08/10/26 18:58:59 VBFyN1mJ0
鉄槌騎士団が顕著に出るようなったのって何時頃からだっけ
最初からならニコニコでのカバーによる流行とかないだろうから
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:01:09 v4Ptv40b0
包括的なコミュニティはやっぱ本スレなんじゃないかなぁ
東方やアイマスは2chでは無いの？
>>319
姿形で十分だよ
びんちょうタンとかはアニメを見たこと無いけどキャラは知ってる人が多いと思う
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:01:20 sRjcm1o10
本スレが過疎ってるようになったのも何でもスレ違いで
追い出す奴がいたからだしな。
ほんと書き込み辛くなったよ、本スレは。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:02:51 C7GrdOfv0
>>331
名前が付いたのはデPの時じゃなかったっけ?
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:03:33 RFxB2LF/0
冬コミの抱き枕じゃなかったかな
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:06:15 fa4pJtpu0
>>332
本スレだと思うんだけど…今は殆ど曲貼りスレになってるしなぁ
アイマスは2chとwiki、東方は幻想板とクーリエ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:12:28 sRjcm1o10
抱き枕って鉄槌君が通報したんだっけ？
ギロカクで「オレが鉄槌下してやる」って言って
同人ゲームを栗に通報してたのは何となく憶えてるんだが。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:13:51 VBFyN1mJ0
時期的にはデPより冬コミの方が先だから去年の12月くらいか
ピアプロはたしか11月末だったっけ
公式っぽい場の出現がそっちに傾く人の後押しにでもなったのかね
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:14:21 qhpoQ5GS0
>>333
たらこPがどっかで言ってたけど、結局スレが続くと古株の慣れ合場になって
色んな人、特に新人が入れなくなるって言ってたね。
今の本スレは、まさにその状態。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:17:46 663b17d60
東方風神録より
魔理沙 「でも、その神様は何をして天狗や河童に嫌がられてるんだ？」
文 「･･･河童？もしかしてその話、河童に聞いたのね？
簡単に言うと、山を自分の物にしようとしているから、
古参の私達にはうざいだけ」
魔理沙 「何だよ、お前ら天狗だって勝手に山を自分の物にしてるじゃん。
そのお陰で人間が近づけないしさ」
文 「それでも、新しく入ってきても天狗に敬意も払わないのよ？」
魔理沙 「なんだかなぁ。ま、良いぜ、
とりあえずその神様の所まで案内しな」
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:17:49 r7mwZp9j0
>>336
P名でググると初音ミクwikiが出てくることが多いし、情報を集める場所はそこでいいと思う
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:18:26 v4Ptv40b0
抱き枕の後に、あちこちのスレに
似たようなのを作ってる所がコピペされてた覚えがある
本スレは今だってフィギュアとカラオケと痛車の話してるし書き込みにくさは感じないな
ただ新着貼り＆自貼りは少しスルー気味だった最近はそうでもない感じ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:26:06 VBFyN1mJ0
初音ミクwikiがデイリーで5000人くらいか
ニコニコ外でネット使って情報収集する人数はそんなもんだろうな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:29:32 fzOSSwEYO
ピアプロには功罪あるよな。許可云々にピリピリする人が増えたのはピアプロのシステムが前提にあるからだろうし、公式ってことが災いして内ゲバの戦地にもなった。
共通認識を広めたいなら、たまに提案されてるが紹介動画とかいいんじゃないの
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:39:05 dkhTrLTu0
ピアプロも本来は『ギルガメシュの酒場』みたいなもんで、
そこでパーティー編成（コラボ）してダンジョン（ニコニコとか）いけ、ってのが本来の目的なんだろうね。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:39:47 0j842Q+u0
本来、って今もそうだと思ってたけど違うの？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:42:19 y2OErH4v0
たぶん、ギルガメシュの酒場よりも、ルイーダの酒場のほうが有名＆理解が早いのではないかと。
こっちがモトネタなのにねぇ・・・；
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:54:44 +Sw6c81R0
>>345
オレがすぐに消される「あ」だとでも…
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:58:36 3bp+aILU0
>>347
確かに「ルイーダの酒場」のほうがしっくり来るｗ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:01:39 2EJq4rpP0
>>344
ピアプロっていうか伊藤社長な
「ニコニコの何でもありが不健全な感じがする ちゃんと声をかけてから使わせてもらおう」
ってはっきり言ってたからな だからピアプロ作ったわけだし 面倒でもちゃんとしたかったんだろ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:03:57 Mz48ozq2O
なんというか
ボカロはＰによってバラバラだからな
「ボカロキャラと共存していく」Ｐと
「ボカロと共存する」Ｐでは考え方が根本的に違うからな
もちろん両方別々に考えてるＰもいるけど
最終的には真っ二つに分かれるかもな
ボカロキャラを取るかVOCALOIDを取るか
共存していくにはもう少し時間がかかりそうだ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:16:06 0j842Q+u0
でもキャラ取るとニコで活動する意味がほとんどなくなるよね
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:16:46 0j842Q+u0
キャラ性を排したら、の意味ね
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:27:31 Mz48ozq2O
「VOCALOIDキャラにこだわる必要はない」と考えてるＰもいるし
ぶっちゃけ「VOCALOIDキャラは俺の曲を聞いてもらうための踏み台にすぎん」と考えてるＰも当然いるだろう
逆にいえば
「VOCALOIDキャラとの共存にこだわる事に意義がある」Ｐもいるし
「曲はVOCALOIDキャラを盛り上げるためのエッセンスにすぎん」なＰもいるだろう
自然とそうなって対立こそないが
Ｐやファンの中でも真っ二つに分かれる日が来るのかなぁと時々思ったりする
まだVOCALOIDのキャラが自由に使える基盤が出来るのに時間かかりそうだから
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:29:49 y2OErH4v0
それでも、いい曲を聞いて感動を共有できるなら、完全な対立は無いと信じたい。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:31:55 wixHsuxZ0
対立って？まさかお互いを罵りあうとかそういうのじゃないよね
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:35:08 PpwW7MGp0
>>354
その辺いろいろと混ざってるPも多いと思うし、よっぽどのことが無い限り明かさないから
あんま対立構造には持っていけないんじゃないかな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:36:14 VBFyN1mJ0
作者同士で罵りあうことはないと思うが
問題は>>330みたいな聞き手の出現じゃね
同じカテゴリ内で発表されている見たくないものへの排除思考みたいな
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:38:51 fzOSSwEYO
キャラに興味がないPのためにキャラ好きが遠慮することもない。
もしキャラ好き叩きするPがいたらそいつが馬鹿なだけだよ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:39:30 ek2UVSF40
>>350
とすると、ボカロブームの核は伊藤社長か。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:39:38 v4Ptv40b0
＞対立
キャラ絵の付かない曲にボカロキャラのPVを付けて文句が出たり
ボカロキャラ使わないPVやSSのネタにしたら文句出たりするのか
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:43:00 9KDv52X+0
対立っていうか、キャラにこだわらない側から見れば
キャラ重視する奴うぜーってなる可能性は十分あるわな。
実際DTM板なんかだとそんな感じじゃん。
今は人数少ないから表だって対立構造にはならないけど。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:44:10 6KwQAUyR0
真っ二つじゃないだろうな、だって中間段階が幾つでもある。
悪ノPなんかは独立した物語でボカロが役者として演技してる感じだし、
ピロリ菌はミクやリンなんだかなんなんだかよく解らんし、
ハクネルほか派生キャラを使うPもある。
うろたんだーやソワカちゃんみたいな姿を借りたオリキャラもある。
BRSや先生はオリキャラだけどキャラ立ての仕方はボカロキャラと大差ない感じだし。
bakerですらcarolの絵はミクっぽい。で、やっとジミーw
スタンスの幅はとっくに拡がってるしw
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:48:14 Mz48ozq2O
まさか有名Ｐの筆頭同士で煽りあいはしないだろう
思ってても口にしないだろう
そんな有名Ｐが現れない事を祈るが
>>361
それは森之宮先生やソワカちゃんやコンビニとかの例でそれはない
>>363
いざ商業にきた場合も考えてる
ピアプロやニコニコに上げる場合はある程度フリーダムだろうけど
商業では話は別になるからな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:49:27 PpwW7MGp0
ボカロの曲使ったアニメＭＡＤもわりと見るが、ボカロキャラ好きからの凸も無いっぽいし心配しなくてもよくね
ヘタにまとめようとするとパンツ派閥以上のカオスになりそうだｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:50:58 VBFyN1mJ0
>>364
もし2～3人くらいそういった人が出てきた日にはカオスだな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:52:19 eEqtYAZoO
ボカロに対してキャラ愛は持つ必要は全くない。キャラ愛を持つことは全く叩かれることではない。大多数のユーザーはそれぐらい理解してるんだろうけどなあ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:53:33 fa4pJtpu0
大多数が理解してても、変なのが少数居るだけでどうにかなってしまうのは
今までの色んな事例で証明されてるからなぁ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:55:30 eEqtYAZoO
>>368
声が大きいのが二人もいれば簡単に大荒れだもんな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:55:34 v4Ptv40b0
ミクメドレーの生存がとりあえず決定したらしい良かった
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:55:48 wixHsuxZ0
>367
逆に、キャラ愛を持ってない（との想像）でＰを叩く人はいるな
（ＫＡＩＴＯとshu-tＰとか、ＭＥＩＫＯと平沢とか）
Ｐは気にしてないと思うけどな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:11:51 mHSnYqtx0
○○はなぜ衰退したか～みたいな話を始めて、ある事ない事で勝手に盛り下がって
やっぱりこうしておけばよかったああしておけば・・・みたいにぐだぐだ言うのは
ジャンルをゆっくり潰す良い方法だなと思う
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:16:00 Mz48ozq2O
衰退どうこうは
去年から言ってるヤツいたからな
ああいう荒らしは適当にスルーするのが無難
Ｐたちが作る限りは衰退しないし
他人の意見で去るようなヤツは所詮残れない
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:16:02 1/4fNq8f0
>>339
そうか？
むしろ新入りが勝手にオリ曲偏重になってるだけだと思うけどな
昔なら変な動画でも気軽に張られてた
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:19:11 jcGoOrO4O
>>371
CVシリーズならレンとジェバンニPかな
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:22:02 6KwQAUyR0
俺も古株の方がカオス好きな気がするな。
勝手な枠を作って仕切りたがるのはだいたい後から来て、更に後から来たヤツに
