長期に渡るブームは経営上のどから手が出るほど欲しい。そして”卑怯だから”で続く慣例に大半は疑うこともない。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:17:49 Ii3dnfezO
DTMボカロ過去スレMEIKOが発売された後あたり栗社長がスレ主のやつがあるのしってるか？
多分古い住人なら知ってると思うが本当に本人なら相当痛い奴だぞw
嘘だと思うなら過去あさってみれ。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:20:11 yy/6QJfu0
嘘だからみつかんねーよｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:21:09 p8YrAxlT0
URLﾘﾝｸ(farm3.static.flickr.com)
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:21:42 /7i6ZGCp0
根拠らしい根拠も無しで疑うというのが病的だな
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:23:38 YO0wUIbr0
>>452
>上で道化師がうそぶくクリと悪行やドワとの交渉内容とかとよりはありえると思うぜ。
ねーよｗｗ
いったいどこまで頭が陰謀論で埋まってるんだよｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:25:20 UgPkHbTt0
まぁ、でも、工作員っぽいのがいたのは事実だし、
Wikipediaの記述もいったん全削除されたのも事実、ノートに残ってるから見てみそ。
まぁ、背景はともかく、起こった事は全部事実だからなぁｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:30:13 /7i6ZGCp0
Wikipediaの件はTBS騒動辺りじゃなかった？
ドワンゴは関係ない時期だと思う
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:50:16 UgPkHbTt0
>>459
ああ、ごめん。
>>455-456を見ながら、つい反射的にｗ
違うスレのつもりで書いてしまったｗ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:10:26 xN2BaLxI0
>>453
MEIKO発売直後というとこのスレだが、それっぽいやり取りはないねぇ。
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part3
URLﾘﾝｸ(odasan.s48.xrea.com)
ヤマハの社員を語ってる奴はいるけど。
それより、その下辺りの
306 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 04/11/29 18:16:37 ID:F8TdrxDD
なんだとこのネギ坊主が。
の「ネギ」の文字にちょっとドキッとしたw
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:12:15 xN2BaLxI0
ああ、わかったこれだw
どう考えても騙りだろこれはw
ヤマハ歌声合成ソフトVOCALOID 7
URLﾘﾝｸ(odasan.s48.xrea.com)
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:24:44 ckZCCMwI0
ギロカクがすっかり無人だな
464:317
08/11/16 23:27:48 edOrP2Q30
有名Ｐたちが知っててLoidに参加してるとすればさ、
ドワンゴやエイベックスと宜しくやってるってことじゃない。
それが必ずしも悪いとは言わないけどさ、説明ぐらいあってもいいんじゃないか？
仲良くプロジェクト組むってことはさ、
もうクリプトン＆ボカロファンとドワンゴとの対立を
望んでないってことだろ？
Loidレーベル参加Ｐたちってさ、
このスレ見てどう思ってんだろうね。
クリプトン擁護でドワンゴ叩いてる連中に
いつまで道化師やらせるんだよ？
URLﾘﾝｸ(loid.syncl.jp)
ここにあるのは参加Ｐのリストか？
サイハテも消失もストロボナイツも
お気に入りだったけど、
もう以前の気分では聞けないわ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:28:28 k9S/RDdN0
なんか大変だね君も
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:29:09 3TK21ytL0
もうお客様は結構
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:30:10 Ii3dnfezO
>>462
それだw
でも「なりすましは犯罪だぞ、ヤマ八に通報してやろうか」？とか言われて必死になってる部分が抜けてるぞw
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:41:56 YO0wUIbr0
LOiDレーベル＝avex、ドワンゴだっていうなら
そもそもニコニコが（ｒｙ
そこまでavexやらドワンゴがにくいならもうボカロから離れればいいだろうｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:42:12 lBzNXdpE0
>>464
もう何がなんだかわからんくなってるぞｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:48:58 /7i6ZGCp0
うらなかみたいな人って結構いるんだね
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:55:42 ckZCCMwI0
JASRACの存在意義を広く集金するための手段として捉えた場合
iTunesでがんばるって手はどうなんだろうか
472:464
08/11/17 00:15:19 9WsRSBbj0
>>468
べつにドワンゴやエイベックスと組むのが悪いとは思わない。
JASRAC通さないでＰと商売始めるってゆーなら、
ドワンゴ側も進歩したってことだろう。
でもさ、1年前のＰに対するドワンゴの強引さに憤り（事実はともかく多くのボカロファンはそう思った）、
多くのボカロファンがＰやクリプトンを支持して
ドワンゴ側を批判したことはＰたちが知ってるはずだろ？
Ｐがドワンゴと組むのは自由だけどさ、説明ぐらいあってもいいんじゃないか？
1年前にＰを支持してドワンゴを批判したボカロファンを
置いてきぼりかよ？
Ｐとドワンゴが組んでいるなら、
このスレでＰを擁護してドワンゴを叩いてる連中は道化師だ。
いつまでこんな不毛なこと続けさせるつもりだ？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:18:02 NocnvJMh0
どんどんクリプトン擁護派がただの妄想廚だということがはっきりしてくるなｗ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:18:06 hBg2ajsz0
>>472
道化っていうか、去年のあの時点でのDMPの対応を叩いてるだけであってな
ニコニコは全体として上手くいってほしいし、
かといってもちろんまた何かトラブルがあったら前回の事件を引き合いに出して叩くかもしれん
０か１かって話じゃないんだよ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:19:51 +QO9b5OE0
あれはあれ、これはこれ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:25:46 lUtjNHwK0
>べつにドワンゴやエイベックスと組むのが悪いとは思わない
そう思ってるんだったら大人しく黙ってろよ。
今さら蒸し返しても仕方ないから誰も、本スレやギロカクですら
今こうしてこのスレが立つまで全く話題にしてこなかったって
わからないの？
大人になれよ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:30:14 BRMYbTfW0
で、実際にLOIDはどこに著作権管理業務を任せるのかね。
kzのre:packageはビクター・ミュージックパブリッシングという子会社に著作権管理を任せているようだが
データベースを公開してないから直接問い合わせないとわからないな。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:33:05 bzoMQ890O
Loidがどうかはともかく
Pたちが騙されてないのかは気になるわ流石に
いつのまにかジャスラックに登録されてんじゃねーのとか
素人だからって不当に安く買い叩かれてんじゃねーのとか
今度は契約書あるんだよね？とか
別にPたちに説明責任なんてないけど財布の紐の揺みかたに関わる
特に俺の
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:34:56 9WsRSBbj0
>０か１かって話じゃないんだよ
そんなことは分かってるよ。
だから「べつにドワンゴやエイベックスと組むのが悪いとは思わない。」って
言ってるじゃないか。
>去年のあの時点でのDMPの対応を叩いてるだけであってな
たださ、Ｐとドワンゴとの最近の事情知らないで
「ドワンゴはＰを騙そうとした、ドワンゴはＰにとって良い存在ではない」と
思ってる連中は少なくないと思うわけだよ。
オレは>>293>>298を見るまでそう思ってた。
>>476
>今さら蒸し返しても仕方ないから誰も、本スレやギロカクですら
>今こうしてこのスレが立つまで全く話題にしてこなかったって
>わからないの？
ほう、みんな知ってたのか？
>>293>>298を見るまで知らなかったオレは少数派か。
ホントかそれは？
じゃあこのスレの連中は、知っててクリプトンvsドワンゴの
不毛な議論を延々と続けてたってのか？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:37:26 oN8VF8V20
>>477
packagedで検索かけたら、J-WIDには登録されてるね。
権利者はKZになってる。
>>479
そういう人もいるね。
なんというか、デジャブだったよ。内容も書き込みそのものもｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:38:27 lUtjNHwK0
>>479
お前新参なのか？
過去の思い出話をしてたにすぎないに決まってんだろｗ
だいたい栗vsドワンゴの話なんかしてない。
どうしても栗のせいにしたいおかしな奴はいたようだがｗ
改めて事実を整理するぐらいのことしかしてないｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:41:29 88cOPUdv0
Loidの場合は、大企業からの上から目線ってわけじゃなくて
一緒に起業していく仲間みたいな雰囲気を感じられるな
まぁ、ぶっちゃけ、P達が納得してれば、それでよいことなのだが
親がエイベックスだと、ちょっと心配になってくるな。
さすがに、囲い込めとか、直接的な指示で動いているとわ思わんけど、
そういう意図で、動いていると見れるんだよね。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:42:29 lUtjNHwK0
だいたい栗とドワンゴの間で起こった問題なのに
どうしてPがドワンゴと組むからっていちいち説明する必要があるんだよ
小林オニキス氏なんかはあの事件の後から入ってきた人じゃないか。
本当にゲハ的な思考につきあうのは疲れるわｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:53:18 88cOPUdv0
>>479
１年前に、総出で大論戦したからね
当事者（っていうか傍観者？）としては
思い出話、以上の意味はなかったり・・・・
あのときは、ギロカクじゃなくて、別の専用スレだったけどな
ドワンゴが一方的に悪者ってわけじゃないけど
薄汚い欲望が透けて見える薄っぺらさのおかげで
かなり、ユーザーやらPの心象は悪くなったんで無い？
その対比として、クリ（社長）の株があがってしまったってところじゃないかな？
この状態で、自分で墓穴掘ったドワンゴの弁護して、クリを悪者にしても
説得力ないよな。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:58:47 o5yiJLioO
Ｐがどうなろうが知ったことではないが
二次創作ボカロキャラやボカロ曲を作る自由さえ奪わなかったら
ぶっちゃけどうでもいいんだけどね
クリプトンはそういう出口をユーザーと共に手作りで探す方を選び
ドワンゴは有名ところを駆使してあらかじめ作った出口に誘導する方を選んだ
ただそれだけだと思う
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:04:37 u0LXUijT0
1年前のDMPはアレだったけど、それを引きずり続けるというのもねぇ
薄汚いとか言う印象は、逆にドワンゴを擁護していた人が言うクリプトンに対するものと同じなんだけどそれは分かってる？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:07:58 o5yiJLioO
>>486
仕方ないよ
ジャスラックだってそうなんだし
イメージって大事だと思うよ
あの時にユーザー側の立場を主張したクリプトンは賢かった
とあなた向けに分かりやすく言えばそうなるかな？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:10:14 Irc6aeiV0
俺は、昔の専用スレから、ギロカクから、この上まで
そもそもなんでクリプトンVSドワンゴの体制でないといけないのか？
と聞いているんだが。仕方ないというのは何がどう仕方ないのだろう。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:10:37 daO+QFZT0
>>479
それって根底に「俺たちがPを支えてやった」っていう驕りが見え隠れしてるんだけど。
楽曲作者の意思を尊重すべきと考えているのなら、作者らの選択を否定できないでしょ?
