08/10/19 11:34:20 45SKYisk0
>>520
CGMでもUGCでもどっちでもいいが、今そういうのが凄い！
みたいな言い方で扱われると微妙な気分になるな
ごちそうがあったから食べた、食べたから糞が出たとかそういう感じじゃないのかｗ
まあでもボカロの曲は一次創作だから表現的に糞だと変か
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 11:40:52 ADSfijrY0
>>494
よーし、それを歌にしたまえよ君ィ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 19:45:56 iGv3Ln8U0
デＰ削除事件もニコ動の削除は鉄槌君の活動によるものが真相だったみたいだし
パンヤも鉄槌君がやってるんで無い？
故意に、偽った著作権の情報を流すと著作権法違反で
刑事罰を受ける可能性もあるのだけど、ちゃんとわかってやってるのかな？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 19:59:16 mKCFbXss0
本物の鉄槌くんならここや本スレで話題に出すからそれは無いと思う
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:05:41 FCwIff+O0
ryo曲のカラオケ化は夜食になりますか？
本スレ息を吹き返したかのようにレスついてるけど
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:10:29 TwxNKXwI0
／|
（*∵） 何でもいいからください……。おなかぺこぺこで死にそうです……。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:13:23 FCwIff+O0
カラオケは書類をすでに投函したらしいから
以前からJOYとの交渉はやってたみたいだね
企画入曲って通常どのくらいの期間が必要なのかわからないけど
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:19:11 NxRLcJsM0
下手に交渉してるって早い時期から言うとマダー？とかの声でてきちゃうから
話固まるまで発表は控えてたのかな
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:20:57 TwxNKXwI0
>>534
／|
（*∵）
JOYも早めに入れたいだろうしね。忘年会シーズンよりも前には。
しかし、メルト・クラスの曲でも、カラオケ化に一年かかっちゃうから
大変な世界だ。
あと、ちゃんとRyoにおカネが入るような仕組みを作らないといけないね。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:21:56 U6eF0t9v0
皆、ryo曲なんてよく歌えるな あんな異常なキー
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:22:33 FCwIff+O0
>>535
そんなとこだろうな
多分ピアプロでコメント出してたときにはなにかしらすでに話が出てたんだろう
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:23:17 TwxNKXwI0
カラオケでOFF会やると盛り上がるんだろうなぁ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:24:49 Be9TsuA+O
>>536
嫌儲もアレだが作者に金が入らないとダメみたいのもなんか違和感あるな
金が欲しくてカラオケ化申請してるPなんていないでしょう
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:25:45 U6g0nHmMO
女ならキー下げ、男ならキー上げで歌うだろJK
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:29:03 TwxNKXwI0
>>540
でも、なんかカラオケってJASRACぼったくりになってるじゃん。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:30:39 DEtkjIvg0
ロリコムがJOYの人と交渉したときには
「作者に還元したいけどそのシステムがまだ出来上がってない」
って言ってたんだっけ
企画入曲だからわからないけどまだ還元システムは完成してないと思うな
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:35:20 B6Yxm1M70
JASRACだけには金が流れる仕組みなんだよな
まあ、一番のハードルは決済システムなんだろうけど
一人一人相手に支払いするコストは馬鹿にならないと思う
JASRACだと使用回数をカウントしてまとめて払えばいいから、決済コストは非常に小さい
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:38:24 FCwIff+O0
あと金が入ってくると副収入になるから勤めてる会社の規則にひっかかるからまずいという人もいる
入る場合と入らない場合、選択肢があるのが理想的だよな
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:39:39 Be9TsuA+O
>>542
ボカロ曲でもJASに金行くの？
まあどちらにせよ楽ではない申請作業をしてくれたPとJOYに感謝しつつ楽しむことだけ考えればおkだろう
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:43:09 TwxNKXwI0
カラオケって一曲歌っても、著作権料なんて微々たるもんでしょ。
よく知らないけど０．０１円とか、もっと少ないとか。
ところが、渡辺宙明というゴレンジャーとかマジンガーZとかの、
特撮やアニメの主題歌の作曲者が言ってたけど、
毎月、不労所得としては、かなりの額が振り込まれるんだって。
毎晩、日本中で、かなりの人が、アニソンや特撮を歌っているということらしい。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 03:10:30 n9/3uqT30
誰もおらんな・・・
みんなメルトの動画へ行ってryoとチャットでもしてんのか？ｗ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 03:25:11 OzOQqKNl0
今北がryoがなんかやったのか？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 03:26:46 f6VERGTG0
>>549
メルト300万再生にちなんで、コメでカラオケ化発表。
さらに今メルトに降臨中らしい。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 03:28:00 OzOQqKNl0
おーカラオケか。
前に「諦めてください」って言ってたと思うんだけど、気と周囲の状況が変わったのか。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 03:30:34 w4Xwo9VlO
うむ
最近のボカロ界隈というか
有名Ｐたちの動きを見ると
なにか大きな変貌を遂げる日がまた来るのかもしれないな
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 03:36:52 SL/14oWa0
あの頃はJOYの仕組みがなかったしカラオケ化するにはJAS通す必要があったからね
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 03:48:16 FCwIff+O0
当時とは違った方向でカラオケ化の道が開けたのだからね
JAS登録したくない曲作者のニーズを満たしたシステム・会社に人が集まってる感はあるな
企業側からすれば人が寄ってくるから新しいビジネスチャンスかもしれないしね
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 06:35:04 HI19Hd450
ピアプロのコメント知らない人結構いたんだな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 06:52:36 aldZWXdL0
そらそうよ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 11:43:11 1/iQnC280
ピもなんだかんだいって登録制サイトだから知らない人がいてもおかしくはない
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 11:51:46 SL/14oWa0
レンソロオリジナル曲のぼからん1位は初めてかな？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 11:55:52 SL/14oWa0
鏡音レンの暴走は他のキャラ別に歌ってないからこれが初か
また上位がレンで埋め尽くされるという異常事態になりそうだな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 12:55:35 LD8HL2pf0
あれ、一位はレンっぽいけど２、３位は違うだろ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 12:56:35 FCwIff+O0
>>559
暴走はミクとリンいるじゃないかｗ
レンメインだがソロではないと思う
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 13:02:41 3HpS/9Wp0
まあレンオリジナル曲としては初だな。
しかし03が来たらミク独占が少しは緩んだりするんだろうか
人気は恐らくミク以上にはならんだろうが、これだけ時間かかってると期待も募るわなｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 13:16:22 SL/14oWa0
たぶんボカロ的が外部アピールする場合はミク１強の方が扱いやすいと思うんだよね
それは栗もわかっているように思える
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 13:16:56 SL/14oWa0
ボカロ的が→ボカロが
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 13:34:50 1/iQnC280
栗はアイドル性や話題性云々より機能重視で来るんじゃないかい
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 13:38:33 BwbVU1e+0
>>560
2位も映像のメインはレンだな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 13:48:50 SL/14oWa0
看板はあくまでもミクでCV03は別な方向性の追求だろうね
本格的にやるのはCVシリーズではないと思うけど
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 13:55:22 b8l22K/s0
ミクはまあ看板ではあるからな
栗としても03がヒットするのは願っていることだと思うが
これからもCVはミクと愉快な仲間達的な紹介のされ方なのだろうとは思う
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 17:09:19 U6eF0t9v0
それで、その03は一体何時になったら情報解禁するのか
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 17:49:12 8ckYjz630
ミクならメディアの方が食い付いてくれるが、他のボカロではそうはいかないだろうと思う
街で曲が流れ、ヤフートップや地元の新聞記事を飾れる存在はやはり大きい
一時期はブレーキをかけてるようだった栗も.feat.表記を許可するなど、
最近はミクの露出を許可するようになってきた感があるからますます走るだろう
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 19:11:46 w4Xwo9VlO
がくぽはクリプトンのミク以上にインターネットが必死に宣伝してるけど
いまいち報われてないなあ
コラボでニュースになっても誰も食いつかないし
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 20:43:04 U6g0nHmMO
海外組キチガイ君はいつまでがくぽネガキャンやってんのよ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 21:02:31 3Uupanc20
がくぽネガキャンはKAITO厨の仕業じゃないのか
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 21:03:35 0zbr3tYl0
ネガキャンやってるやつの属性を妄想するほど不毛な行為はないだろｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 21:11:03 FCwIff+O0
ギロカクお腹がすきすぎて妄想で腹満たしてるようなかんじなってるな
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 21:14:04 SpmbmTUN0
まずそうなご飯
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 21:25:45 w4Xwo9VlO
なんで俺ががくぽアンチになってるんだよ
勝手に決めるではない
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 21:59:56 b34Fe9260
確かに過剰な反応具合は奇妙だな
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 22:03:35 Pe43qWJ30
>>573
それアンチの妄想だから
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 22:04:37 a+a8LOBA0
昔は良かった
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 22:12:06 DJhS+mVXO
>>575
くまたんちのエアステーキですね、わかります。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 22:19:16 0I0ckTTO0
>>566
しかも数ある「レンの将来が不安になる動画」の中でも
扱いが特にヒドイというｗ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 22:27:51 p1Cv8fZy0
>>443のうp主です。貼ってくださってありがとうございます。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 22:28:02 Bf5eu8eN0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜イクラ丼が食べたかったなぁ～♪
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 22:35:21 hx8Oi23u0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜いやでもそうでもないかなぁ～♪
