08/11/16 14:35:27 AmU0OLzc0
音楽業界にとって死に神って話は初めて聞いたが、
フィギュアホビー界では緑の悪魔と言われてるらしいな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:01:22 xN2BaLxI0
>>300
緑の悪魔と来たらドイツ降下猟兵でしょjk
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:09:56 edOrP2Q30
>>293
>>298
えっ？
じゃあ、ここの黒幕はエイベックスってこと！？
URLﾘﾝｸ(loid.syncl.jp)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:18:26 /csTwAK+0
>>302
いや、さすがに黒幕ってほどのことではないとは思うけどねw
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:24:16 /7i6ZGCp0
去年の今頃は着うた配信が始まったばかりで、好意的な意見が目立っていた
赤字のニコニコにも、作曲者にも還元できると
ika氏への説明責任を果たし、怪文書を出さなければドワンゴが囲い込んでいられたと思う
もったいないね
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:32:22 xN2BaLxI0
>>302
「着うた配信を２週間先行でドワンゴより開始。」とかやってるところを見ると、ミク関連で表に立てない
ドワンゴの代わりをやっている感じはするねぇ。
その勧誘をピアプロでしちゃったのは問題ありかな。
それ以上ハッチ・エンタテインメントとして近づくのは得策じゃないと判断し、LOiDを立ち上げたと。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:44:44 wEiQoEEO0
CV03の声が発表された週末がこの過疎っぷりとは…
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:48:15 YO0wUIbr0
ここは本スレでもギロカクでもないぞｗ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:49:29 MSw11Hxh0
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 10:49:15 ID:MSw11Hxh0
あいかわらずなおまえらバカばっかりだなｗ
去年の騒動なんてどうみてもクリプトンが諸悪の根源にきまってんじゃん。
なんでネットには近いはずのドワンゴが負けるとわかっている喧嘩をクリプトンとしたのか？
よっぽどひどいことをクリプトンがしたからにきまってんじゃん。
去年の騒動の真相はおまいらが信じているのと逆。
クリプトンがたんなる楽器メーカーのくせに初音ミクをつかった楽曲の権利を独占しようとした。
それにドワンゴが反発しただけだ。
だから、共同コメントの第４項で、みんながあたりまえのことをなんでいっているんだろう？
って不思議がっていた楽曲の権利は楽曲の制作者にあってどこに権利を委託するかは
制作者が決めれるとかいう項目がはいっている。
このあたりまえのことに反対して楽曲の権利の管理は自分だけがやると主張していたのがクリプトン。
これが事実。着うた無断配信の経緯をみていたら、それはわかる。
なんで、当初、ドワンゴが窓口をしていた制作者の原盤契約先がクリプトンになったのか？
クリプトンがドワンゴに横やりをいれてきたから以外に考えられない。
ドワンゴがなんでそんな無茶苦茶な要求を呑んだのかしらないが、
結局、クリプトンが自分で要求したくせに制作者と契約をさぼって
ドワンゴに配信許可をしたので、無断配信になった。
ここはクリプトン伊藤社長も認めていて唯一謝罪している点。
ところが、クリプトンは、自分でドワンゴに配信を許可したのに、
書面で契約はしてないと責任をドワンゴになすりつけた。
書面だろうが口頭だろうが無断配信を許可したのは自分だろう。
ネット世論はまさかクリプトンがそんなことやっているとは思ってなかったから
韓国みたいな無茶苦茶な責任転嫁が成功してしまった。
なんで、去年、ドワンゴがあそこまで激怒していたのか、もういちど考えてみたほうがいい。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:51:41 nkk+wbLg0
クリプトン性善説は捨てたほうが良いという点では同意する。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:52:45 MSw11Hxh0
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 12:02:43 ID:MSw11Hxh0
>>229
社会にでたことのないニートがわかったようなことをいうのは本当に笑えるｗ
ドワンゴ「何月何日に着うた配信しますけどいいですか？」
クリプトン「いいですよ。やっちゃってください」
問題発生後：
クリプトン「口頭でいっただけで契約書もないのにドワンゴが配信した」
おまえが信じている正義ってこれ↑
ドワンゴにどこに非があるんだｗｗｗ
だったら口頭でいいから、配信するなっていえよｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:03:41 RA7BFwrH0
なんだｗ？発作でも起こしたのか？
自分コピペて、大丈夫か？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:20:36 MSw11Hxh0
結局だれも反論できねーじゃんwww
ついでにいうと発端のドワンゴの初音ミク登録事件。
みんなのまネコのイメージがあるから、ドワンゴが初音ミクを商標登録しようとして自分のものに
しようとしたと思っているひとがいるようだけど、ちがうぞ。あれはwww
あれはJASRACのデータベースに登録するときにアーテリィスト名に初音ミクと登録しただけ。
JASRACのデータベースに登録したところであんなのは一般人には関係ない話で、ドワンゴにも
まったく特にならない。ドワンゴも文句をいわれてすぐに訂正している。
はっきりいって、あれをおおげさに騒ぎ立てたのは、クリプトン伊藤社長のいいがかりだ。
逆にいうとそれぐらいしか、伊藤社長がきちんと文句をいえることはなにもなかった。
伊藤社長はずっとほくそえんでんだろうなww
信じてクリプトンの忠犬やっているやつらは本当に哀れwww
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:22:41 AmU0OLzc0
本当に哀れな奴だな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:23:27 k9S/RDdN0
頑張れ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:35:06 xN2BaLxI0
>ドワンゴが初音ミクを商標登録しようとして自分のものにしようとしたと思っているひとがいるようだけど
>>260のことを言ってるのかも知れないけど、>>260は「商標登録」じゃなくて、「初音ミク」という商標をアーティスト名として
JASRACに登録した、ってことじゃないの?
クリプトンが商標として登録している「初音ミク」を、勝手に使ったらアカンよねって、基本的なお話でしょうに。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:36:29 /7i6ZGCp0
ドワンゴが何故信用を失ったか、全く理解していないことは分かった
＞はっきりいって、あれをおおげさに騒ぎ立てたのは、クリプトン伊藤社長のいいがかりだ。
伊藤社長の挑発に乗って涙目、ですね分かります
クリプトンを泳がせつつ内々に処理しておけば良かっただけだと思うが
怪文書なんて大げさな反応をするからｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:38:29 edOrP2Q30
Loid参加の有名Ｐやクリプトンは、
Loidレーベルがエイベックス関連って知ってて
やってるのかな？
だとしたら、裏切られた気分だよ。
>>1の記事も、ドワンゴ擁護というより
ドワンゴ＝エイベックスと手を組む有名Ｐを
擁護してるように思えてきた。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:42:22 RA7BFwrH0
>>312
お前はドワンゴのネガティブキャンペーンでもしたいのか？それともドワンゴをだしにして
クリプトンの悪口が言いたいだけなのか？
確かに、あれで囲い込みだというのは推測に過ぎない。しかしikaが潰れちまったのは事実だ。
信頼を得るには「それを実行する能力」というのも必要だが、伊藤社長の発言ぐらいで
ひっくり返るような商売では、安心して預けらんないでしょうが。
別にクリプトンが正義ではないし、社長はエキセントリックだがｗ問題の本質はそこじゃないだろう。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:43:11 xN2BaLxI0
>>317
まぁ、勝手に裏切られた気分になっていればいいんではないでしょうか?
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:45:01 RA7BFwrH0
>>317
ナイーブ過ぎねー？あとクリプトンが知らないわけがないじゃない。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:50:01 UgPkHbTt0
まぁ・・・。どこでもいいんだよな。avexでもドワでも。
ちゃんと理解できる対応をしているのなら。
でもね。DMPはいろいろ失敗してそのフォローしてないよね？
だから、信用できないって言ってるだけ。
背後の事実関係は、双方が口をつぐんじゃったから外野なうちらにはわからん。
従って、どっちが良いも悪いもわからん。
でも、どっちが好意的に映ったかは、それぞれにあるだろうから、そこはそういうこと。
まぁ、おいら的には、簡単に言えば・・・
・DMPは態度悪かったよね？
・クリはいろいろ不慣れぽいからこの後もちょっと不安だよね？いい人っぽいけど。
ってこと。
外野的にはこれだけで十分。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:57:01 J97DZRyH0
>>・クリはいろいろ不慣れぽいからこの後もちょっと不安だよね？いい人っぽいけど。
これはちょっと主観的すぎる意見じゃないか？
ドワだって不慣れだったで済まされることになるし、だいたいなんだその「いい人っぽいけど」ってのは。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:59:38 yy/6QJfu0
昨日のMXインタビューで、社長がどもりながらも一生懸命説明してた場面は
いい人っぽくて好感持てた。どもり過ぎてて編集されてたけどｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:00:38 MSw11Hxh0
>>321
だからさ、DMPが態度悪いようにみえた。クリプトンはいいひとっぽくみえたんだろ？
まあ、でもだからといって、クリプトンが勝手に着うた配信許諾したのを
ドワンゴに罪をなすりつけたのが事実。
そのことについての詳細はクリプトンは口をつぐんで話さない。
あたりまえだけどねw。
空想はやめて事実だけを考えてみればわかる話。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:02:09 J97DZRyH0
良く見えるか悪く見えるか、で本質がはぐらかされてるってことね。
やったことだけを見れば、確かにクリプトンが善のかたまりってことは無さそうな気もする
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:05:08 ZvLlnWem0
>>324
すまん、お前の言い分の方が空想多めに見えるわ
FWとそれを指定した会社に罪があるのは事実ですがね
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:05:49 AmU0OLzc0
真実として何があったかは外部に判らない
クリもドワンゴも水に流して蒸し返さない、一連の
出来事について勝手に語らないってことで共同声明出してる
勝手にこれが事実とか言っちゃてる奴が入るけど、外野には判らないし
明かされることもない以上、推測か受けた印象しか語れることないよなぁ
その印象によって今回のインタビュー記事の受け取り方も違ってくるってこと
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:07:23 yaBbyJS60
社長さんが「JASRACはあやしいお！MIDIのときにもやられたお？」って言ったのは目くらましとして効果的だったな。
JASは権利代行業であんまし関係ない、って事実も扇動されたネットユーザーには目に入らなかったｗ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:09:53 /7i6ZGCp0
着うたに関しては4者間で真相が隠されているからよく分からんけどね
ただ、ドワンゴが叩かれているのはあの騒動の直前にikaの件でやらかしていたことも影響している
あれはDMPの失策だからね
ニコニコでの再利用を見て何とも思わない担当者じゃどうしようもない
で、結果として作曲者を納得させたのはどちらなのか
結果を出せなかったのがドワンゴだろ
本当はあいつが悪かった、こんな言い訳ビジネスで通用するのかな
政治力の無さを晒しているだけだと思うが
がくぽ曲で盛り返しつつあるから地道に実績を積んでいくしかないんじゃないの
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:10:53 UgPkHbTt0
>>322
あえて、主観っぽく書いたｗ
>>324
そもそもの原因には言及してない。
理由は>>321に書いた通り。当事者じゃないから真相は不明。
あえて心証のみ。
どっちがどうとかはともかく、いろいろ見えてきたことは事実で、それが一般人の持つ常識とはかけ離れてたって事は事実。
それが良い悪いはそれぞれで考えればいいコト。
だけど、その後の選択として、そのときの心証というのは重要じゃないか？