商用化に際してどんな組織と組み、どのような形態を採用するかを、いちいちユーザーに説明する責任などないよ。
しっかり説明があれば、それはそれでユーザーの信頼を得られるかも知れないが、それはあくまでオプション的なもの。
あと、「ドワンゴはPを騙そうとした」というのはあなたの認識であって、Pが退いた理由は別にあるかも知れないよ。
どちらかと言えば、あなたのようなユーザーのコンセンサスを得られないから、というのが主たる理由な気がするよ。
>>484
>薄汚い欲望が透けて見える薄っぺらさのおかげで
いや、ドワはコンテンツ事業を手がける営利企業なのだから、利益追求の姿勢はあって当然。
それを薄汚いと受け取るのは、ネット上の共有文化を教授してきたユーザーだったからだろう。
そういう連中を相手に商売をしているという自覚に欠けていたのはいただけないけどね。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:12:44 daO+QFZT0
×教授
○享受
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:15:24 u0LXUijT0
JASRACがCGM方面で使い物にならないのは間違いない
ただ、あの組織は意図的に誤解を解かないようにしてい節がある
わざと矛先を自分に向けることで、顧客（音楽出版社）を守るというか
隣接権の問題と混同している人も多いし、そういうのも利用している感じだ
憎らしいと言うだけで騒いでいては、逆に踊らされることもあるよ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:24:23 daO+QFZT0
>>491
なんでJASRACがあんな組織になってしまったかを考えた時、その最大の顧客たる音楽出版社の意向だってのは明らかだもんね。
midi潰しだって、音楽出版社から指示があったか、無いとしても顧客の利益を守るという原則にJASRACが従ったまでだし。
出張ってくるのがJASRACってだけで憎悪を募らせても本質は見えてこないな。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:34:20 88cOPUdv0
>>489
>いや、ドワはコンテンツ事業を手がける営利企業なのだから、利益追求の姿勢はあって当然。
そりゃ、そうなんだけど、
そういう汚いところは、見せないようにしっかりと隠してあげるのが
普通の企業の対応ってやつじゃないか？
そのほうが、お互い気持ちよく付き合えるって言うのが、日本のビジネススタイルだと思うんだがね。
農家の人に、俺を儲けさせるために野菜を作れ
っていう、八百屋はまずいないだろ？
普通は、消費者のためにとか、貴方の手間を省くためにとか
そういった言葉で飾るものだろ。
それが、中小のクリにできてて、大企業のドワには出来なかったってこと。
これは、憶測だけど、
ドワ的にには、自分でPに曲を売らせてくれって頼んだくせに
曲を売り込みにきた新人と同じ対応をとってたんじゃないかなと思う。
これなら、主導権はドワにあって然るべきだし、
ドワの行動理由も、なんとなくは理解できる。
毎年大量にやってくる無名新人相手に、契約書とか面倒なのはわからんでもないが
どっちにしても、現在の一般的な認識からずれた、業界慣例を
クリプトンと、Pに押し付けたのは、間違った対応だよ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:35:22 o5yiJLioO
自分だけの権利を徹底的に守るだけならジャスラックは都合いいからね
ただボカロを取り巻く環境にはそれが邪魔になる
だから必然的にジャスラックは敵対される仕組みになる
MIDI事件とのまねこ事件に詳しい人間がボカロ界隈に多くいたのが敗因だったね
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:35:28 nO5Y6ADR0
っていうか金さえ払えば使えるってのは便利だしなあ。
問題なのは音楽出版社が加速度ついて売上げ落としてるとこだな・・・・・
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:37:41 nO5Y6ADR0
>>494
UGCに対応不可能っていうのはJASRACの問題点だからね。
UGCやるならJASRACに信託って選択は有り得ない。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:39:43 u0LXUijT0
権利を徹底的に守るというのはピントがずれているよ
JASRAC曲は金さえ払えば誰でも使えるようになる
初音みうのCDにみくみくのカバーが入ることを止めることは誰にも出来ないんだよ
楽曲の利用には必ずお金を必要とする、と言う常識があって
それを前提として安価に利用できるようにしましょうというのがJASRACだから
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:45:19 oN8VF8V20
まぁ、著作者と著作権者は違うからね・・・。
著作者の意向と権利者の意向が違うってのはあること。
JASRACは著作権者の権利は守るけど、著作者の権利を守ってるかどうかはわかんないよね？ってことかな。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:48:05 o5yiJLioO
>>497
しかしそれでは今の時代でブームは育たないんだよな
ユーザーがブームを自ら作る自由
東方もその制限がないから今みたいに育った
アイマスはジャスラック関係ないけど無理を承知でも頑張った
ボカロは自由に使える分今後それが課題になる
例えば有名Ｐがドワンゴﾏﾝｾｰジャスラックﾏﾝｾｰしたとして
関係ない興味ないユーザーや他のＰまでそれを押し付けられたら
たまったもんじゃないからな
それも危惧されているんだろうよ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:53:32 hBg2ajsz0
>>499
Pを舐めすぎｗ
そして旧態依然とした商業音楽システムが合ってるPだっているんだし
それは否定しちゃいかんとこだ
有名Pが押しつけるとかってそれは逆に過大評価しすぎｗ
「P」なんて括り、そのうち意味がなくなるよ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:56:39 b4xUUoI20
>>493
>それが、中小のクリにできてて、大企業のドワには出来なかったってこと。
別にドワンゴ擁護するわけじゃないし、クリプトンを批判するわけでもないが、
この点はやっぱ結構偏見入ってると思うなぁ。
ぶっちゃけJASRACという言葉がネット上極めて印象が悪かったから、
ああいう当時の雰囲気にもなったわけだし、その所為だとは思うけど。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:56:48 oN8VF8V20
10年前の「萌え」と同じ。
萌えの括りなんて今じゃまったく意味ナスｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:59:40 o5yiJLioO
>>500
いや無くならないと思う
むしろ枝分かれするんじゃないかな
今は自由に行き来してるけどね
ボカロの枠にはまらないＰもいれば
初期のようにボカロキャラの枠のままでいたいＰもいるだろうからね
極端な事にはならないだろうけど可能性としてはありえる
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:00:40 Irc6aeiV0
>>499
しかし、そもそも作者側が自由に選べるべきだし、その方向で考えられるトラブルを
あらかじめ是正しておくかという話しなら面白いと思うんだけど、
、うさんくさいからその方向に絡むものは全て怪しいというのでは、
それこそ何か保守的な気がするんだよなぁ。これからの権利のあり方なんて
どういうのがべストかはまだわかってないんだから、いろんな体制があってよいと
おもうんだがなぁ。
その中で流行り廃れ、問題、改善いろいろあるだろうし。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:02:36 daO+QFZT0
>>493
>そういう汚いところは、見せないようにしっかりと隠してあげるのが
>普通の企業の対応ってやつじゃないか？
だからその「汚い」という前提が、あまりに主観に満ちているでしょ?
たまたまボカロ界隈が権利ビジネスに厳しい目を向けていたと言うだけで、それを普遍的なものとして捉えるのは
ドワンゴが業界慣習を押しつけたのとあまり変わらんぞ。
サービス業なのだから、サービスの対価として利益を得るというのは日本だろうが世界のどこだろうが変わらんよ。
ユーザーはサービスを受けて対価を支払う、客も満足、会社も満足、これ以上でも以下でもない。
本来見えるはずのない裏舞台の一端をのぞかせる事になったのは、従来のアーティストと比べて「P」の存在が
あまりにもユーザーに近すぎた、極論すればユーザーそのものでもあったのが原因だ。
CGMの理想像でもあるが、同時に今まであり得なかった問題を引き起こしたわけだ。
ドワンゴの対応がユーザーの目にお粗末に映ったのは、たぶんあれがユーザーにではなく
株主とか関連企業に対しての釈明に近かったからなんじゃないかね?
