08/11/15 00:22:27 gfKSBs8X0
>>100
話題逸らし乙
ぶっちゃけクリ云々はスレ違い
>>1が見えないのか？ドワンゴ自体の問題がネタなんだよ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 00:26:19 nq3W5jrEO
S9/jlWpH0は本スレでミクが終わりとか言ってたから荒らし決定だな
関わらないのが一番だな
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 00:28:43 S9/jlWpH0
>>103
スレタイは恣意的にしか見えないので却下
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 00:30:33 gfKSBs8X0
>>104
承知した
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 00:31:37 6zMlsOxs0
当時それぞれ関わっていたのは
クリプトン(C)―フロンティアワークス(FW)―ドワンゴミュージックパブリッシング(DMP)
んで、楽曲作者との窓口になっていたのはクリプトンから委託を受けたFWだった。
FWが作者と話をつけた後にDMPが配信という流れのはずだったが、なぜか作者が
了解していない曲が配信されるという事態になっていた。
JASRAC登録も、Cは聞いていないぞと怒ったわけだが、DMPもダメなんて聞いてないぞ状態。
どうも、間に入ってどちらともやり取りしていたFWが怪しいと、個人的には思うんだが…。
クリプトンも今は委託を解消しているし、あの時まったくFWが表に出てこなかったのは
表に出てこられない事情があったからだと思うわけ。
FWがどこかでミスっていれば、FWを仲介としていた両者の見解が食い違うというのも
納得がいく。
ちなみにニコニコの運営はドワンゴの子会社のニワンゴな。主要株主がドワンゴ。
で、ドワンゴの主要株主がエイベックスグループホールディングス。
まぁ、JASRACとズブズブだわな。
せっかく囲い込もうとしたのに、さぞ歯がゆい思いだったでしょうね＞仁平部長
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 00:31:37 9Piqpfv70
クリプトンを神のように崇めているひとたちがいるけど。
伊藤社長って地元ではめちゃくちゃ評判悪いのみんな知らないのかな？
もともと商売は汚いひとだよ。
ミクのキャラクターのロイヤリティ料率って相場より全然高いんだけど、みんな素人だからわからないでダマされている。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 00:31:51 URtTw4bc0
>>104
了解。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 00:31:55 GrsuMCOP0
>>100
クリプトンがトラブルに絡んでくるのは着うた騒動の方だよ
ドワンゴ社員乙ｗ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 00:34:27 6zMlsOxs0
>>108
地元って…地元を相手にした商売の形態ではないと思うんだが、どのあたりで評判落としているのか聞きたいねw
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 00:36:47 URtTw4bc0
>>108
【初音ミク】クリプトンはDTMを衰退させたA級戦犯
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:1-100番)
そんなに、クリプトンを叩きたいのならこっちでやれ！！
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 00:38:45 nq3W5jrEO
とりあえずageて
茶化してるのがいるけどスルーしておけよ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 00:39:25 gfKSBs8X0
水に流したどっかと違ってしっかり記録は残ってるのよね、仕方ないね
もう一度思い出しておこう
職人さんの権利関係まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
初音ミクの曲がJASRACの管理下に入る事件のまとめ
URLﾘﾝｸ(turi2.net)
ドワンゴがクリプトンに無断で初音ミクをＪＡＳＲＡＣに登録
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 00:39:31 S9/jlWpH0
>>105
了解
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 00:42:20 gy4nBy550
腹イテエ。そもそもageてる時点でバレバレだっつーの。
携帯とPC間違えたんだろｗ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 00:43:57 6zMlsOxs0
>>115
自演?w
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 00:44:00 URtTw4bc0
>>115
自分で自分にレスするなよｗ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 00:44:10 9Piqpfv70
>>111
客は全国でも取引しているところや従業員は地元に固まる。
>>112
クリプトンの法外なロイヤリティが暴露されるのはそんなに嫌ですか？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 00:44:33 1GywH9vi0
一番の問題はJASRAC信託だろう
JASRACは過去にDTMブームを潰したという前科もあるしプロのアーティストからの評判悪い悪徳利権団体だ
それでもプロには所属事務所という後ろ盾があるが在野のクリエイターにそれはない
最悪、いいように騙されてケツ毛一本残らず毟り取られるおそれもある
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 00:44:37 UlVn59rZ0
ちょｗ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 00:45:25 N2WNUFtM0
むしろその法外というロイヤリティのことを具体的に聞かせて欲しい
ソース付きでな
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 00:45:59 6zMlsOxs0
>>119
興味あるから、信頼できるソースを添えて持論を展開してみ。
ただ煽るだけじゃないってところを見せて欲しい。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 00:48:12 6zMlsOxs0
>>120
JASRAC本体もさることながら、その最大の顧客たる音楽出版社が一番の癌じゃない?
こいつらの都合で、今のJASRACが存続しているわけだし。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 00:52:00 GrsuMCOP0
ロイヤリティの話、具体的に聞かせて欲しいなぁ
又聞きじゃなくてソースよろしくね
今のところ公式コラボしたところか、一般流通でCD発売したところか
どっちか知らないけど関係者なら興味深いね
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 00:55:23 URtTw4bc0
>>119
そんなに言うなら、ロイヤリティのことをここで暴露してもらおうでわないか。
もちろん、明確なソースつきで。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 00:56:16 gfKSBs8X0
ドワンゴが揉み消そうと必死なクリと伊藤社長に対する中傷は
ボカロ界隈にいるやつなら絶対目を通しといたほうがいいぞ
とくに最近ニコニコにうｐし出した新参Pとかはな
「ニコニコニュース クリプトン」で検索するとすぐ出てくる
ニコニコにうｐするかやめるか云々以前にな
ニコニコの中にいる人間がどういう考えの連中かってのを把握しておけるからよ
んでどうすっかは自分で考えればいいがな
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 00:57:43 w+wtHisd0
赤字で必死なんだろうなｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 01:00:11 BkgDJAub0
>>128
荒れている動画みたいだなｗ
ニコニコらしい
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 01:02:48 lDIJJmaa0
>>124
レコード会社もJASRACも、仕組みとしては別に悪くないと思うんだけどね。。。
プロの音楽制作者が、自分でCD制作とか版権管理とかするなんてやってられないだろうし
問題なのはシステムを運用してる人達だろ
JASRACなんて作品を作り出してるわけじゃないのに何であんなに利益がでるんだよ。。。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 01:03:26 9Piqpfv70
>>122, 123
信頼できるソースというなら、だれか、実際にクリプトンにロイヤリティ払っているひと。
いくら払っているか、ここに書いてみなよ。相場なんてのは業界のひとはだいたい
だれでもしっている。
JASRACのこと悪くいうひといるけど、一応、JASRACとアーティストとレコード会社という
関係で、敵対関係にあるのはJASRACとレコード会社ね。で、みんなが大好きなクリエイター？
はJASRAC側についているという関係にある。これ、業界の豆知識ね。
JASRACが悪くいわれるようになったのは一部の役員の利権と化して、利益配分を私物化した
歴史があったから。あとは態度がきにいらんとかそういう話。
基本的にはクリエイターのために薄利でお金を集めているJASRACにそんなに
罪はない。
暴利をむさぼっている？といわれているのはレコード会社と音楽出版社の
ほうだろね。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 01:04:07 mTzh/JGE0
クリプトンのロイヤリティ情報wktk
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 01:04:24 N2WNUFtM0
だめだこりゃw
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 01:05:46 mTzh/JGE0
>>131
いいから、自分で知ってる情報を書けよｗｗｗ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 01:06:22 URtTw4bc0
誰も、そんな事聞いてねぇよ！！
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 01:08:49 S9/jlWpH0
あぁ、クリプトンの悪性腫瘍が暴かれる・・・
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 01:10:55 6zMlsOxs0
>>131
あんたは>>108で
>ミクのキャラクターのロイヤリティ料率って相場より全然高いんだけど、みんな素人だからわからないでダマされている。
って書いているのだから、当然ロイヤリティの率を知っているはずだよね?
なのに
>信頼できるソースというなら、だれか、実際にクリプトンにロイヤリティ払っているひと。
>いくら払っているか、ここに書いてみなよ。相場なんてのは業界のひとはだいたい
>だれでもしっている。
なんでここに来て人任せなの?
あなたはロイヤリティの子細を知っているのに、自分からは申せません、というのですか?
それに、その「だれか、実際にクリプトンにロイヤリティ払っているひと」とやらが出てきたとして
それが信頼できるソースになるとはまったく思えないのですが、どうでしょうか?
その人が別の「信頼できるソース」を添えて語るならともかく、ただここに書き込むだけなら
あなたがID変えるなり携帯で書き込むなりすれば、いくらでも自作自演できますよね?
で、具体的に業界ってどこの話なんです?
何のロイヤリティかぐらい教えてくれてもいいんでは?
後半はほぼ同意。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 01:13:40 gy4nBy550
>>131
創作なら２ちゃんでやらずに是非ニコニコでプリーズ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 01:13:42 S9/jlWpH0
>>137
素直に「知りたいお」って書けばいいのに
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 01:15:28 6zMlsOxs0
知りたいおっ（ ＾ω＾）
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 01:17:23 u/BEokvm0
必死に誤魔化そうとしても全部ドワンゴが悪いんだけどなｗ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 01:18:16 mTzh/JGE0
この場合、JASRACの料率とか経費は関係ないのだな。
JASRACに信託すると、著作人格権以外の権利が著作者からなくなってしまう。
そのこと自体が問題であって、金額そのものはあまり本質的ではない。
著作者がいくら使用許可を出そうとしても、著作権者がその権利を有するためにそれが出来ないってことが問題。
そこでドワが言いたいのは、ニコニコの中であれば、JASRAC信託楽曲(国内管理楽曲のみ)は使えるから、そこでなら２次使用可能ですよ～ってことだけど・・・。
そもそもDMPのやりくちに閉口してしまったPや視聴者には、どの口がゆうとるんじゃ？としか見えないｗｗｗ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 01:18:39 GrsuMCOP0
「相場は誰でも知ってる。栗の法外な料金を誰か書いて！」
ちょｗｗｗ
何も情報持ってないのか
期待して損した
ああ、JASRACの件はまあ分かるよ
あれは集金する機械と思っていればいい
だけど何でいきなり無関係な話を？
早く法外なロイヤリティについて知りたいおー（ﾁﾝﾁﾝ
相場と言えば、たぶんクリプトンは版権の相場を知らないと思う
フィギュアの一日版権でも当初は厳しすぎる条件だったようだし
音源輸入以外のノウハウを全く持ってなかったからな
だからこそFWに頼ったが、FWはあれだから…
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 01:21:38 BkgDJAub0
クリプトンのロイヤリティーは法外ってのと
＞相場なんてのは業界のひとはだいたい
だれでもしっている。
ってのは矛盾してないかい？
業界の相場とかけ離れているから「法外」っていうんでげそ？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 01:23:11 9Piqpfv70
>>137
いや、ぶっちゃけ俺も他のひとのを知りたいんだけどさｗ
相手によって変えた料率をだしているという話もあるし。
初音ミクのキャラクター使用する場合のロイヤリティ。
同人の本やゲームに対して提示しているものや、クリプトン経由で
配信している場合に原盤使用料から抜かれる割合とか、どれもありえないっしょ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 01:24:00 u/BEokvm0
ドワンゴから話題を逸らしたいだけだろ
栗とJASRACのことで言い争ってればドワンゴは悪くなくなるからなｗ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 01:25:18 6zMlsOxs0
>>144
「相場を知っている業界の人が見れば、クリプトンが法外なロイヤリティを取っているのは明らか、素人は騙されている!!」
ってことでは?
