08/10/22 20:07:24 uVyx7w3O0
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」腐女子の定義
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 20:08:57 uVyx7w3O0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~ ゆっくりしていってね
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 20:14:18 uVVXH7Y40
ぎろかくたんがすっかりお茶汲み係
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 11:32:13 lDze+YVQO
本スレでryoは商業実績がないのに企画入曲は卑怯みたいなのがいるが、
物凄い数のリクエストがあればそりゃ企画入曲もありえるだろうとおもった。
うろたんであんだけいくならメルトは余裕と考えても不思議でもなんでもない。
ぼかろまとめのコメントとか動画内やタグで制御しなならんほどうるさいし。
入れて確実にペイする曲ならいちいち投票に上げる手間かけるよりより、いきなり契約書送る方が楽だろて。
ぶっちゃけ投票はオケ作成費をペイするとは思えない曲の足切り手段に過ぎないと思う。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 11:47:32 ea0fe9so0
投票通さないと普通は無理とか思われてそうだけど
ryoに限らず作者が積極的に直接交渉すればOKってのは結構あるんじゃないか？
結局JOYがOKって言えばそれでいいんだし
リクエストで投票ってのは分かりやすい条件の一つってだけだろう
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 11:52:15 3pyfw+Ll0
そもそも同人CDの企画入曲って前例ないのか？
あるなら卑怯も何もないんだが
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 11:58:20 6XU2Vs4l0
>>7
同人の定義は知らないが、アマチュアの入曲はある
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 12:01:35 bMBh3XTmO
そもそも決定権はJOYにあるんだから文句あるならそっちにいえって話ですな
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 12:02:27 6XU2Vs4l0
>>5
同人盤の委託販売を｢アマチュアの手売り｣と考えれば、商業実績として認められる
ここの人らが言う同人の意味が不明だし、矛盾はしてるだろうが
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 12:30:24 snLJASI50
他人の丸上げ（これを含めると2人いる）以外でミリオンを３つ持っているのはニコ動全投稿者の中でもryo唯一人
そしてもう少しでミリオン４つになる
こういう数字は実績にならないのかな
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 12:39:29 ea0fe9so0
ネット上での再生数とか、煽り文句に使える程度の意味しか無くないか
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 12:47:38 w0XhMTQ90
ネット上で人気が高かった=再生数が多かったために
商品化されたものは今までにもあったわけで
事実上実績にカウントされるようなものだろ。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 12:56:08 z81K4s5m0
でもリパケの宣伝文句は微妙な気が
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 13:12:22 z9uG8VZZ0
実際個人作品で3つ4つ100万以上再生なんてないからねえ。
一応ミクと絵師のおかげもあるとしても。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 13:29:08 G+1nHbHM0
ようするに再生数という物差しがどれだけ情報として有効かって話だよな
工作や組織票があるとは言え、そこまでシビアに評価する人口は
そう多くないだろう。単純に100万再生と言えば十分人気を推し量る基準となるだろう。
もちろんニコ厨度が高くなれば情報を鵜呑みにはしないだろうがね
そういうデータを商売する側が利用しないって手はないだろう。
うろたん200万票の半数が工作と組織票だとしても200万再生の人気楽曲と
歌うのは商売としてあり。（無論卑怯な点もすばらしい）
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 13:30:40 snLJASI50
うろたんは140万票が工作なんだっけ？
それでも純粋な再生は100万近いから人気があると思うけど
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 13:39:29 z9uG8VZZ0
実際のとこ工作した人達が、CDをひとり20枚買えば
工作の問題も関係ないでしょうけどねw
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 13:40:58 1BmwzldI0
前スレ埋めてから使えよ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 15:29:40 lDze+YVQO
>>17
それでも深夜のラジオで位しか紹介してもらえないクラスの演歌やポップスにくらべりゃ曲の知名度は桁違いなんだよな。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 17:01:42 zQNsCWM7O
アマチュアとプロの差がネットでさらに縮まった感はある
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 17:42:37 /k3tLKbR0
なんで書き込めたんだアレ…
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 17:45:57 Ol5jikxC0
前スレ1000サ骨っつぁん、再来年と言わず長生きしてくれい
24:サ骨 ◆xO/IQ5000w
08/10/23 17:50:00 /k3tLKbR0
ギロカクだったことに罪悪感がｗ
いや、経済的な寿命の事で…
25:らっぷびと
08/10/23 18:08:56 LZAXMYQ00
皆さんこんにちはｗｗ
どうやら僕の新作が消されたようで非常に残念です
これも消されるかも知れないので早いうちに見てください＾＾
【らっぷびと】When They Cry【ひぐらし】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 20:19:16 BhMs4LN80
うっさい禿げ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 21:16:42 pVp5IKHZ0
サ骨の頭髪の寿命があと２年と聞いて
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 22:02:28 W+HwTDct0
もうやめて！
デPのHP（ヘアポイント）はとっくにゼロよ！
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 22:52:39 4tRy8MCIP
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
つべもJASと契約したらしい
契約条件が気になる
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 22:59:25 G+1nHbHM0
トラボルタで気になったんだが、彼って昔からトラボルタPって呼ばれてた？
意識してなかったんだけどトラボルタでトラボルタPとは認識してなかった。
トラボルタPでニコニココミュもあるし、きっと俺の思い違いだとは思うんだけど、
ヤスオPもヤスオと呼び捨てにしてたイメージあったのでこないだ聞いたときヤスオP
ってなってるのに違和感覚えたが、まあ単純に俺の勘違いなんだろう。
ただもし勘違いじゃなくて嘗て、Pとはついてない名前を片っ端から名前の
後にPつけて回ってる人とかいたらちょっと嫌だなあと思ってね。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 23:05:12 vNoz/zA90
>>30
過去ログ調べればいいじゃない！
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 23:10:30 Qplfp2N9O
クンツォ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 23:15:46 oC0ruICg0
>>5
読んできた。ありゃネタか釣なんじゃないかって疑いたくなるな。
俺がjoy側だったら、むしろ最優待扱いにするって。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 23:19:11 snLJASI50
トラボルタ氏って呼んでいるな
呼び捨てに出来るタイプの人じゃないしPを付けるのもおかしいから
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 23:21:54 zQNsCWM7O
山本Ｐやトマ豆腐Ｐみたいなもんかと
正式名にＰはついてないけど
ついついＰと付けてしまう癖
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 23:23:49 I3YClYpk0
トラボルタPはかなり初期から付いてたと思うけど
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 23:28:30 snLJASI50
初期から付いていても違和感ありまくりｗ
他にも初期から付いていて違和感があるのが小林オニキスPとか
なんでもP付けたがるヤツ大杉ｗ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 23:32:12 ye7vSwjo0
Ｐがボカロ界隈で敬称みたいになってるからじゃね？＞何でもＰ付けたがる
呼び捨てにはしにくいけどさんとか氏とか付けるのは他のＰと並べて違和感がある人が使ってる
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 23:40:21 6axnzVQ60
逆にPとっちゃうとヘンな人もいるよね。
例：全自動（う）
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 23:55:14 zQNsCWM7O
元々Ｐはアイマスからきた文化だからね
ただボカロ界隈は
Ｐ（プロデューサー）ではなく
マスターという形に変化したけどね
さすがに今更マスター○○なんて呼び名に変更もできないが
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 23:58:08 vNoz/zA90
ゲームの名前からしてアイドルマスターなのに変化も糞もない
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 00:07:20 A9HsldRz0
>元々Ｐはアイマスからきた文化
アイマスの延長線的なギャルゲイメージに抵抗を感じる人が増えたのかもな
お洒落じゃないって あと、二次元キャラに調教もエロゲ用語だし
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 00:11:38 p4Ofefjd0
P命名ブーム前に名が定着した作家や
P名より、作家が名乗ったハンドルネームが定着した場合
またフルネームなんかがPをつけると違和感あるのかもしれん
小林オニキス・ika・ｋｚ・baker・ヤスオ・Dixieflatline・かじゅき・GonGos とかそのへんか
まあ何でもかんでもP名を付けたがる奴がタグ編集してるって側面は
あるような気もする。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 00:15:18 SFHhdWdQ0
外部から見ると調教って言葉は相当イメージ悪いよな
ミクやボカロをヲタアイテム視されるのは嫌なんだけど反論できんｗ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 00:21:49 Sab9VhdDP
>>43
OSTER PROJECT / ふたなりP、doriko / きりたんP な感じか
>>44
そんなときのための調声ですよ
一発変換できないがｗ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 00:24:04 C7ETBVs50
トマ豆腐はＰはつけないでって言ってるし、作家によってつけてほしい人とそうでない人がいるようで難しい。
個人的にはＨＮよびすてが気軽。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 00:28:57 K6dtJRvI0
つーか調教はペット・競馬の馬とかで、結構聞き慣れた言葉でもあるはずですが？
訓練とかもいうけどさ。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 00:30:13 Qt7eymE80
競馬の馬って
競馬の馬じゃないやつってあるの？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 00:31:06 K0faPwjY0
名人・達人的意味のマスターはそうでもないが
ご主人様的意味のマスターも相当気持ち悪いと思う
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 00:31:38 TgxC9FU20
乗用馬とか
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 00:31:46 +5OUsLda0
人の姿形したものに使う言葉としてはアレだと思うｗ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 00:34:47 A9HsldRz0
あと、『～Ｐ』の名称が嫌な理由には、キャラをプロデュースしたつもりはないと、
ただ『自分の作品』を発表しているだけでボカロキャラは客寄せパンダにすぎないんだ
ボカロはただの道具だ 見て欲しいのは作品だ という憤りがあるのかも
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 00:38:50 9eYjUx500
P名付けか
本スレだと1年くらい前のネタだっけ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 00:39:03 3VKguTlW0
１月ぐらいはまだP名は見る側の遊びのひとつで、
投稿者の名乗りがあればそれを尊重する感じだったな。
小林オニキス氏とか。
あとPV作家や3D作家にはP名はなかった。キオ氏とかussy氏とか。
いつの間にか、名乗りがあってもP名をつける流れになってますね。
tintirorin氏→触覚Pとか、ざにお氏→パイパンPとか。
そうなると、以前の作家たちにもPつけないと座りが悪い感じに
なってきているんだろうね。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 00:44:09 SFHhdWdQ0
作者の名前に大体Pがついてるってのは便利な面もあるよ。
「○○P」ってタグついてれば、ボカロそれほど詳しくない人でも
ぱっと動画見たときにこれが作者の名前だなって認識しやすいし。
普通のMADだと、「○○（代表作）の人」タグつくのもまれで
個人として認識されてないケースが多いよね。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 00:45:03 AgAcfggD0
>>52
それはプロデュースって言葉の解釈がおかしいだろう
それにその例になるような人が思いつかない
投稿者名と関連付けるのは難しいだろう
ここ見てそういう印象もたれてるのかと気にしちゃうような人はいないだろうけど