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ丼 ''
し' ∪
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 22:36:22 gLvJlgyL0
ギロカクたん暇そうだね
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 22:59:02 FCwIff+O0
ギロカクたん、俺選のミラーを上げたらどうないりますか！
と本スレでタイムリーなことを聞いてみる
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 23:06:41 U6g0nHmMO
作者が決めたのならしょうがないが、
返事がこなかったら削除ってのはいい方法だとは思わないな。
連絡に気付いてるなら黙認という選択をしたい場合もあるだろうし、
気付いて無いなら、消された後にそのこと知って絵師は罪悪感を感じることになる。
荒らしを抑えるために期限設けたのかもしれんが、いい判断だとは思えんな
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 23:16:44 +QHySDumO
>>588
あと一名とか書いてるあたり逆に絵師側としてはつらいかも
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 23:21:55 1WbObS+M0
>>585
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ /// / ツツー
／ 肱 /
／ ./
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 00:00:45 3+WiaUFH0
>>587
例のメドレーのことですか？
つかギロカクたん動画あげたばっかなのに、ヒマって…
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 01:09:10 nf3ePJkH0
ぼからんこの時間でコメが酷すぎる
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 02:11:45 G+OOMHFj0
ぼからんはiPodに入れて通勤中に見てるから関係ないな
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 10:09:35 BHWc4RPcO
がくぽ発売依頼ついにがくぽ曲がボカラン30位に入らなかったんだがリンレン、特にレンがフィーバーしてる
夏あたり（ほぼがくぽ祭りと重なるあたり）リンレンが全くランキングに姿を見なかったのとなんか因果関係あったりするんだろうか
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 10:17:48 hV4UfK7B0
ランキングなんてのは波だからな
タイミングもあるし。因果関係なんてないだろｗこういうのは深く考えずに見るもんだ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 10:36:17 mu+oPrBe0
がくぽ30位に入らないのはともかくそれ以下にも新曲がなかったような気がするんだけど
先週はがくぽ曲の投稿少なかったのかね
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 11:02:31 hwNFlaTr0
自分はベルセルクファンだけど、あえて言えばがくぽのデザインっていまいちだと思う
ガクトの声がいいのか悪いのかはわからない ただ、キャラデザだけは失敗に思えるんだが
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 11:13:58 SWEGJct3O
羽織が描けないとか愚痴ってたへたれ絵師さん？
個人的にはデザインはどうでもいいな
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 11:23:27 EIObjVXX0
レンの今のブームは面白いなあ。前からネタはあったけど9月入ってから
レンのネタが格段に増えてキャラ人気が高くなった感があるね。
今の上位2曲はもちろん名曲名PVだからレン全体の人気関係なく
伸びたと思うけど、今視聴者の意識がレンに向いているのは事実だろう。
主に腐女子が牽引してそうな雰囲気もあるが・・・
absorbのファイアーフラワーなんて良い曲だったけど伸び悩んだよね。
あれが10月に発表だったらもっと再生されたかもね。
>>594がくぽはやっぱり売れてないよ。売れてるみたいなインチキ記事も
出たけど、現実は初月でさえ1000本ちょっと、トータル2000売れてるかあやしい。
スタートダッシュで多少ランクインしたけど、トータル本数少なければ結局
発表曲少ないだろうからね。
>>595
>こういうのは深く考えずに見るもんだ
ギロカク民にすごい主張をぶつけるなあ・・・・色々考察して
楽しむのがギロカクだろう。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 11:42:33 +krAHTW7O
がくぽは発売から大量投下されて今は補充中なんだろ
また増えるさ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 11:50:28 dd3TVbou0
ボカロ自体は長い目で見るものだから今の結果だけが全てじゃないな
どこでブレイクするかわからないのも魅力の一つだろう
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 12:16:57 0K4LOWun0
>>599
視聴者がミク以外に目をつけ始めたとき、たまたまでかい当たりを持ってたのがレンだっただけの気もする
昨日本スレでVOCAROCKが流行ってるって話になったけど、上位でちゃんとロックって言えるのは
よっこらだけだと思うし、その辺はあんまり関係ないだろうな
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 12:35:08 SWEGJct3O
確かに、カイトだって売れない期間あったしね
しかしがくぽはやたらに「駄目だったね」と結論付けたい奴がいるんだよな
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 12:36:31 oW0yAQebO
ちょっと前までは、‘リン レン心配だ’
なんて言われてたけどなｗ
がくぽも同じじゃないのかな？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 12:39:42 VtCQq4mz0
根本的に男ボカロは需要が少ないところを
現状ほとんどKAITOが引き受けてるからな
そのうちがくぽとKAITOが半々くらいまではいくだろう
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 12:40:09 sf3JgA7S0
>>599
ミク人気牽引してるのはキモヲタだろうから
レン人気牽引してるのは腐女子と考えるのが自然だろうな
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 12:41:24 0K4LOWun0
ある程度浸透して新曲ラッシュが終わったからじゃないかね＞がくぽ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 12:47:43 l0uhjbax0
ぼからんに「がくぽはかっこいい系ばかりで飽きる」ってコメあったけど
ネタもあるにはあるんだよね。でもがくぽスレでネタに強い拒否反応
示してる人もいたりしたな…
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 12:48:30 Zr3OMSv00
時報嫌いの自分はがくぽの声を突然聞くと
脊髄反射でイラッとするようになってしまった
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 12:50:11 YUvpEfBzO
というか「ミク並」を期待するから「駄目」という結論が出るのであって
「他ボカロ並」を期待するなら全く問題ない状態だと思うんだ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 12:54:30 0K4LOWun0
どっかで統計取ってたけど名前タグ数に対するオリジナル曲数が大体平均15％前後、
がくぽはちょうど15％だった気がする
各ボカロの中央値はそんな変わらないって話も聞くし、男ボカロの出だしとしてはこんなもんじゃないかね
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 13:01:35 l0uhjbax0
確かがくぽが出る前に、本スレで各ボカロのオリジナル曲の
再生・コメ・マイリスの平均値・中央値とか、1万再生以上の
オリジナル曲の比率とか出してた人がいたなぁ。
今がくぽ含めてやったらどうなるんだろう。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 14:02:21 +krAHTW7O
ミク信者が無知なのを利用して企業側が手抜いてるのが気になる
リパケは音質、連合はサポート無視、某は髪に分割線とか普通あり得ない
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 14:08:43 dd3TVbou0
リパケはもともと同人の物をそのまま一般流通にした形だからビクター関係ないんじゃねーの
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 14:21:59 EIObjVXX0
まあだ音質言ってる奴いるのか。
突っ込まれると俺のオーディオは１００万だとか言い出す馬鹿までいるし・・・
本当ニートは何で企業と戦うのが好きなんだろうね（しかもネット限定で）
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 15:38:12 mPQFl7wc0
がくぽは、がくぽとして使うのは楽だが、
がくぽの色を抜いて好みの声、歌い方にするのは難しいから、
その辺にも曲が減ってる理由があるのかもしれない。
まあそれ以前に、ミク、ＫＡＩＴＯ以外のボカロ曲の再生数、マイリス数そのものが
落ち込んでるから、モチベが上がらないってのもあるだろうが（既に名前の売れたＰの作品除く）
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 15:50:19 0K4LOWun0
>>616
いや、がくぽのオリジナル曲率自体は伸びてるよ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 16:00:42 mPQFl7wc0
>>617
オリジナルなら、自分さえ固執しなければがくぽの色が濃く残った声でも問題ないだろ？
カバーは原曲との比較がどうしても付きまとう。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 16:15:23 Mg9RMY6MO
カバーが伸びるかどうかは選曲と調教っぽいな
声質じゃなくてニコ的に人気かどうかの選曲が問われる
その上で調教が凄かったらぐんと伸びる
まあ、選曲とサムネだけで調教度外視でも伸びるカバーもあるけど
そんなん一部だけだな
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 16:28:11 l0uhjbax0
オリジナル曲1万再生以上をざっと数えてみた。大分抜けはあると思う。
曲数の関係もあるんだろうけどがくぽは割と比率高めだね。
傾向としてはオリジナル曲は男性ボカロの方が1万再生に到達しやすいのかな。
殿堂入りのしやすさとかとなると圧倒的にミクが強いだろうけど。
タグ数 1万再生以上
ミクオリジナル曲 8156 838 10.3％
リンオリジナル曲 1810 188 10.4％
レンオリジナル曲 1124 153 13.6％
KAITOオリジナル曲 605 115 19.0％
MEIKOオリジナル曲 459 58 12.6％
がくぽオリジナル曲 246 40 16.3％
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 16:34:00 0K4LOWun0
>>620
新曲を追えるか追えないかもかかってくるからがくぽの比率が高いのは頷ける
しかしそれにしてもKAITOのサルベージ力は異常w
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 16:43:46 mPQFl7wc0
>>619
伸びるかどうかだけじゃなく、作った人間が納得できるかどうかの問題も大きいんだよ。
作る側からしたら、カバーは原曲への愛あってこその場合が多いから。
そういう意味では、癖の強いがくぽは使いづらいんだ。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 16:45:09 KNjG6sXd0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
KAITOもキャラ商戦に参加か
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 16:46:49 EIObjVXX0
ボカラジでマゾップが再生２０００未満のkaito曲を
流そうとしたけど、ほとんどサルベージされてて曲が
なかったと言っていたのを思い出した。
kaitoで曲作ると聴いてもらい易いって事にもなるんだろうか。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 16:47:07 0K4LOWun0
これでKAITO周りの版権関係は整ったってことでいいのかな？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 16:52:30 mPQFl7wc0
>>624
視聴者層が偏ると言う条件付でなｗ
それでも聞いてもらえず埋もれていくよりはましだとは思うが。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 16:55:25 qosgP3fv0
KAITO周りで何か動きがあったのかもね
うろたん中の人のCD化も何かしらタイミング的にあって実現したのかも？
実際にキャラクタ使ってないのでなんとも言えんけど
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:06:06 EIObjVXX0
それにしてもKaito商品化、アンケートも女子のパワーがすごい故に商品化みたいな
事書いてあるし、ボカロは本当に女性比率上がったんだな。
初期はどう考えても男性のほうが多かっただろうし、実はまだまだ
女性比率が上昇してる最中だったりして。
ボカロファンの半数位は、実はブームの途中参加者だったという
データもあるみたいだし、ニコIDの増加もあるし、まだまだ女性比率の
上昇はありえる。
昔漫画クラブって雑誌買ってたんだが、途中から女性読者が急増し出して
いつのまにか半々、そしてついには逆転現象がおきて、編集部が女性専門っぽい
漫画中心に切り替えてしまった事がある。俺はそれで漫画クラブ買わなくなった。
幸いボカロは商売中心にコンテンツが変わるわけじゃないから大丈夫だろうが
あまり比率が極端に移行して腐臭が強くなりすぎると嫌だなあとは思う。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:09:17 G9r6uDAMO
長々書いた割に中身は
「腐が嫌いだ」か
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:12:39 mPQFl7wc0