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 01:25:44 mTzh/JGE0
>>145
まずは、自分が持ってる情報を先に出すんだなｗｗｗ
話はそれからだｗ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 01:26:50 GrsuMCOP0
>>145
だから、あなたが持っている数字を出さないとあり得ないかどうか分からんｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 01:27:13 6zMlsOxs0
>>145
だからさ、具体的な数字を出してからにしようよ。
何も始まらないよん?
あなたは何でロイヤリティを支払ったの?
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 01:27:50 X4ZidUCW0
ID:9Piqpfv70
こんなアホひさびさにみたｗ
寝る前にわらかすなよｗ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 01:28:23 6zMlsOxs0
>>145
あと
>相手によって変えた料率をだしているという話もあるし。
どこの話だよ、初めて聞いたぞw
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 01:29:34 lJsMiFEB0
まあこういう口から出まかせな奴をいくら突いたところで
何も言わないと思うがｗ
だいたいずっとageで書き続けてる奴なんかたいてい釣りだし。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 01:37:38 S9/jlWpH0
sage強要厨撲滅委員会
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 02:03:20 6zMlsOxs0
消えてしまわれたようなので、暇つぶしに怪文書の魚拓を置いておきますね。
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 02:27:53 S9/jlWpH0
＞そして「一般の方も多いクリエイター」との契約書の締結をおこなわずに、
＞長期間放置したのは、クリプトン社様側であって当社ではありません。
少なくともこれは事実っぽいね。
ギロカクでこれを訴えていた人を見た。
そもそもの元凶はこのクリプトンの対応の遅さにあったと思う。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 03:09:25 GrsuMCOP0
相手が遅いなら事後承諾でおｋ
慣例ですね、分かります
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 03:11:07 lJsMiFEB0
>>155
その怪文書は改めてみると本当に酷いなｗ
株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシングって最後に書いちゃってるけど
どう見たって会社としてではなく、その文章書いた奴が個人的に感情むき出しで
書いてるのがわかる表現だったしｗ
はやくこの文章書いてるアホを止めないと大変だぞドワンゴと思ったっけｗ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 03:28:03 18W7+eY80
いまさらドワンゴが何を言おうが、ドワンゴの力なんて全く借りずにaLivetuneはオリコンデイリー２位＆ウィークリー５位という
記録を打ちたて、一方ryoは同人のルートで存在感を示してるわけで。
糞ドワンゴに今更出る幕なんて全く無いだろ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 03:31:05 /4BGG+L30
>>156
版権管理を委託されてたフロンティアワークスがまともに仕事しなかったんだろ？
そのくせ、エロ抱き枕とか勝手なものばかり作って
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 03:42:00 S9/jlWpH0
>>159
とか強がってみても実際何の対価も取れていないクリエーターがいっぱいいる現実。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 03:42:28 86EbyGeR0
>>159
もうルートできちゃってるもんなあ。
音源としてのみ使う場合の規約はYAMAHA謹製だからクリプトンだろうが、インターネットだろうがｶﾜﾗﾝし。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 03:43:56 S9/jlWpH0
結局は>>2が現実なんだよね。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 03:50:12 c1MDBDpZ0
どちらにしろ、クリプトンVSドワンゴの形式にしたがる奴等は迷惑だよな。
そんなに派閥争いが出来るほど市場もひろがってないのに、戦うならもっと面白い奴とやってほしいね。
あの争いは両方悪いはずだし、Pたちが同考えてるかは知らないけどね。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 03:57:24 h22BEQv00
ﾜﾛﾀｗ
対応が遅かったのが元凶ってｗ
だからって権利者無視していいはず無いだろｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 04:00:11 GrsuMCOP0
>>161
分かってるのか知らんけど、ドワンゴが出てきても変わらんよ
ドワンゴは人気が出た曲に後から乗っかりたがってるが、思うように進まないというお話です
知名度の無い曲には全く関係がない
ドワンゴがプロモーションも仕掛けてくれるというなら話は別だがね
そんなリスクを取る気はないんだから、出る幕はないなｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 04:00:39 86EbyGeR0
正直、俺は趣味でやってるからそんなにカネは要らんよ。
同人で売ってるだけでも、交通費に宿泊費足して音源代くらいにはなるし。
カラオケでカネ取りたいって人そんなにいるのかねえ・・・・
後、ryoクラスの実力が無い限り、
ﾀﾞﾒﾎﾟと組んだりしたらコミュニティからハブられて、同人活動できなくなって逆に金銭的に損する予感ｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 05:16:19 dQ0kwaju0
ある程度人気ある作者はアルバム出して売ってるだろうし
カラオケ収入より、自分の作曲した曲をカラオケで歌えるほうがうれしいんじゃないか？
実際、商業音楽じゃなくて趣味でやってる人間のほうが多そうだし
そういった人ってお金よりも、作る喜びとか共感もらえるほうがうれしいと思うぞ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 10:07:30 CkIMJY9o0
音楽自体では殆ど金にならない。
金になるのは「芸能」な。
えいべくそなんて、返品前提で大量に初回出荷してるからね。
ＤＬ数なんてのも怪しいもんです。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 10:13:20 93dilbZP0
このドワンゴの仁平って、なんでこんなに上から目線なの？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 10:16:56 l9UeNsjd0
＞販売することあるが
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 10:34:28 DOYNbOIk0
ロイヤリティーの利率なんて信用度、付き合い度、支払方法、与信、取引規模
その他諸々の条件で変わるのが世の中普通じゃないのかね？
歴代記録ぶち抜いてるミクのフィギア版権をメーカーなんかは喉から手が出るほど欲しがってるんじゃないのかね？
作りゃ作っただけ売れるんだから。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 10:46:08 l9UeNsjd0
版権モノよくやるけどロイヤリティは基本は言い値で話し合い
相手によってケタがかわる
もうかってれば更新して上乗せする場合もあるし、もうからなそうなら最低保障を払う場合もある
某ゲームみたいに呪文ひとつごとにロイヤリティがあって全部の呪文使うと５０％超えるから結局呪文は使えない
とか
俳優ひとりひとりに版権払えないのでメカや人外しかでてこないハリウッドもの（最近だとパチのダースベーダーとかが多分そうだろうと予想）
に比べたら定額払えば使えるなんて夢レベル
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 11:42:56 2SJ8C+ze0
LOiDレーベルってドワンゴの手先なの？
昨年あんなに罵詈雑言並べたドワンゴに、一括で着うた配信任せてるようだし。。。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 11:51:37 nq3W5jrEO
ロイドレーベルは
VOCALOIDのキャラを使わないで売り出すやり方みたいだから関係なし
キャラの版権でゴタゴタさえしなかったら
Ｐたちの好き勝手にすればいいと思うよ
曲自体は作者のものだしね
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 12:04:11 yVBaVfnv0
ざっと、斜め読みした。
JASRACに登録しないと、俺（記者）が儲からないから
登録して俺に儲けさせろという記事だな。
他人の廻しでしか相撲がとれない、寄生虫らしい記事だな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 12:07:47 /oMLM12tO
他人の褌な
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 12:13:28 yVBaVfnv0
なんか、クリを一生懸命、悪者にしたいやつがいるらしいな。
まぁ、釣だとおもうけど・・・・・
ドワとJが、ネルを使ってるんじゃないかって、疑いたくなってワクテカできるのが面白い。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 12:21:41 PkYlCXDe0
>>174
LOiDレーベルを立ち上げた会社がブレインシンク株式会社（BRAINSYNC,INC.）で、
その主要株主にエイベックス・マーケティング株式会社があるから、
着うたを配信しようとしたら、普通にドワンゴ経由になっちまうわな。
↓ブレインシンクの会社概要
URLﾘﾝｸ(www.brainsync.jp)
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 12:44:46 yVBaVfnv0
ドワンゴも、囲い込みするなら、派手にやらずに
はじめっからLOiDレーベルにたいに、横のつながりで
静かにやったら、良かったのに。
まぁ、あのときには、業界の慣例で上から目線で
普通に対応したから、騒ぎになちゃったわけだが・・・
既存の新人音楽クリエイターって、どれだけ搾取されてたんだよ！（笑
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 13:07:20 /4BGG+L30
>既存の新人音楽クリエイターって、どれだけ搾取されてたんだよ！（笑
当時2chでデＰが色々書いてくれて、音楽業界の利権とか搾取構造に興味を持ったわw
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 13:12:40 xG6/Vv4j0
>>181
そんな事あったのか。
デPは1も2もCD買ったし興味あるわｗ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 13:27:02 yVBaVfnv0
昔：
クリエイターは、少数の仲間と小さなコミュニティーで活動しながら
巨大な企業に個人で戦いを挑むのが常識
企業側は圧倒的な戦力で、有望新人であれば囲い込み
凡庸な新人なら、絞るだけ絞って捨てる
ダメそうなのは、相手にしないって選択が可能だった
今：
クリエイターは、ネットという薄く広い繋がりで結ばれている。
そして、ミクという偶像を得たことで、薄かったものが色濃くなってきた。
いろんな分野の、人間が、情報を共有して、互いに協力するようになってきた。
企業は、業界慣例が世間一般の常識から、
離れているものと認識すらできなかったので通常営業中。
なぜか、有望そうな新人が逃げていって、関係ない外野から非難轟々。
ためしに、イメージを良くして見ようと工作している。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 13:41:30 mTzh/JGE0
なんというか、メジャーに出なくても個人ベースで動く限りは、
どーにかなっちゃう環境が出来てきちゃったのよね・・・。
一番極端な例で言えば、コミケなんだろうけど。ジャンルがどうかはおいておくけどね。
延べ50万人を1回のイベントで動員できるんだもの。
そこでそこそこに売れば、そこそこに食えてるやつもいるし。
プロがそこに売りに行ってる例もあるしな。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 15:29:09 ta7f26I60
「損をしている」という言葉を強調しているのが、違和感を感じるなあ。
「作家の意思を尊重している」という事と矛盾しているように聞えるが。
この文章からは、そう感じてしまう。
インタビューを書き起こした編集者の能力の問題かもしれないが。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 16:05:44 6zMlsOxs0
>>185
ドワンゴは営利企業だから、「無償」という選択肢があり得ないんでしょう。
利益を得ることこそが「作者のため」であり「自社のため」でもある。
営利企業なので当然ながら「金銭としての利益を得る」のが最も重要だ。
「無償」はその基準を満たしていないので、「損をしている」と決めつけているわけだ。
作者の意思の尊重というのも、まずこの基準ありきでの話みたいだしね。
これはドワンゴの価値観であって、必ずしも創作者の価値観と一致するとは限らない。
そこをこの仁平部長とやらは混同してしまっているんだろう。
作者が自らの意志で商用化を望まない場合も、ドワンゴから見れば「損をしている」と。
アホらしw
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 16:22:59 +NKdXNtr0
というかドワンゴは下手すると会社の存続さえ危ないからな
かつて40万を超えた株価も今では1/6だし