あんまりいい加減なこと書かないほうがいいじゃないか？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 00:46:25 K6dtJRvI0
逆にP名がないと、どうでもいい人扱いを受けてるような気も。
そんな事はないはずなんだけどね… そうだよね？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 00:53:16 9eYjUx500
どうでもいいってことはないが
その人の一連の作品を示すタグのロックは求めてられてて
そのようなロックされたタグがない場合P名タグが付くような印象
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 00:54:47 3VKguTlW0
>>57
いや、むしろP名ないのが一番上なんじゃないの。
ryoとかトラボルタとかika、小林オニキスとか……
自分の名乗りで通せるのが最上級。まさに「俺ロード」な方々。
P名は結局ジャンルセレブに過ぎん。
そんで、まぁどうでもいい人ってことで……。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 01:00:57 sNyn2gtp0
なんか煽っってんの？
前から調教だのPだの細かいと思うんだよなぁ。
だいたいああいう流れって勝手に決まってるもんだから好きにやればいいんじゃないの
トラボルタ氏は基本氏だけど、気分でＰつけたりするな。
あとハルヨシ、ハルヨＰ、ハルヨ氏とかも全部使ってるや。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 01:01:11 0NQSl7hj0
OSTER Pって表記はどうなんだろう。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 01:10:42 TgxC9FU20
ikaは次作伸びなかったしタグの必要性がなかったとして
ryoは一時期、中二病Pと呼ばれてたよ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 01:29:15 Rrw1u+F2O
前に自分でも(笑)つけて名乗ってなかった？＞中二
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 01:34:30 qx+1fGW/0
メルトは未だにうp主は中二病タグロックしてるからなw
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 01:38:55 GBZb8EBA0
ロック外すタイミング逃してるだろもうｗ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 01:43:14 TgxC9FU20
ikaもタグだけなら付いてたな
忘れたけど
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 01:46:02 Rrw1u+F2O
メルトは作者自身も迂濶なことできないだろうな。
確かに名曲だが、それにしてもなぜあそこまでヒットしたんだろう？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 01:50:57 6bO3HrRGO
>>67
特大ヒットはタイミングだろうな。ハルヨシが歌って、次の日にガゼルが歌って、その日のランクが当時では稀にみる低調な日だったせいもあってランキング上位をメルト関連が独占。あの日のインパクトが生んだ相乗効果は凄まじいものがあった
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 02:01:52 6bO3HrRGO
>>45
きりたんPはメジャーデビューの話が出る前はきりたんPって呼んでる人がほとんどだった気がするが、今はすっかりdorikoが主流になった感がある
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 02:06:31 3VKguTlW0
煽るつもりはなかったが…
いったんP名がついても、ある程度ステイタスが上がると
今度は、自分の名乗りが許されるようになるんだよね。
名乗り（無名時代）→P名付け（認知時代）→名乗り（有名時代）
こんな感じか。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 02:29:38 I5dtivxp0
／/
／/／</
／ .'´ </ヽ
/ i. ._</_ .ヽ
/.∩－ﾟ┴ﾟ―ゝ
/ | |ﾉ °ノ|
/／ |!ミ肱 '' |
"￣￣￣"∪
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 02:31:03 K6dtJRvI0
杖？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 02:56:25 I5dtivxp0
>>72
地下室から出てきたところ。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 03:04:16 FMd5CXwP0
ここまでHMOの中の人無し
こういう話の時に絶対スルーされるよな、中の人ｗ
ある意味最強の１人だと思うんだけど
この良くも悪くも議論のネタにならないっぷりはどこから来るんだろうね
これだけ古参であれだけ作品も話題も持っているのに
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 03:08:35 D6RIQ1hk0
本スレでチラリと出ていたが、ikaがMOSAIC.WAVのWebラジオにゲスト出演してるね
元気そうで何よりです
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 03:30:18 K6dtJRvI0
>>74
あの人の場合「HMO"とか”の中の人」自体が仮の呼び名ですからね。
だって投稿者名「( ﾟ ∋ﾟ)」なんだもの、呼べないよw
最近「( ﾟ ∋ﾟ)HMO(ry 」になったみたいだけど、あまり変わらない…
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 04:05:42 I5dtivxp0
>>75
少し時間がたてば、「みくみくの作曲者」という触れ込みで、
表に出てきても問題無いと思うけどね。ま、そっとしときましょう。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 04:44:02 A9HsldRz0
某経済学者が言っていたが、綺麗に閉じた循環経済でも外部からの金の流れは絶対必要で
他所から水（金）を入れないで、内部だけでぐるぐる回してると水が濁って魚が全滅すると
界隈にとって外貨を獲得してくる人は重要で、企業が参入してくるのも悪いことではない
だから謙儲は間違っているんだけど…だけど、企業側が色々やりすぎて食い尽くすという例は確かにある
個人的に不安を拭えないのはアニメ化だ ないと思いたい
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 07:35:52 WDwr71hwO
とりあえず社長がアニメ化の話をブーム最初期に全部蹴飛ばしたからな
普通なら絶対断らない有名アニメ会社（京アニ？）の依頼も断ったと聞くし
仮にアニメ化するとしたら栗ボカロ全てのキャラ周りが落ち着いた時じゃないかな？
アニメオリジナルキャラやオリジナル曲をピアプロで募集するとか
あなたの曲がアニメのエンディングや挿入歌に流れます！みたいな
クリプトンやユーザーの要望を全て受け入れるようなアニメ会社じゃないと難しいかもね
監督も脚本家もミクミクにされてるようなアニメスタッフ陣とか
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 08:08:01 hvBag7FH0
きりたんPの場合は、dorikoに比べて半々ぐらいな気がするなぁ。
ロックされてるのはdoriko(きりたんP)だから、どっちで読んでも差し支えなさそう。
暴走Pや流星Pあたりもタグロックは同じ形式。
kzはP名襲名に失敗してそのままkzのままだな。一応ダイソンPやダPっていうのがあるｗ
bakerはウイレレPがあるけど、こちらはそんなに定着してない。
OSTERはふたなりPやら～の嫁Pとかあるが、OSTERは動画にP名がつくのはネタ系のときが多い。
オニキスは普通P名は付けないなぁ。
トラボルタは、Pがつける人とつけない人がいる。
本人も特に指定してないっぽいし、ヤスオやかじゅきもそんな感じ。
トマ豆腐はPは付けないでっていってるのでタグにPはついてないが、
トマって略のほか、トマPやトマ豆腐Pって呼ぶ人も多い。
Dixieflatlineは周りが一時期いいP名ないかなーって言われてたけど、結局定着もなくそのまま。
ジュミニの人って言うのが比較的多い感じがするな。
はややPの菌の人みたいなイメージに近いかも。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 08:08:27 g+RvOGCuO
>>70
カラオケ投票はある意味転換点かな。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 08:12:19 g+RvOGCuO
IGASIO氏は「伝説のKAITOマスター」が別名のように感じる
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 08:31:35 +ipu4zEB0
Pはなんか、敬称みたいなもんという扱いだと思う
呼び捨てにはしたくないけど、○○氏ってのもちょっとよそよそしいなってときに
微妙な距離感を表すのにちょうどいいというか
今となってはこの界隈で○○Pっていうと親しみも敬意も込められる感じで便利ではあるよな
上で挙がってる人らなら
オニキス氏、Ryo、Baker、Oster、トラボルタ氏、IGASIO氏
って感じに呼んでるな
ぼか主なんかはすでにそれが役職名っぽいので呼び捨て
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 08:39:40 hvBag7FH0
>>82
IGASIO氏はほぼ初代の伝説のKAITOマスターだな。
現在は殿堂入りしたKAITO曲のあるマスターにつくケースが多く、
このタグそのものが増えたから、あまり代名詞でもない気がするなぁ。
伝説のMEIKOマスターはMEIKOに有名な人だとつくケースが多い。
自分が即思い浮かんだのだと、
トラボルタ→伝説のRINマスター
しえろP・じゃがりこP→伝説のRENマスター
シグナルP・ジェバンニP→伝説のリン廃
各新曲ランキング→伝説の～サポーター
awk→良く調教されたうｐ主、寄り道に定評のあるうｐ主
即興電P→仕事を選んでしまったKAIKO
あたりがあるかな。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 08:43:40 lrODigLG0
udongergeＰ、隅っこＰ→稀代のミク師
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 08:54:39 EgLRrdUV0
>>80
投稿者コメがdoriko（きりたんP）でタグロックはdorikoのみだね
だから最近知った人はdorikoが多いのかもしれん
ダイソンP本人は気に入ってたっぽいのにねｗ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 09:07:31 p4Ofefjd0
途中から話がかわってるな。
P名を付ける事が問題という話だったわけでなく、
ついていたタグ 小林オニキスやヤスオに いつのまにか
小林オニキスPとかヤスオPとなっていた事に違和感があるというのが当初の話だ
（そう感じる人もいるとうレベルの話）
Kzにある日ｋｚPというタグになってたりしたら変だなあと思う人結構いると思う
単にそういう話だ。KzにダイソンPと付ける事が問題という話とはまた別
つまり定着していた名前の語尾にPをつけたがるマニアとでも言おうか
人の感性はそれぞれだが語尾にPが付くと違和感ある人はたいてい
作家が名乗ったハンドルネーム・フルネーム・既に定着している名前のようだ。
この手の作家には敬称としては「P」より「氏」と呼ぶほうがしっくりくる。
逆に言えば○○Pと呼ぶために付けられた名前や苗字は語尾にPがないとしっくりこない
パイパン・ワンカップ・なんとか・そっとう・山本 etc・・・・
彼らに敬称を付ける場合はPの後に「氏」とつけるケースが多い
ワンカップP氏 山本P氏 ワンカップ氏とは言わない人が大半だろう。
すっごいどうでも良いという意見はどの議論でも出てきて、それも当然なんだが
どうでも良くないと感じる人の議論とも言えるのでフィルターをお勧めする。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 09:16:34 nD7H/WVTO
パイパンP氏･･･
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 09:50:56 DaJIIU3LO
PPPC
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 09:56:11 GP6LxfuxO
yusukeとyusukeＰの例もあるから
本人が名乗った名前にＰを付けるのは
やめて欲しいんだぜ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 10:09:32 Nrj7mG/j0
>>89
ものすごくしっくりくる。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 10:16:40 K6dtJRvI0
やはりPPPKじゃないかとw
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 10:26:09 Eth57Qjh0
PPPHと聞いて
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 11:26:19 EgLRrdUV0
>>90
その人は何かあったのか？
てか名前+P名で定着してて本人もP名付けて名乗ってる人なんていくらでもいるじゃん
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 11:35:15 p4Ofefjd0
>>94
もう説明するのさすがに面倒だ・・・読解力を鍛えてくれ・・>>90をよく読め
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 11:52:48 TgxC9FU20
両方で検索すれ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 12:02:18 EgLRrdUV0
>>95
何でそんな言われ方しなきゃならないのかわからん。>>90だけ読んで何がわかるというのか
>>96
なるほど。名前被ってる人がいたのか
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 12:18:16 +ipu4zEB0
ID:p4Ofefjd0
よくわからんが人に何か伝えたいことがあるときは伝わるように言えよ
伝えたいことがないなら独り言だとわかるように書いたほうがいいだろうし
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 12:27:19 BlSUqslK0
>定着していた名前の語尾にPをつけたがるマニア
マニアじゃなくて、逆に誰がPで誰がそうじゃないのか知らないから
全員Pつけるものだと思ってつけてるくらいの感覚だろう
ライトユーザーは各Pの意向なんて把握してないから
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 12:32:59 kmPd0FU+0
>定着していた名前の語尾にPをつけたがるマニア
こんな奴いねーよw
>>99の言う通り、とりあえず慣習として全員Pをつけるものだと
思ってる人たちがいるのだろう。
Pってつかない人もいるのかみたいなコメをどこかで
見た記憶がある。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 12:34:51 +ipu4zEB0
マイリス公開と同じで、検索性と横断性を高める機能的な役割もある＞P名
単に便利ってこと
勝手に名前付けられても定着しないもんはしない
ちえPは最初からちえって名乗ってたがノエルPとか執拗にタグ入れるやつがいた
普通に定着せずに廃れた
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 13:08:22 Z6kIkqwf0
ika, ryo, kz, oster, baker等々アルファベットの名前の最後にP付けられると
