08/11/15 19:35:42 TCzal5ER0
少なくともカスが、同人には権利を認めん、って立場である以上、
同人作家の方からカスに関わるメリットは低いよな
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 21:37:53 RFd6QSIW0
2 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 21:20:44 ID:dHyDl75e0
7 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 21:47:53 ID:dHyDl75e0
8 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 21:53:54 ID:dHyDl75e0
11 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 21:59:27 ID:dHyDl75e0
12 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:01:37 ID:dHyDl75e0
13 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:03:44 ID:dHyDl75e0
16 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:07:28 ID:dHyDl75e0
17 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:09:19 ID:dHyDl75e0
20 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:14:58 ID:dHyDl75e0
23 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:18:42 ID:dHyDl75e0
24 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:19:54 ID:dHyDl75e0
26 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:21:06 ID:dHyDl75e0
27 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:21:56 ID:dHyDl75e0
30 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:28:33 ID:dHyDl75e0
31 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:29:54 ID:dHyDl75e0
33 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:30:44 ID:dHyDl75e0
36 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:32:29 ID:dHyDl75e0
37 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:33:17 ID:dHyDl75e0
42 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:38:49 ID:dHyDl75e0
44 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:39:58 ID:dHyDl75e0
46 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:43:31 ID:dHyDl75e0
51 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:52:18 ID:dHyDl75e0
55 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 23:02:43 ID:dHyDl75e0
57 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 23:03:45 ID:dHyDl75e0
59 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 23:05:01 ID:dHyDl75e0
63 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 23:10:01 ID:dHyDl75e0
64 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 23:11:46 ID:dHyDl75e0
81 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 23:55:07 ID:dHyDl75e0
82 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 23:55:56 ID:dHyDl75e0
83 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 23:57:17 ID:dHyDl75e0
88 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 00:03:57 ID:dHyDl75e0
89 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 00:06:26 ID:S9/jlWpH0
90 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 00:08:38 ID:S9/jlWpH0
100 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 00:19:42 ID:S9/jlWpH0
105 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 00:28:43 ID:S9/jlWpH0
115 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 00:39:31 ID:S9/jlWpH0
136 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 01:08:49 ID:S9/jlWpH0
139 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 01:13:42 ID:S9/jlWpH0
154 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 01:37:38 ID:S9/jlWpH0
156 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 02:27:53 ID:S9/jlWpH0
161 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 03:42:00 ID:S9/jlWpH0
163 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 03:43:56 ID:S9/jlWpH0
194 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 17:33:22 ID:S9/jlWpH0
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 23:12:44 /4BGG+L30
ドワンゴは「お、俺を踏み台にした！？」とでも言ってればいいんだ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 00:12:45 oVR956BT0
夏野が必死なだけだろ。
ニコニコ動画、単月黒字化は2009年6月--夏野氏は取締役エヴァンジェリストに就任へ
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 09:15:46 RA7BFwrH0
まぁ反クリプトン、反ドワンゴのキャンペーンはともかく、どういう経路を選ぶのかは作者のかってではあるし、
まわりがぐっだぐっだ言うのがうるさいとは思うなぁ。対価を貰うだけが評価ではないし、中間業者を入れて
対価をもらうと責任が付いて回るのは当然だしな。ドワンゴというかエーべックスなのか知らないが、
こちらの方は宣伝がど下手糞で信頼がえられてないし。
もう少し地道というか、信頼をベースとした道筋をアイディアとして提供できないものかねぇ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 10:01:17 lBzNXdpE0
avexは昔から下手だよね、のまネコ騒動とか
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 10:49:15 MSw11Hxh0
あいかわらずなおまえらバカばっかりだなｗ
去年の騒動なんてどうみてもクリプトンが諸悪の根源にきまってんじゃん。
なんでネットには近いはずのドワンゴが負けるとわかっている喧嘩をクリプトンとしたのか？
よっぽどひどいことをクリプトンがしたからにきまってんじゃん。
去年の騒動の真相はおまいらが信じているのと逆。
クリプトンがたんなる楽器メーカーのくせに初音ミクをつかった楽曲の権利を独占しようとした。
それにドワンゴが反発しただけだ。
だから、共同コメントの第４項で、みんながあたりまえのことをなんでいっているんだろう？
って不思議がっていた楽曲の権利は楽曲の制作者にあってどこに権利を委託するかは
制作者が決めれるとかいう項目がはいっている。
このあたりまえのことに反対して楽曲の権利の管理は自分だけがやると主張していたのがクリプトン。
これが事実。着うた無断配信の経緯をみていたら、それはわかる。
なんで、当初、ドワンゴが窓口をしていた制作者の原盤契約先がクリプトンになったのか？
クリプトンがドワンゴに横やりをいれてきたから以外に考えられない。
ドワンゴがなんでそんな無茶苦茶な要求を呑んだのかしらないが、
結局、クリプトンが自分で要求したくせに制作者と契約をさぼって
ドワンゴに配信許可をしたので、無断配信になった。
ここはクリプトン伊藤社長も認めていて唯一謝罪している点。
ところが、クリプトンは、自分でドワンゴに配信を許可したのに、
書面で契約はしてないと責任をドワンゴになすりつけた。
書面だろうが口頭だろうが無断配信を許可したのは自分だろう。
ネット世論はまさかクリプトンがそんなことやっているとは思ってなかったから
韓国みたいな無茶苦茶な責任転嫁が成功してしまった。
なんで、去年、ドワンゴがあそこまで激怒していたのか、もういちど考えてみたほうがいい。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 10:58:31 lBzNXdpE0
>>206
コピペっぽいけどそれを叩き台にして頭を整理してみよう
ドワンゴと配信についてやり取りしてたのはFWで、
FWの担当者とドワンゴの担当者の口頭でのやり取りが元で
ドワンゴが配信をスタートしてしまった
これについては口頭での話だから水かけ論になるが、
普通に事前に「○月×日から配信します」って通達してれば
トラブルにはならんかったよね
そこはドワンゴのチョンボで間違いないんじゃないの？
次に、音楽出版社じゃないクリプトンがなんで楽曲の権利を独占できる？
DMPは権利管理の会社だからJASRAC信託のシステムができている
あらゆる個人・企業がJASRAC信託に際して音楽出版社を通すのは
手続きとかノウハウが音楽出版社にあるからだろ
伊藤社長は別に正義のためでもなんでもなく自社の利益のために怒った、
ここは間違いないけど、クリにとっての自社の利益はDMPが考える「権利の独占」などではない
これは楽器メーカーと権利ビジネス会社の価値観の違いによって生じたスレ違いで、
ドワンゴの怪文書は最初から最後までそこを勘違いしてたと思う
「せっかくJASRACフリーの楽曲たちを軸にコラボとか盛り上がってるのに音楽出版社入れて水さすんじゃねえよ」
ってのが、音源をクリエイターに売る楽器メーカーの利益追求だろ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:08:38 YO0wUIbr0
ドワンゴ擁護してる奴は同一人物なんだろうが
頭悪すぎだろｗ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:14:40 MSw11Hxh0
>>207
こういうのがバカがいるからクリプトン伊藤社長が喜ぶ。
全部、クリプトンを悪くしないようにつくった、きみの想像じゃんｗ
＞普通に事前に「○月×日から配信します」って通達してれば
＞トラブルにはならんかったよね
なんでドワンゴが通達してなかったと空想してんの？
着うた大手のドワンゴが権利者に配信日の通達をしてないわけないじゃん。
やくざな音楽業界生きていけないよｗ
そして音楽出版社でもレコード会社でもないクリプトンが自分が交渉してない
制作者の原盤権をなんでもとうとしたの？
自分で利益独占しようとしたからにきまってんじゃん。
冷静に考えてみたらわかるはなし。
独占しようとしたのはクリプトン
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:21:48 xN2BaLxI0
>>206
諸悪の根源は権利代行会社たるFWだろ。
あそこが中間に入って、両社に調子の良いことを言ってあの見解の違いが生まれた。
クリプトン側は、こっちは許可していないのになんで配信してるのかと、社長がぶち切れた。
ドワンゴ側も、クリプトンが許可したじゃないかとぶち切れた。
ここで忘れてならないのは、権利関係の処理はこの両社の直接のやり取りではなく、全てFWを通していたということだ。
また、原盤契約先をクリプトンにするという条件は、ドワンゴが「初音ミク」のネームバリューが欲しかったからに他ならない。
クリプトンは「初音ミク」というキャラクター部分が付随する商品展開には慎重だったから、ドワンゴが勝手なことを出来ないよう
予防線を張ったまで。
ドワンゴが「初音ミク」を前面に押し出して着うた配信しようとしていたのは明らかで、これを通常の楽曲と同じ扱いで考えると
この問題の本質を見失ってしまう。
クリプトンが反省すべきなのは、FWという杜撰な会社を権利代行会社としてドワンゴ側に指定してしまったこと。
ドワンゴが反省すべきなのは、配信を急ぐあまり、書面契約がない内に音源ファイルを作者から受け取ったことと
その後、ユーザーへの説明に業界の慣例などというズレた理論を用いた対応の愚かしさだ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:23:25 zlTZv1jD0
>>209
沈んでく船に乗るバカは居ない。
URLﾘﾝｸ(kyojiohno.cocolog-nifty.com)
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:24:11 lBzNXdpE0
>なんでドワンゴが通達してなかったと空想してんの？
>着うた大手のドワンゴが権利者に配信日の通達をしてないわけないじゃん。
いやたしかに知らんけど、通達してたならそう言うんじゃないの？
あの怪文書の勢いだったらさ
>>209
>自分で利益独占しようとしたからにきまってんじゃん。
>冷静に考えてみたらわかるはなし。
ところが誰もそう思わなかったのはなんでだと思う？
その発想自体が「音楽出版社ドワンゴ」からしか出ない発想だからだよ
ほとんどの世論が「クリの言ってる意味はわかる、ドワンゴの言ってる意味はわからん」
だったのは、別に世論が全員クリ信者だったからではなく、
音楽出版社の常識が世界の非常識だったからと考えたほうが合理的じゃない？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:24:51 MSw11Hxh0
>>210
間にはいっていた権利代行会社ってそれを指定したのはクリプトンじゃねーの？
なんでクリプトンがドワンゴにぶちきれるの？
自分の責任じゃん。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:28:01 lBzNXdpE0
そもそも原盤権原盤権騒いでたのもこだわってたのもDMP側だけなんだよね
伊藤社長はニコニコなどでの盛り上がりに水を差したくないからこそ
作者たちの権利委託について真っ青になって反応したわけで、
（これは音源売る会社の社長としては当たり前、別に善意ではない。
DMPには理解できないだろうけど、業態がそもそも違う）
ここのスレ違いがまずあり、なおかつDMPの価値観・常識は
第三者から見ても奇怪に映ったということ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:28:09 xN2BaLxI0
>>213
だから、クリプトンが反省すべきはそんな会社を指定したことだよねって書いてるよね?
でもポカやらかしたのはFWだよ。
権利代行業務を委託された責任を全うできなかった会社が悪いのは当たり前だよね?