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 16:26:37 pxR2ZRf40
>>184
利益率では同人が圧倒的だからね
代わりに作家がリスクを抱え込む必要が出てくるが
そう考えると、メジャーへの進出は
・リスク回避（レーベルがリスクを負う）
・プロモーション
・個人の手に負えない規模の場合
くらいしかメリットがない
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 16:29:39 JHFPMMAQ0
同人（オタ文化としての）がもっと拡大して
インディーズミュージシャンなんかのための流通が確立されれば
必ずしもメジャー資本に頼る必要はなくなるんじゃないか
プロモーションはネットでいくらでも手段があるし
IOSYSなんかあれだけ自分らでつべやニコニコに動画アップしても
CDが売れたり、同人活動で名を売って別の仕事を受けることで活動は継続できている
たとえば本業は別に持っててもいい、むしろ専業になっちゃったら
面白いもんが作れなくなるやつも多いだろう
クリエイターにとってもユーザーにとっても「活動の継続」が至上命題であって、
別にメジャー化とか金儲けにそこまでこだわってるやつばかりじゃあるまいよ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 16:32:44 JHFPMMAQ0
仁平部長的発想だと
「ZUNは無知で損してる、当然東方はガンガンに連載してアニメ化し、
有名ゲームメーカーに音楽や絵を作らせれば正当に評価されるのに」
みたいな話になりそう
価値観が
アマチュア＞プロ
同人＞商業
で固定されてるんだろうけど、既存の商業構造は別に絶対じゃない
「気が向いたときに作るだけ、他の人にも好きに使ってもらいたい」
っていう価値観はどうなるんだ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 16:36:28 KomZIED/0
>>188 ３つめのバリエーションとして、
手に負えないほどじゃないんだけど、任せられるとこは任せて時間作りたい
てのはあるかもね
小説や漫画の場合も出版社に著作権を全部譲渡したり委託して
著者には人格権しか残さないのが普通なんだろか
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 16:38:50 KomZIED/0
>>190 意味はわかるんだけど不等号の向きが変じゃない？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 16:52:51 xPuSdV3c0
ま、営利を追求する企業としての理屈だよなぁ。
それ以外の価値観おいてけぼりだけど
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 17:33:22 S9/jlWpH0
>>184
でもコミケとかそんな怪しいイベントには出たくないクリエーターさんはいっぱいいるんじゃないかしら
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 17:39:10 pxR2ZRf40
コミケが嫌ならM3でいいんじゃないの
どっちにしても、メジャーの方が儲かる人なんて一握り
金銭を基準に損得を考えても大半のクリエイターにとっては同人の方が儲かるだろう
リスク直撃、究極の中抜きでもあるからね
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 17:46:23 JHFPMMAQ0
>>192
ほんとだ…
>>194
個人創作文化（1人って意味じゃなく企業の対義語としての個人）の
市場としての成熟はオタ系に偏りすぎてるってのはある
たとえばインディーズミュージックシーンとか、ジャンルごとにバラバラで
特定のライブハウスやレーベルにそれぞれ小さく集中する傾向があるからね
アメリカではMy Spaceを使ってインディーズミュージシャンが
自作のプロモーションやってブレイクしてるケースもけっこうあるが
日本は非オタ層がアナログ寄りすぎるのかも
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 17:53:04 NpCKc1/f0
>>191
漫画は通常出版権を貸与しているだけだったと思う。契約が3年ぐらいで何も言わなければ自動更新、引き上げも可能。
漫画家はあたれば版権収入が多いはずで、遊戯王の作者は今でもカードでえらい収入があったと思う。
ただし、学年誌は買取という話も聞いたような気がする。
ゴルゴ13は掲載雑誌は小学館だけど、単行本はリイド社っていう自前の出版社から出してる。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 18:10:16 KomZIED/0
>>197 ありがとう
そう聞くと、商業音楽が商業出版と違って方式が事実上一種類しかないのには
「搾取」と言う人もいておかしくないな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 18:51:36 uXFvaLeG0
>>196
今やるならネットはネットでもモバイル中心に
新規にプロモーションとか決済の場を構築するほうがいいかもしれませんね。
間口が広くなるでしょうし。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 19:35:42 TCzal5ER0
少なくともカスが、同人には権利を認めん、って立場である以上、
同人作家の方からカスに関わるメリットは低いよな
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 21:37:53 RFd6QSIW0
2 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 21:20:44 ID:dHyDl75e0
7 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 21:47:53 ID:dHyDl75e0
8 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 21:53:54 ID:dHyDl75e0
11 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 21:59:27 ID:dHyDl75e0
12 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:01:37 ID:dHyDl75e0
13 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:03:44 ID:dHyDl75e0
16 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:07:28 ID:dHyDl75e0
17 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:09:19 ID:dHyDl75e0
20 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:14:58 ID:dHyDl75e0
23 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:18:42 ID:dHyDl75e0
24 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:19:54 ID:dHyDl75e0
26 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:21:06 ID:dHyDl75e0
27 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:21:56 ID:dHyDl75e0
30 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:28:33 ID:dHyDl75e0
31 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:29:54 ID:dHyDl75e0
33 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:30:44 ID:dHyDl75e0
36 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:32:29 ID:dHyDl75e0
37 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:33:17 ID:dHyDl75e0
42 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:38:49 ID:dHyDl75e0
44 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:39:58 ID:dHyDl75e0
46 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:43:31 ID:dHyDl75e0
51 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 22:52:18 ID:dHyDl75e0
55 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 23:02:43 ID:dHyDl75e0
57 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 23:03:45 ID:dHyDl75e0
59 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 23:05:01 ID:dHyDl75e0
63 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 23:10:01 ID:dHyDl75e0
64 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 23:11:46 ID:dHyDl75e0
81 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 23:55:07 ID:dHyDl75e0
82 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 23:55:56 ID:dHyDl75e0
83 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/14(金) 23:57:17 ID:dHyDl75e0
88 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 00:03:57 ID:dHyDl75e0
89 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 00:06:26 ID:S9/jlWpH0
90 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 00:08:38 ID:S9/jlWpH0
100 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 00:19:42 ID:S9/jlWpH0
105 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 00:28:43 ID:S9/jlWpH0
115 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 00:39:31 ID:S9/jlWpH0
136 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 01:08:49 ID:S9/jlWpH0
139 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 01:13:42 ID:S9/jlWpH0
154 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 01:37:38 ID:S9/jlWpH0
156 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 02:27:53 ID:S9/jlWpH0
161 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 03:42:00 ID:S9/jlWpH0
163 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 03:43:56 ID:S9/jlWpH0
194 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/15(土) 17:33:22 ID:S9/jlWpH0
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 23:12:44 /4BGG+L30
ドワンゴは「お、俺を踏み台にした！？」とでも言ってればいいんだ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 00:12:45 oVR956BT0
夏野が必死なだけだろ。
ニコニコ動画、単月黒字化は2009年6月--夏野氏は取締役エヴァンジェリストに就任へ
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 09:15:46 RA7BFwrH0
まぁ反クリプトン、反ドワンゴのキャンペーンはともかく、どういう経路を選ぶのかは作者のかってではあるし、
まわりがぐっだぐっだ言うのがうるさいとは思うなぁ。対価を貰うだけが評価ではないし、中間業者を入れて
対価をもらうと責任が付いて回るのは当然だしな。ドワンゴというかエーべックスなのか知らないが、
こちらの方は宣伝がど下手糞で信頼がえられてないし。
もう少し地道というか、信頼をベースとした道筋をアイディアとして提供できないものかねぇ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 10:01:17 lBzNXdpE0
avexは昔から下手だよね、のまネコ騒動とか
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 10:49:15 MSw11Hxh0
あいかわらずなおまえらバカばっかりだなｗ
去年の騒動なんてどうみてもクリプトンが諸悪の根源にきまってんじゃん。
なんでネットには近いはずのドワンゴが負けるとわかっている喧嘩をクリプトンとしたのか？
よっぽどひどいことをクリプトンがしたからにきまってんじゃん。
