08/10/31 18:30:35 igG+YWoc0
>>336
頭の悪い俺が食いついてみる
これは門番を圏外に吹っ飛ばす計算式と理解して良いのか？
実質新着ランキングになるような気がするが
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:33:35 ozR9cGTy0
門番とか循環とか言ってる奴は、中の空気を自分好みに入れ替えようと必死になるより
自分が外に出て、外の空気吸ってくると良いと思うよ
外出て戻ってきたら新鮮な感じで楽しく曲聴けるようになる
あんまり必死になってると必死な間はあれだけど、そのうち飽きるよ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:34:59 NJ+8d66x0
>>346
本当に大多数に支持されているなら、それが明らかなら
工作なんて話にいちいち噛み付かず鼻で笑ってりゃいいんじゃない？
俺は、君みたいなのが多数いる以上
「ああ、残念ながら工作は実在するんだなあ」
と考えざるを得ないよ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:38:01 OKTbxNFZ0
>>337
おまえの発言のほうがよっぽどどうかと思うがw
一般論として根幹が安定しないような文化なんてすぐに蒸発するだけだろって
いうだけの話なんだが、なんでそこまで過剰反応なんだよw
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:40:04 NJ+8d66x0
露出の話もそうだよね。
本当に大多数に支持されているなら、ぼからんでの露出にいちいちこだわる必要は無いわけで。
必死になってしがみつく理由は無いんじゃないかな？
王者の余裕って言うかさ、そういったものが見えないんだよね。正に必死ｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:44:00 nqaZc0kc0
総合マイリス数上位にある曲でも門番化する曲としない曲って
どんな違いがあるんだろう
外部で紹介されてるかされてないかの差？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:44:44 Lqahv8Hn0
今日は明日から休みだし久しぶりにギロカクたんもかなり満足できそうですね
貴方方(あなたがた)のテクニックの見せ所です！！！
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:45:12 WXhXaElFO
順位が１つしか違わない上にマイリスは消失の方が多いのにBRSだけ叩かれて消失は平和なのはやっぱり少数のryoアンチが暴れてるだけじゃないかな
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:46:16 WXhXaElFO
ぼからんのコメントの話ね
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:46:52 HfwIVH5hO
おまえら、まだボカランなんぞ見てるんかい
ヌルすぎるだろ
見なくても順位はわかってて、
それを確認するためプレイリストだけ開く
って廃な奴が増えたらいい
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:46:58 NJ+8d66x0
>>351
一般論としての文化の根幹は、特定の曲なんて限定されたものに依存するものじゃないと思うよ。
例えばさ、ボカロ人気の根幹がryoの曲にあるっていうならそれはそれでいいんだけど。
作家やジャンルは変化し進歩するけど、作品は発表された時点で一つの完成系なわけで。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:47:41 6Y2q1WBz0
>>304
ギロカクたんで頼む
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:52:20 Lqahv8Hn0
新曲が根幹に入ることもあるだろう
メルトは結構界隈が安定してからの発表だったぞ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:53:06 WXhXaElFO
これからも門番化するような新曲は出てくるってこったな
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:53:50 NJ+8d66x0
>>355
消失はちゃんと暴走と入れ替わってるしｗ
俺が言ってる話は、いつまでもメルトが残ってるryoにも言えるけど、ryoの場合ちゃんと新曲がメルト抜いてる分
むしろうろたん（シンＰ）に顕著なんじゃない？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:56:47 NJ+8d66x0
>>360
ミクしかいない時期に出た曲だろ？ｗ
さすがにそれは無理があるよ。
何よりそのころとさえ状況は違うし。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:57:18 fyHrtr5d0
消失は順調に消えると思ったんだがいつの間にか門番化しちゃったな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:59:13 WXhXaElFO
マイリス率的にはBRSやマインより消失や悪ノの方が怪し(ry
おっと誰か来たようだ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:00:55 xpPszTZH0
結局 門番曲嫌いVS門番ファンみたいな構図の
煽り合いがしたい奴が多いなあ・・・
長期IN作品に対策を講じるってのは過去スレにも出てきたが
他のランキング動画では増えてきてるそうじゃないか。
俺の知ってるニコランも対策取ってるしな。
ニコ動自身が歴史が浅いし、素人が作るランキング動画も未完成で
常に進化し続けてる。今のぼからんがベストだと主張しても
しっぽたんがまず間違いなくいずれ新しい修正を加えると思うよ。
とりあえず門番には手を付けず、ピックアップを２～３曲にするとか
そのくらいはありそうだね
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:02:20 Lqahv8Hn0
ぼからん一桁台の時の無双のポッカが30位以下になったり
あなたの歌、celluloid辺りも消えたし
寝逃げとか組曲ニコニコも消えたから、消える事もあるんじゃないかな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:12:03 u24lnT6Y0
>>345
マイリス 再生 タグ数
メルト 1017 57,185 3,077
WIM 1131 40,531 1,255
みくみく 656 34,933 1,107
BRS 757 28,531 1,376
消失 830 22,701 319
うろたん 130 14,961 527
恋戦 338 15,960 469
悪ノ召使 522 15,716 468
流星群とか派生動画の影響も考えるべき
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:15:22 WXhXaElFO
合計TOP5あたりは無限の地形効果らしいな
ねんどろも結構マイリス増えてるんだな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:17:04 INkVmuoR0
>>366
しっぽたんがボカランに何か変更を加えるのなら
それでいいと思うし、現状のままでも別にかまわないと思う
でもボカランに変更を加えないとボカロ界が衰退するみたいな物言い
する人が現れるので以下略
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:20:18 WXhXaElFO
てか門番除外しても30位以下に固まってるのも既存曲だらけだしな
例えば先週は門番除外した上に更に13曲除外しないと新曲(よだれＰのやつは入らなかった
除外作るよりはピックアップ増やした方が現実的な気がする
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:20:42 INkVmuoR0
キーワード sm1715919 が含まれる動画の検索結果：1,761 件
すげぇぇぇぇぇ
ひとつの派生動画から平均100ユーザーが元動画に飛ぶとしても
それだけで17万再生だぜ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:23:54 Lqahv8Hn0
>>371
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
一応.38位が初ランクインの雨の楽園
41位が先週とポイント割れた新曲
で44位がよだれP
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:25:08 4myRv5CC0
ピックアップに注目が集まると、今度は
「ピックアップの選び方がフェアじゃない」とか言い出すんだきっと
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:25:42 FQa0/iCQ0
ボカロもプロモーションの仕方を覚える時期にきたんだな。
各自ができる形で紹介するしかないね。一番簡単なのは本スレに他貼り/自貼りか。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:25:50 oymlFs/y0
メルトは毎日入り口が増えてるようなもんだからな
歌ってみたの課題曲みたくなってるし
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:26:11 WXhXaElFO
>>373
38位か
となると９曲除外で新曲枠が増える…と
これってもう新曲ラン(ry
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:30:20 OKTbxNFZ0
>>369
一応ニコニコには毎週１０万人くらいの新規会員がいるらしいから
そのうち１割が総合ランキングの上位をチェックするだけで１万再生、
そのうち５％がマイリスすると500マイリスになる。
こうしてみると、少なくともみくみくのマイリスの増え方は
おそらく妥当な数字なんだろうなと思う。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:31:06 xpPszTZH0
ピックアップというか３０位以下の新曲５曲とかの紹介枠できたらうれしいな。
門番自身は早送りすれば解決だし、微妙な順位の変動自身は結構たのしい。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:34:13 Lqahv8Hn0
>>363
メルトは歌ってみたとのコラボ（みたいな物）と119とのエピソードが大きいけど
こういう外部的要因が絡めば何かしら可能性はあるよ
実際消失や召使、微妙だけど流星群もそこまで古くは無いけどいわゆる門番化してる
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:34:27 xpPszTZH0
>>378
連投すまん。俺もそれ思ったんだが
マイリスト率って大抵名曲だと１０％前後じゃない。
だから新規だけが聞いてるならマイリス１０００なら一万再生くらいなわけよ
だから５万は余裕で再生する門番動画はリピーターが４万はいるという計算になる。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:35:51 mehcxCt90
新曲よりみんなが知ってる有名な曲を軸に派生が増える方がニコニコ的には盛り上がるしなー
ボカロだけじゃなくて東方だってそうだし
新曲を増やす事をニコニコが望んでなければ単に無視されるかウザイだけ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:36:40 WXhXaElFO
新曲よりも門番の方が再生多いんだぜ！
それよりもぼからんの方が再生多いんだぜ！
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:38:58 INkVmuoR0
トリビア
メルトはデイリー再生数1位を取ったことがない
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:43:35 OKTbxNFZ0
>>381
いくら名曲でも、今はそこまでマイリス率高くないと思うなあ。
今になって新規で入って来た人は、過去にこんな動画が流行っていたのかという感じで
見てるだろうし、どうせ総合ランキングで見られるんだからそこまでマイリスする意欲は
高くならないと思うが。
あと今はみくみくもメルトも普段は５万も再生されないがw
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:44:01 Lqahv8Hn0
此間の祭りでコメント2位を取ってたな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:45:42 oymlFs/y0
>>381
うーんどうだろう
極端な話、ボカロ廃とメルト初めて聞きましたっていう層ではマイリスする率も違うんじゃない？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:49:06 Rd9JtM7l0
>>378
だからネトゲの会員数並みに当てにならない数字を根拠にするなとｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:53:02 xpPszTZH0
新作の動向をもとに予想した
どんな名曲も後半になるとマイリス率は絶対下がる。当然一度マイリスした人が
リピートするからだ。
しかし前半の新鮮なうちは訪れた人がみんな曲を聴くのが初って人が多いので
名曲だと１０％前後をキープしたまま数万までは上昇する。
マイリストランキングなんてのもあるが、あれでも最上位はたいてい１０％前後
４０mPは初期段階数万いってもマイリス率約２０％というものすごい数字だったが・・
従って新規登録した会員が主なマイリスト客だとするなら、だいたい１０％程度だろうという
予測を立てた訳。５万再生はいいかげんな数字言いすぎたかｗポイントと勘違いしたかもしれん
３万くらいか？少なくとも再生してる人の多くはリピーターだろうと言う事だ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:57:30 INkVmuoR0
一度マイリスした人は外さないという前提だね
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:59:25 Rd9JtM7l0
>>389
だからさ
＞一応ニコニコには毎週１０万人くらいの新規会員がいるらしいから
これが既に当てにならない数字なんだってｗ
ニコニコもそろそろ2年。
この数字が全部実数なら約1000万人の視聴者がいる事になるが
現実はそんなこと無いだろ？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:01:06 Lqahv8Hn0
引退っていうか見るのをやめた人もいるんじゃないの
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:02:46 PtaW4aw/0
マイリス1000万にでもならない限りは、どっちもいえないから、
そこんところでごちゃごちゃ言うのは、やめとけってｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:03:14 xpPszTZH0
>>391
何を言っている？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:03:58 Rd9JtM7l0