どっちにしたって、どっちも手落ちがあった。
でもって、手打ちを行ったから、とりあえず、醜い争いは終わったけど、何が起こったのかは分からず仕舞いってのはそうなんだけどね。
でもまぁ、DMPにはお任せしたくないようなぁ・・・っていうのは、思う人多いよねって言う印象。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:17:28 MSw11Hxh0
>>326
FWとそれを指定した会社ってようするにクリプトンのことじゃん。
それに罪があったのは認めるんでしょ？
着うたの原盤権の契約をドワンゴからクリプトンが奪ったのは事実。
もともとドワンゴが声をかけたPたちとの契約がなぜかクリプトンが相手にかわった。
その契約をきちんとやっていなかったのことはクリプトンも謝罪している。
で、無断着うた配信だけど、クリプトン伊藤社長はドワンゴが契約なしで口頭だけの
OKでやったと非難した。
でもそれっておかしくないか？
クリプトンは口頭で無断着うた配信をOKしたことは事実として認めているということだよね。
それを業界慣行がどうのこうのっていっているのって責任転嫁じゃん。
ようはクリプトン伊藤社長は自分の都合の悪いことは他人になすりつけるようなひとだったということ。
そういうひとがいいひとにみえたという去年の空気は異常だったことをそろそろ気づこうよ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:21:00 /7i6ZGCp0
>>331
それ以前にikaへの説明責任を果たさず、それによって生じた問題でフォローをしていなかったという時点でDMPは駄目だったけどね
自分から見ると着うた問題は枝葉だな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:21:53 AmU0OLzc0
どうもクリプトンガ悪かった！と印象づけたいようだが、
かえって不自然な擁護でドワンゴの印象を損ねてる気がする
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:26:06 YO0wUIbr0
ぶっちゃけジャスラックに他社の製品名でみくみくを登録することなんか
ありえないミスだよ。
どこのバイトにやらせたんだよってレベル。
そして同じくどこのバカが書いてるんだというレベルの怪文書。
まったくドワンゴは外部からみて信用を得られる振る舞いをしてなかった。
これでドワンゴ擁護になったらそっちの空気のほうが異常だってのｗ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:30:07 UgPkHbTt0
原盤権理解してる？って、最初に聞いておこうか。
クリプトンがDMPに許可できるのは、キャラクターとキャラクター名称使用の限定的な許諾。
VOCALOIDについてはYAMAHAからの許諾が必要。
ボカロの音声を着メロやらカラオケやらの使用、キャラ名称の使用はPがクリに許可を得なければいけない。VOCALOIDはYAMAHA。
クリ(YAMAHA)が出す許諾、FWが出せる許諾と交渉範囲および権限がどこまであったかが不明な以上、どっちがどっちとは言えないけど。
どっちにしたって、クリ側は不手際を認めてる。
DMP側は一方的に不手際を責めた。自分とこの不手際やら何やらを棚に上げて。
外からはこう見えた。っていうだけのこと。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:30:59 MSw11Hxh0
>>332
本当にそう？JASRACの登録は結局取り消されなかった。
ika氏が本当にDMPに騙されたと思っていたなら、そういうだろうし、
登録も取り消されたはずじゃんw
なんにせよ本人へのフォローはあったんだろう。
外からわからないにせよ。現実問題JASRAC登録は取り消されていない。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:32:40 RA7BFwrH0
>>331
だーかーら。伊藤社長がいい人か悪い人かどうかと
ドワンゴがネットにいるユーザーを納得させられるか否かは
直接的関係はないんだってば。んでドワンゴは自分でガソリン撒いて
火を付けたわけよ。それが問題だって話し。
そこを改善したって事をドワンゴはユーザーに示す必要があるわけで、
その際に誰が悪かったという話は、ビジネスにおいては言い訳にすぎない
これからのビジネスと関係ないから、DMPも口をつぐむ必要があるわけよ。
失った信頼は地道に取り返すしかないわけだから、過剰なドワンゴ叩きは
知らないが、警戒されるのは当然であるし。まだあまり成果が見られないと
言われるのは仕方なかろう。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:36:36 xN2BaLxI0
>>336
騙されたというか、JASRAC登録がどのような弊害を生むかIka氏本人がまるで理解していなかったのは間違いない。
理解していたとしたら、雫組の3DみくみくPVの販売に許可出したりなんてしないでしょ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:41:39 YO0wUIbr0
>>338
まあ、>>1のインタビューの
>権利の扱いについても、どんな選択肢があるかを作者に説明するよう注意しているという
というのはikaのときの失敗があったからだろうなｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:41:49 /7i6ZGCp0
騒動は２つあった
・みくみくJASRAC騒動
・着うた無断配信騒動
後者はクリプトンにも問題はあるが、前者はDMPの手落ちだからな
ikaからDMPに原盤権も著作権も譲渡済み
クリプトンは何も絡むところがなかった
>>336
問題はikaから権利を譲渡してもらう際に、JASRAC信託の意味を説明していなかったこと
雫組だけじゃなく、ニコニコでの再利用全般ね
その結果、ikaは潰れたわけだがその際にDMPは何らフォローをしていなかった
DMPの求めに応じて権利を譲ったのにトラブルが起きた時に何もフォローがないんじゃ後は続かない
がくぽ曲では反省が活きているようだけど、ikaが叩かれている時に何もしなかったのは大きな減点だったと思う
あれを見てDMPに権利を譲りたがるPがいるのか？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:45:44 xN2BaLxI0
>>339
だろうね。
そこをこれから気をつけてくれるのならドワンゴ復権もあり得ない話ではない。
ただ、去年の話なだけにまだまだ記憶が生々しい。
ニコ動自体の収益性の問題もあるし、今は様子見するのが望ましい。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:46:20 RA7BFwrH0
>>335
それに関してはDMPの声明がソースだと思うが、
当初は原盤権をもっている作者とDMPが直接交渉するという話しをクリプトンと行っていたが
その後に原盤権もクリプトン側が権利代行者を通じて行いたいとい話しになり、それは合意した
という事が書かれている。であるから、原盤権についてはクリプトン側が権利者(作者)と
交渉する義務がある、これが遅れるとDMPの方も遅れるわけだから自分で言っておきながら
と怒るのは当然ではある。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:49:45 MSw11Hxh0
>>335
理解できてねーのはてめーだ。バーカw
原盤権をもっているのは当然つくったP達だ。
P達は、ドワンゴだろうが、クリプトンだろうが、ふつうの音楽出版社でも
レコード会社でもすきなところに管理を依頼できる権利をもっている。
クリプトンもヤマハも関係ない。クリプトンはただの楽器メーカーだ。
ところがクリプトンが初音ミクでつくった曲の原盤の権利は自分でやる
といいだしたからドワンゴが契約をしたP達の契約までクリプトンがやる
ことになった。ここのそもそもの間違い。
初音ミクでつくったら曲の権利まで自分で独占しようとしたのはクリプトンのほう
だったということはここまでの話でも理解できるはず。
クリプトン信者の忠犬たちが理解できやすいようにあえてクリプトンに好意的に書くと
初音ミクに関する権利を独占しようとしたのは、利益のためじゃなくて、JASRACが嫌い
だったからだけかもしれない、だとしても結局やったことは独占だ。
そして原盤権の契約をドワンゴから奪っておいて無断配信をドワンゴに許可した。
無断配信がばれてネットで問題になると、ユーザには一応あやまっておいて、
ドワンゴを口頭のOKだけで配信したと非難をして責任がドワンゴにあるかのように
ユーザを誘導した。
クリプトンは不手際をみとめているとか書いているけど、だったら、責任をなぜ
ドワンゴになすりつけようとしたのか？
全然、クリプトンは誠実じゃないじゃんｗｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:53:26 YO0wUIbr0
責任をなすりつけようとしたんじゃなくて
ドワンゴにも手落ちがあったといっただけだろ。
そこがお前のそもそもの認識の間違い。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:53:45 UgPkHbTt0
どうして、同じことを説明するのに
>>343
>>344
と、こうも、違うのだろうな？ｗ
結局、ここの差だけってことなんだよな。おいらが言ってるのは。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:54:35 /7i6ZGCp0
＞ところがクリプトンが初音ミクでつくった曲の原盤の権利は自分でやる
＞といいだしたから
ミスリードだな
クリプトンは「初音ミク」の商標利用と引き替えに原盤権も要求したんでしょ
楽器メーカーが楽器を使っただけの曲に権利主張はできない
だからLOiDレーベルが出てきたんだよ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:56:54 MSw11Hxh0
>>340
JASRACに登録したのはドワンゴの手落ちだとしても
ika氏を潰したのはお前らだろうがｗｗｗ
クリプトン伊藤社長の煽動にだまされてひとりの人気クリエイターを潰したのはおまえら
着うた無断配信の件はクリプトンにも手落ちがあったんじゃなくてどうみても、
あれはクリプトンが悪い。
しかもそれだけじゃなくて罪をドワンゴになすりつけたというのがクリプトンという会社。
自分で許可しといて、なんで契約書はかわしていないとかいいだすんだ？
348:345
08/11/16 17:57:18 UgPkHbTt0
レス番間違えた。
>>342と>>343だな。
ところで、そもそも、原盤って何の原盤？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:58:14 xQNd0B3GO
ドワンゴとエイベックスがクソなのは分かりきってるのに何で擁護してるのかね？
日本の音楽界のガンでしょ、奴ら
マジでヤクザのフロント企業だし、レコード大賞審査員の不審死もエイベックス絡みだろ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:00:01 RA7BFwrH0
>>346
それは>>343と同じく推測にすぎない、と一応突っ込んでおこう。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:01:20 xN2BaLxI0
>>347
口頭でOK出したのはFWだろ?
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:01:49 y7Mda1p3O
>>261
ピアプロができたのは騒動の後だよ
あと何人ものPたちが証言していたな
「知らないうちに配信させられていた」って
契約書が無いと聞いたときにはひっくり返りそうになったよ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:02:36 xN2BaLxI0
>>348
着うた用の音源ファイル
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:03:31 1FI3p0580
ボーカロイドは全てニコ動に集まるべし。
ピアプロなどのほかの場所で活動するのはダメ。
着うたその他の権利化事業を全てドワンゴを通じてするべし。
VS
一連の騒動を見てもドワンゴは信用できないし、一ヶ所に集中すると危ないから分散するべし。
なんて去年お腹いっぱいになった議論をまだ続けているのか？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:04:36 YO0wUIbr0
口頭でいいですよって言ってから具体的に話をつめて
契約書をかわして、それからスタートするのが普通の業界だから。
出版や音楽業界以外の人間が契約書かわしてないのに
なんで勝手に配信したんだというのは普通の反応。
それ以上でもそれ以下でもない。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:05:13 s6hvKNDX0
クリプトンを擁護したい気持ちはわかるが、そっち側の人、希望的観測を省いて書かないとただの信者の妄言だよ…
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:05:36 /7i6ZGCp0
>>347
JASRACに登録することの何が手落ちなの？
ikaが叩かれたことの何が問題なの？
JASRACに信託することの弊害を説明していなかったことが手落ちだと言っているんだけど
JASRACアレルギーは元々存在していて、最初からikaは叩かれていた
彼が全て納得した上で叩かれているなら何も問題はない
しかし、実際には十分な説明がなかった
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:06:07 1FI3p0580
>>355
口約束どころか何の話もしないうちに
何人ものPの曲をニコ動は勝手に配信をしていたんだが。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:08:24 xN2BaLxI0
あと、音源ファイルをとりあえずくれってのはドワンゴが直接作者とやり取りしたと記憶しているが?
