08/10/30 19:59:24 O9gXJj6Z0
というかご本人が人格攻撃を始めましたがw
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:00:16 deYh9nUL0
>>42
精々、参考意見その１って程度の影響力しかないしな
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:00:28 R7Q0IVp90
だったら問題意識を共有する必要も、対策をとる必要もねえなあ、匿名座談会（笑）で。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:02:13 Qu8tXgrRO
おまえら遊び始めたなｗ
飽きるのも早いことで…
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:03:28 1kYwWY+h0
いま本スレの方が沸いてるんじゃないか？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:18:51 7FeEhY3m0
>>43
悪口と人格攻撃は違うと（ｒｙ
小学生かお前はｗ
お前ら（俺も含め）の発言の正当性と、それに従った結果の責任は誰が保証してくれるんだ？
それが保証されない結論に強制力なんてねえよｗ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:19:41 y/rjx1zP0
＞正気を疑うよ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:20:24 7FeEhY3m0
>>45
ねえよ？誰も強制はしてない。
「２ｃｈのご利用は全て自己責任で」ってなｗ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:20:32 R7Q0IVp90
ツマンネ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:24:58 1kYwWY+h0
自分に都合のいいように発言をつまんで反論していった結果
なにも言ってないに等しくなることってあるよね
俺はないけど
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:25:35 Up9HJOu/0
>>40
未完成ってのが気にかかるがあるのか。どういったものだろう？
ちなみに俺が考えたのは
まずボカロ全く知らない人ってボカロがなんなのかってことさえわからないわけじゃん？
だからボカロを楽しむための最低限の知識を提供するわけだよ。（あくまで楽しむため）
例えば
1.各日本語ボカロを代表的な1～2曲を選別し数十秒流しつつ紹介する。（持ち物もここで）
2.今現在ボカロには曲のほかにPVやMMD等の文化があることを紹介する
3.最後に検索の仕方や有名なタグをいくつか掲示して終了
この1～3を1もしくは2つの動画にまとめる。
どうかね？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:27:14 O9gXJj6Z0
>>52
最終的に「俺の過去の発言に責任なんてないし無意味だ」と
自分の過去全てを無意味にした人もいましたw
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:28:11 Up9HJOu/0
書いてて思ったがアイマスと当方には既にこういう動画あったな。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:28:26 O9gXJj6Z0
>>53
ボカロと曲の紹介、ボカロとボカロキャラの紹介は別にした方がいいと思う。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:29:02 R7Q0IVp90
>>52
選挙が近いんだ、民主党の批判は止めろよ（棒）
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:33:13 /YSztTCe0
ぼからんはいわばニコラン同様のニコニコ内での「CDTV」みたいなもので、
この二つは本当にTVのランキング番組を見る感覚で見れるんだよね。
ともに歴史が古い上、クオリティがともに高いので、いわば運営非公認ながら、
ニコの住民から準公式に近い扱いを受けていると言った方がいいかも。
ぼからんは常にニコランでも常に二桁につけ、ニコラン本家も130位前後に付けていることからも窺える。
ちなみにボカロと並ぶニコニコ御三家と呼ばれるアイマス・東方にも週刊ランキングはあるが、
この二つはそれこそ見に行く人は圧倒的にニコラン・ぼからんに比べて少ない。
知名度ってワケじゃないんだろうケド、やはりコアなファンが少ないのかもしれない。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:37:01 AFJIn4/g0
>>53
俺が妄想してたのもそんな感じｗ 一人5曲くらいあってもいいと思うけど
で、キャラにナビゲーターやらせてとっつきやすい雰囲気を持たせたりとか
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:38:37 aVvm328u0
みんな、個人が趣味でやってるランキング動画に依存しすぎていて気持ち悪いよ
明日突然なくなったっていいじゃないか！ 初めからなかったんだよ！ そんなものは！
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:38:41 AYDw+n1L0
今からランキング作ってもだめ？
新しく作っても叩かれるだけ？
だからやらない？
いい訳だなｗ
今から1年前、月間のランキングができたとき・・・何言われた？
二つもいらないからやめろだの、みくランのパクリだの散々だったよね？
で、今はどうよ？
両方並立してるよ？
ごちゃごちゃ言わずに、やりたいようにやればいいんだよ。
過去の蓄積なんて関係ないだろ？
支持されるかされないか、それだけだ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:40:42 AFJIn4/g0
ジャパンカウントダウンだってCDTVの直前にやってるしな
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:41:58 rEuG588L0
一番長くやってるのはしっぽたんじゃなく月刊ニコランの人だな＞前スレ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:43:10 jnD/5Jh0O
>>61
日刊も最初は賛否両論だったけど、今じゃあかなり重宝されてるしね
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:45:09 5bTikegH0
>>61
いや、あのとき叩かれた月刊ランキングは、
すでに今ある二つの月刊が存在していた後に、
それより手抜きの集計とその態度が批判されて、
そのまま消えたと記憶している。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:45:49 aY4Idsa00
今来たなんか伸びてると思った、いつもどうりループだった。
というか、いつもの人？なんかパターン変えてよー6月に貼ったレスが
そのまま使えそうだよー。
6/23
> ２ｃｈのスレで議決（笑）
> どれだげ傲慢なんだよｗ
> それともお前さん、ここの議論に実効力があるとでも思ってるのか？
> ここでの議論が暇つぶし以外の何物だって言うんだよｗ
> ２ｃｈに夢見すぎじゃねｗ
> ちなみに人格攻撃に終始したり議論をひっくり返す事を反論って言わないからな。
> 俺の提案を否定する反論がどこにあるのか教えて欲しいもんだｗ
> お前が言ってる反論がなきゃ議論にならないのは討論。俺がやってるのは議論。
> 議論として成り立つ議題を勝手に結論ありきにしちまって議論にならなくしてるって事実の提示だしなｗ
> 妄想乙ｗ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:46:33 7FeEhY3m0
>>58
単純に週にうｐされる動画の数の問題じゃね？
週間ボカラン見てるのはコアな層ばかりじゃなくむしろ
全部チェックしきれないからランキングで話題曲だけ拾おうっていうライト層が多い印象がある。
逆にコアな層は、日刊を毎日チェックしたり各ボカロの新曲ランキングまでチェックするだろうし
もっとコアな層は、あらゆるランキングに載らないようなマイナーな新曲までチェックするだろ。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:52:18 I8ycy64kO
ちょっと週刊#56の30位以内を調べてみたけど
◆いわゆる門番
◆新着で初登場30位以内orそれを数週間キープ
が殆どみたいよ。
前からあって上がってきたのは「MEIKOメタル組曲」のみ。
前回の集計に数時間引っかかって下位→30位以内もあるけど。
門番除外は＝新着ランキングといっていいんじゃないかな？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 20:58:33 86uuj7PA0
遅くなりましたが、part96と97を補完しました＞過去ログ倉庫
トップも変えましたが多少見切り発車（Firefox以外で確認していない）なので、特にIEで表示が乱れる可能性があります（後日対策します）。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:00:09 7FeEhY3m0
>>68
面白いデータだな。
でも逆のパターンはどうだ？
例えば先週３０位内ランクインしていた動画がどうなったか。どこまで落ちたか。
なんて情報は新曲ランキングでは拾えないわけで。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:04:16 O9gXJj6Z0
>>69
いつもおつかれさまです。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:05:18 aY4Idsa00
>>69
ご苦労様ですー
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:05:48 lJrNViso0
各新曲ランキングにCM動画作ってボカランからCM流してもらえないだろうか
よっこらせっくすだけじゃなく
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:08:12 AYDw+n1L0
>>68
まぁ、基本、新着動画が有利になる、ぼからんなんだけど・・・。
新曲ランキングって、すでにあるし・・・。
というよりも、週刊系ランキング、毎日あるんですけどねｗ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:12:30 MvKurnZv0
いつも思うが、ランキングとか再生数とか気にしすぎてる奴は
「ふん、スカウターに頼らなければ相手の力も読めんのか、奴の気を探ってみろ」ごっことかして遊べばいいと思うよ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:15:03 0f8zyX4h0
今日のログ見て来たわ
相変わらずお前ら成長してないのな
昼のrなんとかoさんのマイリス疑惑は俯いてダンマリの癖に
ID:7FeEhY3m0のお遊びには顔真っ赤泪目で突っかかってまあ。
最初はしっぽたんしっぽたん言ってたのが、ぼからんなんぞ見るなとか
勝手に作った動画に文句言うなとか。勝手とか＾＾
あと今日のヒットはID:7FeEhY3m0も思いつかなかった「ぼからんの権威」。
「ギロカクの総意」と変わらんがな。 さすがにD:7FeEhY3m0も固まってたね＾＾
まあ今日はこんな所か。普段ツマランお前らにしたら上出来だわ
また面白い格言出してくださいね＾＾
追伸
あ、うろたんCDは予約しましたよ
こういうのに乗るって大事ですよね＾＾
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:16:37 AYDw+n1L0
>>65
週刊まとめだっけ？
そっちじゃなくて、2つ目のほう。
結局、切り口と集計方法の違いで受け入れられたけど。
ポイントのつけ方が反対では？というのは今でもたまに出るけど。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:20:30 /YSztTCe0
>>67
うーん、俺も曲チェックは日刊や新曲ランキングだしな。
流石にランキング外から発掘はする気がしない(ﾏﾃ
たまにマイリスしてる人の新曲がたまたま見つかれば別だけど。
ぼからんはその週の動向を楽しもうって感じで見てる。
主に常連組の動きや話題の新曲位置、ほかは裏門番の薔薇とか言葉様とか……って話がそれたw
ニコランは動向やカオスさを楽しむ目的で見てる。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:25:31 /YSztTCe0
>>77
楽曲中心の人のほうか。
そういえば忙しくなったらしくて、来月限りで撤退宣言してたな。
個人的には最後のキャラクターランキングのノリが好きだがw
確かに、楽曲中心の初期のランキングは習作とも言うべきで実は視聴に耐えうるギリギリのレベル。
叩かれたのも致し方ないかなって思う点はある。
その後改善されて、クオリティも上がったって言うのが良くわかるんだけどね。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:32:06 I8ycy64kO
>>70
とりあえず、まず30位以内じゃなくて50位、100位としても
基本的にこの構造は変わらないと思う。
と、新着ランキングって言ったのはまずかったかな。
動画のその後の動向を追えるかは除外基準によるかと。
日刊みたいに（まあ、1位はおいといて）
ランクインは一度のみとすれば完全に不可能だし
ある期間は除外しないとすれば、それもまたランキングの循環滞らせるし。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:47:36 I8ycy64kO
あ、言い忘れた。
自分は「ぼからん」今のままが良いって人。
それに、ぼからん仕様変更で
例えば定番曲時間短縮しても「除外しろ」とか
除外しても「基準設定が悪い」とか言い出すヤツがいるのは
目にみえてる気がする。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 21:59:38 AFJIn4/g0
短縮で31位以下の紹介時間作るってのはあまり効果無いよな。
31位以下はさらに門番だらけだぜ。
結局門番紹介動画になってしまう可能性がある
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:07:40 AYDw+n1L0
結局のところ、下手に触らん方がいいってことだわな。
何回か、ポイント計算式は改定されてるんだけど、今の計算式が一番長く使われているし、
今のところはこれが一番バランスしたところなんだろうな。
マイリス比重が大きいから、基本的に新曲が有利になるんだけど、
マイリスなんてそうそう動くもんでもないから、定番曲が団子になるのは仕方がない。
毎週、「あがった～」とか「おちた～」とか書いてる人いるけど、