>>393
どっちもいえないことを確定事項のように語るのはおかしいだろｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:05:14 igG+YWoc0
視聴者数マイリス数どうこう言っても結局予想の粋を出ない
結論は出せないよ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:06:19 PtaW4aw/0
>>395
どっちも否定も肯定もできるだけの決定的判断材料持ってないんだから
水掛け論になるだけだから、そこんとこの議論そのものをやめとけってことだ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:08:48 xpPszTZH0
やれやれ・・・マイリスト数から再生人口を想定した結果、実際は視聴者の
多くはリピーターだろうという予想を述べてるのになんで、視聴者数の
正確な情報を俺が確定事項のように語ったことになるんだ？
それに俺は「だろう」とか「予想」という表現をきちんと使っているのだから
結論を出したつもりはない。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:08:59 cnxl4kkB0
新着優遇になるように補正って、ぶっちゃけると工作だよなｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:11:12 YQAKu7YH0
そろそろエンディングにしてThe End of Asia流さない？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:12:04 w073MjuK0
増殖バージョンだなw
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:15:22 INkVmuoR0
・投稿されてすぐチェックするのはボカ廃だから、ボカロの良曲なら
マイリスする確率は当然高い
・初期のフィーバーが終わると、普通のニコ動ユーザーが多く見る
→マイリスする確率はボカ廃よりは低い
だから、単純にマイリス率が低くなるのはリピート再生が多いからだ
とは言えないと思う
てかさー、ほんとに一日中メルト聴くほどのメルト好きの人間が
わざわざ毎日ニコ動で動画開いて聴くのか？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:15:26 0SyQ692t0
俺は比較的新規層で、入ったのは今年のGW時に
たまたまニコニコ本家のデイリー1位がボカロで聴きにいったら嵌ったクチ。
ただ全部聞く時間はないから、曲そのものを見るよりもランキング動画を巡回する方が多い。
で、何故か曲よりランキング動画で動向を探るのが面白いと(ry
でそんな俺が感じたのは、やっぱ新曲発掘、評価されるからもっと聞いてほしいって願うのは
ボカ廃の楽しみ方なんじゃないかなってやっぱり思う。
それどころか、日刊や新曲ランキングを見に行くのですらかなり廃の層だと思う。
本来ボカロライト層にウケるって言うのは、やっぱぼからんの曲なんじゃないかなって感じる。
だから、門番はある意味ライト層に何かしら受け入れてもらえるから、むしろ必要な存在だと思う。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:15:27 PtaW4aw/0
>>398
多分、再生数は関係ないんだと思うよ。
マイリス増えすぎだろ？しか言ってないし。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:15:54 igG+YWoc0
>>398
そう喧嘩腰になるなよ
俺は別にあんたの予想を否定したつもりはない
ただ、予想を元にして議論しても結論はでないと言いたかった
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:17:22 PtaW4aw/0
とりあえず言えることは、最大のマイリス数でも10万しか行ってない。
1000万IDあるんだとすれば、まだ１％だよ。
工作云々を判定するにはマイリス母数そのものが少なすぎだろ？
これは、工作があるとかないとか言ってるんじゃなくて、判断できないだろ？って言ってるだけだからね。
再生数にしたって同じ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:26:51 0SyQ692t0
>>399
それ行ったら、メジャーなランキングの一つのアイマスランキングの存在価値皆無だなw
あれほどマイリスが優遇される主要ランキングはないぞw
ボカロでも新曲ランキングに到っては、マイリス以外で判定がそもそもない。
だからどじっこEやマイリス率のランキングの上位が、
一時期機能不全に陥ってた時期があったのは懐かしくもあるがw(某Pがオチ対象だった時期ｗ)
ぶっちゃけ自演工作以外は、他の上位動画でも恒常的に行われてる。
支援や発掘工作まで、自演と同様の扱いにしていいのかって感じはある。
まぁWIMとメルトはちょっと目に余るが……
と言うかそもそもニコニコのライト層はマイリスト自体を使わないだろっていったらオシマイだがw
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:30:42 7cU0uP8c0
>>407
ＷＩＭとかメルトって工作なのか？
明らかにマイリス率減ってるし、一日の推移見てると少しずつ入ってる感じなんだが
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:34:18 eqyaxdIg0
工作の話はもういいよ
どうしてもやりたいなら決定的な証拠を見つけてきて運営とやってろ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:37:51 FQa0/iCQ0
マイリス機能使ってないのもいるだろうし、複数アカウントの問題もある。
ユーザー実数って本当はどれくらいなんだろうか？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:38:45 YQAKu7YH0
ですねえ。
ここでさんざん「工作っぽい」とか「工作かもしれない」なんて
不確定な話で議論しても意味はないと思います。
どこでもだけど。
工作云々で対策すべきは、しっぽたんなどの各ランキング動画制作者ではなく
運営なのだし。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:40:32 xpPszTZH0
アニメ削除で相当数消えたって話だし、アニメ関係なくIDだけ取って
INしてない奴も多いだろう。マイリス５０があだになって複垢も多そうだ。
正直さっぱりわからん。３００万くらいで日の実働は５０万くらいとか・・・
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:40:38 0SyQ692t0
>>408
毎週きっちり4桁のマイリスはちょっと多いかなって感じる。
再生はまだいいとして、マイリスの増え方がほかの常連組より多いなって感じる。
まぁ再生数も多いので、率自体は下がってはいるけど。
個人的な主観だけどね。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:42:26 Lqahv8Hn0
ryoは被リンクや外部で話題になるのが
他の曲に比べていわゆる他ボカロとミク位違うしなぁ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:43:19 7cU0uP8c0
>>413
そういうのじゃなくて決定的な証拠がほしいな。
人の主観はどうしても感情が入るからあんまり当てにならない。
マイリス率が極端に高かったときとかのソースはあるの？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:43:29 2ZSXVmL70
身の潔白が証明できないなら、怪しい現象を根拠にした疑惑も、そういう可能性もあると真摯に受け止めろよ。
不確定なデータ持ち出して必死に反論するから、話がこじれるんだろうが。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:44:59 FB0KLKr90
>>368
これを見ると消失がぶっちぎりで黒いなｗ
まあキャラソン&ネタ曲は荒れにくいってのがあるからな
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:45:06 Lqahv8Hn0
どちらに向けてか知らんがここは議論スレだしなぁ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:47:13 PtaW4aw/0
4桁増えても、全体数から言えば、0.0数パーセントだしなぁ。
主観はともかく、数値的にはそういうこと。
あとまぁ、数字だけ見てて、作品の中身の評価はどうなのよ？とか
みんながみんな同じ感性なのかとか・・・
そういうのはまったく無視なのか？っていう、
なんともありがちな落とし穴に落ちてないのか？
とかいう、ツッコミをしたくもなってくるｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:48:02 xpPszTZH0
そもそも門番は再生数がめちゃ多いから
マイリス工作ってあまり意味がないよな。マイリス少なくても３０位以内確定だろ。
それにもり俺なら恋は戦争の工作をするね。現在３０位あたりを行ったり来たりだから
工作する価値があるならこの曲だな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:48:43 xpPszTZH0
もりってなんだ・・もし・・・・
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:48:47 0SyQ692t0
>>414
うーん、確かにいわばボカロの中でもタグ風に言うなら
「作者は特別な存在シリーズ」と言うべきほど、かなり乖離した存在ではあるな。
事実2.22戦争で完敗した以外は、いずれの曲も2連覇を決めてるしな。
ニコニコ投稿メイン4曲は3曲が既にミリオンを達成し、恋戦も目前に迫ってる。
特に6月にWIMとBRSでランキング4連覇をして以降は、
他のボカロのPとは根本的に影響力が違うのをまざまざと見せ付けてるし。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:53:38 FB0KLKr90
Pとしての人気、存在感ではryoがダントツだが、次はkzが抜けた感があるな
その次に誰が来るかは人によって違いそうだが
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:54:58 INkVmuoR0
だんだんどうでもいい話になってきたな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:56:44 7cU0uP8c0
>>423
ｋｚＰってニコニコにはこないんじゃなかったっけ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:57:27 pmC+1ksGO
最近ずっとどうでもいい話題だろう
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:59:49 yQhRMCiD0
>>425
誰だそれは
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:00:39 OKTbxNFZ0
kzにPをつける場合はダイソンPでおながいします
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:00:44 Oa/vKIAE0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜外国だと今日は大人がお菓子くれるんだって 正直羨む
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:05:42 FB0KLKr90
今回はSAM氏が初のボカランベスト3に期待してる
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:14:10 2ZSXVmL70
>>429
そうか！ここまでの流れは全部ギロカクたんへのハロウィンプレゼントだったんだよっ！！！
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:16:12 lJ72+HRe0
>>429
ジャパンには驚いたことに大人が現ナマをくれる日があるらしいぜ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:30:40 WXhXaElFO
話がずれていくことに定評のあるギロカク
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:38:16 nch/JRon0
>>429
ほい
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:51:50 27yRhvGG0
>>429
ミクの実家北海道では七夕に家々を回ってお菓子をもらえます。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:55:42 s46Bf9f10
>>435
なぬ？あれは全国イヴェントではないのか！？
出さないとかっちゃかれたりするんではないのか！！？？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:56:24 YQAKu7YH0
昔は新築の家を回ると，お菓子が降って来たものだが…
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:58:42 4myRv5CC0
建築中の家から餅をまくのは？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:59:18 0SyQ692t0
>>425
ｋｚ氏は独自の調整をミクに施すからryo氏以上に好き嫌いが分かれそうなPだけどね。
とはいえ、代表曲ではストロボナイツ以外は実質1位に肉博した再生数を出してるから、
確かに影響力は大きいかも。
その次となると07年ならゆうゆP、4月までならきりたんPやトラボルタPあたりが
かなり大きな影響力があったけど今はそこまで行かないからなぁ。
OSTERはわりかしコンスタンツに動画は伸びるけど、爆発的ってほどでもないしな。
今なら3番手は暴走Pじゃなかろうか。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:01:07 lJ72+HRe0
ランク付けですね、わかります。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:06:07 +GJTkWfp0
>>440
本気を出せばSSSクラスの実力があるんだが
ファン同士で喧嘩したり変なごたごたに巻き込まれると面倒だから
Bクラス程度の力しか出してない、俺のような奴も居るからランク付けはあてにならない
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:09:39 35BOT7dl0
みっくみくの作者が本気出したら地球が割れるんですね。わかります
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:10:17 s46Bf9f10
…いっそP同士をサシで戦わせて
対戦ダイヤグラムでも作ったらどうかね？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:11:13 DYopQtML0
>>442