契約が締結したら配信って話だったのに、その前に配信した。
たとえFWがGOを出したって言っても、書面契約が締結されたかどうかの確認すら怠ったのはまずかったでしょう。
とにかく早く配信したかったドワンゴの焦りが、作者を蔑ろにした要因の一つだしね。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:08:49 MSw11Hxh0
>>346
商標権を理由に原盤権も要求する企業は欲深とはいわないのかｗ
どんな楽器をつかっているかということを公表するなら権利よこせってかｗ
クリプトンとドワンゴの共同コメントの第４項をよく読め。
着うた無断配信の原因のクリプトンが原盤権の管理を主張したのは共同コメントの前の話。
LOiDレーベルがでてきたのも共同コメントがあってからの話だ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:09:01 AmU0OLzc0
>>356
むしろドワンゴ擁護の人がソースも出さずに事実事実とうるさいんだが・・・
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:11:17 RA7BFwrH0
>>358
だから上の原盤権の説明をしたのだけど、作者と交渉するのはFW=クリプトン側で
DMP側はFWと交渉してFWからOKを貰うしかないわけです。ですので口頭でもらったのは
FW、説明をしなかったのはFW&クリプトン。まぁDMPの勇み足としては急ぐあまり
先に音源を集めて回っていたようだね。これがPの不信感を増している気がする。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:11:53 UgPkHbTt0
>>347
作品の発表にクリプトンの許諾なしに初音ミク名称を使えない。
この許諾を取るのは、制作者たるPになる。
Pは多分、クリプトンに○○○feat.初音ミクの使用許諾を得ることになる。
しかし、DMPは初音ミクとして申請を行い、JASRACが登録を行った。
見た目は手続き上の手落ち。
クリプトン側からすれば、使用許諾違反。および商標の無断使用。
周りの外野は、故意に登録して、初音ミク名称の独占と映った。
というところかな。
364:363
08/11/16 18:14:13 UgPkHbTt0
また間違えた。
>>357宛てね。
>>360
原盤って何の原盤？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:15:45 /7i6ZGCp0
>>360
対価を要求することが欲深なの？
クリエイターの原盤権を預かりたがるドワンゴはなんて欲深な企業なんだろう
＞どんな楽器をつかっているかということを公表するなら権利よこせってかｗ
商標無しでも音声合成ソフトを使っていますくらいは書けるよ
なぜ固有名詞が必要なのか
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:16:45 MSw11Hxh0
>>355,358
だからクリプトンが許可したんだろ。頭わるいやつらだなｗｗｗ
いいか、クリプトンが口頭で配信していいよ、っていったからドワンゴは
配信したんだろうが。
クリプトン伊藤社長が音楽業界の慣行だといってわけのわからない非難をしたから
ややこしいが、音楽業界の慣行だろうが、一般業界の慣行だろうが、配信していい
っていわないとドワンゴが配信するわけないｗｗｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:17:15 xN2BaLxI0
ところで、原盤権を持つと言うことはマスタリングにかかる費用をクリプトンが負担したって事でいいのかな?
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:19:31 s/c10t9aO
>>MSw11Hxh0
ドワかエイベかLOiDかどれの中の人なのかしらないんだが（三つ目かな）
も少しソースつけて語ればもしくは自分が誰なのか名乗れば？
クリプトンが変だなってのはここ最近感じてることだけど
アレの件、知ってそうだね
もうじき騒ぎになりそうな無茶なアレ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:19:34 UgPkHbTt0
>>366
それを証明できるの？
>>367
名称利用の許諾と相殺ということかも？まぁ、推測だが。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:19:50 xN2BaLxI0
>>366
クリプトンではなく、FWと書きなよ。
まるでクリプトンが直接ドワンゴとやり取りしたかのような言いぐさじゃないか。
FWがクリプトンとの契約(権利代行業務)をちゃんと履行していたかどうかもわからないのに、FWをクリプトンと言い換えてミスリードを誘うのはやめようや。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:20:42 2LL8rnMWO
ここがドワンゴ工作員ＶＳボカロ廃の激戦区か
結論・ボカロキャラの版権さえどうともなかったらあとはＰ次第
ここで議論しても不毛なだけ
Ｐでもないやつに限ってこういう議論をしたがる
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:21:45 xN2BaLxI0
>>368
そうやって思わせぶりに語るぐらいなら全部暴露しようよ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:24:05 /7i6ZGCp0
>>370
ドワンゴを擁護するわけではないが、それは無茶だよ
FWを窓口として指定したわけだから、対外的な責任はクリプトンが負って当然
クリプトンとFW間の責任は内々の話であって、外部からは何も関係がない
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:25:26 xN2BaLxI0
>>373
しかしせめて「クリプトン＝FW」とするぐらいは欲しい。
事実として、直接のやり取りはなかったわけだし。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:28:44 YO0wUIbr0
>>366
頭悪いのはおまえだってのｗ
問題はそこじゃない。そもそも栗も配信するつもりがあったから
着うたの交渉をしてたんだろうがｗ
いずれ配信する予定ではあったが、ドワが自らPと交渉してwavファイル送ってもらいながら
その後FWとの口頭の約束（笑）とやらだけで何の確認もせずに
先走りすぎたから批判されたんだろｗ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:34:04 2LL8rnMWO
確かにドワンゴを擁護するのはドワンゴ工作員とボカロアンチだけだしな
分かりやすいといえば分かりやすいね
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:34:10 UBY0U5Nj0
良いか悪いかは別の話だけど、
音楽業界じゃ契約書無しというのは珍しい話ではない。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:36:02 UgPkHbTt0
そもそものこのスレのタイトルからは、争点はそこじゃないｗ
契約するのにDMPを選ぶかどうかってことｗ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:38:23 xN2BaLxI0
じゃあ、DMPを選ぶメリットを書きだしていったらいいんでない?
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:40:54 /7i6ZGCp0
>>379
・ニコニコ経由でスムーズに交渉が始まる
・権利関係の諸説明は過去の反省から徹底してくれる（かも）
・着うた配信はほぼ即決
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:42:52 UgPkHbTt0
ドワンゴの着メロ・着うたのシェアってどのぐらい？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:48:25 QTHtsvwZ0
>>338
意外と知られてないが、ikaは雫組に許可なんか出してないぞ。
一応JASRACに登録したらどう思われるかと、どんな弊害があるかは考えていたみたいだが、
考えてなかったところで火がついたりした。そこは思慮不足な訳だが。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:48:41 2LL8rnMWO
アニメ系除く三大ジャンルの
東方、アイマス、ボカロは
ことごとくドワンゴの経営すり抜けて好き勝手にやってるからね
かなりあせってるんでしょう
好き勝手に出来るはずのがくっぽいどがミクやリンレンほど流行ってないから余計に
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:50:28 MSw11Hxh0
>>375
社会を知らないニートは本当に頭がお花畑だなｗ
口頭だろうが、書面だろうが、クリプトンの許可がないとドワンゴは配信しない。
配信してもいいですよー。みたいな世間話でもりあがってドワンゴがつい配信してしまった。
とかいう光景でも想像してんのか。
そんなのやったら犯罪だろｗ
クリプトンは配信を許諾した。契約はなかったけど許諾した。
クリプトン伊藤社長もそれは明確には否定していない。あいまいにしている。
間にFWがあったうんぬんはここでも書いているひとたくさんいるけど、
クリプトンとFWで解決する問題であってドワンゴに責任をなすりつけるのは
クリプトン伊藤社長の人間性が腐っているからにきまっているだろｗｗｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:51:50 xN2BaLxI0
>>382
それは初耳。
ソースプリーズ。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:56:27 1FI3p0580
>>383
ID:MSw11Hxh0の必死なを見る限り、それっぽいけどねえ。
ミク自体が廃れればいいとでも思っているのかな？
＞契約はなかったけど許諾した。
なんて滅茶苦茶な日本語使っているし。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:59:34 RA7BFwrH0
>>384
お前の性で俺までドワンゴ工作員認定されているっぽいがｗ
基本的にこういう、何かに対して見解を述べるとそれに反した利害の人間だ
という話しになるのが、好きではないから立場的に押されている方に肩入れする
わけだが。判官贔屓って奴だね。
ところで口頭での許可っていうのもりっぱな契約だとは思うんだが
契約書がないというのはそんなに罪なのかね。ドワンゴ側もそれに慣れていた
わけだろうし、クリプトンから先に契約書を交わしてからにしてくれ
という提案があったわけでなし。作者と契約されていないのは上のキチガイが言うように
クリプトン側のミスなわけだし。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:00:18 YO0wUIbr0
>>384
だから栗は責任をなすりつけてたんじゃなくて
自分達にも不手際があったことを認めながら
ドワンゴにも手落ちがあったといってただけだろって
何度言えばわかるんだｗ
まあ、そんな自分勝手な妄想で他人を腐っているからに決まっている
とか程度の低いレスしかできな奴にもうレスしたくないがｗ
まさか、ドワンゴが自らの怪文書で評判を最悪にした様を
お前が再現してくれているのか？ｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:00:32 QTHtsvwZ0
>>385
酔わせて吐かせたじゃソースにならんな。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:02:27 UgPkHbTt0
まぁ、一応ですねぇ。
条件によっては口頭発注は違法なんですけどね。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:03:04 xN2BaLxI0
>>389
誰を酔わせたの?
Ika氏?雫組?