去年の騒動の真相はおまいらが信じているのと逆。
クリプトンがたんなる楽器メーカーのくせに初音ミクをつかった楽曲の権利を独占しようとした。
それにドワンゴが反発しただけだ。
だから、共同コメントの第４項で、みんながあたりまえのことをなんでいっているんだろう？
って不思議がっていた楽曲の権利は楽曲の制作者にあってどこに権利を委託するかは
制作者が決めれるとかいう項目がはいっている。
このあたりまえのことに反対して楽曲の権利の管理は自分だけがやると主張していたのがクリプトン。
これが事実。着うた無断配信の経緯をみていたら、それはわかる。
なんで、当初、ドワンゴが窓口をしていた制作者の原盤契約先がクリプトンになったのか？
クリプトンがドワンゴに横やりをいれてきたから以外に考えられない。
ドワンゴがなんでそんな無茶苦茶な要求を呑んだのかしらないが、
結局、クリプトンが自分で要求したくせに制作者と契約をさぼって
ドワンゴに配信許可をしたので、無断配信になった。
ここはクリプトン伊藤社長も認めていて唯一謝罪している点。
ところが、クリプトンは、自分でドワンゴに配信を許可したのに、
書面で契約はしてないと責任をドワンゴになすりつけた。
書面だろうが口頭だろうが無断配信を許可したのは自分だろう。
ネット世論はまさかクリプトンがそんなことやっているとは思ってなかったから
韓国みたいな無茶苦茶な責任転嫁が成功してしまった。
なんで、去年、ドワンゴがあそこまで激怒していたのか、もういちど考えてみたほうがいい。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 10:58:31 lBzNXdpE0
>>206
コピペっぽいけどそれを叩き台にして頭を整理してみよう
ドワンゴと配信についてやり取りしてたのはFWで、
FWの担当者とドワンゴの担当者の口頭でのやり取りが元で
ドワンゴが配信をスタートしてしまった
これについては口頭での話だから水かけ論になるが、
普通に事前に「○月×日から配信します」って通達してれば
トラブルにはならんかったよね
そこはドワンゴのチョンボで間違いないんじゃないの？
次に、音楽出版社じゃないクリプトンがなんで楽曲の権利を独占できる？
DMPは権利管理の会社だからJASRAC信託のシステムができている
あらゆる個人・企業がJASRAC信託に際して音楽出版社を通すのは
手続きとかノウハウが音楽出版社にあるからだろ
伊藤社長は別に正義のためでもなんでもなく自社の利益のために怒った、
ここは間違いないけど、クリにとっての自社の利益はDMPが考える「権利の独占」などではない
これは楽器メーカーと権利ビジネス会社の価値観の違いによって生じたスレ違いで、
ドワンゴの怪文書は最初から最後までそこを勘違いしてたと思う
「せっかくJASRACフリーの楽曲たちを軸にコラボとか盛り上がってるのに音楽出版社入れて水さすんじゃねえよ」
ってのが、音源をクリエイターに売る楽器メーカーの利益追求だろ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:08:38 YO0wUIbr0
ドワンゴ擁護してる奴は同一人物なんだろうが
頭悪すぎだろｗ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:14:40 MSw11Hxh0
>>207
こういうのがバカがいるからクリプトン伊藤社長が喜ぶ。
全部、クリプトンを悪くしないようにつくった、きみの想像じゃんｗ
＞普通に事前に「○月×日から配信します」って通達してれば
＞トラブルにはならんかったよね
なんでドワンゴが通達してなかったと空想してんの？
着うた大手のドワンゴが権利者に配信日の通達をしてないわけないじゃん。
やくざな音楽業界生きていけないよｗ
そして音楽出版社でもレコード会社でもないクリプトンが自分が交渉してない
制作者の原盤権をなんでもとうとしたの？
自分で利益独占しようとしたからにきまってんじゃん。
冷静に考えてみたらわかるはなし。
独占しようとしたのはクリプトン
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:21:48 xN2BaLxI0
>>206
諸悪の根源は権利代行会社たるFWだろ。
あそこが中間に入って、両社に調子の良いことを言ってあの見解の違いが生まれた。
クリプトン側は、こっちは許可していないのになんで配信してるのかと、社長がぶち切れた。
ドワンゴ側も、クリプトンが許可したじゃないかとぶち切れた。
ここで忘れてならないのは、権利関係の処理はこの両社の直接のやり取りではなく、全てFWを通していたということだ。
また、原盤契約先をクリプトンにするという条件は、ドワンゴが「初音ミク」のネームバリューが欲しかったからに他ならない。
クリプトンは「初音ミク」というキャラクター部分が付随する商品展開には慎重だったから、ドワンゴが勝手なことを出来ないよう
予防線を張ったまで。
ドワンゴが「初音ミク」を前面に押し出して着うた配信しようとしていたのは明らかで、これを通常の楽曲と同じ扱いで考えると
この問題の本質を見失ってしまう。
クリプトンが反省すべきなのは、FWという杜撰な会社を権利代行会社としてドワンゴ側に指定してしまったこと。
ドワンゴが反省すべきなのは、配信を急ぐあまり、書面契約がない内に音源ファイルを作者から受け取ったことと
その後、ユーザーへの説明に業界の慣例などというズレた理論を用いた対応の愚かしさだ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:23:25 zlTZv1jD0
>>209
沈んでく船に乗るバカは居ない。
URLﾘﾝｸ(kyojiohno.cocolog-nifty.com)
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:24:11 lBzNXdpE0
>なんでドワンゴが通達してなかったと空想してんの？
>着うた大手のドワンゴが権利者に配信日の通達をしてないわけないじゃん。
いやたしかに知らんけど、通達してたならそう言うんじゃないの？
あの怪文書の勢いだったらさ
>>209
>自分で利益独占しようとしたからにきまってんじゃん。
>冷静に考えてみたらわかるはなし。
ところが誰もそう思わなかったのはなんでだと思う？
その発想自体が「音楽出版社ドワンゴ」からしか出ない発想だからだよ
ほとんどの世論が「クリの言ってる意味はわかる、ドワンゴの言ってる意味はわからん」
だったのは、別に世論が全員クリ信者だったからではなく、
音楽出版社の常識が世界の非常識だったからと考えたほうが合理的じゃない？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:24:51 MSw11Hxh0
>>210
間にはいっていた権利代行会社ってそれを指定したのはクリプトンじゃねーの？
なんでクリプトンがドワンゴにぶちきれるの？
自分の責任じゃん。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:28:01 lBzNXdpE0
そもそも原盤権原盤権騒いでたのもこだわってたのもDMP側だけなんだよね
伊藤社長はニコニコなどでの盛り上がりに水を差したくないからこそ
作者たちの権利委託について真っ青になって反応したわけで、
（これは音源売る会社の社長としては当たり前、別に善意ではない。
DMPには理解できないだろうけど、業態がそもそも違う）
ここのスレ違いがまずあり、なおかつDMPの価値観・常識は
第三者から見ても奇怪に映ったということ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:28:09 xN2BaLxI0
>>213
だから、クリプトンが反省すべきはそんな会社を指定したことだよねって書いてるよね?
でもポカやらかしたのはFWだよ。
権利代行業務を委託された責任を全うできなかった会社が悪いのは当たり前だよね?
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:28:15 MSw11Hxh0
>>212
だから、みんな雰囲気でクリプトン善、ドワンゴ悪って決めつけていただけでしょ？
根拠は雰囲気。
あの怪文書の態度が気に入らんってだけでしょ？
あとのストーリはみんなでつくりあげた妄想。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:30:17 MSw11Hxh0
>>215
だからさ、それって犯罪犯したのはうちの社員です。そういう社員を
やとったことは反省しますが、犯罪はうちのせいじゃないです。
っていっているのと同じことじゃん。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:33:05 3TK21ytL0
とりあえずこの>>206の怪文書は必要以上にドワンゴを善にしすぎだろｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:35:13 lBzNXdpE0
>>216
態度というか、クリとのバトルにおいて出てきた怪文書で
ドワンゴが何を企んでたかが如実にわかっちゃったってのがでかいんじゃないかな
「どうせお前らも権利ビジネスやろうとしてるんだろ？渡さんぞー！」
って前提でもってズレたこと言うDMPにうんざりしたから
わざわざ「JASRACは嫌いなんでありえん（笑）」なんていう問題発言してみせたんだと思うけどｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:35:18 xN2BaLxI0
>>217
自分の会社や子会社の社員ならともかく、クリプトンとFWは対等の関係で契約していたんだから
その例は当てはまらないぞ。
権利処理を実際に行っていたのはFWで、クリプトンもドワンゴもFWがちゃんと仕事をしていると信頼
していたのに、それを裏切ったわけだ。これは重大な契約違反だ。
クリとドワの両社が最終的に手打ちにしたのも、FWの過失があったからこそだ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:35:25 zlTZv1jD0
>>210
IKA氏にまともな説明がなされてなかった事も、DMP非難の原因のひとつになったからなあ。
竹熊氏の記事にもあったけど、音楽ギョーカイと出版ギョーカイは契約書交わさないで口頭ベースで進む
っていうのが普通。んで、何かあったら個人が泣き寝入り。
他業界で、法令遵守（コンプライアンス）とか、企業統制（コーポレートガバナンス）とかが進んで、
他業界とのズレが広がりつつあるこの世の中、そろそろ許されなくなってドカンと何か事件起こるような気がする。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:43:50 RA7BFwrH0
>>220
まぁそりゃそうなんだが、俺が担当者だとすると中間業者を指定されて、そこと交渉している以上
頭越しにクリプトンや権利者と話すわけにもいかないし、話しが違うとクリプトンがまず中間業者に
切れるのならわかるんだけど、ネットでドワンゴに切れるのは筋としておかしくね？
しかも伊藤社長のブログ読む限りじゃ中間業者に確認とったのは、Blogで喧嘩始めた後じゃない。
順番がおかしいと思うんだよな。
ドワンゴの態度が最悪なのはわかるし、音楽業界の常識ｗとか馬鹿じゃないのとは思うけど
必要以上にクリプトンを綺麗に見るのもどうなんだろう。
まぁ広報というかイメージ戦略って重要なんだろうなぁ。伊藤社長の場合は宣伝というより
天然だとは思うけどｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:47:32 lBzNXdpE0
>>222
うん、会社としての筋で言えば伊藤社長はまずFWにクレーム入れるべきだったとは思うが
それは手続き上の不備の話であって、
伊藤社長やネット住人がキレてたのは手続き以前に
「DMPがやろうとしていたこと」に対してだろう
会社同士の話ならそりゃ両社で徹底的にFWを吊るし上げたらよろしい
ネット住人は手続き上の不備に反応して祭りを起こしたわけじゃなく、
怪文書から垣間見えるDMPの思惑に対して反発したんじゃないかね
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:50:29 UgPkHbTt0
>>222
簡単なことだ。
クリプトン伊藤社長は率直に自分の意見を述べた。悪いところは素直に謝った。出来る範囲で状況説明を行った。
DMPの担当者は自己保身に終始した。
ことの良し悪しはどうあれ、見た目によく見えるのはどっちかってことだ。
まぁあれだ、当時の松下とパロマの対応の差と同じ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:51:21 xN2BaLxI0
>>222
そりゃそうだよね、契約上FWをすっとばす事が出来なかったというのも、この問題の根底にある。
それにクリプトンの手落ちはかなりあったと認識しているよ。
まずブログでアレを始めたのはどうなの、と思ったしね。
最終的にドワンゴの見解が、ユーザーから見てズレていたためにひどく言われるようになったけど
ドワンゴは「業界の慣例」からすればほぼ当たり前の手順を踏んだだけ。
FWさえ仕事をしていれば、多分平和の内に着うた配信出来たでしょう。
クリプトンはその後の企業とのコラボなどでちゃんと自分達で仕事するようになったので
当時個人的に感じた印象からは、やや好転したよ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:52:17 MSw11Hxh0
>>220
本当におまえ基地外だなｗ
ドワンゴからみたらクリプトンもFW?もいっしょだろ。クリプトンが決めた
権利代行会社なんだから。
まず、クリプトンが文句をいうなら権利代行会社。
中間業者とかいういいかたで誤魔化しているけど、権利代行会社＝クリプトンだよ。
ドワンゴとクリプトンの間に中立でいるわけじゃない。クリプトンの代理人。
で昨年の騒動はクリプトンが代理人のやったことはしらんといってドワンゴにきれた事件。
ここに関しては、まともな反論はないな。つうか事実だからだけどｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:52:29 ZvLlnWem0
なんだかんだ言うがFWとikaが沈黙を続ける限りは
真相を知ることは無いだろうよ
ID:MSw11Hxh0みたいに釣りか真性か知らないが
変な文章書くのがいるからドワンゴの印象が良くならないわけだろうなｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:53:27 lBzNXdpE0
＞まずブログでアレを始めたのはどうなの、と思ったしね。
企業として見たら、まずあんなコメント可能なBLOGを持ってること、
会社としての発表を（昔から）BLOGでやってることがありえんよねｗ
札幌のちっちゃい楽器メーカーとしてはそれが当たり前だったんだろうけど
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:57:06 lBzNXdpE0
>>226
FW＝クリを一体として見ても、DMP側に非はあるだろ