でもikaさんはみくみく以降の作品（「おはよう、朝だよ！」と「人見頃」）があまり伸びなかったからなぁ…
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:12:09 Lqahv8Hn0
ゆうゆのメドレーで他Pが一部調整手伝ったりしてたけど
ああ言うのを大勢でやったら面白そう
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:13:35 +GJTkWfp0
>>443
天下一舞曲会か・・・
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:27:22 FB0KLKr90
>>439
俺も全く同じ意見だ。去年はゆうゆP、今は暴走Pだろうなあ
でもゆうゆPはそれほど伸びなくなった最近の曲の方が全然好きだ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:31:07 nEGJ3lNf0
ぼからんに入るような人気のある曲しか聞かないという姿勢と
俺の好きなあの曲がぼからんに入るくらい人気出ないなんておかしいという考え方は
結局は同じ事だよ。俺の好きな物＝みんなが好きな物じゃないと嫌だってことだよ。
もっと自分だけのお気に入りをこっそり熱く愛好したほうがいい。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:31:15 43jwhPYL0
>>436
> 出さないとかっちゃかれたりするんではないのか！！？？
すんません神奈川地方の住民なのですが、
「かっちゃかれ」
の意味が理解できません。
今頃、外人さん達が山手線で暴れているのであろうか？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:39:36 MEsSh49s0
まあニコランキングスレに目を向ければ、今度はボカロを門番扱いして「ボカロは目障り！消えろ！」と
喚く人がいて、大抵の２ｃｈのランキング系スレは荒らしホイホイと化すのがお約束で
なんというか、やっぱりランキングって魔物なんだなあと一般論でまとめてみるテスト
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:41:21 s46Bf9f10
>>449
ほれ
つURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:43:55 eqyaxdIg0
ランキングの中には魔物が住むの
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:44:23 naXk8y110
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜私は魔物を斬る者だから
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:44:29 YQAKu7YH0
>>451
札幌周辺の歌詞が、某北海道出身のアーティストの曲で歌えたw
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:44:44 2ZSXVmL70
>>450
意図がどうあろうと結果的に格付けだからねえ。
優越感を得たファン連中はそれを維持しようとするし、
劣等感から不満がたまる奴らもいるだろうし。
単純な事だよ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:50:32 +GJTkWfp0
そもそもニコニコ自体が格付けして遊ぶシステムだろう
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:51:57 YQAKu7YH0
ところでそろそろネル誕生祭らしいですね？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:53:21 s8L5QN750
7月までのランキング予想スレは楽しかったのになあ・・・
いつでも雑談中心でｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:54:25 B2j9XUmg0
ランキングとは結局は競い合い
争いごとなワケよ
争いの後に残るのは勝者と敗者よ
優劣はまた争いを生むよ
これまさに人類の歴史そのものアル
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:56:01 nEGJ3lNf0
>>456
格付けと関係なくて楽しい事もニコニコにはたくさんあるよ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:59:54 MEsSh49s0
>>456
ニコニコが急成長した理由の一つがランキングシステムだってのは確かだろうな
旧システムの毎時ごとにランクが上昇するのを見るのはたまらんものがあったからな
ボカロは寄せ集め集団が故に、各集団の嫌われる部分も集まっちゃってるから
潔癖鉄槌君に腐要素にお金儲け･･･よけいアンチを引き付けてるってのは
あるんだろうなあ（汗
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:00:10 FQa0/iCQ0
格付け・番付は江戸の昔から庶民の娯楽だからしょうがない。
割り切るしかないな。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:02:00 KUjIn/Xn0
fdg
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:13:56 +GJTkWfp0
>>460
いろいろ遊べるんだから、気に食わないなら
好きな方法で遊べばいいんだが、格付けあそびがどうしても気になる奴も居る
俺は好きな曲がボカラン30位とかマイリスとか再生数とか気にしなくても
半年で再生数3000とかそこら辺で完全に埋もれてるみたいだから
もう格付けとか大して気にならないな、適当に掘って聴く感じ
新曲はタイトルとかサムネで気になったやつだけだな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:45:34 WXhXaElFO
ぶっちゃけ工作含めてのランキングだと思う
個人的にね
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:48:02 o7H+qErp0
>>465
格付け遊びだしそんな厳密にやるもんでもないしね
と俺も個人的には思ってる、楽しければそれでいいしｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:51:29 s8L5QN750
>>461
アンチがボカロ嫌う理由はほとんどが声が生理的に受け付けないって
だけの理由な気がｗそれ以外の理由は基本後付のような気がする。
俺最初にミクの声聴いたときキメェて思ったし、
みくみくの存在知った時「なんでこんな再生あるんだ？
どうせ工作だろ？」と思ってた。初期からのアンチは
同じような思考過程じゃないかなあと。
そんな俺が考えを改めたのはニコニコのユーザー交流板で
ボカ主のスレ見つけてから。あれ読んでブームの下地は
こんなところにあったのかと。今でもボカロの声は受け付けないけど、
いちDTMerとして、オリジナル楽曲を発表する文化が
製作者同士の内輪にならずに生じているのは素晴らしいことだと
思っているのでギロカクとかで動向をチェックしてたりw
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:51:46 fVxfQrVqO
結局門番曲の楽しまれ方って、
「ここにいけば誰かいる音楽の流れるチャット」
なんだと思う。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:53:41 FB0KLKr90
まあみくみくよりは組曲の方がニコニコの歴代1位にはふさわしいとボカロ厨寄りの俺でも思うからな
アンチから見たらみくみくやメルトは目の上のたんこぶだろうな
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:57:17 OKTbxNFZ0
組曲はもうニコニコの初期を知る人しか楽しめないと思うから
俺は逆にもう役目を終えたんだと思った。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:03:25 QyTg9c0k0
そういえば大百科で陰陽師の項目に一時
「一枚絵に音楽が鳴ってるだけの動画に
総合一位の座を奪われてしまった｣みたいな
事書いた奴がいたそうだなｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:12:06 XIsf8mAk0
>>471
陰陽師も組曲も結局ネタ曲だからねえ。
良い悪いじゃなくて、広い層にはネタ曲は受けないからねえ。
どうしても拒絶反応は出る。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:15:14 8nsKohWA0
陰陽師、βのころだとただの丸上げだったけどね
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:16:20 jW/48PZp0
陰陽師なんて初期のなんもないころ面白いものなくてしょうがないからコメで遊んでたような動画だからな。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:27:40 bRqq4Yrs0
懐かしい、ってまだ2年になろうかってとこか。
アラビア語とかコピペして遊んでたっけ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:34:56 UuLIahrSO
まぁ、とにかくニコ運営はランキングを前の仕様に戻せと
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:36:12 ozkDxi9q0
前のランキングが優れてたわけでもあるまいし
戻してしばらくしたらまた文句言い始めそう
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:37:18 JjuI6kNp0
そりゃ今の仕様が気に入ってる人だっているだろうからな。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:39:00 8nsKohWA0
前のランキングは逆工作うぜえから今のでいいよ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:39:50 fIRslSZS0
運営だってニコを維持しないといかんから
広くユーザーを引き付ける工夫はいろいろ試みてくれていいわさな
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:39:54 eoEuzW6mO
しかし陰陽師は
元ネタである豪血寺一族のファンが
完全に置いてきぼりという不思議な状況だったからな
誰が流行らせたのか全くもって不明だった
（ちなみにメーカー陰謀説は否定できる。
何年も前のゲームだった上にそんな事しなくても元々CDは完売するほど売れてたから）
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:40:27 JjuI6kNp0
>>479
する必要が無いくらいに伸びてないしな。ランキングが原因かどうかは知らんけど
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:40:48 LYVbuJyu0
今となってはもう戻さなくていいやって気分だな俺も
工作が実際うざかったし。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:41:54 8nsKohWA0
>>482
アホか
今は逆工作しかけるタイミングがないからできないだけだろ
できなくなって悔しいのか？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:42:42 JjuI6kNp0
なんで俺が煽られてるんだ・・・
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:46:01 spnBNg1dO
しかし、この頃他張りがすくない。
有名Pの曲調をまねした毒にも薬にもならん曲ばっかりになって聞く気をなくしたんだろうか。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:49:26 jaonzuHH0
数字の話でならともかく、曲そのまでまでひとくくりにされるのは不愉快だ。
どんだけいい加減な聞き方しているのかと。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:51:01 8nsKohWA0
耳が腐ってんだろ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:56:01 5UR8oo8K0
>>487
までまでっていうのはちょっとかわいいな
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:56:53 jaonzuHH0
曲そのもの・・・orz
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 01:15:11 L365fxdC0
>>486
一定の系統じゃないと聞いてすらもらえなくなったからな。
JPOPがつまらなくなったのと一緒。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 01:40:20 2SQ2IttN0
他張りが少ないって、そりゃ投稿数自体減ってりゃ
貼りようがないっすよ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 01:42:51 P5dZYaFZ0
そういや新着から本スレに貼る人って
内容良いと思ったから貼ってるのかね？
それとも新着来てるよーってお知らせのつもりで貼ってるのか。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 01:45:50 2SQ2IttN0
俺は一応内容を見て、それなりに良さそうなものを
貼ってるけどね。
中にはやっぱり本スレに貼るのはどうかなと思うような
ネタもあるしｗ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 01:50:58 fIRslSZS0
>>491
俺は逆に、どの時期かまではあった「同じ土壌から生まれて来てる感」が
なくなったと思うね。
昔、「俺とミクの恋」が主題の歌っていっぱいあったじゃん。でも最近はもうあまり無い。
いい曲はたくさんあるし、好きな曲にも日々出会ってるけど
「俺とミクの恋」の曲がありふれてた頃に感じた一体感はもうない。
すまん言いたい事がうまく纏められん。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 01:52:49 1Z/IoNyS0
自分は感想とか一緒に書くから好みだったものばかり貼ってるかな
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:08:50 L365fxdC0
>>495
それは裾野が広がったからだろ。
キャラ萌えじゃなく音楽を志向するＰが増えたとも言う。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:12:52 p9DESOzd0
当初より勢いが落ちたとしても、週ごとに新曲が聞けるアイドルなどいないよな
カラオケレベルのカバー曲だったら自分でもなんとか作れるし
ボカロが常識外れの存在であることに変わりはないな
今はやっと異常すぎる状況が終ったって感じか