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:28:15 MSw11Hxh0
>>212
だから、みんな雰囲気でクリプトン善、ドワンゴ悪って決めつけていただけでしょ？
根拠は雰囲気。
あの怪文書の態度が気に入らんってだけでしょ？
あとのストーリはみんなでつくりあげた妄想。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:30:17 MSw11Hxh0
>>215
だからさ、それって犯罪犯したのはうちの社員です。そういう社員を
やとったことは反省しますが、犯罪はうちのせいじゃないです。
っていっているのと同じことじゃん。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:33:05 3TK21ytL0
とりあえずこの>>206の怪文書は必要以上にドワンゴを善にしすぎだろｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:35:13 lBzNXdpE0
>>216
態度というか、クリとのバトルにおいて出てきた怪文書で
ドワンゴが何を企んでたかが如実にわかっちゃったってのがでかいんじゃないかな
「どうせお前らも権利ビジネスやろうとしてるんだろ？渡さんぞー！」
って前提でもってズレたこと言うDMPにうんざりしたから
わざわざ「JASRACは嫌いなんでありえん（笑）」なんていう問題発言してみせたんだと思うけどｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:35:18 xN2BaLxI0
>>217
自分の会社や子会社の社員ならともかく、クリプトンとFWは対等の関係で契約していたんだから
その例は当てはまらないぞ。
権利処理を実際に行っていたのはFWで、クリプトンもドワンゴもFWがちゃんと仕事をしていると信頼
していたのに、それを裏切ったわけだ。これは重大な契約違反だ。
クリとドワの両社が最終的に手打ちにしたのも、FWの過失があったからこそだ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:35:25 zlTZv1jD0
>>210
IKA氏にまともな説明がなされてなかった事も、DMP非難の原因のひとつになったからなあ。
竹熊氏の記事にもあったけど、音楽ギョーカイと出版ギョーカイは契約書交わさないで口頭ベースで進む
っていうのが普通。んで、何かあったら個人が泣き寝入り。
他業界で、法令遵守（コンプライアンス）とか、企業統制（コーポレートガバナンス）とかが進んで、
他業界とのズレが広がりつつあるこの世の中、そろそろ許されなくなってドカンと何か事件起こるような気がする。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:43:50 RA7BFwrH0
>>220
まぁそりゃそうなんだが、俺が担当者だとすると中間業者を指定されて、そこと交渉している以上
頭越しにクリプトンや権利者と話すわけにもいかないし、話しが違うとクリプトンがまず中間業者に
切れるのならわかるんだけど、ネットでドワンゴに切れるのは筋としておかしくね？
しかも伊藤社長のブログ読む限りじゃ中間業者に確認とったのは、Blogで喧嘩始めた後じゃない。
順番がおかしいと思うんだよな。
ドワンゴの態度が最悪なのはわかるし、音楽業界の常識ｗとか馬鹿じゃないのとは思うけど
必要以上にクリプトンを綺麗に見るのもどうなんだろう。
まぁ広報というかイメージ戦略って重要なんだろうなぁ。伊藤社長の場合は宣伝というより
天然だとは思うけどｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:47:32 lBzNXdpE0
>>222
うん、会社としての筋で言えば伊藤社長はまずFWにクレーム入れるべきだったとは思うが
それは手続き上の不備の話であって、
伊藤社長やネット住人がキレてたのは手続き以前に
「DMPがやろうとしていたこと」に対してだろう
会社同士の話ならそりゃ両社で徹底的にFWを吊るし上げたらよろしい
ネット住人は手続き上の不備に反応して祭りを起こしたわけじゃなく、
怪文書から垣間見えるDMPの思惑に対して反発したんじゃないかね
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:50:29 UgPkHbTt0
>>222
簡単なことだ。
クリプトン伊藤社長は率直に自分の意見を述べた。悪いところは素直に謝った。出来る範囲で状況説明を行った。
DMPの担当者は自己保身に終始した。
ことの良し悪しはどうあれ、見た目によく見えるのはどっちかってことだ。
まぁあれだ、当時の松下とパロマの対応の差と同じ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:51:21 xN2BaLxI0
>>222
そりゃそうだよね、契約上FWをすっとばす事が出来なかったというのも、この問題の根底にある。
それにクリプトンの手落ちはかなりあったと認識しているよ。
まずブログでアレを始めたのはどうなの、と思ったしね。
最終的にドワンゴの見解が、ユーザーから見てズレていたためにひどく言われるようになったけど
ドワンゴは「業界の慣例」からすればほぼ当たり前の手順を踏んだだけ。
FWさえ仕事をしていれば、多分平和の内に着うた配信出来たでしょう。
クリプトンはその後の企業とのコラボなどでちゃんと自分達で仕事するようになったので
当時個人的に感じた印象からは、やや好転したよ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:52:17 MSw11Hxh0
>>220
本当におまえ基地外だなｗ
ドワンゴからみたらクリプトンもFW?もいっしょだろ。クリプトンが決めた
権利代行会社なんだから。
まず、クリプトンが文句をいうなら権利代行会社。
中間業者とかいういいかたで誤魔化しているけど、権利代行会社＝クリプトンだよ。
ドワンゴとクリプトンの間に中立でいるわけじゃない。クリプトンの代理人。
で昨年の騒動はクリプトンが代理人のやったことはしらんといってドワンゴにきれた事件。
ここに関しては、まともな反論はないな。つうか事実だからだけどｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:52:29 ZvLlnWem0
なんだかんだ言うがFWとikaが沈黙を続ける限りは
真相を知ることは無いだろうよ
ID:MSw11Hxh0みたいに釣りか真性か知らないが
変な文章書くのがいるからドワンゴの印象が良くならないわけだろうなｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:53:27 lBzNXdpE0
＞まずブログでアレを始めたのはどうなの、と思ったしね。
企業として見たら、まずあんなコメント可能なBLOGを持ってること、
会社としての発表を（昔から）BLOGでやってることがありえんよねｗ
札幌のちっちゃい楽器メーカーとしてはそれが当たり前だったんだろうけど
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:57:06 lBzNXdpE0
>>226
FW＝クリを一体として見ても、DMP側に非はあるだろ
契約書もないのに一方的に「独占！」って銘打ったリリースを強行して揉めたり、
しかも後からそのリリースのこと忘れてかなんか知らんが
「うちは独占なんて話は一切してない」とか言い出したり、
契約書について回答がないのに着うた配信強行したり
（これについてはFWから口頭でOKが出てたのかもしれないが、書面がなかったならフライングには違いない）
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:58:07 zlTZv1jD0
>>227
同意
あの怪文書見て好意を抱けってのがどうかしてる。
あとPに対しては「音楽ギョーカイ」の慣例だかどーだか知らないけど、「法律と世間一般の常識」に準拠して
コミュニケーションとってくれよと。
普通の業界に居る社会人がギョーカイ基準の対応されたら普通、怒るか呆れるよ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:01:43 zlTZv1jD0
>>229
クリプトンのミク以前の主力事業は、海外の音源会社の代理店だからね。
国内の業界に対しても販売事業で、権利ビジネスやったこと無かっただろうから、
契約無しで話が進むなんて、天地がひっくり返ったような衝撃受けただろうと思うｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:02:43 MSw11Hxh0
>>229
社会にでたことのないニートがわかったようなことをいうのは本当に笑えるｗ
ドワンゴ「何月何日に着うた配信しますけどいいですか？」
クリプトン「いいですよ。やっちゃってください」
問題発生後：
クリプトン「口頭でいっただけで契約書もないのにドワンゴが配信した」
おまえが信じている正義ってこれ↑
ドワンゴにどこに非があるんだｗｗｗ
だったら口頭でいいから、配信するなっていえよｗ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:05:38 3TK21ytL0
>>224
問題を起こしたことより、問題発生時の対応が重要視されるのは今や常識だからねー
ビジネス的な観点では業界の慣例を踏まえてどちらかといえばクリに非が有ると感じたが、
少なくともネット上ではよりユーザー寄りの立場に立ってるように見えたクリが支持されるのは
当然だったな。
>>206
ドワンゴは負けると分かっている喧嘩をしたんじゃなくて、怪文書を出したことで自ら
互角の勝負で負けを確定させたんでしょ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:06:19 lBzNXdpE0
>>232
音楽出版業界のジョーシキは知らんが、
世間の常識としてはこんなデリケートな契約ごとに
担当者の口頭レベルでゴーは出さんだろ
ゴーを出した時点で「どっちも」ナメすぎ。
FW（＝クリ）も、そしてもちろんDMPも「非はある」。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:07:26 xN2BaLxI0
>>226
ドワンゴの失敗はそこにあるんだよ。
権利代行会社のやり方を、クリプトンが意図したこととして捉えたことだ。
当たり前っちゃ当たり前なんだが、あの怪文書を出したのもクリプトンと権利代行会社がイコールだったから。
だが、クリプトンとFW間、ドワンゴとFW間で、FWが全く異なる説明をした場合、ドワとクリの見解がズレる。
それがハッキリ判明する前に、業界の慣例を持ち出したためにドワンゴはイメージを落とすことになった。
どちらかというと、あの騒動以前はネットユーザーよりと認知されていたと記憶している。
伊藤社長のブログに反論している暇があったら、早急に直接やり取りして原因を探るべきだったね。
なんというか、貧乏くじ引きまくり。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:07:57 YO0wUIbr0
ドワンゴもID:MSw11Hxh0みたいなキチガイしか擁護しないのでは
もうどうしようもないな。可哀想に。
自分に都合の悪い部分は全く触れようとしないのが笑えるｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:08:26 zlTZv1jD0
>>232
契約書も、せめて覚書も無い状況でそんな事が進むのが「他の業界の常識」では有り得ないって言ってるのよ。
以下のような事やって許されると思うか？
クリプトン「まだ契約まとまって無いけど、何月何日から音源販売しちゃうけどいいすか？」
海外の音源ソフトハウス「ﾊｧ!? 寝言言ってる前に、とりあえず契約書のドラフトさっさと寄越せ！」
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:09:36 MSw11Hxh0
結論：
おまえらはドワンゴの怪文書のイメージが悪かった。
クリプトンに伊藤社長はブログよんでて、いいひとにみえた。
だから、いっている内容は関係なくドワンゴ＝悪ときめた。
ということじゃん。ひでえええええええええええええｗｗｗ
もっと他に根拠ねえのｗｗｗ
イメージがドワンゴ＝悪という人気投票の結果はおまえらに従うわｗ
人気投票だからなｗ
やっていることで悪いのはクリプトン。諸悪の根源はクリプトン。
ドワンゴは被害者。これが事実。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:09:45 78L/H72x0
>>209
ワロタ
＞ないわけないじゃん
それを思い込みというんじゃ…
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:10:13 YO0wUIbr0
はい、敗北宣言でました。
終了。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:10:50 78L/H72x0
事実っていうのは当事者の価値観であって真実ではないからな。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:11:46 lBzNXdpE0
>>238
まずお前の一連の発言になんか根拠あんのかよｗ
登場から今に至るまで
「ドワンゴは××したに決まってるじゃん、常考」
「冷静に考えたらクリが○○しようにしたに決まってるｗｗｗ」
っていう妄想しか書いてなくないか？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:14:38 RA7BFwrH0
別にキチの発言がドワンゴの発言というわけじゃないんだがな。
契約に関してただ、当時の伊藤社長のブログコメントで
「ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。」
という発言が最後のほうで(おせぇよｗ)あるから契約はあったんじゃないかと思ってるんだが
どうなんだろう。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:15:10 xN2BaLxI0
結局、こんな程度の低い結論ありきの煽りかよ…。
被害者というなら、こんな事に巻き込まれた楽曲作者達だろうが…。
もうその被害者視点がドワンゴ側だよあなたは。
腹減ったんでパスタ茹でてくるわﾉｼ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:17:52 MSw11Hxh0
クリプトン信者が必死すぎてわらえる
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:18:10 UgPkHbTt0
>>238
仮にそうだとしても、
問題発生後の対処に問題があれば誰も支持しないわな。
問題ごとが起こるのが争点なのではなくて、
問題が発生した後の対処が争点。
なにも問題が発生しないのは理想だけど、
