08/10/31 03:30:06 PtaW4aw/0
>>227
>173がおかしいとすると、>174は？>221は？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:30:49 GIqiHPTj0
運営はやる気無いからな
1年以上タグと市場荒らし続けてるやつがまだ生き残ってる
コメは対策されてるらしいが、それ以外はまるで駄目
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:31:13 2dEp25Fj0
>>216
長尺枠に入れば、その曲のアピール度は通常の枠とは雲泥の差があると思うんだ。
サムネ等が悪くてあまり再生が伸びなかった曲があの枠に入った後にランキング上位に顔を出してるの見ると、
やっぱりあの枠に入れるのはすごくおいしいなと。
要は小ヒット→中ヒットを効率的に増やせるのではないかと。
ランキングとしての機能は変わらないし、視聴者的にはマンネリ打破にもなる
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:31:32 t+mGn6Z20
>>227
門番のマイリス率は絶対異常だとか言っておきながら
今度は工作かどうかはわからないとか
おまえはいったいなんなんだよ。
結局自分の論理も破綻してるから追い詰められる。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:32:01 92zK2ej30
>>226
再生カウントに穴があってそこを突いて工作をしていた
4/11日から対策がされた7/21日まで工作が行われ140万再生を稼いだ
対策がされたその次の日に再生数が1/10になり元の再生数に戻った
この間マイリスの増え方は変わらず
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:32:40 92zK2ej30
変な箇条書きだｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:34:37 mELHNCYw0
赤い実はじけた非表示にされちゃったじゃないか
さすがにうp主可哀想すぎる・・・
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:35:00 PtaW4aw/0
＞＞232
えっと・・・。一桁でも何か問題あるの？
という気がしなくはないがｗ
それと、その曲が新曲なら、マイリス効果で浮上している曲なので基本的に次週では落ちてく。
再生数一定ならどこかで落ち着く。
っていう流れにしかならない気がするけど。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:36:08 92zK2ej30
sam氏耐えられなかったか
一回そういう対処しちゃうとダメなんだけどな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:37:34 PtaW4aw/0
>>234
なるほど。
でも、卑怯だ！で片付けられてしまうだけなのが、こわすｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:42:08 92zK2ej30
>>239
あの頃は動画は長尺紹介の3位までだったから
ずっと調整して2位の枠を潰し続けたあの工作はかなり酷いんだけどね
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:45:20 Q1lkeffk0
>>223
どこで俺が門番のマイリス率は絶対異常といってるのかkwsk
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 02:47:18 ID:Q1lkeffk0
>>173
その中の一体何割が本当の新人やら。
それを考えるとやはり門番のマイリス率は異常。
>>230
だから突き詰めていくと「わからない」で終わる。
が、門番のマイリス数「だけが」継続的に一定数伸びていく現象は
俺も怪しいと思ってる。
まあ、それこそ俺が前述した「毎週継続した露出」の影響かもしれないがな。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:48:04 t+mGn6Z20
>>241
おまえの今までの言動がそう語ってるわけだが。
いい加減恥ずかしい言い訳やめたら？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:48:55 92zK2ej30
一定数再生されているんだから一定数マイリスが増えるのは当たり前
マイリスが止まる動画はそもそも一定数再生されていない
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:53:47 PtaW4aw/0
>>241
工作の手間考えるとちょっと無理げ。
それと、マイリス数と増加数、
どちらを見ても全体数から見れば1%台と0.01%の数字だし。
わからないというよりも純増数の方が多い気がするけどなぁ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:56:23 GIqiHPTj0
>>241
逆だよ
継続して伸びていくから門番なんだよ
で、それがどうかしたの？
みくみくもryoも外部で散々紹介されてる
これで他の曲と同じ動きをするわけがない
どちらもぼからんとか関係ないから
みくみくはみくランが始まる前にブレイクしていたし、メルトは歌ってみたでブレイクしたし
とにもかくにも露出機会が違いすぎる
露出機会の多少で売れ行きも変わるから、音楽業界では金かけてプロモーションを仕掛けるんでしょ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:56:50 of+kTmxg0
ぼからんのエンディング紹介効果はこのへんが典型といえばいいのかな。
ニコニコチャート - 【鏡音リン】 silence 【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp)
マイリスト数が200近く増えるというのは大きな効果だと思いますが、
こういう効果がコンスタントに出せる番組に出来るのかどうか・・たしかにやってみないとわからないですね。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 03:57:53 t+mGn6Z20
門番のマイリスだけ増え続けるのがわからないって
むしろ俺はどうしてその考えにいたるのかがわからない。
少なくともボカロに新しく入ってきた人なら
まずは再生数なりマイリストなりでソートして
有名曲を聴こうとする人は少なくないだろう。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:01:12 92zK2ej30
再生数だけでランキングしろとか言っていたけどマイリス外したら新曲圧倒的に不利
先週の再生数1位はメルトだったし逆に門番の順位が上がる事になる
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:07:06 Q1lkeffk0
＞一定数再生されているんだから一定数マイリスが増えるのは当たり前
それも当たり前じゃないな。同じ人間が何度か再生しても再生数は上がるしな。
つまりはこれも不確定事項。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:08:14 GIqiHPTj0
どこぞのアンケートにもあったね
ボカロ曲の知名度トップがみくみくで2番手がメルト
ボカロのことを耳に挟んだことがあるという程度の人でも知っているか、そうでないかの差は大きすぎる
叩かれるの覚悟で書くけど、packagedを知ってるのは基本的にボカロファン
オリコン5位を見てCD買った人もいるかも知れないが…
みくみくやメルト（とryoの曲）はボカロ以外の人も巻き込んでいるから母数が違いすぎる
>>248
ぼからんのマイリス倍率変更を知らない人かもね
20倍になって新曲有利に変わったと、当時は大騒ぎだったのに
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:13:01 Q1lkeffk0
>>245
そういった話なら週によってかなりのばらつきがあるはずなんだが（例えばblogに紹介された週は特に伸びるとか）
なぜかほぼ一定数だけ伸びていくのが不思議なんだよ。
まあいいや。めんどくさくなってきた。
なんとしても「確実に工作は無い」って事にしたいみたいだし。
好きに信じてりゃいいんじゃね？ｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:16:51 t+mGn6Z20
>>251
ニコニコの会員数がほぼ一定のペースで増えてるんだから
特に何事もなければ一定のペースでマイリスが増えることに何の問題がある。
そして例えばメルトがカラオケ決まったときは祭りになったし
再生数も伸びた。これがばらつきだよな。
繰り返すがいったい何が問題なのかと。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:16:55 92zK2ej30
毎日ブログでリンク量産されているだろう
それに確実に工作がないと言っているんじゃなくて工作だという根拠があまりにもお粗末だと言っているだけ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:17:22 YISDFnDK0
逆でしょ推定無罪
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:18:44 JY8HdkET0
話は全く変わるかもしれんが
ぼからんの30位～60位ぐらいまでをピックアップした動画があったと思ったけど
あれっていまどうなってんやろ・・・
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:20:14 1m/pInxS0
ID:Q1lkeffk0 がアレで議論にならないので、少し加勢してみよう。
私の意見とは正反対になるけど。
ニコニコのIDが1000万超えたというが、このうちユニークユーザは何人だろう？
最近のアカウント取得では新規ユーザの割合は低いかもしれない。
根拠はここ半年くらいでニコ動運営がアカウント数の増加をアピールしなくなったこと。
500万IDまでは積極的に○○アカウント達成の発表があったが、最近は全然見ない。
運営はユニークユーザ数（通信ログを見れば分かる）を把握していて、
複アカが多いことをあまり公にしたくないのかもしれない。
ニコ割アンケートにしてもアカウント数1000万に対して回答数10万は少ない。
そのとき動画を見てた人が10％、さらにそのうち回答した人10%でやっとこの数字になる。
さらに最近ニコ動を見始めた新規ユーザは新しいもの好きではない、
要は目当ての動画があってアカウントを取った人が多いと想定される。
そういう人たちは目当ての動画（またはジャンル）を見たらおしまいである。
もっというなら今のニコ動のランキング上位動画が1000万人の嗜好に合うか疑問である。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:24:13 //XZwtHMO
ぼからんがニコニコランキング上位に載ってる以上、門番があっても気にせず見てる人が多いんじゃないかなぁ
変える必要無いと思うけどね
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:31:42 t+mGn6Z20
>>256
なんていうか全体的に根拠薄すぎでどう答えていいやら。
とりあえずアンケートよりも1000万人いる割には1位の動画とか
再生されなさすぎじゃね？とかいうほうがわかりやすい。
アンケートやってる瞬間にニコニコ見てる人間の数が10万というのは
妥当な気もするがね。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:36:44 xz8CLVMN0
去年のデータで恐縮だけど
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
俺ら廃人基準で考えちゃいけないってことだな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:36:47 92zK2ej30
>>256
全ユーザーとアクティブユーザーの差が福垢って考えが既におかしい
そんなマイリスを使い切るようなヘビーユーザーが大量にいる訳がない
なんども言うようにこれはちょっとリンクに張られた動画を見るためにアカウントを取得したライトユーザー層だろう
ほとんどが普段見ない下手をすればちょっとマイリス合計などを見て飽きられて
そのまま捨てられてしまうアカウントがこれにあたる
ミク買ったけど使わないで眠らせるヤツと近いな
つーか自分の意見と正反対って事はただたんにディベートがしたいってだけなのか？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:40:02 1m/pInxS0
>>258
根拠が薄いのはその通りで、実データがないので仕方がない。
1位の動画が再生されないのは、初心者は運営発表ランキングをあまり見ないから。
平均視聴時間1時間として、1000万÷24＝41万人が同時に見ていて、
実際回答する人が半分だとしたら妥当とも思える。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:46:02 xz8CLVMN0
いや、だから平均1時間ってのがありえんからｗ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:47:46 92zK2ej30
普通1日1時間も見ていないだろうｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:53:30 1m/pInxS0
>>259 のデータは月の平均視聴時間か。
確かに平均1時間は廃人基準だ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:04:31 AkLJRaan0
>>260
＞これはちょっとリンクに張られた動画を見るためにアカウントを取得したライトユーザー層だろう
新入会員にこういうのが多数含まれるなら、尚更公式発表の新入会員数は当てにならないんじゃないか？といってみる
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:07:54 AkLJRaan0
つまるところ、毎週一定の新入会員数があるっての自体が根拠の薄い幻想なんじゃないかな？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:18:05 AkLJRaan0
失礼、「毎週一定の、マイリスしてくれる可能性のある新入会員数が」ね
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:22:51 t+mGn6Z20
何か目的の動画があったから入会したのだとしても
せっかく入ったからには他の動画もみてみるかという人は相当数いるだろう
新入会員が全くいないなんていうのも無理がある。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:32:24 1m/pInxS0
反論が難しい。中途半端な加勢は止めとくべきだった。