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:03:17 mQvYt+Bs0
クリ擁護派は、ID:MSw11Hxh0と同等レベルになってきてるぞ
もっと頑張れ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:03:33 6b8khSXo0
>>386
俺は内情もよく知らん人間なんだが、とりあえずID:MSw11Hxh0は信用ならないのは感じた。
「きまってんじゃん。」とか押しつけてる感じがするし…
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:04:29 QTHtsvwZ0
>>391
文脈で察して。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:04:36 /7i6ZGCp0
>>386
ID:MSw11Hxh0の代わりに翻訳してみる
＞＞契約はなかったけど許諾した。
『クリプトンはPから原盤権の許諾を取っていないのに、ドワンゴに配信を許諾した』
まあ、ドワンゴが信用を失った原因はこれではないんだけどね
2つの騒動に共通して言えるのは作曲者に対する説明不足なんだと思う
当初は作曲者とDMPの二者間の交渉だったものが、いつのまにかP-栗+FW-DMPという四者間になったが、それについてDMPは説明していたのだろうか
説明があったなら、Pからのクレームはクリプトンに向かうはずだが
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:08:23 RA7BFwrH0
>>395
そうそうドワンゴの最大の問題は、とにかく目線が作者の方を向いてないところ
所詮素人と馬鹿にしてるのか？と思ったな。ここらへんは痛い目見たほうがいい
だろう、それで学習したのかどうかがこれからに出てくるだろうな。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:08:52 xN2BaLxI0
>>394
Ika氏をか。
どっちにしろソースにならんけどw
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:10:06 1FI3p0580
ID:MSw11Hxh0の次のレスに期待。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:11:46 UgPkHbTt0
>>395
クリ側は4社間になった理由は説明してるけどね。
1.ドワが着うた配信を1社独占にこだわった。
2.クリはそんなことはしたくなったので間に入った。
3.通常業務が忙しくなったので権利代行会社を立てた。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:13:05 QTHtsvwZ0
>>397
まぁ誤解も一興とか言ってたから別にどうでもいいな。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:13:41 xN2BaLxI0
>>399
>2.クリはそんなことはしたくなったので間に入った。
したくなかったので、だよね?w
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:14:41 xN2BaLxI0
>>400
いや、あなたの発言自体があてにならないって話。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:15:08 L90V9w5l0
もうそろそろ一年か、なつかしいなぁ
あんまり進歩してないね、仕方ないね
初音ミク問題ここだけクールに語り合うスレ
URLﾘﾝｸ(bbs.nicovideo.jp)
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:15:57 QTHtsvwZ0
>>402
いや、そんなの分かってるってｗ
んじゃ失礼するわ。
405:399
08/11/16 19:19:37 UgPkHbTt0
あうｗ
2.クリはそんなことはしたくなかったので間に入った。
ですｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:20:48 1FI3p0580
>>403
そうか、もう1年か。
なつかしついでにこれも。
自主的な削除はしませんと赤字で書かれてしまって
ニコも消せなくなってしまった動画。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
アクセスさせなければいいんだけどね。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:22:01 RA7BFwrH0
>>403
ああ、懐かしいなー
俺のコメントがあるし、あんま進歩してねぇー
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:30:04 3TK21ytL0
ID:MSw11Hxh0は当時のDMPと同じで、まともな文章が書ければ優位に立てる
状況にありながら、驚異的な怪文書作成能力のために一方的に非難される結果になるのか
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:47:25 UEw9NrCR0
ぶっちゃけ、目線が作者の方を向くとか、そういうのはガキじゃねーんだから関係ないだろ。
ビジネスなんだから。儲けようとするのも当然だし、ドワのやろうとしたことは一社独占を目論むことも含めて
全てビジネスとして正しい。
ただ、日本は唯一成功した社会主義国家という言われ方をするぐらい、資本主義的ビジネス観にアレルギーが
あるので、正しいビジネスは成功しにくいとも言える。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:53:25 lBzNXdpE0
みくみくJASRAC信託騒動について
クリプトン側がJASRAC信託の件を「寝耳に水だ」と言い、ドワンゴは「嘘だ！」
と言ったが、怪文書読むと
DMPが出版権を全部ドワンゴに管理させろと言い、FW＆クリと噛み合わないやり取りの末に
クリ・FWから「前向きに検討する」「御社に任せる」と口頭で言われた、
故に結論として
＞以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを
＞知らなかったということはありえませんし、当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。
こう言ってるんだよね。これに対する伊藤社長の回答は「おいィ？俺のJASRAC嫌いは有名なんだが？」
つまりDMP側が勝手に「どうせクリ側もうちと同じで権利ビジネスやるつもりに決まってる！」って思い込んだことが
すべての歯車を狂わせてる。
ちなみに伊藤社長の反論を受けたDMPは
＞クリプトン社様の主張によれば「楽曲の管理はするといったが
＞JASRAC登録するとはいっていない」との事ですが、
＞クリプトン社様側が原盤権のみならず、出版権についても権利を主張し、
＞当社と話をしたという事実については、これを認めていただいたようですので、
＞当社としてこれ以上コメントすることはありません。
社長が言ってもいないことを勝手に作り上げて勝手に勝利宣言。
実際は「あ、あれ？この人JASRACの悪口とか言い出したよ？狂ったか？」
と困惑したんだろ、これｗ自分らが勘違いしてた可能性に思い至ったなら謝っとけよｗ
妄想で攻撃してすみませんでしたってさ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:54:24 1FI3p0580
「正しい」、って完全にドワンゴ視点だなｗ
ビジネスとしてみれば選択肢がたくさんあるほうが
Pにとっては正しい。
とも言えるわけで。
ID:MSw11Hxh0は急に消えたけど、どこ行ったのかな？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:58:44 2LL8rnMWO
ドワンゴがどう必死に頑張ってもＰが決める事だからな
クリプトン叩いてもＰがドワンゴにいくわけでもないのにね
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:58:45 UEw9NrCR0
じゃぁ「間違っていない」に修正して読んでくれ。
Pにとって何が正しいかはもちろんいろいろあるだろうね。
だけど現実多くのPがLoidに集結していきそうな雰囲気を感じる…
bakerと小林オニキスが良くも悪くも盾のような役割を担っている印象。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:00:03 RA7BFwrH0
>>409
逆だろうｗ資本主義的ビジネスならイメージが重要であるのは当然。
別にポーズでかまわないから信用を得なければいけない。国家の補償も何もないのだから。
独占も同じ、クリプトンがその権利をコントロールしたいというように、利害が衝突するのは
民間同士なら当たり前、ならば要求されるのは「自分がただしいやい」といういいわけでなく
その権利を手に入れる実行力が必要。それを得られなかった時点でビジネス的に負けだろう。
ある意味日本のぬるま湯なビジネスに使っていたからだめだったんじゃないの？
それと嫌儲の問題はリンクしているとは思うが、ちょっと違うだろう。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:00:23 UgPkHbTt0
>>411
ドワンゴから見ればってことだろ。
まぁ、>>409の言うことは理解できないことはない。
しかし、相手が存在してるってことを忘れてるよな。>>411の言う通りで。
あえて>>409にツッコむとすれば
○○○から見れば、ビジネスとして正しいというのはそうだろうが、
正しいビジネスなんていうのは存在しないよなｗってことだな。
片方からすれば最悪って事はありえるわけだからｗ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:01:05 lBzNXdpE0
さらにみくみくのJASRAC信託についてドワンゴは
＞ただ、現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と商業目的による使用の定義・
＞区別が明確ではなく、当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても
＞使用料が発生してしまう場合があることも、現実であると認識しております。
↑上記の問題（当時としては最大の問題。みくみくにPV付けたりカバーしたりBGMに使ったりというコラボが阻害される）
を「認識して」いたにも関わらず、真っ先にみくみくをJASRACに委託し、
この件について袋叩きにあってから初めて
＞３．「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRAC信託を行うことによっては、
＞ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが、
＞その他の創作活動上におけるユーザーの皆様の懸念は理解いたしました。
こんなとぼけたことを言い出した。
つまり「ユーザー間のコラボ」「市井のクリエーター文化」とか綺麗ごとを言いつつ、
「どうせニコ厨はニコニコ内で使えれば文句ないんだろ」と
囲い込むつもりマンマンだったということ
こういった姿勢にみんな驚き、怒ったんだと思うんだよね
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:09:36 /7i6ZGCp0
当時のドワンゴが取るべき最善手は、あえてクリプトンの要求を拒否してミク名義を使わずに着うた配信だったね
ユーザーから
「なんでミクの名前で配信しないの？」と聞かれたら、
「商標利用の許可がおりませんでした！」と答えて
ユーザーからクリプトンに圧力をかけさせればいい
可能ならヤマハからVOCALOIDの商標だけ許可を取るとか
どっちにしても着うた配信の時点でヤマハは絡んでくるよね
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:14:45 lBzNXdpE0
>>417
段階の踏み方としては、ニコニコ内でせっかく盛り上がりつつあったコラボ文化に水をささないために
「JASRAC信託」とか「権利ビジネス」をとりあえずぐっと我慢することだったんじゃないか？
クリやネット民が態度を硬化させた最大のポイントもそこだし
まずは「初音ミク」なり「VOCALOID」なりの着うた配信を実現する、
無理に一社独占！なんて形にしなくても、他社よりは優先的に交渉できたろうし
怪文書なんか出さなければユーザーも
「あちこちから出てるけど、せっかくだから応援の意味も込めてドワンゴから買おう」
って贔屓してくれたはず
つまり事実上「独占」できたはずなんだ
ユーザーの信頼とかをベースに商売できなかった時点で
ビジネス的な観点から見ても０点でしょこれ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:15:56 AmU0OLzc0
経営・ビジネス実例集で題材になったとかならんかったとか
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:16:12 xQNd0B3GO
別にロイドレーベルじゃなきゃできないことなんて別に無いだろ
今の所ジャスラックに登録せずにメジャー流通に乗せたLivetuneが一番進んだことやってるな
つーかメジャーでそれが出来たんだから今更インディーズで何やっても驚きは無いな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:17:24 RA7BFwrH0
>>417
当時のひろゆきの提案がそれだったなぁｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:19:07 lBzNXdpE0
>>417
「VOCALOID」って名前さえ出さなければヤマハは絡んでこないっしょ
そこはクリと一緒のはず