どこまでが名前かわかんねーっていう人がいるんじゃないか
ikaP→イカップさんですか？とか
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 13:10:22 jdeDNxX40
投稿者名タグつけときゃ十分だと思うけどな
「登録名が横文字だと読みにくいからP名つけろ」とかに至っちゃわけわからん
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 13:12:56 K6dtJRvI0
>>103
>「登録名が横文字だと読みにくいからP名つけろ」
良く分からんけど、そんな人いるんだ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 13:16:25 4PrSfQyP0
samfreeさんを忘れないでください
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 13:32:19 d75KY3ZVO
黙って動画を投稿してればP名が付く…そう思っていた時期もありました。
PVじゃつかないだよなぁ…w
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 13:33:42 K6dtJRvI0
>>106
エナメルPなんかはそうじゃないのかな？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 13:38:26 jdeDNxX40
>>106
手書きでも生殺しP（旧いもけんP）とか
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 13:53:18 c2W5a/5C0
とりからPを忘れるとは感心出来ませんな
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 14:08:32 TgxC9FU20
PVだと元歌のP名とかタイトルとか付いて
タグ数が足りなくなって付きにくい印象はある
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 14:23:27 nD7H/WVTO
何故コレP
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 14:39:41 nD7H/WVTO
>>111
訂正
×何故コレP→○何故これをP
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 19:24:15 +bakYgL60
＼＼＼ ＼ ＼＼ ｶﾞﾀﾝｶﾞﾀﾝ
＼＼ヾ＿_ ／|ヾ＼ ｺﾞｰｰ
＼ ＼ ＼ （* ∵） ＿＼ ＼
＼＼ |￣￣ (⌒─⌒) ｩ,､ ヾ
＼＼＼ ヾ |＼ （(´^ω^∧_∧
＼＼＼ |￣￣ （ *・∀・） しっかりおつかまり下さい。
＼＼＼ ヾ |＼￣/っ ｙ っ＼
＼＼ | ￣￣￣￣￣ |
日経平均株価
下落中
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 19:24:56 +bakYgL60
＼＼＼ ＼ ＼＼ ｶﾞﾀﾝｶﾞﾀﾝ
＼＼ヾ＿_ ／|ヾ＼ ｺﾞｰｰ
＼ ＼ ＼ （* ∵） ＿＼ ＼
＼＼ |￣￣ (⌒─⌒) ｩ,､ ヾ
＼＼＼ ヾ |＼ （(´^ω^∧_∧
＼＼＼ |￣￣ （ *・∀・） しっかりおつかまり下さい。
＼＼＼ ヾ |＼￣/っ ｙ っ＼
＼＼ | ￣￣￣￣￣ |
日経平均株価
下落中
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 21:10:25 ekzPtz3d0
どうでもいいじゃん
気に入らなきゃタグロックしないだろうし、ロックしてなけりゃ消えたり付いたり
定着するかどうかはその場の流れ次第
でも、P付いてた方がボカロ初心者にとって分かり易いのは確かかな
○○って誰？何の事？みたいなコメが付いたり、消される率も上がると思う
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 21:30:07 ckP7a8/T0
>>105
殿堂入り5曲も持ってるのになぜか目立たないよね
なんでだろ？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 21:35:33 MjH78h/+O
>>116
早い話が無個性だからだろ
有名Pの暴走シリーズもないし
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 21:54:02 A9HsldRz0
もう呼びすてでいいんじゃね？
「よっ！パイパン！新曲すごく良かったぜ！」「デはもうボカロ曲は作らないの？」
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 22:43:43 +ipu4zEB0
ネットコミュニティでみんなから愛されつつ呼び捨てにされるのって
（荒らしとか嫌われ者除けば）かなり難しいよね
永井とかひろゆきとか人望あるんだなと思うよホント
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 22:49:06 OJ/6KqdQ0
>>116
工作がひどかったからだよ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 23:02:25 kRbbfhAC0
そもそもヤスオとかトラボルタ（あと、ゆうゆもだな）にＰが付けられるようになったのはいつ頃から？
俺がボカロ聞きだした2月頃には既にあって、もう定着してる感があった
>>116 あまり視聴者と馴れ合わないからだと思う。動画投稿以外でワイワイやってるイメージがないかな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 23:09:41 GhhCsq6V0
>>120
お、粘着荒らし乙！ｗｗｗ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 23:10:14 9eYjUx500
P付けってどうなん？ってかんじ話題というか議論っぽいのが出始めたのが
去年の11月くらいじゃなかったっけ
名前+PのタイプのP付けとしてゆうゆが最初だったような気がする
それ以前はP名といってもネタ成分が強かったし
ワP、デP、鼻毛P、暴走P等HNとは関係なかったような
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 23:11:46 x0/f7qyN0
>>121
その辺はいつからか覚えがないが、小林オニキス氏は去年からタグにPが付いてたと思う。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 23:17:00 g+RvOGCuO
名前が覚えにくい人とか特徴のない人がたまにいるからケースバイケースなんだろうな
ラマーズPとか、P名が無ければ名無しとか初音の人とかばかの人とかちょっと厳しいorz
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 23:24:17 6bO3HrRGO
>>123
暴走Pは最初は投稿者名で知られてたね。いつのまにかP名付いてたけど
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 23:28:21 Fnd+L2at0
伝説の、と付けるのか。
秦野P → 伝説のほとり
ワンカップP → 伝説の酒
ヤスオ → 伝説の犯人
ヒロ → 伝説の涙が止まらない
PPP → 伝説のパイパン
鼻毛P → 伝説の鼻毛
尻P → 伝説の尻
オスター → 伝説の嫁
ika → 伝説にしてやんよ♪
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 23:33:13 WDwr71hwO
底辺Ｐまでいれたらネタ切れ起こすよ
ネタ被りしてるＰ同士は特に
はややＰとピロリロＰと両国忍者Ｐとか
伝説の菌の人、伝説の忍者の人とかで被るし
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 23:34:20 4G49FI0M0
マスター！
むしめがねで たいようを みては いけないって、 がっこうで ならったでしょう！
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 23:36:41 K6dtJRvI0
>>118
すでに「デッドボールP」だったことは忘れられているのかw
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 23:39:12 WDwr71hwO
>>130
むしろ「ハゲ」の方が通用するよ
デＰの場合
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 23:42:06 hL7GaP2N0
>>130
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ世代の差を感じるな
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 23:42:29 Qt7eymE80
じゃああいだをとって禿P
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 23:45:19 g+RvOGCuO
>>128
伝説の箘の人と
有害な箘の人とか。
なんにせよ伝説はあまり安売りしてはイケナイと思う。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 23:48:56 x0/f7qyN0
生きてるしな
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 23:50:19 Rrw1u+F2O
>>124
「アンチェインドメモリー」の投稿初日に「小林オニキスＰ」と付けた記憶がある。
登場、それが普通みたいな風潮があったし。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 23:51:58 Rrw1u+F2O
登場じゃない当時だった。すまん。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 23:52:34 Fnd+L2at0
伝説扱いはikaだけでいいよ。
vocaloid史上最高ヒットを飛ばし、姿を消した伝説の人。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 23:55:05 A2POn1bV0
ikaは一発屋のほうがしっくりくる
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 23:55:14 kRbbfhAC0
消したと言うより消されたと言うか・・・
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 23:56:00 SD/KFWEb0
>>134
PSOの上位武器の説明にやたらと「伝説」が多かったことを思い出したｗ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 23:56:19 9eYjUx500
［特集］【CGM文化座談会】 CGMビジネスの未来は明るいか
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これ読んでるとニコニコの異質さが際立って感じる
アニメ・ゲームの比率を下げたいっぽいな
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 00:01:47 hL7GaP2N0
まあ今みくみくが出てきたとしても、大したヒットはしてないだろうが。
そういう意味では伝説かもな。もう決して手の届かない場所。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 00:28:45 bbG3JDTX0
いつの時代も先駆者は特別な物だ
先駆けであるからこそ評価されるという物も多い
>>143
そもそも直球ど真ん中のキャラソンというもの自体、もう廃れ気味だ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 00:34:34 o/dc9hKm0
デPはデッPと書いてデップと読ませりゃいいんじゃね？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 01:01:14 lD23j1Id0
ここの流れだと、既に有名だったり、名乗りのある人にはP
をつけないのが普通ジャね？って感じだから、
有名な人にPをつくていっている人は、マニアじゃなくて、
比較的ライト層じゃないかな。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 01:07:32 TCl0jsbh0
>>146
あるいはニューカマーさん。
もうPが「さん」に近い敬称代わりのところからスタート
したとしたら、違和感ないだろうしね。
俺は小林オニキス氏やトラボルタ氏にはPはつけらんないがｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 01:30:09 brS1AHJ90
>>125
そういえば自分は「ギロカクたんの人」とか呼ばれてるみたいなんですが
いいんでしょうか？ 色んな意味でw
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 01:38:37 qblbZmfJ0
ギロカクたんの中の人乙。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 01:45:14 dQLixcJ70
>>148
エナメルＰ？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 02:10:33 brS1AHJ90
ギロよん動画やループイズマインPV作った者です。
エナメルPと間違われるなんてトンデモナイ。
確かにギロカクたんの動画は、今のところ一番多く作ってるのですが
ほとんど素材借り物なので、そう呼んでもらっていいんだろうか？
とか思っちゃう訳ですよ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 02:15:16 1NXz1H3z0
そういえば、ギロよんの新作はまだなのだろうか…
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 02:19:41 tAW0sJb40
>>151
ニコニコ動画における出力としての「ギロカクたんの人」だからモーマンタイ
あそこにおいては一番露出が多いわけだし、いつも乙です。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 02:26:05 brS1AHJ90
>>152
>>425さんが忙しいみたいだから、なかなか難しいと思うのですよ。
ネタ的にも、大したネタも残ってないですし。
>>153
ありがとうございます。
ギロカクたんは好きなので、これからもちょくちょく動画に
出していきたいと思います。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 02:28:36 dQLixcJ70
>>151
ああ！いつも楽しまさせてもらってます！！
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 02:41:21 4D8eP6bY0
>>152
1ドル80円切ったら新作描くよ(´・ω・｀)
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 03:04:45 a6ZDu9ns0
>>156
どういうことなの……
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 03:11:44 4D8eP6bY0
>>157
いや、何となく円高なのでw
円買いの勢いやばいから普通に80円切るかもしれないけど…。
1ドル1600ウォン超えたら、でもいいよ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 03:11:56 ftbRE3Lt0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜中の人など……いるなぁ……
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 03:26:29 ArBmnRTV0