すまんかった ID:Q1lkeffk0
しかし >>259 のデータはおもしろい。
月平均視聴が2時間だとして週だと30分、ぼからん見て他2～3曲聴いたら
それで終わりの人も多いかも。平均だからあまり意味ない数字だけど
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:39:47 fVxfQrVqO
週間ぼからんループは定番だが、それはそれ、としてほっといていいんじゃない？
むしろ各種新曲ランキングが埋もれすぎなのをなんとかする方法を考えた方が長期的には賢いと思う。
とくにがくぽの人に毎週続くかどうか怪しいほどのモチベの低さが漂ってる。あれだけのびなきゃしかたない。
今のままではまたしっぽたんがピロリ菌でぶっ倒れた時の事が心配だが、新曲ランキングが残ればある程度フォローは効く。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 07:16:39 Cl3HSGtWO
些細なことだが
それを言うならノロウイルスだ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 07:28:47 fgK+SqRI0
ランキングに門番が載ってるのが問題じゃなくて、新曲が門番に勝てないのが根本的な問題なんだろ
ロクな新曲が無いか、良いのがあってもボカロ廃内で消費して、より広い層に宣伝できてないって事だ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 07:33:24 of+kTmxg0
アイマスですが、これは一つの参考になるんじゃないかな。
来年1月開催!! アイマス新年会～12時間無礼講SP～CM＃1
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
冒頭に「わかむらPから」コメがたくさん並ぶ。
実はわかむらPさんの主要作品にニコ割入れてこの動画にとばしてる。
メルトに初音新曲ランキングへのリンク、
ココロに鏡音新曲ランキングへのリンク、
ダンサムにがくぽ新曲ランキングへのリンク入れてもらうとか。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 08:42:23 0SyQ692t0
個人的に門番は週刊の上位を占めてても問題ないと思うんだよね。
みくみくや、ryo氏、うろたん辺りが、一気に圏外に消えたらそれはそれで何があったって感じもするし。
それこそ作者によるニコニコ自主削除で退場してもらうしかないでしょう。
問題があるとすれば、ニコニコ本家のランキングの改定。
ぼからんの30位以内の新曲率50～60％が、あれから25％近くも下がってしまってるのが原因。
先週の居残り組が増えたり、連覇が定番になってしまったのもこれが全て。
結果として常連がより目立っているだけだろうな。
こればかりはしっぽたんにもどうにも出来なかったもの。
日刊E氏の日刊も連覇はなくしたが、1位のポイントが低下して、全体的な伸び率が分散傾向になってる。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 08:54:03 0SyQ692t0
あとはもう投稿後に1ヶ月以上たった作品は、
週間の再生5000以上、または200マイリス・200コメ以上は、
強制工作認定で除外するランキングを誰かが試験的に作ってみるとか。
まぁこんなものを作るんだったら、正直月刊の新曲ランキングを、
つくりゃいいだけになるがなw
かなり挑発的なコメントでｽﾏｿ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 09:11:20 x6kqQtG8O
まあどうしてもというなら
単純に新曲ランキング組が頑張ってもらうしかないな
あと聞き専を無理やりそちらに移動させるとか
あと平等に扱ってほしいって
毎週部門別に新曲紹介とか
そういう事にやってほしいのかな？
以前しっぽたんがやったアレみたいに
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 09:31:29 xpPszTZH0
無限ループ ぼからん議論
「指摘される問題点」
●門番がうざい
具体的な問題
○まんねりで飽きる（ぼからん自身のおもしろさの低下）
３０位枠内に半年以上ランクインし続ける動画が１０に迫る量があり、毎週見続ける事で飽きを感じる
また今週ヒットしたと思ったあの動画が３０位以内にいない・・・という寂しさも不満の要因か
○ぼからん掲載曲の浮上効果（ボカロ界隈全体の利益）
毎週７万近い再生を誇るぼからんの知名度は非常に高く、３０位以内に紹介された動画は
再び再生数を驚異的に伸ばす可能性がある。よって門番枠の占有率があがると浮上効果を
狙える新曲が減る
状況分析
何故これ程門番が増えるのか？
ニコニコIDの継続的増加？ （去年から数百万増加）
ボカロ界隈の新陳代謝 ？（新規増加と飽きていなくなる層のバランス）
ニコ動公式ランキングの上位の影響力の高さ？
新曲に勢いがない？
膨大なライブラリの蓄積による新曲追求より過去曲の発掘作業？
「解決策」
●ぼからんのシステム変更
ご存知しっぽたんの個人動画であり、視聴者があれこれ言っても無駄である。
故にこの議論は雑談の域を出ず不毛と言われる
それでも提案される変更案
○門番紹介時間の短縮化
○門番数に応じた３０位以下の紹介枠拡大
○新曲ランキングへのリンク
○門番の排除
○３０位以下の新曲ピックアップ追加 ５曲～１０曲等
●自分で新ランキングを作る
再生数がぼからんに並ばないと意味のない話ではある
●日刊・新曲ランキングの知名度アップ
ある意味もっとも難しい課題で具体案は提示されていない
かなり不毛にループ入ってきたのである程度まとめてみた。
※無限ループはギロカク名物だが、相手の意見に熱くなって
煽りあったりして喧嘩するのはやめようｗ
もともとかなり不毛な議論な事をお忘れなく
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 09:55:20 Zp9FlY6+O
ぼからん2部 見たいな感じで、30位以下の動画作ればいい。
ぼからんからユーザーニコ割でも、ジャンプでもいいから、つないでやる。
そうすれば、とりあえず見るという層もいるだろうから、とりあえずは掬い上げられる。
2部作るの誰？
というと・・・。集計期間と計算式は既知だから、実は作ろうと思えば誰でも作れる。
というわけで、やりたい人とかやるべきって言う人は、しっぽたんと相談してやってみたら？って思う。
ただ、動画の時間というのはかなり重要で、20分というのは1つの限界点。
1部見た後に2部まで見るか・・・っていうと、まぁ、疑問の残る部分ではある。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 10:08:35 v2UMsQV40
門番や上位常連の話になると工作だ工作だって執拗な人がいるけど、
工作がそんなに簡単にできるなら新曲を工作で上げてみたらいいんじゃない？
新曲は上がるし工作の有効性も実証できるし一石二鳥で。
それさえできないなら工作って本当にできるものなのか疑わしい。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 10:15:16 naXk8y110
>>279
そういう言動は注意した方が良いぞ～
某スレのアンチボカロの奴らに「ホレホレ、ボカロの連中は工作厨ばかりだー」と貼られかねない
ったく、いまいましい事だ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 10:19:53 l3chV5ypO
ランキングは結果でしかないだろ
ランキングのシステム改定して門番人気を隠しても、何の解決にもならん
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 10:27:06 VCqLMaFuO
>>280
最終的にそういう結論へ持っていくための工作疑惑説だったりしてね。
というか数値で工作の可能性を指摘したり、明確な証拠がない状態では
ただの印象操作でしかない。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 10:29:15 Yce3x2wZO
ただの人気動画を勝手に門番だなんてまるで敵のように仕立て上げ、
それを排除することが正義であるかのように振る舞う。
個人が善意で作っている動画に対して思い通りにならないからと何ヵ月も粘着。
ネタ要素の無いガチ曲がランキング一位になった時に湧く荒らしと思考回路似てるね。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 10:52:11 35BOT7dl0
ちらっと上で出てたけどユーザーニコ割で日刊や新曲ランキングのCMするってのはいいかもしれないね
CMキャンペーン期間って事で再生数の多い動画につけてもらうのはいいんじゃないかと思った
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 11:24:47 INkVmuoR0
人気曲が再生数を吸い上げて新規曲が寒いのは
ボカロに限ったことじゃなくて、けっきょくは
公式のランキングが週間メインなのが原因だと思う
なんで？って思う動画でも
なにかのはずみで週間に上がってくればそれだけで
数週間はランキングに残るからな
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 11:28:14 i8TS5+bv0
まあそれが運営が目指したシステムだしね
どう考えてもアクティヴユーザ数減らして回線量安くするのが目的にしか思えないけど
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 11:34:26 /a2U3JsT0
>>284
やよいロイドPVのやつでも実際にやってるね。
これはアイマスの横のつながりの強さがあるからこそできるようなことかもしれないが
にゃっぽんで呼びかければもしかしたらやってくれる人はいるかも
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 12:23:43 of+kTmxg0
ランキングそのものは宣伝に向かない（ランキングから来ましたのコメントは荒れるもと）、
ボカロ界隈では過去に動画そのものの宣伝はほとんど無いこともあって
今のところは様子見なんでしょうね。
最底辺ツアーのように、ユーザーニコ割りでの誘導は始まっているので、その効果次第かもしれません。
ニコマスの場合は木曜洋画劇場Pさんや四季Pさんのように、
CM動画自体がクオリティ高いという強みもありますね。ニコマスメドレーCMとかプロの犯行かと思ってしまう。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 12:28:32 B9bjr7kBO
>>284
ちょっと外れるが、最底辺ツアーのCMがいろんな動画のニコ割についてたの思い出した。
結局再生数伸びたの？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 12:37:10 v2UMsQV40
そもそも、注目の集まった曲じゃなきゃランキングにのれないんだから
ランキングにのることで新曲に注目してもらおうってのは順番を間違ってるな
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 13:32:16 RO3vZAPJO
ライト層はぶっちゃけ30位以下の埋もれ曲なんて聞きたくないんだよw
ボカロ厨お墨付きのヒット曲が知りたいだけ
ボカロ好きとしての最低限の知識をつけておければいいのさ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 13:37:01 naXk8y110
>>291
ボカロ厨ならむしろ30位以下を推すだろうｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 13:39:11 Jq/0rmj0O
>>291
正直なところそうなんだろうな
俺選ミクメドレーが伸びてるのもそこが重要だろうし
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 14:08:09 Oa/vKIAE0
ミクで、オリジナル曲で、お墨付きで、サムネも良くて、プロレベルの動画が見たいのか
みんなは
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 14:29:23 Cl3HSGtWO
しかも新作に限る！という人のうち
2chズレしていて声のでかい人が暴れる
…これってマイノリティな気がするんだが
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 14:35:53 Zp9FlY6+O
ぼかろ初見(≠初心者)な人におすすめするなら、どれよ？
という観点から見れば、答えが見えてくるような気が。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 14:56:47 fVxfQrVqO
>>277
新曲ランキングはぼからんで露出した問題を先取りしすぎて、無名な段階から
「ランキングから」
禁止を徹底し過ぎたため知名度が上がらないのかもな、とふと思った。
あとぼからんなら作者が大喜びして動画からリンクを貼ったりするが、新曲ランキングだとスルーというのも。
まぁ、中堅以上のPにとっての新曲ランキングは「載って当然」だからいたしかたないのかなぁ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 15:17:11 PBbtMEpE0
まあ・・・やっぱり名曲カバーだろうな
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 15:18:41 mZfpNGta0
>>279
銀Ｐという名前で検索してみるといい
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 15:25:32 mZfpNGta0
>>296
そこで今（最近）の名曲じゃなく
みくみくやメルト、うろたんのような古い曲ばかりを勧めるから問題なんだよな。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 15:37:51 FXBw6MPe0
>>300
最近の名曲って何？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:00:20 Zp9FlY6+O
>>300
しかし、ニコ動歴代ランキングのトップクラスを外すという選択は、普通はなさげな罠。
よほど、ニコ厨の主要ジャンルから外れない限りは……。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:02:15 mZfpNGta0
>>301
個人の好み次第だし何より曲叩きに移行する流れはゴメンだ。
こういうと「なら古い曲を紹介するのも個人の好みだ」と言い出すんだろうが。
ま、澱んだ水の中でゆっくり腐り果ててゆくんだな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:05:09 7kr8lVmZ0
. ' _ 二二 _ .､
／ /´ -‐…‐- .｀＼
/ /´ i !｀ヽﾄ､
. ,ﾍ ,' i ! ! | |i |ﾊ i ヽ ｷﾘｯ
/ ゝ! ﾉ| ! !::__!::ノ ´ ￣ i::.i ｜!