>>628
ま、ミクのすり込みが効いてる内は大丈夫だろ。
ＫＡＩＴＯだけじゃおのずと限界あるだろうし。
てか、最近女性の活動が活発（いい意味でも悪い意味でも）だから比率が上がったように見えるだけで
人数そのものは変わって無い気がする。前から女性率の高いジャンルだしな。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:13:41 FstomJ1p0
タダの女性嫌いにしか見えない
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:22:24 x6g/6b3CO
しかし実際KAITOの売り込みというか
宣伝していたのは男性Ｐだからなあ
あと女性は元々結構いたよ
KAITOやレン登場で元々いた腐の層の存在が浮上しただけで
リンレンやがくぽが現れて今まで目立たなかったＰが目立ったのと
そう変わらないような気も
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:27:18 gjXAtMtcO
届かないブドウはすっぱいんだよな、って
女性を敵視するレスみると思う
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:31:34 mPQFl7wc0
>>633
そういう、無駄に敵愾心を煽るレスもどうかと思うぞ。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:35:23 OFIxPhbx0
>>628
ミクが看板でいる限り腐だらけになることはないだろうな
ねんどろいどもミクファン、男女関係無く買ってるだろうし一般層にはまだまだミクと愉快な仲間たちだ
>>632
そういやぼからん乗る女性Pはほとんどミクリンレン使いの気がする
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:37:32 Zr3OMSv00
男だけより、同数の女がいればその分、2倍曲を聴いてもらえる。
日本人だけじゃなくて外国人も聞いてくれれば、更に何倍も聴いてもらえる。
作り手のモチベーションが上がれば創作も活発になって、聞き手も嬉しい。
裾野が広がるのはいいことだ。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:44:15 EIObjVXX0
>>635
まあそうだな。俺も本気で心配してるわけじゃないんだが、仮にそうなったら
ちょっとだけ嫌だなって思っただけ。
今のバランスに不満はまったくない。
ただ去年の今頃から考えると女性比率は増えたと思うんだ。
ねんどろいど化希望一位がkaitoってのもボカロ人気のすごさを
示しているし、その票の多くが女性だったという点もフィギュアは男が買うものという
俺的概念の崩壊と、ボカロの女性比率の高さを感じるには良い情報だったと思う。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:46:09 OFIxPhbx0
>>637
じゃあついでにもっと男ファン増やすためにどうすればいいか考えようか
ちょうどギロカクたんも暇みたいだし
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:48:53 Avq+0MCN0
03は女性のクールボイスって話だから 女にはあんま興味なさそうじゃね？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:52:42 oW0yAQebO
腐女子？の好きそうな動画も普通に楽しめるけどなｗ
一部の人がなんで腐女子？をあんなに毛嫌いしているのか理解出来ん
それとも俺が少数派で異常なのかな？普通にKAITOもがくぽも好きだし
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:56:36 x6g/6b3CO
>>639
いやいや
KAITOやがくぽが好きな腐全てがミクとリンやMEIKOとかに興味なしって事はないだろう
その逆の女性も実際結構いるのに
がくぽの妹や03も普通に人気出るよ
日本語VOCALOIDはとりあえず無条件で受け入れてくれるだろうから
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:58:50 mPQFl7wc0
>>640
俺も普通に楽しめる方。さすがにベタベタのＢＬ（絡みとか）は引くが。
ま、腐女子を嫌う理由にはいろいろあるだろうよ。
自分と異質なものに対する拒絶感とか。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:00:12 ar5cvFuZ0
>>639何を言うか！
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:00:56 OFIxPhbx0
>>639
女キャラに関しては誤差があるけど結構男性人気と女性人気比例してる気がする
MEIKOも男性ファンばっかりかと思ってたら女性ファン多いみたいだし
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:01:17 qosgP3fv0
世の中白か黒だけじゃないしな
二極的に考えるといろいろと無理がでるよ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:04:31 hGoUkc1H0
>>642
まぁ俺もそんなに目くじら立てることもないと思うがな
良い歌、うまいネタ、こった動画なら腐動画でも素直に賞賛するし
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:05:39 SLEbMhM00
クールキャラってのは女性に好かれる（憧れの対象になる）女性、というイメージがある
勝手に俺が思ってるだけだが
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:05:45 x6g/6b3CO
>>644
お姉さま好き層は腐にも多いのですよ
栗ボカロはそこまで媚びたキャラデザのボカロいないから
女性にもすんなり受け入れられてると思う
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:09:42 hGoUkc1H0
しかし何でこうも03の情報が出てこないかね。
プログラム面で遅れが出ているだけなら、キャラに関してはなんかしら情報出てきてもよいと思うのだが・・・
キャラデザ方面でもなんかしら情報出せない理由があるんかね？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:15:31 Avq+0MCN0
とりあえず早く03の情報出てきてほしいね 最近ギスギスしてるからふっ飛ばしてほしい
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:16:31 SLEbMhM00
次の好物に「CV03のデモ微妙だな」が入らないことを祈ろう
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:18:40 jkl0lbfB0
ミクにが成功できた理由が媚びたデザインでないために女性層もきっちり掴んだというのがあると思う
萌えキャラ言われるけど、ゴツイアームウォーマーにさらにキーボードのデカール、寒色の髪、
グレーやブラックの服にネクタイを締めてる子なんて正直いなかったと思うｗ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:18:47 x6g/6b3CO
>>649
持ち物紛争事件をお忘れだろうか？
YAMAHAに依頼した新機能
クリプトンオリジナルの新システム
が遅れてる可能性もあるし気長に待ちなされ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:20:05 axvS5VFC0
住み分けができる腐女子に対しては含むところは一切ないが、
週漫とかいるとどうしてもいろいろある、男女の文化の違いって大きいから
少年漫画の本スレを妙なカプ話とか派閥闘争でぐちゃぐちゃにされるなんて日常茶飯事だし
そのへんは古株の腐の皆さんのほうがよっぽどわかってると思うよ
事情を知らないなら一部のアホな腐を増長させるようなこと言わないでくれってｗ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:21:52 hGoUkc1H0
>>653
いや今にして思えば、持ち物論争も楽しかった気もしないでもないｗ
この際、唇だけでも先行公開して・・・ｗ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:21:55 xvcsDtDU0
>>628
他にもそういう商品の方向性を変えたって武勇伝は色々あるよな
無理をねじ込む勢いとかは素直に凄いと思う
男だったら理屈で説明すれば「まあそういう事情なら仕方ない」で、大抵折れちゃうしねｗ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:22:05 EIObjVXX0
>>651
それはおっかないな・・
リンレンも最初聴いたデモが微妙と言う印象から、結局出来も
デモの印象のままだった訳だからな。
デモが微妙だったら期待できないから本当良いデモを期待したい。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:25:03 rLcc5joi0
なんかわらわら集まってきたな
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:27:31 xvcsDtDU0
ボカロ曲のみを聴き続けてから、人間の曲聴いたりするとよくわかるけど
偏った生活してると、無意識に凄い脳内補正かかってるから
CV03のデモは確実に微妙って言われそうな気がする
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:27:45 Fhzc+ReR0
まあ、あれよあれよという間にやれ住み分けしろだのアンチすれ行けだの
マナー動画作れだの、正直勘弁してくれよと思わないでもない（苦笑）
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:28:28 OFIxPhbx0
腐関係なしに人が増えると萌えの方向が対外向けじゃなくて内輪向けに行くなとは思う
キャラやネタがだんだん知ってる人しか楽しめない世界になっていくというか
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:29:20 x6g/6b3CO
>>655
03の場合は例のマグロ野郎と紛争する未来が待ってるからな
マグロは雑音ミクのアイテムだった気がしたが
>>657
Primaみたいにレベルが高すぎるデモソングもまたアレだからね
個人的には無調整デモソングでも充分なんだけどな
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:31:22 Avq+0MCN0
住みわけはやむおえないと思うがね 最悪板のあのスレ見てると
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:31:35 B7t4teXh0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:32:00 nf3ePJkH0
デモが良くて成功したのってミクくらいじゃないかな
あれは曲自体の良さとボカロの人間とは違う良さを感じさせてくれる素晴らしいデモだった
がくぽやPrimaのデモは人間みたいですごい！ってデモだったんだよね
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:34:15 JgC8pIWD0
>>661
別に内輪向けでもいいけど、連中は他所と喧嘩し始めるだろ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:38:35 x6g/6b3CO
>>665
がくぽデモソングはGacktに似せようとして
エライすっとんきょな声してるなぁと思ったww
とりあえずメドレーのあれは笑った
ロックより歌謡曲に似合うボカロかなぁと最近思い始めた
Primaは今のところVOCALOIDでは
得意分野だけなら一番人間らしい声出せるんじゃないかな？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:44:53 nf3ePJkH0
Primaはいろいろダメな噂聞くけどどうなんだろ
子猫Pなんてかなり酷評していたしピンでいいヤツは２～３曲しか上がっていないんだよな
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:48:13 xvcsDtDU0
>>668
単純に得意分野以外はダメなんだろう
そして得意分野とニコ厨が相性悪い
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:50:23 nf3ePJkH0
>>669
子猫Pは得意分野で使っているはずなんだけどなぁ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:54:45 x6g/6b3CO
>>668
得意分野以外が全然使えない
歌い方と発音が特殊だからオールマイティーに使えないんだよ
あとプロ級に使いこなせる需要ある人には最高に使えるVOCALOIDらしいから
とことん玄人向けなVOCALOIDなんだと思う
あと得意分野がニコニコ動画に不向き
組曲やメドレーなら使えそうな気はするけど
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:55:15 nf3ePJkH0
ちなみに子猫Pのはこれね
かなりハイレベル
【Prima プリマ】Garden（庭園）【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
本スレで愚痴っていた時は音が薄いとかノイズが乗りすぎているとか
音源自体に文句を言っていたような気もする
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:57:02 nf3ePJkH0
>>669>>671
いやニコに向いている向いていないは関係ないんだ
ソフトとしての評価だから
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:59:07 pDWzZm5z0
クラシックアレンジのボカロカバーを是非オペラでやっていただきたい＞Prima
ようつべとかでボカロオリジナル文化が発達すれば海外のボカロ使いが
オリジナル曲を発表したりとか色々世界が広がる感じするんだけどな
やっぱようつべだと厳しいのかね？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:00:52 SLEbMhM00
それならマイスペとかでいいような
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:01:39 nf3ePJkH0
ミゼレPのこれは凄いね
絵はミク中心に描かれているけど主役はPrima
【ボカロ兄弟姉妹＋がくぽ＋PRIMA】レクイエム～Kyrie～【モーツァルト】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
合唱系で主役やらせると俄然強いような気がする
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:02:56 EIObjVXX0
たとえデモが良くても使い勝手等の性能はやはり別と言う事か。
しかしデモ自身が悪くては最初から期待さえ出来ないから