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:20:01 eoEuzW6mO
ある意味、YAMAHAが描いていた理想の形ではあるからね
キャラありきの曲やそうでないものも
どれも否定する必要はなく自分だけの良い曲を見つけたらいいんだけどね
逆に聞き専もそうだが有名Ｐとてこれらをとやかく言う必要もない
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:21:26 EGoPEbpb0
>>495
ミクブームの始めだったからね。
それに「俺とミクの恋」がブームだっただけだろ？
個人的には、いろんな作品を見れてジャンルとしてまとまりすぎてない今の状況の方が好き。
って言っても最も好きだったkzとデpがいなくなっちゃった(?)けどｗ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:30:08 eoEuzW6mO
マスターとミクは確かに最初はイヤとなるほどあったけど
今はミク以外のボーカロイドが目立ち始めたからね
しかしミクの独走は止まらない
MEIKOをすぐに追い越し、リンレンにも負けることなく
超大手が出したがくっぽいどを足元にも及ばせなかった
ミク以上の高性能ボカロが出ようとミクはミッキーマウスのように半永久的に愛され続けられそう
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:39:49 P5dZYaFZ0
>>500
俺もひとくくりにはし難い今のが好きだけど、
共作祭的ななにかはあった方が面白そうな気はする。
クリスマスとかが近づけば擬似的にそうはなるんだけど……何か違う。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:44:28 JGtw/8xU0
リンレンも2007年12月終わりごろ～1月中旬まではRR動画が多かったけど、
思えばRR全盛期も意外に早く終わってたんだね
1月の終わりにはKAITOのブレイクもあったし、2月には222戦争もあったし
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:53:48 L365fxdC0
>>501
普通にキモイです＞＜
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 03:06:52 eoEuzW6mO
ありがとう
最高の誉め言葉です＞＜
506:投票所まとめの人 ◆Votest6RTU
08/11/01 05:29:26 rxBpAXv90
あえてこちらでご相談。
今回、週刊ぼからんさんからボカロ投票所告知動画への告知動画へのニコ割リンクしていただけました。
バナー動画がぼからん見た方の視聴履歴に残るという地形効果としては破格の待遇です。
そこで、バナーのタイトル、説明文を見直そうと思っているのですが
-----------------
【ボカロ投票所】おすすめ曲投票 ニコ割バナー
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ボカロ投票所 おすすめ曲投票企画告知動画へのニコ割バナーです。
リンクしたい方は投稿者コメントに、以下の文字列を指定してください。 ＠CM nm5091937 再生 sm5091684
-----------------
何か良い案ないでしょうか？
とりあえず説明文には今度の投票日を入れるつもりです。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 05:48:41 p9DESOzd0
なんかイタコ系（？）のボカロが出るらしいが
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 05:54:46 QyTg9c0k0
>>507
aques toneはこういう方向で売り込むことにしたのか・・・・
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 09:04:10 U2mJNFWx0
>>494
むしろネタがきになる
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 10:52:57 J8Jl88Jh0
>>506
投票所へのリンクとかどんな企画か分かりやすいように前回の動画へのリンクもつけとくとか・・・
あんまりそういうことには上手いこと言えないけど。
>>507
か、かわいい・・・のか？
キャラ付けするにしても独自路線でいいとは思うけどw
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 11:54:47 js4xLfdB0
>>506
CM動画の内容と重複するけど、以下のような説明文はどうでしょうか？
-----------------
【ボカロ投票所】月刊VOCALOIDおすすめ曲選 投票日のお知らせ ニコ割バナー
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ボーカロイドのいい作品を積極的に探して応援する企画です。
毎月、皆さんに、ニコニコ動画に投稿された作品の中から、おすすめ曲を７曲選出・投票してもらい、得票上位曲を動画で紹介しています。
ご協力、お願いします。
投票は毎月第２土曜日です。
今月の推薦期間と投票日
推薦期間：○月○日～○日
投票日 ：○月○日
◆「【ボカロ投票所】月刊VOCALOIDおすすめ曲選」これまでの動画 mylist/6453297
◆まとめサイトURLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
-----------------
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 11:57:46 UdrA8R1q0
話折ってスマソ。
「お前らの作品は所詮コピーだ」―富野由悠季さん、プロ論を語る
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
これって、ボカロ界隈にとって耳の痛い話じゃなくね？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:00:29 2SQ2IttN0
それ昨日読んだけど、アニメーター向けの話だから
ボカロとはまた違う観点の話だよね
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:05:57 J8Jl88Jh0
＞男の人に特に言うが、エロサイト見てる暇あったら自分の技量を磨け。
仕方ないね
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:14:13 be3PoA570
>>512
あくまでプロを目指す人の論理だからなぁ
それで飯食っていこうと思わなければ当てはまらないことも多いかも
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:15:50 jW/48PZp0
まあでも参考になったわ。
次はこれを踏まえて作品作るかな。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:17:46 eoEuzW6mO
>>512
二次創作でワイワイ楽しむボカロ廃にはどうでもいい話だけど
逆にボカロから飛び立つ事を考えてる有名Ｐには耳の痛い話かもしれないね
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:24:10 TlLKh7c00
>>512
最近話題になった王道進行ばかりのJ-POPに対しても
当てはまりそうだな
ボカロ界には関係ない
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:26:26 bRqq4Yrs0
なんであっても「その道で食ってる人」の言葉はありがてえよ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:29:27 TlLKh7c00
まあでも、PCのツールを使えない言い訳をしてるように見える箇所もあるなｗ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:30:53 be3PoA570
端的には独りよがりはいけない、いろんなことを吸収しろ
コミュニケーションとチームワークを養えってことなんだろうけどね
DTMという特性上ライブを行って人前で発表して仲間を増やすってのは難しかっただろうし
ネットが普及する以前ってDTMer仲間ってどうやって見つけてたんだろうね
ニコニコという舞台があって、同等の力をもつDTMerやら絵師やらが集まっての現状だから以前のことがよくわからない
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:32:53 LYVbuJyu0
>>512
うーんこの話をそのままボカロ界隈に当てはめられないって印象だけどねえ
この手の話ならチョコレートトレインの作者がブログで表現に苦慮してた
ヒット曲と個性のある曲の違いみたいな論議のほうがよっぽどボカロ関連では
興味のある話だったね。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:34:02 bPVVd6I20
Final Cut Proに感動した！とか言って宣伝をホイホイやっちゃうようなテクノ音痴のおっさんで
基本的に過激なこと言って自分を売ることを大昔から意識してやってる人ですよ。
でもこれは良い本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:42:43 2ueOOLph0
新しいものを生み出せる奴なんてプロアマ問わず超天才だけだよ、残りは全部コピー
凡人の世界ではどれだけ遠くからコピーして自分の庭に持ち込めるかの戦いだ
時代でもジャンルでもいいから、とにかく遠いとこから持ってきて上手く混ぜれば勝てる
隣からコピーしてりゃ埋もれて当然だし、どんなに凄くてもそのうち飽きられるのはしょうがない
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:47:36 bRqq4Yrs0
相原コージが『イデアの日』作るときに、いろんな作品からプロットをもってきたって書いてた。
完全に前例のないものなんて10年に1,2あればいいほうじゃねえかな？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:52:25 js4xLfdB0
>>512
富野監督の言うことは、あんまり真に受けない方がいいよ。
他人の作ったものと自分の過去作はいつもボロクソに言う人だからw
監督の言動って全部、エンターテイメントだよ。
>>514
エロサイト見てオナニーして満足するのではなくて、その煩悩を自分の作品で爆発させろってことじゃね？
富野監督はエロ妄想を自分の小説で爆発させてるしw
モビルスーツのコックピットでオナるアフランシ・シャアとか
ララァは娼婦で初めての客は紳士だったとか、
フェラリオは淫乱だとか、監督の小説はそんなのが多いw
>>525
俺もそう思う。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:52:53 jW/48PZp0
もう音楽も開拓されつくしてこれは新しい！ってのはないからなー。
せいぜい他ジャンルの曲とのマッシュアップだったりクロスオーバーだったり。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:53:17 dq/puUUi0
星新一も「アイディアとは異質なものの組み合わせ」と言ってたな。
いわゆる独自色のある人は、みんなと違う遠いところから引っ張ってきてる。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 13:07:58 js4xLfdB0
その"組み合わせ"をいかにして思いつくかっていう方法について
書いてある本として↓の本がオススメ。20年前の本だけど良著だと思う。
アイデアのつくり方 ジェームス W.ヤング著
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 13:14:15 GLI4Bo8A0
まあガンダムだって、従来のロボットアニメから逸脱してたわけじゃないからな
全部あたらしいものとかは無理というか理解してもらえない
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 13:19:54 TlLKh7c00
多分、幾つかの組み合わせ＋オリジナル、というのが
現在の創作物全般のかたちなんじゃないかな
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 13:27:23 YlCcVc4+O
>>524
こんなにサクッと同意できるレスに出会うのも珍しいwww
新しいもの創ったぜ！
つ【4分33秒】
とかされても困るけどね…w（昔の話だけど）
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 13:30:21 a0c3eBBe0
今はつぎはぎだらけだとしても、積み重ねればオリジナル～
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 13:33:56 AUtBtMOj0
↑
最初の努力として「暴走」でなく「真赤な誓い」の節で歌ってみた。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 13:40:36 mCTkmXMK0
ギロカクたんだってもう完全にオリジナル性を獲得してるしな
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 14:11:42 WJiUc7lk0
こんなところで現代美術論を展開されても困ります＞＜
ピカソが評価される理由じゃないソレ
537:512
08/11/01 14:32:22 UdrA8R1q0
おわぁぁぁめっさレスついとるwww
まぁ今のボカロ師って、全員がプロを目指して活動してるわけじゃないし
こんなこと言われても「ちょwほっとけってwww」という気持ちではあるんだろうなぁ
ミクを買ったばかりの頃、DTMマガジン08年2月号の松原憲のインタビュー記事
を読んで軽く鬱になった思い出が…。いきなり、150曲/年は作れとかゆーなよorz
↓おまけ：今回の富野談話を読んで、この絵を思い出したww
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
538:512
08/11/01 14:33:51 UdrA8R1q0
御免、間違えた
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 14:51:35 mCTkmXMK0
CV-03「サイコミュ・ボーカロイドって言うのは！」
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 15:30:19 jkHuorer0
>>512
>「チームワークやスタジオワークは決定的に重要です。」
というのには同感ですけど。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 16:18:34 YlCcVc4+O
ちなみに最近のJ-POPというか一般曲の傾向ってどんな感じなん？
なんとなくHIP-HOP、R＆Bの余韻がありつつロキノン系も。
インディーズではネオビジュアル系？が活発ってイメージなんだけど。
スレ違い酷すぎたらスマン。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 16:33:16 luwRpbO80
二行目が指す意味がわからんｗｗ
ロキノン系も…何？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 16:41:16 YlCcVc4+O