＼ .| .:i i :i i |´ ＼ ／ ｀!､ﾊ:!
｀ヽi 从 i i | ニﾆﾐ .ﾆニ !:::::|
. | ＹﾊｉﾊN {r::ﾘ｀ ´{r::ﾘ '::::N ま、澱んだ水の中でゆっくり腐り果ててゆくんだな
. | ヽゝ ´´ ｀｀ﾊ!｀
. |∧ Ⅵ! ′ ,':::|
ｊ/∧ _!::｝ 、 ⊂' ..ｲ:::::|
///∧´ ∨ ｀ ,.... ィ´ﾞY:::::|
. /////∧ ヽ {ﾄ､∧ |::::::!
,＜￣￣∧ } ｀ヽ ＞''} {￣｀ヽ
. / ｀ヽ:::::::::Y´ヽ i´｀∨::::∧
/ ∨:::::| .:: ! i .:.: !::::/ i
＿ ＿＿_
,. :'´: :,. -―‐-ミ:ヽ、
／: : : :厶ｨ': ´￣￣ヾ : :＼
/: : : : : :.!: :M: : : : : }､: ヽﾄ､:.＼ ＜じゃっておｗｗｗ
ｉ: : :.!: : : ﾚ‐' ｀￣⌒ ⌒" ﾄﾍ:ﾊ!
ﾄ--|: : :.!: : ､| ｰ‐'' ´ ｀'ｰ }: :.ﾄ
ﾐ ﾐ ﾐ : :!: : : :! z=≡ ≡z.{: :.ﾊ ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒.ﾊ :_Nとつ ＼＼＼ C VVﾘ /⌒)⌒)⌒)
| / / /:弋こ ＼ヽ ＿＿,. } (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) : :}＼ / 1 ／ ゝ :::::::::::/
| ノくf⌒Y ｀ {_ _,ﾉイ| / ） /
ヽ / ヽ ﾍ,､ _｢ |::!:::::} / ／ バ
| | l||l 从人 l||l.!::|ｲ:::ヽ_./ l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､/:::::ｲ; -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ):::/} (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:07:01 Lqahv8Hn0
ハロウィンだけにゾンビ萌え
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:09:46 INkVmuoR0
なんで古い（？）曲を勧めるのが問題なの？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:21:01 bTfZwU1h0
別に古い曲を勧めたって構わないさ。
新しい曲を変に貶したり否定したりしなきゃ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:25:30 mZfpNGta0
自分の好きな古い名曲が持ち上げられてりゃ満足な聞き専信者にとっちゃ問題ないんだろな。
食い荒らし消費し尽くしたらたら他の趣味へ移ればいいだけのイナゴだから、次の収穫、次の次の収穫なんてことも考えないんだろｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:30:38 RO3vZAPJO
サザン知らないやつに最初に聞かせるのは勝手にシンドバッドやいとしのエリーだろ？w
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:32:02 FhiKYaeU0
お前ら暇だからってキチガイ弄りすぎｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:32:53 u24lnT6Y0
>>296の言ってるボカロ初見の人から見たら古いも新しいもないし
新曲聴きたい人向けには日刊と新曲ランキングがあるし
何が問題なのか
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:35:35 mZfpNGta0
>>309
懐古趣味丸出しだなｗ
せめてＴＵＮＡＭＩくらい言えないのかよｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:35:46 OKTbxNFZ0
最近マジで基地外多すぎじゃね？
ミク自体の歴史がまだ１年ちょいなのに古いとか新しいとか、もうね。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:37:50 Sf5Uegku0
綴りを間違ってまでレスを欲しがるところは
かつての100レス君のようですね
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:39:19 mZfpNGta0
>>311
お前の世界にはみくみくメルトうろたん辺りの古い名曲と新曲しかないんだなｗｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:42:16 2oCD8jhgP
メルトってまだ10（11？）ヶ月しか経ってないんだよな
確かにボカロ界隈の速度は速すぎて3年くらい経った気分になるがｗｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:42:58 mZfpNGta0
>>312
音楽の世界じゃ、去年のヒットは既に古い曲だぜ？
自分の世界しか見えてないキチガイはどっちだかｗ
>>314
揚げ足しか取れないんですねわかります。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:43:06 INkVmuoR0
・自分の好きな古い名曲が持ち上げられてりゃ満足
・聞き専信者
・食い荒らし消費し尽くしたら他の趣味へ移ればいい
この3センテンスにどうもつながりが見いだせないんだけど
古い名曲ばかりを持ち上げる聞き専の信者（何信者？）は
なにを食い荒らすの？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:44:32 mZfpNGta0
おっとアンカミス>>312じゃなく>>313な
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:49:00 mZfpNGta0
>>318
澱んだ水は腐るだけだって言ってるだろ。
今の状態は、水の上澄みだけはぐるぐる循環してるが、底の方は同じ水が澱んでる状態だ。
底の水が腐れば全部の水が汚染されるんだぜ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:51:13 INkVmuoR0
>>320
比喩が的確じゃないからよくわからんのだけど
ぐるぐる循環する上澄み＝何度も再生される古い曲で
底の方で淀んでる同じ水＝埋もれてる曲
ってこと？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 16:52:36 OKTbxNFZ0
これは間違いなく100レス君だな。
もう暴れる奴決まってるよなこのスレ。
さすがに１年も経ってない曲もオススメするなとか無いわ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:00:29 INkVmuoR0
普通食い荒らすとかイナゴとかの比喩は
新しい物に飛びついてはすぐ飽きて捨てるようなライトユーザーが
増えた場合に使うんじゃないかなぁ
古参がのさばるとか老害とか硬直化とか
そういう批判だったらわかるんだけどね
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:15:28 Lqahv8Hn0
収穫ってなんか商業的だな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:18:23 mZfpNGta0
>>321
逆だ。新曲は次々と循環しているが界隈の根幹を支えてる部分はいつまでも澱んでるってこった。
>>322
その一年って基準はあんたの都合でどんどん延び続けるんですねわかります
>>323
硬直化ってのは近いが少し違うんだな。
信者であることの優越感が得られなくなったら、とっとと他へ鞍替えするような連中だし。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:20:11 o6M5sini0
よく考えたら、古参がのさばるとか老害とか硬直化とかってネットの世界ではできなくない？
だれでも発表できるわけだし、新人の企画が通らないとか生意気だと言うのは自由だけど老害氏ねとも自由に言われる
わけだから、条件は同じだろ？声が大きい人を声が大きい事を批判するまえに、こっちからも大きい声を出して戦えばいい
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:22:01 Lqahv8Hn0
根幹を支えてる部分がころころ変わる方が駄目な気がする
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:26:03 OKTbxNFZ0
新曲が循環してて根幹が変わらないならむしろベストな状況だろw
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:26:54 Zp9FlY6+O
意味わかんないな。
>296で言いたかったのは、おすすめに入る曲は、
まずはその代表曲になるだろってこと。
古い新しいは関係ない。
で、代表曲は何よってことになると、>302が効いてくる。
こればかしは、好き嫌い関係なくて仕方がない。
後は、薦める側と薦められる側の好みの問題だわな。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:27:16 KBB2feek0
俺はyoutube転載ボカラン動画からニコニコにきた比較的新規
そのときはニコニコがボカロ曲公開の本家と思っていた
ライト層のうちはボカランは良曲を手っ取り早く探せて便利だったよ
ライト層の10倍の質量をもつ俺は、その後いろんなとこで
一日に膨大な数の曲がうｐされているのを知って曲の発掘を始めた
やがて時間的、肉体的処理能力を超えて重力崩壊に陥り大爆発を起こす
これが超新星爆発です
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:32:51 INkVmuoR0
けっきょく問題が
固定曲が長期ランクインすることでさらに再生数を吸い上げていく
ランキング方法にあると言いたいのか
そういう古い名曲ばかり持ち上げる？信者にあると言いたいのか
どっちなんだかわからない
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:34:11 o6M5sini0
／/ つまり、戦ってきて今の歴史がある
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＝つ≡つ
.| / っ ≡つ＝つ
ﾉ" |!ミ肱 '' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:37:06 FQa0/iCQ0
問題なんかなかった。以上。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:47:50 4f1l8byd0
というか固定客も居て、お勧めで新規も取り込んでる門番が排除されたって
ぼからんだけに影響があって、ボカロ全体に影響あるとは思えない
＞新曲は次々と循環しているが界隈の根幹を支えてる部分はいつまでも澱んでるってこった。
↑の状態がぼからんで表示されなくなるだけな気が。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:51:54 Cl3HSGtWO
要は自分好みのぼからんにしろって言いたいだけでは
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:57:44 bELXXeU20
チラ裏
（先週再生数）×（先週再生数）÷（累計再生数）
＋（先週コメント数）×（先週コメント数）÷（累計コメント数）
＋10×（先週マイリスト数）×（先週マイリスト数）÷（累計マイリスト数）
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:57:46 Cqgu1QPB0
>>327>>328
信念とかそういった類のものじゃないんだからさｗ
特定の曲がいつまでも根幹を占めていたほうがいいなんて、
宗教じみた発言はさすがにどうかと思うぞ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:05:28 FhiKYaeU0
現実に特定の曲が支持されてる以上、それを無視するのは単なる捏造でしかない。
また、淀む淀むと言っているが、ロックの世界を例にとった場合、ローリングストーンズやエアロスミスやボンジョヴィが未だトップに君臨しているからといって、新しい波が阻害されたり業界が淀んで品質が落ちることなんてない。
とりあえず、粘着バカはもう少し広い視野で物を見てから発言して欲しいものだ。
借り物の言葉で知ったかブリをしても恥ずかしいだけだしな。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:11:37 xpPszTZH0
>>338
ごめん、どの意見に対するレス？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:13:33 eLkEtjNb0
>>337
特定の曲を目の敵にするほうが宗教じみてる
あの曲のファンは宗教じみてる、工作だ、なんて
同じ基準で平等に集計してるボカランのシステムを完全に無視してるな
こんなアホばっかりじゃループする議論にすらならないぜ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:16:24 XyaGGOea0
ていうか、ただ単に言葉遊びしたいだけなんじゃないかと
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:19:29 ozR9cGTy0
一言で表すなら「暇」という事だろう
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:21:08 Lqahv8Hn0
03発売時頑張れって事で終了
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:24:42 NJ+8d66x0
本当に数字に出ているほどの大多数に支持されているなら、こんな話も出てこないと思うけどね。
あまり当てにならない数字に必死に固執するから工作だろとも言われる訳で。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:24:54 vi3UUbNm0
ただ、門番曲のマイリス数は怪しいけどな（うろたん以外）
新曲じゃないのに一週間で↓だけ増えるのはおかしい
メルト 1017
WIM 1131
みくみく 656
BRS 757
消失 830
うろたん 130
恋戦争 338
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:26:21 eLkEtjNb0
だからマイリストは推移率で出せって言ってんだろ
明日誕生日だからってうかれすぎだよネルたん
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:28:11 vi3UUbNm0
すまん、悪ノ召使入れるのわすれてた
悪ノ召使 522
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:30:35 igG+YWoc0
>>336
頭の悪い俺が食いついてみる
これは門番を圏外に吹っ飛ばす計算式と理解して良いのか？
実質新着ランキングになるような気がするが
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:33:35 ozR9cGTy0
門番とか循環とか言ってる奴は、中の空気を自分好みに入れ替えようと必死になるより
自分が外に出て、外の空気吸ってくると良いと思うよ