門番動画って実は再生数ほとんど変わってないからな～
ってところをちゃんと見てるのかな？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:11:17 lJrNViso0
上がったときは～記念祭りか周りが低いという単純な理由だからな
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:13:22 t1JDNvFd0
独特な動きをしたのは薔薇ぐらいか
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:20:07 QiMXhy9fO
アイマスの桃月Ｐがやめちゃたのも、この手のゴタゴタだったような
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:22:41 Qu8tXgrRO
お前らが実にならん議論してる間に月間新曲ランキングを作ってくれた有志がいるぞ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 22:58:43 /YSztTCe0
>>83
確かに下手に弄っても、かえって既存のファンの印象を悪くするだけな気も。
門番曲は確かにPt自体の変動は少ない。
ぼからん自体の大きな改定は2回だよな。
けど、全体的は雰囲気は初期から変わってない(ランキングそのもののネタは初期の方が多かったが)
・13→14
・マイリス×10→×20に変更(新曲が優位に)
・コメントの補正値導入（うろたん以外はあまり意味が無いが……)
・38→39
・ランキング外のポイントが集計されるようになった。
（再生やマイリスは10000ptぐらいの上乗せもありうるため、15位以下のランクインは順位変動もありうる)
・ピックアップが導入された（必ず新曲、埋もれがちの名曲かネタかはしっぽたんの気分次第)
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 23:01:47 y/rjx1zP0
弱音集計とかあったなぁ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 23:05:18 x6bm70UTO
(´ー｀)y─┛~~
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 23:19:43 gunJLPJe0
だから、CDTV形式じゃなくてランク王国形式で作ればいいよ
毎回ニッチなジャンルランキングを複数と
ゆっくりあたりにトークさせておけばウケるって。保証はしない。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 23:21:32 41w9o40xO
(´･ω･｀)今日はお客様が多い日だな
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 23:48:55 kacNyEVG0
ぼからん自体は変えない方が良いよ
単純に人気のある曲を聞きたいという需要が大きいわけで
人気曲が聴けなくなったらどれだけの人が去るか分からないな
日刊がいい仕事してるから新曲はそっち聴けるし
え？週一で新曲を拾いきるやつが欲しい？
20分の2部構成でも足りなそうだけどそれで新曲伸びるの？？？
ランキングの大勢を決めるライトな人が人気出るかどうか分からない曲を聴きに来るの？
つまり無理って話だ
新曲を片っ端から聴く根性のあるやつは勝手に検索して聞いてるし、
その気がないやつにどんな番組用意したってごく一部の曲しか聞かない
最初から全てを聴かせるのは無理、何らかの方法で絞り込んでいく必要がある
一番需要のある方法がランキング
もしもランキングに頼らない紹介動画を作るとしたら、既出の意見だが
うｐ主のパーソナリティを売りにするしかないね
安定性はないし、不定期だけどKAITOニュースは面白かった
あの芸風だと一般受けは絶対にないが…
でもああいうのはうｐ主のセンスというか、脚本の構成が上手くないと駄目だよね
とても高度な要求なので＼(^o^)／
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 23:51:51 IHInSkXD0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~ ほどほどにがんばれ
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 23:59:50 aA+6WQYl0
あぁん？お客さん？あぁん？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 00:05:29 6j7zShg50
門番曲のマイリス数は毎週あやしいけどね！
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 00:09:10 of+kTmxg0
>>93
パーソナリティ色を出してそこそこ成功しているのは・・これかな。
ボーカロイド関係ないですが。
マイリスト 全米ヒットチャート！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
新曲作った作者さんにニコ割りで15秒分の新曲宣伝作ってもらって、
無音の動画にニコ割りで乗せるとか・・紹介動画作る人は投稿者コメント書くだけという
楽出来るアイデアかなあと思いますが認知してもらわないと難しいですからね。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 00:27:59 Rhq6NAzo0
>>88
・コメントの補正値導入（うろたん以外はあまり意味が無いが……)
これは廃止して欲しいんだよな
うろたん以外の大部分の曲の場合、コメントはその曲を支持するメッセージの場合が多いのに
現状だと、メッセージの割合が多いほど、コメントをしてる人はその曲のポイントを下げる敵になっちゃってるワケだから
あと、マイリスってのは「気に入ったので、また来ます」宣言だと思うんだが
実際には一回も来ないヤツも何十回も来る奴もいるワケじゃん
ならば、それをカウントするのはその人が実際に再びやって来た時でいいんでないの？
で、つーことは結局全ては再生数に集約されるワケだから、純粋に再生数のみでの
ランキングを見たいんだよね、オレは
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 00:28:05 2dEp25Fj0
門番の紹介時間短縮による枠拡張は>>82の理由で効果薄or逆効果。
殿堂入り化はランキングとしての意味がなくなるのと、>>93の理由で問題あり。
というわけでボカランでの31位以下の救済は諦めて、ピックアップに任せればいいさ。
その代わり、ボカランでの救済は紹介枠内の30位以上4位以下に絞る。
一昨日あたりにも言ったけど、トップ3の長時間流れる枠内のみでの殿堂入りを作るのはどうか
1回か2回以上トップ3入りした曲は、通常の数十秒の紹介と同じ時間だけ流し、
その空いた分に4位以降を入れていく。これでその週の新着ヒット曲に日が当たりやすくなる。
簡単に出来て反感も起きにくい改革だと思うんだ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 00:33:37 Lqahv8Hn0
コメントしてもポイントは下がらないよ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 00:37:24 xz8CLVMN0
コメントで下がるのは補正率だけ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 00:51:36 +jvEme8X0
実はヒストリーの部分だけは時短が行われてる件について
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:03:24 e+zaIY440
昨日本スレで出ていたんだが、Re:nG氏の接吻は刹那と、
あと、AETA氏の孤独な光の最近の再生数が異常だ。
揃ってここ最近デイリー音楽（再生）に載り続けているけど、
接吻は刹那は1日2000、孤独な光に至っては1日4000再生されている。
しかも2作とも「毎日コンスタントに」「同じような」再生数を出し続けている。
（その一方でマイリスの増減は1日たった10前後）
比較に他の作品を出すと、1日2000と言うとうろたんと同じ位、
4000にもなると何とワールドイズマインと肩を並べるほどになる。
最近ブームでウィークリー上位にあるよっこらやレンの暴走でさえ3000前後。
確かに共に良作で自分も好きな曲なんだけど、正直マイリスト1300と500の曲の
どこにそんな集客力があるのか、到底想像がつかない。
個人的には、何らかの人為的な力が働いていると思わざるを得ないが、
（もちろん作者さんを疑っている訳ではありません。）
皆さんはどう考えますか？
とりあえずデイリーランキングを見れば、
他の殿堂入り級のオリジナル曲を上回っている異常さに気付くと思う。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:03:36 92zK2ej30
コメントするとポイントが下がるってどういう勘違いだよ
いくらなんでも頭悪すぎないか？
あと再生だけにしても門番はうろたん以外全部残るだろう
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:10:58 92zK2ej30
>>103
うろたんなんて1日25000再生でマイリス9とかだったじゃんｗ
それに比べたら鼻くそみたいなものだ
再生工作は対策されたけど超がんばれば1時間300くらいは可能
まあそこまで頑張れないとは思うけどそれでもニートが1日かければ4000くらいは回せるだろうな
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:14:13 n7Op1bPV0
仕組み良く分かってないんだけど、ニコ以外から見れるようになってから変わったとかあるかな？＞数字
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:16:32 92zK2ej30
>>106
特に変わってない
ニコ全体の再生数も変わってない
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:21:24 t+mGn6Z20
いい加減にしてくれとしかいいようがない話だ。
毎日2000程度ひっそりとある動画の再生が伸びていたところで
それが何の影響を及ぼすのかと。
放っておけばいい。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:26:22 n7Op1bPV0
>>107
外部に貼られた動画を再生してもニコ動上で
表示される数字には反映されないってこと？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:29:42 cnxl4kkB0
もう自分で好きなランキングっていうか、ピックアップ動画作っちゃえばいいじゃない
数字に拘りたいなら再生数にマイリスで補正でもかけてさ
文句言う奴には自分で動画作れ、と言えばいいんだよ
そして以下ループ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:30:19 xBFJAaqKO
>>103
こうやって議論させる事が目的なんでしょ
うP主はそれぞれ違うし
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:30:51 92zK2ej30
>>109
反映されるよ
ただそんな再生は誤差範囲という事だ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:35:02 t+mGn6Z20
「初音ミクが家の前を歩いてたんだけど…は
ニコニコのマイリストランキングにはほとんど登場してないけど
はてブの影響で再生数が爆伸びした。
今は外部プレイヤーの影響もなかなか無視できないものがある。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:39:11 92zK2ej30
はてブなんて普通見てないわ
週間のはてブランキング上位の草を刈る少女の動画なんて全然伸びないし
ミクが歩いていたは外部プレイヤーじゃなくて単純にリンクが多かったんだろう
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:40:20 n7Op1bPV0
なるほど…
ケースバイケースってことですかね
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:41:44 t+mGn6Z20
いや、だから普通は外部プレイヤーおけるところは
それをリンク代わりに貼るだろうに。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:44:35 DYopQtML0
フルみっく伝染歌プレーヤーと真・フルみっくすプレーヤーの功績もかなり大きいと思う
ただ、最近は真・フルみくの方の更新が全然ないのがつらいけどね…
レン曲追加の9月11日から1ヶ月半も経ったまま
118:日刊の中の人 ◆IRSL4JsASI
08/10/31 01:47:40 1m/pInxS0
とりあえずひとつだけ合法的で多くの人が納得できる「門番曲」の除外の方法があって、
除外を希望する人が集まって新曲を30曲作ってツアーを組んで全部が10万ptsを
超えるくらいの人気を集めればよい。もちろん不正行為は無しで。
VOCALOIDアルバムツアー第12回（有名曲が多くて「門番」が話題になり始めた回）の
逆の発想。
ところで、除外を希望する人ってその理由は何でしょうか？
整理すると
・「自分が」何度も見てるからもう見たくない
・門番曲のせいでその分新曲が紹介されない
の2つだけ？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:49:11 92zK2ej30
>>116
オレは毎日ボカロ関係のブログ検索をかけているがそんなに多くないぞ
場所を取るからだと思うが文字にリンク張ったりiframe使っていることが多い
しかも外部プレイヤーでの純増はニコのIDを持っていないで外部プレイヤーで再生する回数だろう
そんなもんたかが知れている
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:52:03 Ly6l3iIz0
>>118
自分は除外希望では無いんだけど30位以下にももっとスポットライト当てられないかなーとは考えてる
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:53:46 Q1lkeffk0
>>118
思い入れによるアドバンテージを大量に背負った門番曲が新曲と比較される結果
新曲が正当に評価されず循環が疎外される。
これは順位の枠を門番が占めるのとはまた別の問題。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:54:08 92zK2ej30
>>118
自分が気に入った動画が既存の動画より下なのがムカツク
意外とこの理由が多いだろう
ほとんど感情論
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:55:38 YQAKu7YH0