契約書もないのに一方的に「独占！」って銘打ったリリースを強行して揉めたり、
しかも後からそのリリースのこと忘れてかなんか知らんが
「うちは独占なんて話は一切してない」とか言い出したり、
契約書について回答がないのに着うた配信強行したり
（これについてはFWから口頭でOKが出てたのかもしれないが、書面がなかったならフライングには違いない）
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 11:58:07 zlTZv1jD0
>>227
同意
あの怪文書見て好意を抱けってのがどうかしてる。
あとPに対しては「音楽ギョーカイ」の慣例だかどーだか知らないけど、「法律と世間一般の常識」に準拠して
コミュニケーションとってくれよと。
普通の業界に居る社会人がギョーカイ基準の対応されたら普通、怒るか呆れるよ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:01:43 zlTZv1jD0
>>229
クリプトンのミク以前の主力事業は、海外の音源会社の代理店だからね。
国内の業界に対しても販売事業で、権利ビジネスやったこと無かっただろうから、
契約無しで話が進むなんて、天地がひっくり返ったような衝撃受けただろうと思うｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:02:43 MSw11Hxh0
>>229
社会にでたことのないニートがわかったようなことをいうのは本当に笑えるｗ
ドワンゴ「何月何日に着うた配信しますけどいいですか？」
クリプトン「いいですよ。やっちゃってください」
問題発生後：
クリプトン「口頭でいっただけで契約書もないのにドワンゴが配信した」
おまえが信じている正義ってこれ↑
ドワンゴにどこに非があるんだｗｗｗ
だったら口頭でいいから、配信するなっていえよｗ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:05:38 3TK21ytL0
>>224
問題を起こしたことより、問題発生時の対応が重要視されるのは今や常識だからねー
ビジネス的な観点では業界の慣例を踏まえてどちらかといえばクリに非が有ると感じたが、
少なくともネット上ではよりユーザー寄りの立場に立ってるように見えたクリが支持されるのは
当然だったな。
>>206
ドワンゴは負けると分かっている喧嘩をしたんじゃなくて、怪文書を出したことで自ら
互角の勝負で負けを確定させたんでしょ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:06:19 lBzNXdpE0
>>232
音楽出版業界のジョーシキは知らんが、
世間の常識としてはこんなデリケートな契約ごとに
担当者の口頭レベルでゴーは出さんだろ
ゴーを出した時点で「どっちも」ナメすぎ。
FW（＝クリ）も、そしてもちろんDMPも「非はある」。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:07:26 xN2BaLxI0
>>226
ドワンゴの失敗はそこにあるんだよ。
権利代行会社のやり方を、クリプトンが意図したこととして捉えたことだ。
当たり前っちゃ当たり前なんだが、あの怪文書を出したのもクリプトンと権利代行会社がイコールだったから。
だが、クリプトンとFW間、ドワンゴとFW間で、FWが全く異なる説明をした場合、ドワとクリの見解がズレる。
それがハッキリ判明する前に、業界の慣例を持ち出したためにドワンゴはイメージを落とすことになった。
どちらかというと、あの騒動以前はネットユーザーよりと認知されていたと記憶している。
伊藤社長のブログに反論している暇があったら、早急に直接やり取りして原因を探るべきだったね。
なんというか、貧乏くじ引きまくり。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:07:57 YO0wUIbr0
ドワンゴもID:MSw11Hxh0みたいなキチガイしか擁護しないのでは
もうどうしようもないな。可哀想に。
自分に都合の悪い部分は全く触れようとしないのが笑えるｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:08:26 zlTZv1jD0
>>232
契約書も、せめて覚書も無い状況でそんな事が進むのが「他の業界の常識」では有り得ないって言ってるのよ。
以下のような事やって許されると思うか？
クリプトン「まだ契約まとまって無いけど、何月何日から音源販売しちゃうけどいいすか？」
海外の音源ソフトハウス「ﾊｧ!? 寝言言ってる前に、とりあえず契約書のドラフトさっさと寄越せ！」
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:09:36 MSw11Hxh0
結論：
おまえらはドワンゴの怪文書のイメージが悪かった。
クリプトンに伊藤社長はブログよんでて、いいひとにみえた。
だから、いっている内容は関係なくドワンゴ＝悪ときめた。
ということじゃん。ひでえええええええええええええｗｗｗ
もっと他に根拠ねえのｗｗｗ
イメージがドワンゴ＝悪という人気投票の結果はおまえらに従うわｗ
人気投票だからなｗ
やっていることで悪いのはクリプトン。諸悪の根源はクリプトン。
ドワンゴは被害者。これが事実。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:09:45 78L/H72x0
>>209
ワロタ
＞ないわけないじゃん
それを思い込みというんじゃ…
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:10:13 YO0wUIbr0
はい、敗北宣言でました。
終了。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:10:50 78L/H72x0
事実っていうのは当事者の価値観であって真実ではないからな。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:11:46 lBzNXdpE0
>>238
まずお前の一連の発言になんか根拠あんのかよｗ
登場から今に至るまで
「ドワンゴは××したに決まってるじゃん、常考」
「冷静に考えたらクリが○○しようにしたに決まってるｗｗｗ」
っていう妄想しか書いてなくないか？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:14:38 RA7BFwrH0
別にキチの発言がドワンゴの発言というわけじゃないんだがな。
契約に関してただ、当時の伊藤社長のブログコメントで
「ドワンゴ社と仲介業者間にあるのは音楽出版権か何かの契約かと思います。」
という発言が最後のほうで(おせぇよｗ)あるから契約はあったんじゃないかと思ってるんだが
どうなんだろう。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:15:10 xN2BaLxI0
結局、こんな程度の低い結論ありきの煽りかよ…。
被害者というなら、こんな事に巻き込まれた楽曲作者達だろうが…。
もうその被害者視点がドワンゴ側だよあなたは。
腹減ったんでパスタ茹でてくるわﾉｼ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:17:52 MSw11Hxh0
クリプトン信者が必死すぎてわらえる
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:18:10 UgPkHbTt0
>>238
仮にそうだとしても、
問題発生後の対処に問題があれば誰も支持しないわな。
問題ごとが起こるのが争点なのではなくて、
問題が発生した後の対処が争点。
なにも問題が発生しないのは理想だけど、
問題が発生したときの対処は重要。
それと・・・あえて触れてないのかもしれないけど・・・ｗ
権利信託であれ委託であれ、やるやらないもどこを指定するかも著作者の自由。
そして、去年の一件でドワンゴという選択肢はなくなったと見てる人が多いってことだ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:18:49 YO0wUIbr0
もう涙拭いて帰れよｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:19:20 RA7BFwrH0
>>245
お前は、くねくねしゃべりすぎてわらえねーよ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:19:56 3TK21ytL0
んで今回の1>>の記事なんだけど、これだけの騒動があってニコ利用者特にP達が
著作権に敏感になったというのに、当事者の癖に人事のように「損をしている」と
いってしまうセンスが昨今のネット企業としてどーなのよってことかな
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:20:58 lBzNXdpE0
札幌のちっちゃい楽器メーカーがBLOGで社長コメントを出す
→大手企業ではたしかにあり得ないことだが、世間の理解の範囲内
世間に名の知れた大手のドワンゴがニコニコニュース（なぜ？）で怪文書出す
→なんか異常事態
っていうハンデは最初からあったね
ドワンゴはでかい企業らしく、子供の喧嘩みたいにネットで言い返すんじゃなくて
裏で周到に慎重に調整を行うべきだった
あの売り言葉に買い言葉みたいな幼稚な怪文書を全世界に向けて出し、
しかもあれだけの期間それを続けた
「天下の大ドワンゴ」のやるこっちゃなかったよね
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:22:59 ZvLlnWem0
>>245
お前の言動はクリ叩きとドワンゴ擁護に終始やっているようだが
楽曲作者達の心情とかスルーしているし書き方が露骨すぎるんだよ
事実ならもっと信用されやすいように書く努力はしたほうがいい。
ドワンゴサイドの評判が悪いのは見下し視点で怪文書を乱発したからだと
アレだけ言われているのに学習もしないのですかね
天下のドワンゴと高をくくりすぎた結果がコレだよ って事ですよ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:25:27 78L/H72x0
>>245
なんかかわいそうになってきた
不憫だなｗｗｗｗｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:27:56 UgPkHbTt0
>>203
それは、夏野氏でなくても必死だろうｗ
ニコ動始めたときに、100億あるからそれがなくなる前までに何とかできれば・・・
ってことで、それなりに社運をかけてやってるんだし。
それはともかく、夏野氏が去年末の騒動を知ってるのかっていうのが少し気にならないでもない。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:31:02 zlTZv1jD0
>>249
っていうかこの元記事、（ほとんどの）Pは「趣味」でやってる個人だって視点が抜け落ちてるよね。
企業は営利だから金銭的な利益を追求するのは当然だけど。
あと、金銭的な見返りを求めるにしても、イメージダウンになるから避けられてるだけだろｗｗｗｗｗ
ただ、クリプトンは、さっさとキャラ権利利用のガイドラインを整備してくれよ……。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:33:40 jhheR6+YO
どうでもいいような。俺らはPが作る曲聞くだけなんだから議論しても仕方ない
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:34:33 ckZCCMwI0
>>226 FWは媒介じゃなくて代理人だったの？
だったら世間一般の常識ではクリプトンと同一視されるべきだね
作曲者とJASRACやレーベル会社の間にいる音楽出版社のような立場かと思ってた
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:36:55 ckZCCMwI0
>>255は聞き専かもしれんが
この板はPもたくさん読んでるんだよ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:39:16 lBzNXdpE0
>>255
ボーカロイドに限らず、野球でもプロレスでもゲームでもF1でも大相撲でも漫画でも映画でもロックでも韓国ネタでもなんでもそう
2chのほとんどの板が「議論してもしょうがないこと」を語ってる気がするぞｗ
「語りたいから語る」んでいいんじゃないか
本当にどうでもいいならそもそもスレ開いて一言書き込むことすらしないはずだが
なんとなく>>255みたいなことをみんなに一言いいたくなって書き込んだわけだろ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:42:38 cJFJY50S0
ちょうど去年の今ごろなんて、ドワンゴはいくらでも金儲けできる術があったし
今頃Pと曲全部を完全独占してクリの手足をもぎ取って囲い込むこともできた
ぶっちゃけピアプロなんてクリに作らせず、
作られても「ボカロはニコニコ以外じゃダメだな、ピアプロは無視しようぜ」
って世論を喧伝できたし、麻生が株主ってのを利用してキャンペーンでもやって、
政治的にクリを屈服させることだっていくらでもできたんだよな
zoomeなんかもこのまま泡沫で沈んだままだったし
このまま国内の動画サイト利権を寡占してニコニコ千年王国（笑）をおっ立てれたんだわな
でもドワンゴは自分で自己分析できてなかったんだよ
東証一部上場の大企業ドワンゴ様が札幌の中小零細企業クリプトンより頭が弱かったって事をなｗ
天下のITヤクザ様が世間を知らん赤子に首をひねられた（笑）
一年後に大赤字でくたばりかけて夏野にすがってるなんて思いもしなかっただろうなっｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:44:33 UgPkHbTt0
>>256
そこに関してはいろいろあるんだけど・・・。
クリとFWがだんまりなので詳細は不明。
ここで出てくる着うた配信での権利関係は3つかな？
・初音ミク名称の使用(feat.初音ミク含め)－＞
・初音ミクのキャラクター使用(画像など)
・VOCALOID使用の許諾(カラオケ、着メロ等に使用には許諾が必要。YAMAHA？クリ？)
ただし・・・、去年の騒動を整理しておくと・・・
この問題のそもそもの出発点は・・・
みくみくJAS登録時のアーティスト名登録だったはずなんだけど、
同時並行で進んでた、着うたやらカラオケ化やらにも、いろいろ問題があったことが出てきたってとこだな。
どっちのしても他社商標を勝手に登録したところから始まってるってこと。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:48:57 UgPkHbTt0
ただ、あとで起こったことを整理すると・・・いろいろ思い当たることはあるわな。
11月下旬、突然のzoomeコラボ。
12月始め、ピアプロ開始。
ドワンゴの動向の怪しさにクリが何らかの先手を打ったのでは？とね。