外出て戻ってきたら新鮮な感じで楽しく曲聴けるようになる
あんまり必死になってると必死な間はあれだけど、そのうち飽きるよ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:34:59 NJ+8d66x0
>>346
本当に大多数に支持されているなら、それが明らかなら
工作なんて話にいちいち噛み付かず鼻で笑ってりゃいいんじゃない？
俺は、君みたいなのが多数いる以上
「ああ、残念ながら工作は実在するんだなあ」
と考えざるを得ないよ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:38:01 OKTbxNFZ0
>>337
おまえの発言のほうがよっぽどどうかと思うがw
一般論として根幹が安定しないような文化なんてすぐに蒸発するだけだろって
いうだけの話なんだが、なんでそこまで過剰反応なんだよw
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:40:04 NJ+8d66x0
露出の話もそうだよね。
本当に大多数に支持されているなら、ぼからんでの露出にいちいちこだわる必要は無いわけで。
必死になってしがみつく理由は無いんじゃないかな？
王者の余裕って言うかさ、そういったものが見えないんだよね。正に必死ｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:44:00 nqaZc0kc0
総合マイリス数上位にある曲でも門番化する曲としない曲って
どんな違いがあるんだろう
外部で紹介されてるかされてないかの差？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:44:44 Lqahv8Hn0
今日は明日から休みだし久しぶりにギロカクたんもかなり満足できそうですね
貴方方(あなたがた)のテクニックの見せ所です！！！
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:45:12 WXhXaElFO
順位が１つしか違わない上にマイリスは消失の方が多いのにBRSだけ叩かれて消失は平和なのはやっぱり少数のryoアンチが暴れてるだけじゃないかな
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:46:16 WXhXaElFO
ぼからんのコメントの話ね
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:46:52 HfwIVH5hO
おまえら、まだボカランなんぞ見てるんかい
ヌルすぎるだろ
見なくても順位はわかってて、
それを確認するためプレイリストだけ開く
って廃な奴が増えたらいい
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:46:58 NJ+8d66x0
>>351
一般論としての文化の根幹は、特定の曲なんて限定されたものに依存するものじゃないと思うよ。
例えばさ、ボカロ人気の根幹がryoの曲にあるっていうならそれはそれでいいんだけど。
作家やジャンルは変化し進歩するけど、作品は発表された時点で一つの完成系なわけで。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:47:41 6Y2q1WBz0
>>304
ギロカクたんで頼む
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:52:20 Lqahv8Hn0
新曲が根幹に入ることもあるだろう
メルトは結構界隈が安定してからの発表だったぞ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:53:06 WXhXaElFO
これからも門番化するような新曲は出てくるってこったな
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:53:50 NJ+8d66x0
>>355
消失はちゃんと暴走と入れ替わってるしｗ
俺が言ってる話は、いつまでもメルトが残ってるryoにも言えるけど、ryoの場合ちゃんと新曲がメルト抜いてる分
むしろうろたん（シンＰ）に顕著なんじゃない？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:56:47 NJ+8d66x0
>>360
ミクしかいない時期に出た曲だろ？ｗ
さすがにそれは無理があるよ。
何よりそのころとさえ状況は違うし。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:57:18 fyHrtr5d0
消失は順調に消えると思ったんだがいつの間にか門番化しちゃったな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:59:13 WXhXaElFO
マイリス率的にはBRSやマインより消失や悪ノの方が怪し(ry
おっと誰か来たようだ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:00:55 xpPszTZH0
結局 門番曲嫌いVS門番ファンみたいな構図の
煽り合いがしたい奴が多いなあ・・・
長期IN作品に対策を講じるってのは過去スレにも出てきたが
他のランキング動画では増えてきてるそうじゃないか。
俺の知ってるニコランも対策取ってるしな。
ニコ動自身が歴史が浅いし、素人が作るランキング動画も未完成で
常に進化し続けてる。今のぼからんがベストだと主張しても
しっぽたんがまず間違いなくいずれ新しい修正を加えると思うよ。
とりあえず門番には手を付けず、ピックアップを２～３曲にするとか
そのくらいはありそうだね
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:02:20 Lqahv8Hn0
ぼからん一桁台の時の無双のポッカが30位以下になったり
あなたの歌、celluloid辺りも消えたし
寝逃げとか組曲ニコニコも消えたから、消える事もあるんじゃないかな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:12:03 u24lnT6Y0
>>345
マイリス 再生 タグ数
メルト 1017 57,185 3,077
WIM 1131 40,531 1,255
みくみく 656 34,933 1,107
BRS 757 28,531 1,376
消失 830 22,701 319
うろたん 130 14,961 527
恋戦 338 15,960 469
悪ノ召使 522 15,716 468
流星群とか派生動画の影響も考えるべき
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:15:22 WXhXaElFO
合計TOP5あたりは無限の地形効果らしいな
ねんどろも結構マイリス増えてるんだな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:17:04 INkVmuoR0
>>366
しっぽたんがボカランに何か変更を加えるのなら
それでいいと思うし、現状のままでも別にかまわないと思う
でもボカランに変更を加えないとボカロ界が衰退するみたいな物言い
する人が現れるので以下略
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:20:18 WXhXaElFO
てか門番除外しても30位以下に固まってるのも既存曲だらけだしな
例えば先週は門番除外した上に更に13曲除外しないと新曲(よだれＰのやつは入らなかった
除外作るよりはピックアップ増やした方が現実的な気がする
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:20:42 INkVmuoR0
キーワード sm1715919 が含まれる動画の検索結果：1,761 件
すげぇぇぇぇぇ
ひとつの派生動画から平均100ユーザーが元動画に飛ぶとしても
それだけで17万再生だぜ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:23:54 Lqahv8Hn0
>>371
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
一応.38位が初ランクインの雨の楽園
41位が先週とポイント割れた新曲
で44位がよだれP
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:25:08 4myRv5CC0
ピックアップに注目が集まると、今度は
「ピックアップの選び方がフェアじゃない」とか言い出すんだきっと
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:25:42 FQa0/iCQ0
ボカロもプロモーションの仕方を覚える時期にきたんだな。
各自ができる形で紹介するしかないね。一番簡単なのは本スレに他貼り/自貼りか。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:25:50 oymlFs/y0
メルトは毎日入り口が増えてるようなもんだからな
歌ってみたの課題曲みたくなってるし
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:26:11 WXhXaElFO
>>373
38位か
となると９曲除外で新曲枠が増える…と
これってもう新曲ラン(ry
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:30:20 OKTbxNFZ0
>>369
一応ニコニコには毎週１０万人くらいの新規会員がいるらしいから
そのうち１割が総合ランキングの上位をチェックするだけで１万再生、
そのうち５％がマイリスすると500マイリスになる。
こうしてみると、少なくともみくみくのマイリスの増え方は
おそらく妥当な数字なんだろうなと思う。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:31:06 xpPszTZH0
ピックアップというか３０位以下の新曲５曲とかの紹介枠できたらうれしいな。
門番自身は早送りすれば解決だし、微妙な順位の変動自身は結構たのしい。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:34:13 Lqahv8Hn0
>>363
メルトは歌ってみたとのコラボ（みたいな物）と119とのエピソードが大きいけど
こういう外部的要因が絡めば何かしら可能性はあるよ
実際消失や召使、微妙だけど流星群もそこまで古くは無いけどいわゆる門番化してる
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:34:27 xpPszTZH0
>>378
連投すまん。俺もそれ思ったんだが
マイリスト率って大抵名曲だと１０％前後じゃない。
だから新規だけが聞いてるならマイリス１０００なら一万再生くらいなわけよ
だから５万は余裕で再生する門番動画はリピーターが４万はいるという計算になる。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:35:51 mehcxCt90
新曲よりみんなが知ってる有名な曲を軸に派生が増える方がニコニコ的には盛り上がるしなー
ボカロだけじゃなくて東方だってそうだし
新曲を増やす事をニコニコが望んでなければ単に無視されるかウザイだけ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:36:40 WXhXaElFO
新曲よりも門番の方が再生多いんだぜ！
それよりもぼからんの方が再生多いんだぜ！
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:38:58 INkVmuoR0
トリビア
メルトはデイリー再生数1位を取ったことがない
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:43:35 OKTbxNFZ0
>>381
いくら名曲でも、今はそこまでマイリス率高くないと思うなあ。
今になって新規で入って来た人は、過去にこんな動画が流行っていたのかという感じで
見てるだろうし、どうせ総合ランキングで見られるんだからそこまでマイリスする意欲は
高くならないと思うが。
あと今はみくみくもメルトも普段は５万も再生されないがw
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:44:01 Lqahv8Hn0
此間の祭りでコメント2位を取ってたな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:45:42 oymlFs/y0
>>381
うーんどうだろう
極端な話、ボカロ廃とメルト初めて聞きましたっていう層ではマイリスする率も違うんじゃない？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:49:06 Rd9JtM7l0
>>378
だからネトゲの会員数並みに当てにならない数字を根拠にするなとｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:53:02 xpPszTZH0
新作の動向をもとに予想した
どんな名曲も後半になるとマイリス率は絶対下がる。当然一度マイリスした人が
リピートするからだ。
しかし前半の新鮮なうちは訪れた人がみんな曲を聴くのが初って人が多いので
名曲だと１０％前後をキープしたまま数万までは上昇する。
マイリストランキングなんてのもあるが、あれでも最上位はたいてい１０％前後
４０mPは初期段階数万いってもマイリス率約２０％というものすごい数字だったが・・
従って新規登録した会員が主なマイリスト客だとするなら、だいたい１０％程度だろうという
予測を立てた訳。５万再生はいいかげんな数字言いすぎたかｗポイントと勘違いしたかもしれん
３万くらいか？少なくとも再生してる人の多くはリピーターだろうと言う事だ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:57:30 INkVmuoR0
一度マイリスした人は外さないという前提だね
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 19:59:25 Rd9JtM7l0
>>389
だからさ
＞一応ニコニコには毎週１０万人くらいの新規会員がいるらしいから
これが既に当てにならない数字なんだってｗ
ニコニコもそろそろ2年。
この数字が全部実数なら約1000万人の視聴者がいる事になるが
現実はそんなこと無いだろ？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:01:06 Lqahv8Hn0
引退っていうか見るのをやめた人もいるんじゃないの
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:02:46 PtaW4aw/0
マイリス1000万にでもならない限りは、どっちもいえないから、
そこんところでごちゃごちゃ言うのは、やめとけってｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:03:14 xpPszTZH0
>>391
何を言っている？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:03:58 Rd9JtM7l0
>>393
どっちもいえないことを確定事項のように語るのはおかしいだろｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:05:14 igG+YWoc0
視聴者数マイリス数どうこう言っても結局予想の粋を出ない
結論は出せないよ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:06:19 PtaW4aw/0
>>395
どっちも否定も肯定もできるだけの決定的判断材料持ってないんだから