企業規模の大小もさることながら、上場企業か否かが対応の差に現れたのだと思うよ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:04:59 Irc6aeiV0
>>505
まぁそうだとしても「株主とか関連企業に対しての釈明」をニコニコでやんなよ
という話ではあるがなｗ
あれは俺が株主でも頭かかえるぞｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:07:47 o5yiJLioO
オリジナルコンテンツ目指す割に
いつもブームの芽を摘んでるのがドワンゴそのものという皮肉
ドワンゴが商業に取り入れた途端いつもブーム廃れるからな
陰陽師やウマウマとか
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:08:16 b4xUUoI20
>>506
確かにそうだが、クリプトン側がブログでがやがや言っていて仕方なくという側面もあるぞ。
クリが内々にドワンゴに言っていれば内々に処理されただろうに。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:09:42 daO+QFZT0
>>506
確かに誰に向かって言っているのか、どっちつかずで中途半端だったw
反論はクリに向いてるけど、それを誰に見せたいのかがあやふやな感じ。
ユーザーに対してのメッセージはニコニコにでも良かったかもしれんけど、せっかくなら動画で説明とか
もう少し自社の特性を活かした洒落の効いた反論をして欲しかった。
株主向けには、淡々としたプレスリリースでも出しておけばよかったんだよね。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:11:24 oN8VF8V20
>>508
あれは、ユーザーへの説明というわけじゃないのか？
あそこはプレスリリースというわけでもあるまい？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:12:24 hBg2ajsz0
>>508
なにがどう「仕方なく」なんだｗ
田舎のちっちゃい楽器屋さんがBLOGで声明出しても何もおかしなことはないが
（褒められたことでもないが）
上場企業が同じことやっちゃいかんだろ
ドワンゴの怪文書は誰のせいでもなく自分らの意思で出したものなんだから
あのチョンボによる評判低下はドワンゴがかぶるしかないよ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:22:07 Irc6aeiV0
>>511
>田舎のちっちゃい楽器屋さんがBLOGで声明出しても何もおかしなことはないが
それはあまり関係ないだろうｗ
あと伊藤社長は性格から上場企業になっても同じ事言うと思うがなｗ
それでなんで
>あのチョンボによる評判低下はドワンゴがかぶるしかないよ
という話しに飛ぶのかがよくわからんのよなぁ、ドワンゴは叩いていいんだよ
理由はでかいからだよ、ではよくわからんし、ニワンゴは吹けば飛ぶよな企業だぞ？ｗ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:23:09 88cOPUdv0
>>510
ユーザへの説明なら
・混乱した状況のおわび
・クリと協議して解決を目指す主旨の説明
だけで十分
クリ批判はいらない
ika擁護もいらない
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:24:49 daO+QFZT0
>>511
黙っていれば、それはそれで憶測ばかりが広がって収拾つかなくなるのは目に見えてるっしょ。
怪文書はさんざんな言われようだが、あれすら出てなかったらそれこそクリ側の見解オンリーで妄想全開だったろう。
ニュース系板の質から考えても、Googleのミク画像消失時に匹敵する陰謀論が展開されたはずだ。
まろゆきまでスレに降臨して火消しに奔走するほどの異常事態だったことを忘れてはならない。
そんな中で辛うじて出したのがあの文書で、あんなのでも無根拠な憶測の拡大だけは何とか防いだのだよ。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:26:36 o5yiJLioO
ika氏はのまねこ事件の作者と同じ道を歩んだからな
かといって彼もちと勉強不足だったかもしれないね
彼は彼でプロの道を歩んでるから別にいいけどな
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:26:54 oN8VF8V20
>>513
ああ、ごめん。クリのblogでの話。
クリのblogはプレスリリースじゃなくて、インフォメーションでしょ？
ってことです。はい。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:30:28 oN8VF8V20
516続き 連投ごめん
ついでに言うと、あの怪文書をなんでニコ動に乗っけたのかが、未だにわかんない。
内容については、まったく同意ですけどね。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:31:45 hBg2ajsz0
>>506
>まぁそうだとしても「株主とか関連企業に対しての釈明」をニコニコでやんなよ
>という話ではあるがなｗ
>あれは俺が株主でも頭かかえるぞｗ
【ドワンゴに対しての指摘。妥当】
↓
>>508
>確かにそうだが、クリプトン側がブログでがやがや言っていて仕方なくという側面もあるぞ。
>クリが内々にドワンゴに言っていれば内々に処理されただろうに。
【ドワンゴのあの行為は仕方なくという側面もある、なぜならクリがBLOGで声明を出したから。という主張。前後がつながってない】
クリがBLOGで声明出したからって、なんでドワンゴがそれに付き合う必要があるんだ？
という流れで>>511の指摘なんだよ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:32:14 87qxUBCB0
>>513
JASRACの規約違反状態になってたika氏自身による歌詞の無断公開状態も放置しっぱなしだったのは、
どう説明つけるわけ？
結局、まとめサイト関係者がプロバイダにメール送って消してもらって違法状態は解消されたけどさ……。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:36:34 4IgndVayO
のまねこのせいでエイベックスはドワンゴ株しこたま買わされて一時期大損こいたけど今年は携帯コンテンツのお陰で黒字になったからな。
そのあたりでドワンゴ少し天狗になってんじゃない？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:37:00 hBg2ajsz0
>>512
＞ドワンゴは叩いていいんだよ 理由はでかいからだよ、
違うよ、まともな上場企業が「ニコニコニュース」なんて枠で怪文書書いたり
田舎の泡沫企業と同じ土俵で喧嘩するなんて正気の沙汰とは思えない
って指摘してるだけ。叩くというか、「ありえん」って話。
>>514
いや、もちろん「なんも声明出すな！」なんて思わないよ
この話はそもそも
＞まぁそうだとしても「株主とか関連企業に対しての釈明」をニコニコでやんなよ
ってとこから始まってる。
同じウェブでやるにしてもURLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)とかURLﾘﾝｸ(pc.dwango.jp)とかURLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)とかあるでしょ
ニコニコなんて会員登録しなきゃ見れないところで怪文書出すのって
誰に向けて何を出して何をどう収拾させようとしてたのよ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:41:47 Irc6aeiV0
>>521
>ともな上場企業が「ニコニコニュース」なんて枠で怪文書書いたり
そこは俺も書いている通り同意なんだが
>田舎の泡沫企業と同じ土俵で喧嘩するなんて正気の沙汰とは思えない
田舎の泡沫企業云々がよくわからん。
ネットは公共の場でしょう？個人ですら責任を問われる場所で、
企業の大小は関係ないように思うのですが。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:42:05 b4xUUoI20
>>515
ただ個人的にikaの選択はある意味面白かったな。
ぶっちゃけ彼DTM技術そんななかったから、あの後他の曲も入れて同人展開しても高が知れてる。
勿論一枚目は売れるだろうけれども、二枚目以降は望みが余りにも無い。
そういった意味では一番利益になる方法を選んだ訳だし、
そのままikaとしての人気が衰退する様と眺めながら生きるよりも、
ikaは置いといて別のところから一から始めるというのは、
のまねこの作者とはまた別の道なんじゃないかな。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:44:20 hBg2ajsz0
>>522
上場企業ってのは厳しい目に晒されるもんでしょ
IRページとかきっちり作っておかなきゃいけない
株主対策をガッチリやんなきゃいけない
広報部やら法務部やら知財管理部やらを持ってて、
有事においては速やかに正しい対応ができないといけない
田舎の楽器屋には広報も法務もなんにもないだろうし
手作りホームページで社長自ら見解発表してもダメージないだろ、
いやちょっとはあるかもしれんけど、上場企業の比じゃないよね？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:46:29 b4xUUoI20
>>519
今もサイトによっては歌詞が掲載されている所は少なくないし、
ネット上の歌詞掲載は大量に掲載されていたり、営利目的じゃない限り事実上黙認状態にあるから。
という解釈も出来なくはない。あくまで、出来なくはない、ね。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:46:51 hBg2ajsz0
どうも伝わらないな
「ドワンゴのほうがでかいから責められて当たり前だ」
っていう「べき論」を言ってるんじゃなくて、
現実問題として
「当然ドワンゴのほうがダメージでかいよね」
「あの対応はあり得ないよね」
って話をしてるんだ
別にどっちが正しいとか責任があるとかじゃなく、
現象としてそうなるのは予想できないわけない
でっかい会社は「それなりの対応」しないと
すぐ大ダメージ受けるでしょ、このネット時代は
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:47:59 87qxUBCB0
ドワンゴが東証第一部上場企業なんだってことを忘れそうになるじゃねーかっｗｗｗ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:48:22 o5yiJLioO
>>523
問題は彼はそんな事すらあまり考えないで登録した事なんだよな
仕組みがよく分かっていないのと
それやると周りの反応がどうなるのかとか
プロの道にはいったけど
彼が単体で人気作曲家になれるかどうかはまた別だけどね
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:48:38 hBg2ajsz0
あとニワンゴは吹けば飛ぶような～って言ってるけど、
ニワンゴってドワンゴの社内カンパニーでしょ
部署みたいなもんだろう、住所一緒だし、
ほとんどドワンゴ社員の出向らしいし、
イコールで考えて差し支えないのでは？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:48:51 daO+QFZT0
>>521
ニコ動ユーザーに向けて文章出したとしたら、あそこで良かったんじゃない?
問題はあの内容。あの文書をあんなところに出すのは最善策ではなかった。
でも内容によってはニコニコニュース枠でも問題なかったと思う。
でもそういうの書ける人がいなかったんだろう…。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:50:05 gPcNPBRi0
>>506
おれはあれを見て株買うのをやめたｗ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:50:53 daO+QFZT0
>>529
便宜上、子会社化したってだけだろうね。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:50:58 oN8VF8V20
まぁ、どこに出すにしても、あの文章はありえないんだけどな。
内容はともかくとして。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:51:25 88cOPUdv0
>>522
そこは、大企業を同じ土俵に釣り上げた
社長の釣り師ぷっりをほめるところ
そして、一本釣りされたドワンゴを笑うところ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:52:52 b4xUUoI20
>>528
まぁ考えていたかいないかは本人しか分からないけどな。
無知を装っていたら面白い奴だが、
本当に何も考えていなきゃただの馬鹿だし。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:55:53 daO+QFZT0
>>534
釣り上げたと言うよりは、蟻地獄の如く引きずり下ろしたって感じがw
で、ねらーがムシャムシャ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:56:09 87qxUBCB0
>>534
とりあえず、東証第一部上場企業のIR？方法としては斬新すぎたよなｗｗｗｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 03:07:46 o5yiJLioO
>>535
登録後、普通にミクミクの同人CD出そうとしてました
つまりそういう事です
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 03:11:13 b4xUUoI20
>>538
マジ？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 03:16:15 daO+QFZT0
>>538
それは雫組PVとは別に、Ika氏本人が出そうとしていたの?
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 03:18:39 YA9rPiTE0
初音ミクの歴史
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 03:52:33 Yq1BP2GR0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ループお疲れ様です…お茶置いていきますね
|/( ｏ旦ｏ)|
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 08:47:38 9WEhtTLh0
さて、そろそろ通常勤務時間帯だ
昨日の彼来るかな？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 11:46:24 b4xUUoI20
>>538
ソース希望
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 11:56:55 87qxUBCB0
今さらYahooトップに来てるｗｗｗｗｗｗ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 12:01:29 87qxUBCB0
>>538
雫組の同人に許可出したのとは別にあったっけ？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 13:16:54 YA9rPiTE0
ぷ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 19:30:01 oN8VF8V20
こんなの貼ったら、なんか反応あるかな？ｗ
URLﾘﾝｸ(asiabiz.jp)
どこの会社のレーベルかなんて、普通は気にしないよねｗ
でもまぁこのレーベル、検索しても出てこないからねぇ。
隠さなきゃいけないのか、そもそも出す必要もないのかってｗ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 20:02:52 J1szbuuP0
OSTERは着うた騒動の時もJASRAC云々をうまく切り抜けて
配信続けてたから、なにか音楽業界をうまく渡るコツかコネがあるのかな
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 20:24:27 oN8VF8V20
環境やらネタやら、今あるものなんでもうまく使いこなせるだけの器用さがあるように見える。
その器用さが少しばかり心配になるときもあるけど。
ただ、なんとなくだけど、少しだけ運が足りない気がするのは・・・
そこを含めての演出ですか？
って、持ち上げすぎだなｗ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 21:36:24 Jp4j18bS0
IKZO まさかのニューシングル発売直前！ インストアイベントも！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>本作には、ドワンゴに在籍するIKZOをリスペクトする謎の集団・NOISE FACTORYをはじめ、ニコニコの『Cheetah Girl』でお馴染みの
>Aliced Twilightz。非リア充（＝リアル生活が充実していない人々）大学生・全農連Pやらっぷびとなど、知る人ぞ知る名（迷？）
>アーティストが多数参加しています。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 21:39:19 Jp4j18bS0
↓一応Yahoo!ニュース側のアドレスも張っておく
「もらえるべき対価、損している作家も」―「ニコ動」発の商品化、広がりと課題
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 22:06:42 FRijjqsz0
あの怪文書を書いた人間がまだのさばってるんだろうよ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 23:35:29 L8Wqk23T0
あんた損してますよ～ゆえにこれにサインして云々ってのは
典型的な詐欺の手法ではないか
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 23:48:54 sy6PoT16O
JASRACに登録したら失う物もあるんだから、単純に損得言えない筈なんだがな
それが分かってない時点でドワンゴは全く変わってないよ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 23:50:06 Y5RxOGRE0
ドワンゴ・エージー・エンタテインメントの公式ページを見ても
MOERレーベルやみくのかんづめ、についての情報が一切かかれててないなぁ。
この、MOERてレーベル本当に大丈夫なんか？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 00:23:22 yr6HfWs90
OSTERなら大丈夫だろう
彼は権利周りの説明を受けるまでもなく把握していそうだ
着うた騒動もトラブルに巻き込まれていなかったし
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 00:33:20 HJ3Qagg30
>>555
二次創作部分を失うけど、金銭部分だけを考えたら0円で何も失わないんだよね
あと「登録」じゃなくて「信託」ね、勘違いしている人が多いけど
JASRAC登録はlivetuneが既にやっている、勿論自衛のためにね
「JASRACには一切の権利を信託しません」と言う内容も登録できるから
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 00:54:36 Dbu1VeVz0
自分の曲を自分の好きなように演奏したり歌ったりする権利を失うことになるが
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 00:58:45 o9rYm5ho0
>>558
何かを得るってことは、結局何かを失うことなんだよね
創作物は、発表した時点で、作者の手を離れ、他者の評価得る。
他者の評価を得るってことは、創作物が他者の価値観に組み込まれると言うことだからね。
創作物の対価を金銭で受け取るとすると、何を失っているのだろうか
この場合、評価を金銭とトレードしたと思えばいいのかな
それとも、創作物の本質の一部を「金銭的価値」とトレードしたってことになるのかな。
まぁ、いろいろ、言葉に出来ないものを失っている気がするな。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 01:38:18 f8uqw6xp0
>>559
人前で金取ったりして歌う行為はね、金さえ払えば自由なんだけど
二次創作も同じ、JASRACに金さえ払えば自由に利用可能
結局赤の他人に金払うのが嫌ってしか聞こえないぞｗ
JOYSOUNDのカラオケだって、非信託の曲を歌うのにJASRACの利用料がかかる
進んでJASRACに金払ってコピーバンドをやるバンドもいる
そういう事情をどう読むかね？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 02:43:30 8qECYA+00
ギロカクでも出たが、JASRACは音楽出版社からの委託で徴収する。
JASを利用するということは、音楽出版社への権利の譲渡が原則的に
前提になるし、ＪAS→出版社の順でその都度マージンをとられてい
くわけで、かならずしもオリジナル制作者にとって好条件のところ
というわけではない。
ニコニコ利用者プラスアルファぐらいの客を見込むなら、直販
したほうがまるまるもとアーティストの利益になる。
自前でやる分、コピーバンドや「歌ってみた」の取り締まりはゆ
るくならざるを得ないが、これはオリジナルの勝手プロモーショ
ンと考えれば、プラマイでなんともいえない結果だろう。
もちろん勝手に商用利用するところもでるかもしれない。
その辺は、JAS式でない、なんらかの権利保護団体に参加することも
考えられるかもね。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 03:07:22 yr6HfWs90
アーティスト本人に実績があれば直接信託も出来なかったか？
まあ、どっちにしても現状のJASRACでは使い物にならないけど
せめてカラオケだけ信託とか出来れば使い出があるのに
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 06:17:23 5jrek3s80
>>1や>>558のような話を聞くたびに、このコピペを思い出す。
結局ドワンゴの言う「儲けさせてやる」ってこういうことだよね？
メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」と尋ねた。
すると漁師は 「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。
旅行者が 「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、
漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。
戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって...
ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。
そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティに引っ越し、ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。 「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？ そのときは本当にすごいことになるよ」 と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。
どうだい。すばらしいだろう」
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 06:20:31 3VImT9y40
三国志ファンの聖地（？）、成都にある、劉備と諸葛亮を祀る武侯祠の中には
三国時代の蜀の桟道をイメージした 、坑道のような暗い道がある。
そしてその奥には…
コンピュータールームがあり、１５分１元で三国無双４がプレイできる。
何やってるんだ…
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 11:08:39 9Q//NXaD0
音楽畑の人間からしたら、地道に活動してレーベルに認められて売れるのが
当然の流れで、曲の権利は売ってなんぼ、それが当たり前なんだけどね
そりゃ、自分の名前を売って注目を浴びるのが道なんだから
当然と言えば当然だけど
ホイホイ他人に渡す同人音楽なんて概念、最初は全く理解できなかった
今も理解できないけどね
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 15:03:37 L1JnLSbk0
知っている人がいたら教えてくれ。
最近、カラオケ化に反対姿勢をとっていたPが
続々とカラオケ化に向けて動き出しているけど、
なにかあったのか？
元々カラオケ化に積極的だったPは
たしか無償提供だったと思うが、
収入が得られて、ボカロ廃から叩かれない
いい方法が見つかったので
反対派だったPもカラオケ化に乗り気になったとか？
俺が言いたいのは、俺は無償提供はおかしいとずっと思ってて
反対派のPも「面倒」だの、それっぽい理由で反対しているけど、
心の中では俺と同じことを思ってるんじゃないかな・・・と
勝手に解釈してたわけ。
実際は違うかもしれないけどね。
そりゃカラオケ化されれば歌える曲が増えるからうれしいけど、
無料で曲を聴かせろ、無料で動画を見せろ、無料でmp3をよこせ、
という今の流れに、恩恵は受けてはいるが、
心のどこかでこの流れはおかしいよな・・・と思っているわけ。
P側にとっては一曲作るのだってタダじゃないわけだしね。
それに輪をかけて今度はカラオケ化しろ、という流れでしょ。
でも、金儲けに走ったら叩きますよ、という流れでもあるでしょ。
そりゃ「面倒だからごめんなさい」と言いたくもなるわなｗ
そう解釈してたわけ。実際、面倒だろうしね。
「カラオケ化はステータス」という考えも理解できるんだけどね。
だから続々とカラオケ化に動き出しているのが不思議でしょうがない。
みんな無償で動いているのかなぁ？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 15:16:00 9Q//NXaD0
メルトの威力を見る限り、それなりの影響力があるわけだから
水面下で何かしらの交渉をやってるんだろうね
カラオケ業者にも悪い話ではないしね
この手の非信託曲なら、本来JASRACに天引きされる著作権料を丸ごと利益に出来るし
作者にキックバックする額もわずか、場合によっては無償で済む
で、利用者から徴収する金額はJASRAC信託曲と全く同じ額
どれだけ利益が出るか十分予想できるよね
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 15:32:46 rAKir1Y80
単純に先駆者が出てきて、作業が簡略化されてきただけじゃないのかな。
ユーザーの反応もあるだろうけど、一番大きいのは業者側もシステムが
出来てなかったというところなわけだし。金が入ろうが入るまいが簡単に
カラオケに乗せてくれるならOKって人は…っていうか、カラオケ屋行って
自分の曲が検索で出たら嬉しいって人は珍しくないでしょ。
>>568
そこらへんはどうだろうね、権利書処理(作者の意思を確認する必要)
があるし、ちゃんとした契約しないと後でもめる可能性もあるし、カラオケ業者
側は宣伝としてのメリットはあっても、曲によるキックバックはほぼないか
マイナスだと思うな、宣伝効果まで入れて初めてプラスだろうか。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 15:36:29 9Q//NXaD0
>>569
＞権利書処理(作者の意思を確認する必要)があるし、
＞ちゃんとした契約しないと後でもめる可能性もある
金銭が絡む曲は個人間契約しないし、うたスキも無償が基本だからそれはない
Loidレーベルのように、権利交渉の仲介をやってる企業がいるんだろう
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 15:53:35 9Q//NXaD0
>>569
＞一番大きいのは業者側もシステムが出来てなかったというところなわけだし
演歌なんかだと、30万円から50万程度の登録料を払えば、
JASRAC信託とカラオケ登録を代行してくれる業者が存在する。
大抵の場合、そういう業者との契約だと著作権収入は無しになるけどｗ
カラオケへの登録なんて昔も今も変わらず、単に実績ある仲介業者が必要なだけ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 17:11:23 wjr+z8/U0
某サイトのメンバー限定コラボで出てる憶測だから怪文書扱いで済ませてほしいんだが
去年着うた問題を必要以上に煽りまくってた某氏とか某動画とかって裏で屈託してたんじゃないかな
なんでもあの騒ぎをうまく利用してピアプロ立ちあげに＆的画策をしたらしい
zoomeをホワイトナイトに仕立てて利用＆ニコニコ寡占を終わらせてピアプロもあるんだって世論形成をして、
事が済んだあと自分らが主導権握れるように綿密に表で批判的言動を流してたんだとか生々しい憶測が書いてあったのよ
つか>>1の記事が出てるのに去年着うたで騒いでた連中がだんまりこいてる時点で臭うのよね
純粋に曲の権利とかドワンゴが悪いとかじゃなくて、クリも含めて政治的に利用した連中がいたんじゃないかって気がして仕方ないのよ
結果的にピアプロも数ならニコニコ超えたしzoomeも一定の位置についたし
ピアプロの某コラボとかzoomeのあれとか、これで煽ってた連中が今妙に変な位置にいるのも臭うし
結局裏で高笑いしてるのってクリプトンでもドワンゴでもなくてこういう連中なんだろうねぇ
ま、この界隈に陰の総理大臣とかフィクサー的な狡猾な連中がいるならって話だがｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 17:59:51 6NbAnoI/0
>>572
妄想すぎるだろ。
>>1の記事が特に問題とされる部分もないし(ここの>>1が扇動的なスレタイつけただけ)
去年の問題はクリもドワも手打ちにしたんだから騒ぐことなんか何もない。
あと、屈託じゃなくて結託な。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 18:17:19 6d//Nd990
裏で屈託ﾜﾛﾀww
<ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ
｜
｜裏 orz orz..