問題が発生したときの対処は重要。
それと・・・あえて触れてないのかもしれないけど・・・ｗ
権利信託であれ委託であれ、やるやらないもどこを指定するかも著作者の自由。
そして、去年の一件でドワンゴという選択肢はなくなったと見てる人が多いってことだ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:18:49 YO0wUIbr0
もう涙拭いて帰れよｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:19:20 RA7BFwrH0
>>245
お前は、くねくねしゃべりすぎてわらえねーよ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:19:56 3TK21ytL0
んで今回の1>>の記事なんだけど、これだけの騒動があってニコ利用者特にP達が
著作権に敏感になったというのに、当事者の癖に人事のように「損をしている」と
いってしまうセンスが昨今のネット企業としてどーなのよってことかな
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:20:58 lBzNXdpE0
札幌のちっちゃい楽器メーカーがBLOGで社長コメントを出す
→大手企業ではたしかにあり得ないことだが、世間の理解の範囲内
世間に名の知れた大手のドワンゴがニコニコニュース（なぜ？）で怪文書出す
→なんか異常事態
っていうハンデは最初からあったね
ドワンゴはでかい企業らしく、子供の喧嘩みたいにネットで言い返すんじゃなくて
裏で周到に慎重に調整を行うべきだった
あの売り言葉に買い言葉みたいな幼稚な怪文書を全世界に向けて出し、
しかもあれだけの期間それを続けた
「天下の大ドワンゴ」のやるこっちゃなかったよね
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:22:59 ZvLlnWem0
>>245
お前の言動はクリ叩きとドワンゴ擁護に終始やっているようだが
楽曲作者達の心情とかスルーしているし書き方が露骨すぎるんだよ
事実ならもっと信用されやすいように書く努力はしたほうがいい。
ドワンゴサイドの評判が悪いのは見下し視点で怪文書を乱発したからだと
アレだけ言われているのに学習もしないのですかね
天下のドワンゴと高をくくりすぎた結果がコレだよ って事ですよ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:25:27 78L/H72x0
>>245
なんかかわいそうになってきた
不憫だなｗｗｗｗｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:27:56 UgPkHbTt0
>>203
それは、夏野氏でなくても必死だろうｗ
ニコ動始めたときに、100億あるからそれがなくなる前までに何とかできれば・・・
ってことで、それなりに社運をかけてやってるんだし。
それはともかく、夏野氏が去年末の騒動を知ってるのかっていうのが少し気にならないでもない。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:31:02 zlTZv1jD0
>>249
っていうかこの元記事、（ほとんどの）Pは「趣味」でやってる個人だって視点が抜け落ちてるよね。
企業は営利だから金銭的な利益を追求するのは当然だけど。
あと、金銭的な見返りを求めるにしても、イメージダウンになるから避けられてるだけだろｗｗｗｗｗ
ただ、クリプトンは、さっさとキャラ権利利用のガイドラインを整備してくれよ……。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:33:40 jhheR6+YO
どうでもいいような。俺らはPが作る曲聞くだけなんだから議論しても仕方ない
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:34:33 ckZCCMwI0
>>226 FWは媒介じゃなくて代理人だったの？
だったら世間一般の常識ではクリプトンと同一視されるべきだね
作曲者とJASRACやレーベル会社の間にいる音楽出版社のような立場かと思ってた
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:36:55 ckZCCMwI0
>>255は聞き専かもしれんが
この板はPもたくさん読んでるんだよ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:39:16 lBzNXdpE0
>>255
ボーカロイドに限らず、野球でもプロレスでもゲームでもF1でも大相撲でも漫画でも映画でもロックでも韓国ネタでもなんでもそう
2chのほとんどの板が「議論してもしょうがないこと」を語ってる気がするぞｗ
「語りたいから語る」んでいいんじゃないか
本当にどうでもいいならそもそもスレ開いて一言書き込むことすらしないはずだが
なんとなく>>255みたいなことをみんなに一言いいたくなって書き込んだわけだろ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:42:38 cJFJY50S0
ちょうど去年の今ごろなんて、ドワンゴはいくらでも金儲けできる術があったし
今頃Pと曲全部を完全独占してクリの手足をもぎ取って囲い込むこともできた
ぶっちゃけピアプロなんてクリに作らせず、
作られても「ボカロはニコニコ以外じゃダメだな、ピアプロは無視しようぜ」
って世論を喧伝できたし、麻生が株主ってのを利用してキャンペーンでもやって、
政治的にクリを屈服させることだっていくらでもできたんだよな
zoomeなんかもこのまま泡沫で沈んだままだったし
このまま国内の動画サイト利権を寡占してニコニコ千年王国（笑）をおっ立てれたんだわな
でもドワンゴは自分で自己分析できてなかったんだよ
東証一部上場の大企業ドワンゴ様が札幌の中小零細企業クリプトンより頭が弱かったって事をなｗ
天下のITヤクザ様が世間を知らん赤子に首をひねられた（笑）
一年後に大赤字でくたばりかけて夏野にすがってるなんて思いもしなかっただろうなっｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:44:33 UgPkHbTt0
>>256
そこに関してはいろいろあるんだけど・・・。
クリとFWがだんまりなので詳細は不明。
ここで出てくる着うた配信での権利関係は3つかな？
・初音ミク名称の使用(feat.初音ミク含め)－＞
・初音ミクのキャラクター使用(画像など)
・VOCALOID使用の許諾(カラオケ、着メロ等に使用には許諾が必要。YAMAHA？クリ？)
ただし・・・、去年の騒動を整理しておくと・・・
この問題のそもそもの出発点は・・・
みくみくJAS登録時のアーティスト名登録だったはずなんだけど、
同時並行で進んでた、着うたやらカラオケ化やらにも、いろいろ問題があったことが出てきたってとこだな。
どっちのしても他社商標を勝手に登録したところから始まってるってこと。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:48:57 UgPkHbTt0
ただ、あとで起こったことを整理すると・・・いろいろ思い当たることはあるわな。
11月下旬、突然のzoomeコラボ。
12月始め、ピアプロ開始。
ドワンゴの動向の怪しさにクリが何らかの先手を打ったのでは？とね。
どちらにしても、お互いの意向が合わなかったことは事実だろうね。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:52:01 UgPkHbTt0
途中で書き込みが切れたorz
ドワンゴとしてもニコ動の収益化は死活問題だから、交渉ごとが長引くのはよくなかったんだろうし、いろいろあせったんだろうが・・・
不幸なことにコトは最悪な方向に・・・ってところだろう。
今更ながら、整理してみた。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:53:59 RA7BFwrH0
>>260
それに関しては、伊藤社長が
ドワンゴ側は勘違いしている、初音ミクの名称をもちいるなら
仲介業者だけでなくうちの許可がいるのに。
というコメントを残しているから、ドワンゴは仲介業者から
OKでたからOKだと思ったんじゃないのか？
それが事実ならFWなかば詐欺みたいなものだが。
まぁFWが中途半端な権利をもった権利代行で、余計にぎっくしゃっくしてる感かねぇ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:00:22 zlTZv1jD0
>>262
とにかくDMPの怪文書の破壊力がでかすぎたよなあ……。
ﾎﾟｶｰｿとなったよ。
アレ書いた人間になんらかの処分が下されてなかったとしたら、一部上場企業としてちょっと問題ありかもとか思う。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:01:28 lBzNXdpE0
>>263
いや、なんのためにFWを立てたかというと煩雑な手続きを代行してもらうためなんだろうから、
その点についてはドワンゴは悪くない
（あくまでキャラクターの名称使用についての話のみに限定）
１．ドワンゴが初音ミクの名称使用についてFWに許諾を求める（正当。代行業者が立ってるんだからドワンゴが直接クリに許諾申請するほうが筋違い）
↓
２．FWがクリに報告、あるいは相談
↓
３．FWがクリから許諾を得る
↓
４．ドワンゴがFWから許諾を得る（正当。FWはクリを代行するんだから直接クリの許諾を得る必要はない）
ドワンゴが関知せねばならんのは１と４だけであって、
伊藤社長が「うちは許可してないぞ」って言うなら２～３の間に問題がある
ここについては結局最後まで真相はよくわからんかった
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:06:50 zlTZv1jD0
>>263
＞まぁFWが中途半端な権利をもった権利代行で、余計にぎっくしゃっくしてる感かねぇ。
FWはFWで、業界間の慣例の違いの間で苦労してたのかもね。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:07:05 UgPkHbTt0
>>265
まぁ、普通はそうなんだけど・・・当初のJAS登録内容が
作詞：ika_mo
作曲：ika_mo
アーティスト：初音ミク
だからねｗ
ギリギリの線で、ika_mo Feat.初音ミク は許可されてたっぽいけどね。
その線を踏み越えてる点で、DMPに非はある。
どこかが妙なことをやったせいで、Feat.初音ミクすら許可されなくなったっぽい。
おかげで、カラオケで検索がしにくいｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:09:35 lBzNXdpE0
>>267
カラオケ屋が勝手にジャンル分け・カテゴリ分けで特集できないのかねｗ
アイウエオ検索はできないまでも、同人枠作るぐらいはアリのような
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:12:51 ckZCCMwI0
俺は経緯にも興味あるけど
手打ちしてるんだから
今建設的なのは
>>246>>249の言うように、今の所与の条件でどうするのが正解か考えることじゃないのかねえ
プレミア会員にも何となく信用できなくてなってない。
500円払うのはいいんだけどカード番号とか教えたくないんだよね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:13:10 zlTZv1jD0
>>265
あくまで予測だけど
伊藤社長：許可したいので契約締結のために契約書交わしましょうと言った
↓
FW：許可もらえた。契約書交わして欲しいって言ってます。
↓
DMP：許可出たからオッケー。契約書は後でもいいでしょ（業界慣例的に）GO
こういう流れな予感
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:14:21 zlTZv1jD0
>>269
つWEBマネー
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:16:55 ckZCCMwI0
>>265 PoA見て代理権の範囲を確認しないのか？
代理人だと言って出てきたやつが口利きに過ぎなくて無権代理だったなんてことはよくあるぞ？
まあ小さな会社だからFWに出したPoAに曖昧さがあったのかもな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:18:04 ckZCCMwI0
>>271
お？調べてみる
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:23:25 hl8Xr3Gr0
ドワンゴと関係のあるavexの手先会社Loidレーベルが
いつの間にかボカロの有名Pのほとんどに手をつけてしまってるという現状はどう思う？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:25:40 RA7BFwrH0
>>274
手先とか手をつけるとかいう、厨くさい発言から始まっているのでどうも思わない。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:31:32 hl8Xr3Gr0
手先は悪かったかも知れないが、じゃぁ関係のある、Loidレーベルでお願いします。
手をつけるっていう表現は厨くさいんですか？普通に使うと思うんですが。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:35:19 RA7BFwrH0
>>276
手を付けてるといわれても具体的に同いう事を聞きたいのかわからないのです。
それと、どう思う？と聞かれても抽象的すぎて、すごく…大きいです…ぐらいしか思いつかない。
具体的に何が聞きたいの？問題がありそうなの？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:37:32 lBzNXdpE0
ドワンゴと関係あるからダメーとかavexとか関係あるからダメーとは思わんけどね
全員を囲えるわけじゃあるまいし、どことつるんで何をやるかは各Pの意思で決めたら良い
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:38:41 yy/6QJfu0
まあ、心情としては、
「あの怪文書書いた奴が間接的にでも儲かる」
ってのは嫌だなあ・・・ｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:43:34 xN2BaLxI0
>>279
それはあんまりだなぁw
楽曲作者の意思を尊重、反映したビジネスを行うなら何も問題なかんべよ。
今のところ、業態に問題があったとか、コンプライアンスに欠けているとか、そういう話は聞かないしね。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:46:19 s7AwZ73u0