そんな日本経済が好調に見えないけど 海外のが経済が悪いからって円高なのかなぁ・・
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 03:28:19 bbG3JDTX0
そういうこと
輸出で経営を立ててるところは売れば売るほど赤字になるから大打撃だな
ってなんでこんな話になってるんだｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 03:30:01 R2EZ28Aq0
世界経済の明日を議論するスレ?ｗ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 03:33:02 4D8eP6bY0
>>160
サブプラの影響を比較的受けてなかったのが日本で、みんな円買いに走ってるんだと。
日経平均は下がってるけど、全世界同時株安で他国もとんでもない状態になってるから仕方がない。
ＮＹダウ先物とかマジやばい。というかやばくないところがない。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 03:33:43 ArBmnRTV0
音源輸入販売してる栗にとっては ずっとクリプトンのターンって感じだなぁ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 03:35:43 4D8eP6bY0
>>164
その音源作ってる会社が潰れたら元も子もないがなw
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 03:37:12 R2EZ28Aq0
>>164
海外のボカロ民にとってはミクが高嶺の花に…
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 03:38:11 ftbRE3Lt0
／/ 円高？ ぼこぼこにしてやんよ
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＝つ≡つ
.| / っ ≡つ＝つ
ﾉ" |!ミ肱 '' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 03:39:38 9XLtcCRu0
市場主義経済の終焉、もしくは大きな転換点として見ると
CGMという生産形態の今後とも深く関わるかもね＞世界経済恐慌
会社どころか国家がバタバタと破綻するのが確実らしいじゃないか。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 04:06:47 67DHHwww0
>>158
流石に1ドル80円は当分ないけど
1ドル1600ウォンは来週にもありえるから、今から準備しておいた方がいいよｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 05:56:44 PpOWb54q0
>>79らへんの話だけどアニメ化は03待ちの可能性もあるのかな
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 06:33:22 HgGLqTAM0
世界恐慌が来ればもう日本にはアニメしかないのさ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 06:41:21 vIBiylYI0
>>160
紙幣が紙くずになる危険がある利率の高い銀行と
金利０だが破綻の危険の少ない銀行とどっちに預ける？って事だｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 07:05:29 rWP2TgmiO
預金1千万も無いので
預金保険の対象となる内で一番利率良いとこ
ああ、でも若干はリスク取って外貨預金に変えてもいいかなあ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 08:30:08 qblbZmfJ0
>>172
紙幣は預けた時点で数字になるから、俺は上。
紙幣が紙くずでも数字になったものはまだ価値を持つから。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 08:36:32 5JEpOJCa0
>>174
ごめん何をいってるのか良くわからない
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 09:09:11 1JkgKrj20
世界恐慌がきたら、アニメ会社自体が半分潰れそうな気もするんだがｗ
体力が無いところは真っ先に潰れると思うぞ。
アニメ会社や、そのクリエイターは中間搾取でただでさえ収入が割に合わないのにw
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 09:37:14 cmoejIpHO
何も生み出さない奴らに金が行くからこのような状態になる
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 11:11:32 6jlv4NxS0
うんこ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 11:24:32 Nvs1vQeJO
>>170
キャラ増えたからってアニメ化はないんじゃないの？
どんなにクリが監修しようと、多くのファンが納得する話は作れないし
クリにそんな余裕はない。
誰かに任すと、某アイマスのように… 誰か来た。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 11:43:19 SVpTVXv50
アニメ作るとしたら、毎週30分で、5～6曲のPV集にすれば面白いかも。
もちろんストーリなどは一切無しで。
楽曲はもちろん、微妙に異なるミクの作画やCG、振付、背景などが
いろいろと楽しめていいんだぜ？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 11:50:43 /XcRV8lq0
それならニコで十分じゃん
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 11:51:19 TlugChn/0
>>180
それはどっちかっていうとTVよりDVD向けだね
出るなら欲しいわぁ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 11:51:22 cJh+iEH90
キャラ付けしない、と言う方針で行くなら
やっぱりKEI氏漫画のように毎回設定が変わるタイプかな？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 11:53:33 R2EZ28Aq0
それだとMAD職人もボカロに参戦できるなｗ
角川のようにMAD容認にしてさ
まぁ、夢物語でしかないわけだが
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 12:00:16 a6ZDu9ns0
みくよんみたいなのならアリかなと思うおれ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 12:21:00 bbG3JDTX0
ストーリーもそうだけど、発声の仕方もネックになると思うんだ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 12:47:17 qblbZmfJ0
>>175
172は、上が「紙幣がゴミになる」と言っている。だが、コインや通帳の上での数字が価値をなくすと入っていない。
よって、利率の大小のみで判断すると、上が得。
ひっかけ問題と捉えると答えはこうなる。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 12:48:30 PpOWb54q0
ただ単にCVシリーズで揃ってないからという可能性があるよってだけで
別に出て欲しいわけじゃ…
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 13:43:29 a6ZDu9ns0
>>186
みくよんに違和感なかったのはセリフほとんどない（あってもVOCALOID勢はない）からってのもあるな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 14:34:39 5JEpOJCa0
>>187
うわ、基地外がいる
ってのを婉曲に言っただけだから解釈はつけてくれなくてもいい
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 14:46:49 cmoejIpHO
>>190
ごめん何をいってるのか良くわからない
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 15:03:22 ucY25RGx0
マジレスするとこの円高は円キャリーの巻き戻し
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 15:52:44 tA8WD8XV0
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 17:02:53 54HX9Wkk0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> しかし今後、日本の金利が上昇したり円高が進行したりすると、
> 円借り取引を継続していると為替差損が拡大するリスクが高まるので取引を解消(手仕舞い)しようと、
> 早めに円を買い戻す動き(巻き戻し)が出て円高が加速され急激な円高となることが懸念されており、
> 円借り取引の問題は日本銀行の金融政策の新たな制約要因となっている。
現実になってしまったわけか。。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 17:10:50 FqyIhIxt0
複合的な要因だよ
資金の巻き戻しはドルでも起きている
新興国にドルで投じた資金が引き揚げられることで世界的なドル高が進行
円キャリーの巻き戻しとサブプラ回避の合わせ技でドル高を上回る円高進行
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 17:19:27 tAW0sJb40
ふーむ、金利の安い円を借りて、売っぱらって運用してるわけか。
円が高くなるから早めに円買い戻しておく、すると円が高くなるから円を買い戻す
すると円が高くなるから…返せなくて不良債権化する。円貸してる日本の金融機関涙目(´；ω；｀)
うお！円高こえぇじゃん！
ドルもあがってんなら、実際にゃもっと酷い事になってるのかねー。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 17:34:15 X/Q/81kkP
ユーロは酷すぎる
ドルに対してこれだけ下落
URLﾘﾝｸ(money.www.infoseek.co.jp)
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 17:34:16 BRMyAwpH0
てか、日本以外全部バブル崩壊ってのが実情だからな。
日本にも相応のダメージはあるけど、日本以外とは比較にならないほど軽い。
日本国内的にはクリエイターに付いてる寄生虫ども振り落としになってくれるといいんだけどな。
かなり業界にガタが来てる状態だから、ちょっとそういう期待も持てる。
数年後には音楽もアニメとかも「プロだ」とか「アマだ」とか無意味になってる可能性がある。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 17:39:23 CelbrRRp0
余計な経費費削減っていう方向に行くと
流通等中間マージン
企業のお抱えクリエイターとフリーのクリエイター等など
どの辺りが切られるんだろうか
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 17:44:24 ZH6PbRaw0
ネタが無いからって、一体なんの議論してんだｗ
いいぞもっとやれ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 17:57:09 ArBmnRTV0
スィーツAnnの価格が諭吉一枚で買えるかもしれないんだぜｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 18:09:54 BRMyAwpH0
>>199
普通なら企業として磐石だった放送・広告・出版系の大手を中心に
そこから遠ざかるほどダメージが大きくなるはずだし、バブル崩壊の時は
実際その通りだったんだけど、今回は肝心のそういう大手の足元がぐらついてるからね。
大手とかばんばんひっくり返る戦国状態になっちゃえば、利権で喰ってるサラリーマンなんて
ただの失業者だから、なにか自分で作れるヤツが強い。たとえプロでもシステムに依存してるヤツは弱い。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 18:31:32 lD23j1Id0
資本主義の原理からすると、金が金を産む広い意味での金融業がもっとも
効率の良い商売で、キャラクタービジネスとかもライセンスだけで
利益が出る形態が効率がよい。
でも、「効率がよい」事に流されて、「物」を産み出す「産業」を軽視すると、
まぁ、今の米国みたいになっちゃう。
だからキャラクタービジネスに浮かれて、本業を忘れるような
事が無いようにして欲しい。
CV-03の情報はまだかなぁ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 18:32:59 brS1AHJ90
>>203
最後の一行で矛盾がw
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 19:04:52 8CZdp7St0
KEI氏のサイト見てたんだが初音みっくすって何かヤバイ内容だったの？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 19:08:34 ouXjPSBq0
はい
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 19:14:39 zGjLHxH4O
>>205
シリアスな回やほのぼのな回以外基本的フリーダム
特にギャグ回のミクとレンの扱いが酷いww
腹黒いわ怖い顔ばかりなミクと
KEI氏があまりにレンきゅん好きすぎてショタや女装や紳士ネタに走ったりします
はちゅねミクはもちろん
ハクネルやがくぽやアイマスキャラが普通に出てきたりする
KEI氏のがくぽがパケ絵の唇を強調してるせいかスネ夫みたいになってて笑った
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 19:16:28 ouXjPSBq0
>>207
多分「ミクの横暴ぶりに敵に回しました…」という書き込みに反応したんだと思う
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 19:23:04 uGs8OnxI0
先月の初音みっくすなら
ミクが盗撮写真をネタにリンレンMEIKOを脅したり
レンきゅんが紳士向け仕様にされてた程度だな。
俺はあの腹黒さが好きなんだがw
公式じゃ絶対にあれはできないよなw
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 19:23:54 CelbrRRp0
KEI氏ミクが刺されるのどうのこうのってコメントだしてる？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 19:29:58 zGjLHxH4O
アルバイトの回とがくぽ登場の回のミクは横暴すぎたからねww
ミクがデスノート化したりギレンミク化したり貞子化したり
パケ絵のイメージを完全粉砕するからな初音みっくすは
こちらもカオスだがろいぱらの方がまだ平和
初音みっくす最初の一話は萌えエロな路線だったのにww
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 19:57:40 8CZdp7St0
ミクはそんなこと言わない
ってことか
キャラデザだからエロ以外なら大丈夫と思ってたがそうも行かないのな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 19:59:26 zGjLHxH4O
みんなが持つVOCALOIDのイメージがバラバラすぎるからな
それが長所であり短所でもある
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 20:11:20 6LCHLgMA0
＋ ／/ ＋
＋ ／</ +
ｷﾀ━━ .'´ </━━!!!!