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 19:41:41 G5xGs2vQ0
>>520
天狗どころか収益源確保に必死だったりする
オレはうまく33万で売り抜けたが
>>572
謀略史観すぎるだろうｗ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 20:38:20 5jrek3s80
>>572
そんな嘘臭い噂を流して世論が自分の味方に成ると思っているのなら、
相変わらずお前は世の中を舐めすぎ。
ドワンゴの中の人＝>>572は公式サイトであの怪文書をばら撒いた時から
全然進歩がないな。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 21:03:47 Pn0Z1qfU0
謀略云々はともかく、
TDKIにしてもピアプロにしても作ったことに関しては、嘘は言ってないだろうな。
言ってない事はいっぱいあるだろうけどな。
どっちにしたって、着うた交渉の流れから、ニコニコ(=ドワンゴ)一本槍は危険だと判断したんだろ？
だから、選択肢をいくつか準備した。って方がまだ納得できるｗ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 21:05:25 rAKir1Y80
>>576
まぁ中の認定してる時点でお前も同類だけどな
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 21:11:49 bKAavcFY0
TDKIはzoomeの方からクリプトンに交渉してサークルを作っただけだろ。
しかもサークルが出来た当時は人がほとんどいなかったし。
初めてzoomeに行った時TDKIには十何人か二十何人程度しかいなかったぞ。
ニコ動が欲張って着うたは全部俺のもの、って方針取らなければ
あのまま寂れていったんじゃね？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 21:36:09 Pn0Z1qfU0
そうだろうね。
でもまぁ、それなりの受け皿にはなるってところも見せた。
一応、動画共有サイトとしては国内2位の位置にあるわけだしね。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 23:52:51 3Fu+Nm7y0
クリプトンは運よく上手く切り抜けた節はあるな。
完全にDMP叩きの流れになっていたから(まぁそれは当然の流れではあるけど）、
クリプトンが原盤権と出版権を主張して、
着うたの件に関してはクリプトンが作者と個別に契約する事になっていた事は余り議論にならなかったからな。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 00:08:42 mSHzjQx80
zoomeがあのまま寂れたかどうかは微妙。
騒ぎとは別にTDKIの中の人の紹介番組が用意されてたんで、
むしろフツーに動画がzoomeにもアップされてたかもしれない。
youtubeに作者がチャンネルもっていても、とくだん話題にもならない
と同様にね。こじんまりとはしてたと思う。
現状、TDKIが第二ニコニコ会場になってしまったんで同好サークル
としての機能が不随のままなんだが、12月騒動がなければ趣味サー
クルとしてハツネギの受け皿になってたかもしれないｗ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 08:03:42 8fYhyyz00
作者自体も流れに乗って、アルバムCDとか出してそっちで地味に稼げればいいや位なんじゃね？
着メロのほうが儲かるらしいけどな。
カラオケももしカス登録してやっても1曲歌われるごとに5円あるかないか位だろ？
コブクロくらい毎月歌われればいいけど、どうせブーム過ぎればまず歌われなくなるだろうし
それなら今のうちに曲作りまくって、アルバムで売った方が利益でそうだけどな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 14:11:50 LL9BZCIs0
>>583
アルバムは在庫リスクがある、確実に収益を上げるならカラオケ・着うたに絞ると思うよ
＞カラオケももしカス登録してやっても1曲歌われるごとに5円あるかないか位だろ？
もう少し多いね
ちなみに、カスに天引きされる金額は40円（その何割かが著作権者に還元）
カス非登録の曲を歌った場合は全額カラオケ業者に入る
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 11:27:28 NnsGuCor0
>>584
カスラックに信託されていない曲を歌う時もカスラックに著作権料を取られるよｗ
通信カラオケそのものをカスラックが管理してるからね
信託の有無を照会するための手続き料って名目で取られる
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 23:35:02 vx/Ptc5e0
ドワに任せると、こんなどうでもいい事↓まで有料許可制になりそうだわなｗｗ
URLﾘﾝｸ(twinkledisc.blog102.fc2.com)
>コスプレについて
>シグナルPの曲は全てのオリジナル曲においてコスプレを許可しております。
>特に問い合わせの多い「サンドリヨン」ですが
>こちらもイラスト作者のゆのみさんから許可が出ております。
URLﾘﾝｸ(twinkledisc.blog102.fc2.com)
>「歌ってみた」について
>「歌ってみた」は大歓迎です。
>ニコニコ動画で捕捉出来るかぎりはすべて聴かさせて頂いております。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 00:22:29 uOCLouwv0
>>586
なんで？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 02:14:58 c+RndfkA0
>>567-568
なんか誘導されてきたので補足しとくわ。
オケ化反対だったPが動き出した理由として、
①オケ化が連絡から一週間以内で投票移行できるほどのガイドラインが完成した
②シンPの投票開始から半年が過ぎ、各Pの情報交換が進んだ
（半年前はオケ化のリクエスト＝オケ屋に曲を盗用された、と勘違いしたPもいたぐらい）
③曲の権利を保持したままオケ化出来る事の周知が進んだ
④オケ化することによる知名度ＵＰ（これは元々、JOYにおけるインディーズ曲の常套手段だった）
結構>>569の内容と被ったかな？
金儲けに走ったら叩きますよ、の文句はもはや枯渇したかと。
運営・インターネット・Loidが仲良く手を繋いでの構図があからさまになってきたニコ動だけど、
着うた配信でPに文句を言うコメはいまのところ見たこと無い。
配信のために曲名変えてる人も居るぐらいなのにな。
メルトに関しては結局わけわかめ。
レーベル関連のCDもない、メジャーアーティストでもない、
一部の動画投稿サイトの人気者・人気曲というだけで規格入曲は本当に異例。
･･･でもまあ、いきなり歌唱ランキング週刊21位（しかも僅差）は凄い。
>この手の非信託曲なら、本来JASRACに天引きされる著作権料を丸ごと利益に出来るし
>作者にキックバックする額もわずか、場合によっては無償で済む
現時点で作者へのキックバッグは無し。メジャーレーベルのきりたんPとかもそう。（いくさんはパスな）
･･･というのも、カス通さないと書類代やら手間賃やらが膨大になって、とてもキックバッグなぞ出来ないから。
そして何気に大きいのが、各Pの勤める会社の「労働規約」な。大概副業の禁止が書かれてる。
某Pもそれが引っかかるから、金銭交渉は最初から行わないつもりだったといっていた。
あとどうでもいいが、一曲オケ化するのに本来は30万位請求される。
ちなみに、オケ屋はオケ機売って儲けるのが基本な。
歌唱回数が多ければ各店舗から巻き上げられるわけじゃないぞ。（直営店は当然別だが）
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 09:10:42 PlgSXFra0
つうかさ、ここは本当に悪いのはクリプトンだったというスレだろ。
流れをもどそうぜ。
>>586
なんでも許可で金とろうとするのはクリプトンだろ。
>>588
メルトクラスだったらJASRAC信託すれば年間で数百万円ぐらいは
分配されるだろうね。
そのぶんはJOYSOUNDのコストが減ることになる。
クリプトンのせいでJASRAC信託したら批判される雰囲気になってしまった。
クリエイターがお金を儲けられない流れをつくったクリプトンの責任は重い。
で、自分ところはJASRAC以上のマージン抜いて儲けている。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 11:19:05 nP5nPNKs0
ぶっちゃけ、JASRACっつうか音楽出版社の中抜き五割に
メリットないよ。Ｊと直接取引ならまだしも。
ニコニコが実現したのは、音楽家の直接プロモーションであり、
ドワンゴその他も、「ニコニコで勝ち抜いてきた（つまりニコニコ
の客だけで、益出しが可能な）コンテンツ」にしか関心がない。
メルトは要するに、その辺のカラクリがわかってるから、
単に音楽出版社システムを流通過程で抜いているだけだろう。
カラオケ配信についても、メルトに関してはＪ抜きで使用料を
直接払う価値はあるだろうし、一方でそれを情報公開する義務は
ryoにもJOYSOUND側にもない。音楽出版社もＪも
「人気曲には、既成の流通の外側に迂回路がある」なんて
知られたくはない。
その辺が「投票なしの入曲」の微妙な言い回しの
意味するところじゃないか？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 11:22:39 vY1ihnrB0
>>590
そういう交渉をryoがやったんだとしたらたいしたもんだと思う。
カラオケ会社にとってメルトぐらいだったら実際に払うメリットはあると思う。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 11:23:10 2xCmT9ZH0
ryoは企画入曲だからなんらかの支払い契約あると思うよ。
ただ、金銭発生して企画入曲するレベルとなるとryoしかいないのも事実。
Osterでも辛い。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 11:35:16 vY1ihnrB0
支払い契約があるとしても買い取りで５０万円とか、もらってて１００万円
とかだと思うな。
わざわざryoひとりのために面倒くさいロイヤリティ計算するとは思えない。
かといって５００万円とか１０００万円とかJOYSOUNDが払うわけがない。
５割中抜きはされてもJASRAC→音楽出版社の経路のほうが全然儲かるだろ。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 11:43:42 nP5nPNKs0
どのみち、どっちかが情報を公開しなければこの話は憶測から出るもんじゃ
ないからねー。
ただ、
・Ｊ管理曲じゃない曲もたくさんある→支払い口座システムは複数口対応。
・ロイヤリティ計算なんて、今時手計算しないし、口座なんてオンライン。
で、何がどう面倒くさいのかわからん。
投票がはじまってからずっと「メルト」への要望は強かったし、ボカロ
オリジナルをカラオケで歌う客層が増えるにつれて、
カラオケ屋＞ボカロ作曲家というイメージが「メルトがJOYを相手
にしてない」という評価に逆転するのは早い。
本当にryoからアプローチするような話なのかなｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 11:55:01 4ZE/H5Rr0
★政府、国籍法改正案を提出へ 父の認知で国籍取得が可能に
おそろしい法律が可決されようとしてます
日本の根幹に関わる非常に危険な法案が国会で通ろうとしています。
「父親が認知さえすれば、日本国籍取得」 という『国籍法改正案』です。
これにより日本国籍は誰でも簡単に取れるようになってしまいます。
■方法はとても簡単です。
１.外国人母が自分の子供は日本人男との子だ！と訴えます。真偽はどうでもいいです。
２.ホームレスにお金を渡し、認知させます。
３.そうすると、例え本当の父親が誰であろうが日本国籍を取得できてしまいます。
例え中国×中国人との子供だろうが、ホームレスが認知すれば誰でも日本人です。
４.子供が日本国籍になれば、その母親が日本に住むのは非常に容易になります。
５.生活保護受給者の増加。治安の悪化
■またこの法案を認知ビジネスとして仕事にする人間が出て来る可能性も極めて高いです。
一度日本国籍を手にした人は、後に偽装認知が発覚した場合でも取り消す事は極めて困難になると予想されます。
■どうにかできないの？
DNA鑑定をしてからの認知、または父親に扶養の義務を課せるなどの方法があります。
しかしDNA鑑定の義務づけもなく抜け穴だらけのまま通ろうとしているのが現状です。
なお罰則は懲役一年以下または２０万以下ととても緩く、まったく罰則の役割を果たしていません
５０万あげるから認知をして！と言われたら、あなたはどうしますか？
将来的に間違なく大変な事になります。
皆さん、どうかこの危険な法案を一人でも多くの人に伝えて下さい。
人権擁護法案、外国人参政権、移民法などと同じくこの法案をマスコミは報道しません。
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★16
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 11:59:29 WHrhySRQ0
>>589
>ここは本当に悪いのはクリプトンだったというスレだろ。
>>1をよく読んでくださいね、そういう意図では立てられてませんよ。
>>1もそうですが、御自身の妄想で話を進めようとされるのはあまり感心しません。
不満があるのなら、ブログにでも書いてはいかがでしょうか?
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 12:13:43 lMiETZmr0
大槻ケンヂがJASRAC事件の真相を暴露
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
都市伝説でした
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 12:25:23 uOCLouwv0
>>596
残念ですが>>1のくだらない意図がどう転んでしまったのか
流れが変わっちゃったんですよねえ。残念です。
599:596
08/11/21 13:39:02 kUBHRb1E0
>>598
>>1も>>589も妄想に過ぎないという意味で書いたのですが、何を勘違いしておられるんでしょうか?
クリプトンやドワンゴを一方的に善悪で判断するような意見は少数派ではありませんか?