>>118
いつも乙です。
理由としてはその２つでしょうね。
というか本来のランキングの意味を考えれば、新曲紹介する必要は無いわけで
主に上の理由に、体よく下の理由つけて他の人が納得しやすいように
してるだけかなぁと。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:56:05 92zK2ej30
後は門番曲が居座ると停滞感が漂う
それによりボカロの終焉の匂いを感じて不安に思う
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:58:20 aVemwmK20
でも既存曲がくると「またお前かｗ」「強すぎる」「卑怯だｗ」などの盛り上がりコメもあるわけで
これらが全くなくなるとボカランの良さが一つ失われる気がする。30位未満の動画に
もうちっとスポットが当たればいいんだけどね
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 01:58:50 t+mGn6Z20
>>119
なんか俺の言いたいことがうまく伝わってないようだ
まあいいや、違う話題になってるし。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:00:47 Lqahv8Hn0
毎回騒ぐ人が面倒だからとか書いて見るtest
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:02:50 1FDOWLyI0
繰り返しの面白さって度が過ぎるともの凄く寒くなって仕舞いには鬱陶しいだけになるがな、
一度受けたギャグを調子に乗って何度も言う小学生みたいにシラける
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:03:14 PtaW4aw/0
>>120
いくつか言えるのは、
・ぼからんの上位ランキングが新曲を強制的にサルベージしてる部分があること。(マイリスの挙動の特徴から)
・マイリスが落ち着くと、再生数主体のポイントに移行するためある一定の曲線をたどる。(通常は右下がり)
であるからして、少々の操作では30位以下にスポットライトを当てるのは難しい。
ぼからんの需要と性質上、上位にしかスポットライトが当たらないのは仕方がない。
それ以外の曲にスポットライトを当てるには、ぼからん以外のものでないと、ボリューム的に無理。
ただし、大多数の人間がそれを必要としているかどうか・・・だな。
これは、ボカロ界だけの話ではなく、その他もろもろにも当てはまると思うけどね。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:03:16 92zK2ej30
ランキングにもいろいろ形があると思うがぼからんは本当に単純なモニタを目指しているんだろう
その時代を切り取る物として
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:04:05 92zK2ej30
それに比べて日刊はランキング形式を取った紹介動画だな
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:04:20 eqyaxdIg0
>>128
別に門番は面白いから繰り返してるわけじゃないんだがね
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:05:09 Q1lkeffk0
>>123
古い曲が何時までもランキングに残ってちゃいけない理由は>>121
時間ってアドバンテージにはどんな名曲も勝てない。
それを見せ付けられ続けてモチベーションが持つのかって話。
実力のある人ほど、その理不尽さを感じるだろ。
断言できるが来年の年間ランキングも、上位陣は今年と変わらないと思うぞ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:06:40 aVemwmK20
なんだかんだ
ボカランと日刊で2大ランキングのバランスはとれてると思う。
ただ、新曲重視の日刊は日刊なだけに、毎日みることが難しく
ボカランだけで済ますライト層が大多数なんだよな・・・
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:06:44 92zK2ej30
やっぱりここの連中もぼからんを紹介動画と勘違いしているんだな
紹介動画としても十分に働いているだけで紹介動画ではないのにそのコンセプトに気がつかんとは
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:09:33 t+mGn6Z20
ここで何を喚こうがボカランをどうするかはしっぽたんの判断しだい。
そんなに言いたいことあるなら本人にいいなさい。
もう引っ張らないよこの話題は。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:10:22 YQAKu7YH0
>>133
>それを見せ付けられ続けてモチベーションが持つのかって話。
ランキングに入りたい為に作ってる人はそうでしょうが
そういう人ばかりとは思えないけどね。
>>135
それ気付いてないのは一部の人だけですよw
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:11:22 2dEp25Fj0
ボカランはその週のヒット曲を紹介する動画なんだから現状でいいんじゃないか。
ランキングなのに30位以下の半埋もれ曲の救済を考える必要があるのか。
だから俺はむしろ新着ヒット曲を現状より優遇する方向を取ったほうがいいと思ってる
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:11:44 eLkEtjNb0
>>133
勝てる勝てないって言ってる時点でまともな話し合いはできなさそうだが
去年うpされて既に有名になった曲と
昨日うｐされてこれから有名になる曲を同じ高さに持ってきたいのか？
それならもう集計方法から覆す話になるだろう
それを理由にするなら別のランキングを新しく自分で作れと何度言えば分かるんだ
ボカランを新曲紹介動画だと決め付けるな
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:12:31 1m/pInxS0
結局は2つの理由＋停滞感が漂うということか…
>>120
スポットライト当ててほしいというのは気持ち的には分かるけど、
「○○位以下に当ててほしい」の○○にはどんどん大きい数字を
入れたくなる。結局門番曲を除外しても新たな要求が出る（ネタ曲除外とか）。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:13:32 Z7WMxwS60
ボカランは別に今のままでいい、変えないといけないのは視聴者の意識の方だと思う
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:15:39 x6kqQtG8O
気に入らないなけばボカラン見なきゃいいだけなのにな
別にボカランなかったら生きていけないわけでもないのに
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:16:02 YQAKu7YH0
>>141
というかほとんどの視聴者は、ボカランのあのランキング形式で
特に不満はないと思うんですけどね。
再生数が減少傾向にないのがそう。
もし本当につまらないのなら、再生数が減って行くはずで
それは某ベストテン番組が消えたのと同じ事ですよ（古いなぁw）
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:17:59 Q1lkeffk0
>>137
音楽やってる奴は自己顕示欲強いの多いぞ？
>>139
みんな仲良くなんてのは幼稚園のお遊戯会でやってくれｗ
週間ランキングでの露出が減れば、その分新曲と殿堂曲の露出差は埋まる。
少なくとも、毎週紹介されることでいつまでたっても露出差が埋まらないなんてことは無い。
集計方法変える必要なんて無いんだよ。
新曲動画とか、思い込みで他人の意見を歪曲するな。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:17:59 92zK2ej30
たぶん誰も悪くない
今の現象はユーザー層の偏りから生まれてきている問題のような気がする
具体的にいうと若年層の女性ユーザーが増えた事
ryoや消失、悪ノ召使、ここら辺はおそらくそのユーザー層に支えられている
そしてそれは悪い事じゃないんだがボカロの衰退に繋がっている一つの原因にも思える
146:日刊
08/10/31 02:21:14 1m/pInxS0
ランキング動画を実際に作った実感では、ランキング動画の影響って思ったよりも小さい。
ランキング内で紹介された動画は、ランキング再生数の10分の1くらいしか増えない。
週刊ぼからんなら7000再生（700マイリスト）、日刊なら400再生くらいプラスされる。
もちろん例外はある。
7000再生は大きいと言う人がいるかも知れないが、
少なくとも「ボカロ界に大きな影響を与える」ほどではない。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:21:30 t+mGn6Z20
ボカランに門番曲が多いから衰退とかぶっちゃけ俺からすればアホらしいこと
この上ないんですが。
その程度で衰退するなら、それだけ狭いブームでしかなかったということだろう。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:22:09 YQAKu7YH0
>音楽やってる奴は自己顕示欲強いの多いぞ？
ならハッキリ言って「ボカラン程度」で挫折してるようじゃダメでしょw
それじゃ単に井の中の蛙だよ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:22:17 htbfdOtG0
ニコニコは賞賛や良いレスもすぐみれるから悪意や酷評やエゴが如実に出るから
作り手も一般人大部分なので変なヘイトがかかってるのは確かだな
150:日刊
08/10/31 02:23:38 1m/pInxS0
誤解を与える表現だった。もちろん週刊ぼからん自体は多大な影響がある。
そこに20秒程度掲載されるくらいでは（全体から見れば）大した影響はないということ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:25:56 eLkEtjNb0
>>144
予想はしてたがやっぱりお前には話が通じないみたいだな
露出が目的だなんて誰も言ってないのに露出差や勝ち負けばっかり気にしてる
そして差を埋めたいといいつつ今の集計方法でいいとか意味が分からん
じゃあどうするんだ？、有名になったらすぐ除外するのか？
有名曲の作者は有名になった時点で用済みってわけか、酷いもんだ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:27:25 92zK2ej30
>>147
衰退ってひょっとしてオレのことか？
はっきり言ってぼからんに門番曲がいくつあろうが衰退とは関係ない
全体的な嗜好の偏りによるイメージの固定化が問題
そして何度も言うがこれは誰が悪いという問題ではない
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:27:48 x6kqQtG8O
そもそも門番曲だって
Ｐが自分から好きで門番曲やってるわけでもないからなあ
決めたのは聞き専である人たちなんだしな
ランキングはＰやしっぽたんじゃなくて聞き専たちに言うべきでは？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:29:29 Q1lkeffk0
>>148
挫折も何も最初の一歩だろ。新しい可能性の芽をわざわざ潰す必要がどこにある？
それとも後輩の芽を潰したいだけかな？
>>150
毎週毎週継続して20秒掲載される影響力ってのは、また別物だと思うが。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:30:18 t+mGn6Z20
>>152
いや、別にあんたに言ったわけじゃないｗ
俺はそんな難しい話じゃなくて単に飽きてきただけだろって思うけどね。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:32:28 PtaW4aw/0
まぁ、門番動画をどうにかしたいとか言ってる人の、たぶん言いたいことは、
有名曲とそうでない曲の格差を広げてる、または、その助長をしてると言いたいんだろうね。
でまぁ、その一面はあるのかもしれないけど・・・。
ただ、とくらんでも言ってたけど、ぼからんがとりあげなくても、ニコ動のランキングで上がってくる。
それは、補正値のない値であがってくるから、どちらかというと、今よりひどいことになる。理由は>>129の１つめ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:33:37 YQAKu7YH0
衰退とか言うのも良く分からなくって、ツールとして色んな所で
ボカロが使われ浸透して行くのと、キャラ人気は別々でいけると
思うんだよね。
でキャラはある程度の所で広まらなくなる、ミクがシンボルキャラとして
色んな所で使われる以外は。
ツールとしては歌うソフトとして長く使われるし、おそらく新たな
ミュージシャンを産む土台にもなっていくだろう。
十分広がって行ってると思うんだよねえ。
衰退どうこう言う人って結局「祭り」が続いて欲しいだけなんじゃないかと。
その気持ちはわかるけど、祭りはどうしたって終わるものなんだよね。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:34:11 92zK2ej30
>>154
ランキング動画作っていてなんで潰すことになるのかさっぱりわからないけど
そもそもぼからんは紹介動画じゃ無くて記録動画だろう
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:34:19 GIqiHPTj0
衰退じゃなくて拡散だな
一部の人気のある曲を聴ければいいと言う人の方が圧倒的に多いのが世の中
そういう傾向が見られると言うことは、それだけ一般化しつつあると言うことだ
だってそうだろ？
素人の下手な歌を聴きたいわけではなく、みんなで盛り上がりたいからカラオケ屋が儲かる
曲の楽しみ方が違うだけなんだよ
そういうトレンドを追いかける楽しみ方ならスタンダードなランキングが一番いい
文句言ってるやつはぼからんに何を求めているんだかサッパリ分からんな
聴いている人間の大半があれで良いと思ってるからああいうランキングになってるだけなんだが
俺らみたいに新着漁りするのとは人種が違う
根本的に曲に対する向き合い方が違う人にそれを変えろって言っても無理だろう常考
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:35:54 Ly6l3iIz0
日刊たんをアイドルデビュー＞日刊たん人気者に＞日刊の視聴者が増える
＞新曲にも注目が集まる＞みんなニコニコ
・・・というのを考えたんだがそんな空気じゃないよね。失礼しました(´・ω・｀)
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:36:43 PtaW4aw/0
それと・・・。