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:20:44 UgPkHbTt0
>>417-418
惹かれたレールから離れられない。
マニュアル人間の典型例かもな～。
想像の範囲が自分の身の回りにしかない。
あるいは想像そのものがないのかも～。
ってことかな。
別に個人攻撃するつもりはないけど、そう思わざるを得ない。
しかし、あの怪文書は誰も見てなくて出したのか？ってのは1つの問題。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:22:04 UgPkHbTt0
>>422
名称関係なく、着メロやカラオケ化には許諾が必要。
ただし、その許諾はPが取るんだけどな。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:23:46 QElkF/pz0
ん？
オリジナルをカラオケ化するのに、名称使わなくてもクリの許諾が必要なの？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:23:47 lBzNXdpE0
>>424
着メロとカラオケの規約はVOCALOIDを音源（DTM的な意味で）として使う場合のみ
規約には着うた（楽曲として完成されたオーディオデータ）は含まれてない
「着メロ・カラオケ」と「着うた」の間に決定的な違いがあり、
この話はさんざん既出だったはず
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:26:05 lBzNXdpE0
>>425
ないはずだよ
あるとしたら
・カラオケ化にあたり、初音ミクなりVOCALOIDなりの「名称」を使用する
→前者はクリ、後者はYAMAHAが商標権を持つので許諾が要る
・カラオケ業者がカラオケ機器の音源としてVOCALOIDを使用する
→着メロ条項と同じで、DTM音源には定番の規約。まずあり得ないし、ここでの話題とはほぼ無関係
じゃないか？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:28:28 RA7BFwrH0
>>410
それはかなりクリプトン側の視点から見てないかい？DMP視点で書いてみよう。
御社に任せるというのが事実であるなら基本的にDMPがJASに信託しようが
しまいが、勝手という事だ。伊藤社長の言い分が事実であるなら、
この承諾が出ることがまずおかしい。この時点で「どちらかが嘘をついているか、間違いがある」
その前提で考えて、クリプトンサイドとの交渉で、DMPがJASRAC信託する
事をも許可したのだからJASRAC信託知らない事はありえないと思うのは当然じゃない。
それ程のすれ違いがあるのに、一方的にDMPが勘違いしたというのは推測にすぎない。
まぁようはFWが怪しいと思うわけだがｗ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:32:56 /7i6ZGCp0
>>421
2ch運営の常套手段だしね
アク禁で大勢のユーザーを巻き込むのはユーザーからISPに圧力をかけさせるため
どんな企業も直接の顧客からクレームがきたら困る
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:33:03 ZvLlnWem0
結局は沈黙して真相を持っていったFWが何か言わないといけないわけだが
妄想で書いてみると
クリの代理で立ったFWだがドワンゴに言い儲け話があるよといわれて
クリを騙しつつ動いた。とかねぇ…
当事者同士が対決姿勢に入ったから沈黙決め込んでハイサヨナラとか怪しすぎるんだよな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:35:21 CBafhdz90
>>427
そうだよね。
だって、ボカロの声が一切出てこないカラオケ演奏で、歌詞にもタイトルにもボカロが出てこないのに
なんでクリプトンが出てくるのって話ｗｗｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:35:32 lBzNXdpE0
>>428
その「JASRAC信託する事をも許可した」ってのがDMPの思い込みなんじゃないの、ってことね
DMPの常識から言えば、出版権やら原盤権やらの話はイコールJASRAC信託のことでしかあり得ないから
「当初はクリプトン側がJASRAC信託する意向を有していました」
って当り前のように決めつけてしまったんだが、クリ側にはそんな気は毛頭なかった
（社長のJASRAC嫌い、そもそも楽器メーカーである、等から）
じゃあなんでこんな誤解が生じてるのかっていうと、
どっちも「嘘」なんかついてないんだと思うのね
つまりDMPの「勘違い」だと考えれば合点がいく
「原盤権や出版権に口出ししてくる＝こいつらJASRACビジネスやる気だ！」
っていう思い込みによって生じた勘違い。
DMPとクリの話し合いの中で「JASRAC」という言葉は出てこなかった
→クリ「JASRACなんて話聞いてねーよ、寝耳に水だ！」
→DMP「いや、出版権（つまりJASRAC）の話はしただろ！クリは嘘を言ってる！」
これならどっちも「嘘」は言ってないよね
前提とする常識が違っていただけの話
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:38:55 lBzNXdpE0
432に補足すると、JASRAC信託する・しないなんてのは各作者が決めることであって
クリがドワンゴに「許可」するような筋合いの話じゃぁない
この前提を伊藤社長は持ってる（と思って読んでも齟齬はない）し、
DMPは持ってない（交渉したとか許諾もらったとか言ってるのはDMP側だけ）
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:41:21 RA7BFwrH0
>>432
うーん、だからそれはDMPがそういう奴だという前提になってるのよ。
「また権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答をいただきました。 」
という一文がなければともかく、これがある以上FW側もJASRACは考えませんでした
ではすまされないわけですよ。
しかも伊藤社長も代行業者とDMPの間で出版権の契約があることは認めている
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:43:21 lBzNXdpE0
>>434
それはFWとドワンゴが常識を共有できていたかによるなぁ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:49:25 RA7BFwrH0
>>435
いや、だからFW側が勘違いするのは、そういう場合もあるかもしれないですまされて、
DMP側が勘違いしていた可能性がるので謝れっちゅうのがすでにアンフェアなんですが。
俺はどちらの認識の違いとも、嘘とも取れないので、どちらかが悪いとは
結論が出せないと言ってるわけです。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:51:38 u0/nd78h0
広告にでかでかと独占配信！と書いておいてブログで
独占配信なんて言ってねえよ！と主張してたのは糞わろた
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:55:49 lBzNXdpE0
>>436
おれは伊藤社長とDMP怪文書のやり取りを前提にしてる
（というか他に参照できる資料がない）
クリ「JASRAC信託とか全然知らんかったんだが」
DMP「嘘つき！JASRAC信託の話は知ってたはずだ！なぜなら出版権についてやり取りがあったからで、つまりクリもJASRAC信託をするつもりだった！はい完全論破！」
クリ「いや俺はJASRACとか大嫌いだし、そもそもせっかく盛り上がってるコラボ文化に水さすようなことするわけない。出版権の話はしたよね」
DMP「……えー、出版権の話をしたことについては先方が認めたようなので、やっぱりクリはJASRAC信託するつもりだった、ってことですねわかります」
の流れで、最終段階でのDMPは主張が後退してるんだよ
もし本当にFWとの間で「JASRAC信託をします」「いいですよ」って話が出てたなら
DMPはそこは食い下がると思うんだけど
DMP「出版権の話だけじゃなくて、明らかにJASRAC信託の話をしました！嘘つき！」
って言うんじゃない？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:56:56 8S//TybhO
おやおや随分盛り上がってますね。>>1は私に感謝するべき。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:35:31 oYxySNd30
ドワンゴと繋がるエイベックスが握るloidレーベルが推すのは
通称うろたん隊員がコメで伸ばしてランキングやカテゴリーの
トップページに居座り続けたsinのうろたんだーなんだよな。
俺自身嫌いな作品ではないのだが、ヒットからヒット後の長期に渡る流れと
loidレーベル乗っかり方を見ていると、色々きな臭く思えてくる。
うろたん隊員の本体は実は運営の書き込みスクリプトとか・・・ね
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:38:52 YO0wUIbr0
>>440
妄想の末期状態だな
世の中の全てがきなくさくなってつまらないだろう？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:40:56 yy/6QJfu0
議論ぶった切ってすまんが、Livetuneの版権管理って結局どうなってるの？
「JASRAC回避しました」というコメントだけで、具体的にどうしてるのか全くわからん。
ドワやJASを通さない旨い版権管理の方法が確立してるなら、メジャーデビュー目指す
後進のPの為にも手続きの流れとか教えてほしいものなんだが。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:43:52 /dn9gHRd0
みんなDMPのあれを怪文書っていっているけど、態度はともかく書いてある内容を
よく読めばクリプトンのほうがひどいことが分かる。
それをちゃんと見抜いたひとが何人かブログに書いていたけど、みんなが集中砲火
で黙らせたんだよね－。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:44:41 oYxySNd30
>>441
悪いがスレの流れを見ての通り
エイベックスと繋がるLoidレーベルを肯定できないヤツもいるんだよ
>>287みたいなことを言ってるやつには理解できないかもしれんが
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:45:50 /7i6ZGCp0
JASRACに信託するメリットは、有料で楽曲を利用してもらう時に許諾や集金をJASRACが代わりにやってくれることです
それが不要ならJASRACに信託する必要はない
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:46:36 YO0wUIbr0
>>444
ちげーよｗ
別にloidレーベルがavexつながりだから肯定できないというのは別にかまわないが
「コメントが運営のスクリプト」までいったら妄想乙としか。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:49:24 /7i6ZGCp0
うろたんはフィルターを使っているんだよ
コメントの何割かはフィルターだと思う
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:51:09 yy/6QJfu0
うろたんは裏工作何やっても『卑怯だ』の一言で問題回避できるから卑怯だよなｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:53:14 lBzNXdpE0
>>443
そりゃ対企業としてみりゃ非常識だろうさ
代行業者のFWと権利者のクリの言うことが食い違うんだから
ドワンゴからしてみれば一方的な被害者気分になるのはわかる
が、ドワンゴは対ユーザー視点が完全に欠落してる
ユーザーからしてみれば手続き上の不備がどっちかとかよりも
各企業がボーカロイドや作者たち、界隈の文化をどう捉え
どうしていこうとしてるかのほうが大事だ
ドワンゴが叩かれたのは、言ってしまえばクリとは無関係に
「単体で酷かった」からと言える
ボカロやボカロ作者を食い物にしていろいろ台無しにしようとしていた、
ボカロ関係の権利ビジネスをDMPが独占しようとしていた、
それを一連の怪文書で勝手にぼろぼろ吐いちゃったのが問題
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:54:01 6b8khSXo0
>>442
ここで聞くより本人（つうかグループか）に聞いた方が良い気が。
返答来るかは別としてだが。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:54:21 jhheR6+YO
>>448
確かに。ryoの曲のマイリス工作は叩かれまくってるが、うろたんは「卑怯だｗｗ」で済んでるよな
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:05:48 oYxySNd30
>>446
上で道化師がうそぶくクリと悪行やドワとの交渉内容とかとよりはありえると思うぜ。
自演容認方針で歌ってみた自演発覚後のID暗号化など前科を抱えた運営だぜ。
そもそもニコニコの動向に本当に信頼性があると思っているのか？
今でもランキング変更の意図はブームによる売り上げ上昇を狙った特定ジャンルの
宣伝といわれているのに。
長期に渡るブームは経営上のどから手が出るほど欲しい。そして”卑怯だから”で続く慣例に大半は疑うこともない。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:17:49 Ii3dnfezO