もう一度スレをよく読み直しましょう。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 13:53:55 judQII6t0
>>594
J-POPのレーベルはオンラインだけど、演歌系の事務所は現金手渡しが多い、
彼らは芸能事務所も兼ねてるからね
あと、カス信託以外は大概無償登録だよ、金払ってでも配信したい人は多い
だから、supercellは金を払って登録したと思う、
カラオケなんて50万程度あれば誰でも登録できるからね。
うたスキは無償で登録できるメリットがあるだけで、配信自体は大したことではない。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 15:18:43 Bi0ySHhe0
念のため聞くけど、
無償登録であって無断登録ではないんだよね？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 16:38:00 2xCmT9ZH0
>>601
うん。
ただ、ヒロみたいな奴が出て来たら、どうなるかワカランｗ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 16:38:53 2xCmT9ZH0
>>600
金払って登録はそれこそ有り得ない。
投票で瞬殺確定なのにｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 17:01:13 judQII6t0
>>603
だがそうとしか思えないんだよね
JOYが仲介業者の存在も無しに金銭が絡む契約を交わすのはまずあり得ないから
同人CDの利益を還元する為に金払って登録しました
ってのが一番あり得る話
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 19:11:47 8rv+jD3p0
今日は
「ＪＯＹに登録しようとしても金取られるだけでメリットないよ、ドワンゴならタダだよ」
作戦ですか？ｗｗ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 19:37:58 ph0pKj+gO
「金を払って企画入曲扱い」派に聞きたい
メルトだけじゃないんだぜ？
恋戦、WIM、BRS、君忘の計5曲なわけだが
いったいいくら払ったというんだ？
普通にありえないだろ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 19:39:15 T06uwZKs0
>>604
ねーよｗｗｗ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 20:20:06 juTV0LqG0
>>606
100万ぐらい普通に払うだろ…
商売なら金なんて水と同じだよ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 20:41:19 7UzEuni60
水を100万で売るのか・・・ｗ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 21:07:15 juTV0LqG0
>>609
アスペルガー症候群の人？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 22:00:15 hOczO2yc0
RYOOOOOOOがJOYに100万
払ったとか、どんだけ～～
逆のパターンは考えないのか？
いくらか、金払うし、権利についても、使わせてもらうだけで
原盤権主張とかしないから、カラオケに入れさせてくれない？ってね
いまなら、JOY以外の交渉相手いないから、独占だしね。
でも、JOYにこんな交渉させるのはRYOOOOOOOOがボカロ界隈ではやってるって言っても
異例だろうな。
JOYの役員に重度のミク厨がいるなら、わからなくも無いけど
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 22:34:33 PsqA7PqZ0
まぁ誰かが金払ったかはしらんが(双方無償だと思うが)
JOYもボカロ曲歌えまっせっていう売りを考えているならRYO曲は
ぜひ欲しいだろうし、RYOもファンサービスの意味合いで入れるのはやぶさかでは
なかろうから、双方の利害が一致したってだけだろう。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 23:11:49 vY1ihnrB0
>>596
>>1は妄想だと思うけど、クリプトンに対する批判は別に妄想じゃない。
ドワンゴとクリプトンの昨年の公開されているやりとりからみて、
・ クリプトンがミク楽曲について出版権、原盤権を独占しようとした。
・ 着うた無断配信で契約をしなかったのはクリプトンで、ドワンゴに
許可をだしたのもクリプトンなのに、ドワンゴにだけ責任をなすりつけた
このふたつは事実でしょ。妄想じゃない。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 23:14:27 7UzEuni60
↑と、現実と妄想の区別がつかない ID:vY1ihnrB0が精神科病室からカキコしています。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 23:19:31 PsqA7PqZ0
>>613
批判はかまわないと思うが(ドワンゴ叩きも酷いの多いしな)
"本当に悪いのはクリプトンだったというスレ"ではないから、そこを妄想だって
言ってんじゃない？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 23:20:58 PsqA7PqZ0
>>614
それはお前さんの事かい？内容も書かずに病人認定なんて妄想以下だぜ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 23:40:18 vY1ihnrB0
614みたいな脊髄反射妄想コメしかかけない馬鹿はともかくとして。
>>615
本当に悪いのはクリプトンだったというスレ、つうのはただのネタだろ。
クリプトンへの批判は妄想じゃないし、ここがドワンゴ叩きのスレだと
したら、そもそもの原因である昨年の事件でのクリプトンの真実を追究
するのは別にスレの趣旨には外れていないんじゃない？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 23:42:29 lMiETZmr0
＞・ クリプトンがミク楽曲について出版権、原盤権を独占しようとした。
ここについては両社の見解が噛み合ってないので真相はわからん
ドワンゴ側が「独占しようとしてただろ！」
クリプトン側が「してないだろ！」
これだけじゃ決定的なジャッジなんかできない
１．事実：ドワンゴが「初音ミク名義での商売」において出版権、原盤権を管理しようとする→ソース・ドワンゴ自身の怪文書
２．事実：FW(クリ）から待ったがかかり、クリ側で管理する意向が明らかになる→ソース・ドワンゴ自身の怪文書
３．事実：ドワンゴが「ドワンゴ独占！」というプレスリリースを打つ→ソース：ドワンゴのプレスリリース
※このことで揉めた際、ドワンゴ「ドワンゴ独占なんて話はしてない」 クリ「あのプレスリリースはなんだよ？」でやり取りは終了している
４．仮説：「初音ミク名義での商売において出版権、原盤権の管理をクリ側がやろうとしていたことで、ドワンゴは「クリがJASRACビジネスをやる気だ」と思い込みクリを糾弾
※クリ側は否定。出版権＝JASRACビジネスだという前提はドワンゴ側にとっては常識でもクリ側にはそうではなかった、ということ。
何度も出てるが、この話はあくまでも「着うた」に限っての話だったはずで、
JASRAC信託の意向をクリが持っていたなら批判の対象にはなるだろうけど、
その可能性が（社長の言動から）低い以上は、他意があったとは決めつけられない。
単に「どうせミクの名義を使うんなら1社独占にならないようにFW→他社という形にしたほうがいい」
という判断があった、とも考えられる
（別にこの説が有力だと主張するつもりはない。ドワンゴの主張と同程度に眉唾で、要するに真相はわからない）
社長が「ドワンゴとFWの間で話してたのは出版権か何かの話だと思いますが」
って他人事みたいに言ってたあたり、クリが状況をあんまり把握できてなくて
ドワンゴ側が先走って考えすぎたせいで大ゲンカになったという推測もできる。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 23:48:00 lMiETZmr0
＞・ 着うた無断配信で契約をしなかったのはクリプトンで、ドワンゴに許可をだしたのもクリプトン
これはクリプトンが悪いし、社長も謝罪している。
が、ドワンゴも口頭での許可レベルでいきなり配信スタートしたのは先走りだろう。
大事な金の卵であるアマチュアクリエイターたちに対してもっと慎重に大事に扱うべき案件だったのではないか。
契約を放置してたクリも悪いし、ちゃんと確認せずに配信を強行したドワンゴも悪い
あの時期一方的にドワンゴが責められてたのは、経緯だけを冷静に見たら気の毒にも思えるが、
怪文書があれだけ叩かれた理由は
「ニコニコでの創作文化の盛り上がりをドワンゴがまったく理解もしておらず大事にもしていない」
というのが露骨に見えてしまったから、というのが本質で、
「企業の段取りとしてクリとどっちが悪いか」という問題ではなかったと思う。
（むしろ企業の段取りとしてはどっちもどっちである）
無造作にみくみくをJASRAC登録して「は？何が問題なの？」という意識には
大半の人がギャップを感じたはずだ
これはランティス組曲やIKZO商売に見られるドワンゴのズレっぷりと共通したものを感じる
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 23:54:04 vY1ihnrB0
>>618
>社長が「ドワンゴとFWの間で話してたのは出版権か何かの話だと思いますが」
>って他人事みたいに言ってたあたり
ここがそもそもふつうに考えて怪しいんだよね。FWはクリプトンの代理人だから
他人事みたいに話すこと自体がまともな対応ではない。
お互い事実を争って喧嘩しているんだから、普通はFWに確認をとって、主張すべ
き話であって、結局、クリプトンは実際にクリプトン＝FWがなにを主張していたのか
曖昧にしている。
クリプトンが著作権ビジネスについて経験がなかったというのは大いにありうるけど、
だとしたら、妥当な推測はドワンゴが先走ってじゃなくて、著作権ビジネスに
なれているドワンゴがいっていることが正しかったというのが妥当な推測でしょ？
おそらくはドワンゴ＝FWで話はついていて、それをクリプトンが理解していなかった。
だとすると、クリプトンは自分で任命した代理人のFWがドワンゴに約束したことを
一方的に反故にしてドワンゴを非難したということになる。
↑これぐらいが公平妥当な解釈だと思うけど。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 23:58:15 chK5YzFm0
つまり情報宣伝戦で完敗したヤツがネチネチ愚痴を言っているわけですね。わかります。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 23:59:16 vY1ihnrB0
>>619
なんか、全然おかしいことをいっていると思うんだけど。
クリプトンが口頭だろうがドワンゴに配信を許可してドワンゴが配信したのは
ドワンゴの責任なの？
確かにいっていることがころころかわって都合の悪いことは責任をなすりつける
伊藤社長のいうことを書面もとらずに信用した、というのがドワンゴの責任だと
すれば、そのとおりだけど。
でも、あのときはドワンゴもまさか自分がいいよといっておいて、契約書がなかった
とかいうむちゃくちゃを伊藤社長がいいだすなんて思ってなかったんでしょ？
伊藤社長が口頭でなにをいっても信用するな、書面がないと伊藤社長は信用できな
いひとだというのはちょっとかわいそうじゃない？>>619
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:02:15 bWKvP0nv0
>>621
本当は伊藤社長が悪かったと思っているひとを発見。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:04:26 jWbIKV6w0
>>623
いやいや
両方落ち度があったのにイメージに差が出来たのは某側が無能すぎるというだけ
食品会社じゃなくてよかったねレベル
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:06:05 f1cqYqkv0
>>620
クリが田舎の楽器屋にすぎないことはドワンゴもわかってるはずなんだから、
社長があんまり事態を把握できてないことは推測できるだろ
だったらその時点でFW交えて「こうだよね？」って確認すればよかったのに、
ドワンゴは「伊藤はJASRAC商売をやろうとしてる！」と勝手に思い込んで
怪文書を出した。こんなドヘタクソなやり方はあり得ないだろ？
広報の独断なら間違いなくクビ。
＞だとすると、クリプトンは自分で任命した代理人のFWがドワンゴに約束したことを
＞一方的に反故にしてドワンゴを非難したということになる。
FW「出版権はこちらで管理します」 ドワンゴ「クリはJASRAC信託をするつもりだった！」 クリ「いや、そんなつもりゼロだけど」
このやり取りのどこに「約束」が出てくるんだ？
「約束」の話は配信おｋの話であって、そっちについては伊藤社長謝ってるよね
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:09:47 bWKvP0nv0
>>624
双方落ち度があったとかいうのはなんか適当なごまかしにしか聞こえないないなあ。
ビジネスとしてはクリプトンは去年相当ひどいことをしている。
ユーザの見え方でドワンゴはひどかっただけで、実際にむちゃくちゃやったのは
クリプトン。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:10:57 aZKOE82c0
>>622
>クリプトンが口頭だろうがドワンゴに配信を許可してドワンゴが配信した
気になったんだけど、本当にクリプトンはFWに対してドワンゴへの配信許可を了解していたの?