Pが一つのところに集結しすぎてるような印象があるが、
その流れがモノカルチャーになってしまうようだと危険だと思う。
そしてそこの親玉がavexだということも、やはり不安要素の一つとして上げざるをえない。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:48:57 lBzNXdpE0
>>281
>Pが一つのところに集結しすぎてるような印象があるが、
>その流れがモノカルチャーになってしまうようだと危険だと思う。
正直これは感じた
内輪っぽすぎるよな～と
でもこればっかりは作者たちの意思によるものなんだし、
あんま後ろ向きなこと言っても誰得状態になる
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:49:11 ckZCCMwI0
結局、「著作権を預けてください」で誤魔化されるんじゃないか
という心配に尽きるかな
あの騒動を見てたPは警戒してるだろうから
大丈夫だとは思うけど
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:51:10 zlTZv1jD0
まあ、逆にloidがある程度の成功収めれば、他にもやるとこ出てきて、分散してくでしょ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:51:54 yaBbyJS60
avexの方が不安は無いんじゃないの？
大手なんだし。
「隙あらば搾取してやるぜ！」ってのはどんな業界でもそうだしね。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:52:02 xN2BaLxI0
>>283
それは心配かな＞誤魔化される
口では調子の良いことを言って、契約書面上はがっちり権利を押さえると。
素人は契約書の読み方がわからんからね。
担当者の人の良さに任せてそのまま判を押したら、もはやどうしようもない。
各作者がそこまで愚かではないことを祈ろう。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:53:37 YO0wUIbr0
はっきり言って音楽業界はボカロ界を追いかけてはいないと聞く。
Loidレーベルみたいなのが一つでも出てきたのは
せめてもの救いだな。
どこのレーベルもボカロを扱おうとはしない以上、
Loidレーベルみたいな物好きが出てこないと
ボカロのPの曲で世の中に出て行くものなんかどれほどあるのかと。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:53:55 zlTZv1jD0
>>283
結局、IKA氏に対してまともな説明がなされてなかった事がBLOGで明らかになった事が火種のひとつだったし。
IKA氏にも「預けてください」って言った悪寒ｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:54:10 lBzNXdpE0
逆にもっと選択肢というか、ボカロPが活躍できるようなレーベルが
（または同人関係の何かでもいいが）全然ほかにないのが問題なんでは
ある程度任せられそうなのってLOiDぐらい？
ってイメージになっちゃってるだろ
LOiDに集まってるPたちって音楽性もバラバラで、
ボカロ以外に共通項目がなんにもない
もっとジャンルとか音楽性とかで選べたほうがよさげ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:56:25 lBzNXdpE0
まぁ商売である以上は>>284が結論だろうか
「ボカロ関係は一見儲かりそうに見えるけど実はとんだ地雷」って思われたら広がりがない
ハイエナに食い荒らされることに対して界隈が用心深すぎたこともあって
「ボーカロイドには手を出すな」ってムードになってる業界はいくつかあると思うｗ
セガのゲームは売れるかなー
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:56:30 zlTZv1jD0
>>287
アキバ系（声優系）のひとつって認識でしか無いだろうね。
ただでさえ縮小市場だから、内部の椅子取り合戦で精一杯ってのが現状らしいし。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:59:23 lBzNXdpE0
メジャー感とマイナー感の振り幅見せてほしい
Re:PackageもアルバムじゃなくてPackagedあたりのシングルを
何かのタイアップで出してたらよかった気がする
オリコンのデイリーで1位取るぐらいの気概でないと
（デイリー3位、ウィークリー5位だっけ？）
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:59:57 O+msYqzN0
Loidって言うけど実質はむらたって人が一人で始めたレーベルでしょ？
確かハッチエンターテインメントの部門で、以前ピアプロで有名Pに声掛けてた人と同一だよね？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 14:01:29 lBzNXdpE0
切り回せてるなら別に問題ない
モトダとかはつねぎとかそういう感じでなければ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 14:05:13 zlTZv1jD0
>>292
メジャーレーベル、メジャー流通自体が危機的状況なので、そのへんなんとも言えない感が漂う。
ウィークリー5位取れちゃうって状況が、逆説的にメジャーレーベルがカナリヤバイってことを
証明してたりする気がする……。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 14:05:37 18BigkuS0
初音ミクは「権利者」か
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
真面目な顔してこんなこと言ってる弁護士までいたしなw
なにが人格を持ち始めた電子楽器だよ 混沌としてて面白かったけど
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 14:10:10 xN2BaLxI0
>>296
その弁護士、のまねこ騒動で2ch批判していた人だよね確かw
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 14:33:30 /csTwAK+0
>>293
> 以前ピアプロで有名Pに声掛けてた人
ADMTAって名前でhotmail使って勧誘してたな。（現在は退会してる）
ドッＰ、ざにおさん（「ペヤングだばあ」の人）、シンＰに声をかけてた。
シンＰへのメッセージに「ハッチ村田」って書いてあるね。
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
当時、他社のユーザー向けサービスの中でhotmail使って勧誘するなんて
非常識な奴だなって思ってたけど、ハッチ・エンタテインメントの会社概要を見て、
株主にエイベックス・マーケティング株式会社が入っていたから、
やっぱり、エイベックスに関係する会社の人間だから非常識なんだって、納得してしまったよw
ハッチ・エンタテインメント株式会社の会社概要
URLﾘﾝｸ(www.hatch-ent.co.jp)
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 14:33:58 yaBbyJS60
>>295
オタ音楽は音楽最後の聖地で、ミクたんはそこにカマもって刈り入れにきた死神なんです:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 14:35:27 AmU0OLzc0
音楽業界にとって死に神って話は初めて聞いたが、
フィギュアホビー界では緑の悪魔と言われてるらしいな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:01:22 xN2BaLxI0
>>300
緑の悪魔と来たらドイツ降下猟兵でしょjk
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:09:56 edOrP2Q30
>>293
>>298
えっ？
じゃあ、ここの黒幕はエイベックスってこと！？
URLﾘﾝｸ(loid.syncl.jp)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:18:26 /csTwAK+0
>>302
いや、さすがに黒幕ってほどのことではないとは思うけどねw
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:24:16 /7i6ZGCp0
去年の今頃は着うた配信が始まったばかりで、好意的な意見が目立っていた
赤字のニコニコにも、作曲者にも還元できると
ika氏への説明責任を果たし、怪文書を出さなければドワンゴが囲い込んでいられたと思う
もったいないね
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:32:22 xN2BaLxI0
>>302
「着うた配信を２週間先行でドワンゴより開始。」とかやってるところを見ると、ミク関連で表に立てない
ドワンゴの代わりをやっている感じはするねぇ。
その勧誘をピアプロでしちゃったのは問題ありかな。
それ以上ハッチ・エンタテインメントとして近づくのは得策じゃないと判断し、LOiDを立ち上げたと。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:44:44 wEiQoEEO0
CV03の声が発表された週末がこの過疎っぷりとは…
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:48:15 YO0wUIbr0
ここは本スレでもギロカクでもないぞｗ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:49:29 MSw11Hxh0
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 10:49:15 ID:MSw11Hxh0
あいかわらずなおまえらバカばっかりだなｗ
去年の騒動なんてどうみてもクリプトンが諸悪の根源にきまってんじゃん。
なんでネットには近いはずのドワンゴが負けるとわかっている喧嘩をクリプトンとしたのか？
よっぽどひどいことをクリプトンがしたからにきまってんじゃん。
去年の騒動の真相はおまいらが信じているのと逆。
クリプトンがたんなる楽器メーカーのくせに初音ミクをつかった楽曲の権利を独占しようとした。
それにドワンゴが反発しただけだ。
だから、共同コメントの第４項で、みんながあたりまえのことをなんでいっているんだろう？
って不思議がっていた楽曲の権利は楽曲の制作者にあってどこに権利を委託するかは
制作者が決めれるとかいう項目がはいっている。
このあたりまえのことに反対して楽曲の権利の管理は自分だけがやると主張していたのがクリプトン。
これが事実。着うた無断配信の経緯をみていたら、それはわかる。
なんで、当初、ドワンゴが窓口をしていた制作者の原盤契約先がクリプトンになったのか？
クリプトンがドワンゴに横やりをいれてきたから以外に考えられない。
ドワンゴがなんでそんな無茶苦茶な要求を呑んだのかしらないが、
結局、クリプトンが自分で要求したくせに制作者と契約をさぼって
ドワンゴに配信許可をしたので、無断配信になった。
ここはクリプトン伊藤社長も認めていて唯一謝罪している点。
ところが、クリプトンは、自分でドワンゴに配信を許可したのに、
書面で契約はしてないと責任をドワンゴになすりつけた。
書面だろうが口頭だろうが無断配信を許可したのは自分だろう。
ネット世論はまさかクリプトンがそんなことやっているとは思ってなかったから
韓国みたいな無茶苦茶な責任転嫁が成功してしまった。
なんで、去年、ドワンゴがあそこまで激怒していたのか、もういちど考えてみたほうがいい。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:51:41 nkk+wbLg0
クリプトン性善説は捨てたほうが良いという点では同意する。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:52:45 MSw11Hxh0
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 12:02:43 ID:MSw11Hxh0
>>229
社会にでたことのないニートがわかったようなことをいうのは本当に笑えるｗ
ドワンゴ「何月何日に着うた配信しますけどいいですか？」
クリプトン「いいですよ。やっちゃってください」
問題発生後：
クリプトン「口頭でいっただけで契約書もないのにドワンゴが配信した」
おまえが信じている正義ってこれ↑
ドワンゴにどこに非があるんだｗｗｗ
だったら口頭でいいから、配信するなっていえよｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:03:41 RA7BFwrH0
なんだｗ？発作でも起こしたのか？
自分コピペて、大丈夫か？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:20:36 MSw11Hxh0
結局だれも反論できねーじゃんwww
ついでにいうと発端のドワンゴの初音ミク登録事件。
みんなのまネコのイメージがあるから、ドワンゴが初音ミクを商標登録しようとして自分のものに
しようとしたと思っているひとがいるようだけど、ちがうぞ。あれはwww
あれはJASRACのデータベースに登録するときにアーテリィスト名に初音ミクと登録しただけ。
JASRACのデータベースに登録したところであんなのは一般人には関係ない話で、ドワンゴにも
まったく特にならない。ドワンゴも文句をいわれてすぐに訂正している。
はっきりいって、あれをおおげさに騒ぎ立てたのは、クリプトン伊藤社長のいいがかりだ。
逆にいうとそれぐらいしか、伊藤社長がきちんと文句をいえることはなにもなかった。
伊藤社長はずっとほくそえんでんだろうなww
信じてクリプトンの忠犬やっているやつらは本当に哀れwww
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:22:41 AmU0OLzc0
本当に哀れな奴だな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:23:27 k9S/RDdN0
頑張れ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:35:06 xN2BaLxI0
>ドワンゴが初音ミクを商標登録しようとして自分のものにしようとしたと思っているひとがいるようだけど
>>260のことを言ってるのかも知れないけど、>>260は「商標登録」じゃなくて、「初音ミク」という商標をアーティスト名として
JASRACに登録した、ってことじゃないの?