やっぱり良いデモが聴きたいよなあ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:03:56 x6g/6b3CO
>>674
海外でボカロに注目しようにも
海外ボカロにはミクやFL-chanみたいな萌えキャラがいないからね
海外組も脳内イラストをパケ絵に使いたいとも言ってたから期待はしたいけど
俺たちが知らないだけで海外でも一部盛り上がってるんだけどね
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:07:16 AhtRbpPz0
クラシックは演奏も歌もガチで上手い人が砂利のようにいるからなー
ボーカロイドの出る幕なんかないんじゃねーの？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:12:54 xvcsDtDU0
>>672
こういうの作りつつ酷評ってのは、結構良かったからもっと凄くしろって事じゃないか
きちんと使ってる人のほうが細かいとこが気になるだろ、つかえねーな、って酷評とは違うｗ
ニコニコで数が少ないのはやっぱニコニコと合わないからだろう、性能の評価とは別で、ね
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:18:17 x6g/6b3CO
>>679
それはどのボカロにも言える事だな
VOCALOIDは「パソコンさえあればいつでもどこでも何度もただで歌ってくれる」のが
やはりデカいからね
仮歌用のソフトがまさかの一人歩きを起こしたのが今のボカロブーム
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:20:53 nf3ePJkH0
>>680
それがAnnは評価しているんだよ
良いのが少ないってのは数が少ないというより割合かな
まあ実際は使っている人しかわからないのでここらで終わりにしようかと
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:23:55 Avq+0MCN0
Primaさんは音量がないしオペラ仕様のわりに声が細いのでちょっと辛い
コーラス音源としては多分Vocaloid随一だとは思うけどね
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:26:44 x6g/6b3CO
SweetAnnはミクの次に使いやすいVOCALOIDという定評があるからね
実際どのジャンルでも幅広く歌えるし
日本語でもカタコト語外人っぽいリアルな歌唱力がある
パッケージ絵でつくづく損してるような気がしないでもない（ネタ方面は別として）
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:29:56 hwNFlaTr0
ボーカロイドじゃなくて、あくまで『初音ミク』が好きな層って全体の何割まで縮小したのかな
ボカロファンの総数が一気に増えたからもう「ミクから入ってない」層もかなり居ると思う
当然、海外ボカロが一番好きって奴も居るだろうな
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:36:51 mPQFl7wc0
>>685
比率的にあまり縮小はして無いんじゃないか？
確かにミクから入ってない層も増えたろうが、
売り上げ見ればわかるとおり全体の比率はしれてるし
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:45:47 Avq+0MCN0
Ann買う準備はしてるんだけど 何を作ろうかと思うと食指が伸びない
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:46:41 exMw2sAS0
ボーカロイド（＝初音ミク）が好きって層はそんなに変わらないんじゃないか？
それよりボーカロイドはガチ（だから俺が見ても面白くない）ってのがニコニコで広まって
聞けばはまるかもしれないけど、興味ないから聞かないって層は増えてる感じがしなくもない
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:51:48 AhtRbpPz0
使う側からすれば「初音ミクが使い安そうだしそれでいいや」って人は
多いと思うけど（自分がそう）
聴く側からすれば種類なんかに拘ってる人って一部のマジオタぐらい
のもんじゃねーの？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:54:37 SLEbMhM00
歌い手の声の差ってのは音楽聴く上でかなり大きいと思うんだがw
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:55:37 Avq+0MCN0
そういや BIG-ALも出る気配がないなｗ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:00:37 mPQFl7wc0
>>689
世の中にはすり込みってのがあってだな。
最初に受けた衝撃ってのは、なかなか払拭できないんだよ。
フィルターがかかっちまって後続の物に正当な評価が出来なくなる。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:01:45 AhtRbpPz0
いや ２ちゃんねるに常駐してるような人はマジになってボーカロイド曲聴いてるのかも
しれんけど大部分はそれほど真剣に聴いてないなんじゃないかと思ってるんだがｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:02:05 qosgP3fv0
優先順位が人によって違うだろうからな
大前提としてボーカロイドというキャラが好きだから聞く人もいれば
ボーカロイドという技術が気になるから聞く人もいる
ボーカロイドで声質は次点だろう
じゃなきゃ、歌ってみたの方に流れるだろうし
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:03:57 jVHQWLNiO
ぶっちゃけランキングにあるのくらい聴いてみるかってのがほとんどでは？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:05:29 mPQFl7wc0
>>693
真剣に聞いて無いなら余計に、
露出の一番多いミクの有名曲話題曲だけ聞いて終わりって事になるだろ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:07:50 pDWzZm5z0
キャラが好きだからそのキャラの曲を聴くという層が多いのは事実だろう
素人のオリジナル曲を聴くというハードルは思った以上に高い
>>696
だからミクは強いんだよ
あとサムネの破壊力のあるネタ系は「聞いてみようか」と思わせる力がある
結局ニコニコってのはよりよい暇つぶしであればいいわけで
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:08:34 x6g/6b3CO
ボカロ全般に発掘してる人もいるだろうけどまあ時間的に少数派だろうね
日本語ボカロ組は単体でも大変じゃないかな
幸い海外ボカロはそこまで苦労しなくても把握できるけど
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:09:19 AhtRbpPz0
＞696
うん だから別に「初音ミクじゃななきゃダメ」って人は多くなくて
「初音ミクが露出多いから結果的に聴いてる」ってことなんじゃねーかと
キャラ好きの人もいるからこの辺りで退散するねｗ ちと怖くなってきた
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:09:55 axvS5VFC0
そもそもアマチュアのオリ曲を聴くなんて文化がなかった
共通のアイコンとしてのミクの存在はでかい
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:10:07 qosgP3fv0
週刊VOCALOIDランキングを毎週みるような層は真剣ってことでOK？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:11:49 rrE+oZaq0
ニコニコにいても、興味なければ結構接点ないもんよ
自分ボカロはまったのは今年の夏だけど
その前は、今思い返してみればあのＭＡＤボカロ曲だったなーとか
男女たくさん見たけどヘタレンとバカイトがなんだか知らなかったなーとか
そんなレベルだったよ ちゃんとボカロって認識してなかった
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:12:39 exMw2sAS0
なんとなく買うなら目立ってるミク
考えて買う場合も
まず購入までの手順の面倒くささから、国内ボカロになり
わざわざボカロ1買うほど気合入ってるわけじゃないしなーとボカロ2
まあ使うなら女声だよな～と、ミク・リンの二択
リンは使いにくいって噂（実際どうかは関係ない）だしミクかな～
とかそんな感じだと思う
ガチではまってる層は別にして
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:12:42 jVHQWLNiO
ミク強いと言うか単純に投稿数が多いからだと思う
後はランキングの順位通りに再生が伸びるだけ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:13:02 qosgP3fv0
>>699
その認識で大体合ってると思うけどな
それぞれの割合イメージは個人間で差がありそうだがね
あと久しぶりのご飯っぽいから早々に帰るなｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:13:27 x6g/6b3CO
>>699
いや別にいいんじゃないか？
キャラ好きと曲好きはそれぞれいるだろ
ボカロのキャラは苦手だけど曲は好き、なんてよく聞く話だし
人それぞれだと思うよ
それはそれで面白い
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:14:25 LRYJrm5n0
ボカロは全部ミクって言う認識の人も一定数いると思う
リンレン使ってるのに「ミクが～」ってコメされて複雑な気分になったことがある
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:14:32 OFIxPhbx0
>>702
半分ランキング厨に足突っ込んでるニコ厨以外は自分のカテゴリ外に出てこないだろうしな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:18:49 qosgP3fv0
逆にボーカロイド関連ばかりの動画追ってて
他カテゴリでの流行りが分からんって層も一定数いるだろう
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:19:34 mPQFl7wc0
>>707
ゲーム機は全部ファミコンですねわかります
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:23:55 axvS5VFC0
いきなりオリ曲はやっぱ敷居高いからね
そういう意味で言うと
「みくすた」「くるっとまわって一回転」「ドット絵」「男女」あたりの功績がでかい
特に男女は派生から入って本家見に来る人が多かったからな
そこでボカロへの偏見が和らいで、ランキング上位のネタ系ぐらいは見るようになり、
キャラへの拒絶感が薄れてからはオリ曲にも行けるようになるみたいな流れ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:29:12 OFIxPhbx0
やっぱニコニコ全体の流行の不在もあるんだろうな
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:33:29 SLEbMhM00
ランキング論にループ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:33:39 qosgP3fv0
>>712
それもあるだろうな
ここ半年近くで流星群と星間飛行以外に何があったっけ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:33:55 79URu1nDO
ニコニコはあまりに巨大になりすぎたのかも知れないね。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:33:57 jkl0lbfB0
>>710
そういうことだね
実際ボーカロイドという言葉自体は６０％などというとんでもない知名度はたたき出せないだろう
で、なんとなくでも名前を知っているというのは商品選択の上ですごく大きいんだ
だからテレビで色んなCMを流すわけだし
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:45:58 axvS5VFC0
>>714
半年前って相当大昔のような気がして何も思い出せないなぁ
修造、ナイト・オブ・ナイツ、ゆっくり、ののヮ、ニッポンポン、ストパン、
輝夜のニートネタ急増、乗馬マシン、物故割れた改札、絶対クビにならない運転士？
派生が多かった気がするのはナイト・オブ・ナイツと女子高生と修造かな
ｳﾏｳﾏや男女ほどには増えてないかも
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:48:52 VtCQq4mz0
俺の中ではドナルドお兄さんが大ブレイクを起こした
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:52:37 B7t4teXh0
>>717
IKZOを忘れるなよｗ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:53:17 ore3Y4pj0
>>699
やっぱり初音ミクじゃなきゃダメという人多いんじゃないのと言ってみる。
ダメというかミクしかまともに聞けないというか。
ボカ廃はともかく、やはりライト層でまともに聞けるのはミクだけだろう。
この前もニコ厨だけどボカロ廃ではない奴にレンとか何言ってんのかわけわかんねって言われた。
基本的に聞いてもミクの曲だけらしい。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:53:26 TL0tkpgG0
ミクはキャラクターとしてはそろそろ燃料切れ。
ゲームが良い燃料になると良いんだけど。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:54:09 axvS5VFC0
>>719
IKZOってこの半年ぐらいかぁ
Starｒy Skyがすごかったな
そういやボカロとIKZOってなんか絡んだのあるっけ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:56:50 wAI3V8I1O
>>720
MEIKOやKAITOもそれほど舌がまわるわけでもないんだよなあ
例えば「し」が高確立で「ち」に化ける点とか
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:57:52 axvS5VFC0
歌詞表示なしでもだいたい聞き取れる程度にボカロ耳が育ったけど
レンは相変わらず難しいｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:58:11 wAI3V8I1O
>>723
× 高確立
○ 高確率
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:58:15 mPQFl7wc0
>>720
だからそれが刷り込みだとｗ