口頭での許可でドワが先走ったのもあれだが、業務委託元からFWが許可を得ていなかったのに
ドワンゴにOK出していたらそれこそ大問題だよね。
でもそうであればすごく話がかみ合うんだけど。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:11:18 YzRoGQrH0
>>622
>契約書がなかった とかいうむちゃくちゃを伊藤社長がいいだすなんて思ってなかったんでしょ？
むちゃくちゃなのかよww
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:12:16 f1cqYqkv0
>>622
＞クリプトンが口頭だろうがドワンゴに配信を許可してドワンゴが配信したのは
＞ドワンゴの責任なの？
そうは言ってないよ
間にFWが入ってるからややこしくなってるのは事実だろ
「代理人＝クリプトンと見るのが常識」なのは社会の企業同士の関係としては
１００％正しいが、実際にあの喧嘩で見えた経緯としては
「概要だけ見たらそのはずなのにドワンゴの対応が酷すぎてまったくそう見えない」
というのが現実だった
そのぐらい対応が酷かったわけで、そういうことは世の中によくあるよね
民主党みたいなもんだよ
現実から目を背けてもしょうがないだろう
＞でも、あのときはドワンゴもまさか自分がいいよといっておいて、契約書がなかった
＞とかいうむちゃくちゃを伊藤社長がいいだすなんて思ってなかったんでしょ？
企業の正論はともかく、現実の世界ってもっと柔軟にケースバイケースで考えないと
炎上する羽目になるんじゃないか？
「何月何日から配信します」って通知がちゃんとできてたのか？
怪文書は感情的すぎて意味不明なんだが、
最初の約束が口頭であってもその後メールなど文書に残る形で進めないとダメな話だろこれは
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:12:30 t8+Tvfwn0
>>626
ニートか？
結果として植え付けられるイメージがCにたいして最重要なんだよ。
しかも某側は善処していたが負けたとはとても言えない自爆轟沈。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:13:11 bWKvP0nv0
>>625
都合のわるいことからは目をそむけるなあー
FWはクリプトンがやとったんでしょ？
ドワンゴはFW=クリプトンとみなしていいのはあたりまえで、
FWをなかったことにしているのがクリプトン。
なんでドワンゴがFWといっしょにクリプトンと話す必要が
あるんだｗ？
本来FW＝クリプトンの内部で解決する話じゃん。
どこまでクリプトン信者なんだとｗ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:13:13 aZKOE82c0
>>622
あ、あと伊藤社長が直接口頭で許可を出したってソースはあるの?
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:13:26 4VItZ2Eg0
てか商標の話だろ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:14:10 1eZokdZm0
>>625
>クリが田舎の楽器屋にすぎないことはドワンゴもわかってるはずなんだから、
>社長があんまり事態を把握できてないことは推測できるだろ
たまに出てくるこれは何なんだw
そんな理由で人を信用したり疑ったりして商売ができるかよｗ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:14:59 f1cqYqkv0
企業同士の段取りの部分や音楽業界の常識的な部分を論拠に
「クリが悪い！」っていくら叫んでも、ドワンゴのお客様には届かない言葉だろ
あの件で反省するならともかく、
「ドワンゴは正しい」「クリが悪い」っていまだに思ってるなら
ドワンゴはあと１～２回同じこと繰り返して潰れると思うよ
そこまで空気読めないなら「企業としてダメ」だろ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:18:18 f1cqYqkv0
>>631
だから、現実の社会では「本来○○なはずじゃん」なんていう
杓子定規では対応できないことがいっぱいあるだろ
取り引き先の担当者が非常識で～とかいうのは言い訳にならん
相手がどんな企業なのか見極めたうえで対応するのは当然だろ
たとえば「あんな怪文書を出す非常識な企業」は「本来ありえない」だろ？
「本来」「本来」言ってても商売できないよ
客に糞ぶっかけといて「企業としてはウチが正論」言われても、
そんなの全世界に向けて言うこっちゃないよね
電話とかで言えよ
理由は「世界に向けて発信するのは明らかに逆効果であり企業イメージにマイナスだから」
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:18:40 1eZokdZm0
>>635
なんで、この話しをするときにドワンゴのお客様目線でないといかんのだ？
俺は別にドワンゴが現在も腐っているのか、多少は改善したのか知らないが
当時を理由にドワンゴは最悪で、クリプトンは最良といわれると違和感があるという
話しをしてはいけないのか？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:20:58 bWKvP0nv0
>>630
なんか、結局、イメージ論になったｗ
結局、客観的に事実関係を判断するとクリプトンが悪かったということには反証できないんでしょ？
>>632
ドワンゴは許可をとったといっている。クリプトンは許可をしていないとはいってない。
契約書がないのに配信した業界慣行について非難しているだけ。
つまり契約書がないだけで、許可は口頭かあるいはメールでとったんでしょ？
ドワンゴもFWも著作権ビジネスにはなれているはずだから、金額、配信日に
ついての合意はされているはず。でないと口頭の許可だろうがなんだろうが
配信はできない。
そこを契約書がないと非難しているクリプトンはおかしくね？ってはなしだよ。
文句をいうならFWであってドワンゴじゃない。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:21:03 f1cqYqkv0
>>637
企業視点で言うんなら別にいいんじゃないか？
クリとFWの段取りが悪くてドワンゴに迷惑がかかったのは事実だろう
そんなの担当者同士でいくらでも糾弾しあったらいい
怪文書の内容についてユーザーが怒ったのは
ドワンゴが出さんでいいもんを得意げに発表したからだ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:21:06 aZKOE82c0
>>635
ドワンゴ擁護の人は、「正義はどちらにあったか」ということを言ってるんではないの?
ビジネス的に見ればドワンゴは当然のことをしたまでで、クリプトンこそ悪意をもって誤魔化したというのがその主張。
だから別にドワンゴが今後潰れようが何しようが構わないんじゃないの?
正義があることと、商売上手くいくかは別の話だし。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:21:38 eX0ryM+f0
あのときのクリプトンの対応→まずまず。松下級。
あのときのドワンゴの対応→うわあ・・・。雪印級。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:21:47 4VItZ2Eg0
どうせあの問題の表に出て来た部分ってハッタリと手打ちだけだろ。
内容的には単純な商標法違反のいざこざなんだから。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:25:55 aZKOE82c0
>>638
いや、だからね、クリプトンは本来FWを通して許可を出すはずだよね?
伊藤社長が言った言わないなんて話ではなくて、クリプトンが配信許可→FWがそれをドワンゴに伝える→ドワが配信
という流れがちゃんとあったのか、そこが明らかになっていないよね?
クリプトンが配信許可していなかったのに、FWがドワにGOを出していたら、双方の見解の違いが見事にかみ合うんだけど。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:26:20 bWKvP0nv0
>>629,635,636
しかし、クリプトン信者は本当に酷いなあｗ
まあ、とりあえず実際のところクリプトンが悪かったことは認めるわけね？
で、ドワンゴは見え方が悪かったと。で見え方が悪い対応をしたのはドワンゴの責任だと。
まあ、それはそのとおりで、だからドワンゴは相当なイメージ悪化を昨年した。
でも、事実関係を整理すると本当に悪かったのはクリプトンでしょ？
怪文書うんぬんとかでイメージうんぬんとかって事実とは関係ないよね？
別に昨年のドワンゴの対応が酷く見えたことを否定しようとしているわけじゃないんだけど。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:26:40 mostjUIm0
>>640
「正義はどちらにあったか」はビジネスの場でやればいいと思うよ
ここは642の言うハッタリの出来が良かったかどうか話してるだけだから
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:27:31 aZKOE82c0
>>645
ドワンゴ擁護の人に言ってくれよ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:27:36 1eZokdZm0
>>625
そのJASRAC商売をしようとしていると勘違いした、を押しているけど
根拠って「当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。 」
の一文だと思われるが、この文章はクリプトンがJASRACについて言及した際に
ドワンゴ側が勝手にJASRAC関係で話しを進めたわけでなく、権利代行業者との
話し合いの末に決めたことであり、同意も得ているという内容だから
これを理由にドワンゴをがクリを糾弾したというのは、それこそ怪文書レベルじゃなかろうか。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:28:56 f1cqYqkv0
>>640
あらゆる争いに言えることだけど正義は両方にあるだろうなぁ
ただ、ニコニコって誰かが発表したオリ曲にすぐPVができたり
誰かがカバーしたりってのが面白いよねって文化圏があって、
権利でがんじがらめにならず、コラボも闊達にできる空気の中で
なおかつ作者に還元されるようなありかたってのはどういうんだろうね
って話を2chでもみんな一生懸命してたし、
IT Mediaのオルタブロガーなんかも（弁護士やらコンサルタントやら、あらゆる職業の人が）
夢をもって語ってたのに、ドワンゴは旧態依然としたビジネスモデルしか頭になくて、
みくみくのJASRAC信託について
「皆さんの懸念はわかりました。たしかにJASRAC信託した曲は
外では勝手には使えなくなります。でもニコニコ内でならいいんですよ？」
みたいなこと言い出した
ありゃみんなビックリしたんじゃないか？
ドワンゴのやることなすこと全体に不信感もたれてたのに、
あの怪文書はその不信感に決定的な裏付けを与えてしまった、これがでかいと思う
ビジネスシーンでどっちが非常識かって言ったら、やり取りの時点ではクリが非常識で、
その後処理は「どっちもどっち、だがドワンゴのほうがドヘタ」
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:29:26 bWKvP0nv0
>>643
FW=クリプトンで行き違いがあった可能性は高いと俺も思うよ。
だからさ、それはクリプトンの責任でしょ。
クリプトンが自分の代理人が約束したことを反故にしてドワンゴを
非難するのはおかしいでしょ？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:29:29 Rm/tQ9Hh0
>>631 ごめん、フロンティアワークスがクリプトンの代理人だったという話が事実か確認したい
仲介業者を立てたという以上のソースが見つからなかった
これだと、代理人とは限らない。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:30:06 YzRoGQrH0
>>644
>でも、事実関係を整理すると本当に悪かったのはクリプトンでしょ？
勝手に「初音ミク」でJAS登録したとかを「悪かったこと」と思ってないのが、なんというか、凄えなあ～ｗｗ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:30:19 4VItZ2Eg0
ドワンゴの管理ミスで商標法に対する違法行為をしたってだけの話だ。
で、FWになすり付けようとしたけど失敗して、皆が損する手打ちの土台作りに
あの怪文書で全体的にゴタゴタにしてまとめただけだ。
喧嘩好きの法務を持った企業が良くやる手だよ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:31:44 f1cqYqkv0