DTMボカロ過去スレMEIKOが発売された後あたり栗社長がスレ主のやつがあるのしってるか？
多分古い住人なら知ってると思うが本当に本人なら相当痛い奴だぞw
嘘だと思うなら過去あさってみれ。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:20:11 yy/6QJfu0
嘘だからみつかんねーよｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:21:09 p8YrAxlT0
URLﾘﾝｸ(farm3.static.flickr.com)
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:21:42 /7i6ZGCp0
根拠らしい根拠も無しで疑うというのが病的だな
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:23:38 YO0wUIbr0
>>452
>上で道化師がうそぶくクリと悪行やドワとの交渉内容とかとよりはありえると思うぜ。
ねーよｗｗ
いったいどこまで頭が陰謀論で埋まってるんだよｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:25:20 UgPkHbTt0
まぁ、でも、工作員っぽいのがいたのは事実だし、
Wikipediaの記述もいったん全削除されたのも事実、ノートに残ってるから見てみそ。
まぁ、背景はともかく、起こった事は全部事実だからなぁｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:30:13 /7i6ZGCp0
Wikipediaの件はTBS騒動辺りじゃなかった？
ドワンゴは関係ない時期だと思う
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 22:50:16 UgPkHbTt0
>>459
ああ、ごめん。
>>455-456を見ながら、つい反射的にｗ
違うスレのつもりで書いてしまったｗ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:10:26 xN2BaLxI0
>>453
MEIKO発売直後というとこのスレだが、それっぽいやり取りはないねぇ。
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part3
URLﾘﾝｸ(odasan.s48.xrea.com)
ヤマハの社員を語ってる奴はいるけど。
それより、その下辺りの
306 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 04/11/29 18:16:37 ID:F8TdrxDD
なんだとこのネギ坊主が。
の「ネギ」の文字にちょっとドキッとしたw
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:12:15 xN2BaLxI0
ああ、わかったこれだw
どう考えても騙りだろこれはw
ヤマハ歌声合成ソフトVOCALOID 7
URLﾘﾝｸ(odasan.s48.xrea.com)
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:24:44 ckZCCMwI0
ギロカクがすっかり無人だな
464:317
08/11/16 23:27:48 edOrP2Q30
有名Ｐたちが知っててLoidに参加してるとすればさ、
ドワンゴやエイベックスと宜しくやってるってことじゃない。
それが必ずしも悪いとは言わないけどさ、説明ぐらいあってもいいんじゃないか？
仲良くプロジェクト組むってことはさ、
もうクリプトン＆ボカロファンとドワンゴとの対立を
望んでないってことだろ？
Loidレーベル参加Ｐたちってさ、
このスレ見てどう思ってんだろうね。
クリプトン擁護でドワンゴ叩いてる連中に
いつまで道化師やらせるんだよ？
URLﾘﾝｸ(loid.syncl.jp)
ここにあるのは参加Ｐのリストか？
サイハテも消失もストロボナイツも
お気に入りだったけど、
もう以前の気分では聞けないわ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:28:28 k9S/RDdN0
なんか大変だね君も
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:29:09 3TK21ytL0
もうお客様は結構
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:30:10 Ii3dnfezO
>>462
それだw
でも「なりすましは犯罪だぞ、ヤマ八に通報してやろうか」？とか言われて必死になってる部分が抜けてるぞw
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:41:56 YO0wUIbr0
LOiDレーベル＝avex、ドワンゴだっていうなら
そもそもニコニコが（ｒｙ
そこまでavexやらドワンゴがにくいならもうボカロから離れればいいだろうｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:42:12 lBzNXdpE0
>>464
もう何がなんだかわからんくなってるぞｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:48:58 /7i6ZGCp0
うらなかみたいな人って結構いるんだね
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 23:55:42 ckZCCMwI0
JASRACの存在意義を広く集金するための手段として捉えた場合
iTunesでがんばるって手はどうなんだろうか
472:464
08/11/17 00:15:19 9WsRSBbj0
>>468
べつにドワンゴやエイベックスと組むのが悪いとは思わない。
JASRAC通さないでＰと商売始めるってゆーなら、
ドワンゴ側も進歩したってことだろう。
でもさ、1年前のＰに対するドワンゴの強引さに憤り（事実はともかく多くのボカロファンはそう思った）、
多くのボカロファンがＰやクリプトンを支持して
ドワンゴ側を批判したことはＰたちが知ってるはずだろ？
Ｐがドワンゴと組むのは自由だけどさ、説明ぐらいあってもいいんじゃないか？
1年前にＰを支持してドワンゴを批判したボカロファンを
置いてきぼりかよ？
Ｐとドワンゴが組んでいるなら、
このスレでＰを擁護してドワンゴを叩いてる連中は道化師だ。
いつまでこんな不毛なこと続けさせるつもりだ？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:18:02 NocnvJMh0
どんどんクリプトン擁護派がただの妄想廚だということがはっきりしてくるなｗ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:18:06 hBg2ajsz0
>>472
道化っていうか、去年のあの時点でのDMPの対応を叩いてるだけであってな
ニコニコは全体として上手くいってほしいし、
かといってもちろんまた何かトラブルがあったら前回の事件を引き合いに出して叩くかもしれん
０か１かって話じゃないんだよ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:19:51 +QO9b5OE0
あれはあれ、これはこれ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:25:46 lUtjNHwK0
>べつにドワンゴやエイベックスと組むのが悪いとは思わない
そう思ってるんだったら大人しく黙ってろよ。
今さら蒸し返しても仕方ないから誰も、本スレやギロカクですら
今こうしてこのスレが立つまで全く話題にしてこなかったって
わからないの？
大人になれよ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:30:14 BRMYbTfW0
で、実際にLOIDはどこに著作権管理業務を任せるのかね。
kzのre:packageはビクター・ミュージックパブリッシングという子会社に著作権管理を任せているようだが
データベースを公開してないから直接問い合わせないとわからないな。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:33:05 bzoMQ890O
Loidがどうかはともかく
Pたちが騙されてないのかは気になるわ流石に
いつのまにかジャスラックに登録されてんじゃねーのとか
素人だからって不当に安く買い叩かれてんじゃねーのとか
今度は契約書あるんだよね？とか
別にPたちに説明責任なんてないけど財布の紐の揺みかたに関わる
特に俺の
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:34:56 9WsRSBbj0
>０か１かって話じゃないんだよ
そんなことは分かってるよ。
だから「べつにドワンゴやエイベックスと組むのが悪いとは思わない。」って
言ってるじゃないか。
>去年のあの時点でのDMPの対応を叩いてるだけであってな
たださ、Ｐとドワンゴとの最近の事情知らないで
「ドワンゴはＰを騙そうとした、ドワンゴはＰにとって良い存在ではない」と
思ってる連中は少なくないと思うわけだよ。
オレは>>293>>298を見るまでそう思ってた。
>>476
>今さら蒸し返しても仕方ないから誰も、本スレやギロカクですら
>今こうしてこのスレが立つまで全く話題にしてこなかったって
>わからないの？
ほう、みんな知ってたのか？
>>293>>298を見るまで知らなかったオレは少数派か。
ホントかそれは？
じゃあこのスレの連中は、知っててクリプトンvsドワンゴの
不毛な議論を延々と続けてたってのか？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:37:26 oN8VF8V20
>>477
packagedで検索かけたら、J-WIDには登録されてるね。
権利者はKZになってる。
>>479
そういう人もいるね。
なんというか、デジャブだったよ。内容も書き込みそのものもｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:38:27 lUtjNHwK0
>>479
お前新参なのか？
過去の思い出話をしてたにすぎないに決まってんだろｗ
だいたい栗vsドワンゴの話なんかしてない。
どうしても栗のせいにしたいおかしな奴はいたようだがｗ
改めて事実を整理するぐらいのことしかしてないｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:41:29 88cOPUdv0
Loidの場合は、大企業からの上から目線ってわけじゃなくて
一緒に起業していく仲間みたいな雰囲気を感じられるな
まぁ、ぶっちゃけ、P達が納得してれば、それでよいことなのだが
親がエイベックスだと、ちょっと心配になってくるな。
さすがに、囲い込めとか、直接的な指示で動いているとわ思わんけど、
そういう意図で、動いていると見れるんだよね。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:42:29 lUtjNHwK0
だいたい栗とドワンゴの間で起こった問題なのに
どうしてPがドワンゴと組むからっていちいち説明する必要があるんだよ
小林オニキス氏なんかはあの事件の後から入ってきた人じゃないか。
本当にゲハ的な思考につきあうのは疲れるわｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:53:18 88cOPUdv0
>>479
１年前に、総出で大論戦したからね
当事者（っていうか傍観者？）としては
思い出話、以上の意味はなかったり・・・・
あのときは、ギロカクじゃなくて、別の専用スレだったけどな
ドワンゴが一方的に悪者ってわけじゃないけど
薄汚い欲望が透けて見える薄っぺらさのおかげで
かなり、ユーザーやらPの心象は悪くなったんで無い？
その対比として、クリ（社長）の株があがってしまったってところじゃないかな？
この状態で、自分で墓穴掘ったドワンゴの弁護して、クリを悪者にしても
説得力ないよな。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:58:47 o5yiJLioO
Ｐがどうなろうが知ったことではないが
二次創作ボカロキャラやボカロ曲を作る自由さえ奪わなかったら
ぶっちゃけどうでもいいんだけどね
クリプトンはそういう出口をユーザーと共に手作りで探す方を選び
ドワンゴは有名ところを駆使してあらかじめ作った出口に誘導する方を選んだ
ただそれだけだと思う
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:04:37 u0LXUijT0
1年前のDMPはアレだったけど、それを引きずり続けるというのもねぇ
薄汚いとか言う印象は、逆にドワンゴを擁護していた人が言うクリプトンに対するものと同じなんだけどそれは分かってる？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:07:58 o5yiJLioO
>>486
仕方ないよ
ジャスラックだってそうなんだし
イメージって大事だと思うよ
あの時にユーザー側の立場を主張したクリプトンは賢かった
とあなた向けに分かりやすく言えばそうなるかな？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:10:14 Irc6aeiV0
俺は、昔の専用スレから、ギロカクから、この上まで
そもそもなんでクリプトンVSドワンゴの体制でないといけないのか？
と聞いているんだが。仕方ないというのは何がどう仕方ないのだろう。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:10:37 daO+QFZT0
>>479
それって根底に「俺たちがPを支えてやった」っていう驕りが見え隠れしてるんだけど。
楽曲作者の意思を尊重すべきと考えているのなら、作者らの選択を否定できないでしょ?