あ、ごめん、ロキノン系も（活発？）
あと姫ハウスとかもちょっと流行った？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 16:48:32 jW/48PZp0
J-POPって基本10年前のアメリカ、イギリスあたりの音楽の劣化焼き直しだからなぁ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 17:09:35 LYVbuJyu0
J-POPってJ-WAVEが作った造語で洋楽中心だったJ-WAVEでも
かけられる当時流行の洋楽チックな邦楽の事らしいな。
今年開局２０周年（たしか）とかで記事になってたな。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 17:16:41 NeMyPI7H0
>>545
歌謡曲はどうなんだろ
でもこれだってJPOPと同じで色々外国のものが入り混じってるしなぁ…
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 17:27:49 YlCcVc4+O
うーん、悪い！ 話ふっといてアレだけどこの話題ここまでってことで。
前に「ボカロでR＆Bうけないのは既に一般曲で流行ってるから」みたいな意見をみて
一般曲の流行りとボカロ曲の流行りはどんな関係かなと思ったんだわ。
けど、一般曲の流行りから議論しなきゃになりそうだし
ちょっとズレたことだったかも。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 17:51:40 mCTkmXMK0
>ボカロでR＆Bうけないのは
どう考えても声質が違うからだろ…
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 17:58:38 gW3Oe0d+0
単純にニコの客層がR&Bを聴かない客層だからだろう
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:05:50 BKJnaUFfO
曲のジャンルより歌詞が１番重要じゃないのか
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:07:31 X5bKMucl0
ヒュムノス最強
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:09:15 gW3Oe0d+0
実は歌詞なんてあまり重要じゃなかったりする
ジャンルと楽曲自体が一番重要
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:11:27 luwRpbO80
歌詞が重要、楽曲が重要いろいろあるけど、結局歌ってる人が誰なのかってことが一番重要。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:12:09 Det4bfdH0
俺の好みに合うかどうか。それが一番大事だ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:16:21 jkHuorer0
>>545
宇多田ヒカルの歌い方には、ムード歌謡や演歌のような
叙情的なものを感じる。
宣伝はインターナショナルなイメージだったけど。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:16:59 gW3Oe0d+0
再生される条件の話をしているんであって好みの話じゃねぇｗ
まずジャズなんて伸びない
クラシックも伸びない
ボサも伸びない
そもそもニコの客層と合わなきゃ伸びようがない
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:21:01 U2mJNFWx0
流星群オーケストラはクラシック？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:22:44 tS62GDiS0
イチローレーザー+隕石衝突とか自動改札+遊戯王とかまさに
アイデア勝負の組み合わせが大ウケするってのはニコではよくあるね
まあそもそもボカ廃以外のニコのメイン客層が丸上げ以外に好むのはMADやネタ的な
動画であって、機械が歌うという物珍しさが無くなって
ガチオリジナル曲自体が聞かれにくくなってきてるってのはあるだろうしな
ぶっちゃけ今だと「ゆっくり」歌わせた方が聞かれやすいだろうし
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:24:27 jkHuorer0
>556
カフェっぽくなら、ヒットしましたよね。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
熱々のセッションみたいなのは、DTMに期待しないと思います。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:26:07 gW3Oe0d+0
>>559
あれはアニメ補正
元の歌ってみたも伸びていたしね
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:26:59 U2mJNFWx0
作業用BGMの昼間のカフェってのも伸びてたなぁ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:55:25 CDuDAhB70
二十世紀のクラッシック何ぞ、一般人は聞けたもんじゃないぞ。
クラッシックの良曲は、十九世紀までに出尽くしている。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:59:28 jkHuorer0
>562
ジョン・ウィリアムスとかの映画音楽で、
オーケストラを使うものをどう分類するか。
音大でやっているような「現代音楽」が、一般向けではないというのは同意。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:03:39 mCTkmXMK0
>>556
お洒落なニコ動があったらいいのにな ジャズやクラッシックを嗜み、文学作品について語り合うような
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:10:32 8qoAkbux0
大人のニコ動か
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:11:11 gW3Oe0d+0
バーボンハウスのミクが出迎えてくれそうだ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:13:18 XIsf8mAk0
裏口側には林檎さんのミクがたそれてるんですね？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:16:56 Det4bfdH0
ミクはネクタイ頭に巻いてビール飲んでる方が似合うと思う
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:19:52 XIsf8mAk0
>>568
そばつゆだそうですw
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:19:56 u6QHJgVi0
>>553
なんとなく分かる。
ジャズだろうがクラシックだろうがボサだろうが演歌だろうが祝詞だろうが
シンPや暴走Pがやればそこらの底辺よりは確実に伸びるだろう。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:23:49 gW3Oe0d+0
シンPは普通の曲でも伸びなくなってきているような
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:24:53 XIsf8mAk0
ちょっと話がずれるけど、HMOとかの中の人の方でも動きがあるみたいだね。
一般流通で製品化は余裕の様で… なんかすごい。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:30:31 gW3Oe0d+0
HMOは好きな人多いんだよね
おっさんプログラマでハマっている人を何度か目撃した
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:37:01 LYVbuJyu0
すいません、好きなうえにおっさんです・・・・
ブログのほうでCD出してくれと書いて、興味ないと
言われたから今の流れは素直にうれしいわ。
ただ出荷枚数が想像できないんだよねHMO
そんなたくさん出ないなら当然同人のほうが
利益は高くなるんだけどね
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:40:52 u6QHJgVi0
>>574
ノーブランドのCDをスリムケースに入れて
ビニールカバーにかぶせる形なら原価100円で出来ちゃうもんね。
それだと何の飾りもなさ過ぎるけど
プレス！とかにするとやっぱり有名Pでないと赤字で血を吐いて無理なような気がするけど
手焼きなら辺境や底辺でも出来るような気がする位利益率高い。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:41:15 gW3Oe0d+0
おっさん相手だと同人は辛い
一般流通の方がアピール度が高いし手にしてくれる可能性も高いだろう
元々利益はそんなに考えてないんじゃないかな
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:41:28 XIsf8mAk0
ちょっと引用してみますが（いいのか？）
昨日YMO関係でおなじみの某レーベルの方とお会いしてきました。
＜ 中略 ＞
せっかくだからなにかおもしろいことしたいよね(ﾟдﾟ)
って話になって。
↓大体の内容↓
・一般流通で製品化できるしー
・あんな人やこんな人の協力も仰げるしー
・ニコニコを知らない人にも向けられるしー
・ってかニコニコ知ってる人って一部だけだよねー
・特にYMO直球の世代だとなおさらだよねー
・映像とシンクロとかさー
・(ﾟ∋ﾟ)＜「ネタとして面白ければー」
と、こんな感じだったんですねー。
方向的に「YMO世代に向けた内容」と思うのですが、別方面からボカロ浸透もあるかなぁと。
それとこの感じでは、かなり売れると見てるみたいですが…
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:45:06 gW3Oe0d+0
メジャーレーベルならこっちがお金を持ち出すこともないし乗っかっちゃう方がいいだろうね
その分上前はねられるけど儲けよりもリスク回避の方が趣味の世界だと良いだろう
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:52:35 tS62GDiS0
まあYMO関連レーベルからの話とくれば乗らざるをえんよなｗ
YMOカバー中心のトリビュートアルバム的なものになるのかな？＞HMO
ニコ発企画というのが、ネットに縁の少ないYMOファン層の
反応がちと気にはなるけどwktkではあるな
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:24:35 AUtBtMOj0
やっぱこうやってボカロの領域を拡げてくのが大事だよなあ。
ぼからんをどうしろとかニコの再生基準で衰退がどうのとか小さいハナシだよ。
東方やアイマスだってニコニコはその一部でしかないんだから。
まあ、当分は本丸とせざるをえないんだから大事にはすべきだけどね。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:25:13 1AV6CcCb0
どこだ？
アルファなワケないから東芝EMIかキングレコードか？
ソニー avexもありうる
まあ詮索はヤボっすかね
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:38:35 gRaL/q9X0
>>581
アルファというとアルファ商法思い出してしまう俺もオッサンｗ
となるとソニーかな？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:45:22 gW3Oe0d+0
宣伝次第だろうな
そのレーベルが力を入れてくれれば1万は行きそう
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:47:08 XIsf8mAk0
なんか知らない間に、ねんどろいどKAITOの予約も始まっていたようで。
版権整理したんだね。
レビューは熱いけど，思ったより余裕で予約出来そう。
しかしあの大きさでは欲しくないかも。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:51:01 u6QHJgVi0
>>584
KAITOは元々割合スッキリしてたような。
というか、風雅さんからすりゃ
「失敗作として死んだはずのものが今頃起きてきた」
といってもいい状態だと思う。
ずっとややこしいのはMEIKOと聞いている
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:52:26 U2mJNFWx0
デザインはわっしー氏じゃなかったっけ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:54:07 l9Tu2f9a0
>>577
この人なにものなんだろうね
まいぽん見る限り有名Pとかなり繋がってるみたいだけど
bakerもなんか携帯コンテンツやるみたいだし
>>585
名前が中の人と同じなのが痛いのかね
KAITOもNAOTOだったらやばかったんだろうか
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:55:12 XIsf8mAk0
>>586
そういうトコはすっ飛ばす可能性も… デザインは会社に帰すとか言って。
クリらしくないけど。
問題は制作過程（これはKAITOも一緒だから大丈夫？）と名前。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:55:56 IfCJ82GM0
たとえＮＡＯＴＯでも中の人の人柄考えると無問題だと思われる
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:56:46 eoEuzW6mO
>>586
わっしーさんはクリプトンの元社員なので
当然ながらMEIKOの版権はクリプトンのもの
ただ衣装の参考として今後聞きにくる可能性はありそうだけど
MEIKOは売れるか売れないかという単純な理由のような気もする
まあKAITOみたいにあっさり出してくるかもしれないね
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:59:10 U2mJNFWx0
いやだから中の人の絵じゃないって話なんだけど
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:00:01 waQLjEQ40
拝郷さんがボカロ関係で表に出るのを嫌がってるって聞いたけどどうなんだろう
もうYAMAHA所属じゃないしそのへんも関係あるのかな
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:03:57 eoEuzW6mO
キャラと中の人は別物と考えていいんじゃない？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:04:23 XIsf8mAk0
>>591
商品名的な問題ってのは結構あるからね。
拝郷メイコ側が承諾しない（本人の意思ではなくても）という場合もあるし
他の商品名と被ってるという場合だってある。
その場合は「ねんどろいどVOCAROID初号娘」とかかw
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:09:39 gW3Oe0d+0