どちらにしても、お互いの意向が合わなかったことは事実だろうね。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:52:01 UgPkHbTt0
途中で書き込みが切れたorz
ドワンゴとしてもニコ動の収益化は死活問題だから、交渉ごとが長引くのはよくなかったんだろうし、いろいろあせったんだろうが・・・
不幸なことにコトは最悪な方向に・・・ってところだろう。
今更ながら、整理してみた。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:53:59 RA7BFwrH0
>>260
それに関しては、伊藤社長が
ドワンゴ側は勘違いしている、初音ミクの名称をもちいるなら
仲介業者だけでなくうちの許可がいるのに。
というコメントを残しているから、ドワンゴは仲介業者から
OKでたからOKだと思ったんじゃないのか？
それが事実ならFWなかば詐欺みたいなものだが。
まぁFWが中途半端な権利をもった権利代行で、余計にぎっくしゃっくしてる感かねぇ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:00:22 zlTZv1jD0
>>262
とにかくDMPの怪文書の破壊力がでかすぎたよなあ……。
ﾎﾟｶｰｿとなったよ。
アレ書いた人間になんらかの処分が下されてなかったとしたら、一部上場企業としてちょっと問題ありかもとか思う。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:01:28 lBzNXdpE0
>>263
いや、なんのためにFWを立てたかというと煩雑な手続きを代行してもらうためなんだろうから、
その点についてはドワンゴは悪くない
（あくまでキャラクターの名称使用についての話のみに限定）
１．ドワンゴが初音ミクの名称使用についてFWに許諾を求める（正当。代行業者が立ってるんだからドワンゴが直接クリに許諾申請するほうが筋違い）
↓
２．FWがクリに報告、あるいは相談
↓
３．FWがクリから許諾を得る
↓
４．ドワンゴがFWから許諾を得る（正当。FWはクリを代行するんだから直接クリの許諾を得る必要はない）
ドワンゴが関知せねばならんのは１と４だけであって、
伊藤社長が「うちは許可してないぞ」って言うなら２～３の間に問題がある
ここについては結局最後まで真相はよくわからんかった
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:06:50 zlTZv1jD0
>>263
＞まぁFWが中途半端な権利をもった権利代行で、余計にぎっくしゃっくしてる感かねぇ。
FWはFWで、業界間の慣例の違いの間で苦労してたのかもね。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:07:05 UgPkHbTt0
>>265
まぁ、普通はそうなんだけど・・・当初のJAS登録内容が
作詞：ika_mo
作曲：ika_mo
アーティスト：初音ミク
だからねｗ
ギリギリの線で、ika_mo Feat.初音ミク は許可されてたっぽいけどね。
その線を踏み越えてる点で、DMPに非はある。
どこかが妙なことをやったせいで、Feat.初音ミクすら許可されなくなったっぽい。
おかげで、カラオケで検索がしにくいｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:09:35 lBzNXdpE0
>>267
カラオケ屋が勝手にジャンル分け・カテゴリ分けで特集できないのかねｗ
アイウエオ検索はできないまでも、同人枠作るぐらいはアリのような
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:12:51 ckZCCMwI0
俺は経緯にも興味あるけど
手打ちしてるんだから
今建設的なのは
>>246>>249の言うように、今の所与の条件でどうするのが正解か考えることじゃないのかねえ
プレミア会員にも何となく信用できなくてなってない。
500円払うのはいいんだけどカード番号とか教えたくないんだよね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:13:10 zlTZv1jD0
>>265
あくまで予測だけど
伊藤社長：許可したいので契約締結のために契約書交わしましょうと言った
↓
FW：許可もらえた。契約書交わして欲しいって言ってます。
↓
DMP：許可出たからオッケー。契約書は後でもいいでしょ（業界慣例的に）GO
こういう流れな予感
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:14:21 zlTZv1jD0
>>269
つWEBマネー
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:16:55 ckZCCMwI0
>>265 PoA見て代理権の範囲を確認しないのか？
代理人だと言って出てきたやつが口利きに過ぎなくて無権代理だったなんてことはよくあるぞ？
まあ小さな会社だからFWに出したPoAに曖昧さがあったのかもな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:18:04 ckZCCMwI0
>>271
お？調べてみる
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:23:25 hl8Xr3Gr0
ドワンゴと関係のあるavexの手先会社Loidレーベルが
いつの間にかボカロの有名Pのほとんどに手をつけてしまってるという現状はどう思う？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:25:40 RA7BFwrH0
>>274
手先とか手をつけるとかいう、厨くさい発言から始まっているのでどうも思わない。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:31:32 hl8Xr3Gr0
手先は悪かったかも知れないが、じゃぁ関係のある、Loidレーベルでお願いします。
手をつけるっていう表現は厨くさいんですか？普通に使うと思うんですが。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:35:19 RA7BFwrH0
>>276
手を付けてるといわれても具体的に同いう事を聞きたいのかわからないのです。
それと、どう思う？と聞かれても抽象的すぎて、すごく…大きいです…ぐらいしか思いつかない。
具体的に何が聞きたいの？問題がありそうなの？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:37:32 lBzNXdpE0
ドワンゴと関係あるからダメーとかavexとか関係あるからダメーとは思わんけどね
全員を囲えるわけじゃあるまいし、どことつるんで何をやるかは各Pの意思で決めたら良い
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:38:41 yy/6QJfu0
まあ、心情としては、
「あの怪文書書いた奴が間接的にでも儲かる」
ってのは嫌だなあ・・・ｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:43:34 xN2BaLxI0
>>279
それはあんまりだなぁw
楽曲作者の意思を尊重、反映したビジネスを行うなら何も問題なかんべよ。
今のところ、業態に問題があったとか、コンプライアンスに欠けているとか、そういう話は聞かないしね。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:46:19 s7AwZ73u0
Pが一つのところに集結しすぎてるような印象があるが、
その流れがモノカルチャーになってしまうようだと危険だと思う。
そしてそこの親玉がavexだということも、やはり不安要素の一つとして上げざるをえない。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:48:57 lBzNXdpE0
>>281
>Pが一つのところに集結しすぎてるような印象があるが、
>その流れがモノカルチャーになってしまうようだと危険だと思う。
正直これは感じた
内輪っぽすぎるよな～と
でもこればっかりは作者たちの意思によるものなんだし、
あんま後ろ向きなこと言っても誰得状態になる
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:49:11 ckZCCMwI0
結局、「著作権を預けてください」で誤魔化されるんじゃないか
という心配に尽きるかな
あの騒動を見てたPは警戒してるだろうから
大丈夫だとは思うけど
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:51:10 zlTZv1jD0
まあ、逆にloidがある程度の成功収めれば、他にもやるとこ出てきて、分散してくでしょ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:51:54 yaBbyJS60
avexの方が不安は無いんじゃないの？
大手なんだし。
「隙あらば搾取してやるぜ！」ってのはどんな業界でもそうだしね。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:52:02 xN2BaLxI0
>>283
それは心配かな＞誤魔化される
口では調子の良いことを言って、契約書面上はがっちり権利を押さえると。
素人は契約書の読み方がわからんからね。
担当者の人の良さに任せてそのまま判を押したら、もはやどうしようもない。
各作者がそこまで愚かではないことを祈ろう。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:53:37 YO0wUIbr0
はっきり言って音楽業界はボカロ界を追いかけてはいないと聞く。
Loidレーベルみたいなのが一つでも出てきたのは
せめてもの救いだな。
どこのレーベルもボカロを扱おうとはしない以上、
Loidレーベルみたいな物好きが出てこないと
ボカロのPの曲で世の中に出て行くものなんかどれほどあるのかと。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:53:55 zlTZv1jD0
>>283
結局、IKA氏に対してまともな説明がなされてなかった事がBLOGで明らかになった事が火種のひとつだったし。
IKA氏にも「預けてください」って言った悪寒ｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:54:10 lBzNXdpE0
逆にもっと選択肢というか、ボカロPが活躍できるようなレーベルが
（または同人関係の何かでもいいが）全然ほかにないのが問題なんでは
ある程度任せられそうなのってLOiDぐらい？
ってイメージになっちゃってるだろ
LOiDに集まってるPたちって音楽性もバラバラで、
ボカロ以外に共通項目がなんにもない
もっとジャンルとか音楽性とかで選べたほうがよさげ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:56:25 lBzNXdpE0
まぁ商売である以上は>>284が結論だろうか
「ボカロ関係は一見儲かりそうに見えるけど実はとんだ地雷」って思われたら広がりがない
ハイエナに食い荒らされることに対して界隈が用心深すぎたこともあって
「ボーカロイドには手を出すな」ってムードになってる業界はいくつかあると思うｗ
セガのゲームは売れるかなー
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:56:30 zlTZv1jD0
>>287
アキバ系（声優系）のひとつって認識でしか無いだろうね。
ただでさえ縮小市場だから、内部の椅子取り合戦で精一杯ってのが現状らしいし。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:59:23 lBzNXdpE0
メジャー感とマイナー感の振り幅見せてほしい
Re:PackageもアルバムじゃなくてPackagedあたりのシングルを
何かのタイアップで出してたらよかった気がする
オリコンのデイリーで1位取るぐらいの気概でないと
（デイリー3位、ウィークリー5位だっけ？）
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 13:59:57 O+msYqzN0
Loidって言うけど実質はむらたって人が一人で始めたレーベルでしょ？
確かハッチエンターテインメントの部門で、以前ピアプロで有名Pに声掛けてた人と同一だよね？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 14:01:29 lBzNXdpE0
切り回せてるなら別に問題ない
モトダとかはつねぎとかそういう感じでなければ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 14:05:13 zlTZv1jD0
>>292
メジャーレーベル、メジャー流通自体が危機的状況なので、そのへんなんとも言えない感が漂う。
ウィークリー5位取れちゃうって状況が、逆説的にメジャーレーベルがカナリヤバイってことを
証明してたりする気がする……。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 14:05:37 18BigkuS0
初音ミクは「権利者」か
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
真面目な顔してこんなこと言ってる弁護士までいたしなw
なにが人格を持ち始めた電子楽器だよ 混沌としてて面白かったけど
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 14:10:10 xN2BaLxI0
>>296
その弁護士、のまねこ騒動で2ch批判していた人だよね確かw
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 14:33:30 /csTwAK+0
>>293
> 以前ピアプロで有名Pに声掛けてた人
ADMTAって名前でhotmail使って勧誘してたな。（現在は退会してる）
ドッＰ、ざにおさん（「ペヤングだばあ」の人）、シンＰに声をかけてた。
シンＰへのメッセージに「ハッチ村田」って書いてあるね。
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
当時、他社のユーザー向けサービスの中でhotmail使って勧誘するなんて
非常識な奴だなって思ってたけど、ハッチ・エンタテインメントの会社概要を見て、
株主にエイベックス・マーケティング株式会社が入っていたから、
やっぱり、エイベックスに関係する会社の人間だから非常識なんだって、納得してしまったよw
ハッチ・エンタテインメント株式会社の会社概要
URLﾘﾝｸ(www.hatch-ent.co.jp)