門番曲(≒定番曲)を外すってことか・・・ぼかろ視聴者全体の共通的なものを失って、
世代間の乖離を起こして衰退が早まるだけじゃないかな。
曲の固定化で飽きるという意見があるけど、
視聴者の新陳代謝があるはずなので、それほど固定化を嫌う理由はないと思うけどなぁ。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:37:52 92zK2ej30
いや拡散なら全体的な再生数は減らないと思う
衰退は衰退なのだろう
それが飽きから来るものなのか偏りから来るものなのかは正確には解らないが
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:37:53 YQAKu7YH0
>>158
なんかどうにもボカロで音楽を作って行く道として
ボカランで紹介されて有名になって～ という道筋しか
ないことになってるようだw
ボカロの拡散とか広がりも、上にしか伸びないと思ってた人も
居るみたいだし。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:38:45 YQAKu7YH0
>>162
だから祭りだって。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:40:00 x6kqQtG8O
そもそも他にボカロ関係のランキングあるのに
なぜか週刊ボカランにしか文句いわないって所を見ると
単なる荒らしにしか見えないからなぁ
特に衰退というワードをやたら言ってる人
つうか荒らしとしてスルーしたらいいじゃね？
言ってるの１人だけだし
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:40:43 +g8kHCjs0
関係ない話だけどボカロ文化が本当に衰退して結局ブームだけで終わるとか現時点であんまり想像出来ないんだよなぁ、
数ヶ月後すっかりボカロに興味が無くなった自分がいて、「初音ミク？、ああ、そういやそんなんで盛り上がってたっけな」とか
言ったりのが全然想像できない、ブームならいずれは沈静化するのが普通だけど、頑張れば新しい文化として根付くだろう、
でもその辺の境目が来るのが自分的に恐ろしいような寂しいような複雑な気分で全然想像できない
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:40:49 92zK2ej30
ぼからんだけに文句を言う理由は非常に簡単だろう
一番影響力があるからだ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:41:29 n7Op1bPV0
門番って不正の香りがするんだよな。
半年も一年も前の曲を未だに新たに発見する人が毎週1000人以上もいて
マイリス登録するものなのだろうか？
しかも継続的に。
ベリーサスピシャス
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:41:50 PtaW4aw/0
いくつかの項目、好物に追加ですかねｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:42:23 2dEp25Fj0
門番から出ない視聴者を拡散させるためには、
門番を除外するんじゃなくて、門番以外にもいい曲あるんだなと少しでも多く思わせることで、
そのためにトップ3の長尺紹介枠のみ殿堂入りを制定するのがいいと思ったんだが、
さっきから構ってもらえないってことはあんま魅力の無い案だったんだろうかｗ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:44:13 Q1lkeffk0
＞世代間の乖離を起こして
これこそ、いわゆる拡散って奴だろ。
何で特定の曲を信仰対象として祭り上げなきゃいけないのやら。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:44:13 A9deWRlu0
バブルはもう終わったんだ
いい加減それをわかるんだよ！
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:44:16 92zK2ej30
>>168
毎日17000人入会しているから一週間でだいたい10万人新しい人が来ることになる
マイリスの人数で見るんじゃなくてその割合で見るべきだな
実はマイリス率は門番だろうがそれ以外だろうがたいして変わらない
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:44:58 PtaW4aw/0
>>168
証明するのは難しいなｗ
なにせ、母数は900万以上だしｗ
新規id増加数と紐付けするのも厄介ｗ
昔なら空白の5時間があったけどなぁ、今は無理だから。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:45:00 3Xnz4c+v0
>>168
不正してるかどうかなんてマイリスの増減見てればわかるんじゃ？
門番といわれてる曲ってほぼマイリス右肩上がりだった気がする
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:45:32 YQAKu7YH0
>>170
ボカランでやる意味を見出せないからでは？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:45:38 3Xnz4c+v0
訂正
総マイリス数ね
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:46:26 1m/pInxS0
>>170
基準の決め方で絶対にもめる。唯一もめないのは全曲一律15秒紹介。
でもこれやるとどうなるかは…
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:46:40 92zK2ej30
>>170
それだと記録動画にならない
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:47:18 Q1lkeffk0
>>173
その中の一体何割が本当の新人やら。
それを考えるとやはり門番のマイリス率は異常。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:48:17 eqyaxdIg0
なんでマイリス率がどうだこうだなんて話が出てきてるんだ
不正だから除外しろ！って方向に持っていきたいのか？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:49:01 92zK2ej30
>>180
福垢の人間の割合なんてのは鼻くそみたいなもの
そして門番のマイリス率はそれ以外のマイリス率とたいして変わらないので
門番のマイリス率が異常というのもおかしい
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:49:24 YQAKu7YH0
>>181
たぶんそれでしょうね、話題の切り替えが露骨過ぎるし。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:50:07 92zK2ej30
門番は単純に再生数が多い
そこが他の動画と違うところ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:50:42 gTSH7zm90
>>180
一応聞くがマイリス率が異常というデータってあったっけ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:52:46 PtaW4aw/0
>>171
逆に言うと、なぜ、特定の曲を外さなきゃいけないのかって、問いに答えられるのかってことになるんだけど、誰も答えは望んでない。
ついでに言うと、ランキングに操作をしなくても、すでに世代間乖離は起こってるので、特定曲を祭り上げるということにはなってない。
世代間乖離とか言ってるけど、ミクが出てまだ、14ヶ月なんだけどなぁｗ
門番動画の場合、むしろニコ動の外の情報による影響の方が大きいと思うけどなぁ。
ニコ動外の紹介とか、ボカロに触れるきっかけとか・・・。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:53:19 92zK2ej30
実際に再生数だけでランキング作ってもいまある門番はほとんど全部ランキングに残るはず
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:53:59 Q1lkeffk0
>>181
出てきた話題に突っ込んだだけだが？
殿堂曲信者にとっちゃマイリス率の話は、よほど耳に痛いようだな。
>>182
＞福垢の人間の割合なんてのは鼻くそみたいなもの
根拠は？
この手の無料サービスに置いて、複垢率が高いのはほぼ常識だぞ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:54:48 2dEp25Fj0
>>179
除外するのはあくまで長尺枠としてで、長尺枠殿堂入りした曲はその後は今までの4位以下と同じ時間での紹介にすれば、記録としては成立するかと。
例えば3回以上トップ3入り経験がある曲を長尺殿堂にする場合、
前回のボカランなら雨を連れゆくを長尺、2位のメルトと3位のよっこらをサビだけにして、4位の桜の季節と5位のサイハテカバーに長尺枠を回すってこと
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:55:39 gTSH7zm90
>>188
そんな突っ込みだと、門番以外のマイリスが複垢でない根拠は？って話しになるぞｗ
全部の率が高いなら平均は変わらん。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:55:49 n7Op1bPV0
>>181
>不正だから除外しろ！
ランキングは公正であるべきだから、仮に不正があるなら除外すべきだろう
もちろん不正がないならどんな長期間いても問題ないだろう
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:57:51 YQAKu7YH0
>>189
記録動画として，の体裁ならね。
ランキング番組の体裁なら、上位曲の長尺は必要で
視聴者的にもそれは正しいんだよね。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:58:02 GIqiHPTj0
Pが増えてきたら埋もれが増えるであろう事は分かってたしなぁ
以前より厳しくなってはいるが、それでも100人くらいの人が無名の曲をクリックするんだよ
ニコニコでなければあり得ない数字だ
>>144
＞みんな仲良くなんてのは幼稚園のお遊戯会でやってくれｗ
それこそ訳の分からない理由で差を埋める必要がない
音楽やってるやつは自己顕示欲が強い？
そんなに自己顕示したいやつが門番を見て弱音吐いて消えるんだ？
ぼからんでやる気無くなる程度のやつは消えちゃえばいいんじゃないの
>>170
しっぽたんはピックアップ始めたし、その辺りは考えてはいると思うよ
だけどぼからんは元々は普通のランキング動画だ
そこに過剰な新曲紹介枠を追加すると、そういうのに興味のない人がどういう反応をするか分からないね
”個人的には”そういう変化を望んだこともあったけど、いろいろ議論を見ていくうちに根本的な意識の
違いがあるんだなと気づいて、自分らみたいなのは希少なんだなと
つまり何をどう騒いだところで新着漁りが主流になると言うことはないんだよ
だったら何が出来るかと言えば、これまで通り地道に漁ってマイリスして、上手くいけば日刊に突っ込んで
何かの弾みでブレイクできるように応援する事じゃないか？
他の誰かに何とかしてもらうということ自体が無理なんだよ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:58:14 eLkEtjNb0
>>188
複垢率が高い→門番曲は工作
ってのがどうやったら成り立つんだ
再生数とマイリスト数の割合は正常なんだから
工作認定こそ何にも根拠がないだろ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:58:31 92zK2ej30
>>188
以前ランキング予想スレで福垢を持っているかどうかの話題になったことがある
あそこは濃い連中が多い場所だがそれでも面倒な福垢を活用している人間は少なかった
そもそも福垢までするヘビーユーザーは全体の割合として非常に少ない
それよりも日々増えているユーザーで多いと思われるのは使い捨てアカウントだ
ニコニコのリンクを踏んでも動画が見れるようにとりあえず取得するというタイプのライトユーザーが取得するアカウント
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:59:25 eqyaxdIg0
>>188
あんた個人じゃなく、マイリス率について語ってる全員に言ったんだが
なんで俺が殿堂曲信者になってるんだよ……
>>191
マイリス＞再生にでもならな限り証拠となりえない以上、不正云々の議論に意味はない
そもそも不正についての議論を今すぐしなくてはならない理由もない
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:00:44 gTSH7zm90
しかし、ぼからんで門番除外したぐらいで何か変わるのかねぇ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:01:36 YQAKu7YH0
>>197
多分衰退するならボカラン程度では何も変わらない。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:02:21 1m/pInxS0
もうひとつ聞いてみたいけど、週刊ぼからんが原因でブレイクした曲って
薔薇とのぼり棒以外である？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:03:20 92zK2ej30
薔薇はぼからんと関係ないところでブレイクしたんだけどね
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:03:48 PtaW4aw/0
>>197
たぶん、ぼからん自体の需要が少なくなる。
記録動画としての価値がなくなるから。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:04:06 gTSH7zm90
>>200
そうなの？俺はボカランのおすすめで飛んだけど。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:04:25 Q1lkeffk0
>>185
>>173が
＞実はマイリス率は門番だろうがそれ以外だろうがたいして変わらない
と言ってる。
彼がその根拠としている新人数が彼の想定の数割なんだから
結果としてマイリス率は異常ってことになるだろ。それだけだ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:05:32 t+mGn6Z20
>>203
日本語でおｋ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:05:55 YQAKu7YH0
>>203
ちゃんとした数値で出してくれw