クリプトンが商標として登録している「初音ミク」を、勝手に使ったらアカンよねって、基本的なお話でしょうに。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:36:29 /7i6ZGCp0
ドワンゴが何故信用を失ったか、全く理解していないことは分かった
＞はっきりいって、あれをおおげさに騒ぎ立てたのは、クリプトン伊藤社長のいいがかりだ。
伊藤社長の挑発に乗って涙目、ですね分かります
クリプトンを泳がせつつ内々に処理しておけば良かっただけだと思うが
怪文書なんて大げさな反応をするからｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:38:29 edOrP2Q30
Loid参加の有名Ｐやクリプトンは、
Loidレーベルがエイベックス関連って知ってて
やってるのかな？
だとしたら、裏切られた気分だよ。
>>1の記事も、ドワンゴ擁護というより
ドワンゴ＝エイベックスと手を組む有名Ｐを
擁護してるように思えてきた。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:42:22 RA7BFwrH0
>>312
お前はドワンゴのネガティブキャンペーンでもしたいのか？それともドワンゴをだしにして
クリプトンの悪口が言いたいだけなのか？
確かに、あれで囲い込みだというのは推測に過ぎない。しかしikaが潰れちまったのは事実だ。
信頼を得るには「それを実行する能力」というのも必要だが、伊藤社長の発言ぐらいで
ひっくり返るような商売では、安心して預けらんないでしょうが。
別にクリプトンが正義ではないし、社長はエキセントリックだがｗ問題の本質はそこじゃないだろう。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:43:11 xN2BaLxI0
>>317
まぁ、勝手に裏切られた気分になっていればいいんではないでしょうか?
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:45:01 RA7BFwrH0
>>317
ナイーブ過ぎねー？あとクリプトンが知らないわけがないじゃない。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:50:01 UgPkHbTt0
まぁ・・・。どこでもいいんだよな。avexでもドワでも。
ちゃんと理解できる対応をしているのなら。
でもね。DMPはいろいろ失敗してそのフォローしてないよね？
だから、信用できないって言ってるだけ。
背後の事実関係は、双方が口をつぐんじゃったから外野なうちらにはわからん。
従って、どっちが良いも悪いもわからん。
でも、どっちが好意的に映ったかは、それぞれにあるだろうから、そこはそういうこと。
まぁ、おいら的には、簡単に言えば・・・
・DMPは態度悪かったよね？
・クリはいろいろ不慣れぽいからこの後もちょっと不安だよね？いい人っぽいけど。
ってこと。
外野的にはこれだけで十分。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:57:01 J97DZRyH0
>>・クリはいろいろ不慣れぽいからこの後もちょっと不安だよね？いい人っぽいけど。
これはちょっと主観的すぎる意見じゃないか？
ドワだって不慣れだったで済まされることになるし、だいたいなんだその「いい人っぽいけど」ってのは。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:59:38 yy/6QJfu0
昨日のMXインタビューで、社長がどもりながらも一生懸命説明してた場面は
いい人っぽくて好感持てた。どもり過ぎてて編集されてたけどｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:00:38 MSw11Hxh0
>>321
だからさ、DMPが態度悪いようにみえた。クリプトンはいいひとっぽくみえたんだろ？
まあ、でもだからといって、クリプトンが勝手に着うた配信許諾したのを
ドワンゴに罪をなすりつけたのが事実。
そのことについての詳細はクリプトンは口をつぐんで話さない。
あたりまえだけどねw。
空想はやめて事実だけを考えてみればわかる話。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:02:09 J97DZRyH0
良く見えるか悪く見えるか、で本質がはぐらかされてるってことね。
やったことだけを見れば、確かにクリプトンが善のかたまりってことは無さそうな気もする
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:05:08 ZvLlnWem0
>>324
すまん、お前の言い分の方が空想多めに見えるわ
FWとそれを指定した会社に罪があるのは事実ですがね
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:05:49 AmU0OLzc0
真実として何があったかは外部に判らない
クリもドワンゴも水に流して蒸し返さない、一連の
出来事について勝手に語らないってことで共同声明出してる
勝手にこれが事実とか言っちゃてる奴が入るけど、外野には判らないし
明かされることもない以上、推測か受けた印象しか語れることないよなぁ
その印象によって今回のインタビュー記事の受け取り方も違ってくるってこと
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:07:23 yaBbyJS60
社長さんが「JASRACはあやしいお！MIDIのときにもやられたお？」って言ったのは目くらましとして効果的だったな。
JASは権利代行業であんまし関係ない、って事実も扇動されたネットユーザーには目に入らなかったｗ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:09:53 /7i6ZGCp0
着うたに関しては4者間で真相が隠されているからよく分からんけどね
ただ、ドワンゴが叩かれているのはあの騒動の直前にikaの件でやらかしていたことも影響している
あれはDMPの失策だからね
ニコニコでの再利用を見て何とも思わない担当者じゃどうしようもない
で、結果として作曲者を納得させたのはどちらなのか
結果を出せなかったのがドワンゴだろ
本当はあいつが悪かった、こんな言い訳ビジネスで通用するのかな
政治力の無さを晒しているだけだと思うが
がくぽ曲で盛り返しつつあるから地道に実績を積んでいくしかないんじゃないの
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:10:53 UgPkHbTt0
>>322
あえて、主観っぽく書いたｗ
>>324
そもそもの原因には言及してない。
理由は>>321に書いた通り。当事者じゃないから真相は不明。
あえて心証のみ。
どっちがどうとかはともかく、いろいろ見えてきたことは事実で、それが一般人の持つ常識とはかけ離れてたって事は事実。
それが良い悪いはそれぞれで考えればいいコト。
だけど、その後の選択として、そのときの心証というのは重要じゃないか？
どっちにしたって、どっちも手落ちがあった。
でもって、手打ちを行ったから、とりあえず、醜い争いは終わったけど、何が起こったのかは分からず仕舞いってのはそうなんだけどね。
でもまぁ、DMPにはお任せしたくないようなぁ・・・っていうのは、思う人多いよねって言う印象。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:17:28 MSw11Hxh0
>>326
FWとそれを指定した会社ってようするにクリプトンのことじゃん。
それに罪があったのは認めるんでしょ？
着うたの原盤権の契約をドワンゴからクリプトンが奪ったのは事実。
もともとドワンゴが声をかけたPたちとの契約がなぜかクリプトンが相手にかわった。
その契約をきちんとやっていなかったのことはクリプトンも謝罪している。
で、無断着うた配信だけど、クリプトン伊藤社長はドワンゴが契約なしで口頭だけの
OKでやったと非難した。
でもそれっておかしくないか？
クリプトンは口頭で無断着うた配信をOKしたことは事実として認めているということだよね。
それを業界慣行がどうのこうのっていっているのって責任転嫁じゃん。
ようはクリプトン伊藤社長は自分の都合の悪いことは他人になすりつけるようなひとだったということ。
そういうひとがいいひとにみえたという去年の空気は異常だったことをそろそろ気づこうよ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:21:00 /7i6ZGCp0
>>331
それ以前にikaへの説明責任を果たさず、それによって生じた問題でフォローをしていなかったという時点でDMPは駄目だったけどね
自分から見ると着うた問題は枝葉だな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:21:53 AmU0OLzc0
どうもクリプトンガ悪かった！と印象づけたいようだが、
かえって不自然な擁護でドワンゴの印象を損ねてる気がする
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:26:06 YO0wUIbr0
ぶっちゃけジャスラックに他社の製品名でみくみくを登録することなんか
ありえないミスだよ。
どこのバイトにやらせたんだよってレベル。
そして同じくどこのバカが書いてるんだというレベルの怪文書。
まったくドワンゴは外部からみて信用を得られる振る舞いをしてなかった。
これでドワンゴ擁護になったらそっちの空気のほうが異常だってのｗ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:30:07 UgPkHbTt0
原盤権理解してる？って、最初に聞いておこうか。
クリプトンがDMPに許可できるのは、キャラクターとキャラクター名称使用の限定的な許諾。
VOCALOIDについてはYAMAHAからの許諾が必要。
ボカロの音声を着メロやらカラオケやらの使用、キャラ名称の使用はPがクリに許可を得なければいけない。VOCALOIDはYAMAHA。
クリ(YAMAHA)が出す許諾、FWが出せる許諾と交渉範囲および権限がどこまであったかが不明な以上、どっちがどっちとは言えないけど。
どっちにしたって、クリ側は不手際を認めてる。
DMP側は一方的に不手際を責めた。自分とこの不手際やら何やらを棚に上げて。
外からはこう見えた。っていうだけのこと。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:30:59 MSw11Hxh0
>>332
本当にそう？JASRACの登録は結局取り消されなかった。
ika氏が本当にDMPに騙されたと思っていたなら、そういうだろうし、
登録も取り消されたはずじゃんw
なんにせよ本人へのフォローはあったんだろう。
外からわからないにせよ。現実問題JASRAC登録は取り消されていない。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:32:40 RA7BFwrH0
>>331
だーかーら。伊藤社長がいい人か悪い人かどうかと
ドワンゴがネットにいるユーザーを納得させられるか否かは
直接的関係はないんだってば。んでドワンゴは自分でガソリン撒いて
火を付けたわけよ。それが問題だって話し。
そこを改善したって事をドワンゴはユーザーに示す必要があるわけで、
その際に誰が悪かったという話は、ビジネスにおいては言い訳にすぎない
これからのビジネスと関係ないから、DMPも口をつぐむ必要があるわけよ。
失った信頼は地道に取り返すしかないわけだから、過剰なドワンゴ叩きは
知らないが、警戒されるのは当然であるし。まだあまり成果が見られないと
言われるのは仕方なかろう。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:36:36 xN2BaLxI0
>>336
騙されたというか、JASRAC登録がどのような弊害を生むかIka氏本人がまるで理解していなかったのは間違いない。
理解していたとしたら、雫組の3DみくみくPVの販売に許可出したりなんてしないでしょ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:41:39 YO0wUIbr0
>>338
まあ、>>1のインタビューの
>権利の扱いについても、どんな選択肢があるかを作者に説明するよう注意しているという
というのはikaのときの失敗があったからだろうなｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:41:49 /7i6ZGCp0
騒動は２つあった
・みくみくJASRAC騒動
・着うた無断配信騒動
後者はクリプトンにも問題はあるが、前者はDMPの手落ちだからな
ikaからDMPに原盤権も著作権も譲渡済み
クリプトンは何も絡むところがなかった
>>336
問題はikaから権利を譲渡してもらう際に、JASRAC信託の意味を説明していなかったこと
雫組だけじゃなく、ニコニコでの再利用全般ね
その結果、ikaは潰れたわけだがその際にDMPは何らフォローをしていなかった
DMPの求めに応じて権利を譲ったのにトラブルが起きた時に何もフォローがないんじゃ後は続かない
がくぽ曲では反省が活きているようだけど、ikaが叩かれている時に何もしなかったのは大きな減点だったと思う
あれを見てDMPに権利を譲りたがるPがいるのか？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:45:44 xN2BaLxI0
>>339
だろうね。
そこをこれから気をつけてくれるのならドワンゴ復権もあり得ない話ではない。
ただ、去年の話なだけにまだまだ記憶が生々しい。
ニコ動自体の収益性の問題もあるし、今は様子見するのが望ましい。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:46:20 RA7BFwrH0
>>335
それに関してはDMPの声明がソースだと思うが、
当初は原盤権をもっている作者とDMPが直接交渉するという話しをクリプトンと行っていたが
その後に原盤権もクリプトン側が権利代行者を通じて行いたいとい話しになり、それは合意した
という事が書かれている。であるから、原盤権についてはクリプトン側が権利者(作者)と
交渉する義務がある、これが遅れるとDMPの方も遅れるわけだから自分で言っておきながら
と怒るのは当然ではある。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:49:45 MSw11Hxh0