商品名で許可が出ないとかあり得ないだろｗ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:13:30 IJ9obMgx0
うろたんＣＤで風雅さんに話持ち掛けた時に、
拝郷さんにも交渉したけど断られたんだっけ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:14:21 U2mJNFWx0
いやそれはスレ民の想像だったような
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:17:41 eoEuzW6mO
うろたんはシンＰのコメントだっけ？
そもそも拝郷氏の曲とうろたんの曲は方向性反対だからなぁ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:19:28 2SQ2IttN0
拝郷さんに断れらたうんぬんはシンPが言ってたと思うが。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:19:42 gW3Oe0d+0
コメントじゃ無くて本スレで断られたって言っていた
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:20:48 N1hsmEiq0
>>594
＞VOCAROID初号娘
なんかえろいね。何かの隠語っぽいね。いいねいいね。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:25:11 RSsNQzg80
たのむからLにしてくれ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:28:17 XIsf8mAk0
VOCALOIDレディですか？
どちらにしろガンダム被ってたり、ロリボディ再現したプラモデルを
想起する事は避けられないと思いますw
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:32:35 l9Tu2f9a0
拝郷メイコさんはMEIKOの仕事を無かったことにしたいんだろうか
実際シンガーからはあまりよく思われてないという話をちらほら聞くが……
クリプトンが断られまくったとかインタネが第二段が難航中（？）とか
私はミクちゃんじゃない！とか
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:38:45 gW3Oe0d+0
歌い手は若い歌い手はミクを目の敵にしている子も居るみたいね
この前のネットスターでも桃井の反応がミクより人間の方がいいみたいな感じだった
路上から成り上がった人だからお手軽に見えるミクよりも人を大切にしたいと思う発言だろうけど
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:39:19 gW3Oe0d+0
削除し忘れで変な文章になってしまった・・・
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:44:47 2/a+cIdhP
声が武器の歌手にとって、自分の声が自分の手を離れるのに抵抗を感じるのは当然だろうな
存在自体は相反するものではないんだけどね
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:50:06 N1hsmEiq0
>>605
外から目線だと
人間よりヴァーチャルアイドルを愛する世代、
コミュニケーションできない病んだ若者たち！とかいう
変なステレオタイプの文脈で語られてしまうんかいな
実際にボカロを追っかけてると、そんなの全然的はずれなんだけどね。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:50:07 eoEuzW6mO
Gacktみたいに『自分の声をどんな形でもいいから永遠に残したい』みたいな
変わり者でない限りは難しいからね
あと収録内容がアーティストからしては鬼みたいだし
自分の知らない所でロマンポルシェとかの変態ソング歌われて
平気な有名アーティストってそうそういないだろう
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:50:11 8qoAkbux0
しかしミクとリアルの歌い手を比べるって凄いよな
歌手としての能力的には人間とじゃまだまだ比べ物にならないのに
まあ個人的には、ボーカル録音用の機材も何も無い俺の部屋で
時間問わず文句も言わず歌ってくれるのはボカロだけだから
比べる以前に振り替えのきかない存在なんだけど
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:50:26 l9Tu2f9a0
実際自分の歌を聞いて欲しくてがんばってる人たちは感情論として面白くないだろうな
簡単に１万再生とか1000再生で埋もれてるとか麻痺しちゃってるけど実際は凄い数字だよ
忌々しく思うタイプと自分もボカロ使ってのし上がってやるタイプに割れるのかも
ただどんなにDTMが発達しようとも本物の楽器が必要なくなることはないんだし
それぞれの持ち味を活かせばいいんだけどな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:52:03 XIsf8mAk0
>>611
>自分もボカロ使ってのし上がってやるタイプ
…なるほど。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:59:21 jkHuorer0
>611
昔の話しだけど、売れない歌手とかだと、レコードは、
数百枚単位（手売りとかで頑張っても）
なんて話しがありましたね。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 22:52:22 be3PoA570
歌ってもらうには人間関係を含めた環境が必要だったのに
それを本物とはいかないまでも代価できちゃうってことだからな
人生あのときにあの人に出会えたからこその成功という出会いがあるけど
ただのソフトにもそういった出会いがあってもいいように思う
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 22:54:36 XIsf8mAk0
>>614のレスに全米のミクが泣いた！！
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 22:55:52 K2/wBQQH0
ryoやkzにとってはミクも「運命の出会い」になるかもなｗ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 22:58:00 BKJnaUFfO
>>605
目の敵というより業界では不気味扱いってクリPがインタビューで答えてたな
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 23:29:56 I18larKu0
ま、ぶっちゃけsupercellだって「ミクのキャラと名前」を使わなきゃ売れないんだからね
そこらの兄ちゃんねーちゃんがBRSとかWIMを歌ったって聞かれないだろ？
ミクのキャラに便乗したから人気が出たに過ぎない
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 23:43:44 oE4pAyID0
きっかけは大事だよね
まあでも、ryoにはミクが必要だったと思うが、ミクだけでは無理だったと思うよ
メルト自体は20～30万ペースで伸ばしてた曲で、それをハルヨシが歌ってあのメルトショック
ハルヨシはマイナーなボカロ曲は歌わないから、事前にある程度注目されていないと歌われなかっただろう
確かにミクが無いと始まらなかったが、ミクだけではブレイクしなかっただろうと思う
ミクを使ったところで殿堂入りする曲は一握り
メルトが初期から好調に伸ばしていたのは、詩やオケが他のボカロ曲と比べて共感を得やすかったのだろう
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 23:46:50 8+16V4kk0
ただ作りたいから作っただけって人が大半なはずなのに
人気が出た途端に便乗だの～のおかげだの
ほんとわかったフリして語るのが好きだな
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 23:53:54 oE4pAyID0
>>620
こういうのは、高く評価されているものを否定することでごにょごにょみたいな解説があるね
全てとは言わないが、そういうのが多めな印象を受ける
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 23:55:26 I18larKu0
>>617
不気味さと言うのは、オリコンに平然と入ってくるランカちゃんと同じ扱いだろうね
CD不遇の時代に、いわゆるヲタク層の購買力が高いのは異常と言える
しかも、肝心の楽曲の質以外の要素、コレクターズアイテムとして売れるのだから
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 23:59:49 K2/wBQQH0
>>622
マクロスは音楽が良いから人気ってのもあるから、
「質以外の要素で売れた」って一概に言えないぞ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:00:01 oE4pAyID0
曲の質…
これまた例外だけど、元首相をネタに名前売ってる人もいるし
質だけで売れるような世の中じゃないよね
娯楽や芸術の類は名前売るのが一番大変そうだ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:01:48 p9DESOzd0
>>617
ボカロを不気味ちゃん扱いの方が思考としてまともかもしれないよ…
俺たちが皆で人としておかしくなってるのかも…
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:02:54 AUtBtMOj0
>>623
松本隆と菅野よう子が書いてるんだからな。変なハロプロとかより豪華な布陣だもん。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:04:56 y0wD/taiO
仮にがくっぽいどがランキング入っても
中の人の手柄になるから今まで通りだけど
ミクの場合は中の人は関係ない、むしろ主役は歌わない作曲家という
ある意味今まであまりなかった路線だからね
インスト曲がオリコンとかまだ業界が認めたくないのかもしれない
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:14:19 W7WJhRev0
でもYMOとかオリコン入ってたんじゃね？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:16:21 HK4Sh0fy0
>>627
いやいやいや、インスト曲がオリコンなんてそれなりにあるよ
デパペペなんてのもいたね
勿論歌モノにくらべりゃ難しいがボカロ曲は歌モノだ
メロディに言葉という情報を詰め込めるという意味でインストとは全然違う
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:23:09 W7WJhRev0
まあどこでも前例のないもんが出てくると不気味に思うよ。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:25:34 kyhRdt+u0
近年の実績的にオリコンでミクのライバルになりそうな女性アーティスト
・Perfume
・ランカ･リー
・アイマスご一行様
・らき☆すたご一同様
・涼宮ハルヒご一党様
…あれ？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:26:17 /7WS7tox0
言葉としておかしいが
インストなのに歌ものってのは不気味だよな
歌ものなのにインスト、変だよな
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:27:57 BRNIHvvrO
普通に不気味の谷現象だと思うが
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:30:02 W7WJhRev0
同人からプロになる漫画家もっぱいいるし、コミケに出るプロもいっぱいいる。
ボカロもコミケみたいな感じになってほしい。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:33:02 AZ4ipxjGO
>>633
ミクに谷間は(ry
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:34:27 nkcbLHVJ0
コミケほどの規模になるのはいいけど
作り手と買い手のどちらかしかいなくなるのは嫌だな
今までどおり良い意味で自由に２次創作できるままがいい
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:38:00 e352neKw0
>>627
インスト曲とは言うが、実際オリコンで飛ばした曲は
feat.ミクと冠してミクジャケを使ったリパケだけでしょ
ミクを付けなかったdorikoのCDはデイリーでかすっただけ
それも、裏で「ミクのCD」と吹いて廻ってた経緯もあるからね
確かに技術的には不気味だろうけど、扱いはそこらのアニソンと変わりません
現状、ミクというキャラクターの手柄になるね
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:46:13 nkcbLHVJ0
>>637
こういうキャラの力だ、手柄だ、って書き込み多いけど毎回何が言いたいのかわからん
キャラの手柄だから作曲者は所詮クズですと言いたいのか
キャラの手柄だからアニソンと同じで音楽的にはクズですと言いたいのか
俺の嫁の魅力に恐れ入ったかと言いたいのか
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:48:30 fVJcMeG90
言っても無いことを妄想するなよｗ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:57:07 HK4Sh0fy0
関係ない話だが邦楽板のアルバム全曲レビュースレとかでニコニコせれくちょんのレビューあったが
みくみくも恋スルも散々な言われ方されてた。まぁもろに「ミクのうた」だからしょうがないが
なんというか、ちょっとボカロ廃フィルター抜きでどういう見方されてんのか気になったんだがね
ちなみにリパケレビューは無かった
なんかアニソン板にも同じスレあったんで見てみたがしょっぱなにメルトの辛口レビューだったｗ
商業作品になるってのは大変だなぁとなんとなく思った
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:59:26 AUyIaLAA0
そりゃまぁ元から売りに出すために作ったわけでもないしね
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:03:32 WF7OI8Uo0
>>609
同じ芸能界に居る人だからあまりそれは拒めないだろうな。
それより「ナスが好き」の着メロ化はがくっぽいどの販促という意味でも
Gacktへの影響という意味でもあと実際にダウンロードさせるという意味でも
「本当にそれでよかったのか？」
ということをついつい考えてしまう。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:07:27 W7WJhRev0
>>640
2ちゃんのレビューなんてそんなもんだよｗ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:10:21 KGWke0DO0