商用化に際してどんな組織と組み、どのような形態を採用するかを、いちいちユーザーに説明する責任などないよ。
しっかり説明があれば、それはそれでユーザーの信頼を得られるかも知れないが、それはあくまでオプション的なもの。
あと、「ドワンゴはPを騙そうとした」というのはあなたの認識であって、Pが退いた理由は別にあるかも知れないよ。
どちらかと言えば、あなたのようなユーザーのコンセンサスを得られないから、というのが主たる理由な気がするよ。
>>484
>薄汚い欲望が透けて見える薄っぺらさのおかげで
いや、ドワはコンテンツ事業を手がける営利企業なのだから、利益追求の姿勢はあって当然。
それを薄汚いと受け取るのは、ネット上の共有文化を教授してきたユーザーだったからだろう。
そういう連中を相手に商売をしているという自覚に欠けていたのはいただけないけどね。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:12:44 daO+QFZT0
×教授
○享受
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:15:24 u0LXUijT0
JASRACがCGM方面で使い物にならないのは間違いない
ただ、あの組織は意図的に誤解を解かないようにしてい節がある
わざと矛先を自分に向けることで、顧客（音楽出版社）を守るというか
隣接権の問題と混同している人も多いし、そういうのも利用している感じだ
憎らしいと言うだけで騒いでいては、逆に踊らされることもあるよ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:24:23 daO+QFZT0
>>491
なんでJASRACがあんな組織になってしまったかを考えた時、その最大の顧客たる音楽出版社の意向だってのは明らかだもんね。
midi潰しだって、音楽出版社から指示があったか、無いとしても顧客の利益を守るという原則にJASRACが従ったまでだし。
出張ってくるのがJASRACってだけで憎悪を募らせても本質は見えてこないな。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:34:20 88cOPUdv0
>>489
>いや、ドワはコンテンツ事業を手がける営利企業なのだから、利益追求の姿勢はあって当然。
そりゃ、そうなんだけど、
そういう汚いところは、見せないようにしっかりと隠してあげるのが
普通の企業の対応ってやつじゃないか？
そのほうが、お互い気持ちよく付き合えるって言うのが、日本のビジネススタイルだと思うんだがね。
農家の人に、俺を儲けさせるために野菜を作れ
っていう、八百屋はまずいないだろ？
普通は、消費者のためにとか、貴方の手間を省くためにとか
そういった言葉で飾るものだろ。
それが、中小のクリにできてて、大企業のドワには出来なかったってこと。
これは、憶測だけど、
ドワ的にには、自分でPに曲を売らせてくれって頼んだくせに
曲を売り込みにきた新人と同じ対応をとってたんじゃないかなと思う。
これなら、主導権はドワにあって然るべきだし、
ドワの行動理由も、なんとなくは理解できる。
毎年大量にやってくる無名新人相手に、契約書とか面倒なのはわからんでもないが
どっちにしても、現在の一般的な認識からずれた、業界慣例を
クリプトンと、Pに押し付けたのは、間違った対応だよ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:35:22 o5yiJLioO
自分だけの権利を徹底的に守るだけならジャスラックは都合いいからね
ただボカロを取り巻く環境にはそれが邪魔になる
だから必然的にジャスラックは敵対される仕組みになる
MIDI事件とのまねこ事件に詳しい人間がボカロ界隈に多くいたのが敗因だったね
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:35:28 nO5Y6ADR0
っていうか金さえ払えば使えるってのは便利だしなあ。
問題なのは音楽出版社が加速度ついて売上げ落としてるとこだな・・・・・
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:37:41 nO5Y6ADR0
>>494
UGCに対応不可能っていうのはJASRACの問題点だからね。
UGCやるならJASRACに信託って選択は有り得ない。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:39:43 u0LXUijT0
権利を徹底的に守るというのはピントがずれているよ
JASRAC曲は金さえ払えば誰でも使えるようになる
初音みうのCDにみくみくのカバーが入ることを止めることは誰にも出来ないんだよ
楽曲の利用には必ずお金を必要とする、と言う常識があって
それを前提として安価に利用できるようにしましょうというのがJASRACだから
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:45:19 oN8VF8V20
まぁ、著作者と著作権者は違うからね・・・。
著作者の意向と権利者の意向が違うってのはあること。
JASRACは著作権者の権利は守るけど、著作者の権利を守ってるかどうかはわかんないよね？ってことかな。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:48:05 o5yiJLioO
>>497
しかしそれでは今の時代でブームは育たないんだよな
ユーザーがブームを自ら作る自由
東方もその制限がないから今みたいに育った
アイマスはジャスラック関係ないけど無理を承知でも頑張った
ボカロは自由に使える分今後それが課題になる
例えば有名Ｐがドワンゴﾏﾝｾｰジャスラックﾏﾝｾｰしたとして
関係ない興味ないユーザーや他のＰまでそれを押し付けられたら
たまったもんじゃないからな
それも危惧されているんだろうよ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:53:32 hBg2ajsz0
>>499
Pを舐めすぎｗ
そして旧態依然とした商業音楽システムが合ってるPだっているんだし
それは否定しちゃいかんとこだ
有名Pが押しつけるとかってそれは逆に過大評価しすぎｗ
「P」なんて括り、そのうち意味がなくなるよ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:56:39 b4xUUoI20
>>493
>それが、中小のクリにできてて、大企業のドワには出来なかったってこと。
別にドワンゴ擁護するわけじゃないし、クリプトンを批判するわけでもないが、
この点はやっぱ結構偏見入ってると思うなぁ。
ぶっちゃけJASRACという言葉がネット上極めて印象が悪かったから、
ああいう当時の雰囲気にもなったわけだし、その所為だとは思うけど。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:56:48 oN8VF8V20
10年前の「萌え」と同じ。
萌えの括りなんて今じゃまったく意味ナスｗ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:59:40 o5yiJLioO
>>500
いや無くならないと思う
むしろ枝分かれするんじゃないかな
今は自由に行き来してるけどね
ボカロの枠にはまらないＰもいれば
初期のようにボカロキャラの枠のままでいたいＰもいるだろうからね
極端な事にはならないだろうけど可能性としてはありえる
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:00:40 Irc6aeiV0
>>499
しかし、そもそも作者側が自由に選べるべきだし、その方向で考えられるトラブルを
あらかじめ是正しておくかという話しなら面白いと思うんだけど、
、うさんくさいからその方向に絡むものは全て怪しいというのでは、
それこそ何か保守的な気がするんだよなぁ。これからの権利のあり方なんて
どういうのがべストかはまだわかってないんだから、いろんな体制があってよいと
おもうんだがなぁ。
その中で流行り廃れ、問題、改善いろいろあるだろうし。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:02:36 daO+QFZT0
>>493
>そういう汚いところは、見せないようにしっかりと隠してあげるのが
>普通の企業の対応ってやつじゃないか？
だからその「汚い」という前提が、あまりに主観に満ちているでしょ?
たまたまボカロ界隈が権利ビジネスに厳しい目を向けていたと言うだけで、それを普遍的なものとして捉えるのは
ドワンゴが業界慣習を押しつけたのとあまり変わらんぞ。
サービス業なのだから、サービスの対価として利益を得るというのは日本だろうが世界のどこだろうが変わらんよ。
ユーザーはサービスを受けて対価を支払う、客も満足、会社も満足、これ以上でも以下でもない。
本来見えるはずのない裏舞台の一端をのぞかせる事になったのは、従来のアーティストと比べて「P」の存在が
あまりにもユーザーに近すぎた、極論すればユーザーそのものでもあったのが原因だ。
CGMの理想像でもあるが、同時に今まであり得なかった問題を引き起こしたわけだ。
ドワンゴの対応がユーザーの目にお粗末に映ったのは、たぶんあれがユーザーにではなく
株主とか関連企業に対しての釈明に近かったからなんじゃないかね?
企業規模の大小もさることながら、上場企業か否かが対応の差に現れたのだと思うよ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:04:59 Irc6aeiV0
>>505
まぁそうだとしても「株主とか関連企業に対しての釈明」をニコニコでやんなよ
という話ではあるがなｗ
あれは俺が株主でも頭かかえるぞｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:07:47 o5yiJLioO
オリジナルコンテンツ目指す割に
いつもブームの芽を摘んでるのがドワンゴそのものという皮肉
ドワンゴが商業に取り入れた途端いつもブーム廃れるからな
陰陽師やウマウマとか
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:08:16 b4xUUoI20
>>506
確かにそうだが、クリプトン側がブログでがやがや言っていて仕方なくという側面もあるぞ。
クリが内々にドワンゴに言っていれば内々に処理されただろうに。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:09:42 daO+QFZT0
>>506
確かに誰に向かって言っているのか、どっちつかずで中途半端だったw
反論はクリに向いてるけど、それを誰に見せたいのかがあやふやな感じ。
ユーザーに対してのメッセージはニコニコにでも良かったかもしれんけど、せっかくなら動画で説明とか
もう少し自社の特性を活かした洒落の効いた反論をして欲しかった。
株主向けには、淡々としたプレスリリースでも出しておけばよかったんだよね。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:11:24 oN8VF8V20
>>508
あれは、ユーザーへの説明というわけじゃないのか？
あそこはプレスリリースというわけでもあるまい？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:12:24 hBg2ajsz0
>>508
なにがどう「仕方なく」なんだｗ
田舎のちっちゃい楽器屋さんがBLOGで声明出しても何もおかしなことはないが
（褒められたことでもないが）
上場企業が同じことやっちゃいかんだろ
ドワンゴの怪文書は誰のせいでもなく自分らの意思で出したものなんだから
あのチョンボによる評判低下はドワンゴがかぶるしかないよ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:22:07 Irc6aeiV0
>>511
>田舎のちっちゃい楽器屋さんがBLOGで声明出しても何もおかしなことはないが
それはあまり関係ないだろうｗ
あと伊藤社長は性格から上場企業になっても同じ事言うと思うがなｗ
それでなんで
>あのチョンボによる評判低下はドワンゴがかぶるしかないよ
という話しに飛ぶのかがよくわからんのよなぁ、ドワンゴは叩いていいんだよ
理由はでかいからだよ、ではよくわからんし、ニワンゴは吹けば飛ぶよな企業だぞ？ｗ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:23:09 88cOPUdv0
>>510
ユーザへの説明なら
・混乱した状況のおわび
・クリと協議して解決を目指す主旨の説明
だけで十分
クリ批判はいらない
ika擁護もいらない
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:24:49 daO+QFZT0
>>511
黙っていれば、それはそれで憶測ばかりが広がって収拾つかなくなるのは目に見えてるっしょ。
怪文書はさんざんな言われようだが、あれすら出てなかったらそれこそクリ側の見解オンリーで妄想全開だったろう。
ニュース系板の質から考えても、Googleのミク画像消失時に匹敵する陰謀論が展開されたはずだ。
まろゆきまでスレに降臨して火消しに奔走するほどの異常事態だったことを忘れてはならない。
そんな中で辛うじて出したのがあの文書で、あんなのでも無根拠な憶測の拡大だけは何とか防いだのだよ。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:26:36 o5yiJLioO
ika氏はのまねこ事件の作者と同じ道を歩んだからな
かといって彼もちと勉強不足だったかもしれないね
彼は彼でプロの道を歩んでるから別にいいけどな
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:26:54 oN8VF8V20
>>513
ああ、ごめん。クリのblogでの話。
クリのblogはプレスリリースじゃなくて、インフォメーションでしょ？
ってことです。はい。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:30:28 oN8VF8V20
516続き 連投ごめん
ついでに言うと、あの怪文書をなんでニコ動に乗っけたのかが、未だにわかんない。
内容については、まったく同意ですけどね。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:31:45 hBg2ajsz0
>>506
>まぁそうだとしても「株主とか関連企業に対しての釈明」をニコニコでやんなよ
>という話ではあるがなｗ
>あれは俺が株主でも頭かかえるぞｗ
【ドワンゴに対しての指摘。妥当】
↓
>>508
>確かにそうだが、クリプトン側がブログでがやがや言っていて仕方なくという側面もあるぞ。
>クリが内々にドワンゴに言っていれば内々に処理されただろうに。
【ドワンゴのあの行為は仕方なくという側面もある、なぜならクリがBLOGで声明を出したから。という主張。前後がつながってない】
クリがBLOGで声明出したからって、なんでドワンゴがそれに付き合う必要があるんだ？
という流れで>>511の指摘なんだよ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:32:14 87qxUBCB0
>>513
JASRACの規約違反状態になってたika氏自身による歌詞の無断公開状態も放置しっぱなしだったのは、
どう説明つけるわけ？
結局、まとめサイト関係者がプロバイダにメール送って消してもらって違法状態は解消されたけどさ……。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:36:34 4IgndVayO
のまねこのせいでエイベックスはドワンゴ株しこたま買わされて一時期大損こいたけど今年は携帯コンテンツのお陰で黒字になったからな。
そのあたりでドワンゴ少し天狗になってんじゃない？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:37:00 hBg2ajsz0
>>512
＞ドワンゴは叩いていいんだよ 理由はでかいからだよ、
違うよ、まともな上場企業が「ニコニコニュース」なんて枠で怪文書書いたり
田舎の泡沫企業と同じ土俵で喧嘩するなんて正気の沙汰とは思えない
って指摘してるだけ。叩くというか、「ありえん」って話。
>>514
いや、もちろん「なんも声明出すな！」なんて思わないよ
この話はそもそも
＞まぁそうだとしても「株主とか関連企業に対しての釈明」をニコニコでやんなよ
ってとこから始まってる。
同じウェブでやるにしてもURLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)とかURLﾘﾝｸ(pc.dwango.jp)とかURLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)とかあるでしょ
ニコニコなんて会員登録しなきゃ見れないところで怪文書出すのって
誰に向けて何を出して何をどう収拾させようとしてたのよ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:41:47 Irc6aeiV0
>>521
>ともな上場企業が「ニコニコニュース」なんて枠で怪文書書いたり
そこは俺も書いている通り同意なんだが
>田舎の泡沫企業と同じ土俵で喧嘩するなんて正気の沙汰とは思えない
田舎の泡沫企業云々がよくわからん。
ネットは公共の場でしょう？個人ですら責任を問われる場所で、
企業の大小は関係ないように思うのですが。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:42:05 b4xUUoI20
>>515
ただ個人的にikaの選択はある意味面白かったな。
ぶっちゃけ彼DTM技術そんななかったから、あの後他の曲も入れて同人展開しても高が知れてる。
勿論一枚目は売れるだろうけれども、二枚目以降は望みが余りにも無い。
そういった意味では一番利益になる方法を選んだ訳だし、
そのままikaとしての人気が衰退する様と眺めながら生きるよりも、
ikaは置いといて別のところから一から始めるというのは、
のまねこの作者とはまた別の道なんじゃないかな。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:44:20 hBg2ajsz0
>>522
上場企業ってのは厳しい目に晒されるもんでしょ
IRページとかきっちり作っておかなきゃいけない
株主対策をガッチリやんなきゃいけない
広報部やら法務部やら知財管理部やらを持ってて、
有事においては速やかに正しい対応ができないといけない
田舎の楽器屋には広報も法務もなんにもないだろうし
手作りホームページで社長自ら見解発表してもダメージないだろ、
いやちょっとはあるかもしれんけど、上場企業の比じゃないよね？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:46:29 b4xUUoI20
>>519
今もサイトによっては歌詞が掲載されている所は少なくないし、
ネット上の歌詞掲載は大量に掲載されていたり、営利目的じゃない限り事実上黙認状態にあるから。
という解釈も出来なくはない。あくまで、出来なくはない、ね。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:46:51 hBg2ajsz0
どうも伝わらないな
「ドワンゴのほうがでかいから責められて当たり前だ」
っていう「べき論」を言ってるんじゃなくて、
現実問題として
「当然ドワンゴのほうがダメージでかいよね」
「あの対応はあり得ないよね」
って話をしてるんだ
別にどっちが正しいとか責任があるとかじゃなく、
現象としてそうなるのは予想できないわけない
でっかい会社は「それなりの対応」しないと
すぐ大ダメージ受けるでしょ、このネット時代は
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:47:59 87qxUBCB0
ドワンゴが東証第一部上場企業なんだってことを忘れそうになるじゃねーかっｗｗｗ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:48:22 o5yiJLioO
>>523
問題は彼はそんな事すらあまり考えないで登録した事なんだよな
仕組みがよく分かっていないのと
それやると周りの反応がどうなるのかとか
プロの道にはいったけど
彼が単体で人気作曲家になれるかどうかはまた別だけどね
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:48:38 hBg2ajsz0
あとニワンゴは吹けば飛ぶような～って言ってるけど、
ニワンゴってドワンゴの社内カンパニーでしょ
部署みたいなもんだろう、住所一緒だし、
ほとんどドワンゴ社員の出向らしいし、
イコールで考えて差し支えないのでは？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:48:51 daO+QFZT0
>>521
ニコ動ユーザーに向けて文章出したとしたら、あそこで良かったんじゃない?