水掛け論になるだけだから、そこんとこの議論そのものをやめとけってことだ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:08:48 xpPszTZH0
やれやれ・・・マイリスト数から再生人口を想定した結果、実際は視聴者の
多くはリピーターだろうという予想を述べてるのになんで、視聴者数の
正確な情報を俺が確定事項のように語ったことになるんだ？
それに俺は「だろう」とか「予想」という表現をきちんと使っているのだから
結論を出したつもりはない。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:08:59 cnxl4kkB0
新着優遇になるように補正って、ぶっちゃけると工作だよなｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:11:12 YQAKu7YH0
そろそろエンディングにしてThe End of Asia流さない？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:12:04 w073MjuK0
増殖バージョンだなw
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:15:22 INkVmuoR0
・投稿されてすぐチェックするのはボカ廃だから、ボカロの良曲なら
マイリスする確率は当然高い
・初期のフィーバーが終わると、普通のニコ動ユーザーが多く見る
→マイリスする確率はボカ廃よりは低い
だから、単純にマイリス率が低くなるのはリピート再生が多いからだ
とは言えないと思う
てかさー、ほんとに一日中メルト聴くほどのメルト好きの人間が
わざわざ毎日ニコ動で動画開いて聴くのか？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:15:26 0SyQ692t0
俺は比較的新規層で、入ったのは今年のGW時に
たまたまニコニコ本家のデイリー1位がボカロで聴きにいったら嵌ったクチ。
ただ全部聞く時間はないから、曲そのものを見るよりもランキング動画を巡回する方が多い。
で、何故か曲よりランキング動画で動向を探るのが面白いと(ry
でそんな俺が感じたのは、やっぱ新曲発掘、評価されるからもっと聞いてほしいって願うのは
ボカ廃の楽しみ方なんじゃないかなってやっぱり思う。
それどころか、日刊や新曲ランキングを見に行くのですらかなり廃の層だと思う。
本来ボカロライト層にウケるって言うのは、やっぱぼからんの曲なんじゃないかなって感じる。
だから、門番はある意味ライト層に何かしら受け入れてもらえるから、むしろ必要な存在だと思う。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:15:27 PtaW4aw/0
>>398
多分、再生数は関係ないんだと思うよ。
マイリス増えすぎだろ？しか言ってないし。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:15:54 igG+YWoc0
>>398
そう喧嘩腰になるなよ
俺は別にあんたの予想を否定したつもりはない
ただ、予想を元にして議論しても結論はでないと言いたかった
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:17:22 PtaW4aw/0
とりあえず言えることは、最大のマイリス数でも10万しか行ってない。
1000万IDあるんだとすれば、まだ１％だよ。
工作云々を判定するにはマイリス母数そのものが少なすぎだろ？
これは、工作があるとかないとか言ってるんじゃなくて、判断できないだろ？って言ってるだけだからね。
再生数にしたって同じ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:26:51 0SyQ692t0
>>399
それ行ったら、メジャーなランキングの一つのアイマスランキングの存在価値皆無だなw
あれほどマイリスが優遇される主要ランキングはないぞw
ボカロでも新曲ランキングに到っては、マイリス以外で判定がそもそもない。
だからどじっこEやマイリス率のランキングの上位が、
一時期機能不全に陥ってた時期があったのは懐かしくもあるがw(某Pがオチ対象だった時期ｗ)
ぶっちゃけ自演工作以外は、他の上位動画でも恒常的に行われてる。
支援や発掘工作まで、自演と同様の扱いにしていいのかって感じはある。
まぁWIMとメルトはちょっと目に余るが……
と言うかそもそもニコニコのライト層はマイリスト自体を使わないだろっていったらオシマイだがw
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:30:42 7cU0uP8c0
>>407
ＷＩＭとかメルトって工作なのか？
明らかにマイリス率減ってるし、一日の推移見てると少しずつ入ってる感じなんだが
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:34:18 eqyaxdIg0
工作の話はもういいよ
どうしてもやりたいなら決定的な証拠を見つけてきて運営とやってろ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:37:51 FQa0/iCQ0
マイリス機能使ってないのもいるだろうし、複数アカウントの問題もある。
ユーザー実数って本当はどれくらいなんだろうか？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:38:45 YQAKu7YH0
ですねえ。
ここでさんざん「工作っぽい」とか「工作かもしれない」なんて
不確定な話で議論しても意味はないと思います。
どこでもだけど。
工作云々で対策すべきは、しっぽたんなどの各ランキング動画制作者ではなく
運営なのだし。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:40:32 xpPszTZH0
アニメ削除で相当数消えたって話だし、アニメ関係なくIDだけ取って
INしてない奴も多いだろう。マイリス５０があだになって複垢も多そうだ。
正直さっぱりわからん。３００万くらいで日の実働は５０万くらいとか・・・
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:40:38 0SyQ692t0
>>408
毎週きっちり4桁のマイリスはちょっと多いかなって感じる。
再生はまだいいとして、マイリスの増え方がほかの常連組より多いなって感じる。
まぁ再生数も多いので、率自体は下がってはいるけど。
個人的な主観だけどね。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:42:26 Lqahv8Hn0
ryoは被リンクや外部で話題になるのが
他の曲に比べていわゆる他ボカロとミク位違うしなぁ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:43:19 7cU0uP8c0
>>413
そういうのじゃなくて決定的な証拠がほしいな。
人の主観はどうしても感情が入るからあんまり当てにならない。
マイリス率が極端に高かったときとかのソースはあるの？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:43:29 2ZSXVmL70
身の潔白が証明できないなら、怪しい現象を根拠にした疑惑も、そういう可能性もあると真摯に受け止めろよ。
不確定なデータ持ち出して必死に反論するから、話がこじれるんだろうが。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:44:59 FB0KLKr90
>>368
これを見ると消失がぶっちぎりで黒いなｗ
まあキャラソン&ネタ曲は荒れにくいってのがあるからな
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:45:06 Lqahv8Hn0
どちらに向けてか知らんがここは議論スレだしなぁ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:47:13 PtaW4aw/0
4桁増えても、全体数から言えば、0.0数パーセントだしなぁ。
主観はともかく、数値的にはそういうこと。
あとまぁ、数字だけ見てて、作品の中身の評価はどうなのよ？とか
みんながみんな同じ感性なのかとか・・・
そういうのはまったく無視なのか？っていう、
なんともありがちな落とし穴に落ちてないのか？
とかいう、ツッコミをしたくもなってくるｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:48:02 xpPszTZH0
そもそも門番は再生数がめちゃ多いから
マイリス工作ってあまり意味がないよな。マイリス少なくても３０位以内確定だろ。
それにもり俺なら恋は戦争の工作をするね。現在３０位あたりを行ったり来たりだから
工作する価値があるならこの曲だな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:48:43 xpPszTZH0
もりってなんだ・・もし・・・・
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:48:47 0SyQ692t0
>>414
うーん、確かにいわばボカロの中でもタグ風に言うなら
「作者は特別な存在シリーズ」と言うべきほど、かなり乖離した存在ではあるな。
事実2.22戦争で完敗した以外は、いずれの曲も2連覇を決めてるしな。
ニコニコ投稿メイン4曲は3曲が既にミリオンを達成し、恋戦も目前に迫ってる。
特に6月にWIMとBRSでランキング4連覇をして以降は、
他のボカロのPとは根本的に影響力が違うのをまざまざと見せ付けてるし。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:53:38 FB0KLKr90
Pとしての人気、存在感ではryoがダントツだが、次はkzが抜けた感があるな
その次に誰が来るかは人によって違いそうだが
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:54:58 INkVmuoR0
だんだんどうでもいい話になってきたな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:56:44 7cU0uP8c0
>>423
ｋｚＰってニコニコにはこないんじゃなかったっけ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:57:27 pmC+1ksGO
最近ずっとどうでもいい話題だろう
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:59:49 yQhRMCiD0
>>425
誰だそれは
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:00:39 OKTbxNFZ0
kzにPをつける場合はダイソンPでおながいします
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:00:44 Oa/vKIAE0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜外国だと今日は大人がお菓子くれるんだって 正直羨む
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:05:42 FB0KLKr90
今回はSAM氏が初のボカランベスト3に期待してる
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:14:10 2ZSXVmL70
>>429
そうか！ここまでの流れは全部ギロカクたんへのハロウィンプレゼントだったんだよっ！！！
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:16:12 lJ72+HRe0
>>429
ジャパンには驚いたことに大人が現ナマをくれる日があるらしいぜ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:30:40 WXhXaElFO
話がずれていくことに定評のあるギロカク
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:38:16 nch/JRon0
>>429
ほい
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:51:50 27yRhvGG0
>>429
ミクの実家北海道では七夕に家々を回ってお菓子をもらえます。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:55:42 s46Bf9f10
>>435
なぬ？あれは全国イヴェントではないのか！？
出さないとかっちゃかれたりするんではないのか！！？？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:56:24 YQAKu7YH0
昔は新築の家を回ると，お菓子が降って来たものだが…
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:58:42 4myRv5CC0
建築中の家から餅をまくのは？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:59:18 0SyQ692t0
>>425
ｋｚ氏は独自の調整をミクに施すからryo氏以上に好き嫌いが分かれそうなPだけどね。
とはいえ、代表曲ではストロボナイツ以外は実質1位に肉博した再生数を出してるから、
確かに影響力は大きいかも。
その次となると07年ならゆうゆP、4月までならきりたんPやトラボルタPあたりが
かなり大きな影響力があったけど今はそこまで行かないからなぁ。
OSTERはわりかしコンスタンツに動画は伸びるけど、爆発的ってほどでもないしな。
今なら3番手は暴走Pじゃなかろうか。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:01:07 lJ72+HRe0
ランク付けですね、わかります。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:06:07 +GJTkWfp0
>>440
本気を出せばSSSクラスの実力があるんだが
ファン同士で喧嘩したり変なごたごたに巻き込まれると面倒だから
Bクラス程度の力しか出してない、俺のような奴も居るからランク付けはあてにならない
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:09:39 35BOT7dl0
みっくみくの作者が本気出したら地球が割れるんですね。わかります
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:10:17 s46Bf9f10
…いっそP同士をサシで戦わせて
対戦ダイヤグラムでも作ったらどうかね？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:11:13 DYopQtML0
>>442
でもikaさんはみくみく以降の作品（「おはよう、朝だよ！」と「人見頃」）があまり伸びなかったからなぁ…
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:12:09 Lqahv8Hn0
ゆうゆのメドレーで他Pが一部調整手伝ったりしてたけど
ああ言うのを大勢でやったら面白そう
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:13:35 +GJTkWfp0
>>443
天下一舞曲会か・・・
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:27:22 FB0KLKr90
>>439
俺も全く同じ意見だ。去年はゆうゆP、今は暴走Pだろうなあ