+ i. ._</_ .ヽ +
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
＋ | |ﾉ °ノ| ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
Χ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 20:15:15 a36kB8he0
一瞬、ヨウマ状態って何？と思ってしまった
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 20:15:27 brS1AHJ90
>>214
さすがにそれは品がないと思うわw
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 20:29:24 msGbJz//0
えっ？ ヨウマ状態じゃないの？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 20:32:50 PpOWb54q0
一日に10スレぐらい進むとその状態になるの？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 20:37:14 qblbZmfJ0
ボカロ周りにネタがなければ言葉遊びで進む。
それがこのスレ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 20:47:50 BRMyAwpH0
みんななにを言ってるんだ！よく見ろ！
書いてあるのは「ヲウマ状態」
…つまり乗馬(ry
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 20:50:02 K4Fvbh2D0
結局のところ何なんだ？ヲウマ状態だと思ったんだがｗ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 20:55:29 6LCHLgMA0
＿＿＿_
／ ＼
／:::::::::::::::: ＼ ＿
／:::::::::::::::: || | もしもし、母ちゃん？
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ ＿ 元気にしてる？そう、よかった
＼:::::::::::::::: | ｰ ﾉ
| ::::::::::::::: | i ｊ ￣￣￣| いや別に用って訳でもないんだけどさ
| ::::::::::::: ゝ__/＿＿＿＿i どうしてるかなって思って
| :::::::::: / ／
（＿＿（＿＿ ヽ⌒⌒⌒ヽ うん、それじゃ
/ ,＿/ ＿＿＿ノ ／ いつまでも元気で長生きしてな
`ー' `ー' ／ 父ちゃんにもよろしくって伝えて
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 21:00:59 rmynyHDG0
なんで今日はギロカクが市況板化してるんだ？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 21:10:40 cmoejIpHO
クレイモアスレと聞いて
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 21:42:12 a36kB8he0
多分正解はメシウマだと思う
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 21:59:22 cmoejIpHO
>>225
自分で材料を用意した訳だｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 23:11:25 q46RuwvJ0
rf
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 23:54:19 q46RuwvJ0
ボカロはこれからどういう存在になるんだろうか。。。
ただの仮歌ツール？「電子の歌姫」という萌えキャラクター？両方？
今はブームなのか、それとも今後も今と同等かそれ以上の盛り上がりなのか。
人気は落ちていくのだろうか。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 00:08:15 lL2wOUgP0
なんか音楽業界ではエクセルみたいな扱いになりつつあるみたいだぞ
初音ミク使える人歓迎とか
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 00:08:59 FmP5uGf60
祭りが終わって定番化の流れかな
最近は新曲の数も落ち着きつつあるね
見落としてるかも知れないが、全曲チェックが楽になってきた
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 00:18:29 Zfj4VZT10
>>229
まじで！？
人間が仮歌入れると、実際に歌う人がその歌い方を真似してしまったり
するみたいだから、その辺でボカロがいいのかもな。
>>230
もしかするとそれは人気衰退なのかもしれないけどね。
まあ今ぐらいの曲数だったら十分でしょ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 00:21:03 JEkP+2Gz0
ニコ動は先日の改変で帯域制限の仕組を変えてきたけど
本格的に規模縮小して軟着陸させるつもりなのかねえ
といってzoomeは回線細すぎだし
youtubeは再び音質改悪したし他の選択肢はないしねえ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 00:22:53 2EJq4rpP0
アニメ声じゃないクールボイスでお洒落デザインのボカロが一般人に大ブレイク！
みたいな夢は見ないほうがいいと思うが、子供達の人気者になるチャンスは今よりある気がする
それがいいのかどうかはよくわからない
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 00:26:59 fzOSSwEYO
ブーム後半は内ゲバばっかだったのが悔しいのう。これなければもう少し人を引き留められたかもと思うと
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 00:35:47 nD7OAw340
広い層に受けるということは異物が入る事だからなぁ・・・
いい事ばっかじゃないって事だね
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 03:02:16 +433e7Cu0
ミクたんのキツキツまんこに異物挿入したいです
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 04:14:36 6u2uRtX90
異物が入って来ようが新しい層が入ってこなけりゃジリ貧だけどな
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 09:01:43 JLFH53xD0
と言うかランキング改変で、ボカロ界は循環が死滅したからなぁ。
公式も死滅してるけどw
本当に実況と東方がより目立つようになったし、数が減った分ボカロも異質さも増した気がする。
逆にいろんなジャンルでアンチが増えた気がするから、ニコ自体が数に表れない衰退を辿ってるのかもね。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 09:09:47 Mz48ozq2O
ここはアンチスレじゃないぜ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 10:07:46 gPybqDd20
>238
アンチが増えたというより、アンチが気にならない速度で進行してたのが
減速してアンチが目立つようになっただけじゃないか？
まあランキング改変で良いものがストレートに評価されるようになったとは思う、悪い意味で
よくわかんない人のよくわかんない作品がアホみたいに伸びる→エリート戦士がそれをネタに遊んでくれる、みたいな流れは減ったよね
単純に凄い人の凄い作品が伸びる、変なものが伸びてるときもなんで伸びたか理解できる感じだし
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 13:01:30 fzOSSwEYO
キャラ別アンチスレやヲチスレが、作者やファンを精神的に圧迫してるんだろう。
自分が対象じゃなくても、ああいうの見ると気がめいるし。
コミュニティ的にはガチムチやエア本のほうが居心地いいや
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 13:03:26 qu6DyLoA0
2chのそんなスレ見てる奴なんてごく一部だろうに。
アンチスレやヲチスレの影響なんかほとんどないだろ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 13:26:07 C7GrdOfv0
>>242
スレから動画や絵、本人のブログ等へ出張らなければな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 13:41:45 7fCQqWIg0
てか最近毎時ランクではボカロよりアイマスのが目立ってるよな。
アイマスの最近の勢いは何なんだ？ｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 13:58:31 B9bMcgEL0
アイマスが勢いあるんじゃなくてボカロが勢いないんだろ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 14:03:17 beLC+pI50
03の情報が出ればまだ違うんだろうけど でそうもないしなぁ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 14:14:11 dkhTrLTu0
>>244
実力者オンリーのメドレー動画とか、そのほかの催事があったからじゃないか？
なにか祭りやってるときのアイマスは強い。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 14:22:45 5MZFUHzMO
03が出ても新たな需要掘り起こしというより、
今までの作り手、聞き手層をサルベージするだけのように感じる。
声優とか聖子では今までボカロを知らない人をひっぱりこむ強烈な斜め上の素材を探すのは困難かと。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 14:26:16 5MZFUHzMO
日本語でおｋな文章になってしまったorz
下半分は
今後予測される中の人では今まで初音ミクを聞いていた人以外の所から需要が生まれそうに感じない、斜め上の素材の人が出てこない事には、ということで。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 14:30:41 beLC+pI50
サルベージするだけだとしても 少しは盛り上げないと
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 14:38:48 bJn3nrbO0
ネタ的な盛り上がり要素は棒歌ロイドに行ってしまった感じだなあ
コミュニティが分散しちまった分アイマス勢みたいにイベントで盛り上げようっていう風には
なかなかいかないのは仕方ないにしてもね、で０３ﾏﾀﾞｰ？と愚痴るだけになっちゃうと
まあカラオケだのボカマスだのといったニコ外部でやることが多くなったのも
原因のひとつかもね
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 14:44:16 v4Ptv40b0
モナーと楽しい国語 で新しい流れ来るかと思ったんだけどなぁ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 14:50:37 r7mwZp9j0
ミクでなつかしFLASHネタ掘り起しとかやったら面白そうだけどね
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 14:58:12 8IQK1ru4O
>>251
逆にコミュニティーが固まるばかりでなく外へ向かってるのは、決して悪いことでは
ないと思います。
内に固まるばかりでは衰退しやすいですし、外での活動であらたなファンが
増えるかもしれないし。
ただニコニコや２ちゃんのボカロ関係スレだけ見ていると、そういう動きは
さっぱり掴めないけど。
地方のセガゲーセンでミクのプライズが結構スゴいことになってるのを見ると
割と深刻になるほどではないのでは？と思ったり。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 15:07:53 JLFH53xD0
まぁあんまりにも緩い流れになりすぎて、活気はないよなぁ。
最も12～1月が異様だったといえばそれまでなんだが……
ただ定期的に盛り上がる週もあるから、完全に落ちたわけじゃ無いと思う。
むしろ最近はアイマスが息を吹き返した印象がある。
ただアイマスの伸びが凄くなったと言うよりは、
ニコランのボーダーが下がっただけな気もしないでもない。
東方は08年入ってから過熱気味で、常に勢いがある。
ネタが豊富な上、派生が多いからMADやガチまで多彩にあるのが理由かもしれない。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 15:13:39 663b17d60
いまさら幼きゲイツがブレイクするぐらいだし
本当に読めないとしか言いようがない
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 15:18:53 K/mjPM8S0
作り手と聞き手に完全に分離完了したから面白くないんだろ
聞き手がやるような事はもうあんまり残ってないから
例えるなら飯食うだけで運動しねえ状態、運動しねえから飯が美味くねえ
お前らなんか面白いことやれ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 15:19:10 dkhTrLTu0
アイマス側もコミュニティ崩壊の危機が何度かあった。
騒動もあったし、倦怠感のようなものもあった。だが乗り越えてきた。これからもそうしていくことだろう。
ボカロに同様のことができないとは思えない。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 15:26:15 qu6DyLoA0
ニコニコでこれ以上の盛り上がりを期待したいなら
もうアニメでも放送してキャラ付けをしたほうがいい。
分散するのは結局原作と呼べるものがボカロにはないから。
そういうのが嫌なら今の現状で満足するしかないだろ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 15:28:32 beLC+pI50
>>257
最後の一行がすべてをあらわしてるな 作り手固定でお客様根性のやつばっか増えても
いいコンテンツは増えようがないなｗ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 15:29:10 0j842Q+u0
作り手が増えたから視聴者が減ったというのもあると思うけど