別にミクの出来が特別な訳じゃないし、良調教のものならどれも変わらん。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:00:32 ore3Y4pj0
>>726
俺としてはそれがボカロ廃の思い込みだと思うw
良調教でもやはりミクとその他のボカロでは差があるだろうね
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:01:24 rrE+oZaq0
>>722
絡んでたわけじゃないが、
IKUZO流行ってたときTMネットワークと混ぜた奴が好きだったんだけど
その繋がりで、KAITOとAnnのHUMAN SYSTEM聞いてたわ
こないだ偶然これ聞いて思い出した
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:03:35 qosgP3fv0
>>726
となってくると最初にどんな動画にぶつかるかが大きいような気がするがな
基本最初は露出の高いランキング上位だろうが
上位に入る要素にキャラ、曲のクオリティ、ネタ、調教といろいろあるし
調教以外の要素が強い場合は>>720みたいなことになりそうだ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:03:38 axvS5VFC0
歌詞の聴き取りやすさ
MEIKO＞ミク、KAITO＞リン、がくぽ＞＞＞レン
って感じかなー
出入りしてるIRCに島唄貼ってみたときはみんなびっくりして
「このKAITOってのが一番凄いんじゃないの」って言ってたよ
狭すぎて参考にならない意見だとは思うがｗ
個人的にはうっかり人間が歌ってるんじゃないかと錯覚させる瞬間は
リンが一番多い気がする、よつばのクローバーとか
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:03:43 B7t4teXh0
>>722
IKZOとボカロは、なかったかな……。
IKZOか゜ブームになったのが4月半ばで、
ニコニコが手を回してIKZO本人の公式動画を作ったのが7月だけど、
その頃には、IKZOブームのかけらも残ってなかったという……。
で、その後、ランキング改変しため、突発的なブームがおこりにくくなったんだよ。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:06:34 axvS5VFC0
>>731
しかし2chもある程度巨大化したら「2ch全体でのブーム」ってのは起こらなくなったのと同じで、
ニコニコは超高速で歴史が一巡してもはや細分化が進んじゃったような気もするな
各ジャンルのクオリティはどんどん上がってるのに、
それがあらゆる視聴者を巻き込むブームにまではいかないっていうか
きしめんとかヤンマーニとか粉雪とか、今出てきても絶対ブームにならん気がするし
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:08:57 pDWzZm5z0
ニコ厨がミクの声に慣れ親しんでるからってのが一番大きいと思う
下手な調教カバー曲をボカロ廃以外もいろんなのを聞きまくった下地があるからね
ついでに聞き取りやすさってそこまで重要じゃないと思う
プロの歌手とかでも歌詞聞き取れないの結構いるし
声が不快かそうでないかが重要なんじゃね？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:09:05 B7t4teXh0
>>728 俺も好きだったよ。そしてボカロ版を見つけた。
俺らゲットワイルだ'89
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【初音ミク+神威がくぽ】俺らゲットワイルだ’08夏/TMNetwork+IKZO【GetWild】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:12:06 mPQFl7wc0
>>729
そう。だから刷り込みなんだよ。
タマゴから生まれた雛が最初に見たものを親と思い込むあれね。
誰にでもあることだし否定はしないけど、
それで>>720のようにミクは特別だなんて選民思想ばら撒かれても困る訳だ。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:12:30 x6g/6b3CO
>>721
燃料は無限だぜ
曲が作られる限りはね
キャラクターなんてパッケージ絵以外みんなが勝手に作り上げたものだし
だけど最終的にはどうなるのか分からない
入れ替わりはあれどそのままボカロ界隈は継続するか
VOCALOIDから一部の有名Ｐたちや聞き専が独立して
キャラとして盛り上げるボカロ界隈とは別物に進化するのか
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:13:17 eozZFMWDO
ボーカロイド（Ｒ）かそうでないかが重要
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:13:41 rrE+oZaq0
>>734
それそれｗ
ボカロ版もあったのか～知らなかったけどなんか嬉しい
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:13:45 SLEbMhM00
ボーカロイド（Z）
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:17:15 OFIxPhbx0
>>733
そもそもきしめんやあばばばも空耳がブームの火付け役みたいなもんだしなw
>>735
ボカロの声＝ミクの声って先入観が大きいんだろうね
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:17:18 6RGNG87A0
ボーカロイドなんて好み
蹴落としたり＞＞＞付けたがるやついるけどなんなんだろなあ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:21:12 TL0tkpgG0
>>736
やっぱり公式に燃料がないと厳しいよ。
絵と声と簡単な設定じゃキャラクターとしては限界がある。
漫画がそこら辺のブースターになってくれたら良かったんだけど、そうでもないし……。
ツールとしてのミク…と言うかボーカロイドはほっといても廃れたりはしないと思うけど。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:24:17 Xr1QRn+t0
漫画がアニメ化でもすればな～
初期の有名Ｐでもりもり曲上げてる人も減ってきたしな。
ユーザーだけで盛り上げるのはあまりに不安定だと思う。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:24:59 pDWzZm5z0
日本人は限られた枠の中で限界以上の力を出すのは得意だが
自由すぎると何をしていいかわからなくなるという話を思い出した
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:25:03 x6g/6b3CO
>>742
それはクリプトンはあまりやらないって言ってるからね
もしミクブームがなかったら
月に一回、書き下ろしイラストや書き下ろし曲を提供する企画あったけど
みんなが描いたり曲を作ってくれてるからそれに水を差すのは悪いから
企画中止したくらいだし
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:25:17 P7m3vgfP0
>>735
別に特別とかそういう話じゃなくて作り手が使いやすいとミクを選ぶように
聞き手もミクを聞きやすいと選ぶのは自然のことのような気もするが。
だって、多くの人はミクとそのほかのボカロを実際に聞き比べたうえで
ミクを選んだんだから。
選民思想（笑）とかすぐにそっちに話がいくのはどうかと思う。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:27:48 x6g/6b3CO
>>743
アニメ化は社長が有名アニメ会社含めて全て蹴っ飛ばしたからな
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:28:38 c8A+VEQR0
そそそPもとい津久井さんってよく叩かれずにいるよな
例のあれ投げ出した挙句名前出してCD宣伝したりあからさまなことしてんのに
俺が津久井だ！てカミングアウトしてから逆に叩かれなくなってるってどういうことよ
ちゃっかりヤマハのムックのってるしさ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:29:23 OFIxPhbx0
>>747
アニメ化すると一気にブームになるけど終焉も早い気がする
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:29:34 P7m3vgfP0
ぶっちゃけそそそPとかマイナーだからだろう
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:31:39 hwNFlaTr0
「ミク越え」は早くしてもらいたい
あとビクターに聞いてみたい「ミク以外はどーですか？」と（売り物になりますかと）
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:32:31 axvS5VFC0
>>746
作り手がミクを選ぶのは「有名だから」「みんなに聴いてもらえるから」
で、別に使い比べた上でミク使ってるわけじゃないんでないかｗ
需要ありきだよ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:33:35 SLEbMhM00
ミクでもそれ以外でも、リパケみたいに売れることはもう無いと思う。
記念に買ったみたいな人も多そうだし
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:34:08 x6g/6b3CO
>>749
キャライメージの固定化が嫌だったから蹴ったらしいからね
もしアニメ監督がミクやボーカロイドが気に入らない人で
クリプトンの要望を一切シカトして
メチャクチャなキャラや話にされたら
たまったものじゃないし
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:35:34 c8A+VEQR0
つかミクはもうゲームでいうマリオみたいなのになってんじゃね？
ボカロ統合の象徴だなｗ
>>750
でもそそそP、ピアプロの例の事件のせいで嫌ってるのもいるのよ
オープンじゃないからあまり言えんが例の事件で50人くらい裏切ってる
つかあれ、もろ栗にも迷惑かけたしな
でかいコラボひとつ潰したし
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:35:54 MN5iUsGp0
>>751 かじゅきＰのsing s song!はさりげなく外されていたな
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:37:07 eozZFMWDO
一般層にはkzのエフェクトが合成歌唱の標準声になった
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:39:26 P7m3vgfP0
>>752
だからさっきから気になるのはその発想がおかしいんだよね。
「みんなに聴いてもらえるから」というのは、
いったいどうして皆に聞いてもらえるんだい？
結局それだけ多くの人に好まれているからだろう。
有名だからミクを使ってるんじゃなくて、結果的にミクが有名になっただけのこと。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:41:11 eozZFMWDO
野球といえばジャイアンツ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:44:57 mPQFl7wc0
>>746
＞だって、多くの人はミクとそのほかのボカロを実際に聞き比べたうえで
＞ミクを選んだんだから。
自分に都合のいい事実の捏造乙
それともｽﾊﾟｰﾊｶｰなのかな？ｗ
>>758
知名度と人気は必ずしも比例しないんだぜ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:47:19 P7m3vgfP0
>>760
都合のいい言い訳ではなく実際がくぽが出たあとさえ
一番売れてるのはミクじゃないかｗ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:47:59 x6g/6b3CO
ミクはVOCALOIDのミッキーマウス
ここ数年は高性能なVOCALOIDが出ても
ミクと愉快な仲間たちになってそうな気がしないでもない
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:50:48 JgC8pIWD0
そいつ次にこう言うよ
はいはい、痛車でも美しい、痛車でも美しい
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:51:17 v0UgNtvG0
>>760
お前さんも刷り込みやら選民思想やら強引
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:51:38 OFIxPhbx0
そもそもぼからん視聴者以外でミク以外の名前を言える人はどれだけいるんだろう
知らなきゃ聞きようがない
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:52:40 pDWzZm5z0
ミクの売り上げ越えるボカロってなんか想像付かないな
B'zサザンミスチル宇多田クラスでも無理そう
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:53:42 pDWzZm5z0
↑中の人がって意味で
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:54:31 SLEbMhM00
中の人関係なくね？Mステで宣伝できるくらいしか利点が
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:55:43 TL0tkpgG0
もしミクact2出しても、今のミクより売れないんだろうなぁ…って気はする
使わないのに買った人も多そうだよね
ブームに乗ってとりえず買って、それがきっかけでDTM始めたって人もかなり居そうだけど。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:56:49 mPQFl7wc0
>>761
都合のいい言い訳ってのは
＞多くの人はミクとそのほかのボカロを実際に聞き比べたうえで
ここな。
どこでこれを確認したんだって話だ。
知名度があるし、刷り込みのおかげもあって使えば多くの人に聞いてもらえる。
これだけで十分買う理由にはなるぜ。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:58:21 x6g/6b3CO
>>765
聞いてみた事あるけど
やはりミクとリンレンが限界だったな
MEIKOとKAITOとがくぽはまだ知らない人が多い
がくぽ知ってるボカロ好きでも
クリプトンが作ったものだと勘違いしてる人いるしね
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:00:27 qosgP3fv0
>>770
刷り込み刷り込み言ってるけど実際は知名度の問題じゃないの？
世間一般に知名度なきゃどんな才能も存在しないのと一緒でさ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:01:48 axvS5VFC0
>>758
さっきからってのがなんだかわからんが、
MEIKOやKAITOがブレイクしなくてミクがブレイクしたのは