でもゆうゆPはそれほど伸びなくなった最近の曲の方が全然好きだ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:31:07 nEGJ3lNf0
ぼからんに入るような人気のある曲しか聞かないという姿勢と
俺の好きなあの曲がぼからんに入るくらい人気出ないなんておかしいという考え方は
結局は同じ事だよ。俺の好きな物＝みんなが好きな物じゃないと嫌だってことだよ。
もっと自分だけのお気に入りをこっそり熱く愛好したほうがいい。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:31:15 43jwhPYL0
>>436
> 出さないとかっちゃかれたりするんではないのか！！？？
すんません神奈川地方の住民なのですが、
「かっちゃかれ」
の意味が理解できません。
今頃、外人さん達が山手線で暴れているのであろうか？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:39:36 MEsSh49s0
まあニコランキングスレに目を向ければ、今度はボカロを門番扱いして「ボカロは目障り！消えろ！」と
喚く人がいて、大抵の２ｃｈのランキング系スレは荒らしホイホイと化すのがお約束で
なんというか、やっぱりランキングって魔物なんだなあと一般論でまとめてみるテスト
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:41:21 s46Bf9f10
>>449
ほれ
つURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:43:55 eqyaxdIg0
ランキングの中には魔物が住むの
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:44:23 naXk8y110
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜私は魔物を斬る者だから
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:44:29 YQAKu7YH0
>>451
札幌周辺の歌詞が、某北海道出身のアーティストの曲で歌えたw
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:44:44 2ZSXVmL70
>>450
意図がどうあろうと結果的に格付けだからねえ。
優越感を得たファン連中はそれを維持しようとするし、
劣等感から不満がたまる奴らもいるだろうし。
単純な事だよ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:50:32 +GJTkWfp0
そもそもニコニコ自体が格付けして遊ぶシステムだろう
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:51:57 YQAKu7YH0
ところでそろそろネル誕生祭らしいですね？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:53:21 s8L5QN750
7月までのランキング予想スレは楽しかったのになあ・・・
いつでも雑談中心でｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:54:25 B2j9XUmg0
ランキングとは結局は競い合い
争いごとなワケよ
争いの後に残るのは勝者と敗者よ
優劣はまた争いを生むよ
これまさに人類の歴史そのものアル
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:56:01 nEGJ3lNf0
>>456
格付けと関係なくて楽しい事もニコニコにはたくさんあるよ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:59:54 MEsSh49s0
>>456
ニコニコが急成長した理由の一つがランキングシステムだってのは確かだろうな
旧システムの毎時ごとにランクが上昇するのを見るのはたまらんものがあったからな
ボカロは寄せ集め集団が故に、各集団の嫌われる部分も集まっちゃってるから
潔癖鉄槌君に腐要素にお金儲け･･･よけいアンチを引き付けてるってのは
あるんだろうなあ（汗
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:00:10 FQa0/iCQ0
格付け・番付は江戸の昔から庶民の娯楽だからしょうがない。
割り切るしかないな。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:02:00 KUjIn/Xn0
fdg
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:13:56 +GJTkWfp0
>>460
いろいろ遊べるんだから、気に食わないなら
好きな方法で遊べばいいんだが、格付けあそびがどうしても気になる奴も居る
俺は好きな曲がボカラン30位とかマイリスとか再生数とか気にしなくても
半年で再生数3000とかそこら辺で完全に埋もれてるみたいだから
もう格付けとか大して気にならないな、適当に掘って聴く感じ
新曲はタイトルとかサムネで気になったやつだけだな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:45:34 WXhXaElFO
ぶっちゃけ工作含めてのランキングだと思う
個人的にね
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:48:02 o7H+qErp0
>>465
格付け遊びだしそんな厳密にやるもんでもないしね
と俺も個人的には思ってる、楽しければそれでいいしｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:51:29 s8L5QN750
>>461
アンチがボカロ嫌う理由はほとんどが声が生理的に受け付けないって
だけの理由な気がｗそれ以外の理由は基本後付のような気がする。
俺最初にミクの声聴いたときキメェて思ったし、
みくみくの存在知った時「なんでこんな再生あるんだ？
どうせ工作だろ？」と思ってた。初期からのアンチは
同じような思考過程じゃないかなあと。
そんな俺が考えを改めたのはニコニコのユーザー交流板で
ボカ主のスレ見つけてから。あれ読んでブームの下地は
こんなところにあったのかと。今でもボカロの声は受け付けないけど、
いちDTMerとして、オリジナル楽曲を発表する文化が
製作者同士の内輪にならずに生じているのは素晴らしいことだと
思っているのでギロカクとかで動向をチェックしてたりw
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:51:46 fVxfQrVqO
結局門番曲の楽しまれ方って、
「ここにいけば誰かいる音楽の流れるチャット」
なんだと思う。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:53:41 FB0KLKr90
まあみくみくよりは組曲の方がニコニコの歴代1位にはふさわしいとボカロ厨寄りの俺でも思うからな
アンチから見たらみくみくやメルトは目の上のたんこぶだろうな
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:57:17 OKTbxNFZ0
組曲はもうニコニコの初期を知る人しか楽しめないと思うから
俺は逆にもう役目を終えたんだと思った。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:03:25 QyTg9c0k0
そういえば大百科で陰陽師の項目に一時
「一枚絵に音楽が鳴ってるだけの動画に
総合一位の座を奪われてしまった｣みたいな
事書いた奴がいたそうだなｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:12:06 XIsf8mAk0
>>471
陰陽師も組曲も結局ネタ曲だからねえ。
良い悪いじゃなくて、広い層にはネタ曲は受けないからねえ。
どうしても拒絶反応は出る。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:15:14 8nsKohWA0
陰陽師、βのころだとただの丸上げだったけどね
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:16:20 jW/48PZp0
陰陽師なんて初期のなんもないころ面白いものなくてしょうがないからコメで遊んでたような動画だからな。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:27:40 bRqq4Yrs0
懐かしい、ってまだ2年になろうかってとこか。
アラビア語とかコピペして遊んでたっけ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:34:56 UuLIahrSO
まぁ、とにかくニコ運営はランキングを前の仕様に戻せと
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:36:12 ozkDxi9q0
前のランキングが優れてたわけでもあるまいし
戻してしばらくしたらまた文句言い始めそう
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:37:18 JjuI6kNp0
そりゃ今の仕様が気に入ってる人だっているだろうからな。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:39:00 8nsKohWA0
前のランキングは逆工作うぜえから今のでいいよ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:39:50 fIRslSZS0
運営だってニコを維持しないといかんから
広くユーザーを引き付ける工夫はいろいろ試みてくれていいわさな
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:39:54 eoEuzW6mO
しかし陰陽師は
元ネタである豪血寺一族のファンが
完全に置いてきぼりという不思議な状況だったからな
誰が流行らせたのか全くもって不明だった
（ちなみにメーカー陰謀説は否定できる。
何年も前のゲームだった上にそんな事しなくても元々CDは完売するほど売れてたから）
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:40:27 JjuI6kNp0
>>479
する必要が無いくらいに伸びてないしな。ランキングが原因かどうかは知らんけど
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:40:48 LYVbuJyu0
今となってはもう戻さなくていいやって気分だな俺も
工作が実際うざかったし。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:41:54 8nsKohWA0
>>482
アホか
今は逆工作しかけるタイミングがないからできないだけだろ
できなくなって悔しいのか？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:42:42 JjuI6kNp0
なんで俺が煽られてるんだ・・・
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:46:01 spnBNg1dO
しかし、この頃他張りがすくない。
有名Pの曲調をまねした毒にも薬にもならん曲ばっかりになって聞く気をなくしたんだろうか。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:49:26 jaonzuHH0
数字の話でならともかく、曲そのまでまでひとくくりにされるのは不愉快だ。
どんだけいい加減な聞き方しているのかと。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:51:01 8nsKohWA0
耳が腐ってんだろ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:56:01 5UR8oo8K0
>>487
までまでっていうのはちょっとかわいいな
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:56:53 jaonzuHH0
曲そのもの・・・orz
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 01:15:11 L365fxdC0
>>486
一定の系統じゃないと聞いてすらもらえなくなったからな。
JPOPがつまらなくなったのと一緒。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 01:40:20 2SQ2IttN0
他張りが少ないって、そりゃ投稿数自体減ってりゃ
貼りようがないっすよ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 01:42:51 P5dZYaFZ0
そういや新着から本スレに貼る人って
内容良いと思ったから貼ってるのかね？
それとも新着来てるよーってお知らせのつもりで貼ってるのか。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 01:45:50 2SQ2IttN0
俺は一応内容を見て、それなりに良さそうなものを
貼ってるけどね。
中にはやっぱり本スレに貼るのはどうかなと思うような
ネタもあるしｗ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 01:50:58 fIRslSZS0
>>491
俺は逆に、どの時期かまではあった「同じ土壌から生まれて来てる感」が
なくなったと思うね。
昔、「俺とミクの恋」が主題の歌っていっぱいあったじゃん。でも最近はもうあまり無い。
いい曲はたくさんあるし、好きな曲にも日々出会ってるけど
「俺とミクの恋」の曲がありふれてた頃に感じた一体感はもうない。
すまん言いたい事がうまく纏められん。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 01:52:49 1Z/IoNyS0
自分は感想とか一緒に書くから好みだったものばかり貼ってるかな
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:08:50 L365fxdC0
>>495
それは裾野が広がったからだろ。
キャラ萌えじゃなく音楽を志向するＰが増えたとも言う。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:12:52 p9DESOzd0
当初より勢いが落ちたとしても、週ごとに新曲が聞けるアイドルなどいないよな
カラオケレベルのカバー曲だったら自分でもなんとか作れるし
ボカロが常識外れの存在であることに変わりはないな
今はやっと異常すぎる状況が終ったって感じか
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:20:01 eoEuzW6mO
ある意味、YAMAHAが描いていた理想の形ではあるからね
キャラありきの曲やそうでないものも
どれも否定する必要はなく自分だけの良い曲を見つけたらいいんだけどね
逆に聞き専もそうだが有名Ｐとてこれらをとやかく言う必要もない
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:21:26 EGoPEbpb0
>>495
ミクブームの始めだったからね。
それに「俺とミクの恋」がブームだっただけだろ？
個人的には、いろんな作品を見れてジャンルとしてまとまりすぎてない今の状況の方が好き。
って言っても最も好きだったkzとデpがいなくなっちゃった(?)けどｗ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:30:08 eoEuzW6mO