先輩面したがるヤツってのはよくある図式だ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:37:02 iOonUjDQ0
くちばしPはミク人気にのっかるのが嫌でミクから離れたとかインタビューで言ってたな
>>376
古株はボカロPというよりニコ厨がミク使いました的な面が大きいからな
オリジナル曲発表の場になってるみたいだからニコニコに動画投稿しにきました的な人や
ミクの曲が聞きたいためにニコニコのアカウント取りました、他の動画シラネ的な聴き専が
潔癖というか、変なプライド持ってる感がする
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:37:32 fzOSSwEYO
オリ曲がはじめにあって、そこから枝分かれするタイプの創作(悪ノ、サイハテ系)が主流になってからのファンは、
やっぱりカオスよりもオリ曲頂点型の構造を好むのかもしれない
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:42:19 L/5QkEphO
>>371
以前から思ってたが声が好きってのはキャラ好きに該当するの？
キャラの定義が分からない
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:43:26 z7ZYzH7y0
ボーマスやコミケといったリアルイベントに向けて活動するように
だんだんなってきているとしたら、ボーマス前後に賑やかになるかも。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:47:22 qhpoQ5GS0
>>379
声は厳密に言うと楽器ごとの音に相当もするし、歌手ごとのキャラクターの
一部とも捉えられなくもない。
声も人によって解釈の段階が違うかもね。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:55:34 VBFyN1mJ0
壊れるタイプのPはニコ厨的側面をもってるからな
聞き手も基本がニコ厨かどうかの差もあるのかもね
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:57:56 6KwQAUyR0
>>380
リアルイベントの周期生成への影響は意外と大きいかもね。
クリエイターは〆切を必要とするものですよ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 22:59:50 8XjKkZpL0
>>354
アンチスレにたむろってるような連中はその魁といえるかもな。
自分の嫌悪感を押し付ける事しか考えてやがらない。
でもまあ、どのジャンルでも必ずといっていいほど存在する層だから
気にしちゃ負けだよ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:13:19 7fCQqWIg0
メルトショック前後の過去ログ読んでたんだけど、キャラソン以外が
流行るなんてつまんねーみたいな奴がけっこういた。
今はそういう人かなり減った気がする。
bakerやゆうゆもキャラソンって感じじゃなかったけど叩かれてなかったってことは
ryoが人から嫌われる才能もってただけかもしんないけどｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:15:53 HaLnTNoQ0
bakerが一部からすげー叩かれてたの知らんの？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:20:36 v4Ptv40b0
普通つまらんからって叩きはしないよ…
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:21:36 C7GrdOfv0
>>385
逆に『ボカロは次の段階に上がるためにキャラソンから脱却すべきだ！』
みたいなニュアンスのことを力説してた人が居た時期無かった?ｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:23:56 iOonUjDQ0
>>388
うろたんCDの仕掛け人（？）らしき人もそんな感じのこと言ってたな
キャラ否定はしてなかったけど
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:34:22 VBFyN1mJ0
両方の意見があって結局今は収まるところに収まってるって状況
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:39:02 663b17d60
もはやべたべたなキャラソンはむしろ少数派だし
だからと言ってキャラソンでも良い曲や面白い曲ならちゃんと伸びる
キャラソンが減った理由はミクやＶＯＣＡＬＯＩＤたちにほとんど設定がないから
だから時間が経つにつれて減るのはまったくもって自然なことだ
初期のキャラソンは
「電子の歌姫」「人間じゃない」「巷で人気」「上手に歌わせてね」「マシンにインストール（あるいはアンインストール）」的な、
まさにミク現象そのものをキャラ化した歌ばっかりだった
これじゃあっという間にネタは出尽くすし、かといって誰もが共有できるミクのイメージなんて実際そのぐらいしかない
強いて言えば他のボカロとの関係性を歌う系か、
誰かが流行らせたイメージに乗っかる系
うろたんや悪ノみたいなのは今後も出てくるだろうが、
それらは「誰もが共有できる」イメージではない
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:49:09 1/4fNq8f0
>>388
俺俺
でもキャラクターの否定ではなく、ボカロ文化のバリエーションが増えた方が良いという意図で言った
最近はどうか知らないけど、ボカロに興味を持つきっかけって色々でしょ
TBSとかGoogleとかJASRACで興味持った人もいるくらいだし、切り口はいくらあっても良いと思うんだよね
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:58:37 663b17d60
ボカロの「事実上の」拠点がニコニコなのはそんなに異論ないと思うけど
これは動画サイトじゃないとブレイクできなかったんじゃないかということを示している
つまり「絵」と「音楽」両方ないと人が入ってこないんだ
音楽だけ投稿できるサイトは昔からいっぱいあったがマニアックな空間であって
DTMerがDTMerの曲を聴く、あるいはマニアックなインディー音楽ファンが聴くという世界だった
キャラのイラスト込みで、ネギを振るはちゅねやら
マフラー付けたKAITOやらのビジュアル込みでという条件があって
初めてほとんどの人は「どこの誰かもわからないアマチュアの作った曲を聴く」わけだ
そういう意味じゃ「間口」を広げたのはむしろ絵でありキャラ性であったとも言えるんじゃないかと思う
東方やアイマスと違ってボカロ文化が動画サイトに99％の偏りを見せてるのもそのへんではなかろうか
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:00:48 663b17d60
そういう意味では文字読み系とか漫画系とかボカロ劇場的なものはファン拡大に貢献すると思う
あるいは他ジャンルとのマッシュアップや凄まじいアニメおよび３DPVなども含まれる
そこから入ってきてボカロ自体に免疫ができれば
「どこの誰かもわからないアマチュアの作った曲を聴く」という習慣ができる
順番としちゃそっちのほうが多いだろうし現実的だと思う
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:09:43 yQs6utSD0
素人の曲を聴く文化が広まらないのはなんでなんだろうなぁ……
素人の絵を見る文化は広く根付いているのに
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:12:52 O45fEM0U0
>>395
絵はぱっと見で好き嫌いがわかりやすいが音楽は開くまで何が出てくるかわからないからじゃないか
トップ絵は好かれてもインデックスにある音楽は嫌われるサイトのテンプレだ
小説や詩もネットでは読まれてるが、最初の数行やあらすじで自分好みかどうかわかるからな
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:13:15 v8uMABAc0
第一に時間を必要とすることだと思う
絵は一瞬で十枚くらい視認できるけど曲や動画はそうはいかない
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:13:36 7jE6k9mm0
ネタやビジュアルが好きで動画を見る人が
ネタやビジュアルの無い、動画無しのガチ曲だけ聴くようになる確立はとても低いと思う
根拠は無いけど
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:17:09 Nql6QrbK0
まぁ受動的な視覚と違って、聴覚はある程度の能動性がいるからかねぇ。
めんどくせぇというかなんというか。まぁその間を埋めるのがVOCALOIDという
手軽な歌唱ソフトと、キャラクタなんじゃないのかね、歌詞が付くだけで
かなり取っ付きやすいし、キャラがあれば視覚化も手軽だ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:17:42 7jE6k9mm0
>>395
素人の絵をみる機会は、子供のころの美術展（写生大会的な）から
新聞雑誌の投書欄まであらゆるところにあるが、
素人の音楽を聴く機会は、普通に生きてたらまず遭遇しない
からじゃないか
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:19:04 +k2znM+r0
>>395
音楽と、そのタイトルを、すぐ覚えられる人は少ないよ。
たいていは、サムネと音楽を関連づけるから、イラストは重要。
何回も聞いている内に、タイトルとか、サビとかも記憶に残るけど。
初めて聞いた音楽を、記憶させるのには、ビジュアルが一番大きいはず。
誰か認知心理学の実験でもやってくれｗ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:19:56 jA5MwHZm0
>>395
プロの歌手でも歌を聴いてもらうためにどれだけ苦労してるか考えるとわかる気もするけどな
曲ってのははじまりから終わりまでの時間を拘束してしまうからどうしても時間が限られてくる
２曲同時にも聞けないし
素人のいいか悪いかもわからない曲に時間を割けるか、というのは中々厳しいのかと
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:23:51 x7o+weEj0
東方の博麗神主ことZUN氏は
「自分の作った曲を聴いてもらう手段としてゲーム作りを始めた」とか言っていたそうな
作曲家は不遇
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:24:24 v8uMABAc0
実際普通の生活の中で音楽を聞くのはどういう状況でか考えてみるといいかも
多分～しながらって状況が多いはず
忙しい現代人には音楽のみに神経を傾けるってのは難しいのかもしれない
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:24:55 QlhGOd1N0
>>385
メルトで空気が変わる事を本能的に感じたのかもな メルト以前、メルト以後みたいな
それだけの力があったということの証明だ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:25:58 x7o+weEj0
メルトの時期（12月ごろ）には実際キャラソンじゃないの増えてたよね
コンビニなり、おさとうノエルなり、ハトなり
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:27:50 rVJu+NHh0
SING&SMILEもメルトと同時期だっけ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:28:36 wORmU4NC0
殺風景の部屋はマイナスイメージだけど
静かな部屋はプラスイメージとかずれた事書いて見る
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:28:53 yQs6utSD0
音楽は本質的に副食なんだろうか……別に主食を用意する必要があるのか……
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:30:14 v8uMABAc0
そういった機運は11月の頭に桜の季節がランキング1位を取って以降あったからね
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:36:45 x7o+weEj0
普段は脇役（とはいえTVや商店街、映画、ゲームから音楽を失くしたら味気なさすぎるので欠かせない脇役）
音楽が主役になるのは多くの場合ライブの場だけ
（一応何か目に見えていた上で音楽に浸るという状況）
ネットで言えば動画サイトにならざるを得ないよね
ただ、静止画だけの動画が何百万も再生されるのは凄いことだと思うよ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:42:15 uCvWr4B10
クラシックオーケストラや演歌なんかは、視覚要素はあるにはあるけど大きな変化はないよね。
ライブ、ＪＰＯＰ等は、それらよりも照明やカメラアングル等「見せる」要素が前面に出てる。
いま、素人音楽を聴くとしたら
クラシックよりも視覚要素が無い音楽専用サイトか
ライブ等よりも視覚要素の比重が大きい動画サイトか
かなり２極化してるかなあ、と
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:46:30 bOIv6Gzj0
クリプトンのコラボ戦略も素人作品の流通チャネルを増やす方向で動いてるよね
音楽単品では難しいと分かっていたからか
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:52:23 v8uMABAc0
>>411
今思ったんだけどコメントの影響って考えている以上に大きいのかもね
コメントがそれなりの速さで動いて表示されるって視覚的に注視しないといけなくなるし
視覚的に飽きなくするための要素になってるのかも
いくらいい音楽でも一枚絵だけを3分間表示って裏で作業してないと難しい気がする
YouTubeでは起きないことだし、ニコニコとの相性が良かったのかもしれない
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:55:59 wORmU4NC0
コメントされると（検索結果で）上に来るのも地味に良い
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:56:19 BRkCoGdhO