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:05:57 n7Op1bPV0
その使い捨てで取得したアカウントを使う
新たに加入するライトなユーザーが
マイリストなんて機能を使うんだろうか？
ところで俺は「率」には何も言及していない
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:07:17 GIqiHPTj0
工作っていうのはうろたんドナルドPBつるぺったんみたいなのを言うんだぞ
あれもアンチの仕業だったが
>>195
マイリスの枯渇問題は音楽系だけだろう
他のジャンルだと使い切ること自体が希なんだと思う
ボカロでも有名曲しか聴かない人なら使い切らないな
マイリスで副垢とか言うのは相当な廃人
頭がおかしい人だと思う
俺は公開マイリス用に7つめの垢を使い切りました
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:07:34 gTSH7zm90
>>203
マイリス率っていうのは再生数とそれからマイリストに入れる数の割合だろう？
なんで新人の数が関係するんだ？
新人の数の話しは>>168の再生数に対する疑問に答えたものだろう。
違うのか？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:10:43 YQAKu7YH0
>>207
ボカロ曲紹介に貢献してるのですね、おつかれさまです。
ところで公開マイリスの視聴数とかって、どこでわかるの？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:11:04 Lqahv8Hn0
ニコ割の答えた人数とか見ると複垢なんて微々たる物だと思うんだけどなぁ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:13:56 92zK2ej30
>>202
外部の掲示板だかサイトで紹介されてその時に一気に伸びていたはず
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:14:50 2dEp25Fj0
>>193
んー、新着漁りの主流化を促すと言うより、
ボカロファンなら漁らなくてもたどり着ける、でもボカランしか見ないライト層はあっさり聞き流しちゃうような4～6位の曲に長尺枠入りのチャンスを与える策なんだよね。
そんな反発受ける可能性あるかなあ。4～2位が長尺で1位が通常尺ってなったりするから最初は違和感あるかもしれんけども
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:15:03 92zK2ej30
>>207
うろたんは怪しい
1位にならないように調製していたしそのせいで本当にあれだけ再生されていると思っている人がかなり多い
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:15:23 Q1lkeffk0
>>190
門番のマイリスは来たばかりの新人の物だと主張するから
新人の数にあわないと話になるのであって、
門番以外の曲はそれこそ新人に限らず、初めて耳にしたいろんな層からマイリスされるので
その限りではない。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:17:41 92zK2ej30
>>214
マイリス率は別に新曲と比べている訳じゃないぞ
新曲の方がずっとずっとマイリス率は高い
下手をすると10%に行く
既存曲（門番含む）は3～4%程度
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:17:41 YQAKu7YH0
>>212
長尺になったから、何かが変わるという事はないのでは？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:18:05 n7Op1bPV0
>>208
>>168だけど再生数には言及してないぞ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:18:11 Q1lkeffk0
>>205
俺の話は>>173に対する反論だからちゃんとした数値は>>173に聞いてくれ。
>>208
既にマイリスしつくされているはずの門番のマイリスがいつまでも増え続けるのは
新人がマイリスするからっていうのが信者の主張だからだろJK
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:18:14 PtaW4aw/0
>>213
でも、再生しないと、コメ書き込めない罠
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:19:35 YQAKu7YH0
>>218
数値出した方がまともな反論になるんじゃないの？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:21:43 PtaW4aw/0
>>208
マイリスし尽くされたという言及は
再生数≦マイリス
あるいは
全id数≦マイリス
にならないと、証明できないぞｗ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:21:56 92zK2ej30
>>219
怪しいというのは工作の事じゃないぞ
工作は怪しいじゃ無くて確実
怪しいのはアンチの仕業じゃなくて信者の仕業かも知れないと言う事
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:23:29 eqyaxdIg0
とりあえず議題はぼからんから工作に移ったとみていいんですかね
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:23:48 92zK2ej30
というかなんで工作の話になっているんだ
この手の話はもういいや
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:24:42 YISDFnDK0
不正の排除を言いたいならもっと上の階層
すなわち運営の仕事だな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:25:31 PtaW4aw/0
>>222
組織票を工作と言ってしまうとそうなのかもなぁｗ
なんというか、あそこの場合、卑怯なのがウリだしなぁｗ
というか、工作って、なんかツールを使ってってこと？
それとも人海戦術？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:26:29 Q1lkeffk0
>>220
いやだから、>>173の話が論理的におかしいと言う反論だからｗ
別に工作が確実だと主張している訳じゃなく
工作じゃないって主張がおかしいってだけの話。
本当のところは神様か工作してる本人（いればだが）、後運営くらいしかわからんだろ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:28:11 BIxZViyW0
>>212
しっぽたんに許可取って試しに今週の１～３位圧縮して４～６位長尺にしたの
作ってみればいいんじゃないの？
俺が見たいのはこういうのなんですよって。まずは実行からだよ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:28:21 gTSH7zm90
>>218
しかし、マイリストされつくしたかどうかなんて、どうやって考えるんだ。
逆にそういうデータがあるなら知りたいが。信者が複垢で増やしているというのだと
再生数との割合に妙な開きとか出そうだけど、手間が違いすぎるしね。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:30:06 PtaW4aw/0
>>227
>173がおかしいとすると、>174は？>221は？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:30:49 GIqiHPTj0
運営はやる気無いからな
1年以上タグと市場荒らし続けてるやつがまだ生き残ってる
コメは対策されてるらしいが、それ以外はまるで駄目
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:31:13 2dEp25Fj0
>>216
長尺枠に入れば、その曲のアピール度は通常の枠とは雲泥の差があると思うんだ。
サムネ等が悪くてあまり再生が伸びなかった曲があの枠に入った後にランキング上位に顔を出してるの見ると、
やっぱりあの枠に入れるのはすごくおいしいなと。
要は小ヒット→中ヒットを効率的に増やせるのではないかと。
ランキングとしての機能は変わらないし、視聴者的にはマンネリ打破にもなる
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:31:32 t+mGn6Z20
>>227
門番のマイリス率は絶対異常だとか言っておきながら
今度は工作かどうかはわからないとか
おまえはいったいなんなんだよ。
結局自分の論理も破綻してるから追い詰められる。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:32:01 92zK2ej30
>>226
再生カウントに穴があってそこを突いて工作をしていた
4/11日から対策がされた7/21日まで工作が行われ140万再生を稼いだ
対策がされたその次の日に再生数が1/10になり元の再生数に戻った
この間マイリスの増え方は変わらず
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:32:40 92zK2ej30
変な箇条書きだｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:34:37 mELHNCYw0
赤い実はじけた非表示にされちゃったじゃないか
さすがにうp主可哀想すぎる・・・
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:35:00 PtaW4aw/0
＞＞232
えっと・・・。一桁でも何か問題あるの？
という気がしなくはないがｗ
それと、その曲が新曲なら、マイリス効果で浮上している曲なので基本的に次週では落ちてく。
再生数一定ならどこかで落ち着く。
っていう流れにしかならない気がするけど。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:36:08 92zK2ej30
sam氏耐えられなかったか
一回そういう対処しちゃうとダメなんだけどな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:37:34 PtaW4aw/0
>>234
なるほど。
でも、卑怯だ！で片付けられてしまうだけなのが、こわすｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:42:08 92zK2ej30
>>239
あの頃は動画は長尺紹介の3位までだったから
ずっと調整して2位の枠を潰し続けたあの工作はかなり酷いんだけどね
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:45:20 Q1lkeffk0
>>223
どこで俺が門番のマイリス率は絶対異常といってるのかkwsk
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 02:47:18 ID:Q1lkeffk0
>>173
その中の一体何割が本当の新人やら。
それを考えるとやはり門番のマイリス率は異常。
>>230
だから突き詰めていくと「わからない」で終わる。
が、門番のマイリス数「だけが」継続的に一定数伸びていく現象は
俺も怪しいと思ってる。
まあ、それこそ俺が前述した「毎週継続した露出」の影響かもしれないがな。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:48:04 t+mGn6Z20
>>241
おまえの今までの言動がそう語ってるわけだが。
いい加減恥ずかしい言い訳やめたら？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:48:55 92zK2ej30
一定数再生されているんだから一定数マイリスが増えるのは当たり前
マイリスが止まる動画はそもそも一定数再生されていない
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:53:47 PtaW4aw/0
>>241
工作の手間考えるとちょっと無理げ。
それと、マイリス数と増加数、
どちらを見ても全体数から見れば1%台と0.01%の数字だし。
わからないというよりも純増数の方が多い気がするけどなぁ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:56:23 GIqiHPTj0
>>241
逆だよ
継続して伸びていくから門番なんだよ
で、それがどうかしたの？
みくみくもryoも外部で散々紹介されてる
これで他の曲と同じ動きをするわけがない
どちらもぼからんとか関係ないから
みくみくはみくランが始まる前にブレイクしていたし、メルトは歌ってみたでブレイクしたし
とにもかくにも露出機会が違いすぎる
露出機会の多少で売れ行きも変わるから、音楽業界では金かけてプロモーションを仕掛けるんでしょ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:56:50 of+kTmxg0
ぼからんのエンディング紹介効果はこのへんが典型といえばいいのかな。
ニコニコチャート - 【鏡音リン】 silence 【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
マイリスト数が200近く増えるというのは大きな効果だと思いますが、
こういう効果がコンスタントに出せる番組に出来るのかどうか・・たしかにやってみないとわからないですね。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:57:53 t+mGn6Z20
門番のマイリスだけ増え続けるのがわからないって
むしろ俺はどうしてその考えにいたるのかがわからない。
少なくともボカロに新しく入ってきた人なら
まずは再生数なりマイリストなりでソートして
有名曲を聴こうとする人は少なくないだろう。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:01:12 92zK2ej30
再生数だけでランキングしろとか言っていたけどマイリス外したら新曲圧倒的に不利
先週の再生数1位はメルトだったし逆に門番の順位が上がる事になる
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:07:06 Q1lkeffk0
＞一定数再生されているんだから一定数マイリスが増えるのは当たり前
それも当たり前じゃないな。同じ人間が何度か再生しても再生数は上がるしな。
つまりはこれも不確定事項。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:08:14 GIqiHPTj0
どこぞのアンケートにもあったね
ボカロ曲の知名度トップがみくみくで2番手がメルト