>>335
理解できてねーのはてめーだ。バーカw
原盤権をもっているのは当然つくったP達だ。
P達は、ドワンゴだろうが、クリプトンだろうが、ふつうの音楽出版社でも
レコード会社でもすきなところに管理を依頼できる権利をもっている。
クリプトンもヤマハも関係ない。クリプトンはただの楽器メーカーだ。
ところがクリプトンが初音ミクでつくった曲の原盤の権利は自分でやる
といいだしたからドワンゴが契約をしたP達の契約までクリプトンがやる
ことになった。ここのそもそもの間違い。
初音ミクでつくったら曲の権利まで自分で独占しようとしたのはクリプトンのほう
だったということはここまでの話でも理解できるはず。
クリプトン信者の忠犬たちが理解できやすいようにあえてクリプトンに好意的に書くと
初音ミクに関する権利を独占しようとしたのは、利益のためじゃなくて、JASRACが嫌い
だったからだけかもしれない、だとしても結局やったことは独占だ。
そして原盤権の契約をドワンゴから奪っておいて無断配信をドワンゴに許可した。
無断配信がばれてネットで問題になると、ユーザには一応あやまっておいて、
ドワンゴを口頭のOKだけで配信したと非難をして責任がドワンゴにあるかのように
ユーザを誘導した。
クリプトンは不手際をみとめているとか書いているけど、だったら、責任をなぜ
ドワンゴになすりつけようとしたのか？
全然、クリプトンは誠実じゃないじゃんｗｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:53:26 YO0wUIbr0
責任をなすりつけようとしたんじゃなくて
ドワンゴにも手落ちがあったといっただけだろ。
そこがお前のそもそもの認識の間違い。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:53:45 UgPkHbTt0
どうして、同じことを説明するのに
>>343
>>344
と、こうも、違うのだろうな？ｗ
結局、ここの差だけってことなんだよな。おいらが言ってるのは。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:54:35 /7i6ZGCp0
＞ところがクリプトンが初音ミクでつくった曲の原盤の権利は自分でやる
＞といいだしたから
ミスリードだな
クリプトンは「初音ミク」の商標利用と引き替えに原盤権も要求したんでしょ
楽器メーカーが楽器を使っただけの曲に権利主張はできない
だからLOiDレーベルが出てきたんだよ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:56:54 MSw11Hxh0
>>340
JASRACに登録したのはドワンゴの手落ちだとしても
ika氏を潰したのはお前らだろうがｗｗｗ
クリプトン伊藤社長の煽動にだまされてひとりの人気クリエイターを潰したのはおまえら
着うた無断配信の件はクリプトンにも手落ちがあったんじゃなくてどうみても、
あれはクリプトンが悪い。
しかもそれだけじゃなくて罪をドワンゴになすりつけたというのがクリプトンという会社。
自分で許可しといて、なんで契約書はかわしていないとかいいだすんだ？
348:345
08/11/16 17:57:18 UgPkHbTt0
レス番間違えた。
>>342と>>343だな。
ところで、そもそも、原盤って何の原盤？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:58:14 xQNd0B3GO
ドワンゴとエイベックスがクソなのは分かりきってるのに何で擁護してるのかね？
日本の音楽界のガンでしょ、奴ら
マジでヤクザのフロント企業だし、レコード大賞審査員の不審死もエイベックス絡みだろ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:00:01 RA7BFwrH0
>>346
それは>>343と同じく推測にすぎない、と一応突っ込んでおこう。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:01:20 xN2BaLxI0
>>347
口頭でOK出したのはFWだろ?
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:01:49 y7Mda1p3O
>>261
ピアプロができたのは騒動の後だよ
あと何人ものPたちが証言していたな
「知らないうちに配信させられていた」って
契約書が無いと聞いたときにはひっくり返りそうになったよ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:02:36 xN2BaLxI0
>>348
着うた用の音源ファイル
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:03:31 1FI3p0580
ボーカロイドは全てニコ動に集まるべし。
ピアプロなどのほかの場所で活動するのはダメ。
着うたその他の権利化事業を全てドワンゴを通じてするべし。
VS
一連の騒動を見てもドワンゴは信用できないし、一ヶ所に集中すると危ないから分散するべし。
なんて去年お腹いっぱいになった議論をまだ続けているのか？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:04:36 YO0wUIbr0
口頭でいいですよって言ってから具体的に話をつめて
契約書をかわして、それからスタートするのが普通の業界だから。
出版や音楽業界以外の人間が契約書かわしてないのに
なんで勝手に配信したんだというのは普通の反応。
それ以上でもそれ以下でもない。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:05:13 s6hvKNDX0
クリプトンを擁護したい気持ちはわかるが、そっち側の人、希望的観測を省いて書かないとただの信者の妄言だよ…
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:05:36 /7i6ZGCp0
>>347
JASRACに登録することの何が手落ちなの？
ikaが叩かれたことの何が問題なの？
JASRACに信託することの弊害を説明していなかったことが手落ちだと言っているんだけど
JASRACアレルギーは元々存在していて、最初からikaは叩かれていた
彼が全て納得した上で叩かれているなら何も問題はない
しかし、実際には十分な説明がなかった
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:06:07 1FI3p0580
>>355
口約束どころか何の話もしないうちに
何人ものPの曲をニコ動は勝手に配信をしていたんだが。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:08:24 xN2BaLxI0
あと、音源ファイルをとりあえずくれってのはドワンゴが直接作者とやり取りしたと記憶しているが?
契約が締結したら配信って話だったのに、その前に配信した。
たとえFWがGOを出したって言っても、書面契約が締結されたかどうかの確認すら怠ったのはまずかったでしょう。
とにかく早く配信したかったドワンゴの焦りが、作者を蔑ろにした要因の一つだしね。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:08:49 MSw11Hxh0
>>346
商標権を理由に原盤権も要求する企業は欲深とはいわないのかｗ
どんな楽器をつかっているかということを公表するなら権利よこせってかｗ
クリプトンとドワンゴの共同コメントの第４項をよく読め。
着うた無断配信の原因のクリプトンが原盤権の管理を主張したのは共同コメントの前の話。
LOiDレーベルがでてきたのも共同コメントがあってからの話だ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:09:01 AmU0OLzc0
>>356
むしろドワンゴ擁護の人がソースも出さずに事実事実とうるさいんだが・・・
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:11:17 RA7BFwrH0
>>358
だから上の原盤権の説明をしたのだけど、作者と交渉するのはFW=クリプトン側で
DMP側はFWと交渉してFWからOKを貰うしかないわけです。ですので口頭でもらったのは
FW、説明をしなかったのはFW&クリプトン。まぁDMPの勇み足としては急ぐあまり
先に音源を集めて回っていたようだね。これがPの不信感を増している気がする。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:11:53 UgPkHbTt0
>>347
作品の発表にクリプトンの許諾なしに初音ミク名称を使えない。
この許諾を取るのは、制作者たるPになる。
Pは多分、クリプトンに○○○feat.初音ミクの使用許諾を得ることになる。
しかし、DMPは初音ミクとして申請を行い、JASRACが登録を行った。
見た目は手続き上の手落ち。
クリプトン側からすれば、使用許諾違反。および商標の無断使用。
周りの外野は、故意に登録して、初音ミク名称の独占と映った。
というところかな。
364:363
08/11/16 18:14:13 UgPkHbTt0
また間違えた。
>>357宛てね。
>>360
原盤って何の原盤？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:15:45 /7i6ZGCp0
>>360
対価を要求することが欲深なの？
クリエイターの原盤権を預かりたがるドワンゴはなんて欲深な企業なんだろう
＞どんな楽器をつかっているかということを公表するなら権利よこせってかｗ
商標無しでも音声合成ソフトを使っていますくらいは書けるよ
なぜ固有名詞が必要なのか
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:16:45 MSw11Hxh0
>>355,358
だからクリプトンが許可したんだろ。頭わるいやつらだなｗｗｗ
いいか、クリプトンが口頭で配信していいよ、っていったからドワンゴは
配信したんだろうが。
クリプトン伊藤社長が音楽業界の慣行だといってわけのわからない非難をしたから
ややこしいが、音楽業界の慣行だろうが、一般業界の慣行だろうが、配信していい
っていわないとドワンゴが配信するわけないｗｗｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:17:15 xN2BaLxI0
ところで、原盤権を持つと言うことはマスタリングにかかる費用をクリプトンが負担したって事でいいのかな?
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:19:31 s/c10t9aO
>>MSw11Hxh0
ドワかエイベかLOiDかどれの中の人なのかしらないんだが（三つ目かな）
も少しソースつけて語ればもしくは自分が誰なのか名乗れば？
クリプトンが変だなってのはここ最近感じてることだけど
アレの件、知ってそうだね
もうじき騒ぎになりそうな無茶なアレ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:19:34 UgPkHbTt0
>>366
それを証明できるの？
>>367
名称利用の許諾と相殺ということかも？まぁ、推測だが。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:19:50 xN2BaLxI0
>>366
クリプトンではなく、FWと書きなよ。
まるでクリプトンが直接ドワンゴとやり取りしたかのような言いぐさじゃないか。
FWがクリプトンとの契約(権利代行業務)をちゃんと履行していたかどうかもわからないのに、FWをクリプトンと言い換えてミスリードを誘うのはやめようや。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:20:42 2LL8rnMWO
ここがドワンゴ工作員ＶＳボカロ廃の激戦区か
結論・ボカロキャラの版権さえどうともなかったらあとはＰ次第
ここで議論しても不毛なだけ
Ｐでもないやつに限ってこういう議論をしたがる
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:21:45 xN2BaLxI0
>>368
そうやって思わせぶりに語るぐらいなら全部暴露しようよ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:24:05 /7i6ZGCp0
>>370
ドワンゴを擁護するわけではないが、それは無茶だよ
FWを窓口として指定したわけだから、対外的な責任はクリプトンが負って当然
クリプトンとFW間の責任は内々の話であって、外部からは何も関係がない
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:25:26 xN2BaLxI0
>>373
しかしせめて「クリプトン＝FW」とするぐらいは欲しい。
事実として、直接のやり取りはなかったわけだし。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:28:44 YO0wUIbr0
>>366
頭悪いのはおまえだってのｗ
問題はそこじゃない。そもそも栗も配信するつもりがあったから
着うたの交渉をしてたんだろうがｗ
いずれ配信する予定ではあったが、ドワが自らPと交渉してwavファイル送ってもらいながら
その後FWとの口頭の約束（笑）とやらだけで何の確認もせずに
先走りすぎたから批判されたんだろｗ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:34:04 2LL8rnMWO
確かにドワンゴを擁護するのはドワンゴ工作員とボカロアンチだけだしな
分かりやすいといえば分かりやすいね
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:34:10 UBY0U5Nj0
良いか悪いかは別の話だけど、
音楽業界じゃ契約書無しというのは珍しい話ではない。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:36:02 UgPkHbTt0
そもそものこのスレのタイトルからは、争点はそこじゃないｗ
契約するのにDMPを選ぶかどうかってことｗ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:38:23 xN2BaLxI0
じゃあ、DMPを選ぶメリットを書きだしていったらいいんでない?