マスターとミクは確かに最初はイヤとなるほどあったけど
今はミク以外のボーカロイドが目立ち始めたからね
しかしミクの独走は止まらない
MEIKOをすぐに追い越し、リンレンにも負けることなく
超大手が出したがくっぽいどを足元にも及ばせなかった
ミク以上の高性能ボカロが出ようとミクはミッキーマウスのように半永久的に愛され続けられそう
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:39:49 P5dZYaFZ0
>>500
俺もひとくくりにはし難い今のが好きだけど、
共作祭的ななにかはあった方が面白そうな気はする。
クリスマスとかが近づけば擬似的にそうはなるんだけど……何か違う。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:44:28 JGtw/8xU0
リンレンも2007年12月終わりごろ～1月中旬まではRR動画が多かったけど、
思えばRR全盛期も意外に早く終わってたんだね
1月の終わりにはKAITOのブレイクもあったし、2月には222戦争もあったし
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:53:48 L365fxdC0
>>501
普通にキモイです＞＜
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 03:06:52 eoEuzW6mO
ありがとう
最高の誉め言葉です＞＜
506:投票所まとめの人 ◆Votest6RTU
08/11/01 05:29:26 rxBpAXv90
あえてこちらでご相談。
今回、週刊ぼからんさんからボカロ投票所告知動画への告知動画へのニコ割リンクしていただけました。
バナー動画がぼからん見た方の視聴履歴に残るという地形効果としては破格の待遇です。
そこで、バナーのタイトル、説明文を見直そうと思っているのですが
-----------------
【ボカロ投票所】おすすめ曲投票 ニコ割バナー
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ボカロ投票所 おすすめ曲投票企画告知動画へのニコ割バナーです。
リンクしたい方は投稿者コメントに、以下の文字列を指定してください。 ＠CM nm5091937 再生 sm5091684
-----------------
何か良い案ないでしょうか？
とりあえず説明文には今度の投票日を入れるつもりです。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 05:48:41 p9DESOzd0
なんかイタコ系（？）のボカロが出るらしいが
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 05:54:46 QyTg9c0k0
>>507
aques toneはこういう方向で売り込むことにしたのか・・・・
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 09:04:10 U2mJNFWx0
>>494
むしろネタがきになる
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 10:52:57 J8Jl88Jh0
>>506
投票所へのリンクとかどんな企画か分かりやすいように前回の動画へのリンクもつけとくとか・・・
あんまりそういうことには上手いこと言えないけど。
>>507
か、かわいい・・・のか？
キャラ付けするにしても独自路線でいいとは思うけどw
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 11:54:47 js4xLfdB0
>>506
CM動画の内容と重複するけど、以下のような説明文はどうでしょうか？
-----------------
【ボカロ投票所】月刊VOCALOIDおすすめ曲選 投票日のお知らせ ニコ割バナー
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ボーカロイドのいい作品を積極的に探して応援する企画です。
毎月、皆さんに、ニコニコ動画に投稿された作品の中から、おすすめ曲を７曲選出・投票してもらい、得票上位曲を動画で紹介しています。
ご協力、お願いします。
投票は毎月第２土曜日です。
今月の推薦期間と投票日
推薦期間：○月○日～○日
投票日 ：○月○日
◆「【ボカロ投票所】月刊VOCALOIDおすすめ曲選」これまでの動画 mylist/6453297
◆まとめサイトURLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
-----------------
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 11:57:46 UdrA8R1q0
話折ってスマソ。
「お前らの作品は所詮コピーだ」―富野由悠季さん、プロ論を語る
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
これって、ボカロ界隈にとって耳の痛い話じゃなくね？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:00:29 2SQ2IttN0
それ昨日読んだけど、アニメーター向けの話だから
ボカロとはまた違う観点の話だよね
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:05:57 J8Jl88Jh0
＞男の人に特に言うが、エロサイト見てる暇あったら自分の技量を磨け。
仕方ないね
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:14:13 be3PoA570
>>512
あくまでプロを目指す人の論理だからなぁ
それで飯食っていこうと思わなければ当てはまらないことも多いかも
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:15:50 jW/48PZp0
まあでも参考になったわ。
次はこれを踏まえて作品作るかな。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:17:46 eoEuzW6mO
>>512
二次創作でワイワイ楽しむボカロ廃にはどうでもいい話だけど
逆にボカロから飛び立つ事を考えてる有名Ｐには耳の痛い話かもしれないね
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:24:10 TlLKh7c00
>>512
最近話題になった王道進行ばかりのJ-POPに対しても
当てはまりそうだな
ボカロ界には関係ない
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:26:26 bRqq4Yrs0
なんであっても「その道で食ってる人」の言葉はありがてえよ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:29:27 TlLKh7c00
まあでも、PCのツールを使えない言い訳をしてるように見える箇所もあるなｗ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:30:53 be3PoA570
端的には独りよがりはいけない、いろんなことを吸収しろ
コミュニケーションとチームワークを養えってことなんだろうけどね
DTMという特性上ライブを行って人前で発表して仲間を増やすってのは難しかっただろうし
ネットが普及する以前ってDTMer仲間ってどうやって見つけてたんだろうね
ニコニコという舞台があって、同等の力をもつDTMerやら絵師やらが集まっての現状だから以前のことがよくわからない
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:32:53 LYVbuJyu0
>>512
うーんこの話をそのままボカロ界隈に当てはめられないって印象だけどねえ
この手の話ならチョコレートトレインの作者がブログで表現に苦慮してた
ヒット曲と個性のある曲の違いみたいな論議のほうがよっぽどボカロ関連では
興味のある話だったね。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:34:02 bPVVd6I20
Final Cut Proに感動した！とか言って宣伝をホイホイやっちゃうようなテクノ音痴のおっさんで
基本的に過激なこと言って自分を売ることを大昔から意識してやってる人ですよ。
でもこれは良い本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:42:43 2ueOOLph0
新しいものを生み出せる奴なんてプロアマ問わず超天才だけだよ、残りは全部コピー
凡人の世界ではどれだけ遠くからコピーして自分の庭に持ち込めるかの戦いだ
時代でもジャンルでもいいから、とにかく遠いとこから持ってきて上手く混ぜれば勝てる
隣からコピーしてりゃ埋もれて当然だし、どんなに凄くてもそのうち飽きられるのはしょうがない
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:47:36 bRqq4Yrs0
相原コージが『イデアの日』作るときに、いろんな作品からプロットをもってきたって書いてた。
完全に前例のないものなんて10年に1,2あればいいほうじゃねえかな？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:52:25 js4xLfdB0
>>512
富野監督の言うことは、あんまり真に受けない方がいいよ。
他人の作ったものと自分の過去作はいつもボロクソに言う人だからw
監督の言動って全部、エンターテイメントだよ。
>>514
エロサイト見てオナニーして満足するのではなくて、その煩悩を自分の作品で爆発させろってことじゃね？
富野監督はエロ妄想を自分の小説で爆発させてるしw
モビルスーツのコックピットでオナるアフランシ・シャアとか
ララァは娼婦で初めての客は紳士だったとか、
フェラリオは淫乱だとか、監督の小説はそんなのが多いw
>>525
俺もそう思う。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:52:53 jW/48PZp0
もう音楽も開拓されつくしてこれは新しい！ってのはないからなー。
せいぜい他ジャンルの曲とのマッシュアップだったりクロスオーバーだったり。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:53:17 dq/puUUi0
星新一も「アイディアとは異質なものの組み合わせ」と言ってたな。
いわゆる独自色のある人は、みんなと違う遠いところから引っ張ってきてる。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 13:07:58 js4xLfdB0
その"組み合わせ"をいかにして思いつくかっていう方法について
書いてある本として↓の本がオススメ。20年前の本だけど良著だと思う。
アイデアのつくり方 ジェームス W.ヤング著
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 13:14:15 GLI4Bo8A0
まあガンダムだって、従来のロボットアニメから逸脱してたわけじゃないからな
全部あたらしいものとかは無理というか理解してもらえない
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 13:19:54 TlLKh7c00
多分、幾つかの組み合わせ＋オリジナル、というのが
現在の創作物全般のかたちなんじゃないかな
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 13:27:23 YlCcVc4+O
>>524
こんなにサクッと同意できるレスに出会うのも珍しいwww
新しいもの創ったぜ！
つ【4分33秒】
とかされても困るけどね…w（昔の話だけど）
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 13:30:21 a0c3eBBe0
今はつぎはぎだらけだとしても、積み重ねればオリジナル～
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 13:33:56 AUtBtMOj0
↑
最初の努力として「暴走」でなく「真赤な誓い」の節で歌ってみた。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 13:40:36 mCTkmXMK0
ギロカクたんだってもう完全にオリジナル性を獲得してるしな
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 14:11:42 WJiUc7lk0
こんなところで現代美術論を展開されても困ります＞＜
ピカソが評価される理由じゃないソレ
537:512
08/11/01 14:32:22 UdrA8R1q0
おわぁぁぁめっさレスついとるwww
まぁ今のボカロ師って、全員がプロを目指して活動してるわけじゃないし
こんなこと言われても「ちょwほっとけってwww」という気持ちではあるんだろうなぁ
ミクを買ったばかりの頃、DTMマガジン08年2月号の松原憲のインタビュー記事
を読んで軽く鬱になった思い出が…。いきなり、150曲/年は作れとかゆーなよorz
↓おまけ：今回の富野談話を読んで、この絵を思い出したww
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
538:512
08/11/01 14:33:51 UdrA8R1q0
御免、間違えた
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 14:51:35 mCTkmXMK0
CV-03「サイコミュ・ボーカロイドって言うのは！」
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 15:30:19 jkHuorer0
>>512
>「チームワークやスタジオワークは決定的に重要です。」
というのには同感ですけど。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 16:18:34 YlCcVc4+O
ちなみに最近のJ-POPというか一般曲の傾向ってどんな感じなん？
なんとなくHIP-HOP、R＆Bの余韻がありつつロキノン系も。
インディーズではネオビジュアル系？が活発ってイメージなんだけど。
スレ違い酷すぎたらスマン。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 16:33:16 luwRpbO80
二行目が指す意味がわからんｗｗ
ロキノン系も…何？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 16:41:16 YlCcVc4+O
あ、ごめん、ロキノン系も（活発？）
あと姫ハウスとかもちょっと流行った？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 16:48:32 jW/48PZp0
J-POPって基本10年前のアメリカ、イギリスあたりの音楽の劣化焼き直しだからなぁ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 17:09:35 LYVbuJyu0
J-POPってJ-WAVEが作った造語で洋楽中心だったJ-WAVEでも
かけられる当時流行の洋楽チックな邦楽の事らしいな。
今年開局２０周年（たしか）とかで記事になってたな。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 17:16:41 NeMyPI7H0
>>545
歌謡曲はどうなんだろ
でもこれだってJPOPと同じで色々外国のものが入り混じってるしなぁ…
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 17:27:49 YlCcVc4+O