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 15:30:45 dkhTrLTu0
ボカロ新人王戦とかあったら盛り上がるだろうか？
たとえば2008年4月～9月までに処女作を上げた人から、エントリー募ってやるとか。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 15:31:13 mWzLik9g0
アイマスにはこういうスレがあるのをご存じかい？
まあ、やろうと思えばやることはあるよってことで
【ニコニコ】見る専祭りスレ Part2 【アイドルマスター】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 16:15:07 C7GrdOfv0
>>258
一歩前進 前進 たまに中断 そんな時もあるさ ～ 一致団結 団結 時に衝突 あとくされないように
な歌詞の通りだねｗ
ボカロも斯く在りたい
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 16:20:33 spgCssMqO
アイマスはボカロと違って内ゲバ少ない気がする
少なくとも表から見える限りでは
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 16:30:09 VBFyN1mJ0
アイマスってSNSとかはないんだっけ？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 16:32:10 v4Ptv40b0
ニコマスギロカクはいつも勢いあるイメージ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 16:33:52 RFxB2LF/0
アイマスはアイマスで結構内側で小さな衝突はよくあると言う話は出るな
まあ、どこも隣の柴は青いってだけだろう
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 16:39:30 VBFyN1mJ0
SNSの有無は露出の面で差があるかなってイメージなんだけど
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 16:45:41 bSwJEAsK0
アイマスの人はアイマスの人で行き詰まりを感じてるようだ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 16:55:18 6KwQAUyR0
東方は東方で同人系で鬱屈していた連中が一挙に流入した感があって、
図体ばかり膨れ上がって収拾がつかないと嘆く声しきり
去年はけっこうボカロも戦ってた「一気に消費される危険」ってヤツかね
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 16:59:55 K/mjPM8S0
アイマスは全員がアイマスファンだろうけど
ボカロはボカロというくくりでかこってあるだけで、中身はいろんなもののファンの寄せ集めだからなあ
>>271
東方はてっぺんに1人の作者が乗っかってるから安心じゃないの？
中でどんだけ暴れてもてっぺんは1人
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:01:57 fa4pJtpu0
>>271
東方はそんなんとうに通り過ぎてるよ
PC98の初作から12年、Winの初作から6年、ボカロとは年季が違う。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:08:40 fzOSSwEYO
俺選メドレーが未だ伸びまくってるのを見るに、
興味はあるけど探すのめんどいっていうライト層はまだまだいると思った
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:09:23 VBFyN1mJ0
>>272
キャラ別SNSの乱立でそう思うことはあるかな
キャラ別にSNSができるとか他のジャンルではあまり思いつかないし
それ以外にもキャラ萌え、DTMer、技術部が混ざってるみたいだし
一つの集団に見えるようで集団ではないといった感じなんだろうか
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:09:38 v4Ptv40b0
>>272
＞寄せ集め
結局ボカロファンじゃないの？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:13:35 bSwJEAsK0
アイマスも東方も、ちょっと前までは
ニコニコ以前のファンとニコニコで流行ってからのファンが
融合しきってない感じだったけど今はどーなってるんだろ
どんな集団も一枚岩じゃないのは同じで
結局>>268の言うとおり隣の芝は青いに尽きるんだろうな
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:22:07 fa4pJtpu0
東方は外部板でニコのリンクが直接貼れず、話題はほぼ動画スレに隔離状態
アイマスは家庭用本スレでニコマスの話題は原則禁止
ボカロと違うのは、ニコニコじゃない所にメインのコミュニティがあるって所だな
メインからニコニコ、ニコニコからメインの出入りはあっても、ニコニコとメインが混ざることは無い
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:22:58 0F2udP22O
>>257
取り敢えず作曲の練習からボチボチ始めてます
デビューはいつ頃になるかなぁ…
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:23:17 lY+PiULZ0
アイマスは去年5月頃に亜北
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:24:21 0j842Q+u0
>>278
メインがニコなんじゃ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:26:17 fa4pJtpu0
>>281
それは大きな勘違い。
東方もアイマスも、ニコニコが潰れてもメインは痛くも痒くもないよ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:28:35 0j842Q+u0
（ボカロの）メインはニコと言いたかったが何か思いっきりカン違いしてたｽﾏﾝ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:33:28 ek2UVSF40
>>281
そう見えるぐらい、ボカロ界隈はニコニコにどっぷりになってるってこと
なんじゃね。
ニコニコみない東方、アイマスのファンは、ボカロファンからじゃ不可視
な存在だからね。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:34:01 ek2UVSF40
あ、なんか出遅れた…・。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:36:11 l7r9ApNM0
>276
アイマスはアイマスのゲームが一次
東方は東方のゲームが一次
ボカロはボカロのソフトが一次・・・なわけないから、Pたちの作品が一次創作
一次創作だから別にくっついてる必要なくて、分離できるんだよね
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:38:29 fa4pJtpu0
ボカロそのものは、多分長期的に需要があるツールだから
本質的にはゲームより廃れにくいはずなんだけどね
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:39:12 663b17d60
事情がわからないならしたり顔で他ジャンル引き合いに出すべきじゃないと思うが
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:39:14 VBFyN1mJ0
東方、アイマスとってニコニコはあくまで派生みたいなもんだしな
メインではない分本家とはギスギスしたところもあって
それがボカロでいう外部の敵がいることによる統率みたいな効果になっているのではないだろうか
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:40:12 VBFyN1mJ0
すまん、書き込んだ後に>>288見た
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:40:38 sRjcm1o10
にゃっぽん
鏡音リン&レンSNS
VOC@LOID-LEN-ONLY-SNS
KAITO MEIKO SNS
MEIKO ONLY SNS
KAITO ONLY SNS
がくぽSNS
VOCALOID SNS
P.E-MEET
(ハツネギ)
SNS作りすぎです本当にｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:40:54 qu6DyLoA0
ニコニコ外にもメインとなるものを持とうと思ったら
やっぱりゲームが最適な手段な気がする。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:41:17 RFxB2LF/0
結局、集約するには大本のキャラが希薄すぎて、その次に重要度が高い作り手達に依存する形になる
で、その作り手はたくさんいるから分散しすぎるってとこかな
キャラのイメージも分散してるから余計に混沌としてしまう
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:44:17 v4Ptv40b0
>>275>>291
最初ミクで出来たからその流れだな
にゃっぽんも名前自体ボカロとは関係ないしさらに分派ができる…
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:45:38 r7mwZp9j0
>>291
VOCALOIDの総合もうひとつ出来てたのか
>>293
今更ひとつのイメージに統一って出来そうにないし、このまま広がりきるのを見てるしかないだろうな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:47:48 v4Ptv40b0
一次が薄い事やイメージがばらばらっていうのは無いな
ある程度のメインイメージがある訳だし（こんなのミクの声じゃない等）
アイマスや東方でも2次設定が一次のように扱われてる事は多々ある訳で
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:55:29 myHAkLqG0
東方は作者が曖昧な設定しか作らんから
どうしても印象の強い二次創作が一人歩きし始める
ボカロも変わらん気が
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:55:41 JLFH53xD0
>>286
アイマスは確かに、ニコ以外でも本流みたいなコミュはあるみたいだしな。
アイマスに疎いニコ厨からすると、アイマスそのものより素材として使われてるだけにしか見えないけど、
熱狂的なゲームファンも多い。
東方は第二次ヒットの妖々夢以降に、徐々にファンが増えてたけどどっちかと言うとアングラで増えていった。
けど爆発的に増えたのは、08年にニコで大ブレイクしたあと。
まぁ確かにニコでのにわかファンが潰れても、源流が衰退することにはならないだろうケド。
ボカロはこれらのジャンルに比べて、確かにニコに依存しすぎているのはあるな。
にゃっぽんはあるけど閉鎖的で一般は取り込みにくいし、ニコが潰れたら発表の場がなくなりそう。
かなりの有名Pなら移っても大丈夫だろうが、新人は発表もつらくなると思う。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:58:14 6KwQAUyR0
ミクの場合は、やっぱり去年のうちのヒット曲がミクのキャラの核になってる
部分は大きいと思う。
去年のヒット曲って「VOCALOIDの」でも「××Pの」でもなく、紛れもなく「初音ミク」のもので、
そのことがミクのキャラの強さやちょっと逆説的だけど当時からの有名Pのブランド感にも繋がってる気がする。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:03:30 ek2UVSF40
>>298
いや、ニコニコが潰れても発表の場はある。
ただ、ニコニコのはかせてくれてる高下駄がなくなるだけ。
いまこの話題も、下駄のすり減りを気にしているわけだし。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:07:15 v4Ptv40b0
つべもぞめもかなり使い勝手悪いし、ピアプロでも
日刊再生する3000人の半分以下になりそうだ。
実質なくなるに等しいだろうな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:07:17 VBFyN1mJ0
ゲーム原作系との大きな違いは情報が補足する場が多岐に渡って膨大ってのもあるかも
何かしら原作があるものはアニメ化、ドラマ化、映画化、二次創作等で
新規にファンが流入してくる場合、とりあえずこれやっとけみたいに押さえるべきものとして原作を提示できる
ボカロの場合、その人が見てきた多数の動画群の蓄積がそのときの現状なわけだから
古い人と新しい人で情報の乖離が凄いんじゃないかな
これも分散化の一種かな
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:09:01 1/4fNq8f0
そうだね
ボカロはボカロ単体でのし上がってきたわけじゃないからね
ニコニコで色々わけの分からないものを巻き込んで大きくなった
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:12:12 JLFH53xD0
>>300
言われてみればそうか。
しかし今から考えると、既にミクが出た時点でニコニコがあったって言うのが
御三家の中で奇妙な状況を生み出した気もするなぁ。
東方やアイマスはニコニコ以前から、既に別ルートのコミュが確立されていたのに対して、
VOCALIODはミク誕生後にニコニコを中心にコミュができた分そう感じちゃうのかな。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:14:11 ek2UVSF40
つべは万～10万ぐらいいく曲も結構ある。
ただ、よほど実力がないとそこまでいけない。
ニコニコで人気があってもつべでは1000以下で死んでいるのも結構ある。
ものすごい格差社会のなかでアップし続けるには
根性がかなり必要ではある。
使い勝手云々は、ニコニコ馴れもその一因のひとつじゃないか。
家の枕じゃないと寝られない、みたいな。
ちゅうか発表の場が使い勝手でなくなるっていうのはちょっと。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:15:23 C7GrdOfv0
つべは画質音質が…
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:23:11 v4Ptv40b0
>>305
ニコニコで数千でつべは万なら発表の場になるだろうけど