イラスト（デザイン）と萌え声の力であって、それでリスナーがいっぱい付いたって話だろ？
人間が歌うよりはるかに聴いてもらう率が跳ね上がる歌姫だ、
それこそがDTMやってた連中がミクを使う理由だ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:02:26 P7m3vgfP0
>>770
決して安くは無いボカロを買うということは
当然それなりにボカロ情報は得ているだろうし、
少なくとも今の時期に買ってるような人は他のボカロの歌も聞いているだろう。
自分としてはその刷り込みというほうがよっぽど都合のいい言い訳だと思うんだけど。
漫画だって主人公が人気１位になるとは限らないのに。
いい加減さっきから苦しい言い分が続くね。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:02:26 mPQFl7wc0
>>764
いや、自分が一番好きってだけならともかく。
ミクだけが特別優れてるってのは明らかに選民思想だろ。
その特別なミクを好きな俺も特別なんだとか思ってそうだｗ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:03:53 mPQFl7wc0
>>772
刷り込みは、ミクだけが特別に聞こえる仕組みの説明だよ。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:05:36 eozZFMWDO
>>775
能力の差を素直に認めなさい
差別ではなく区別です
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:05:49 P7m3vgfP0
まあID:mPQFl7wc0がミク以外のボカロが好きなのはわかった。
なんとなくだけどryoはリンレン使えと言ってる人と同じような匂いがする。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:08:05 lE2s6dEf0
そしてレッテル張り時代に回帰するのであった
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:08:42 axvS5VFC0
>>778
こういう派閥みたいな発想に飛ぶのがマジでキチガイじみてるからやめてほしいんだがｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:11:04 mPQFl7wc0
>>774
主人公がどうのとか意味不明なんだが。
お前の知ってるマンガでは常に主人公が一番最初に出てくるのか？ｗ
そもそもボカロはそれで曲を作って、ひいてはそれを公表するために買うんだぜ？
現在の知名度が高く、ミクショックと呼べるほどのブレイクで刷り込みも十分なミクを使って
少しでも多くの人に聞いてもらおうと思うのは自然な事だろ。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:11:12 OFIxPhbx0
>>772に同意
結局これしか理由ない気がするけどな
とはいえタイミングが合えば二週連続で鏡音メインがぼからんトップ３を占めたように
ミク以外聴かない、ミク以外知らない層にアピールする余地は十分残ってる気がする
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:12:05 wAI3V8I1O
>>771
みくすたから徐々にヒット動画を出して島唄でブレイクしたと言われてるKAITOも、
一般からすればまだ「青いの誰？」なんだろうなあ…
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:12:44 FfvHYEyo0
ひさびさにギロカクたんのお腹が膨れそうだ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:13:37 P7m3vgfP0
はいはい、じゃあ勝手に刷り込み刷り込み言い続けてればいいんじゃないのｗ
おまえがミクが一番と言われるのが気に入らないだけなのはわかったからｗ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:15:33 qosgP3fv0
>>783
ニコニコ見ない層だったらミクとがくぽ以外ほとんど知られてないだろうな
ニコニコで見るようになるまでMEIKOのことなんて一切知らなかったし
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:16:28 mPQFl7wc0
>>785
そうやって、いつまでも自分に都合のいい妄想の中で暮らしてたらいいよｗ
でも、出来たらそういうのは表に出さずチラシの裏にだけ書いておいて欲しいもんだ。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:17:18 Xr1QRn+t0
１０分アニメとかになって毎回違うＰの曲がＥＤで流れたりしたらみんな観ると思うんだけどなｗ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:18:38 VtCQq4mz0
>>787
そういう、無駄に敵愾心を煽るレスもどうかと思うぞ。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:19:06 P7m3vgfP0
>>787
だから都合のいい妄想はおまえだろｗ
はっきりいってしまうが、開発者ですらトラウマといってしまったような
リンレンと比較したらまさに>>777の言うとおりだが。
妄想でもなんでもないよ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:20:39 s1K+v2tR0
>>789
とりあえずsageてくれ
792:sage
08/10/21 22:21:26 s1K+v2tR0
すまんsage忘れたｗ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:21:57 axvS5VFC0
>>792
前略力抜けよ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:22:19 Avq+0MCN0
ひでえｗｗ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:22:27 qosgP3fv0
>>791
気持ちはわかるが落ち着くんだ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:23:43 2h8RgWDy0
ユメミルコトノハ はリンが本家越えしてたな…
ツアーに入ってたのが大きいけど派生はほぼリンver
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:24:51 axvS5VFC0
単純に出来だけで言ったらがくぽなんか相当出来いいし作りやすいよね
デモも衝撃的だった
出来が良けりゃ売れるってもんでもないよ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:25:40 B7t4teXh0
>>792
＿
／':.:.､|
/ﾉ::::::::::|
/ﾉ:::<+>::|
_, -|〉ー- ､::::!
／:::::::|〉:::::::::::::::＼
/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ
|::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::|
|::::＼:::〈〉::::／::::::::::::::::|
（_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_）
|/// ,＿_, /// ﾘ: :| ま、お茶でもどうぞ
人. / |: :|
|: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ / : |
|:/ （つ旦~⊂） / : : |
ノ |::::Ａ::::::::| ﾘ､ﾙ'
|ﾐ|三|彡|
|:::|￣|:::::|
`ｰ' `ｰ'
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:26:45 VtCQq4mz0
なんか俺のせいで申し訳ない
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:33:30 qosgP3fv0
DTMerに男性が多いらしいから
まず第一に男声より女性声っていう需要も大きいと思うんだがな＞ミク
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:33:45 W7pzi3Ud0
細かい事かもしれんが
家でシコシコDTMやってる男にとって人間の歌姫なんかありえねーよ
ボカロ最高、聴いてもらえるならもっと最高だけど、歌ってくれるだけで十分幸せ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:38:18 s1K+v2tR0
お茶うめぇ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:42:53 wAI3V8I1O
リンよりレンの方が高音強いから好んで使うPも割といるんだけどね
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:45:59 2nMd7G3F0
もうやめてーワタシノタメニ争うのハーとかなんとか
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:48:40 VwIuUPBc0
なんか最近の流れを見ると、なおさらミク以外を話題に出しにくいんだよね。
鏡音 →滑舌悪い・歌詞無いと全く聞き取れない。
男性陣→腐女子乙w
MEIKO→親衛隊ウザスｗ
海外 →なにそれ？
なんつーかここまで来ると、ある意味病気に見えてくるｗ
ミクの初期の曲以外紹介しようがなくなって来るんだよなぁ。
08年以降の2月以降の曲になってくると、ミクですら名曲って言える曲は激減するしなぁ。
思い込み満載なので、突っ込んでくれてもかまわないです(ﾏﾃ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:52:27 Avq+0MCN0
良い悪いじゃなくて
初期の面子と青いVocaloid辺りではまった面子じゃやっぱり別のジャンルのノリなんだよ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:53:47 pP4VwQso0
>>790
トラウマになったなんてどこに書いてある？
またお得意の妄想かｗ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:55:06 gZbDkNG20
>805
P達の間では、使い分けっぽくなっていますよね。
メインのメロディライン以外のコーラスとかで別のボカロが使われているのは、
珍しくない。
鏡音は、act2になってから歌詞が聞き取れるようになった気がする。
調整技術の進歩かもしれないけど。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:56:33 pP4VwQso0
>>806
受けてる層が別だからな。
ま裾野が広がったんだしいいんじゃね？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:57:30 2h8RgWDy0
>>805
初期の曲を紹介ってのと ミク以外を話題にしにくいっていうのは違う場所の話かな
鏡音は調教頑張ってたり曲が合ってればミクを超えてる時もあるよ
親衛隊云々ももうかなり前の話だと思うけど805は釣り餌かな
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:58:43 qosgP3fv0
>>806
感覚的にそんなところはあるかも
自分VOCALOIDという技術が面白いなってことでハマった口だが
ミク以外だと科学技術的にワクワクするかんじがあまりないんだよね
初期のミクはそういった層も多く取り込んだ気がする
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:59:01 Avq+0MCN0
>809
摩擦が起きるのもしゃあないですかな
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:00:59 gZbDkNG20
>811
ミクが「科学の子」なのは、アトムに通じるものがある雰囲気。
初期の知名度から代名詞的存在になったけど、なんとなく「初期の知名度」
だけでは説明できない「科学の子」的存在感がある。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:03:19 Avq+0MCN0
>>811
たしかにミクはワクワクする感じがあったけど後から出たVocaloidはライブラリーの追加
だからワクワクって感じじゃないんですよね
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:04:05 SLEbMhM00
サイコガンダムには今までにない何かがあったらいいなぁと期待している
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:05:30 P7m3vgfP0
>>807
ぼかりす発表の学会での発言。
757 名前：名無しサンプリング＠48kHzsage 投稿日：2008/05/28(水) 20:48:11 ID:XHs1MOZ2
学会参加してきました。
とりあえずクリプトン製ボカロのこれからのスケジュールは確認しました。
>>748,752で大体合ってますが、もう少し具体的に言うと、
リンレンの滑舌見直しアップデート(鏡音リン・レンact.2)が7月
(詳細は来月のDTMマガジンで発表)
佐々木さんご本人がレンデモソングはトラウマだとおっしゃってました。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:05:54 VwIuUPBc0
>>808
作り手の技術が上がってるからなぁ。
自分はDTMの知識とか皆無の聴き専だけど、鏡音の滑舌は大分良くなってる。
Pたちの間でも1と2の使い分けが定着してきてるみたいだしね。
>>810
すまん、スレ違いな物出してしまって。
まぁ親衛隊うんぬんは流石に話題が古すぎたかも……
ヲチスレでは男性関連のボカロに対しての拒否反応が凄まじいことになってるんで……
MEIKOは作り手も少なく、埋もれるケースも多いのでそんなに荒れる要素はないな。
どちらかと言うと、曲の増えすぎで聴き手が分散してこれだって言える曲がなくなったんだよね。
技術も全般的に上がってきたから、人に合ったものが個人にとっても名曲って形に変わって着てる感じがする。
自分はちょっとミクが上位で元気がなかった5月前後から見始めたので、
ちょっとミクの印象に残る曲って言うのがちょっと少なめに感じるんだよね。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:06:07 pP4VwQso0
>>812
ある程度は仕方ないと思うが、それでも最近の有様には辟易するよ。
昔はヲタって言えば、自分の好きなジャンルを否定されなきゃおとなしいもんだったんだが
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:06:40 2h8RgWDy0
ミクは髪型や色があきらかに人間じゃないって話があったなぁ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:07:40 OFIxPhbx0
>>813
外見が「科学の子」っぽいのがミクしかいない
他はあんまりサイバーっぽくない