>>386
それマジなの？一時期オスター派との対立があったのはちょっとだけ記憶にあるがｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:59:46 jA5MwHZm0
>>414
歌詞職人やCA職人の存在もでかいね
コメントで音楽の世界が広がるという現象もあるし
マイリス＞コメントな動画ってボカロじゃ結構多いんだけど
再生してからBGMとして使ってる感あるんだよな
いいか悪いかという話じゃないけど
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:59:57 zqNQMqHI0
>>412
たしかにね。
マイスペなんかで曲聴いてるときも、もうひとつのタブで関係ないページ見てるし。
音楽聴いてるだけじゃ暇だもんなー。
でもニコじゃ、コメントがその視覚要素？のひとつになってるってのもあるかも。
海外ではマイスペなんかから話題になってアーティストが
ヒットするってこともけっこうあるけど
(Clap Your Hands Say Yaehやmutemathなど)
日本じゃ少ない。これはなんでなんだろ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:02:10 zqNQMqHI0
>>414のがずっと適当(良い意味の方)な書き方だったわｗorz
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:08:32 v8uMABAc0
>>418
マイスペってSNSと何が違うの？
使ったことないからいまいち機能とかわかんないんだよね
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:08:44 jA5MwHZm0
>>418
日本のヒット曲見てりゃわかるけどタイアップの力が大きすぎる
宣伝力がものをいう世界だからな
音楽を発掘して聴こうとする層が基本的に薄い
暇な人が少ないんだと思うよ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:09:48 +k2znM+r0
>>418
「みくみく」は商業に乗せられたかもしれないけど、ほら、例の団体の問題が。
日本では、ネットでの表現活動と、例の団体との整合性がうまくとれていない
からじゃないかと。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:10:20 x7o+weEj0
大好きなCDを自宅で聴く、という状況ですら
せめてライナーや歌詞カード見ながらじゃないと
あるいは完全に寝床に入って何か別の考え事しながらじゃないと
純粋に音楽だけに没頭するのって案外きつい
車なり電車なりで移動中だったり、友達と駄弁りながらだったりの
「ながらリスニング」がたぶんちょうどいい集中具合で、
ニコニコのコメントを見たり自分でもコメ書いたりっていうのは
上記の「ちょうど良さ」とだいたい同じぐらいの集中度合いだと思う
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:13:14 j0B5zqIx0
>>420
何が違うっていうか、SNSというジャンルの中にマイスペがあるんだが
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:14:19 v8uMABAc0
>>424
そうなのか
なんかSNS機能＋何かが付随したものだと思ってたｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:19:15 zqNQMqHI0
>>420
マイスペもSNSだけど、登録してなくても見れるし視聴できる。
>>421
たしかになー。
例えばメルト（現状ボカロ曲で一番売れそうな曲）なんかが一般流通したとして
タイアップ・音楽番組出演なしで一般的にヒットする確率ってあるんだろうか？
mixiでレビュー見た感じでは、初音ミク知らなかったけど
リパケ買った人は少しだしいるみたいだけど。120人中２人ぐらい。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:23:06 v8uMABAc0
>>426
一般的にヒットの定義で変わってくるかも
既にファンが付いている状態だからな
オリコン○位ってのならファンの力次第でなんとかなっちゃいそうなご時世だし
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:31:30 jA5MwHZm0
>>426
ノンタイアップ曲がヒットするときってのは有線やラジオ経由の場合がすごく多い
そっち方面でのプッシュが重要になってくると思う
音楽雑誌とかでの紹介とかそういうのも地味に大事
あと正直プロの楽曲と同じ土俵に立たなければならないのも厳しい
ryoレベルでもプロの曲と比べりゃオケは軽い
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:41:57 zqNQMqHI0
>>428
ジャスに登録しない時点で有線やラジオの可能性は少ないな。
歌うキッチンがラジオ局から交渉きてラジオで流れたって
ことがあったらしいけど、そんなのマレだろうし。
ryoはミックスがイマイチだからなー。
でもプロっつってもかなりピンキリだからな。
アレンジだけなら通用するレベルだと個人的には思うよ。
癖強いから賛否ありそうだけど。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:43:08 VbqhY+a50
というかMix外注だせばいいんじゃね？
全部一人でやる必要ない お金もうけするならね
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 02:05:14 x7o+weEj0
そそそPとかシグナルPはプロのアレンジャーとして仕事してるけど
そんな突出して上手いかと言われると、「プロっぽい音だなあ」って感じ
J-POPのアレンジャーが作る音と、
バンド系やクラブ系の人が出したい音は全然違うからね
Ryoとかｋｚとかはどっちかというと後者だろう
ギターウルフのアレンジがへただとか
ブルーハーツのミックスがイマイチだとか言うヒトおらんでしょ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 02:08:33 CEwUPok50
プロっぽい音を出すためにはプロ用の機材（当然高級品ばかり）が必要みたいだから
そういう点ではハードルが高いだろうね
プロでやる利点としてそういったハードを借りられると言うこともあるみたいだし
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 02:18:56 bSKaePOUO
金かかるからなぁ＞音楽
素人曲を中々聞いてもらえないのはそこら辺の格差もあるかもな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 02:19:41 x7o+weEj0
>>430
DTMやってる人なんてのは全部自分でやりたい人が多いんだよ
中田ヤスタカはミックスどころかマスタリングまで自分でやってるけど
たぶん普通のエンジニアに頼んだら普通の音にされてしまう
DTM板とかでも「音割れひでえ」とか言われてるんだから
エンジニアに頼んだらまったく違う曲にされちゃうだろう
自分の好きな音に仕上げたい気質の人は他人に委ねるの嫌がるんじゃないかねぇ
持ち味が死んじゃったらお金儲けも糞もないしね
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 08:39:10 iQYh9LbNO
ま、ここで能書きタレることしか出来ない能無しネット弁慶はさっさと死ねばええんじゃねwwwww
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 08:47:35 9wMZhJu6O
>>423
そして電車の中リスニングされやすいものがマイリス>コメの典型的なマイリス率の高い埋もれ曲になる、と。
個人的にはジミーサムPみたいなガチ10人より乱数Pみたいなネタ10人が増えるほうが中期的にはニコニコでは盛り上がると思うのだが、
最底辺とか辺境見てても音楽性至上主義が強すぎてイマイチおもろい新人を期待できない。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 09:28:56 ZETenSPk0
ブロのアレンジ力を堪能しちくれ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 09:52:12 e9b47l9z0
>>434
DTMやってる人は色々できる人多いよなあｗ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 10:14:32 6JatbEuW0
ryoってあれでミックスが下手とか言われているのかｗ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 11:02:16 DtVqdPNn0
だからスターリングに外注した
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 11:09:01 DxRWV4jM0
適当なことは言わんほうがいいよ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 11:14:57 w+HN1NHg0
ryo全然下手じゃないだろ
このスレって一人が言うと前ならえなんだな
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 11:38:57 GwEcMpmlO
アンチが無理やり誘導させてるんだろ
そういうのはスルーしとけ
プロアマ関係なくボカロ界隈は楽しみたいものだけど
VOCALOIDは性質上、Ｐが一人歩きできる仕様だから
変に派閥が出来るのは仕方ない事が少し寂しい気もしてきたな
発展するのはいい事だけど
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 12:01:37 wORmU4NC0
>>436
人によるだろうけどネタの方が作るの難しいねん…
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 12:20:56 lbTHUQHF0
今週は10万点越え1つか。上位が動かなくなったね。
先週のぼからんも含めると、ぼからんが2位ね。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 13:09:22 GMqGYgeHO
含めるんならぼからんが１位の週とかざらにあるしな
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 13:11:21 DtVqdPNn0
日刊氏のツールでやってみたが、2位がメルトだね
又荒れるな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 13:35:04 E7gxU2WIO
そろそろ飽きてほしいものだ
愚痴る人も煽る人も釣られる人も
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 14:03:44 bSKaePOUO
awk流星群三回目の週をシグＰリン新曲があと一日投稿早かったらと仮定すると
ランキング改定後は見事に２連覇続きだな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 14:07:01 vd25SB630
秋だけに
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 15:00:04 ThZ3rkAS0
飽きるほど聞く
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 16:17:33 0niUlXuU0
>>447
300万再生＆カラオケ化祭だし、今週はさすがに仕方ないんじゃね？＞メルト
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 16:47:23 mmMhVqFT0
ryoが歌和サクラの相方(作曲家)とマイミクしてるんだけど、
そういうとこから紹介されてすでにプロになってたりするんだろうか？
音楽の仕事したくてメルトつくったとか言ってたし。
あとkzがラジオでジングルやるって話どうなったの？
ryoやkzみたいなミク無しでも通用しそうな人たちは
やっぱニコから消えていくのかな。。。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 16:49:55 AIRtz05u0
>>453
そのジングルあがってたよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 16:57:21 mmMhVqFT0
>>454
おお！さんくす☆
さすがに良い出来だな～。
これからの活動が楽しみだ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 16:57:48 po53KPJk0
ニコニコ自体がいつまでもつかわからんし、
外に行ける人はどんどん行ったらいいさ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 17:02:32 mmMhVqFT0
>>456
すごくそう思うんだけど、やっぱちょっと寂しいじゃんｗ
メール送ったら返信くれたりニコのコメントでチャットしたりとか、
そういうのはできなくなるわけで。
そりゃ、プロでどんな音楽やるかってことの方が１００倍楽しみだけど。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 17:36:29 im6APXxk0
kzがbayfmのジングル作るって聞いて、76.1に合わせて待ち構えてたよ
30分くらい後にinter FMだとジングルで教えられた
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 17:41:11 V9jVUyiN0
>>456
どう考えても、ニコニコっていつまでもあるもんじゃない 赤字やばすぎだ
実力者はどんどんプロの世界に行ってほしい
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 17:45:09 /UtjIlRO0
＞ニコのコメントでチャット
ありえない
痛すぎる
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 17:52:59 wORmU4NC0
そして「プロの犯行」をして欲しい
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 17:54:44 w5fxv4O80