>>644
＞でも、事実関係を整理すると本当に悪かったのはクリプトンでしょ？
だからどっちもどっちだろｗ
少なくともドワンゴにもいくつか明確な非がある
・「ドワンゴ独占！」というリリースを勝手に打ち、しかも後に「ドワンゴ独占なんて話は一度もしてない」とウソをついた
・みくみくをJASRAC信託した際にアーティスト名を他社商標である「初音ミク」で登録（もちろん独断）
・思い込みだけで「伊藤はJASRAC信託をやるつもりだった」と中傷した
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:35:52 1eZokdZm0
>>639
企業視点って何だよ。イメージも企業の問題じゃない。
ドワンゴは企業的に当時の行動は最悪だと思うが、それと
当時のクリプトンが正しいのか？というユーザーとしての疑問となんの関係があるんだ。
当時の空気がドワンゴ叩きであったこと、その文章は"企業的にも"最悪だったのは
わかるのだけど、ユーザー視点ならドワンゴが悪いと言われるとじゃぁ当時から
疑問だった俺はユーザーでも企業でもないなんなんだ。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:36:47 Y/696pD70
もう終わったことをいつまでｇｄｇｄやってんだｗ
いくらID:bWKvP0nv0が今さら喚いたところで
ドワンゴの当時の悪評が今更くつがえることもない。
その労力を他のことに向けたらどうなんだｗ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:37:01 YzRoGQrH0
>>654
ます>>653の反論しろよｗ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:37:39 f1cqYqkv0
>>647
いや、その感想は相当ズレてると思う
一番大事でデリケートなとこだよ、少なくとも去年のあの段階でのミク界隈では＞JASRAC信託の意思
伊藤社長もそこにはものすごく反論しただろ？
「なんでそこに過剰反応するの？」って思ったとしたらユーザーと意識が乖離しすぎてる
＞昨日ドワンゴ・ミュージックパブリッシング社の責任者様と電話でお話させていただいた折、
＞"業界で管理と言えばJASRAC登録を指すのは当たり前"という見解を示されておりました。
＞今朝、仲介業者の担当者様とも再度確認いたしましたが、やはり"楽曲の管理はするとは言ったが、
＞JASRAC登録するとは言っていない"とのことでした。大変な誤解です。
＞また曖昧なやり取りで一方的に自己解釈したことを、公式のブログでコメントするのは如何なものかと思います。
「JASRAC信託」という言葉がどれだけ重いことかドワンゴも貴方もわかってないと思う
>>650
Osterが明かしたんじゃないっけ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:38:05 1eZokdZm0
>>656
俺は>>644じゃねぇよ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:39:42 aZKOE82c0
>>649
代理人という言い方は正しくないからやめた方が良いと思うけど。
FWはあくまで仲介業者として権利処理手続きの業務を委託されただけで、代理権を持っていたなんてソースは無いはずだよ。
代理人であったなら、代理権の及ぶ範囲でFWが許可を出したとなれば、代理人にFWを立てたクリプトンの責任は追及できるだろうけど
あくまで意思伝達の仲介役に過ぎないのだから、そこから逸脱した行為があれば重大な契約違反であり、契約が成立していないとなれば
クリプトンとFWを同等と見ることは出来ないんでは?
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:40:57 bWKvP0nv0
>>647
だから、ドワンゴ＝FWではそうなっていたんでしょ。
クリプトン伊藤社長が理解していなかった可能性はある。
つか、そこがそもそもの発端だろうね。
だからドワンゴのいっていることが正しいんだろう。
ま、JASRACにドワンゴが無邪気に登録したこと自体の正否は
>>648のいっているようにドワンゴに責任はある。
でも、本当はJASRAC登録をすべきかどうかをもっと議論されてよかった。
結局、ボカロ曲をつくってJASRAC登録してヒットすればカラオケだけでも
何百万円かは作曲者にはいった。
その道が閉ざされたのは残念。
本当はJASRACのルールを変えろと言う運動になるべきだったのに。
JASRAC=悪で、触れてはいけない存在みたいになっていることが残念。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:40:59 f1cqYqkv0
>>654
「当時のクリプトンが正しいのか？」
ってのがまず漠然としてるが、明確なチョンボはいっぱいあっただろう
各論で言えば正しかったところもあれば悪かったところもある
それは当時から言われてたしおれもつっこんだ
＞ユーザー視点ならドワンゴが悪い
これはコラボ系文化やボカロ文化に対する視線、意識の低さおよび
空気の読めなさで、それこそがまさにあの大敗の原因
ユーザーのコンテンツに頼った商売であるニコニコ動画なのに
ユーザー視点が欠落してるんなら、そりゃどういう見方をしても「悪」だろう
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:48:32 1eZokdZm0
>>661
だから、当時のドワンゴのユーザー視点のなさが"企業的にも""ユーザー的にも"
最悪であったのはわかる。
しかし、クリプトンの対応が問題を広げ、結果的にユーザーのコンテンツに問題が生じたのは
"企業的にも""ユーザー的にも"良かったというのは納得できない。
両方"ユーザーに悪かった"と思える。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:48:36 gUVgQXKT0
>>659
ＦＷが栗とどんな契約を結んだのか、その内容をドワンゴが知ってたかどうかなんて分からんからなー
選んだのは栗だけど、仲介役として両者と契約結んだという可能性もあるし
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:49:36 f1cqYqkv0
>>662
そういうことなら納得
特に反論はない
クリが危なっかしい企業なのはその後を見ててもわかるしね
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:49:41 M4f/Cx6t0
クリプトンが怪しくなった立場から形勢逆転狙うのには、JASRAC持ち出して中二病の群を暴徒化させるののが一番だったって話
2chもそうだけど、うまいこと火をつけたらあとは自分らで狂ってくれる。
んで例えば「プレーヤーからミクミクはずします」とか勝手にやってんの。
MADは勝手に作ってしPVとか音源上げ放題なのにｗ
作戦大成功だったよね。もう孔明クラス。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:53:54 bWKvP0nv0
>>653
独占のリリースに関しては双方の言い分がくいちがっている。
むしろ出版権、原盤権を自社で独占しようとしたのはクリプトンであって、
ドワンゴは実際に自分で作曲者と交渉したにも関わらず、原盤権の管理を
クリプトンに譲っている。
JASRAC登録のときに初音ミクの名称をつかったこと自体はまずドワンゴが謝罪している。
という点とこれは別にドワンゴがまったく得をしない話なので、ミスうんぬんとか、いう
のは揚げ足取りみたいな話。実際に問題なのはJASRAC登録自体のことであって、伊藤社長も
ドワンゴのJASRAC登録をやめさせようとして、文句をいえるところが初音ミクの商標部分し
かなかったのでそこを難癖つけただけだろう。
クリプトンがJASRAC信託をしようと中傷したという非難はあたらない。ドワンゴ＝FWの間では
合意があったはず。それを伊藤社長が理解してなかったか、ごまかしたかしただけ。
>>654
だいたいここらへんが正しいドワンゴ批判だと思います。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:54:54 Rm/tQ9Hh0
>>657 おっおっ？
探してみる
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 00:58:05 bWKvP0nv0
>>659,663
妄想乙。
クリプトンが悪くない状況を必死に考えようとしていること自体に
無理があることに気づけ。
>>665
事実はそんなところだろうね。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:00:53 Y/696pD70
>>668
逆におまえはどうしてもクリプトンが悪かったことにしたいようにしか見えんがｗ
まあ、俺達は本当のことなんか何も知らんのだから、
何を言おうが結局想像でしかない。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:00:59 aZKOE82c0
>>663
契約の詳細はわからないけど、代理人契約である場合は書類に「代理人」の署名が入るので、ドワンゴが
知らないはずは無いでしょう。
ドワンゴが「代理人」ではなく「権利代行会社」としている以上、FWが代理人であった可能性は無いと思われます。
今後ID:bWKvP0nv0は、感覚で「代理人」などという用語を使わないよう気をつけてください。
>>666
>ドワンゴ＝FWの間では合意があったはず。
何を根拠にそう言われるのか、具体的にお願いできますか?
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:01:37 f1cqYqkv0
>>665
どう見てもそんな策士じゃないだろ＞伊藤社長
脊髄反射レベルだったと思うがｗ
プレイヤーから外したこと、ikaのサイトから歌詞を消したことは妥当な判断じゃないか？
怪文書より
＞ただ、現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と
＞商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、該作品をリスペクトし、
＞実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、
＞現実であると認識しております。
＞３．「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRAC信託を行うことによっては、
＞ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが、その他の創作活動上における
＞ユーザーの皆様の懸念は理解いたしました。
ika氏コメントより
＞私が認識している事と致しまして、 少なくともニコニコ動画におきましては
＞どの様に使用されても使用された方にご迷惑がかからない事は確認しております。
＞恐らくYouTubeに置いても同様かと思われます。
これらの声明から、ニコニコ外部で使うのは一応イリーガルという判断ができる
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:05:49 aZKOE82c0
>>668
妄想ではなく、「代理権」を持っていなければ「代理人」にはなれません。
もし代理権を持っていないのに代理人として振る舞ったのであれば、それは無権代理であり、民法117条における責任を負わなければなりませんが、どうお考えなのですか?
「FWがクリプトンの代理人であった」という無根拠な言い分こそ、妄想と言わざるを得ません。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:06:45 KLUD9qbC0
＜おいｗマジかよｗｗｗｗｗ 豚に乗ってPCケース買いに来てんぞｗｗｗｗｗ
ありえねえーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＞
／￣￣＼
／ _ノ′,,＼ ｸｽｸｽｯ
| u. （ 一）（一）
| :::*（__人__）
ｸｽｸｽｯ | u ｀ ⌒´ﾉ ｸｽｸｽｯ
| }
ヽ u. }
ヽ ノ
/⌒ヽー-ィ
ｸｽｸｽｯ | | |､＿ _＿__
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（､｀￣￣ﾘ⌒) ⌒ ⌒
| ､二二二" （● __(●
|_＿＿y ） .::⌒（'g g,）
／´ | | ￣ノ
｀＠/ |＿_| ー‐ ｨ´
| （＿__ﾞ) |
| ,ﾉ |
〉 ﾉ､＿ | r ノ|
| | | i￣￣| |￣l |
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:08:58 bWKvP0nv0
>>669
別にみんなと同じソースで話しているだけでしょ？
クリプトン信者の妄想物語よりはよっぽど筋が通っていると思うけど。
>>670
頭の悪さに呆れてものもいえないｗｗｗ
権利代行会社と代理人でなにか俺のいっていることに違いがでるのか？