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:07:49 pP4VwQso0
>>816
＞レンデモソングはトラウマだとおっしゃってました
＞レンデモソングはトラウマ
＞デ モ ソ ン グ は ト ラ ウ マ
大事な事なので三回(ry
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:09:25 mu+oPrBe0
レンデモソングがひどかったのはレンの性能より調教のせいじゃ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:10:31 P7m3vgfP0
トラウマだったからいきなりact2なんて作ったんだろうよｗ
察してあげなよｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:11:03 xnxM80Mp0
その調教作業がトラウマじゃないのか?ｗ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:11:32 2h8RgWDy0
得意ジャンルで歌わせれば良いのにとは思う＞デモソング
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:11:50 pP4VwQso0
>>820
がくぽはサイバーだぞ。
行き過ぎてアメコミになってる気がしなくも無いがｗ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:12:16 TL0tkpgG0
トラウマだったからact2を作ったのなら、act2で既に十分に機能改善されていると見るべきじゃないか？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:12:28 2h8RgWDy0
サイバーっていうか和風過ぎて古風
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:13:18 OFIxPhbx0
>>826
外見が殿の時点で・・・
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:13:30 VwIuUPBc0
>>822
確かにレンのデモソングは……
公式があんまりにも酷かっただけな気もするな。
yanagiPとかそれに劣るとはいえじゃがりこPあたりはジェバンニでも調教しっかりしてたし、
もうちょい何とかならんかったんだろうかとは思うな。
>>824
そういわれると、それが真実なのではとか思うなw
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:13:49 Fed0sRGy0
>>818
初期はまさにカオスだったからね
ファミ歌、替え歌、ネギ、トークロイド、技術部
ものすごい勢いで予想外の分野に飛び火していった
事件も多々あり…
その頃から聞いている人は雑食が多いんじゃないかな
最近聞き始めた人は違うんだろうなぁ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:13:55 wAI3V8I1O
>>826
リンレンもミクほどじゃないけどサイバーだよ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:14:09 P7m3vgfP0
デモソングって確か外注だったと思うけど
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:14:11 pP4VwQso0
>>823
＞察してあげなよ
だから妄想を根拠にするなとｗ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:14:52 qosgP3fv0
技術部とかMMD・3D組の影響もでかいかな
ミク１キャラの期間が長かったからその辺りもサイバーってなイメージと結びついてるかも
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:15:33 P7m3vgfP0
>>834
いやいや、根拠はある程度示されているわけだし
少なくとも満足してるならAct2なんて出す理由は全くないわけで。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:18:06 OFIxPhbx0
>>832
白基調+セーラー襟ってどことなく人間くさくない？制服や水兵さんがまず思い浮かぶ
二人組ってところも間にどうしても人間関係を想像してしまうからミクより人間味が出てくる
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:18:10 pP4VwQso0
>>824
今から見ると、リンレンの当初のデモソングは限りなく無調教に近い。
少なくとも、トラウマになるほど調教した後は見られないが？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:20:22 DjMU6NgO0
ミクが持ってるのは他ボカロと違って「先発の利」
この利をもつ存在は大きな注目と強大な正のバイアスを得ることになるから、mPQFl7wc0の主張もわからないではない
が、それも含めてミクの能力と考えるべきだろうな
先に出たからといって先発の利が得られるわけでもない。成功するにはやはり運と力が必要
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:20:34 VtCQq4mz0
いわゆる
絶対撤回しないタイプ【謎】ですね
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:20:40 mu+oPrBe0
無調教で歌わせた動画見たけど公式よりはるかにマシだったけどなｗ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:20:53 +krAHTW7O
トラウマってデモの世間の反応じゃないのか
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:21:41 FfvHYEyo0
つまり技術系に受けるデザインだと人気が出るんだな
CV03はメカ娘
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:22:28 pP4VwQso0
>>836
＞根拠はある程度示されているわけだし
どこに？
後、開発者が納得しているしていないと、ユーザーの需要に応えるってのはまた別の話だ。
リンレンとミクは同時期に異なるコンセプトで制作されたものだしな。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:22:40 VwIuUPBc0
>>831
もともと自分はネタは基本的にいける性質なので、
入ったのはおそかったけど、拒否するジャンルはあんまりないな。
確かに初期のカオスから追ってる人は、どんなジャンルでも理解を示すんだろうなって思う。
ほかだと、ネタをネタと割り切れる人も拒否るコトはあまりない気がする。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:22:50 wAI3V8I1O
>>837
確かにｗ
>>842
ボカロ1のケースでもトラウマという発言はなかったよ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:23:36 oCeg+2W40
KAITOは黒歴史ならあったな
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:24:27 2h8RgWDy0
そういやミクのデモソングも外注だったような
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:24:49 TL0tkpgG0
>>843
サイコガンダム娘ですね、わかります。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:26:16 pP4VwQso0
>>839
だから、そういった総合力がミクにあることは認めてるわけで。
俺は性能の優劣だと強弁する連中に反論してるだけだよ。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:27:06 +krAHTW7O
>>846
レン発表→盛り上がる→デモ→レンはいらない子な流れだったような
個人的にact2で良くなったと思うけど
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:28:23 jVHQWLNiO
いったい何の議論してるんだ？
僕の私の大好きボカロが一番だよ大会か？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:28:33 9nGLgjWs0
>>831
最近の曲は凄いけど、別にワクワクしたり面白かったりはないからなあ
最近のネタ曲はネタとは言ってもガチネタだし、誰が得するんだ？感が足りない気はする
初期の頃のとりあえず思いついたからやってみたよって流れの方が好きだったかな
ボカロの良曲を聴けば聴くほど、人間の歌った歌は凄いなと思うようになってきたしｗ
まあ単に俺の好みの動画が目立ちにくくなってきただけかも知れんが
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:28:45 gZbDkNG20
>839
有名作品の影響も大きいでしょう。
そこらへんは、卵が先か鶏が先かという部分もありますが、
Packagedのようなボカロである事と世の中との関係性をイメージさせる曲や、
Melody PVのようなサーバー空間のイメージが強い作品の影響が、
ミクのイメージには影響していると思います。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:29:32 s1K+v2tR0
まぁ、所詮はコップの中の争いということだ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:29:50 P7m3vgfP0
>>850
だからその総合力に性能の優劣もあるだろって言ってるんだが
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:30:25 2h8RgWDy0
本スレにあった伝説のミクルンルンPの絵描き歌は
結構そういう意味じゃ初期みたいな感じだった
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:33:25 pP4VwQso0
>>852
ミクはオンリーワンの奇跡の歌姫だと主張して譲らない信者に
別に奇跡でもなんでもなく、状況によって生みだされた必然だと説明してるってのが正しいかなｗ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:34:58 pP4VwQso0
>>856
その性能の優劣の根拠がお前の妄想だって言ってんだよｗ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:35:23 OFIxPhbx0
>>856
性能って言うか初心者の使いやすさだな
最近ワクワクした動画って言ったら楽しい国語かな
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:35:46 JgC8pIWD0
それならリンレンが悪く言われるのも必然だろｗ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:36:37 rZhf+GAt0
>>854
ミクの初期の名曲はそういうキャラソン多かったもんね
リンレンの時にはやりつくしちゃった感があった
そのなかでココロをヒットさせたトラボルタさんはすごいと思う
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:37:01 P7m3vgfP0
>>856
例えば開発者にデモソングがトラウマといわれ
act2なんていわば修正版が出てしまったリンレンと
ミクを同等に評価しろってほうが妄想だろって言ってんだよｗ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:37:39 wAI3V8I1O
>>851
もしデモが神調整だったらレン人気もリンを余裕で抜いてたろうな
声も空前絶後のアニメ少年声って感じだし
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:37:41 P7m3vgfP0
>>856×
>>859あてね
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:39:56 VtCQq4mz0
これは伸びる
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:41:47 DjMU6NgO0
>>858
絵師を呼び込んだことしかり、ツールでありながらバーチャルアイドルとしての可能性を示し、
さらに自らを拡張してくれる技術者、紹介してくれるメディア・IT層までをもミクは引き込んだ
これらはとても必然といえる流れじゃないと思う
自分はミクの奇跡は出来そのものよりも、ありえない出来事を呼び込むとこにあると思ってる
実際奇跡起こしまくってるし、奇跡の歌姫という表現は間違いじゃないんじゃないか？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:43:32 P8hBffH/0
よく分からんがボカロ１も１，１とか修正版出たんだよな？
失敗作って言われるほどリンレンの出来って悪くなかったんじゃないのか
ミクみたいに元からいい出来っていう方がむしろ特別でさ
まあ性能と人気は比例しないし、声の好みは人によって違うし比較してなんになるんだろ
そもそも議論するような話かね、これ
>>867
奇跡というより連鎖反応的なものかと
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:44:04 9nGLgjWs0
奇跡の歌姫なんて肩書きになると陳腐になっちゃうから
俺の嫁という事でいいじゃない
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:45:48 2h8RgWDy0
結果的に鏡音早めにリリースしたのは
良かったか悪かったかっていう議論は面白いかもなぁ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:45:58 EIObjVXX0
ID:pP4VwQso0この人はなんでこんな必死なん？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:46:04 rZhf+GAt0
>>869
さらっと聞き捨てならないことを言うなｗ
リンは俺の嫁だがな
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:46:06 oCeg+2W40
電子の歌姫でいいじゃん
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:47:51 pP4VwQso0
>>867
＞絵師を呼び込んだことしかり、ツールでありながらバーチャルアイドルとしての可能性を示し、
＞さらに自らを拡張してくれる技術者、紹介してくれるメディア・IT層までをもミクは引き込んだ
この辺はミクというソフトの魅力、そしてそれを最大限に表現できるニコニコという場があったこと
この二つによる必然だろう。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:48:34 +krAHTW7O
>>868
かなり声変わってるけどね