さりとて2ｃｈに来たら来たで、皆が盛り上がる中
「P名乗るなうぜぇ！」と言い出す奴がｗ
少しぐらい目を瞑ってもいいと思うのだが・・・
アイマスみたいにIRCでやるのがいいのかな？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 17:56:13 Nql6QrbK0
おれは正直プロの仕事にはあんまり興味がわかないな。
ある意味いくらでもいるわけだし。それよりプロでない人間の繋がりで
面白いアイディアがないかなぁ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 17:56:36 elFYmEOhO
痛い痛くないなんて結局主観なんです
痛さに敏感すぎると生きていくのは辛いよ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 18:12:17 im6APXxk0
プロとかになった人はボカロのガチ曲投下するの負担かもしれんね
ネタ曲やアレンジとかならどうだろう
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 18:22:58 X9/7e95A0
こっそりボツになった曲をあげてくるかもねー
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 18:31:12 aMgvpLgU0
お前らみんな真面目だな、他人のふりしてうｐとか楽しいぞ
blogで気づいてオーラとか出してない限り、作風変えておけばほぼ気づかれないし
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 18:46:57 w5fxv4O80
>>467
楽しいぞ・・・と言われても
名無しが名無しのふりしてうｐして何が変わると言うんだ・・・orz
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 18:51:34 evY/Gfqy0
>>467
ryoで一発よろしく
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 18:56:56 0TWaA+HkO
>>466
そして自分たちで歌って怪しい振付で踊るのですね、わかります。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 19:09:39 V9jVUyiN0
ちんげまんげとメルトが同じ作者だったと知った時のショックは女子中学生が1週間寝込む程だ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 19:18:44 f1DI1MJe0
>>471
kwsk
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 19:23:43 hxKcXhcP0
KY
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 19:32:31 evY/Gfqy0
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
この画像は偏っています、用法・用量を守って正しくお使いください。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 20:15:07 x7o+weEj0
巣立つ人もいれば新たに参入してくるクリエイターもいるわけで
（もちろんずっと残る人もいるわけで）
循環したり新陳代謝するのは健全な証拠だろう
アイマスでもベテラン勢が強すぎて元老院とか呼ばれてたような
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 20:22:43 dTb00p6b0
何もかもオリジナルで作り起こすボカロはアイマスと違ってベテランが
走り続けられないんだよな。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 20:38:35 2P9A3JSG0
最近知ったんだけど、JASRACってすごいな。
某洋楽メインのレーベルが、あるバンドのCDの国内版を出そうとしたら、JASRACに楽曲使用料として600円請求されて断念したんだと。
同じ理由で国内版が出せないバンドが結構あるとのこと。
2000円弱のCDから何もせずに600円もかすめとるとかって･･･。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 20:38:42 1lX+pPPf0
>>474
この画像すげえw合成音ほぼ網羅してるｗｗ
この図の外枠にすべて包むようにPC-6601がいるわけですね
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 20:43:06 ZNchxUwg0
600円てCD1枚につき600円なのか そんなにするんだ…
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 20:47:12 8x1NGINw0
昨晩から今朝の内容見てやっぱギロカクは面白いなと思った
参加できなかったのが悔しいぜ
とりあえず初心を思い出すことができたので感謝
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 20:48:50 j0B5zqIx0
600円というのがどういう計算方法で算出されているのか知らないから否定も肯定も出来ない
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 20:51:17 BTAIkDpq0
>>474
UTAUテトが流行ると思ったけどその位置に東方ゆっくりが占めると思われる予感
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 21:27:39 nOdgtdCB0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 21:36:52 QSMdQMaB0
テトからギロカクたんにフランスパンがｗｗｗ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 21:50:16 pb6uWL7U0
「いつもごめんね・・・」っていうお詫びの印ですね解ります
テトも変な人がいなければ別に荒れる心配はないんだけどなぁ・・
変ないがみあいはよして仲良くやって欲しいものだ 今後のボカロ界の平穏のためにも
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 22:19:07 BRkCoGdhO
>>485
わかっててやってるんだろうけどわざわざ煽らないで下さい
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 00:11:23 ZICfxkvf0
>>485
ほんとその通りだね。 >>486とか気にせずいきましょう
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 00:16:08 sYkZ04qr0
この次のレスでID:BRkCoGdhOの真価が問われるはずだったが
日付が変わってしまった、残念
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 00:29:45 w7Qu09TDO
テトとラミ子のかわいらしさの質は似てると思う。
触れると火傷するの分かってても触ってみたい。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 00:31:33 hHsG603b0
偶然見つけた少し古い話なんだがこれっておまはや？
特許庁、音やにおいを商標登録できるように法改正へ
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
いろいろとやばくね？
パッヘルベル税が冗談ですまなくなるかも。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 00:38:30 Vap/DqEn0
>>490
ソース先が信用ならないとこだしなあ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 00:44:28 CNU0pudG0
信憑性はともかくとしてパッヘルベル税とは微塵も関係ない話のような
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 00:45:54 JjkHD6c60
>>485
うぜえｗ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 00:48:52 xGm6A+sy0
結局パッヘルベル税はなくなったのかな？
>>490
すぐ思いつくのが任天堂のコイン音だね。
その音（メロディ）だけで何かが分かるレベルのもの
くらいの厳しさはほしいところ。
コカコーラの瓶の形状のようにね。
匂いは想像つかないな。。。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 01:02:17 w7Qu09TDO
>>494
バニラエッセンスとかくさやとか。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 01:21:13 cWjO+IsSO
>>494
主にブランドの香水とかだろうね、
ちょっとMEIKOの匂いを嗅い(ry
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 01:25:50 xGm6A+sy0
香水があったか。
男だからそっち方面は全然思いつかなかった
匂い＝食い物くらいしかｗ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 01:27:03 wxQThtwU0
ギロカクの方が平和だな・・・
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 01:30:40 xGm6A+sy0
ギロカクも次の1000取り合戦で、ミクカル様言葉にしようぜ！
暇だし
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 01:34:21 sTzRBd280
500げっつ 某アンチスレ10スレ記念
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 01:38:29 WTgWFhs90
せっかくなのでこっちでｗ
2chらしさって必須？
>>339みたいじゃない状況のことなんだろうけど
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 01:39:44 gwJnDWya0
イラネ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:01:38 WTgWFhs90
すいません、ちょっとお借りします
来るかどうかわからんけど
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:01:56 wenID9Ep0
>>494
いや、パッヘルベル税はただのネタｗ
音って例えばさ、特定の音色を商標として登録したり
特定のコードの響きを商標として登録とかありそうで怖い。
臭いも音も、絵やフォントと違って基準らしい基準を定めるのが困難だし、
主観や状況に大きく左右される。
何よりお役人や裁判所に、そんな判別が付くとも思えない。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:02:43 7v6e/K4w0
ん？なんの話し？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:07:15 e+MlmRkK0
本スレの痛いヤツを>>503が呼んだんだが
あれは来る気ねーな
「議論」ではなく「本スレを荒らす」のが目的と見た
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:08:31 WTgWFhs90
つっぱねられてしまった＞＜
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:11:52 Vap/DqEn0
>>504
>>494の言うような、商品や企業のイメージと直結する「ジングル」を
登録するってことじゃないかな？
単に音だけだと突っぱねられる気がする。
何かとセットでないといけないんじゃないかな。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:17:20 Oa7PmgjG0
「当然の主張」と「議論に結びつく主張」とでは違う
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:18:14 7v6e/K4w0
>>508
商標みたいなイメージ？
しかし、そこまで権利強化する必然性がわからんなぁ。
無駄な利権を生みそうでやだな。まぁただのデマかもしれんが。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:19:09 hsbQ0NHP0
一人で騒いでるだけの主張が当然の主張ねぇ…
まあいいけど
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:19:51 WTgWFhs90
>>509
お、キタキタ
その当然に客観性がないと意味がないんじゃないのか？
本スレで自分の主張は普通だといったけど
簡単に普通という表現を使うと途端に怪しくなっちゃうのよ
正しいとしてもね
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:20:11 EM3qjBik0
>>510
商標登録なんだから商標みたいじゃなかったらまずくね
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:21:06 YBscz0BB0
おぉ来たのか
移動したんだから一旦その主張とやらをまとめてみないか？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:21:27 7v6e/K4w0
>>513
悪い、ちゃんと読んでなかったｗ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:32:03 wenID9Ep0
>>508
商標権ってのは類似品にも制限が及ぶのが問題でさ。
例えばFmaj7 G7 Em7 Am7 ってコード進行で、シングルなりアルバムなり映像作品なりの商標が登録された場合、
それと似た響きで曲を作って売ったら商標侵害ってことにならないか?