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:40:54 /7i6ZGCp0
>>379
・ニコニコ経由でスムーズに交渉が始まる
・権利関係の諸説明は過去の反省から徹底してくれる（かも）
・着うた配信はほぼ即決
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:42:52 UgPkHbTt0
ドワンゴの着メロ・着うたのシェアってどのぐらい？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:48:25 QTHtsvwZ0
>>338
意外と知られてないが、ikaは雫組に許可なんか出してないぞ。
一応JASRACに登録したらどう思われるかと、どんな弊害があるかは考えていたみたいだが、
考えてなかったところで火がついたりした。そこは思慮不足な訳だが。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:48:41 2LL8rnMWO
アニメ系除く三大ジャンルの
東方、アイマス、ボカロは
ことごとくドワンゴの経営すり抜けて好き勝手にやってるからね
かなりあせってるんでしょう
好き勝手に出来るはずのがくっぽいどがミクやリンレンほど流行ってないから余計に
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:50:28 MSw11Hxh0
>>375
社会を知らないニートは本当に頭がお花畑だなｗ
口頭だろうが、書面だろうが、クリプトンの許可がないとドワンゴは配信しない。
配信してもいいですよー。みたいな世間話でもりあがってドワンゴがつい配信してしまった。
とかいう光景でも想像してんのか。
そんなのやったら犯罪だろｗ
クリプトンは配信を許諾した。契約はなかったけど許諾した。
クリプトン伊藤社長もそれは明確には否定していない。あいまいにしている。
間にFWがあったうんぬんはここでも書いているひとたくさんいるけど、
クリプトンとFWで解決する問題であってドワンゴに責任をなすりつけるのは
クリプトン伊藤社長の人間性が腐っているからにきまっているだろｗｗｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:51:50 xN2BaLxI0
>>382
それは初耳。
ソースプリーズ。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:56:27 1FI3p0580
>>383
ID:MSw11Hxh0の必死なを見る限り、それっぽいけどねえ。
ミク自体が廃れればいいとでも思っているのかな？
＞契約はなかったけど許諾した。
なんて滅茶苦茶な日本語使っているし。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:59:34 RA7BFwrH0
>>384
お前の性で俺までドワンゴ工作員認定されているっぽいがｗ
基本的にこういう、何かに対して見解を述べるとそれに反した利害の人間だ
という話しになるのが、好きではないから立場的に押されている方に肩入れする
わけだが。判官贔屓って奴だね。
ところで口頭での許可っていうのもりっぱな契約だとは思うんだが
契約書がないというのはそんなに罪なのかね。ドワンゴ側もそれに慣れていた
わけだろうし、クリプトンから先に契約書を交わしてからにしてくれ
という提案があったわけでなし。作者と契約されていないのは上のキチガイが言うように
クリプトン側のミスなわけだし。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:00:18 YO0wUIbr0
>>384
だから栗は責任をなすりつけてたんじゃなくて
自分達にも不手際があったことを認めながら
ドワンゴにも手落ちがあったといってただけだろって
何度言えばわかるんだｗ
まあ、そんな自分勝手な妄想で他人を腐っているからに決まっている
とか程度の低いレスしかできな奴にもうレスしたくないがｗ
まさか、ドワンゴが自らの怪文書で評判を最悪にした様を
お前が再現してくれているのか？ｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:00:32 QTHtsvwZ0
>>385
酔わせて吐かせたじゃソースにならんな。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:02:27 UgPkHbTt0
まぁ、一応ですねぇ。
条件によっては口頭発注は違法なんですけどね。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:03:04 xN2BaLxI0
>>389
誰を酔わせたの?
Ika氏?雫組?
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:03:17 mQvYt+Bs0
クリ擁護派は、ID:MSw11Hxh0と同等レベルになってきてるぞ
もっと頑張れ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:03:33 6b8khSXo0
>>386
俺は内情もよく知らん人間なんだが、とりあえずID:MSw11Hxh0は信用ならないのは感じた。
「きまってんじゃん。」とか押しつけてる感じがするし…
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:04:29 QTHtsvwZ0
>>391
文脈で察して。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:04:36 /7i6ZGCp0
>>386
ID:MSw11Hxh0の代わりに翻訳してみる
＞＞契約はなかったけど許諾した。
『クリプトンはPから原盤権の許諾を取っていないのに、ドワンゴに配信を許諾した』
まあ、ドワンゴが信用を失った原因はこれではないんだけどね
2つの騒動に共通して言えるのは作曲者に対する説明不足なんだと思う
当初は作曲者とDMPの二者間の交渉だったものが、いつのまにかP-栗+FW-DMPという四者間になったが、それについてDMPは説明していたのだろうか
説明があったなら、Pからのクレームはクリプトンに向かうはずだが
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:08:23 RA7BFwrH0
>>395
そうそうドワンゴの最大の問題は、とにかく目線が作者の方を向いてないところ
所詮素人と馬鹿にしてるのか？と思ったな。ここらへんは痛い目見たほうがいい
だろう、それで学習したのかどうかがこれからに出てくるだろうな。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:08:52 xN2BaLxI0
>>394
Ika氏をか。
どっちにしろソースにならんけどw
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:10:06 1FI3p0580
ID:MSw11Hxh0の次のレスに期待。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:11:46 UgPkHbTt0
>>395
クリ側は4社間になった理由は説明してるけどね。
1.ドワが着うた配信を1社独占にこだわった。
2.クリはそんなことはしたくなったので間に入った。
3.通常業務が忙しくなったので権利代行会社を立てた。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:13:05 QTHtsvwZ0
>>397
まぁ誤解も一興とか言ってたから別にどうでもいいな。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:13:41 xN2BaLxI0
>>399
>2.クリはそんなことはしたくなったので間に入った。
したくなかったので、だよね?w
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:14:41 xN2BaLxI0
>>400
いや、あなたの発言自体があてにならないって話。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:15:08 L90V9w5l0
もうそろそろ一年か、なつかしいなぁ
あんまり進歩してないね、仕方ないね
初音ミク問題ここだけクールに語り合うスレ
URLﾘﾝｸ(bbs.nicovideo.jp)
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:15:57 QTHtsvwZ0
>>402
いや、そんなの分かってるってｗ
んじゃ失礼するわ。
405:399
08/11/16 19:19:37 UgPkHbTt0
あうｗ
2.クリはそんなことはしたくなかったので間に入った。
ですｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:20:48 1FI3p0580
>>403
そうか、もう1年か。
なつかしついでにこれも。
自主的な削除はしませんと赤字で書かれてしまって
ニコも消せなくなってしまった動画。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
アクセスさせなければいいんだけどね。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:22:01 RA7BFwrH0
>>403
ああ、懐かしいなー
俺のコメントがあるし、あんま進歩してねぇー
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:30:04 3TK21ytL0
ID:MSw11Hxh0は当時のDMPと同じで、まともな文章が書ければ優位に立てる
状況にありながら、驚異的な怪文書作成能力のために一方的に非難される結果になるのか
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:47:25 UEw9NrCR0
ぶっちゃけ、目線が作者の方を向くとか、そういうのはガキじゃねーんだから関係ないだろ。
ビジネスなんだから。儲けようとするのも当然だし、ドワのやろうとしたことは一社独占を目論むことも含めて
全てビジネスとして正しい。
ただ、日本は唯一成功した社会主義国家という言われ方をするぐらい、資本主義的ビジネス観にアレルギーが
あるので、正しいビジネスは成功しにくいとも言える。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:53:25 lBzNXdpE0
みくみくJASRAC信託騒動について
クリプトン側がJASRAC信託の件を「寝耳に水だ」と言い、ドワンゴは「嘘だ！」
と言ったが、怪文書読むと
DMPが出版権を全部ドワンゴに管理させろと言い、FW＆クリと噛み合わないやり取りの末に
クリ・FWから「前向きに検討する」「御社に任せる」と口頭で言われた、
故に結論として
＞以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを
＞知らなかったということはありえませんし、当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。
こう言ってるんだよね。これに対する伊藤社長の回答は「おいィ？俺のJASRAC嫌いは有名なんだが？」
つまりDMP側が勝手に「どうせクリ側もうちと同じで権利ビジネスやるつもりに決まってる！」って思い込んだことが
すべての歯車を狂わせてる。
ちなみに伊藤社長の反論を受けたDMPは
＞クリプトン社様の主張によれば「楽曲の管理はするといったが
＞JASRAC登録するとはいっていない」との事ですが、
＞クリプトン社様側が原盤権のみならず、出版権についても権利を主張し、
＞当社と話をしたという事実については、これを認めていただいたようですので、
＞当社としてこれ以上コメントすることはありません。
社長が言ってもいないことを勝手に作り上げて勝手に勝利宣言。
実際は「あ、あれ？この人JASRACの悪口とか言い出したよ？狂ったか？」
と困惑したんだろ、これｗ自分らが勘違いしてた可能性に思い至ったなら謝っとけよｗ
妄想で攻撃してすみませんでしたってさ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:54:24 1FI3p0580
「正しい」、って完全にドワンゴ視点だなｗ
ビジネスとしてみれば選択肢がたくさんあるほうが
Pにとっては正しい。
とも言えるわけで。
ID:MSw11Hxh0は急に消えたけど、どこ行ったのかな？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:58:44 2LL8rnMWO
ドワンゴがどう必死に頑張ってもＰが決める事だからな
クリプトン叩いてもＰがドワンゴにいくわけでもないのにね
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:58:45 UEw9NrCR0
じゃぁ「間違っていない」に修正して読んでくれ。
Pにとって何が正しいかはもちろんいろいろあるだろうね。
だけど現実多くのPがLoidに集結していきそうな雰囲気を感じる…
bakerと小林オニキスが良くも悪くも盾のような役割を担っている印象。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:00:03 RA7BFwrH0
>>409
逆だろうｗ資本主義的ビジネスならイメージが重要であるのは当然。
別にポーズでかまわないから信用を得なければいけない。国家の補償も何もないのだから。
独占も同じ、クリプトンがその権利をコントロールしたいというように、利害が衝突するのは
民間同士なら当たり前、ならば要求されるのは「自分がただしいやい」といういいわけでなく
その権利を手に入れる実行力が必要。それを得られなかった時点でビジネス的に負けだろう。
ある意味日本のぬるま湯なビジネスに使っていたからだめだったんじゃないの？
それと嫌儲の問題はリンクしているとは思うが、ちょっと違うだろう。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:00:23 UgPkHbTt0
>>411
ドワンゴから見ればってことだろ。
まぁ、>>409の言うことは理解できないことはない。