ニコで人気の曲がつべでも伸びてるのは一次発表の場とはいわないと思うぞ
伸びないのもあるだろうけど、必ず伸びるって訳じゃないだけだと思うが
>>302
よくゲーム原作でも本編やらずにネットで同人誌拾って読んで関係図が分かる
っていうのがある訳だけどボカロでもある程度伸びてる物を見たり大百科みるだけでも分かるんじゃないかな
声と姿と持ち物くらいがわかれば十分だし
分からない部分の設定は基本作者毎に違うわけだし、インスパイア部分はどこが説明orリンクされてるよ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:27:07 fa4pJtpu0
コミュニティとしてのニコニコって一過性のコメントのみで、
エンドユーザー間のコミュニケーションや情報の蓄積があんまりできないんだよな
そういう意味だと、コミュニティとしてのメインは本スレになるのかも知れない
ニコニコは東方・アイマスのゲーム本体に近いのか
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:33:43 qu6DyLoA0
結局ボカロには核となるものが出来ないまま
ここまで来てしまったのが痛い。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:36:48 dkhTrLTu0
しいて言えば作曲者がそれぞれ核になってる感じかね。
曲が核になってそうな感もあるが。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:38:25 qhpoQ5GS0
>>309
痛いのかなぁ？
核になるモノがないから、広い層が聴く事が出来ると思うけど。
ゲームとかが核になると、どうしても一定の層以外が
入って来なくなる事もある訳で。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:39:16 v4Ptv40b0
核はsupercellとか言ってみる
核の有る無しは関係無いと思うんだがなぁ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:39:37 e26tw9WX0
ボカロの核って音楽製作補助ではないのん？
本スレやニコニコはあくまで副次的なもので音楽製作するPCが核になってるんだと思ってるよ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:40:00 fa4pJtpu0
包括的なコミュニティがないまま、用途を限定したコミュニティが複数できてしまったんだよなぁ……
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:40:45 y2OErH4v0
へたにアニメ化とか実現したら、アニメ放映が終わった途端
「ブームは終わったｗｗｗボカロ厨ざまあｗｗｗ」
になりそうだ
京アニすら蹴ったという社長の判断には頭が下がるわ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:41:11 sRjcm1o10
地味に広まってはいるんだよな。
わざわざニコ動で動画を観ようというのが無いだけでｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:41:43 H7vV8fkQ0
ニコニコを遊び場としていないってのもあるかと
ニコマスなら一度あげられた動画の再利用、再々利用とか
当たり前のようにやってるし無断使用も当たり前
せいぜい作者コメで「元ネタはsm～」程度で事前承諾なんてまずやらない
でもボカロじゃちゃんと断ってからにしましょうねとなってるし、
その断りをとるためのSNSなもんだから、自然と遊び場もSNSよりになってしまったような
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:42:47 fa4pJtpu0
コンテンツとしての核は特に問題はなくて、
問題は「いろんな話を出来る、外に開けた場所」が無い部分。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:42:56 qu6DyLoA0
何か核となるものがあったうえで
分岐していくのはいいことだと思うけど、
やはりボカロを知ってる人なら誰でも知ってるような
共通話題がひとつもないのは痛手だと思うな。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:44:15 bSwJEAsK0
>>319
共通話題ってそれこそソフトそのものではないの？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:44:51 ek2UVSF40
核は今後カラオケになるんかな。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:45:52 qhpoQ5GS0
>>314
案外Mixiのボカロコミュがなんかが包括的コミュニティーだと
思ってる人もいるかもしれない。
別に舵とる場所が必要とは思えないけどねえ。
あえて言うならピアプロでしょうね。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:47:13 qu6DyLoA0
>>320
ソフト自体で何を語れというのかね。
だいたいソフト持ってない聞き専だっているのに。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:47:30 C7GrdOfv0
>>317
そこら辺はもう少し緩くなっても良いと思うんだがなぁ…見る側がｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:47:47 r7mwZp9j0
ニコニコ自体元は名前でないのが売りというか、無秩序が売りの部分があったからなぁ
きちんと断りを入れる文化は礼儀正しいんだろうけど他のニコ厨からしたら入りづらい部分かも
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:49:13 fa4pJtpu0
>>322
何かの情報が欲しい時に、どこを見に行けば分からない、って結構人を入りにくくしてると思うんだ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:49:26 v4Ptv40b0
>>317
それは一部だと思うんだよな…
メドレーの人とかは大抵の人はそう思っていなかったようだし
ただ一部がうるさいから伸びると問題になる
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:51:12 ek2UVSF40
>>325
そりゃ結局「お前のコンテンツを尊重するから、俺のも尊重して」
ということだからね。
12月騒動でニコニコを批判したことによって、意識が強化されたわけで。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:52:54 663b17d60
>>324
ちょっと窮屈なのはあるよな
当事者が別に何も言ってないのに鉄槌騎士団が登場するし
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:58:05 6KwQAUyR0
あと変な純化思想の声がでかいんだよな。
ネタ歌排除→カバー排除→門番排除…
ぼからんコメでも本スレでもオリジナル新曲の発掘だけが至上の正義で
それ以外の邪魔要素はどんどん排除みたいな。
おかげでぼからんも本スレもずいぶんと息苦しくなって来た気がしないでもない。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:58:59 VBFyN1mJ0
鉄槌騎士団が顕著に出るようなったのって何時頃からだっけ
最初からならニコニコでのカバーによる流行とかないだろうから
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:01:09 v4Ptv40b0
包括的なコミュニティはやっぱ本スレなんじゃないかなぁ
東方やアイマスは2chでは無いの？
>>319
姿形で十分だよ
びんちょうタンとかはアニメを見たこと無いけどキャラは知ってる人が多いと思う
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:01:20 sRjcm1o10
本スレが過疎ってるようになったのも何でもスレ違いで
追い出す奴がいたからだしな。
ほんと書き込み辛くなったよ、本スレは。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:02:51 C7GrdOfv0
>>331
名前が付いたのはデPの時じゃなかったっけ?
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:03:33 RFxB2LF/0
冬コミの抱き枕じゃなかったかな
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:06:15 fa4pJtpu0
>>332
本スレだと思うんだけど…今は殆ど曲貼りスレになってるしなぁ
アイマスは2chとwiki、東方は幻想板とクーリエ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:12:28 sRjcm1o10
抱き枕って鉄槌君が通報したんだっけ？
ギロカクで「オレが鉄槌下してやる」って言って
同人ゲームを栗に通報してたのは何となく憶えてるんだが。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:13:51 VBFyN1mJ0
時期的にはデPより冬コミの方が先だから去年の12月くらいか
ピアプロはたしか11月末だったっけ
公式っぽい場の出現がそっちに傾く人の後押しにでもなったのかね
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:14:21 qhpoQ5GS0
>>333
たらこPがどっかで言ってたけど、結局スレが続くと古株の慣れ合場になって
色んな人、特に新人が入れなくなるって言ってたね。
今の本スレは、まさにその状態。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:17:46 663b17d60
東方風神録より
魔理沙 「でも、その神様は何をして天狗や河童に嫌がられてるんだ？」
文 「･･･河童？もしかしてその話、河童に聞いたのね？
簡単に言うと、山を自分の物にしようとしているから、
古参の私達にはうざいだけ」
魔理沙 「何だよ、お前ら天狗だって勝手に山を自分の物にしてるじゃん。
そのお陰で人間が近づけないしさ」
文 「それでも、新しく入ってきても天狗に敬意も払わないのよ？」
魔理沙 「なんだかなぁ。ま、良いぜ、
とりあえずその神様の所まで案内しな」
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:17:49 r7mwZp9j0
>>336
P名でググると初音ミクwikiが出てくることが多いし、情報を集める場所はそこでいいと思う
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:18:26 v4Ptv40b0
抱き枕の後に、あちこちのスレに
似たようなのを作ってる所がコピペされてた覚えがある
本スレは今だってフィギュアとカラオケと痛車の話してるし書き込みにくさは感じないな
ただ新着貼り＆自貼りは少しスルー気味だった最近はそうでもない感じ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:26:06 VBFyN1mJ0
初音ミクwikiがデイリーで5000人くらいか
ニコニコ外でネット使って情報収集する人数はそんなもんだろうな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:29:32 fzOSSwEYO
ピアプロには功罪あるよな。許可云々にピリピリする人が増えたのはピアプロのシステムが前提にあるからだろうし、公式ってことが災いして内ゲバの戦地にもなった。
共通認識を広めたいなら、たまに提案されてるが紹介動画とかいいんじゃないの
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:39:05 dkhTrLTu0
ピアプロも本来は『ギルガメシュの酒場』みたいなもんで、
そこでパーティー編成（コラボ）してダンジョン（ニコニコとか）いけ、ってのが本来の目的なんだろうね。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:39:47 0j842Q+u0
本来、って今もそうだと思ってたけど違うの？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:42:19 y2OErH4v0
たぶん、ギルガメシュの酒場よりも、ルイーダの酒場のほうが有名＆理解が早いのではないかと。
こっちがモトネタなのにねぇ・・・；
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:54:44 +Sw6c81R0
>>345
オレがすぐに消される「あ」だとでも…
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:58:36 3bp+aILU0
>>347
確かに「ルイーダの酒場」のほうがしっくり来るｗ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:01:39 2EJq4rpP0
>>344
ピアプロっていうか伊藤社長な
「ニコニコの何でもありが不健全な感じがする ちゃんと声をかけてから使わせてもらおう」
ってはっきり言ってたからな だからピアプロ作ったわけだし 面倒でもちゃんとしたかったんだろ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:03:57 Mz48ozq2O
なんというか
ボカロはＰによってバラバラだからな
「ボカロキャラと共存していく」Ｐと
「ボカロと共存する」Ｐでは考え方が根本的に違うからな
もちろん両方別々に考えてるＰもいるけど
最終的には真っ二つに分かれるかもな
ボカロキャラを取るかVOCALOIDを取るか
共存していくにはもう少し時間がかかりそうだ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:16:06 0j842Q+u0
でもキャラ取るとニコで活動する意味がほとんどなくなるよね
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:16:46 0j842Q+u0
キャラ性を排したら、の意味ね
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:27:31 Mz48ozq2O
「VOCALOIDキャラにこだわる必要はない」と考えてるＰもいるし
ぶっちゃけ「VOCALOIDキャラは俺の曲を聞いてもらうための踏み台にすぎん」と考えてるＰも当然いるだろう
逆にいえば
「VOCALOIDキャラとの共存にこだわる事に意義がある」Ｐもいるし
「曲はVOCALOIDキャラを盛り上げるためのエッセンスにすぎん」なＰもいるだろう