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:37:22 7v6e/K4w0
一向にこないので、ID:Oa7PmgjG0の発言を見てきたが
簡単にいうと、Pに媚びんな。糞曲には糞と言う。それが普通だ
おまえら耳の腐ったニコ厨と違って俺は自分を客観的に見れるんです。
って感じでいいのか？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:42:00 wenID9Ep0
>>517
おいおい、なんかギロカクタンのえさ箱の隅っこで
発酵してそうな使い古しのネタだなあ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:43:09 Vap/DqEn0
>>516
商標持ってる側が「紛らわしいからダメ」と言わない限りは大丈夫かと。
この場合「紛らわしい」と思う範囲がどこまでか、だね。
商品のジングルと、映像作品中の一部似た曲なら多分スルーじゃいかと。
あと商標として登録される音だから、あまり長い曲は除外される可能性もあるね。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:46:37 WTgWFhs90
>>517
一向に来ないからこっちで言うけど
そのあたり怪しかったから本スレ>>324でカマかけてみたんだよね
そしたら凄い主張が出たんで面白かったからこっち呼んでみたんだよｗ
まー、あのまんまだと間違ってるのは世界だ、正しいのは俺だってかんじだし
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 02:49:58 wenID9Ep0
>>519
うん。だから「紛らわしいからダメ」と言えてしまうのが問題だと思うんだ。
例えば映像作品のジングルにベタベタのカノン進行の物作ったら
それと似たフレーズを使った楽曲（を使った映像作品、アルバム等）に対して、商標権の侵害を主張できるんじゃないかと
。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 03:04:22 Vap/DqEn0
>>521
勝手な推測だけど「カノン進行」自体使えない域のものしか
登録出来ないんじゃないかと思ってる。
あと「商標」と「音楽作品」は別扱いにされるんじゃないかな。
音楽自体は著作権だのなんだのあるので、商標登録される音と
似てるからダメとなると、創作出来なくなる。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 03:13:53 wenID9Ep0
>>522
俺もそう願うんだが、お役人や裁判所の連中が音楽に対するそこまでの理解があるか…
まあ商標だから創作そのものには影響しないんだよ。商売しづらくなるが
（～の商標に抵触してるから金払えって感じ）
ただ間違いなく音楽文化は更なる衰退に向うだろうな。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 03:14:15 7v6e/K4w0
海外だとSound trademarkつう、音の商標があるみたいだな…。
具体的にどれほどの権利が認められているのかが解らないからなんとも言えないが
海外の製品を輸入する際に齟齬でもあるのかな。うーん…。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 03:19:54 smcVuD970
そして音楽は微分音階、難解なポリリズムの時代へと。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 04:33:56 EM3qjBik0
商標権で訴えれそうなのは、そもそも著作権でひっかかりそうな気がするが
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 07:13:51 I4KoaIVN0
>>509
評価することで、評価したその人が評価されるという側面は無視出来ません。
それがしんどい人は口が重くなるものです。
サッカーの選手とサポーターのようなあり方が出来れば、一つの理想かなあと思うことはあります。
選手は、自分がいる場所のレベルに応じた形で全力を尽くす。
サポーターは結果だけに一喜一憂するのではなく、良いプレーには惜しみない賞賛を、怠慢にはブーイングを。
ただ、スタジアムすべてをサポーターが占拠することが無くて、
普通に試合楽しみに来ました、って人もいるように・・・聞き手も住み分けが出来れば良いんですけどね。
個人ブログだからアドレスは出しませんが、「週刊ぼからんを自分なりに再評価してみた」なんてのは
一つの面白い試みかなあと思いますよ。参考になるかもしれません。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 08:42:54 mxNsf4clO
キモヲタの評価だ？余計なお世話だ（･∀･）イラネ(笑)汚物共は一生引き込もってればいい、迷惑だからwwwwwwww
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 08:54:42 CNU0pudG0
すべてのコード進行は何百年も前に著作権失効してるんじゃないか
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 09:01:26 k5OkDs0d0
朝っぱらからでっかい釣り針でケータイからageで釣りとは優雅だな
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 10:31:20 Mn9yqPFj0
>>527
サッカー選手は結果を期待されることでお金を得てるんだから、評価や批判は受けて当然という風潮がある
けど、ぼからん含めた多くの動画はそれで対価を得てるわけじゃないし、そこには何かの義務も発生しない
その状態の怠慢ってのは何を指していうわけ？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 10:36:12 xpUR2Dzu0
最近思うんだが、あまりにリスナー側の横暴っぷりが酷いと思う
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 11:25:23 w70k4X4BO
お世辞じゃない、真っすぐな評価や批評が貰いたくて投稿するんじゃないのか？
ごめん、よく読まずにレスした。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 11:36:12 mXyGrHMsO
それは本スレがする仕事じゃないかもな。でも賞賛だけじゃ無く批評がほしい気持ちも分かる。
DTM板とかで無いのかな、そういうスレ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 11:36:54 Vap/DqEn0
問題はその評価する側の発言が、正当な評価や批評レベルに達してない
ってことでしょうね。
だから褒めちぎりにもなるし、ただの罵倒にもなる。
でも仕方ないですよ、観る側はそういう訓練受けてる訳じゃないし
色んな人がいるんだから。
この件で言えるのは、制作者側はある程度コメントの質は覚悟して
拾える所だけ拾ってスルー、もしくは全部スルーする方がいいよ
ってくらいしか言えないなぁ。
２chのスレでの評判も含めてね。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 11:52:27 zKbWSsqS0
大抵の場合、評価する側同士で揉めて”基本は褒め”に落ち着いて
拾いたいやつだけ拾うつもりの製作者から見るとつまらない感想になる
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 11:57:13 YBscz0BB0
リスナー側の横暴ってニコニコの話じゃないの
本スレは過疎だし
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 12:08:37 tU7zmG2L0
そもそもニコニコは長文コメ書けないんだから
きちんとした評価をニコニコに求めるのが間違ってると思うんだが。
DTM板に貼ればいいじゃないか。
まあ、自分で評価してくれといいながら賞賛コメ以外禁止にしちゃったような人もいたが。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 12:17:03 CNU0pudG0
なんとなく話が噛み合ってないように思えるｗ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 12:21:25 I4KoaIVN0
>>531
対価はお金とは限らないと思っています。名誉もあるかと。
ぼからん30位以内を目指すんだって気構えの人がいたとして、
でも、オケとボーカルのバランス悪くて聴き取りづらくてリピーターがこないのに、
伸びないなあと愚痴いうのはちょっと違うだろうと。（注．仮定の話です。）
やりたいようにやっている人に手抜きの批判はお門違い。
まあ、聞き手と作り手の真剣勝負はDTM板の役目なのでしょうね。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 12:22:28 LtdtCDWH0
本スレの話なのかニコ動の話なのかわからんな。
ニコ動の場合荒らし以外は基本的に制限がむずかしいが、
2chのスレッドは立てたときにスレのルールを決めるから
発言内容に制限は当然つく。
本スレでの過度の批評（主にマイナス面での）は控えようという
話なら普通に成立しそうな話だ。
俺の考える理由としては批評する側の匿名性だな。相手を傷つける恐れも
ある批評は発言者にも責任を負うべきだが、匿名故にその責任から逃れている。
つまり好き勝手に相手の作品を言えてしまうのは問題。
評価を受け入れる側がそれを覚悟の上という前提が成立しないとまずいだろう。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 12:29:58 t9rwihCF0
作り手のレベルと希望にあわせた批評コメを推測して書くなんてそりゃ無理でしょ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 12:32:03 YBscz0BB0
Pが増長しないように見張るのも必要だな も
リスナー側の横暴がひどいです も
両方意味無いと言ってるんだけど伝わらないみたいね
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 12:40:09 +pbe6+nxO
評価うんぬんの話はいいとして
昨日のヤツの主張は
「自分の事は棚の上として、お前よりモーツァルトとかの方が凄い作曲家なんだよ！ﾌﾟｷﾞｬｰ AA(ry」
ってこと？ なんという…www
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 12:45:06 Vap/DqEn0
まあただの煽りなんだから仕方ないんじゃないのw
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 12:59:14 Oa7PmgjG0
手抜きばればれの糞曲がニコニコでマンセーされてて作者が勘違いしたら
その作者の将来が可哀想だから、ちゃんと事実を言ってあげるまでだろ。
でもそうしたら信者の食いつきにあい、荒れるわけだが。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 13:05:25 tU7zmG2L0
おまえが理解できない曲=手抜きばればれの糞曲なんですね、わかります
おまえは本当に何様だよw
自己中ってレベルじゃねーぞ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 13:06:50 Oa7PmgjG0
>>547みたいなのが糞聞き専の典型例だな。少し黙ってろ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 13:10:29 tU7zmG2L0
おまえが黙れよw
釣りに来てんのか何なのか知らんが、
素でその言動ならリアルで一度お目にかかってみたいわ。
典型的なネット弁慶のキモオタなんだろうがw
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 13:16:19 Oa7PmgjG0
煽りに入ったかｗ やはりアホな発言してるやつはアホなんだろうな。
お前はもうどうでもいいわ。
聞き専は聞き専であることを誇りに思え。Pに媚びて糞聞き専化してはいかん。
批判コメがくるとすぐ擁護したり応戦したら末期だな。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 13:18:55 tU7zmG2L0
>アホな発言してるやつはアホ
まさにおまえのことだなw
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 13:18:59 PyVEZVV60
じゃれ合いはメールででもやってくれんかね
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 13:25:01 Oa7PmgjG0
ようはこういうアホが大量に動画にいる現状をどうにかしないといけないわけだ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 13:29:34 tU7zmG2L0
まずはおまえが消えれば一人減るんじゃないかな
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 13:30:02 0J9za0g90
そもそも手抜きかどうかなんて曲の良さには関係ないことのような気がするんだが。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 13:33:34 Ik8D/F620
労働厨のいないこの殺伐とした時間帯が好きだ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 13:37:16 tU7zmG2L0
まず手抜きというのはどういうのを手抜きと思ってるのか
ちゃんと具体的に提示すればいいのに、
こいつはそれすらしないので話にならないんだよなw
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 13:39:20 Oa7PmgjG0
お前みたいな糞聞き専に分かるのか？
大人しくPに媚び売ってこいよｗ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 13:39:24 smcVuD970
ニコニコが職業作曲家を目指す人の登竜門みたいな
場所だったら、厳しく審査するべきなのかもしれない。
現状はゆるい遊び場だし、それが心地良いと思う。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 13:41:23 tU7zmG2L0
>>558
はいはい、いつもそうやって具体的なこと聞かれると適当なこといって逃げるよなw
またそうやってみっともなく逃げてください（笑）
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 13:44:38 smcVuD970
手抜き・・・この言葉に若干ときめいた俺は逝っていいと思った。。。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 13:44:58 LtdtCDWH0
>>560暇つぶしに徹底して相手して遊ぶのそろそろやめれ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 13:47:09 Oa7PmgjG0
糞聞き専は「具体的」って言葉にこだわるからなｗ
何様だｗ てめえの腐った脳みそじゃ理解できるわけがない。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 13:49:10 relIAUFt0
今日の遊び相手はID:Oa7PmgjG0なの？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 13:53:28 V6hu+e/PO
日本人は才能が無い事には寛容だが手抜きには厳しい
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 13:55:57 tU7zmG2L0
>>563
だからここは聞き専じゃなくてPもいるんだから
そのありがたいご指摘をしてあげたらと言ってるんだが（笑）
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 13:58:13 hea6acnh0
二人はプロ市民ってボカラン対象になるのかな。
でもチャンピオンが倒せないとかご立派ですねTBSが3位だったこともあるから普通にありか
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 14:01:18 YBscz0BB0
一瞬今今頑張ってる二人の事かと思った件
今伸びてるのは再という事になってるから載らないかと
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 14:02:36 Ba55gzYK0
そもそもニコニコ見てないから話題についていけないや。
ジミーサムPだって名前しか知らないし、積極的に聴きに行く気もない。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 14:03:09 Oa7PmgjG0