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 14:33:58 yaBbyJS60
>>295
オタ音楽は音楽最後の聖地で、ミクたんはそこにカマもって刈り入れにきた死神なんです:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 14:35:27 AmU0OLzc0
音楽業界にとって死に神って話は初めて聞いたが、
フィギュアホビー界では緑の悪魔と言われてるらしいな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:01:22 xN2BaLxI0
>>300
緑の悪魔と来たらドイツ降下猟兵でしょjk
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:09:56 edOrP2Q30
>>293
>>298
えっ？
じゃあ、ここの黒幕はエイベックスってこと！？
URLﾘﾝｸ(loid.syncl.jp)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:18:26 /csTwAK+0
>>302
いや、さすがに黒幕ってほどのことではないとは思うけどねw
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:24:16 /7i6ZGCp0
去年の今頃は着うた配信が始まったばかりで、好意的な意見が目立っていた
赤字のニコニコにも、作曲者にも還元できると
ika氏への説明責任を果たし、怪文書を出さなければドワンゴが囲い込んでいられたと思う
もったいないね
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:32:22 xN2BaLxI0
>>302
「着うた配信を２週間先行でドワンゴより開始。」とかやってるところを見ると、ミク関連で表に立てない
ドワンゴの代わりをやっている感じはするねぇ。
その勧誘をピアプロでしちゃったのは問題ありかな。
それ以上ハッチ・エンタテインメントとして近づくのは得策じゃないと判断し、LOiDを立ち上げたと。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:44:44 wEiQoEEO0
CV03の声が発表された週末がこの過疎っぷりとは…
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:48:15 YO0wUIbr0
ここは本スレでもギロカクでもないぞｗ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:49:29 MSw11Hxh0
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 10:49:15 ID:MSw11Hxh0
あいかわらずなおまえらバカばっかりだなｗ
去年の騒動なんてどうみてもクリプトンが諸悪の根源にきまってんじゃん。
なんでネットには近いはずのドワンゴが負けるとわかっている喧嘩をクリプトンとしたのか？
よっぽどひどいことをクリプトンがしたからにきまってんじゃん。
去年の騒動の真相はおまいらが信じているのと逆。
クリプトンがたんなる楽器メーカーのくせに初音ミクをつかった楽曲の権利を独占しようとした。
それにドワンゴが反発しただけだ。
だから、共同コメントの第４項で、みんながあたりまえのことをなんでいっているんだろう？
って不思議がっていた楽曲の権利は楽曲の制作者にあってどこに権利を委託するかは
制作者が決めれるとかいう項目がはいっている。
このあたりまえのことに反対して楽曲の権利の管理は自分だけがやると主張していたのがクリプトン。
これが事実。着うた無断配信の経緯をみていたら、それはわかる。
なんで、当初、ドワンゴが窓口をしていた制作者の原盤契約先がクリプトンになったのか？
クリプトンがドワンゴに横やりをいれてきたから以外に考えられない。
ドワンゴがなんでそんな無茶苦茶な要求を呑んだのかしらないが、
結局、クリプトンが自分で要求したくせに制作者と契約をさぼって
ドワンゴに配信許可をしたので、無断配信になった。
ここはクリプトン伊藤社長も認めていて唯一謝罪している点。
ところが、クリプトンは、自分でドワンゴに配信を許可したのに、
書面で契約はしてないと責任をドワンゴになすりつけた。
書面だろうが口頭だろうが無断配信を許可したのは自分だろう。
ネット世論はまさかクリプトンがそんなことやっているとは思ってなかったから
韓国みたいな無茶苦茶な責任転嫁が成功してしまった。
なんで、去年、ドワンゴがあそこまで激怒していたのか、もういちど考えてみたほうがいい。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:51:41 nkk+wbLg0
クリプトン性善説は捨てたほうが良いという点では同意する。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 15:52:45 MSw11Hxh0
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 12:02:43 ID:MSw11Hxh0
>>229
社会にでたことのないニートがわかったようなことをいうのは本当に笑えるｗ
ドワンゴ「何月何日に着うた配信しますけどいいですか？」
クリプトン「いいですよ。やっちゃってください」
問題発生後：
クリプトン「口頭でいっただけで契約書もないのにドワンゴが配信した」
おまえが信じている正義ってこれ↑
ドワンゴにどこに非があるんだｗｗｗ
だったら口頭でいいから、配信するなっていえよｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:03:41 RA7BFwrH0
なんだｗ？発作でも起こしたのか？
自分コピペて、大丈夫か？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:20:36 MSw11Hxh0
結局だれも反論できねーじゃんwww
ついでにいうと発端のドワンゴの初音ミク登録事件。
みんなのまネコのイメージがあるから、ドワンゴが初音ミクを商標登録しようとして自分のものに
しようとしたと思っているひとがいるようだけど、ちがうぞ。あれはwww
あれはJASRACのデータベースに登録するときにアーテリィスト名に初音ミクと登録しただけ。
JASRACのデータベースに登録したところであんなのは一般人には関係ない話で、ドワンゴにも
まったく特にならない。ドワンゴも文句をいわれてすぐに訂正している。
はっきりいって、あれをおおげさに騒ぎ立てたのは、クリプトン伊藤社長のいいがかりだ。
逆にいうとそれぐらいしか、伊藤社長がきちんと文句をいえることはなにもなかった。
伊藤社長はずっとほくそえんでんだろうなww
信じてクリプトンの忠犬やっているやつらは本当に哀れwww
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:22:41 AmU0OLzc0
本当に哀れな奴だな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:23:27 k9S/RDdN0
頑張れ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:35:06 xN2BaLxI0
>ドワンゴが初音ミクを商標登録しようとして自分のものにしようとしたと思っているひとがいるようだけど
>>260のことを言ってるのかも知れないけど、>>260は「商標登録」じゃなくて、「初音ミク」という商標をアーティスト名として
JASRACに登録した、ってことじゃないの?
クリプトンが商標として登録している「初音ミク」を、勝手に使ったらアカンよねって、基本的なお話でしょうに。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:36:29 /7i6ZGCp0
ドワンゴが何故信用を失ったか、全く理解していないことは分かった
＞はっきりいって、あれをおおげさに騒ぎ立てたのは、クリプトン伊藤社長のいいがかりだ。
伊藤社長の挑発に乗って涙目、ですね分かります
クリプトンを泳がせつつ内々に処理しておけば良かっただけだと思うが
怪文書なんて大げさな反応をするからｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:38:29 edOrP2Q30
Loid参加の有名Ｐやクリプトンは、
Loidレーベルがエイベックス関連って知ってて
やってるのかな？
だとしたら、裏切られた気分だよ。
>>1の記事も、ドワンゴ擁護というより
ドワンゴ＝エイベックスと手を組む有名Ｐを
擁護してるように思えてきた。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:42:22 RA7BFwrH0
>>312
お前はドワンゴのネガティブキャンペーンでもしたいのか？それともドワンゴをだしにして
クリプトンの悪口が言いたいだけなのか？
確かに、あれで囲い込みだというのは推測に過ぎない。しかしikaが潰れちまったのは事実だ。
信頼を得るには「それを実行する能力」というのも必要だが、伊藤社長の発言ぐらいで
ひっくり返るような商売では、安心して預けらんないでしょうが。
別にクリプトンが正義ではないし、社長はエキセントリックだがｗ問題の本質はそこじゃないだろう。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:43:11 xN2BaLxI0
>>317
まぁ、勝手に裏切られた気分になっていればいいんではないでしょうか?
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:45:01 RA7BFwrH0
>>317
ナイーブ過ぎねー？あとクリプトンが知らないわけがないじゃない。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:50:01 UgPkHbTt0
まぁ・・・。どこでもいいんだよな。avexでもドワでも。
ちゃんと理解できる対応をしているのなら。
でもね。DMPはいろいろ失敗してそのフォローしてないよね？
だから、信用できないって言ってるだけ。
背後の事実関係は、双方が口をつぐんじゃったから外野なうちらにはわからん。
従って、どっちが良いも悪いもわからん。
でも、どっちが好意的に映ったかは、それぞれにあるだろうから、そこはそういうこと。
まぁ、おいら的には、簡単に言えば・・・
・DMPは態度悪かったよね？
・クリはいろいろ不慣れぽいからこの後もちょっと不安だよね？いい人っぽいけど。
ってこと。
外野的にはこれだけで十分。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:57:01 J97DZRyH0
>>・クリはいろいろ不慣れぽいからこの後もちょっと不安だよね？いい人っぽいけど。
これはちょっと主観的すぎる意見じゃないか？
ドワだって不慣れだったで済まされることになるし、だいたいなんだその「いい人っぽいけど」ってのは。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 16:59:38 yy/6QJfu0
昨日のMXインタビューで、社長がどもりながらも一生懸命説明してた場面は
いい人っぽくて好感持てた。どもり過ぎてて編集されてたけどｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:00:38 MSw11Hxh0
>>321
だからさ、DMPが態度悪いようにみえた。クリプトンはいいひとっぽくみえたんだろ？
まあ、でもだからといって、クリプトンが勝手に着うた配信許諾したのを
ドワンゴに罪をなすりつけたのが事実。
そのことについての詳細はクリプトンは口をつぐんで話さない。
あたりまえだけどねw。
空想はやめて事実だけを考えてみればわかる話。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:02:09 J97DZRyH0
良く見えるか悪く見えるか、で本質がはぐらかされてるってことね。
やったことだけを見れば、確かにクリプトンが善のかたまりってことは無さそうな気もする
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:05:08 ZvLlnWem0
>>324
すまん、お前の言い分の方が空想多めに見えるわ
FWとそれを指定した会社に罪があるのは事実ですがね
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:05:49 AmU0OLzc0
真実として何があったかは外部に判らない
クリもドワンゴも水に流して蒸し返さない、一連の
出来事について勝手に語らないってことで共同声明出してる
勝手にこれが事実とか言っちゃてる奴が入るけど、外野には判らないし
明かされることもない以上、推測か受けた印象しか語れることないよなぁ
その印象によって今回のインタビュー記事の受け取り方も違ってくるってこと
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:07:23 yaBbyJS60
社長さんが「JASRACはあやしいお！MIDIのときにもやられたお？」って言ったのは目くらましとして効果的だったな。
JASは権利代行業であんまし関係ない、って事実も扇動されたネットユーザーには目に入らなかったｗ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:09:53 /7i6ZGCp0
着うたに関しては4者間で真相が隠されているからよく分からんけどね
ただ、ドワンゴが叩かれているのはあの騒動の直前にikaの件でやらかしていたことも影響している
あれはDMPの失策だからね
ニコニコでの再利用を見て何とも思わない担当者じゃどうしようもない
で、結果として作曲者を納得させたのはどちらなのか
結果を出せなかったのがドワンゴだろ
本当はあいつが悪かった、こんな言い訳ビジネスで通用するのかな
政治力の無さを晒しているだけだと思うが
がくぽ曲で盛り返しつつあるから地道に実績を積んでいくしかないんじゃないの
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:10:53 UgPkHbTt0
>>322
あえて、主観っぽく書いたｗ
>>324
そもそもの原因には言及してない。
理由は>>321に書いた通り。当事者じゃないから真相は不明。
あえて心証のみ。
どっちがどうとかはともかく、いろいろ見えてきたことは事実で、それが一般人の持つ常識とはかけ離れてたって事は事実。
それが良い悪いはそれぞれで考えればいいコト。
だけど、その後の選択として、そのときの心証というのは重要じゃないか？
どっちにしたって、どっちも手落ちがあった。
でもって、手打ちを行ったから、とりあえず、醜い争いは終わったけど、何が起こったのかは分からず仕舞いってのはそうなんだけどね。
でもまぁ、DMPにはお任せしたくないようなぁ・・・っていうのは、思う人多いよねって言う印象。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:17:28 MSw11Hxh0