ボカロのことを耳に挟んだことがあるという程度の人でも知っているか、そうでないかの差は大きすぎる
叩かれるの覚悟で書くけど、packagedを知ってるのは基本的にボカロファン
オリコン5位を見てCD買った人もいるかも知れないが…
みくみくやメルト（とryoの曲）はボカロ以外の人も巻き込んでいるから母数が違いすぎる
>>248
ぼからんのマイリス倍率変更を知らない人かもね
20倍になって新曲有利に変わったと、当時は大騒ぎだったのに
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:13:01 Q1lkeffk0
>>245
そういった話なら週によってかなりのばらつきがあるはずなんだが（例えばblogに紹介された週は特に伸びるとか）
なぜかほぼ一定数だけ伸びていくのが不思議なんだよ。
まあいいや。めんどくさくなってきた。
なんとしても「確実に工作は無い」って事にしたいみたいだし。
好きに信じてりゃいいんじゃね？ｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:16:51 t+mGn6Z20
>>251
ニコニコの会員数がほぼ一定のペースで増えてるんだから
特に何事もなければ一定のペースでマイリスが増えることに何の問題がある。
そして例えばメルトがカラオケ決まったときは祭りになったし
再生数も伸びた。これがばらつきだよな。
繰り返すがいったい何が問題なのかと。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:16:55 92zK2ej30
毎日ブログでリンク量産されているだろう
それに確実に工作がないと言っているんじゃなくて工作だという根拠があまりにもお粗末だと言っているだけ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:17:22 YISDFnDK0
逆でしょ推定無罪
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:18:44 JY8HdkET0
話は全く変わるかもしれんが
ぼからんの30位～60位ぐらいまでをピックアップした動画があったと思ったけど
あれっていまどうなってんやろ・・・
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:20:14 1m/pInxS0
ID:Q1lkeffk0 がアレで議論にならないので、少し加勢してみよう。
私の意見とは正反対になるけど。
ニコニコのIDが1000万超えたというが、このうちユニークユーザは何人だろう？
最近のアカウント取得では新規ユーザの割合は低いかもしれない。
根拠はここ半年くらいでニコ動運営がアカウント数の増加をアピールしなくなったこと。
500万IDまでは積極的に○○アカウント達成の発表があったが、最近は全然見ない。
運営はユニークユーザ数（通信ログを見れば分かる）を把握していて、
複アカが多いことをあまり公にしたくないのかもしれない。
ニコ割アンケートにしてもアカウント数1000万に対して回答数10万は少ない。
そのとき動画を見てた人が10％、さらにそのうち回答した人10%でやっとこの数字になる。
さらに最近ニコ動を見始めた新規ユーザは新しいもの好きではない、
要は目当ての動画があってアカウントを取った人が多いと想定される。
そういう人たちは目当ての動画（またはジャンル）を見たらおしまいである。
もっというなら今のニコ動のランキング上位動画が1000万人の嗜好に合うか疑問である。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:24:13 //XZwtHMO
ぼからんがニコニコランキング上位に載ってる以上、門番があっても気にせず見てる人が多いんじゃないかなぁ
変える必要無いと思うけどね
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:31:42 t+mGn6Z20
>>256
なんていうか全体的に根拠薄すぎでどう答えていいやら。
とりあえずアンケートよりも1000万人いる割には1位の動画とか
再生されなさすぎじゃね？とかいうほうがわかりやすい。
アンケートやってる瞬間にニコニコ見てる人間の数が10万というのは
妥当な気もするがね。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:36:44 xz8CLVMN0
去年のデータで恐縮だけど
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
俺ら廃人基準で考えちゃいけないってことだな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:36:47 92zK2ej30
>>256
全ユーザーとアクティブユーザーの差が福垢って考えが既におかしい
そんなマイリスを使い切るようなヘビーユーザーが大量にいる訳がない
なんども言うようにこれはちょっとリンクに張られた動画を見るためにアカウントを取得したライトユーザー層だろう
ほとんどが普段見ない下手をすればちょっとマイリス合計などを見て飽きられて
そのまま捨てられてしまうアカウントがこれにあたる
ミク買ったけど使わないで眠らせるヤツと近いな
つーか自分の意見と正反対って事はただたんにディベートがしたいってだけなのか？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:40:02 1m/pInxS0
>>258
根拠が薄いのはその通りで、実データがないので仕方がない。
1位の動画が再生されないのは、初心者は運営発表ランキングをあまり見ないから。
平均視聴時間1時間として、1000万÷24＝41万人が同時に見ていて、
実際回答する人が半分だとしたら妥当とも思える。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:46:02 xz8CLVMN0
いや、だから平均1時間ってのがありえんからｗ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:47:46 92zK2ej30
普通1日1時間も見ていないだろうｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:53:30 1m/pInxS0
>>259 のデータは月の平均視聴時間か。
確かに平均1時間は廃人基準だ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:04:31 AkLJRaan0
>>260
＞これはちょっとリンクに張られた動画を見るためにアカウントを取得したライトユーザー層だろう
新入会員にこういうのが多数含まれるなら、尚更公式発表の新入会員数は当てにならないんじゃないか？といってみる
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:07:54 AkLJRaan0
つまるところ、毎週一定の新入会員数があるっての自体が根拠の薄い幻想なんじゃないかな？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:18:05 AkLJRaan0
失礼、「毎週一定の、マイリスしてくれる可能性のある新入会員数が」ね
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:22:51 t+mGn6Z20
何か目的の動画があったから入会したのだとしても
せっかく入ったからには他の動画もみてみるかという人は相当数いるだろう
新入会員が全くいないなんていうのも無理がある。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:32:24 1m/pInxS0
反論が難しい。中途半端な加勢は止めとくべきだった。
すまんかった ID:Q1lkeffk0
しかし >>259 のデータはおもしろい。
月平均視聴が2時間だとして週だと30分、ぼからん見て他2～3曲聴いたら
それで終わりの人も多いかも。平均だからあまり意味ない数字だけど
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:39:47 fVxfQrVqO
週間ぼからんループは定番だが、それはそれ、としてほっといていいんじゃない？
むしろ各種新曲ランキングが埋もれすぎなのをなんとかする方法を考えた方が長期的には賢いと思う。
とくにがくぽの人に毎週続くかどうか怪しいほどのモチベの低さが漂ってる。あれだけのびなきゃしかたない。
今のままではまたしっぽたんがピロリ菌でぶっ倒れた時の事が心配だが、新曲ランキングが残ればある程度フォローは効く。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 07:16:39 Cl3HSGtWO
些細なことだが
それを言うならノロウイルスだ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 07:28:47 fgK+SqRI0
ランキングに門番が載ってるのが問題じゃなくて、新曲が門番に勝てないのが根本的な問題なんだろ
ロクな新曲が無いか、良いのがあってもボカロ廃内で消費して、より広い層に宣伝できてないって事だ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 07:33:24 of+kTmxg0
アイマスですが、これは一つの参考になるんじゃないかな。
来年1月開催!! アイマス新年会～12時間無礼講SP～CM＃1
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
冒頭に「わかむらPから」コメがたくさん並ぶ。
実はわかむらPさんの主要作品にニコ割入れてこの動画にとばしてる。
メルトに初音新曲ランキングへのリンク、
ココロに鏡音新曲ランキングへのリンク、
ダンサムにがくぽ新曲ランキングへのリンク入れてもらうとか。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 08:42:23 0SyQ692t0
個人的に門番は週刊の上位を占めてても問題ないと思うんだよね。
みくみくや、ryo氏、うろたん辺りが、一気に圏外に消えたらそれはそれで何があったって感じもするし。
それこそ作者によるニコニコ自主削除で退場してもらうしかないでしょう。
問題があるとすれば、ニコニコ本家のランキングの改定。
ぼからんの30位以内の新曲率50～60％が、あれから25％近くも下がってしまってるのが原因。
先週の居残り組が増えたり、連覇が定番になってしまったのもこれが全て。
結果として常連がより目立っているだけだろうな。
こればかりはしっぽたんにもどうにも出来なかったもの。
日刊E氏の日刊も連覇はなくしたが、1位のポイントが低下して、全体的な伸び率が分散傾向になってる。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 08:54:03 0SyQ692t0
あとはもう投稿後に1ヶ月以上たった作品は、
週間の再生5000以上、または200マイリス・200コメ以上は、
強制工作認定で除外するランキングを誰かが試験的に作ってみるとか。
まぁこんなものを作るんだったら、正直月刊の新曲ランキングを、
つくりゃいいだけになるがなw
かなり挑発的なコメントでｽﾏｿ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 09:11:20 x6kqQtG8O
まあどうしてもというなら
単純に新曲ランキング組が頑張ってもらうしかないな
あと聞き専を無理やりそちらに移動させるとか
あと平等に扱ってほしいって
毎週部門別に新曲紹介とか
そういう事にやってほしいのかな？
以前しっぽたんがやったアレみたいに
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 09:31:29 xpPszTZH0
無限ループ ぼからん議論
「指摘される問題点」
●門番がうざい
具体的な問題
○まんねりで飽きる（ぼからん自身のおもしろさの低下）
３０位枠内に半年以上ランクインし続ける動画が１０に迫る量があり、毎週見続ける事で飽きを感じる
また今週ヒットしたと思ったあの動画が３０位以内にいない・・・という寂しさも不満の要因か
○ぼからん掲載曲の浮上効果（ボカロ界隈全体の利益）
毎週７万近い再生を誇るぼからんの知名度は非常に高く、３０位以内に紹介された動画は
再び再生数を驚異的に伸ばす可能性がある。よって門番枠の占有率があがると浮上効果を
狙える新曲が減る
状況分析
何故これ程門番が増えるのか？
ニコニコIDの継続的増加？ （去年から数百万増加）
ボカロ界隈の新陳代謝 ？（新規増加と飽きていなくなる層のバランス）
ニコ動公式ランキングの上位の影響力の高さ？
新曲に勢いがない？
膨大なライブラリの蓄積による新曲追求より過去曲の発掘作業？
「解決策」
●ぼからんのシステム変更
ご存知しっぽたんの個人動画であり、視聴者があれこれ言っても無駄である。
故にこの議論は雑談の域を出ず不毛と言われる
それでも提案される変更案
○門番紹介時間の短縮化
○門番数に応じた３０位以下の紹介枠拡大
○新曲ランキングへのリンク
○門番の排除
○３０位以下の新曲ピックアップ追加 ５曲～１０曲等
●自分で新ランキングを作る
再生数がぼからんに並ばないと意味のない話ではある
●日刊・新曲ランキングの知名度アップ
ある意味もっとも難しい課題で具体案は提示されていない
かなり不毛にループ入ってきたのである程度まとめてみた。
※無限ループはギロカク名物だが、相手の意見に熱くなって
煽りあったりして喧嘩するのはやめようｗ
もともとかなり不毛な議論な事をお忘れなく
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 09:55:20 Zp9FlY6+O
ぼからん2部 見たいな感じで、30位以下の動画作ればいい。
ぼからんからユーザーニコ割でも、ジャンプでもいいから、つないでやる。
そうすれば、とりあえず見るという層もいるだろうから、とりあえずは掬い上げられる。
2部作るの誰？
というと・・・。集計期間と計算式は既知だから、実は作ろうと思えば誰でも作れる。
というわけで、やりたい人とかやるべきって言う人は、しっぽたんと相談してやってみたら？って思う。
ただ、動画の時間というのはかなり重要で、20分というのは1つの限界点。
1部見た後に2部まで見るか・・・っていうと、まぁ、疑問の残る部分ではある。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 10:08:35 v2UMsQV40
門番や上位常連の話になると工作だ工作だって執拗な人がいるけど、
工作がそんなに簡単にできるなら新曲を工作で上げてみたらいいんじゃない？
新曲は上がるし工作の有効性も実証できるし一石二鳥で。
それさえできないなら工作って本当にできるものなのか疑わしい。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 10:15:16 naXk8y110
>>279
そういう言動は注意した方が良いぞ～
某スレのアンチボカロの奴らに「ホレホレ、ボカロの連中は工作厨ばかりだー」と貼られかねない
ったく、いまいましい事だ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 10:19:53 l3chV5ypO