有名だけどミクも初期出荷版は音痴の呪いで弱音ハクを大量生産した
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:48:35 OFIxPhbx0
ミクもリンも誰の嫁でもないよ、そしてパンツはどっちも白だよ
>>870
年末年始だったからこそあんだけでかい祭りになったような気がする
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:50:18 zsFesZ9B0
かつては戦歌姫だったことは
もう遠い過去扱いなんだろうか…
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:51:05 SLEbMhM00
年明けてからほとんど闘ってないじゃないか
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:52:17 x6g/6b3CO
リンレンは
ぶっちぎりＰや乱数Ｐが先頭きって良かったと思う
持ち物紛争を食い止めたしキャラもたった
シグナルＰとトラボルタＰたちの修正で
上手い具合に連携プレーになったと今も思う
リンレンは紳士淑女たちの嫁
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:52:18 JgC8pIWD0
>>875
ほどんどのハクはミクをエロゲーと間違えて買ったヤツらじゃないのか？ｗ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:53:57 wAI3V8I1O
>>875
そのせいでリンレンとがくぽは最初から音痴設定にかかってないボカロ、という印象が強い
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:54:06 9nGLgjWs0
>>870
早めに出したこと自体はまあどうでもいいんだが
ACT2を出したのは許せん、まあACT2自体は別にいいんだが
有名PとかにACT1とACT2まぜて作った方が良い、なんて言われちゃうのは
ばかじゃねーの？と思う、どうせ出すなら完全に超えたのを出せと
もっとレンとリンさんを大切に扱えと、俺の嫁なんだから
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:55:02 2h8RgWDy0
普通に歌わせて音痴だったら説明書読んで
設定元に戻すと思うんだけど
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:56:49 KNjG6sXd0
妙に伸びてるからなんか事件あったのかと思ったら
俺の嫁が一番かわいいんだ！の言い合いかよ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:56:57 jVHQWLNiO
>>876
貴様の言っていることは何一つ合っていない
ミクもリンも俺の嫁でありパンツはお揃いの縞だ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:57:09 Avq+0MCN0
結局、人に何を言われようが好きなVocaloid使うのが一番楽しい
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:57:21 SLEbMhM00
リンはくまさんだよ
888:880
08/10/21 23:57:37 JgC8pIWD0
一応訂正
×ほどんど
○ほとんど
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:57:37 rZhf+GAt0
>>883
エロゲをやるとき説明書を読む人はあまりいないんじゃね？
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:57:44 wAI3V8I1O
>>875
そのせいでリンレンとがくぽは最初から音痴設定にかかってないボカロ、という印象が強い
>>879
あそこでシグPとトラPが動いてくれなかったらRRのいきおいはまだ続いてたろうな…
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:58:48 2h8RgWDy0
>>889
だからまず歌わせて音痴だったらって書いてるじゃないか
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:01:22 P8hBffH/0
>>882
有名Pは単にACT1に慣れてるってだけじゃないのか？
２ｃｈとか見ないニコ動だけのライト層はACT1＜ACT2って認識が普通みたいだがな
俺も２ｃｈ見るまでリンレン滑舌悪いって言われてるの知らなかったし、思ったことなかったよ
わりとそんなもんじゃないかね 性能とか気にしてるのはコアなファンかもしれん
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:02:50 Y58k3+K5O
>>880
それだけじゃあーりません
ミク以前からDTMやってる奴の中にも弱音ハクは何人か出た
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:05:51 Upt3slzd0
>>890
確かに#14はぶっちぎりPをはじめ、いーえるPや乱数P、某聖地でRRだらけになったもんな。
ぼからんには入らなかったおやつPやその他派生PVのかなりの数だしな……
RR以外だと、りおっとPが1月中に猛威を振るったが。
#15で即座に修正系ガチが入ったのは、ネタキャラから引き戻すホームランを打ったような感じだな。
ただレンが逆に最近ネタキャラ一直線を歩んでる気がしないでもない。
ある意味でKAITO並に扱いが不憫な気がｗ
主犯はまちがいなく乱数P(レンの将来が不安になる動画的な意味で)
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:05:58 mOiLiECv0
期待感との落差じゃないかと＜Act2
絵のはがしかけの演出とかおもしろかったけど、
いきなり配布とかしちゃった方が変に期待が高まらず意表もつけてかえって好評だったかもしれない
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:06:20 gqTYd4mg0
他のVocaloid出るまで ほとんどミクだけだったし 調整方法も確立してなかったから
ミクの欠点ばかり目についたんだよね 簡単にオケに負ける声とか ちょっとあほの子になる声とか
痛い発音とか 調整方法確立してしまえば特に問題になる欠点はあんまなかったんだけどね
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:08:14 INxz+D1G0
>>893
そうなのか、それは意外だな
ボーカルは他の楽器とはちょっと違うんかねやっぱり
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:09:29 ipjr6aR90
説明書っていうのはコレね 黄色い紙で検索すれば出てくるけど
URLﾘﾝｸ(egworks.cocolog-nifty.com)
ただ単にボカロの調教技術の共有が上手くいってなかったからだと思うよ
後エディタ上で終らせないといけない雰囲気があったとかなかったとか
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:10:10 gqTYd4mg0
>>897
ひとつの音程に50音あるしさらに音符の繋がりとかあるからそう簡単にいかんしょ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:10:19 Sa9pDh8PO
普通に俺の中では高評価なんですけどAct2
音符の分割や発音記号いじらなくていいし
かわりにエフェクトのかけ方が難しくなったけどｗｗ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:13:07 Y58k3+K5O
>>894
そんなレンもいつか、修正系ガチが入ってくれることを期待してますよ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:17:14 gqTYd4mg0
簡単にオケに負ける声はコンプかけてエンハンサーかければ大抵負けなくなるし
痛い発音はディエッサーかければ解消されあとは音符のDYNの上下とPITを少々いじる位で
何とかなるのがわかったら ミクが使いやすくなった
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:19:15 Y58k3+K5O
>>898
あの頃はミクの声にリバーブかけるのを邪道扱いしてるPがいたんだっけ
今となってはそれもいい思い出
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:21:22 CJ7TQA890
>>901
お前はぼからん今週一位を忘れたのかw
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:21:41 f62kcBM/0
聞いた話を思い出とは言わんな
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:22:29 VJB3/TlyO
>>903
そんなアホくさい流れがあったのかｗ
まあ本人だけがこだわるのは全然ありだと思うけどね
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:23:47 gqTYd4mg0
>>906
素のミクじゃないとだめみたいな主張してるのがたまに居たな
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:25:15 Y58k3+K5O
>>904
あ、忘れててサーセンｗｗｗｗｗ
>>902
肝心のデフォのベンドの深さは今はどーなってんだろ…
リンレンやがくぽではそれは最初から直ってるみたいだけど
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:26:48 gqTYd4mg0
>>908
聞いた話だと今のエディタはデフォルトで設定されてるらしいよ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:28:31 B89Hh7c00
>>896
調教法が確立すればなんて話は他のボカロも一緒。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:29:57 gqTYd4mg0
>>910
そうなんだけどね、リンレンの場合 ミクの調教がまったく通じなかったから ミク遣いには不評だったのがいい思い出
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:30:53 ipjr6aR90
あの頃はどこのスレも爆速で普通の人じゃ読めた物じゃなかったな
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:32:13 INxz+D1G0
>>911
まったく同じことがact2でも起きてしまったのはリンレンにとって不幸だったな
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:33:33 gqTYd4mg0
>>913
ライブラリーいじらないで どんと構えてCV03作ってくれたらよかったのにね
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:34:10 7KzKKgVEO
ずいぶん伸びてるからなんかあったのかと思ったらただの雑談か
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:37:56 +VQRMm4t0
たしかにリンレンは調教の技術差が如実に現れるし
上手い人の作品はかなり聴けるのも事実だが、
明らかに発音できない言葉とかミクと違って露骨にあるし、
CDも買ったが収録作品の発音はやっぱりミクと比較して明らかに悪い
調教だけで解決できる問題ならクリプトンもact2は作らなかっただろう。
もっとも今度はパワーダウンしたという問題もあるみたいだが、俺はその点は
あまり気にならない。ただミクより難しいのは変わってないのかまだまだ
ミクと比較して発音悪い作品が多いと感じる
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:38:15 uVyx7w3O0
どのボカロも一長一短でそれぞれの得意分野も違うと思うよ
ただ、ミクにだけ偶然なのかなんなのか魂のようなものが宿ってしまったと感じる
これはもう下手上手の問題じゃないんだな この奇跡ってもう一度再現できるのかが気になって
新型ボーカロイドに過剰な期待を抱いてしまうわけで
ある意味、リンレンやがくぽにとってはマイナスのプレッシャーだったと思う
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:38:32 XzP2/2oU0
>>903
それは本当にPなのか？さすがにありえんつーか
聴き専が知ったかぶって名無しを良いことにPの振りしてただけじゃないのｗ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:39:51 gqTYd4mg0
>>918
Pも有名から無名までたくさん居るから あのころ俺も含めて初心者も多かったし
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:41:33 B89Hh7c00
>>911
さっきも話出てたけど、CV01、02の差ってただの販売順だからね。
別のコンセプトで作られた二種類の機体って感じ？
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:43:47 CJ7TQA890
>>913
ただＡＣＴ２でリンレン使うようになったミク使いもいるんだよな
作者コメで結構「これで使えるようになった！」と喜んでるコメント見た覚えがある
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:45:14 Y58k3+K5O
>>909
デフォで設定されてるっていう意味がわからない自分…
ベンドの深さが修正されてるって意味？
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:46:44 gqTYd4mg0
>>922
ちょっと分かりにくかったパッチ当てると ミクの初期状態でも その数値が修正されると聞いたことがある
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:46:48 mzzW7lKb0
>>922
単にデフォルトの設定が５％になってるだけの話じゃないのか
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:48:57 XzP2/2oU0
デフォ値が２０から４だか８に修正されてたような＞ベンド
曲によっちゃ２０でも別に違和感なく歌うけど
ひろゆきのあげたきよしこの夜も２０のまんまだったが
「ひろゆきがこんな上手いわけない」「ドワンゴ社員乙」みたいな反応ばっかりだった
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:49:55 Y58k3+K5O
>>923-924
あーなるほどね
ベンドの深さが低めになってるのはリンレンとがくぽだけじゃなかったんだ
これでミクへのマイナスイメージがまた一つ減ったよ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 00:53:57 XzP2/2oU0
>>926
というか自分でいじればいいだろう
歌によっちゃ８じゃ低すぎることもあるだろうし