>>326
FWとそれを指定した会社ってようするにクリプトンのことじゃん。
それに罪があったのは認めるんでしょ？
着うたの原盤権の契約をドワンゴからクリプトンが奪ったのは事実。
もともとドワンゴが声をかけたPたちとの契約がなぜかクリプトンが相手にかわった。
その契約をきちんとやっていなかったのことはクリプトンも謝罪している。
で、無断着うた配信だけど、クリプトン伊藤社長はドワンゴが契約なしで口頭だけの
OKでやったと非難した。
でもそれっておかしくないか？
クリプトンは口頭で無断着うた配信をOKしたことは事実として認めているということだよね。
それを業界慣行がどうのこうのっていっているのって責任転嫁じゃん。
ようはクリプトン伊藤社長は自分の都合の悪いことは他人になすりつけるようなひとだったということ。
そういうひとがいいひとにみえたという去年の空気は異常だったことをそろそろ気づこうよ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:21:00 /7i6ZGCp0
>>331
それ以前にikaへの説明責任を果たさず、それによって生じた問題でフォローをしていなかったという時点でDMPは駄目だったけどね
自分から見ると着うた問題は枝葉だな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:21:53 AmU0OLzc0
どうもクリプトンガ悪かった！と印象づけたいようだが、
かえって不自然な擁護でドワンゴの印象を損ねてる気がする
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:26:06 YO0wUIbr0
ぶっちゃけジャスラックに他社の製品名でみくみくを登録することなんか
ありえないミスだよ。
どこのバイトにやらせたんだよってレベル。
そして同じくどこのバカが書いてるんだというレベルの怪文書。
まったくドワンゴは外部からみて信用を得られる振る舞いをしてなかった。
これでドワンゴ擁護になったらそっちの空気のほうが異常だってのｗ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:30:07 UgPkHbTt0
原盤権理解してる？って、最初に聞いておこうか。
クリプトンがDMPに許可できるのは、キャラクターとキャラクター名称使用の限定的な許諾。
VOCALOIDについてはYAMAHAからの許諾が必要。
ボカロの音声を着メロやらカラオケやらの使用、キャラ名称の使用はPがクリに許可を得なければいけない。VOCALOIDはYAMAHA。
クリ(YAMAHA)が出す許諾、FWが出せる許諾と交渉範囲および権限がどこまであったかが不明な以上、どっちがどっちとは言えないけど。
どっちにしたって、クリ側は不手際を認めてる。
DMP側は一方的に不手際を責めた。自分とこの不手際やら何やらを棚に上げて。
外からはこう見えた。っていうだけのこと。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:30:59 MSw11Hxh0
>>332
本当にそう？JASRACの登録は結局取り消されなかった。
ika氏が本当にDMPに騙されたと思っていたなら、そういうだろうし、
登録も取り消されたはずじゃんw
なんにせよ本人へのフォローはあったんだろう。
外からわからないにせよ。現実問題JASRAC登録は取り消されていない。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:32:40 RA7BFwrH0
>>331
だーかーら。伊藤社長がいい人か悪い人かどうかと
ドワンゴがネットにいるユーザーを納得させられるか否かは
直接的関係はないんだってば。んでドワンゴは自分でガソリン撒いて
火を付けたわけよ。それが問題だって話し。
そこを改善したって事をドワンゴはユーザーに示す必要があるわけで、
その際に誰が悪かったという話は、ビジネスにおいては言い訳にすぎない
これからのビジネスと関係ないから、DMPも口をつぐむ必要があるわけよ。
失った信頼は地道に取り返すしかないわけだから、過剰なドワンゴ叩きは
知らないが、警戒されるのは当然であるし。まだあまり成果が見られないと
言われるのは仕方なかろう。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:36:36 xN2BaLxI0
>>336
騙されたというか、JASRAC登録がどのような弊害を生むかIka氏本人がまるで理解していなかったのは間違いない。
理解していたとしたら、雫組の3DみくみくPVの販売に許可出したりなんてしないでしょ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:41:39 YO0wUIbr0
>>338
まあ、>>1のインタビューの
>権利の扱いについても、どんな選択肢があるかを作者に説明するよう注意しているという
というのはikaのときの失敗があったからだろうなｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:41:49 /7i6ZGCp0
騒動は２つあった
・みくみくJASRAC騒動
・着うた無断配信騒動
後者はクリプトンにも問題はあるが、前者はDMPの手落ちだからな
ikaからDMPに原盤権も著作権も譲渡済み
クリプトンは何も絡むところがなかった
>>336
問題はikaから権利を譲渡してもらう際に、JASRAC信託の意味を説明していなかったこと
雫組だけじゃなく、ニコニコでの再利用全般ね
その結果、ikaは潰れたわけだがその際にDMPは何らフォローをしていなかった
DMPの求めに応じて権利を譲ったのにトラブルが起きた時に何もフォローがないんじゃ後は続かない
がくぽ曲では反省が活きているようだけど、ikaが叩かれている時に何もしなかったのは大きな減点だったと思う
あれを見てDMPに権利を譲りたがるPがいるのか？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:45:44 xN2BaLxI0
>>339
だろうね。
そこをこれから気をつけてくれるのならドワンゴ復権もあり得ない話ではない。
ただ、去年の話なだけにまだまだ記憶が生々しい。
ニコ動自体の収益性の問題もあるし、今は様子見するのが望ましい。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:46:20 RA7BFwrH0
>>335
それに関してはDMPの声明がソースだと思うが、
当初は原盤権をもっている作者とDMPが直接交渉するという話しをクリプトンと行っていたが
その後に原盤権もクリプトン側が権利代行者を通じて行いたいとい話しになり、それは合意した
という事が書かれている。であるから、原盤権についてはクリプトン側が権利者(作者)と
交渉する義務がある、これが遅れるとDMPの方も遅れるわけだから自分で言っておきながら
と怒るのは当然ではある。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:49:45 MSw11Hxh0
>>335
理解できてねーのはてめーだ。バーカw
原盤権をもっているのは当然つくったP達だ。
P達は、ドワンゴだろうが、クリプトンだろうが、ふつうの音楽出版社でも
レコード会社でもすきなところに管理を依頼できる権利をもっている。
クリプトンもヤマハも関係ない。クリプトンはただの楽器メーカーだ。
ところがクリプトンが初音ミクでつくった曲の原盤の権利は自分でやる
といいだしたからドワンゴが契約をしたP達の契約までクリプトンがやる
ことになった。ここのそもそもの間違い。
初音ミクでつくったら曲の権利まで自分で独占しようとしたのはクリプトンのほう
だったということはここまでの話でも理解できるはず。
クリプトン信者の忠犬たちが理解できやすいようにあえてクリプトンに好意的に書くと
初音ミクに関する権利を独占しようとしたのは、利益のためじゃなくて、JASRACが嫌い
だったからだけかもしれない、だとしても結局やったことは独占だ。
そして原盤権の契約をドワンゴから奪っておいて無断配信をドワンゴに許可した。
無断配信がばれてネットで問題になると、ユーザには一応あやまっておいて、
ドワンゴを口頭のOKだけで配信したと非難をして責任がドワンゴにあるかのように
ユーザを誘導した。
クリプトンは不手際をみとめているとか書いているけど、だったら、責任をなぜ
ドワンゴになすりつけようとしたのか？
全然、クリプトンは誠実じゃないじゃんｗｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:53:26 YO0wUIbr0
責任をなすりつけようとしたんじゃなくて
ドワンゴにも手落ちがあったといっただけだろ。
そこがお前のそもそもの認識の間違い。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:53:45 UgPkHbTt0
どうして、同じことを説明するのに
>>343
>>344
と、こうも、違うのだろうな？ｗ
結局、ここの差だけってことなんだよな。おいらが言ってるのは。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:54:35 /7i6ZGCp0
＞ところがクリプトンが初音ミクでつくった曲の原盤の権利は自分でやる
＞といいだしたから
ミスリードだな
クリプトンは「初音ミク」の商標利用と引き替えに原盤権も要求したんでしょ
楽器メーカーが楽器を使っただけの曲に権利主張はできない
だからLOiDレーベルが出てきたんだよ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:56:54 MSw11Hxh0
>>340
JASRACに登録したのはドワンゴの手落ちだとしても
ika氏を潰したのはお前らだろうがｗｗｗ
クリプトン伊藤社長の煽動にだまされてひとりの人気クリエイターを潰したのはおまえら
着うた無断配信の件はクリプトンにも手落ちがあったんじゃなくてどうみても、
あれはクリプトンが悪い。
しかもそれだけじゃなくて罪をドワンゴになすりつけたというのがクリプトンという会社。
自分で許可しといて、なんで契約書はかわしていないとかいいだすんだ？
348:345
08/11/16 17:57:18 UgPkHbTt0
レス番間違えた。
>>342と>>343だな。
ところで、そもそも、原盤って何の原盤？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 17:58:14 xQNd0B3GO
ドワンゴとエイベックスがクソなのは分かりきってるのに何で擁護してるのかね？
日本の音楽界のガンでしょ、奴ら
マジでヤクザのフロント企業だし、レコード大賞審査員の不審死もエイベックス絡みだろ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:00:01 RA7BFwrH0
>>346
それは>>343と同じく推測にすぎない、と一応突っ込んでおこう。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:01:20 xN2BaLxI0
>>347
口頭でOK出したのはFWだろ?
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:01:49 y7Mda1p3O
>>261
ピアプロができたのは騒動の後だよ
あと何人ものPたちが証言していたな
「知らないうちに配信させられていた」って
契約書が無いと聞いたときにはひっくり返りそうになったよ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:02:36 xN2BaLxI0
>>348
着うた用の音源ファイル
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:03:31 1FI3p0580
ボーカロイドは全てニコ動に集まるべし。
ピアプロなどのほかの場所で活動するのはダメ。
着うたその他の権利化事業を全てドワンゴを通じてするべし。
VS
一連の騒動を見てもドワンゴは信用できないし、一ヶ所に集中すると危ないから分散するべし。
なんて去年お腹いっぱいになった議論をまだ続けているのか？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:04:36 YO0wUIbr0
口頭でいいですよって言ってから具体的に話をつめて
契約書をかわして、それからスタートするのが普通の業界だから。
出版や音楽業界以外の人間が契約書かわしてないのに
なんで勝手に配信したんだというのは普通の反応。
それ以上でもそれ以下でもない。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:05:13 s6hvKNDX0
クリプトンを擁護したい気持ちはわかるが、そっち側の人、希望的観測を省いて書かないとただの信者の妄言だよ…
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:05:36 /7i6ZGCp0
>>347
JASRACに登録することの何が手落ちなの？
ikaが叩かれたことの何が問題なの？
JASRACに信託することの弊害を説明していなかったことが手落ちだと言っているんだけど
JASRACアレルギーは元々存在していて、最初からikaは叩かれていた
彼が全て納得した上で叩かれているなら何も問題はない
しかし、実際には十分な説明がなかった
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:06:07 1FI3p0580
>>355
口約束どころか何の話もしないうちに
何人ものPの曲をニコ動は勝手に配信をしていたんだが。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:08:24 xN2BaLxI0
あと、音源ファイルをとりあえずくれってのはドワンゴが直接作者とやり取りしたと記憶しているが?
契約が締結したら配信って話だったのに、その前に配信した。
たとえFWがGOを出したって言っても、書面契約が締結されたかどうかの確認すら怠ったのはまずかったでしょう。
とにかく早く配信したかったドワンゴの焦りが、作者を蔑ろにした要因の一つだしね。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:08:49 MSw11Hxh0
>>346
商標権を理由に原盤権も要求する企業は欲深とはいわないのかｗ
どんな楽器をつかっているかということを公表するなら権利よこせってかｗ
クリプトンとドワンゴの共同コメントの第４項をよく読め。
着うた無断配信の原因のクリプトンが原盤権の管理を主張したのは共同コメントの前の話。
LOiDレーベルがでてきたのも共同コメントがあってからの話だ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:09:01 AmU0OLzc0
>>356
むしろドワンゴ擁護の人がソースも出さずに事実事実とうるさいんだが・・・