ブログ見ているとメルトは知人から教えて貰ったハルヨシやガゼルから入って好きになる人も多いんだよね
だから普通に曲単体としてもそれなりに評価されていたりする
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:10:50 e352neKw0
>>638
同人ならともかく、商業である以上そうなるだろうね。
その通り、所詮クズです。
同じミク使ってたら独自の物は作れるわけないと思う。
みんな基本的にほとんど同じじゃない？
ミクを使ってその上にぺたぺた貼り込みしているだけでしょ。
と富野のプロ論をコピペしてみる。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:13:26 HK4Sh0fy0
>>643
いや、２ちゃんに求めてるのはその率直さだからｗ
マンセーレビューならamazonで十分だし
こういうレビューで興味持つのもやっぱ多いんだよ
ボカロも好きだがプロの舞台でがんばってる人たちも好きなのは当然あるからなぁ
ボカロのカバーで興味持ったのも結構あるし、いい曲との出会いはいっぱいあったほうがいい
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:14:20 nkcbLHVJ0
>>640
初期の曲だし、どっちも曲として未完成なのは事実だから
あんまりいい評価もらっても他の曲知ってる人間としては複雑だよ
もともと曲がいいから成り立ってるわけじゃないしね
あのCDの存在自体がなんかなぁって感じ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:14:37 /7WS7tox0
>>640
正直そんなに良いもんでもないし、褒められる方が怖いと思う
辛口というか酷評されるくらいが普通じゃないか？
まあ俺は好きなんだけどね
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:18:04 DRn0AAJF0
ニコニコってライブ感が売りだからね
曲だけCDに入れても…？
みくみくも恋するもそういう盛り上がり方だったし
予備知識無しで曲だけ聴いたら酷評になって当たり前では
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:18:18 KGWke0DO0
>>646
2chのレビューを素直だと思うキミはかなりピュアだと思った
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:21:38 ZemimLc40
一定のニーズがあってそこに利益が見込めるからこそ販売を行うのが商業だと思うんだけどね
売った商品が新たな客とニーズを産んでさらに利益を得れるように商品を展開していきたいってところだろうし
実際に購入層がいる以上、購入層ではない人の意見は利益にならない場合はあまり気にしてなさそう
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:30:21 r/2mxT6R0
>>651
724 名前： スプラウト(長屋)[] 投稿日：2008/11/01(土) 17:32:56.89 ID:qyCkC3Jn
アニソンのいいとこは多様性だと思う
JPOPがCDを買う最大多数に向けられてしまっている以上
売れるのは同じような歌ばっかり
最近はCD自体が売れないから余計にひどくなった感じがする
アニソンは少ない需要の歌も出すからいいと思うぜ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:38:09 uJzcZ1Kj0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
|/( ｏ旦ｏ)|
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:39:24 2H8jgymfO
アニソンが多様性って普段洋楽とかマイナー系全然聞かない人？
アニソンというフィルターなしじゃ曲聞けないのもちょっとな…
基本的にアニソンもJPOPの域出てないよ、正直
アニソンが悪いとは思わんが（むしろ好き）ちと的外れじゃね？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:40:49 r/2mxT6R0
>>654
コピペにマジレスされても答えようがないんだが^^;
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:42:34 1s6e1zRE0
なら持ってくるなよ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:43:17 2H8jgymfO
コピペってことはそれを貼って自分の意見を代弁させてんじゃないのか？
意味ないなら貼るなと
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:44:52 r/2mxT6R0
でもまあ多様性はあると思うぞ。
アニソンって括りには、洋楽っぽいのからクラッシックぽいの。
ＪＰＯＰっぽいのからハウスっぽいの、はたまた民族調。
いろんなジャンルの曲が含まれる。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:46:20 r/2mxT6R0
つまりだ。
ＪＰＯＰとアニソンの関係が
そのままＪＰＯＰとボカロ曲の関係に起きかえられて面白いなあというお話でしたとさ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:53:20 X7xXTgbo0
ボカロというフィルターなしじゃ曲聞けないのもちょっとな…
基本的にボカロもJPOPの域出てないよ、正直
ボカロが悪いとは思わんが（むしろ好き）ちと的外れじゃね？
ですねわかります
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:54:09 ZemimLc40
J-POPがアニソンがとかではなくピンポイントに狙いを絞って売るってやり方も
利益を出す方法だよねってことも言いたかったんだけどね
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:54:12 y0wD/taiO
アニソンって
今流行りのサンレッドみたいなのしかアニソンってイメージないなぁ
いわゆるアニメのキャラやタイトルが入ってるタイプ
アニメに入ったアーティストは全部アニソン歌手でもあるまいし
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:56:16 rD6ImGSv0
>>653
ギロカクたん、人少ないのにお茶入れすぎｗ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:58:43 k5GKO7yj0
VOCALOID好きでも嫌いでも無いけど最近ちょっと酷すぎる
完全に信者の人海戦術じゃん、ただボカロ曲だからって
良し悪し考え無いでﾏﾝｾｰしないでよ
もっと他ジャンルのJPOPも聞いてしっかり吟味して
ただボカロ使った曲というだけで邦楽ｵﾜﾀとか舐めてるとしか思えないから
皆しまを描いたぱんつが正常なぱんつだと思ってるよ、実際
ですね、わかります
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:59:44 ZemimLc40
久しくテンプレみてなかったからなんか懐かしく感じるｗ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:01:16 2eypTu/B0
アニソンってアニメの為に歌ったものを言うってどこかの声優が言ってたっけ
タイアップでアニメのOPやEDに使ったものは狭義の意味でアニソンじゃないんだろうな
アニメ積極的に見ない人から見たらアニソンで一括りされるかもしれないけど
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:07:28 v8Pk8oeU0
なんとなくなんだが。
フィギュアスケートでの技術を見せるプログラムと
成績の評価には関係ない楽しませるためのエキシビジョンの違い、
身体操法技術による美しさを見せるのが大事な体操と
何を美しく見せるかが大事なバレエの違いみたいなもんだと思う。
JPOPと、アニソンやボカロ曲との関係。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:11:27 X7xXTgbo0
関連するアニメというフィルタを介する事で曲を聞いてもらう。
ボカロというキャラを介する事で曲を聞いてもらう。
同じだと思うけどね。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:15:14 1s6e1zRE0
有名歌手を介することで曲を聴いてもらう
有名作曲家（またはプロデューサー）を介することで歌を聴いてもらう
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:19:46 X7xXTgbo0
>>669は両方とも実在する人間だしｗ
例えば北島三郎がロックビジュアル系ロックを歌ったところで見向きもされないだろ。
そういったジャンルに縛られず、物語性という音楽とは無関係な部分の付加価値で
曲が聞いてもらえるという点で同じな訳。わかる？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:24:06 ZemimLc40
～P+ボカロだから曲を聞くと同じになってこないかな
北島三郎+演歌だから曲を聞くみたいに考えると
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:29:24 gCOutrYi0
98 ：なまえないよぉ～：2008/10/29(水) 14:53:09 ID:ehzT+twI
ミクとがくっぽいどの違うところを数えれば早い。
・女声はミクの人気に勝ち目がなかったので、男声をつかった。（←栗社は一度失敗している：ＫＡＩＴＯ）
・声優を使うのはパクリだといわれるので歌手に頼んだ。(←むしろ栗社が一度通った道）
・キャラクター性のある声ではなくリアルな声にチューニング(←栗社は「音声版不気味の谷」を回避するためキャラクター性を強調した）
・最初は実写（Gackto本人)で行こうとおもったが、ヲタ受けする（意訳)かとキャラを作った（←ＣＶシリーズのパク…）その影響で発売延期。
・雨後のたけのこの如くVocaloid2を出そうとするところがあったが、前からvocaloidシリーズを作っている栗社と老舗であるインターネット社にのみYAMAHAからライセンスが降りた。
・DTMマガジン以外は『初音ミク』については掲載しなかった。（栗社は最初サンレコに持っていったが門前払いだったらしい）…そのごがくっぽいどが出るまでサンレコはVocaloidブームをほとんどスルーし続けた。
尚ＤＴＭマガジンの寺島企画とは未だに講座などでタイアップしている。
・Gacktが声を当てたのは本人が希望したため(栗社はVocaloidのチューニングに合う音質のＣＶを数百人の声優から2人＋1人（事務所押し）に絞り込んだ）
118 ：なまえないよぉ～：2008/10/30(木) 16:41:54 ID:hkppt6i0
>>98
>Vocaloidのチューニングに合う音質のＣＶを数百人の声優から2人＋1人（事務所押し）に絞り込んだ）
この2人がミクとＣＶ－03の声優で、リンレンが事務所押しの＋１ですね
「チューニングに合う声質」っていうのがボカロ製作側には一番重要だとして
されども「どのタレントを使うの？」っていうのがプロダクション側の当然の関心だよね
そして、インターネット社は「どのタレントを使うのか」をセールスポイントにしようとしてる
「よりチューニングに合う声質のＣＶを使う」わけではないんだね
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:30:42 ZANcR+1z0
それって映画サントラとかなんかと変わらなくないか？
あれも幅が広くてしかもクオリティはアニソンなんて足もとにも及ばないレベルだぞ
菅野みたいなパクリじゃなくて本家本元を使っているし
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:35:54 X7xXTgbo0
>>671
その関係、デＰの新曲見れば現状どれだけボカロに依存してるかがわかるんじゃね。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:40:07 X7xXTgbo0
>>673
邦画はともかく、ちゃんとした洋画のサントラなら少なくとも五分の関係だな。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:40:07 ZemimLc40
>>674
ボカロの知名度＋ニコニコというステージの影響力で聞いてもらえてるのが現状だとは思うけど
実在する人物の知名度とキャラクターによる知名度の違いがわからんのよね
「音楽とは無関係な部分の付加価値」に人物の知名度は入ってこないのかということ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:42:00 v8Pk8oeU0
つ 羞恥心＆ヘキサゴンファミリー
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:42:01 X7xXTgbo0
>>676
だから、>>674はデＰ曲からボカロの知名度だけを抜いた結果な訳だが。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:52:53 W7WJhRev0
>>678
これ明らかにデpやる気ないから伸びてない(といっても1万再生)
のはしょうがないぞ。
単純に知名度抜いただけとは言えないだろｗ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:54:47 X7xXTgbo0
>>679
ボカロ曲は全部やる気全開でこの曲はやる気ないんですねわかります。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:56:46 4xtF3qHG0
まあ、デPは元々は歌なしのインスト曲作ってた人だからね
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 03:01:59 ZemimLc40
ごめん、いまいち噛みあってないかも
>関連するアニメというフィルタを介する事で曲を聞いてもらう。
>ボカロというキャラを介する事で曲を聞いてもらう。
>有名歌手を介することで曲を聴いてもらう
>有名作曲家（またはプロデューサー）を介することで歌を聴いてもらう
「物語性という音楽とは無関係な部分の付加価値で 曲が聞いてもらえるという点で同じ」
というのは分かるんだが、音楽的に専門ではない大衆を相手にした場合
これがないものってあまりないんじゃないなかな
純粋に音楽のみで評価されるのが素晴らしいって捉え方でいいのだろうか
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 04:02:59 WsKTyftg0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 04:04:09 jqpda5d00
ニコニコでクラシックといえば再生数一番が
思わず出撃したくなるクラシック・メドレー、二番が
初音ミクのおっぱい、三番がオワタだったかな。稀に伸びる
こともあるか。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 04:10:16 QMbVNUFz0
純粋に音楽だけで判断される状況なんてどこの音楽シーンを
見渡したところでほとんど存在しねえよ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 04:32:18 rrNoTpSf0