才能ないやつはどう頑張っても才能ないからな。糞曲しか作れない。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 14:03:17 tU7zmG2L0
だったらなんでここにいるのかと。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 14:04:09 tU7zmG2L0
>>571は>>569へのレスね
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 14:04:21 Yj28TG4h0
>>567
今上がってるのは作者のじゃないぞ
本家は消えたからダメなんじゃね
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 14:07:26 9OtoEHfk0
>>565
それは確かに言えている。よくがんばったで賞の悪影響かも
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 14:09:05 smcVuD970
柔道、剣道、音楽道みたいな世界か。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 14:09:06 Oa7PmgjG0
>>565
あいつは手抜きな上、才能もないからなｗ
同時期にうｐされて、糞な曲だなと思ってたが作者とは面識があるから
悪いようには思わなかった。どうせ俺の方が上だし。だけどそいつの信者が
わざわざ俺の動画にきて「～の方がいい」とかコメしていった。
はあ？糞聞き専が何いってんの？頭おかしいの？死ぬの？
あいつの曲はどう聞いても糞じゃねえかｗ 糞聞き専を飼ってるあいつ自身が
悪いわけじゃないが、信者のせいでイメージ最悪だわ。下手糞の分際で
神曲だの神調教だの多才だのさんざん祭り上げられて、おかしんじゃねえの？ｗ
しかもボカランで抜かれるわ、あんな糞より下だなんてプライドズタズタだわｗ
これも糞聞き専のせい。うちの動画の聞き専達は絶対にそんな真似はしない。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 14:09:23 Ba55gzYK0
>>571
んー今年はじめ頃の流れで、かなあ？作品より起る事象の方が面白いし。
もちろん好きな作者はそこそこ追ってるし、ボカロ作品も作るから
参考にはなるしね。
というか好きな作者が知らない間に活動停止（もちろん無言で）
してくので凹みます。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 14:09:45 Z0mcUkcg0
>>570
ハイハイ、曲を作って良いのは才能のある一握りの人だけなのですねｗ
じゃあ、素人音楽聴くなと。
商業音楽だけ聴いて満足してろ
音楽はプロだけのものじゃないってのがボカロの良さなんだから
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 14:11:02 pYH/Gueh0
>>576
日本語でおｋ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 14:12:22 hea6acnh0
>>568>>573
そうだったんか。じゃあ対象外だな
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 14:13:35 Ba55gzYK0
>>579
多分安価ミスもしてるよね、>>576
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 14:14:14 tU7zmG2L0
またファビョったかw
結局いつものパターンだなw
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 14:14:27 YBscz0BB0
>>580
ちなみに削除前のは今週のボカラン75位に入ってる
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 14:15:30 Oa7PmgjG0
>>582
あのコメしたのおまえだろ？しねかすｗ お前みたいなゴミは
生きてる価値ねーわｗ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 14:16:43 smcVuD970
ファビョーんってレベルじゃねえぞ。
病気だ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 14:17:59 Oa7PmgjG0
お前らのせいで授業遅刻しそうじゃねーか
カスの分際で口だけは達者だからなｗ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 14:19:01 YBscz0BB0
ここは公平にID:tU7zmG2L0ももっと壊れるべき
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 14:19:13 tU7zmG2L0
これはマジでイエピーが必要なレベルだなw
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 14:25:00 smcVuD970
音楽なんだから楽しめ。としか。。。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 14:25:42 hea6acnh0
>>583
なるほどさんくす。あれって何か削除される要素あるのかな
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 14:28:05 8pLMkgkE0
test
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 14:56:50 Yj28TG4h0
>>590
画像の出所にもよるけど、肖像権の侵害で訴えられる可能性がある
一般人じゃないみたいなんで微妙だが
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 15:08:07 +pbe6+nxO
テンプレ化してみたよ！！
偏ってるのばればれの糞評価が周りから諭されずにいてID:Oa7PmgjG0が勘違いしたら
そのID:Oa7PmgjG0の将来が可哀想だから、ちゃんと事実を言ってあげるまでだろ。
でもそうしたら本人の食いつきにあい、荒れるわけだが。
もし荒らし目的の書き込みじゃなかったら…
本当に可哀想だと思うのは初めてだw
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 15:20:51 FaUC2hoI0
日本には未だ「肖像権」と呼ばれる法律は存在しません
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 16:05:16 7v6e/K4w0
うーん、煽りすら出来んただの馬鹿か。つまらん。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 16:05:29 Ba55gzYK0
>>593
意見の正しさ云々以前に，他人を見下し貶す発言が目立つなら
それは荒らし以外のなにものでもないのでは？
>>594
プライバシーを守る権利に含まれると解釈もあるようですし
実際に判例もありますね。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 16:22:01 PKONF8Pf0
>>576のようなバカ。どの趣味でも湧くよね。
結局他では誰も褒めてくれなくて、ここで賞賛される事だけ生きがいだから
異常なほどに勝ちにこだわる。
こいつにとっての音楽は、自分が優越感を得るための道具でしかないんだよ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 16:26:05 Qx6mP0au0
だからそういう名前の法律が無い、って書いてるだろ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 16:44:22 vnoiebiJ0
＋ ／/ ＋
＋ ／</ +
ｷﾀ━━ .'´ </━━!!!! イェーイ
+ i. ._</_ .ヽ +
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
＋ | |ﾉ °ノ| ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 16:45:11 7v6e/K4w0
ヲウマ状態キター！
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 16:58:27 LeIRmzDy0
ニコニコまたなんか変更されてるな
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 17:35:13 Oa7PmgjG0
運営GJ！これで工作が分かりやすくなったｗ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 17:39:37 q8D0ed5w0
どう工作がわかるように変わったの？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 17:42:26 YBscz0BB0
授業は？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 17:51:44 WTgWFhs90
お楽しみの時間は終わっちゃったのか
呼んだのに出番なかった･･･
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 17:53:00 Oa7PmgjG0
>>604
一応受けてきた。つまんなかった
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 17:57:01 PKONF8Pf0
>>603
単に、再生コメントマイリスの表示が大きくなったってことだろ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 17:57:06 WTgWFhs90
見えない敵と戦ってる人っているよね
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 18:04:37 2iho5ROp0
本スレにお帰りください
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 18:18:36 Oa7PmgjG0
運営がユーザーの声に耳を傾けるという姿勢はとても評価できる。
見直したぞ運営。とても気分がよい。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 18:34:25 jYfz0fF4O
荒らしで鉄槌くん気質か、大変だね。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 18:38:12 gpaAlU4P0
ギロカクたんもメジャーになったな
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 18:41:00 phxv87a60
正直相当可愛いので
もっとメジャーにしたいんだが
下手こくと刺されるので、怖い
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 18:46:11 ZICfxkvf0
本スレに帰られても困るんですけど
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 18:50:06 Y6vxORPB0
それこそ隔離病棟で。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 18:57:51 PKONF8Pf0
ID:Oa7PmgjG0はそのＰ信者のアンチスレ作ればいいと思うよ。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 19:17:29 Oa7PmgjG0
CDを交換したんだが、どう考えても価値が違いすぎる
なのにその自信満々な顔はなんだよｗ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 19:21:13 PKONF8Pf0
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 19:21:26 LtdtCDWH0
おまえらまだかまってちゃんいぢって遊んでるのかｗ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 19:22:10 PA2+lR2e0
>>576
で全部吐き出したからゆっくり寝た方がいいよ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 19:23:46 Oa7PmgjG0
断る
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 19:25:11 ZICfxkvf0
>>618
チラシって両面印刷じゃないか。ふつう
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 19:41:20 DWNJni/20
ID:Oa7PmgjG0
とりあえずお前さんの動画とやらがどれなのか教えてくれ
もっと評価されるべきなのかクソなのかはそれから、な？
あ、「お前らに俺様の高尚な音楽が解わけないだろう」とか言って逃げたらそこでクズ認定な。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 20:12:49 cWjO+IsSO
てかプラカード掲げてデモやってる奴らにプライバシーとかｗ
奴らのプライベートを盗み撮りした訳じゃあるまいしｗ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 20:20:26 ZICfxkvf0
店の看板を勝手に撮るとアウト？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 20:26:40 Z0mcUkcg0
>>625
意匠権を主張するところは、ネットにうｐったりとかダメかもしれん
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 20:32:26 OQ7mt3Uy0
>>626
いや、意匠権は商標などと同じでその意匠を独占的に使う権利。
それを何かに使ったならともかく、
写真を撮ってうｐするだけじゃその侵害にはならないよ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 20:44:53 Z0mcUkcg0
むぅネズミーランドがらみ（建物物）の写真をネットにうｐたら警告ってのは都市伝説かな・・・
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 20:45:30 3bka9dYr0
金の国は都市伝説多いからねー
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 20:51:42 JK+hevpr0
建物は分からないけど、写真のメインがミッキーマウスだったりすると
うｐするのはパブリシティ権でひっかかるんじゃなかったっけ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 21:06:51 51nzoD2ZO
建物の写真についてもどこかで議論を見かけたが…
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 21:09:53 EM3qjBik0
>>624
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
肖像権も認められにくいケースだな
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 21:29:08 +DtJJpZl0
サヨのデモをネタにした曲の話？
あれはアップロード者削除だったと思うが
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 22:27:41 Oa7PmgjG0
あれが他のアップロード者によって転載された場合、
元の作者は全く責任が問われないのだろうか？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 23:17:53 sUzocpYJ0
>>630
それは恐らく公衆送信権関連だろ。
週刊のマンガ雑誌の中身を写真で写してうｐしたら訴えられるのと一緒
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 23:26:07 gpaAlU4P0
>>633
あういうのは一発ネタだからすぐ消すのは前提だと思うよ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 01:09:38 RnO9SYqv0
ID:Oa7PmgjG0
伸びない愚痴を言いたいことは分かるが、言ったら終わりだと思うよ
マナー悪いのはどこにでもいるし
むしろ本スレではその手の比較コメに否定的な意見が目立つ
これじゃ話が噛み合わないわけだ
つか、ランク付け自体が煙たがられるから「俺の方が上」って時点で駄目かな
だいたい伸びるか伸びないかなんて運が良いかどうかだしなぁ
運が良かっただけの人を僻んでも何も出ないというか