うーん、悪い！ 話ふっといてアレだけどこの話題ここまでってことで。
前に「ボカロでR＆Bうけないのは既に一般曲で流行ってるから」みたいな意見をみて
一般曲の流行りとボカロ曲の流行りはどんな関係かなと思ったんだわ。
けど、一般曲の流行りから議論しなきゃになりそうだし
ちょっとズレたことだったかも。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 17:51:40 mCTkmXMK0
>ボカロでR＆Bうけないのは
どう考えても声質が違うからだろ…
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 17:58:38 gW3Oe0d+0
単純にニコの客層がR&Bを聴かない客層だからだろう
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:05:50 BKJnaUFfO
曲のジャンルより歌詞が１番重要じゃないのか
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:07:31 X5bKMucl0
ヒュムノス最強
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:09:15 gW3Oe0d+0
実は歌詞なんてあまり重要じゃなかったりする
ジャンルと楽曲自体が一番重要
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:11:27 luwRpbO80
歌詞が重要、楽曲が重要いろいろあるけど、結局歌ってる人が誰なのかってことが一番重要。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:12:09 Det4bfdH0
俺の好みに合うかどうか。それが一番大事だ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:16:21 jkHuorer0
>>545
宇多田ヒカルの歌い方には、ムード歌謡や演歌のような
叙情的なものを感じる。
宣伝はインターナショナルなイメージだったけど。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:16:59 gW3Oe0d+0
再生される条件の話をしているんであって好みの話じゃねぇｗ
まずジャズなんて伸びない
クラシックも伸びない
ボサも伸びない
そもそもニコの客層と合わなきゃ伸びようがない
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:21:01 U2mJNFWx0
流星群オーケストラはクラシック？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:22:44 tS62GDiS0
イチローレーザー+隕石衝突とか自動改札+遊戯王とかまさに
アイデア勝負の組み合わせが大ウケするってのはニコではよくあるね
まあそもそもボカ廃以外のニコのメイン客層が丸上げ以外に好むのはMADやネタ的な
動画であって、機械が歌うという物珍しさが無くなって
ガチオリジナル曲自体が聞かれにくくなってきてるってのはあるだろうしな
ぶっちゃけ今だと「ゆっくり」歌わせた方が聞かれやすいだろうし
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:24:27 jkHuorer0
>556
カフェっぽくなら、ヒットしましたよね。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
熱々のセッションみたいなのは、DTMに期待しないと思います。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:26:07 gW3Oe0d+0
>>559
あれはアニメ補正
元の歌ってみたも伸びていたしね
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:26:59 U2mJNFWx0
作業用BGMの昼間のカフェってのも伸びてたなぁ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:55:25 CDuDAhB70
二十世紀のクラッシック何ぞ、一般人は聞けたもんじゃないぞ。
クラッシックの良曲は、十九世紀までに出尽くしている。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 18:59:28 jkHuorer0
>562
ジョン・ウィリアムスとかの映画音楽で、
オーケストラを使うものをどう分類するか。
音大でやっているような「現代音楽」が、一般向けではないというのは同意。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:03:39 mCTkmXMK0
>>556
お洒落なニコ動があったらいいのにな ジャズやクラッシックを嗜み、文学作品について語り合うような
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:10:32 8qoAkbux0
大人のニコ動か
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:11:11 gW3Oe0d+0
バーボンハウスのミクが出迎えてくれそうだ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:13:18 XIsf8mAk0
裏口側には林檎さんのミクがたそれてるんですね？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:16:56 Det4bfdH0
ミクはネクタイ頭に巻いてビール飲んでる方が似合うと思う
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:19:52 XIsf8mAk0
>>568
そばつゆだそうですw
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:19:56 u6QHJgVi0
>>553
なんとなく分かる。
ジャズだろうがクラシックだろうがボサだろうが演歌だろうが祝詞だろうが
シンPや暴走Pがやればそこらの底辺よりは確実に伸びるだろう。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:23:49 gW3Oe0d+0
シンPは普通の曲でも伸びなくなってきているような
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:24:53 XIsf8mAk0
ちょっと話がずれるけど、HMOとかの中の人の方でも動きがあるみたいだね。
一般流通で製品化は余裕の様で… なんかすごい。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:30:31 gW3Oe0d+0
HMOは好きな人多いんだよね
おっさんプログラマでハマっている人を何度か目撃した
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:37:01 LYVbuJyu0
すいません、好きなうえにおっさんです・・・・
ブログのほうでCD出してくれと書いて、興味ないと
言われたから今の流れは素直にうれしいわ。
ただ出荷枚数が想像できないんだよねHMO
そんなたくさん出ないなら当然同人のほうが
利益は高くなるんだけどね
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:40:52 u6QHJgVi0
>>574
ノーブランドのCDをスリムケースに入れて
ビニールカバーにかぶせる形なら原価100円で出来ちゃうもんね。
それだと何の飾りもなさ過ぎるけど
プレス！とかにするとやっぱり有名Pでないと赤字で血を吐いて無理なような気がするけど
手焼きなら辺境や底辺でも出来るような気がする位利益率高い。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:41:15 gW3Oe0d+0
おっさん相手だと同人は辛い
一般流通の方がアピール度が高いし手にしてくれる可能性も高いだろう
元々利益はそんなに考えてないんじゃないかな
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:41:28 XIsf8mAk0
ちょっと引用してみますが（いいのか？）
昨日YMO関係でおなじみの某レーベルの方とお会いしてきました。
＜ 中略 ＞
せっかくだからなにかおもしろいことしたいよね(ﾟдﾟ)
って話になって。
↓大体の内容↓
・一般流通で製品化できるしー
・あんな人やこんな人の協力も仰げるしー
・ニコニコを知らない人にも向けられるしー
・ってかニコニコ知ってる人って一部だけだよねー
・特にYMO直球の世代だとなおさらだよねー
・映像とシンクロとかさー
・(ﾟ∋ﾟ)＜「ネタとして面白ければー」
と、こんな感じだったんですねー。
方向的に「YMO世代に向けた内容」と思うのですが、別方面からボカロ浸透もあるかなぁと。
それとこの感じでは、かなり売れると見てるみたいですが…
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:45:06 gW3Oe0d+0
メジャーレーベルならこっちがお金を持ち出すこともないし乗っかっちゃう方がいいだろうね
その分上前はねられるけど儲けよりもリスク回避の方が趣味の世界だと良いだろう
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:52:35 tS62GDiS0
まあYMO関連レーベルからの話とくれば乗らざるをえんよなｗ
YMOカバー中心のトリビュートアルバム的なものになるのかな？＞HMO
ニコ発企画というのが、ネットに縁の少ないYMOファン層の
反応がちと気にはなるけどwktkではあるな
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:24:35 AUtBtMOj0
やっぱこうやってボカロの領域を拡げてくのが大事だよなあ。
ぼからんをどうしろとかニコの再生基準で衰退がどうのとか小さいハナシだよ。
東方やアイマスだってニコニコはその一部でしかないんだから。
まあ、当分は本丸とせざるをえないんだから大事にはすべきだけどね。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:25:13 1AV6CcCb0
どこだ？
アルファなワケないから東芝EMIかキングレコードか？
ソニー avexもありうる
まあ詮索はヤボっすかね
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:38:35 gRaL/q9X0
>>581
アルファというとアルファ商法思い出してしまう俺もオッサンｗ
となるとソニーかな？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:45:22 gW3Oe0d+0
宣伝次第だろうな
そのレーベルが力を入れてくれれば1万は行きそう
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:47:08 XIsf8mAk0
なんか知らない間に、ねんどろいどKAITOの予約も始まっていたようで。
版権整理したんだね。
レビューは熱いけど，思ったより余裕で予約出来そう。
しかしあの大きさでは欲しくないかも。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:51:01 u6QHJgVi0
>>584
KAITOは元々割合スッキリしてたような。
というか、風雅さんからすりゃ
「失敗作として死んだはずのものが今頃起きてきた」
といってもいい状態だと思う。
ずっとややこしいのはMEIKOと聞いている
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:52:26 U2mJNFWx0
デザインはわっしー氏じゃなかったっけ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:54:07 l9Tu2f9a0
>>577
この人なにものなんだろうね
まいぽん見る限り有名Pとかなり繋がってるみたいだけど
bakerもなんか携帯コンテンツやるみたいだし
>>585
名前が中の人と同じなのが痛いのかね
KAITOもNAOTOだったらやばかったんだろうか
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:55:12 XIsf8mAk0
>>586
そういうトコはすっ飛ばす可能性も… デザインは会社に帰すとか言って。
クリらしくないけど。
問題は制作過程（これはKAITOも一緒だから大丈夫？）と名前。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:55:56 IfCJ82GM0
たとえＮＡＯＴＯでも中の人の人柄考えると無問題だと思われる
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:56:46 eoEuzW6mO
>>586
わっしーさんはクリプトンの元社員なので
当然ながらMEIKOの版権はクリプトンのもの
ただ衣装の参考として今後聞きにくる可能性はありそうだけど
MEIKOは売れるか売れないかという単純な理由のような気もする
まあKAITOみたいにあっさり出してくるかもしれないね
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:59:10 U2mJNFWx0
いやだから中の人の絵じゃないって話なんだけど
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:00:01 waQLjEQ40
拝郷さんがボカロ関係で表に出るのを嫌がってるって聞いたけどどうなんだろう
もうYAMAHA所属じゃないしそのへんも関係あるのかな
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:03:57 eoEuzW6mO
キャラと中の人は別物と考えていいんじゃない？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:04:23 XIsf8mAk0
>>591
商品名的な問題ってのは結構あるからね。
拝郷メイコ側が承諾しない（本人の意思ではなくても）という場合もあるし
他の商品名と被ってるという場合だってある。
その場合は「ねんどろいどVOCAROID初号娘」とかかw
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:09:39 gW3Oe0d+0
商品名で許可が出ないとかあり得ないだろｗ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:13:30 IJ9obMgx0
うろたんＣＤで風雅さんに話持ち掛けた時に、
拝郷さんにも交渉したけど断られたんだっけ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:14:21 U2mJNFWx0
いやそれはスレ民の想像だったような
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:17:41 eoEuzW6mO
うろたんはシンＰのコメントだっけ？
そもそも拝郷氏の曲とうろたんの曲は方向性反対だからなぁ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:19:28 2SQ2IttN0
拝郷さんに断れらたうんぬんはシンPが言ってたと思うが。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 21:19:42 gW3Oe0d+0
コメントじゃ無くて本スレで断られたって言っていた