ランキングは結果でしかないだろ
ランキングのシステム改定して門番人気を隠しても、何の解決にもならん
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 10:27:06 VCqLMaFuO
>>280
最終的にそういう結論へ持っていくための工作疑惑説だったりしてね。
というか数値で工作の可能性を指摘したり、明確な証拠がない状態では
ただの印象操作でしかない。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 10:29:15 Yce3x2wZO
ただの人気動画を勝手に門番だなんてまるで敵のように仕立て上げ、
それを排除することが正義であるかのように振る舞う。
個人が善意で作っている動画に対して思い通りにならないからと何ヵ月も粘着。
ネタ要素の無いガチ曲がランキング一位になった時に湧く荒らしと思考回路似てるね。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 10:52:11 35BOT7dl0
ちらっと上で出てたけどユーザーニコ割で日刊や新曲ランキングのCMするってのはいいかもしれないね
CMキャンペーン期間って事で再生数の多い動画につけてもらうのはいいんじゃないかと思った
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 11:24:47 INkVmuoR0
人気曲が再生数を吸い上げて新規曲が寒いのは
ボカロに限ったことじゃなくて、けっきょくは
公式のランキングが週間メインなのが原因だと思う
なんで？って思う動画でも
なにかのはずみで週間に上がってくればそれだけで
数週間はランキングに残るからな
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 11:28:14 i8TS5+bv0
まあそれが運営が目指したシステムだしね
どう考えてもアクティヴユーザ数減らして回線量安くするのが目的にしか思えないけど
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 11:34:26 /a2U3JsT0
>>284
やよいロイドPVのやつでも実際にやってるね。
これはアイマスの横のつながりの強さがあるからこそできるようなことかもしれないが
にゃっぽんで呼びかければもしかしたらやってくれる人はいるかも
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 12:23:43 of+kTmxg0
ランキングそのものは宣伝に向かない（ランキングから来ましたのコメントは荒れるもと）、
ボカロ界隈では過去に動画そのものの宣伝はほとんど無いこともあって
今のところは様子見なんでしょうね。
最底辺ツアーのように、ユーザーニコ割りでの誘導は始まっているので、その効果次第かもしれません。
ニコマスの場合は木曜洋画劇場Pさんや四季Pさんのように、
CM動画自体がクオリティ高いという強みもありますね。ニコマスメドレーCMとかプロの犯行かと思ってしまう。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 12:28:32 B9bjr7kBO
>>284
ちょっと外れるが、最底辺ツアーのCMがいろんな動画のニコ割についてたの思い出した。
結局再生数伸びたの？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 12:37:10 v2UMsQV40
そもそも、注目の集まった曲じゃなきゃランキングにのれないんだから
ランキングにのることで新曲に注目してもらおうってのは順番を間違ってるな
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 13:32:16 RO3vZAPJO
ライト層はぶっちゃけ30位以下の埋もれ曲なんて聞きたくないんだよw
ボカロ厨お墨付きのヒット曲が知りたいだけ
ボカロ好きとしての最低限の知識をつけておければいいのさ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 13:37:01 naXk8y110
>>291
ボカロ厨ならむしろ30位以下を推すだろうｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 13:39:11 Jq/0rmj0O
>>291
正直なところそうなんだろうな
俺選ミクメドレーが伸びてるのもそこが重要だろうし
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 14:08:09 Oa/vKIAE0
ミクで、オリジナル曲で、お墨付きで、サムネも良くて、プロレベルの動画が見たいのか
みんなは
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 14:29:23 Cl3HSGtWO
しかも新作に限る！という人のうち
2chズレしていて声のでかい人が暴れる
…これってマイノリティな気がするんだが
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 14:35:53 Zp9FlY6+O
ぼかろ初見(≠初心者)な人におすすめするなら、どれよ？
という観点から見れば、答えが見えてくるような気が。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 14:56:47 fVxfQrVqO
>>277
新曲ランキングはぼからんで露出した問題を先取りしすぎて、無名な段階から
「ランキングから」
禁止を徹底し過ぎたため知名度が上がらないのかもな、とふと思った。
あとぼからんなら作者が大喜びして動画からリンクを貼ったりするが、新曲ランキングだとスルーというのも。
まぁ、中堅以上のPにとっての新曲ランキングは「載って当然」だからいたしかたないのかなぁ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 15:17:11 PBbtMEpE0
まあ・・・やっぱり名曲カバーだろうな
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 15:18:41 mZfpNGta0
>>279
銀Ｐという名前で検索してみるといい
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 15:25:32 mZfpNGta0
>>296
そこで今（最近）の名曲じゃなく
みくみくやメルト、うろたんのような古い曲ばかりを勧めるから問題なんだよな。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 15:37:51 FXBw6MPe0
>>300
最近の名曲って何？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:00:20 Zp9FlY6+O
>>300
しかし、ニコ動歴代ランキングのトップクラスを外すという選択は、普通はなさげな罠。
よほど、ニコ厨の主要ジャンルから外れない限りは……。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:02:15 mZfpNGta0
>>301
個人の好み次第だし何より曲叩きに移行する流れはゴメンだ。
こういうと「なら古い曲を紹介するのも個人の好みだ」と言い出すんだろうが。
ま、澱んだ水の中でゆっくり腐り果ててゆくんだな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:05:09 7kr8lVmZ0
. ' _ 二二 _ .､
／ /´ -‐…‐- .｀＼
/ /´ i !｀ヽﾄ､
. ,ﾍ ,' i ! ! | |i |ﾊ i ヽ ｷﾘｯ
/ ゝ! ﾉ| ! !::__!::ノ ´ ￣ i::.i ｜!
＼ .| .:i i :i i |´ ＼ ／ ｀!､ﾊ:!
｀ヽi 从 i i | ニﾆﾐ .ﾆニ !:::::|
. | ＹﾊｉﾊN {r::ﾘ｀ ´{r::ﾘ '::::N ま、澱んだ水の中でゆっくり腐り果ててゆくんだな
. | ヽゝ ´´ ｀｀ﾊ!｀
. |∧ Ⅵ! ′ ,':::|
ｊ/∧ _!::｝ 、 ⊂' ..ｲ:::::|
///∧´ ∨ ｀ ,.... ィ´ﾞY:::::|
. /////∧ ヽ {ﾄ､∧ |::::::!
,＜￣￣∧ } ｀ヽ ＞''} {￣｀ヽ
. / ｀ヽ:::::::::Y´ヽ i´｀∨::::∧
/ ∨:::::| .:: ! i .:.: !::::/ i
＿ ＿＿_
,. :'´: :,. -―‐-ミ:ヽ、
／: : : :厶ｨ': ´￣￣ヾ : :＼
/: : : : : :.!: :M: : : : : }､: ヽﾄ､:.＼ ＜じゃっておｗｗｗ
ｉ: : :.!: : : ﾚ‐' ｀￣⌒ ⌒" ﾄﾍ:ﾊ!
ﾄ--|: : :.!: : ､| ｰ‐'' ´ ｀'ｰ }: :.ﾄ
ﾐ ﾐ ﾐ : :!: : : :! z=≡ ≡z.{: :.ﾊ ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒.ﾊ :_Nとつ ＼＼＼ C VVﾘ /⌒)⌒)⌒)
| / / /:弋こ ＼ヽ ＿＿,. } (⌒)/ / / /／
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| ノくf⌒Y ｀ {_ _,ﾉイ| / ） /
ヽ / ヽ ﾍ,､ _｢ |::!:::::} / ／ バ
| | l||l 从人 l||l.!::|ｲ:::ヽ_./ l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､/:::::ｲ; -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ):::/} (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:07:01 Lqahv8Hn0
ハロウィンだけにゾンビ萌え
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:09:46 INkVmuoR0
なんで古い（？）曲を勧めるのが問題なの？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:21:01 bTfZwU1h0
別に古い曲を勧めたって構わないさ。
新しい曲を変に貶したり否定したりしなきゃ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:25:30 mZfpNGta0
自分の好きな古い名曲が持ち上げられてりゃ満足な聞き専信者にとっちゃ問題ないんだろな。
食い荒らし消費し尽くしたらたら他の趣味へ移ればいいだけのイナゴだから、次の収穫、次の次の収穫なんてことも考えないんだろｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:30:38 RO3vZAPJO
サザン知らないやつに最初に聞かせるのは勝手にシンドバッドやいとしのエリーだろ？w
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:32:02 FhiKYaeU0
お前ら暇だからってキチガイ弄りすぎｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:32:53 u24lnT6Y0
>>296の言ってるボカロ初見の人から見たら古いも新しいもないし
新曲聴きたい人向けには日刊と新曲ランキングがあるし
何が問題なのか
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:35:35 mZfpNGta0
>>309
懐古趣味丸出しだなｗ
せめてＴＵＮＡＭＩくらい言えないのかよｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:35:46 OKTbxNFZ0
最近マジで基地外多すぎじゃね？
ミク自体の歴史がまだ１年ちょいなのに古いとか新しいとか、もうね。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:37:50 Sf5Uegku0
綴りを間違ってまでレスを欲しがるところは
かつての100レス君のようですね
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:39:19 mZfpNGta0
>>311
お前の世界にはみくみくメルトうろたん辺りの古い名曲と新曲しかないんだなｗｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:42:16 2oCD8jhgP
メルトってまだ10（11？）ヶ月しか経ってないんだよな
確かにボカロ界隈の速度は速すぎて3年くらい経った気分になるがｗｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:42:58 mZfpNGta0
>>312
音楽の世界じゃ、去年のヒットは既に古い曲だぜ？
自分の世界しか見えてないキチガイはどっちだかｗ
>>314
揚げ足しか取れないんですねわかります。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:43:06 INkVmuoR0
・自分の好きな古い名曲が持ち上げられてりゃ満足
・聞き専信者
・食い荒らし消費し尽くしたら他の趣味へ移ればいい
この3センテンスにどうもつながりが見いだせないんだけど
古い名曲ばかりを持ち上げる聞き専の信者（何信者？）は
なにを食い荒らすの？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:44:32 mZfpNGta0
おっとアンカミス>>312じゃなく>>313な
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:49:00 mZfpNGta0
>>318
澱んだ水は腐るだけだって言ってるだろ。
今の状態は、水の上澄みだけはぐるぐる循環してるが、底の方は同じ水が澱んでる状態だ。
底の水が腐れば全部の水が汚染されるんだぜ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:51:13 INkVmuoR0
>>320
比喩が的確じゃないからよくわからんのだけど
ぐるぐる循環する上澄み＝何度も再生される古い曲で
底の方で淀んでる同じ水＝埋もれてる曲
ってこと？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:52:36 OKTbxNFZ0
これは間違いなく100レス君だな。
もう暴れる奴決まってるよなこのスレ。
さすがに１年も経ってない曲もオススメするなとか無いわ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:00:29 INkVmuoR0
普通食い荒らすとかイナゴとかの比喩は
新しい物に飛びついてはすぐ飽きて捨てるようなライトユーザーが
増えた場合に使うんじゃないかなぁ
古参がのさばるとか老害とか硬直化とか
そういう批判だったらわかるんだけどね
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:15:28 Lqahv8Hn0