再生数が作品の良さに比例するわけでも無し
コンスタントに100以上のマイリスを集めてる人は定評があると言える
マイリス3桁後半とかは運良く露出の機会が得られたかどうかの話なので無視した方が良い
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 01:15:28 XzKWvidF0
評価されてるか否かはマイリス率に出るんじゃないかな
もちろん再生が上がるほどマイリス率は下がってくのが普通だけどね
だから再生低くてマイリス率も低い人は運が悪いだけってわけでもないと思う
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 01:27:39 RnO9SYqv0
ジャンルの影響もあるね
最近は好みの問題でマイリスをしない曲が多い
マイリスの数が絶望的に足りてない
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 01:31:49 QailMZle0
銀Ｐかと思ってた＞:Oa7PmgjG0
違うとしても、その類の、メンヘラ
調子よくなったのも、薬飲んだからでしょ？
あ、某レＰとはおもってない。文体から違う。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 01:34:38 6gGOMer+0
露出の機会を増やすためのタグとか細かい工夫をやってるかどうかもあると思うけどね
それさえやってないと動画数的にいろいろと難しいよな
あと聞くのは音楽的専門家じゃなくて一般大衆だし
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 01:37:07 T7zG+ABu0
お気に入りだけど多作なPはマイリスをブクマしてるんでマイリス支援できない
ボカロ名タグで上位にくるようなのもマイリスからはずしてる
有名Pは他の人が入れてくれるからいいや
というわけで最近のマイリスは異常に地味です（数字的な意味で
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 01:46:29 VyiTGKHv0
露出の機会を増やすためにサムネの衣装の露出をｒｙ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 03:09:00 wHw2TOgi0
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/29(水) 03:05:41 ID:yfKf0N5d0
門番を堂々と門番扱いした週マスの方が、体感的な循環ははるかにいいな
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 07:05:35 71yR22/T0
向こうは作る側も見る側も、成熟してるからな
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 11:12:20 iWaswq3rO
今週の新曲はこちらもご覧ください。
と誰か（表紙にしてるキャラ）の新曲ランキングあたりにリンク一発貼ってくれるだけで
ぼからんの門番問題は解決してしまうが、
しっぽたんは名誉の孤立状態だからなぁ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 12:07:33 ma4GaZe80
ランキング製作者同士でユーザーニコ割使った交流とかやるらしいし
ユーザーニコ割でCMとか作ったら貼ってくれるんでないかな
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 12:13:48 PbLX7zJB0
>>646
俺はそれで解決とは思えないけどね
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 12:17:24 Mzo703Rl0
ニコニコランキング動画製作委員会のコミュ見たけど
ランキング関係者全員いるじゃんｗ
裏でこっそり交流してるんとちがう？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 12:19:52 p8U6oAQD0
交流してるからって同じ仕様になる訳ではないし
ランキング上循環してるように見えるからと言って
本当に循環してるとは限らない。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 12:48:48 bh7Z8YU/0
こっそりどころか各動画に明記してるが＞ニコニコランキング動画製作委員会
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 12:52:08 RctMsk/T0
制作者によって出来ることには限度があるから、結局のところ視聴者層によるという答えになる
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 14:13:11 XzKWvidF0
ボカランも4週以上ランクインで紹介時間短縮とかにして欲しいな
今週で言えばメルトやよっこらセックスに1コーラス分の紹介時間があるのがもったいない気がする
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 14:58:00 PbLX7zJB0
>>653
完全に個人の主観になるけど、よっこらせっくすあたりはまだ気にならないと感じた
なので８週くらいはいいんじゃないか？とは思う。
ニコランでは長期作品には長期作品とタグがつけられ時間短縮になるし、
３０位以内に入った数ぶん余分に紹介するシステムになってるね
例えば二つ長期作品があると３２位まで紹介してくれる。
全てはしっぱたん次第だが、俺らが考える事はしっぽたんも考えてる可能性は高い
ピックアップだってちょっと前までなかったわけだしね。しっぽたんのランキング改善
は非常に高い評価を与えたい。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 16:24:22 1u+SlVhF0
オレはよっこらせっくすが出てくるのがウザくてしょうがない
四週でも長いぐらいに思うほどだ。
完全に個人的な主観です。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 16:27:26 9+mBVxQU0
>>655
そこまで気が短いなら
もう日刊だけみればいいじゃない
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 16:35:22 C/TZZoN80
基準決めて短くするのは十分アリだろうけど
一部の人間が特定の動画がウザイからとか言ってるうちはそういうシステムにならないかもしれない
新着動画紹介が目的で作ってるわけじゃないし
「いつも上位にいるからうざい」なんて心の狭いアンチに加勢するような変更は
たとえシステムとして改善とわかってても、いつも載るのが悪いことのように思わせて
雰囲気を悪くしかねないと思えば変更したくないかもしれない
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 16:39:35 930RGTVq0
そこまでアンチの事を考えてやる事事態どつぼにはまってるなぁ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 16:53:34 C/TZZoN80
一番優先されるべきは作者のはずだから
見る側の都合で短くってのは問題があるような気もするんだよ
何度も載ったから短くして当然っていうのは
小学校の運動会の徒競走に順位をつけるなとクレームをつけるモンペに通じるものがある
しかもそれが擁護ではなくアンチ目的なら余計たちが悪い
だからこれだけ指摘されてても変更できないんじゃないかなぁと
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 17:02:56 bNqI30U20
GTレースのようなウェイトハンデがあればランキング的には面白くはなるのだろうけどね。
それはなんか違う気もする・・・
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 17:08:41 5hV3RCCZ0
今のままでも十分面白いけどな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 17:39:47 LiIFa3lWO
>>660
それは競争がメインだから、大きな差をなくすための処置だし。
ボカランは「今週の人気曲はこうでした」という結果だけがメインなんだから
競争を面白くする必要はないんだよね。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 18:32:33 930RGTVq0
定番曲は位置だけわかれば良いって人が多いとは思うんだよな～
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 19:06:52 FlROLpQSO
シークするなりプレイリスト見て帰るなり…
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 19:13:20 930RGTVq0
そうしてるよｗ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 19:37:24 5FqHyLXF0
>>662
でもな、過去の名曲は名曲であるが故に思い出補正というか思い入れというか
どうしても色眼鏡で見られてしまうんだよ。
それと、パッと出の新曲が比較されて、正当な評価をされずに流れていく現状は
歪だと思わないか？
言うなれば新曲はそれだけで、重いハンデを背負わされているようなもんだ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 19:38:31 ddmbmTwo0
俺がボカラン作者だったら、2週か3週以上トップ3に入った曲は、
紹介時間を4位以下と同じにして、その分4位の動画を長い時間流すかな
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 19:39:32 bb8bUaLg0
スレも動画もマンネリ化しててつまらないな
新しい刺激が欲しい
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 19:39:51 szUHPOANO
じゃあとは製作するだけだな。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 19:54:25 FlROLpQSO
今日もぐるぐるー
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 20:13:04 9+mBVxQU0
そして誰も新しいランキングはつくらない。いつも通りですな。
動画つくってるのはしっぽたんなんだから
しっぽたんがやりたいようにやればいい。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 20:17:38 6gGOMer+0
いつものように振り出しに戻ると
まぁ、何回も出て結論出てることだしね
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 20:22:46 H0Ivcfkx0
>>671
新しいランキング作らなくても初音新曲ランキングとか見ればすむんだよな
↓こんなにいっぱいランキング動画あるし
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 20:51:49 6gGOMer+0
>>673
ランキング系タグの大百科掲示板もループしてるなｗ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 20:52:12 T7zG+ABu0
日刊と新曲ランキングがもっと認知度アップすりゃ解決する話だわな
個人的に総合新曲ランキングとかあるとありがたいんだが（自分でやるのは厳しいけど
そういや新曲ランキングって各ボカロごとに再生数まちまちだけどあんまループしないのかね
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 20:59:18 szUHPOANO
ぼからんから門番を消すことそれ自体が目的になってるからあんまり意味ない気がするけどね
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:04:57 LiIFa3lWO
>>676
たぶん不満いう人の多くはそれが目的で、変更されれば自分たちの正義が通った！
と大喜びする鉄槌くん気質の人たちだろうね。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:06:22 930RGTVq0
31位とかで載るともし繰上げがあると流れたのかな と思う
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:08:29 H0Ivcfkx0
まぁでも、門番曲のマイリス数って明らかにおかしいよなぁー
うろたん以外は
うろたんはコメント数がおかしいけどｗｗ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:09:19 T7zG+ABu0
でも３０周辺も定番曲多いと思うんだが……
繰上げして門番増えても意味無い
ピックアップ枠の拡大が一番効果的かと思われ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:15:17 wHw2TOgi0
ピックアップは新曲からか、週替わりのテーマの曲にするか
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:15:47 MiV0NCTDO
>>680
先週は４４位まで新曲顔出さなかったしな
３０～４３位までは新曲じゃなかった
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:18:13 930RGTVq0
おぉ本当だｗ
これじゃ枠短縮は現実的じゃないな
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:24:35 8F3PzdAN0
門番って再生だけでも30位以内入ってくるんじゃなかったっけ
うろたんは知らないけど
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:28:03 MiV0NCTDO
>>684
本当だ入るね…
新曲の再生されなさの方が問題なんじゃないか？
新曲で一番再生高いやつよりも門番やぼからんの再生が高いなんてよくあること
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:30:52 CeaMUszz0
単純に新曲が聞かれてないんだからしょうがない
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:35:02 6gGOMer+0
時事的なものもあって新曲より過去の有名曲の方が
非リンク数も多いということもあるしね
各地の個人ブログとかね
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:35:03 rU/VZwB10
本スレでちょっと触れてる方がいましたが、知名度とニコニコ受けでいうと
「俺選！初音ミクメドレー」の人があのスタイルで「特選ボカロピックアップ」
を始めると、ぼからんに匹敵する動画になりえるんだけど
今となっては難しいかなあ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:38:03 MiV0NCTDO
>>688
イラストつけて文字入れ？
荒れそうだな…
あの人ももうメドレーみたいなのはやらない気がする
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:50:29 9+mBVxQU0
別に最初から絵師に許可取った上でやるには荒れないでしょ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:52:19 T7zG+ABu0
懲りただろうしな、許可取りに行くのもめんどくさいだろう
ついでに「ミクメドレー」と「ボカロメドレー」じゃ多分ミクが伸びるんだろうなとちょっと思ってしまった
ところで本スレから再生数工作らしきのがあるとか
こっちでやった方がいくね？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:53:26 DTowbVYK0
わざわざ許可とってまでやる奴は少ないと思うよ
というか居ないと思うよ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:56:46 9+mBVxQU0
ピアプロの絵師から借りてやる分には楽だと思うよ
まあ、あのメドレーに使われてたほどの大物の絵師は
ピアプロにはほとんどいないが。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:56:48 gvsT0WDG0
ゆっくりにしゃべらせた本スレお勧め攻撃の軌跡とか・・・
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:59:32 930RGTVq0
本スレじゃなくてもこういう所でいいんじゃない
いまさらだけど初音ミクにハマった
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:00:38 ma4GaZe80