しかし、相手が存在してるってことを忘れてるよな。>>411の言う通りで。
あえて>>409にツッコむとすれば
○○○から見れば、ビジネスとして正しいというのはそうだろうが、
正しいビジネスなんていうのは存在しないよなｗってことだな。
片方からすれば最悪って事はありえるわけだからｗ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:01:05 lBzNXdpE0
さらにみくみくのJASRAC信託についてドワンゴは
＞ただ、現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と商業目的による使用の定義・
＞区別が明確ではなく、当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても
＞使用料が発生してしまう場合があることも、現実であると認識しております。
↑上記の問題（当時としては最大の問題。みくみくにPV付けたりカバーしたりBGMに使ったりというコラボが阻害される）
を「認識して」いたにも関わらず、真っ先にみくみくをJASRACに委託し、
この件について袋叩きにあってから初めて
＞３．「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRAC信託を行うことによっては、
＞ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが、
＞その他の創作活動上におけるユーザーの皆様の懸念は理解いたしました。
こんなとぼけたことを言い出した。
つまり「ユーザー間のコラボ」「市井のクリエーター文化」とか綺麗ごとを言いつつ、
「どうせニコ厨はニコニコ内で使えれば文句ないんだろ」と
囲い込むつもりマンマンだったということ
こういった姿勢にみんな驚き、怒ったんだと思うんだよね
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:09:36 /7i6ZGCp0
当時のドワンゴが取るべき最善手は、あえてクリプトンの要求を拒否してミク名義を使わずに着うた配信だったね
ユーザーから
「なんでミクの名前で配信しないの？」と聞かれたら、
「商標利用の許可がおりませんでした！」と答えて
ユーザーからクリプトンに圧力をかけさせればいい
可能ならヤマハからVOCALOIDの商標だけ許可を取るとか
どっちにしても着うた配信の時点でヤマハは絡んでくるよね
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:14:45 lBzNXdpE0
>>417
段階の踏み方としては、ニコニコ内でせっかく盛り上がりつつあったコラボ文化に水をささないために
「JASRAC信託」とか「権利ビジネス」をとりあえずぐっと我慢することだったんじゃないか？
クリやネット民が態度を硬化させた最大のポイントもそこだし
まずは「初音ミク」なり「VOCALOID」なりの着うた配信を実現する、
無理に一社独占！なんて形にしなくても、他社よりは優先的に交渉できたろうし
怪文書なんか出さなければユーザーも
「あちこちから出てるけど、せっかくだから応援の意味も込めてドワンゴから買おう」
って贔屓してくれたはず
つまり事実上「独占」できたはずなんだ
ユーザーの信頼とかをベースに商売できなかった時点で
ビジネス的な観点から見ても０点でしょこれ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:15:56 AmU0OLzc0
経営・ビジネス実例集で題材になったとかならんかったとか
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:16:12 xQNd0B3GO
別にロイドレーベルじゃなきゃできないことなんて別に無いだろ
今の所ジャスラックに登録せずにメジャー流通に乗せたLivetuneが一番進んだことやってるな
つーかメジャーでそれが出来たんだから今更インディーズで何やっても驚きは無いな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:17:24 RA7BFwrH0
>>417
当時のひろゆきの提案がそれだったなぁｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:19:07 lBzNXdpE0
>>417
「VOCALOID」って名前さえ出さなければヤマハは絡んでこないっしょ
そこはクリと一緒のはず
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:20:44 UgPkHbTt0
>>417-418
惹かれたレールから離れられない。
マニュアル人間の典型例かもな～。
想像の範囲が自分の身の回りにしかない。
あるいは想像そのものがないのかも～。
ってことかな。
別に個人攻撃するつもりはないけど、そう思わざるを得ない。
しかし、あの怪文書は誰も見てなくて出したのか？ってのは1つの問題。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:22:04 UgPkHbTt0
>>422
名称関係なく、着メロやカラオケ化には許諾が必要。
ただし、その許諾はPが取るんだけどな。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:23:46 QElkF/pz0
ん？
オリジナルをカラオケ化するのに、名称使わなくてもクリの許諾が必要なの？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:23:47 lBzNXdpE0
>>424
着メロとカラオケの規約はVOCALOIDを音源（DTM的な意味で）として使う場合のみ
規約には着うた（楽曲として完成されたオーディオデータ）は含まれてない
「着メロ・カラオケ」と「着うた」の間に決定的な違いがあり、
この話はさんざん既出だったはず
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:26:05 lBzNXdpE0
>>425
ないはずだよ
あるとしたら
・カラオケ化にあたり、初音ミクなりVOCALOIDなりの「名称」を使用する
→前者はクリ、後者はYAMAHAが商標権を持つので許諾が要る
・カラオケ業者がカラオケ機器の音源としてVOCALOIDを使用する
→着メロ条項と同じで、DTM音源には定番の規約。まずあり得ないし、ここでの話題とはほぼ無関係
じゃないか？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:28:28 RA7BFwrH0
>>410
それはかなりクリプトン側の視点から見てないかい？DMP視点で書いてみよう。
御社に任せるというのが事実であるなら基本的にDMPがJASに信託しようが
しまいが、勝手という事だ。伊藤社長の言い分が事実であるなら、
この承諾が出ることがまずおかしい。この時点で「どちらかが嘘をついているか、間違いがある」
その前提で考えて、クリプトンサイドとの交渉で、DMPがJASRAC信託する
事をも許可したのだからJASRAC信託知らない事はありえないと思うのは当然じゃない。
それ程のすれ違いがあるのに、一方的にDMPが勘違いしたというのは推測にすぎない。
まぁようはFWが怪しいと思うわけだがｗ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:32:56 /7i6ZGCp0
>>421
2ch運営の常套手段だしね
アク禁で大勢のユーザーを巻き込むのはユーザーからISPに圧力をかけさせるため
どんな企業も直接の顧客からクレームがきたら困る
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:33:03 ZvLlnWem0
結局は沈黙して真相を持っていったFWが何か言わないといけないわけだが
妄想で書いてみると
クリの代理で立ったFWだがドワンゴに言い儲け話があるよといわれて
クリを騙しつつ動いた。とかねぇ…
当事者同士が対決姿勢に入ったから沈黙決め込んでハイサヨナラとか怪しすぎるんだよな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:35:21 CBafhdz90
>>427
そうだよね。
だって、ボカロの声が一切出てこないカラオケ演奏で、歌詞にもタイトルにもボカロが出てこないのに
なんでクリプトンが出てくるのって話ｗｗｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:35:32 lBzNXdpE0
>>428
その「JASRAC信託する事をも許可した」ってのがDMPの思い込みなんじゃないの、ってことね
DMPの常識から言えば、出版権やら原盤権やらの話はイコールJASRAC信託のことでしかあり得ないから
「当初はクリプトン側がJASRAC信託する意向を有していました」
って当り前のように決めつけてしまったんだが、クリ側にはそんな気は毛頭なかった
（社長のJASRAC嫌い、そもそも楽器メーカーである、等から）
じゃあなんでこんな誤解が生じてるのかっていうと、
どっちも「嘘」なんかついてないんだと思うのね
つまりDMPの「勘違い」だと考えれば合点がいく
「原盤権や出版権に口出ししてくる＝こいつらJASRACビジネスやる気だ！」
っていう思い込みによって生じた勘違い。
DMPとクリの話し合いの中で「JASRAC」という言葉は出てこなかった
→クリ「JASRACなんて話聞いてねーよ、寝耳に水だ！」
→DMP「いや、出版権（つまりJASRAC）の話はしただろ！クリは嘘を言ってる！」
これならどっちも「嘘」は言ってないよね
前提とする常識が違っていただけの話
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:38:55 lBzNXdpE0
432に補足すると、JASRAC信託する・しないなんてのは各作者が決めることであって
クリがドワンゴに「許可」するような筋合いの話じゃぁない
この前提を伊藤社長は持ってる（と思って読んでも齟齬はない）し、
DMPは持ってない（交渉したとか許諾もらったとか言ってるのはDMP側だけ）
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:41:21 RA7BFwrH0
>>432
うーん、だからそれはDMPがそういう奴だという前提になってるのよ。
「また権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答をいただきました。 」
という一文がなければともかく、これがある以上FW側もJASRACは考えませんでした
ではすまされないわけですよ。
しかも伊藤社長も代行業者とDMPの間で出版権の契約があることは認めている
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:43:21 lBzNXdpE0
>>434
それはFWとドワンゴが常識を共有できていたかによるなぁ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:49:25 RA7BFwrH0
>>435
いや、だからFW側が勘違いするのは、そういう場合もあるかもしれないですまされて、
DMP側が勘違いしていた可能性がるので謝れっちゅうのがすでにアンフェアなんですが。
俺はどちらの認識の違いとも、嘘とも取れないので、どちらかが悪いとは
結論が出せないと言ってるわけです。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:51:38 u0/nd78h0
広告にでかでかと独占配信！と書いておいてブログで
独占配信なんて言ってねえよ！と主張してたのは糞わろた
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:55:49 lBzNXdpE0
>>436
おれは伊藤社長とDMP怪文書のやり取りを前提にしてる
（というか他に参照できる資料がない）
クリ「JASRAC信託とか全然知らんかったんだが」
DMP「嘘つき！JASRAC信託の話は知ってたはずだ！なぜなら出版権についてやり取りがあったからで、つまりクリもJASRAC信託をするつもりだった！はい完全論破！」
クリ「いや俺はJASRACとか大嫌いだし、そもそもせっかく盛り上がってるコラボ文化に水さすようなことするわけない。出版権の話はしたよね」
DMP「……えー、出版権の話をしたことについては先方が認めたようなので、やっぱりクリはJASRAC信託するつもりだった、ってことですねわかります」
の流れで、最終段階でのDMPは主張が後退してるんだよ
もし本当にFWとの間で「JASRAC信託をします」「いいですよ」って話が出てたなら
DMPはそこは食い下がると思うんだけど
DMP「出版権の話だけじゃなくて、明らかにJASRAC信託の話をしました！嘘つき！」
って言うんじゃない？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 20:56:56 8S//TybhO
おやおや随分盛り上がってますね。>>1は私に感謝するべき。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:35:31 oYxySNd30
ドワンゴと繋がるエイベックスが握るloidレーベルが推すのは
通称うろたん隊員がコメで伸ばしてランキングやカテゴリーの
トップページに居座り続けたsinのうろたんだーなんだよな。
俺自身嫌いな作品ではないのだが、ヒットからヒット後の長期に渡る流れと
loidレーベル乗っかり方を見ていると、色々きな臭く思えてくる。
うろたん隊員の本体は実は運営の書き込みスクリプトとか・・・ね
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:38:52 YO0wUIbr0
>>440
妄想の末期状態だな
世の中の全てがきなくさくなってつまらないだろう？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 21:40:56 yy/6QJfu0
議論ぶった切ってすまんが、Livetuneの版権管理って結局どうなってるの？
「JASRAC回避しました」というコメントだけで、具体的にどうしてるのか全くわからん。
ドワやJASを通さない旨い版権管理の方法が確立してるなら、メジャーデビュー目指す
後進のPの為にも手続きの流れとか教えてほしいものなんだが。