収穫ってなんか商業的だな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:18:23 mZfpNGta0
>>321
逆だ。新曲は次々と循環しているが界隈の根幹を支えてる部分はいつまでも澱んでるってこった。
>>322
その一年って基準はあんたの都合でどんどん延び続けるんですねわかります
>>323
硬直化ってのは近いが少し違うんだな。
信者であることの優越感が得られなくなったら、とっとと他へ鞍替えするような連中だし。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:20:11 o6M5sini0
よく考えたら、古参がのさばるとか老害とか硬直化とかってネットの世界ではできなくない？
だれでも発表できるわけだし、新人の企画が通らないとか生意気だと言うのは自由だけど老害氏ねとも自由に言われる
わけだから、条件は同じだろ？声が大きい人を声が大きい事を批判するまえに、こっちからも大きい声を出して戦えばいい
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:22:01 Lqahv8Hn0
根幹を支えてる部分がころころ変わる方が駄目な気がする
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:26:03 OKTbxNFZ0
新曲が循環してて根幹が変わらないならむしろベストな状況だろw
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:26:54 Zp9FlY6+O
意味わかんないな。
>296で言いたかったのは、おすすめに入る曲は、
まずはその代表曲になるだろってこと。
古い新しいは関係ない。
で、代表曲は何よってことになると、>302が効いてくる。
こればかしは、好き嫌い関係なくて仕方がない。
後は、薦める側と薦められる側の好みの問題だわな。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:27:16 KBB2feek0
俺はyoutube転載ボカラン動画からニコニコにきた比較的新規
そのときはニコニコがボカロ曲公開の本家と思っていた
ライト層のうちはボカランは良曲を手っ取り早く探せて便利だったよ
ライト層の10倍の質量をもつ俺は、その後いろんなとこで
一日に膨大な数の曲がうｐされているのを知って曲の発掘を始めた
やがて時間的、肉体的処理能力を超えて重力崩壊に陥り大爆発を起こす
これが超新星爆発です
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:32:51 INkVmuoR0
けっきょく問題が
固定曲が長期ランクインすることでさらに再生数を吸い上げていく
ランキング方法にあると言いたいのか
そういう古い名曲ばかり持ち上げる？信者にあると言いたいのか
どっちなんだかわからない
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:34:11 o6M5sini0
／/ つまり、戦ってきて今の歴史がある
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＝つ≡つ
.| / っ ≡つ＝つ
ﾉ" |!ミ肱 '' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:37:06 FQa0/iCQ0
問題なんかなかった。以上。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:47:50 4f1l8byd0
というか固定客も居て、お勧めで新規も取り込んでる門番が排除されたって
ぼからんだけに影響があって、ボカロ全体に影響あるとは思えない
＞新曲は次々と循環しているが界隈の根幹を支えてる部分はいつまでも澱んでるってこった。
↑の状態がぼからんで表示されなくなるだけな気が。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:51:54 Cl3HSGtWO
要は自分好みのぼからんにしろって言いたいだけでは
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:57:44 bELXXeU20
チラ裏
（先週再生数）×（先週再生数）÷（累計再生数）
＋（先週コメント数）×（先週コメント数）÷（累計コメント数）
＋10×（先週マイリスト数）×（先週マイリスト数）÷（累計マイリスト数）
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:57:46 Cqgu1QPB0
>>327>>328
信念とかそういった類のものじゃないんだからさｗ
特定の曲がいつまでも根幹を占めていたほうがいいなんて、
宗教じみた発言はさすがにどうかと思うぞ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:05:28 FhiKYaeU0
現実に特定の曲が支持されてる以上、それを無視するのは単なる捏造でしかない。
また、淀む淀むと言っているが、ロックの世界を例にとった場合、ローリングストーンズやエアロスミスやボンジョヴィが未だトップに君臨しているからといって、新しい波が阻害されたり業界が淀んで品質が落ちることなんてない。
とりあえず、粘着バカはもう少し広い視野で物を見てから発言して欲しいものだ。
借り物の言葉で知ったかブリをしても恥ずかしいだけだしな。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:11:37 xpPszTZH0
>>338
ごめん、どの意見に対するレス？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:13:33 eLkEtjNb0
>>337
特定の曲を目の敵にするほうが宗教じみてる
あの曲のファンは宗教じみてる、工作だ、なんて
同じ基準で平等に集計してるボカランのシステムを完全に無視してるな
こんなアホばっかりじゃループする議論にすらならないぜ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:16:24 XyaGGOea0
ていうか、ただ単に言葉遊びしたいだけなんじゃないかと
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:19:29 ozR9cGTy0
一言で表すなら「暇」という事だろう
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:21:08 Lqahv8Hn0
03発売時頑張れって事で終了
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:24:42 NJ+8d66x0
本当に数字に出ているほどの大多数に支持されているなら、こんな話も出てこないと思うけどね。
あまり当てにならない数字に必死に固執するから工作だろとも言われる訳で。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:24:54 vi3UUbNm0
ただ、門番曲のマイリス数は怪しいけどな（うろたん以外）
新曲じゃないのに一週間で↓だけ増えるのはおかしい
メルト 1017
WIM 1131
みくみく 656
BRS 757
消失 830
うろたん 130
恋戦争 338
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:26:21 eLkEtjNb0
だからマイリストは推移率で出せって言ってんだろ
明日誕生日だからってうかれすぎだよネルたん
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:28:11 vi3UUbNm0
すまん、悪ノ召使入れるのわすれてた
悪ノ召使 522
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:30:35 igG+YWoc0
>>336
頭の悪い俺が食いついてみる
これは門番を圏外に吹っ飛ばす計算式と理解して良いのか？
実質新着ランキングになるような気がするが
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:33:35 ozR9cGTy0
門番とか循環とか言ってる奴は、中の空気を自分好みに入れ替えようと必死になるより
自分が外に出て、外の空気吸ってくると良いと思うよ
外出て戻ってきたら新鮮な感じで楽しく曲聴けるようになる
あんまり必死になってると必死な間はあれだけど、そのうち飽きるよ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:34:59 NJ+8d66x0
>>346
本当に大多数に支持されているなら、それが明らかなら
工作なんて話にいちいち噛み付かず鼻で笑ってりゃいいんじゃない？
俺は、君みたいなのが多数いる以上
「ああ、残念ながら工作は実在するんだなあ」
と考えざるを得ないよ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:38:01 OKTbxNFZ0
>>337
おまえの発言のほうがよっぽどどうかと思うがw
一般論として根幹が安定しないような文化なんてすぐに蒸発するだけだろって
いうだけの話なんだが、なんでそこまで過剰反応なんだよw
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:40:04 NJ+8d66x0
露出の話もそうだよね。
本当に大多数に支持されているなら、ぼからんでの露出にいちいちこだわる必要は無いわけで。
必死になってしがみつく理由は無いんじゃないかな？
王者の余裕って言うかさ、そういったものが見えないんだよね。正に必死ｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:44:00 nqaZc0kc0
総合マイリス数上位にある曲でも門番化する曲としない曲って
どんな違いがあるんだろう
外部で紹介されてるかされてないかの差？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:44:44 Lqahv8Hn0
今日は明日から休みだし久しぶりにギロカクたんもかなり満足できそうですね
貴方方(あなたがた)のテクニックの見せ所です！！！
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:45:12 WXhXaElFO
順位が１つしか違わない上にマイリスは消失の方が多いのにBRSだけ叩かれて消失は平和なのはやっぱり少数のryoアンチが暴れてるだけじゃないかな
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:46:16 WXhXaElFO
ぼからんのコメントの話ね
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:46:52 HfwIVH5hO
おまえら、まだボカランなんぞ見てるんかい
ヌルすぎるだろ
見なくても順位はわかってて、
それを確認するためプレイリストだけ開く
って廃な奴が増えたらいい
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:46:58 NJ+8d66x0
>>351
一般論としての文化の根幹は、特定の曲なんて限定されたものに依存するものじゃないと思うよ。
例えばさ、ボカロ人気の根幹がryoの曲にあるっていうならそれはそれでいいんだけど。
作家やジャンルは変化し進歩するけど、作品は発表された時点で一つの完成系なわけで。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:47:41 6Y2q1WBz0
>>304
ギロカクたんで頼む
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:52:20 Lqahv8Hn0
新曲が根幹に入ることもあるだろう
メルトは結構界隈が安定してからの発表だったぞ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:53:06 WXhXaElFO
これからも門番化するような新曲は出てくるってこったな
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:53:50 NJ+8d66x0
>>355
消失はちゃんと暴走と入れ替わってるしｗ
俺が言ってる話は、いつまでもメルトが残ってるryoにも言えるけど、ryoの場合ちゃんと新曲がメルト抜いてる分
むしろうろたん（シンＰ）に顕著なんじゃない？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:56:47 NJ+8d66x0
>>360
ミクしかいない時期に出た曲だろ？ｗ
さすがにそれは無理があるよ。
何よりそのころとさえ状況は違うし。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:57:18 fyHrtr5d0
消失は順調に消えると思ったんだがいつの間にか門番化しちゃったな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:59:13 WXhXaElFO
マイリス率的にはBRSやマインより消失や悪ノの方が怪し(ry
おっと誰か来たようだ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:00:55 xpPszTZH0
結局 門番曲嫌いVS門番ファンみたいな構図の
煽り合いがしたい奴が多いなあ・・・
長期IN作品に対策を講じるってのは過去スレにも出てきたが
他のランキング動画では増えてきてるそうじゃないか。
俺の知ってるニコランも対策取ってるしな。
ニコ動自身が歴史が浅いし、素人が作るランキング動画も未完成で
常に進化し続けてる。今のぼからんがベストだと主張しても
しっぽたんがまず間違いなくいずれ新しい修正を加えると思うよ。
とりあえず門番には手を付けず、ピックアップを２～３曲にするとか
そのくらいはありそうだね
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:02:20 Lqahv8Hn0
ぼからん一桁台の時の無双のポッカが30位以下になったり
あなたの歌、celluloid辺りも消えたし
寝逃げとか組曲ニコニコも消えたから、消える事もあるんじゃないかな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:12:03 u24lnT6Y0
>>345
マイリス 再生 タグ数
メルト 1017 57,185 3,077
WIM 1131 40,531 1,255
みくみく 656 34,933 1,107
BRS 757 28,531 1,376
消失 830 22,701 319
うろたん 130 14,961 527
恋戦 338 15,960 469
悪ノ召使 522 15,716 468
流星群とか派生動画の影響も考えるべき
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)