ピアプロだと事後承諾で良いってルールできてるけどピクシブだとそんなルール無いから
事前承諾が基本なんだろうね。ニコニコモンズのピクシブ対応が来れば
使いやすくなるかもしれないけど
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:03:17 RMz3QV730
別に勝手に使われてもいいっていうか密かにニヤニヤしつつ見たいし
許可出したら知らないフリできねえだろｗ許可取りにくんなよ勝手に使えよｗって絵師も多いと思うんだが
許可取ろうって方がすじが通ってるし、実際勝手に使われると嫌な絵師も居るから複雑だよなあ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:03:18 ddmbmTwo0
作業用が伸びるには画像が結構大事だったりするよな。
ぶっちゃけ今まで作業用が伸びなかったのは使えるのがピアプロの絵に限定されてたからかもしれない。
東方の作業用とか豪華だもんな。まあ俺選はフォントの工夫もよかったけど
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:05:38 LiIFa3lWO
>>693
ピアプロでメドレー動画用のイラストコラボ!!とかやると、双方にギクシャクした感じを
残すモノしか出来そうにないしね。
個人的にああいういろんなイラストかき集めた動画は、そう何度もするものじゃ
ないかなあと思う。
そういうときにしか拾われない絵師だけどさ（メドレー動画には当然いません）
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:22:31 MiV0NCTDO
>>698
東方はあんまり許可とったとかの話題では荒れないな
ランクインしてる作業用BGM見る限り
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:25:36 6gGOMer+0
言い方は悪いが人を呼び込む意味合いの強いメドレー系動画の絵で
ピアプロのコラボだと切捨てができないからな
曲の方は一定のクオリティのものをニコニコなりで勝手に選べても
絵の方でギクシャクしちゃうのはなぁ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:26:35 sa1nVYj10
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜デＰ…あなたは今どこで何をしていますか？
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:31:21 930RGTVq0
今回荒れたのは単にpixivとピアプロ一緒に並べたから
ピアプロで綺麗な活動してる人が突っ込んだんじゃないかな…
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:31:56 71tJAy59O
デＰ「ん～？育毛剤買ってた」
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:38:41 o/uD5i/40
日刊たんの妹が公開されたのに文句言う人は自分で作らない不思議
なんでだろー？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:42:59 ddmbmTwo0
デPは今でも関連動画に巡回してるの？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:43:18 MawXP/JS0
その手の意見言う人の基本的なスタンスは
「出来る人がやるのが一番効率いいのに何で自分がやる必要があるの？」ですから。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:47:45 DFBnekZo0
視聴者根性極まれり
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:14:08 uUbHfENf0
>>700
東方の神主ＺＵＮが理想だよな 「俺に何の許可もいらないので何でも勝手にやれ」
伊藤社長は ＺＵＮを 見習うべきだ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:14:22 /Y4djEvgO
>>707
( ゜Д゜)ポカーン
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:21:06 RctMsk/T0
>>709
同人と企業を一緒くたにして考えるなｗ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:28:45 WudpoywB0
>>709
あほすぎwww
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:30:44 tQxCq3O/0
>>708
カバーが悪いなんていってないから
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:34:27 nDOTgNg20
さすがに同人と一緒にするのはねーわ
東方だって商業で勝手にやられるのは許可してないだろ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:38:57 ma4GaZe80
東方メドレーでも無断使用で荒れてるの見たことあるよ
ただその時は荒らす手段として使ってた印象しかなかったけど
ミクメドレーの時もそういうのが居たんじゃないかな
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:42:40 C/TZZoN80
東方もかなり前にアレンジ曲CDの中身勝手に動画に使われたとかで大荒れしてただろう
それにボカロは今の仕組みでちゃんと結果まで出してるんだから問題ない
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:47:00 930RGTVq0
クリは絵に関しては何も言わんな
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:48:10 ddmbmTwo0
売り物とネットで公開してるイラストだとまた違うだろう
719:713
08/10/29 23:50:59 tQxCq3O/0
誤爆ｗ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:52:07 930RGTVq0
売り物
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:59:22 uUbHfENf0
こんな世界があるのか…下手したらこれで食っていけんじゃね？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:59:31 tQxCq3O/0
なんか目から汁が・・・
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:02:32 JBN6GHbV0
>>720
こーいうのは、自分の出品を自分のサブ垢で落としてんじゃねーの？
というか、競り上げてたら誰もついてこなくなって自分落札になっちゃいました、というか。
ほいほい釣られるやつがいるなら、確かに商売にはなるだろうけど。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:06:30 26VxICaD0
俺も一時期あるジャンルの同人イラストに手を出してたからわかるが
マジですごい世界だよｗ
下手な奴は相手にされないけど、上手い人には
やはり客が殺到する。
数万は別に珍しくもなんともない。
ちなみに自分が落札したイラストで最高は32000円だった。
まあ、さすがについていけなくなって今は身を引いたけど。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:23:51 mwdHB9p20
>724
村上隆の作品が、現代芸術として高く売り買いされる事を考えると、
それと同人イラストの間に、どんな境界線があるのかわからないもんね。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:33:58 aVvm328u0
路上販売と違ってシャバ代の取立て人ともお巡りさんとも無縁だし
インターネット凄いな そして買取りアイドル 不眠不休ボーカリスト初音ミク 同人の天下だね
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:45:29 rEuG588L0
脱税で捕まった同人屋もいたなぁ
頂点付近にいる人は脱税とかしてしまうほど稼げるということか
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:46:17 gWNReGn60
俺には理解できないけど、こう言うのを買う人も必要なんだろうと思うよ
誰かがお金を出さないと文化って広がらないと思うし
タダでも出来ることはあるけど、それでは足らないことだってある
大昔も画家にパトロンが付いたりしてたという
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 00:55:05 s/M/C4iX0
>>700
東方は何回か大荒れしたよ
「貴方の作品、勝手にニコニコで使われてますよ」ってチクりが多発して
同人作家たちが何人か削除依頼出したんで
最近は東方＠ニコニコも行儀が良くなってきてる
なんだかんだ言ってカオスの次は秩序に向かうんだよ、どういう文化圏でも
それはイコール廃れていってるようにも見えるかもしれないが、必要な段階だ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 01:03:11 ndvIhPB30
まあでも大抵の文化はそこらへんで人材流出して廃れるパターンが多いけどｗ
中の空気を循環させるタイプの突然変なネタを発掘する職人が流出すると痛い
そういうのを乗り越えたらやっと定番になれるって感じだろうか
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 01:12:58 aVvm328u0
最近だと、エロゲ業界の才能がラノベ・アニメ界に持っていかれてるみたいな
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 01:14:54 AFJIn4/g0
うん、必ずしも必要な段階かと言われるとどうだろうと思わないでもない。
避けられないように見える秩序化をどうにか回避することができればそれに越したことはない気がする
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 01:15:28 FDnULSMM0
>>728
クラシックの作曲家もその典例だね >パトロンが付いたりしてた
今日においてパトロンの役目を果たしているのは…スポンサーなのか？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 01:17:53 1kYwWY+h0
赤字で作品発表できる場を提供してくれる
ニコ動やらがそれにあたるのではないのか
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 01:20:19 gWNReGn60
そうだね
ニコ動は赤字垂れ流してるけどボカロには必要だよね
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 01:23:05 deYh9nUL0
>>734
確かにそれは言えてるな
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 01:28:19 wJSnGkKh0
>>731
そもそも読み物系エロゲ自体が
「非エロでは手にとって貰えない＆出資してくれるところもない」
と言うことでエロゲというジャンルに行かざるを得なくて
「エロゲーという体裁を整える為にエロシーンを入れてるだけ」
ってのが多かったから、エロに走らなくて済む方法があるならそっち行くわな
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 01:32:49 jA/9G/Qe0
ラノベルートで一般小説というのもけっこうあるな。
桜庭一樹とか。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 01:33:45 CbBq3d5p0
FLASHブームの時もギコモナとか２ｃｈ祭りとかカオスネタで盛り上がって、そのうちオリジナルの
高クオリティ作品が出てきて、オフイベントが開かれたり職人のプロデビューと
「出口」の話が強くなるのに反比例して２ｃｈでの熱気は薄れていった感じだよな
で、動画サイトに人が流れていくっていう･･･まあこれも一つの見方に過ぎないけど
最近のミクを「ヨゴレ仕事で名を売ったアイドルが、有名になったとたんに
手のひら返すようなもの」と表現したのがいたなｗ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 01:37:42 deYh9nUL0
>>739
応援してたバンドがメジャーデビューして有名になると
新しいファンがいろいろ付いてきてなんか違うなと感じるあの心境も含まれてるのでは？
あの心理変化に何か学術的な名前があるのなら誰か教えて欲しいくらいなんだけどｗ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 01:38:18 O9gXJj6Z0
まあそうは言うけど、そういうお祭りは長く続かないよ。
基本的にみんなが「飽きて」くるし、祭りってのは「ハレ」な訳で
常に続くといいものではないから仕方ないと思うよ。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 01:39:51 jA/9G/Qe0
触発されて、ヤフオクの手描きイラストをざっとぐるりと見てきた。
いま出品されてるやつだけだが。
>>720 のイラストが抜きんでていることがよくわかった。
つうかＰＣソフトの普及で全体的な手描き技術の平均は
むしろ劣化してんのかも…。
720の一番上のyaguranさんはぐぐると、10年前の漫画家さんらしいし、
ブログみて描きぶりみてちょっと納得。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 01:52:28 deYh9nUL0
ピアプロの利用規約11条改定って一部で騒ぎになってる？
投稿小説の商用利用にはピアプロが独占窓口権を持ちますよーってやつ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 02:02:12 aVvm328u0
>>743
ここから次世代の桜庭一樹が出るかもしれないしなw 冗談ではなく
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 02:19:55 c/O9D8lR0
>>743
あんまり騒ぎにはなってないぽいかな
オリジナルの小説じゃなければ現状と変わらんわけだし
ピアプロの小説読んだことないからどんなのがあるか知らんけど
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 02:23:54 O9gXJj6Z0
ピアプロの小説だと，結局ボカロ絡みになるからでは？
全くのオリジナル小説を書く人は，なかなかいないと思う。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 02:24:43 l4B9o9Ba0
>>743
もともと想定されてなかった小説の商用利用なんて大多数の人間は関係ないし全然話題になってないね
ミクみくとかにピアプロ終わったとか書いてるやつならいるね
「独占」って言葉に反応したんだろうけど、意味を取り違えてる気がしてならない
勝手にキャラ使って書いてる自覚もないようだ
まあピアプロに小説上げてたり、それを全部消したとかでネガキャンしようとしてるやつなんて
まともな人間じゃないだろう
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 02:30:22 ixUETqEN0
版権物を使ってるという意識くらいは持って欲しいもんだね。
そういうのを書いてる人ほど、何度も何度も書いてるから、
そのうち考えなくなってくるのかも。
>>746
そういう「歌にインスパイアされた」系でないと書きにくいと思う俺。
ミクとか自身にはキャラないし、変にやったら反感買うし、
ただのキャラ萌になりがちだし。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 02:30:31 GAmKZuba0
暴走PってDTM歴2年足らずなのな。そういう話聞くと俺もDTMやってみようかなという気になってくる
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 02:35:55 ixUETqEN0
暴走Pはそれ以前の音楽経験があるわけで。
といった具合に、
こういう時は一応考えさせてやるべきなのか、
けしかけて新たなPが増やすのを進めるべきか。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 02:52:27 O9gXJj6Z0
けしかけてもいいけど、とりあえず作ってみる気になったら
他の人の動画を見る場合に、「初心者です」とうpする人は
大抵釣り（嘘と言ってもいい）と思うのが、精神衛生上いい。
おかげで他の人の動画が見れない体にw