お前ら相変わらず極論が好きだなｗ
単にアニソンとボカロそれぞれが対象としている視聴者への影響力が
それぞれの持つ作品やキャラクター性に強く依存してるってだけの話じゃねえか。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 06:17:11 s3TJqupV0
>>674
bakerやぶっちぎりPのDS10動画とかもそうか
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 06:20:11 dDeXVVE/0
映画音楽でもアニメでもボカロでも、J-POPでもある程度の
人数の耳に入る事を前提としてチャレンジする作曲家はいる。
だから多様性が見えてくる。
でも代表的な「いわゆる映画音楽orアニメorボカロorJ-POP」
って、類型的な曲のイメージで語ればどれも多様性は無く見える。
というだけな話しに思える。
ただ、ジャンルが確立されると「いわゆる～」っぽい曲が増えるという
傾向はあるかも。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 10:07:02 rpw296ow0
>>679
これはひどい
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 11:06:46 Vm8pvjHh0
>>671
つまり新人Ｐは氏ねと、門番万歳ですね
>>638
手柄ってよく分からないけど主役はボカロで間違い無いと思うが
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 11:09:25 kyhRdt+u0
＞単にアニソンとボカロそれぞれが対象としている視聴者への影響力が
＞それぞれの持つ作品やキャラクター性に強く依存してるってだけの話じゃねえか。
そうそう。通常のポピュラーミュージックはこれが歌い手のキャラクター性に依存してるわけで、
本当は同じなんだけど、業界にしてみればキャラクターのコントロールが利かない点、
一般のお客にしてみればキャラクターフォローの範疇外から突然やってくる点で違和感をもたれることが
ありうるというだけのこと。
音楽の良し悪しでなくJポップ村からはみでてるか否かの問題なんですよ。
ま、Jポップ村は地盤崩落で壊滅しかかってるわけですが。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 11:25:56 pqoT/jGm0
J-POP村自体が、新しいものを取り込んで大きくなったのにねぇ
…あれ？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 11:28:26 TflONfvG0
世の中そんなもんだよね
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 11:32:48 T/N5Xp5wO
>>691
逆にJ‐ポップ村の崩壊は、歌い手のキャラクター性に依存できなくなったから
なのかな？とか思ったり。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 11:34:35 OVckukZw0
元々音楽を聴くために音楽を聴いてる奴なんてほとんど居なくて
日々の話題の種として聴いてるだけだから、話題性が無いと誰も音楽聴かないってだけじゃないの？
J-POPでもアニソンでもさ
10年前は、夜なんかだと基本個人の時間というか、誰とも繋がってない時間だった
それでも誰かと繋がろうとして、みんなが見てるTVを見る、みんなが見てる音楽を聴くという形で擬似的に繋がってたのが
ネットの発達で常時繋がりっぱなしの状態になって、リアルタイムで話題のすり合わせができるようになったから
”たぶんみんなはこれを見てる”ってのを見る（聴く）必要が無くなって、今話してる話題を追っかけるようになったんだろう
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 11:36:04 pqoT/jGm0
バラエティや写真雑誌によって、アイドルがアイドルたりえなくなったってのは大いにあるでしょ
実際どうなのかは別として、だからこそのミク人気なんて話もあったし
>>695
今は深夜ラジオの定番番組を全く知らなかったりする子がいるそうで
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:03:49 kyhRdt+u0
ここで奇妙な逆転現象があって「音楽を聴くために音楽を聴いてる」っていうと
一見音楽を大事にしてるみたいだけど、
実はそれって電車で聴くために携帯に音楽入れてる人の方がよっぽどそれに近くて、
いわゆる「音楽好き」の方がキャラクター依存の度合いが実は強いんだよね。
もともとシングルなんて買ってくれるのはキャラクター依存の人だけだから
現状はJポップ村が魅力的なキャラクターを作れなくなったということでしょう。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:13:42 T/N5Xp5wO
つまり割と無作為にCDレンタルして、曲入れまくってiPodで聴いてる俺なんかが
音楽聴いてるほうなのか？
いや無作為じゃないけど、サンボマスターとふきのとうとサブちゃん
さらにガン種ベスト借りると、他人には意味不明だろうなあw
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:15:20 JFtIIb+CO
>>695
分かりやすいな。
だからJOYSOUNDのカラオケ投票でも曲が歌うのに向いてるかは無関係に取り敢えず定番はまだかと暴れ回ることになる。
でも11月になってryoが入曲決定、悪ノPも投票開始、シンP、トラボルタははなっから協力的と大きくステータスが変わってこれは落ち着くだろうな。
あと話題を共有できるPは暴走P位。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:16:02 F/hn4VP60
>>697
ちょっと意味がわからんからもう少し噛み砕いて書いてくれ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:18:42 JFtIIb+CO
>>698
週間と新作ランキングのマイリスを全部ipodに入れてシャッフルして聞いてる自分は聞いてる方かもしれないが、
それでも「ボカロ」「マイリス多い曲」にバイアスかかってるから自信ない。
それでも3600曲ある。聞ききれない。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:26:30 ZANcR+1z0
> 元々音楽を聴くために音楽を聴いてる奴なんてほとんど居なくて
> 日々の話題の種として聴いてるだけだから、話題性が無いと誰も音楽聴かないってだけじゃないの？
そんなヤツたくさんいるか？
少なくとも俺は他人と音楽の話なんぞしないし耳にして気に入った曲聞いているだけだが
聞くきっかけは有名曲だからってのは普通にあるが話題の種でＣＤ買った事なんて無いぞ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:35:21 TflONfvG0
聴いた人×曲の良さ＝曲の評価
母集団である聴いた人を増やすには、曲そのもの以外のきっかけが無いと難しい
単にそういう話？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:35:40 T/N5Xp5wO
>>701
ボカロ3600曲はすごいなあ。
自分はボカロは130程度だけど、これでも9時間近く掛かる。
3600曲だと約240時間10日分、毎日8時間ボカロ聴きまくって生活しても
１ヶ月掛かりますね。
>>701にはボカロ評論家の称号を与えるべき！
ボカロはいいものもある、だけど悪いものもある。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:45:19 rssUGV3E0
なんぞ、ここのスレは解けない命題を解くスレなのか？
と、ある本を読みながら書いてみるｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:47:45 AUyIaLAA0
解いちゃだめじゃないか、ループさせないと。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:49:06 ZANcR+1z0
ボカロ評論家というと尻Pしか思い浮かばないぜ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:49:23 rssUGV3E0
そうか。
あえて解けない方の証明をしてループするわけだなｗ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:51:44 kyhRdt+u0
>>700
「音楽を純粋に聴いてる」って698さんみたいなノーブランド的な聴き方のことを言うんじゃないかなーって。
音楽について「俺はわかってるんだ」風に熱く語る人も実は単純な歌手のキャラクター性に
引っ掛かっていないだけでいろんなキャラクター性を通じて音楽を聴いているのは同じだし。
そして現在の状況ではキャラクターに依存しないノーブランドOKな人は
CDビジネスとは全く無関係に音楽を聞いてるということです。
さらに噛み砕くと、いまどきCDなんて買うのは何を買っても「オタク」であって
CDを買うという行為がそもそも「一般」のすることではなくなりつつあるのでは、と。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:54:14 rssUGV3E0
>>709
それは、ネットで拾うことだけを言ってるのか
レンタル屋で借りるだけの人も含めてるのか・・・。
まぁ、確かに、聴くために聴いてるって場合だとどっちも含まれるな。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 12:59:48 ZANcR+1z0
> さらに噛み砕くと、いまどきCDなんて買うのは何を買っても「オタク」であって
> CDを買うという行為がそもそも「一般」のすることではなくなりつつあるのでは、と。
さっきから思っていたが暴論・極論過ぎるだろ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 13:00:34 pqoT/jGm0
いつぞや出てきた「購入厨」という言葉が浮かんだ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 13:00:56 m1bvNUyF0
ニコニコで音楽系の動画を適当にタイトルとかサムネで落とす
MP3にして音楽プレーヤーに移す
行きの2時間で、前日落とした曲を聴いて、気に入った曲は別に分ける
そして帰りの2時間で、気に入った曲を聴く、更に気になった奴はニコニコで実際に動画を見るって感じの俺
プレイヤーの中はかなりカオスだけど
後で調べたら同じ作者だったりするから、結構偏りはあるような気がする
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 13:08:32 FyA1bjiz0
音楽を聴くために作ってる人、ってのはどうなるんだろう
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 13:09:04 kyhRdt+u0
>>711
いや、「すでにそうなっていて確定事項」なんてことは言ってないし、
方向としてそういう方向に向かってるんじゃないかというのがそんなに「暴論・極論」ですかねえ？
だって、業界丸ごと5年10年後の展望が持てなくなって、みんな暗い顔してる状況ですよ。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 13:12:49 ZANcR+1z0
>>715
CDというメディアが変わっても曲を購入するという行為は自然なものとして残るだろう
音楽マニアだけが購入するなんて全体が見えていないだけだ
実際にＣＤを購入している全体の割合はマニア層では無く一般的なライト層だろうしこれからも変わらない
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 13:13:22 rssUGV3E0
そうか。
命題立てるための条件(仮定とか公理とか)を立てたら、その条件を叩き落すスレだったんだなｗ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 13:14:17 TTAU0pzu0
個人的にここ数年わざわざＣＤ買う時は「お布施」の心境。
本気で好きだから敢えて金を払って聴くよ、とｗ
つまり歌い手・作り手に対して過剰に感情移入してるから買うわけで
ＣＤを買う事が音楽を聴く事とどこかずれてきてるってのは感じる。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 13:22:45 guFbewTt0
休日１日中毎時ランキングに居たのに再生１万いかないとか、
最近のボカロの再生のされなさは異常だね。
本スレで言うと荒れそうなのでこっちに書くが。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 13:24:24 uJzcZ1Kj0
>>717
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜あぁん？ お客さん？
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し ω∪
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 13:24:32 HEzOSDIN0
>>716
一般的なライト層というのがどういう人らを指しているのか微妙だが、「ライト層」なだけに一年間に購入するCDの枚数なんてたかが知れてる。
そうなると、特定のアーティストのCDだけコレクターアイテム的に買っているというのが実体じゃないかね?
それはそれでそのアーティスト「ヲタ」ではないかな。
本当に流行り廃りだけで音楽聴いてるライト層は、着うたフルとかで満足してると思う。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 13:25:05 kyhRdt+u0
>>716
なるほど、お皿によるビジネスの普遍性に相当磐石なものを感じておられる方なのですね。
私は円盤そのものを広く一般向けに売りつけるビジネスの先はもう、そう長くないと考えてますし、
音楽配信に従来型のキャラクター性をうまく乗せることは、どこもまだ充分には成功していないと思ってますけどね。
従来型音楽ビジネスの採算性をネット配信前提で確保できてないっていうのはそういうことだと思ってます。
そしてデータで飛んでく音楽とキャラクター性の関係でハナシがミクに戻ってくるとw
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 13:26:57 F/hn4VP60
>>709
その「キャラクター性」ってのがよくわからないんだ。
この歌手あるいはバンドは毎回俺の好みの音楽を作るからこの歌手あるいはバンドのCDが出たらとりあえず買ってみよう。
というのもそれにあたるの？
それとも風評聞いてCD買ってる人みたいなこと？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 13:31:31 ZANcR+1z0
>>721
話題曲やＣＭソングなどから気に入ったら購入するような普段それほど意識して音楽を聞かない普通の購入層
この人たちは一年の購入金額は少ないが数が圧倒的多いので全体のかなりの部分を占める
いまの売り上げもこの層をどうやって引き込むのかにかかっていていわゆる音楽好き・マニアの部類は少数派になる
> 本当に流行り廃りだけで音楽聴いてるライト層は、着うたフルとかで満足してると思う。
そんな事はないよ
少なくとも自分の周りの人間は普通に購入している
ちょっと妄想しすぎ