問題はあの内容。あの文書をあんなところに出すのは最善策ではなかった。
でも内容によってはニコニコニュース枠でも問題なかったと思う。
でもそういうの書ける人がいなかったんだろう…。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:50:05 gPcNPBRi0
>>506
おれはあれを見て株買うのをやめたｗ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:50:53 daO+QFZT0
>>529
便宜上、子会社化したってだけだろうね。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:50:58 oN8VF8V20
まぁ、どこに出すにしても、あの文章はありえないんだけどな。
内容はともかくとして。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:51:25 88cOPUdv0
>>522
そこは、大企業を同じ土俵に釣り上げた
社長の釣り師ぷっりをほめるところ
そして、一本釣りされたドワンゴを笑うところ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:52:52 b4xUUoI20
>>528
まぁ考えていたかいないかは本人しか分からないけどな。
無知を装っていたら面白い奴だが、
本当に何も考えていなきゃただの馬鹿だし。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:55:53 daO+QFZT0
>>534
釣り上げたと言うよりは、蟻地獄の如く引きずり下ろしたって感じがw
で、ねらーがムシャムシャ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 02:56:09 87qxUBCB0
>>534
とりあえず、東証第一部上場企業のIR？方法としては斬新すぎたよなｗｗｗｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 03:07:46 o5yiJLioO
>>535
登録後、普通にミクミクの同人CD出そうとしてました
つまりそういう事です
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 03:11:13 b4xUUoI20
>>538
マジ？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 03:16:15 daO+QFZT0
>>538
それは雫組PVとは別に、Ika氏本人が出そうとしていたの?
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 03:18:39 YA9rPiTE0
初音ミクの歴史
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 03:52:33 Yq1BP2GR0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ループお疲れ様です…お茶置いていきますね
|/( ｏ旦ｏ)|
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 08:47:38 9WEhtTLh0
さて、そろそろ通常勤務時間帯だ
昨日の彼来るかな？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 11:46:24 b4xUUoI20
>>538
ソース希望
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 11:56:55 87qxUBCB0
今さらYahooトップに来てるｗｗｗｗｗｗ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 12:01:29 87qxUBCB0
>>538
雫組の同人に許可出したのとは別にあったっけ？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 13:16:54 YA9rPiTE0
ぷ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 19:30:01 oN8VF8V20
こんなの貼ったら、なんか反応あるかな？ｗ
URLﾘﾝｸ(asiabiz.jp)
どこの会社のレーベルかなんて、普通は気にしないよねｗ
でもまぁこのレーベル、検索しても出てこないからねぇ。
隠さなきゃいけないのか、そもそも出す必要もないのかってｗ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 20:02:52 J1szbuuP0
OSTERは着うた騒動の時もJASRAC云々をうまく切り抜けて
配信続けてたから、なにか音楽業界をうまく渡るコツかコネがあるのかな
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 20:24:27 oN8VF8V20
環境やらネタやら、今あるものなんでもうまく使いこなせるだけの器用さがあるように見える。
その器用さが少しばかり心配になるときもあるけど。
ただ、なんとなくだけど、少しだけ運が足りない気がするのは・・・
そこを含めての演出ですか？
って、持ち上げすぎだなｗ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 21:36:24 Jp4j18bS0
IKZO まさかのニューシングル発売直前！ インストアイベントも！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>本作には、ドワンゴに在籍するIKZOをリスペクトする謎の集団・NOISE FACTORYをはじめ、ニコニコの『Cheetah Girl』でお馴染みの
>Aliced Twilightz。非リア充（＝リアル生活が充実していない人々）大学生・全農連Pやらっぷびとなど、知る人ぞ知る名（迷？）
>アーティストが多数参加しています。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 21:39:19 Jp4j18bS0
↓一応Yahoo!ニュース側のアドレスも張っておく
「もらえるべき対価、損している作家も」―「ニコ動」発の商品化、広がりと課題
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 22:06:42 FRijjqsz0
あの怪文書を書いた人間がまだのさばってるんだろうよ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 23:35:29 L8Wqk23T0
あんた損してますよ～ゆえにこれにサインして云々ってのは
典型的な詐欺の手法ではないか
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 23:48:54 sy6PoT16O
JASRACに登録したら失う物もあるんだから、単純に損得言えない筈なんだがな
それが分かってない時点でドワンゴは全く変わってないよ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 23:50:06 Y5RxOGRE0
ドワンゴ・エージー・エンタテインメントの公式ページを見ても
MOERレーベルやみくのかんづめ、についての情報が一切かかれててないなぁ。
この、MOERてレーベル本当に大丈夫なんか？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 00:23:22 yr6HfWs90
OSTERなら大丈夫だろう
彼は権利周りの説明を受けるまでもなく把握していそうだ
着うた騒動もトラブルに巻き込まれていなかったし
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 00:33:20 HJ3Qagg30
>>555
二次創作部分を失うけど、金銭部分だけを考えたら0円で何も失わないんだよね
あと「登録」じゃなくて「信託」ね、勘違いしている人が多いけど
JASRAC登録はlivetuneが既にやっている、勿論自衛のためにね
「JASRACには一切の権利を信託しません」と言う内容も登録できるから
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 00:54:36 Dbu1VeVz0
自分の曲を自分の好きなように演奏したり歌ったりする権利を失うことになるが
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 00:58:45 o9rYm5ho0
>>558
何かを得るってことは、結局何かを失うことなんだよね
創作物は、発表した時点で、作者の手を離れ、他者の評価得る。
他者の評価を得るってことは、創作物が他者の価値観に組み込まれると言うことだからね。
創作物の対価を金銭で受け取るとすると、何を失っているのだろうか
この場合、評価を金銭とトレードしたと思えばいいのかな
それとも、創作物の本質の一部を「金銭的価値」とトレードしたってことになるのかな。
まぁ、いろいろ、言葉に出来ないものを失っている気がするな。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 01:38:18 f8uqw6xp0
>>559
人前で金取ったりして歌う行為はね、金さえ払えば自由なんだけど
二次創作も同じ、JASRACに金さえ払えば自由に利用可能
結局赤の他人に金払うのが嫌ってしか聞こえないぞｗ
JOYSOUNDのカラオケだって、非信託の曲を歌うのにJASRACの利用料がかかる
進んでJASRACに金払ってコピーバンドをやるバンドもいる
そういう事情をどう読むかね？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 02:43:30 8qECYA+00
ギロカクでも出たが、JASRACは音楽出版社からの委託で徴収する。
JASを利用するということは、音楽出版社への権利の譲渡が原則的に
前提になるし、ＪAS→出版社の順でその都度マージンをとられてい
くわけで、かならずしもオリジナル制作者にとって好条件のところ
というわけではない。
ニコニコ利用者プラスアルファぐらいの客を見込むなら、直販
したほうがまるまるもとアーティストの利益になる。
自前でやる分、コピーバンドや「歌ってみた」の取り締まりはゆ
るくならざるを得ないが、これはオリジナルの勝手プロモーショ
ンと考えれば、プラマイでなんともいえない結果だろう。
もちろん勝手に商用利用するところもでるかもしれない。
その辺は、JAS式でない、なんらかの権利保護団体に参加することも
考えられるかもね。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 03:07:22 yr6HfWs90
アーティスト本人に実績があれば直接信託も出来なかったか？
まあ、どっちにしても現状のJASRACでは使い物にならないけど
せめてカラオケだけ信託とか出来れば使い出があるのに
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 06:17:23 5jrek3s80
>>1や>>558のような話を聞くたびに、このコピペを思い出す。
結局ドワンゴの言う「儲けさせてやる」ってこういうことだよね？
メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」と尋ねた。
すると漁師は 「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。
旅行者が 「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、
漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。
戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって...
ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。
そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティに引っ越し、ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。 「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？ そのときは本当にすごいことになるよ」 と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。
どうだい。すばらしいだろう」