自然とそうなって対立こそないが
Ｐやファンの中でも真っ二つに分かれる日が来るのかなぁと時々思ったりする
まだVOCALOIDのキャラが自由に使える基盤が出来るのに時間かかりそうだから
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:29:49 y2OErH4v0
それでも、いい曲を聞いて感動を共有できるなら、完全な対立は無いと信じたい。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:31:55 wixHsuxZ0
対立って？まさかお互いを罵りあうとかそういうのじゃないよね
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:35:08 PpwW7MGp0
>>354
その辺いろいろと混ざってるPも多いと思うし、よっぽどのことが無い限り明かさないから
あんま対立構造には持っていけないんじゃないかな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:36:14 VBFyN1mJ0
作者同士で罵りあうことはないと思うが
問題は>>330みたいな聞き手の出現じゃね
同じカテゴリ内で発表されている見たくないものへの排除思考みたいな
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:38:51 fzOSSwEYO
キャラに興味がないPのためにキャラ好きが遠慮することもない。
もしキャラ好き叩きするPがいたらそいつが馬鹿なだけだよ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:39:30 ek2UVSF40
>>350
とすると、ボカロブームの核は伊藤社長か。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:39:38 v4Ptv40b0
＞対立
キャラ絵の付かない曲にボカロキャラのPVを付けて文句が出たり
ボカロキャラ使わないPVやSSのネタにしたら文句出たりするのか
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:43:00 9KDv52X+0
対立っていうか、キャラにこだわらない側から見れば
キャラ重視する奴うぜーってなる可能性は十分あるわな。
実際DTM板なんかだとそんな感じじゃん。
今は人数少ないから表だって対立構造にはならないけど。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:44:10 6KwQAUyR0
真っ二つじゃないだろうな、だって中間段階が幾つでもある。
悪ノPなんかは独立した物語でボカロが役者として演技してる感じだし、
ピロリ菌はミクやリンなんだかなんなんだかよく解らんし、
ハクネルほか派生キャラを使うPもある。
うろたんだーやソワカちゃんみたいな姿を借りたオリキャラもある。
BRSや先生はオリキャラだけどキャラ立ての仕方はボカロキャラと大差ない感じだし。
bakerですらcarolの絵はミクっぽい。で、やっとジミーw
スタンスの幅はとっくに拡がってるしw
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:48:14 Mz48ozq2O
まさか有名Ｐの筆頭同士で煽りあいはしないだろう
思ってても口にしないだろう
そんな有名Ｐが現れない事を祈るが
>>361
それは森之宮先生やソワカちゃんやコンビニとかの例でそれはない
>>363
いざ商業にきた場合も考えてる
ピアプロやニコニコに上げる場合はある程度フリーダムだろうけど
商業では話は別になるからな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:49:27 PpwW7MGp0
ボカロの曲使ったアニメＭＡＤもわりと見るが、ボカロキャラ好きからの凸も無いっぽいし心配しなくてもよくね
ヘタにまとめようとするとパンツ派閥以上のカオスになりそうだｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:50:58 VBFyN1mJ0
>>364
もし2～3人くらいそういった人が出てきた日にはカオスだな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:52:19 eEqtYAZoO
ボカロに対してキャラ愛は持つ必要は全くない。キャラ愛を持つことは全く叩かれることではない。大多数のユーザーはそれぐらい理解してるんだろうけどなあ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:53:33 fa4pJtpu0
大多数が理解してても、変なのが少数居るだけでどうにかなってしまうのは
今までの色んな事例で証明されてるからなぁ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:55:30 eEqtYAZoO
>>368
声が大きいのが二人もいれば簡単に大荒れだもんな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:55:34 v4Ptv40b0
ミクメドレーの生存がとりあえず決定したらしい良かった
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:55:48 wixHsuxZ0
>367
逆に、キャラ愛を持ってない（との想像）でＰを叩く人はいるな
（ＫＡＩＴＯとshu-tＰとか、ＭＥＩＫＯと平沢とか）
Ｐは気にしてないと思うけどな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:11:51 mHSnYqtx0
○○はなぜ衰退したか～みたいな話を始めて、ある事ない事で勝手に盛り下がって
やっぱりこうしておけばよかったああしておけば・・・みたいにぐだぐだ言うのは
ジャンルをゆっくり潰す良い方法だなと思う
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:16:00 Mz48ozq2O
衰退どうこうは
去年から言ってるヤツいたからな
ああいう荒らしは適当にスルーするのが無難
Ｐたちが作る限りは衰退しないし
他人の意見で去るようなヤツは所詮残れない
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:16:02 1/4fNq8f0
>>339
そうか？
むしろ新入りが勝手にオリ曲偏重になってるだけだと思うけどな
昔なら変な動画でも気軽に張られてた
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:19:11 jcGoOrO4O
>>371
CVシリーズならレンとジェバンニPかな
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:22:02 6KwQAUyR0
俺も古株の方がカオス好きな気がするな。
勝手な枠を作って仕切りたがるのはだいたい後から来て、更に後から来たヤツに
先輩面したがるヤツってのはよくある図式だ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:37:02 iOonUjDQ0
くちばしPはミク人気にのっかるのが嫌でミクから離れたとかインタビューで言ってたな
>>376
古株はボカロPというよりニコ厨がミク使いました的な面が大きいからな
オリジナル曲発表の場になってるみたいだからニコニコに動画投稿しにきました的な人や
ミクの曲が聞きたいためにニコニコのアカウント取りました、他の動画シラネ的な聴き専が
潔癖というか、変なプライド持ってる感がする
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:37:32 fzOSSwEYO
オリ曲がはじめにあって、そこから枝分かれするタイプの創作(悪ノ、サイハテ系)が主流になってからのファンは、
やっぱりカオスよりもオリ曲頂点型の構造を好むのかもしれない
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:42:19 L/5QkEphO
>>371
以前から思ってたが声が好きってのはキャラ好きに該当するの？
キャラの定義が分からない
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:43:26 z7ZYzH7y0
ボーマスやコミケといったリアルイベントに向けて活動するように
だんだんなってきているとしたら、ボーマス前後に賑やかになるかも。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:47:22 qhpoQ5GS0
>>379
声は厳密に言うと楽器ごとの音に相当もするし、歌手ごとのキャラクターの
一部とも捉えられなくもない。
声も人によって解釈の段階が違うかもね。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:55:34 VBFyN1mJ0
壊れるタイプのPはニコ厨的側面をもってるからな
聞き手も基本がニコ厨かどうかの差もあるのかもね
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:57:56 6KwQAUyR0
>>380
リアルイベントの周期生成への影響は意外と大きいかもね。
クリエイターは〆切を必要とするものですよ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 22:59:50 8XjKkZpL0
>>354
アンチスレにたむろってるような連中はその魁といえるかもな。
自分の嫌悪感を押し付ける事しか考えてやがらない。
でもまあ、どのジャンルでも必ずといっていいほど存在する層だから
気にしちゃ負けだよ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:13:19 7fCQqWIg0
メルトショック前後の過去ログ読んでたんだけど、キャラソン以外が
流行るなんてつまんねーみたいな奴がけっこういた。
今はそういう人かなり減った気がする。
bakerやゆうゆもキャラソンって感じじゃなかったけど叩かれてなかったってことは
ryoが人から嫌われる才能もってただけかもしんないけどｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:15:53 HaLnTNoQ0
bakerが一部からすげー叩かれてたの知らんの？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:20:36 v4Ptv40b0
普通つまらんからって叩きはしないよ…
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:21:36 C7GrdOfv0
>>385
逆に『ボカロは次の段階に上がるためにキャラソンから脱却すべきだ！』
みたいなニュアンスのことを力説してた人が居た時期無かった?ｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:23:56 iOonUjDQ0
>>388
うろたんCDの仕掛け人（？）らしき人もそんな感じのこと言ってたな
キャラ否定はしてなかったけど
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:34:22 VBFyN1mJ0
両方の意見があって結局今は収まるところに収まってるって状況
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:39:02 663b17d60
もはやべたべたなキャラソンはむしろ少数派だし
だからと言ってキャラソンでも良い曲や面白い曲ならちゃんと伸びる
キャラソンが減った理由はミクやＶＯＣＡＬＯＩＤたちにほとんど設定がないから
だから時間が経つにつれて減るのはまったくもって自然なことだ
初期のキャラソンは
「電子の歌姫」「人間じゃない」「巷で人気」「上手に歌わせてね」「マシンにインストール（あるいはアンインストール）」的な、
まさにミク現象そのものをキャラ化した歌ばっかりだった
これじゃあっという間にネタは出尽くすし、かといって誰もが共有できるミクのイメージなんて実際そのぐらいしかない
強いて言えば他のボカロとの関係性を歌う系か、
誰かが流行らせたイメージに乗っかる系
うろたんや悪ノみたいなのは今後も出てくるだろうが、
それらは「誰もが共有できる」イメージではない
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:49:09 1/4fNq8f0
>>388
俺俺
でもキャラクターの否定ではなく、ボカロ文化のバリエーションが増えた方が良いという意図で言った
最近はどうか知らないけど、ボカロに興味を持つきっかけって色々でしょ
TBSとかGoogleとかJASRACで興味持った人もいるくらいだし、切り口はいくらあっても良いと思うんだよね
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:58:37 663b17d60
ボカロの「事実上の」拠点がニコニコなのはそんなに異論ないと思うけど
これは動画サイトじゃないとブレイクできなかったんじゃないかということを示している
つまり「絵」と「音楽」両方ないと人が入ってこないんだ
音楽だけ投稿できるサイトは昔からいっぱいあったがマニアックな空間であって
DTMerがDTMerの曲を聴く、あるいはマニアックなインディー音楽ファンが聴くという世界だった
キャラのイラスト込みで、ネギを振るはちゅねやら
マフラー付けたKAITOやらのビジュアル込みでという条件があって
初めてほとんどの人は「どこの誰かもわからないアマチュアの作った曲を聴く」わけだ
そういう意味じゃ「間口」を広げたのはむしろ絵でありキャラ性であったとも言えるんじゃないかと思う
東方やアイマスと違ってボカロ文化が動画サイトに99％の偏りを見せてるのもそのへんではなかろうか
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:00:48 663b17d60
そういう意味では文字読み系とか漫画系とかボカロ劇場的なものはファン拡大に貢献すると思う
あるいは他ジャンルとのマッシュアップや凄まじいアニメおよび３DPVなども含まれる
そこから入ってきてボカロ自体に免疫ができれば
「どこの誰かもわからないアマチュアの作った曲を聴く」という習慣ができる
順番としちゃそっちのほうが多いだろうし現実的だと思う
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:09:43 yQs6utSD0
素人の曲を聴く文化が広まらないのはなんでなんだろうなぁ……
素人の絵を見る文化は広く根付いているのに
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:12:52 O45fEM0U0
>>395
絵はぱっと見で好き嫌いがわかりやすいが音楽は開くまで何が出てくるかわからないからじゃないか
トップ絵は好かれてもインデックスにある音楽は嫌われるサイトのテンプレだ
小説や詩もネットでは読まれてるが、最初の数行やあらすじで自分好みかどうかわかるからな