08/10/15 13:57:53 HjHAPOHo0
別のキャラが歌っているように扱うのがアウトという規約は
ミクがクリプトンの歌手なのか、売っている道具なのかを曖昧にするよな
原則許諾になっても、例えばデＰがエロ曲で申請したら公序良俗に反する歌詞だから
修正しないとミクの使用は許可しないというし、声だけ使って「うた デＰたん」でも訴えられるわけだ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 14:18:15 Mi7kpIvDO
>>331
ミクの権利主張者代理がデＰみたいな曲は自重すべき
と言ってる人だからね
デＰは別にボカロじゃないといけない人でもないし
いなくなろうが関係ない事だけどね
むしろメーカーをゴタゴタに巻き込んだり喧嘩して
関係ないやつらまで巻き込むなハゲとだけは本人にいいたい
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 14:32:44 jk8KsMaSO
キャラが歌ったり喋ったりしてるように見せるのは中の人の仕事とかち合う
卑猥な歌詞は中の人のイメージを悪くしかねないからアウト
どちらも供給源を気にしての制限だと思うから仕方ないよ
他の道具だって諸所の事情からくる使用目的制限や但し書きなんていっぱいあると思うがなぁ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 14:37:14 ndo5UGxCO
>>332
ボカロじゃなきゃいけない人ってどんな人？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 14:41:32 bOef62gc0
>>331
そりゃただデPが嫌いだという宣言だが何が言いたいんだ？
キャラが歌うどうのの話しは、あくまでもキャラソンをVOCALOIDが歌ってますでOKだろう
YAMAHAや栗が訴えるわけじゃなく、CVに使われると自社が困るかもしれないから
予防線を張ってるだけだろ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 14:43:01 bOef62gc0
ごめ、>>332ね
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 14:46:55 Mi7kpIvDO
彼のキャラも考えものではあるけど
それはおいても削除もやむを得ないと思うよ
それにしても懐かしい流れだ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 14:48:40 X/aYLU2z0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜なんだろう……。この懐かしい温もりは……。
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 14:50:58 2Za9bVUm0
ちくわです。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 14:52:25 Mi7kpIvDO
ギロカクたんの大好物・デＰ印のループチーズでございます
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 15:22:36 ySg6qZb30
海外組キチガイはデP嫌いなのか。
博愛主義者ぶってるけど本当に嫌いなものに対しては嫌悪感剥き出しにするのね
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 15:38:59 McAfGocU0
デP嫌いとのぼり棒嫌いとRR嫌いはそれぞれ別人？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 16:09:07 TmGwOfPlO
のぼり棒とRR嫌いは同一人物
口グセは
ryoはリンレン、ボカロ1のが合う
Act2は評判悪いから声優変えてAct3だせ
レンはKAITO化してる
リンよりレンの方が○○
などなど
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 16:24:30 11wwlw/C0
そういうのはヲチスレでやっとけ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 16:25:43 2Za9bVUm0
一人ちょっと嫌悪示しただけでうざい反応だなとは思うな。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 16:51:49 0QOgWNG30
議論にならない
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 17:05:19 pQX79dXp0
最近このスレ議論する気なさそうｗ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 17:15:32 x4OcuBYx0
御託並べても、突き詰めると結局嫌いだからという理由だからなぁ
ここでループする内容って大抵その類でしょ
もう分かりきってるから議論の余地なしってことになる
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 17:24:26 Mi7kpIvDO
もうデＰに関しては散々ループしたからね
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 17:26:31 X/aYLU2z0
>>347 ま、そんなこと言わずに
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ /// / ツツー
／ 旦 /
／ ./
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 17:52:34 2Za9bVUm0
大抵の話題が万遍なくループしてるけどなギロカクでは
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 18:05:46 HjHAPOHo0
まあ、結局それでも同人は黙認で永遠のグレイゾーンが続くのなら特に問題はないけどな
デＰ的な１８禁ソングだって森之宮先生のＣＤ（中身ミク）だってギロカクたんのＣＤ（中身ミク）だって
作って売ろうと思えばできる状況はあるわけだし 商業デビューする奴だけルールに従えばいい
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 18:08:46 1I2XvIZ+0
>>267
何が起こるの･･･
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 18:10:08 HjHAPOHo0
そう考えたら、自由奔放で誰にも止められない同人の世界の勢いって凄いな
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 18:24:30 x7XunKI10
本スレで、M3関連の話題に出てきた
「少女病」と「ガルネリウス」ってのを検索してみたけど
片やプロ声優まで使う創作集団、片やアニメタルの一員を含むバンドって･･･
イベントパンフに税理士の広告が載った事に驚いてたのが懐かしい
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 18:43:16 ndo5UGxCO
>>345
自分が好きでないものが対象ならまあそう思うだろうな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 19:45:24 XmczQ/Oh0
>>343
あと細かいところまでいえばデPやジェバンニPとかのBL曲もな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 22:02:30 din+4bPd0
というか叩いたり晒したりの話はほとんどヲチスレ行きになってるからなぁ。
おかげでヲチスレの勢いがあるときは雰囲気が最悪で、
議論やヲチというより罵り合いになってるわけだが。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 22:07:55 afy+pWdjO
カクリーナの仕業ですねw
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 22:26:32 Hb97hea70
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
メッセージがプライベートで送れるようになっちゃった！
制限付きだけど
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 23:21:47 BuvwNTMz0
脱☆ニート！！ 2008年08月24日17:32
やっと次やる仕事見つかりそぉー
ホストあがって漠然とBARか居酒屋あたりを経営する為にステップ考えてた自分だけど、
たまたま昨日久しぶりにもう１年半くらいの付き合いしてる編集の人と叙々苑で朝から飯食ってたんだけど。
(某キャバ嬢つてに知り合った男性客ね)
編集やらない？って話しになって明日面接することに
ってかもー９割方決まったんだけど一応酒の席でどーのゎよくないから日を改めて話す形にしたんだけど、
今までデスクワークなんてしたことないオレがね
編集部よ
しかも大手
スクウェア･エニックス
やばない？
もう一生…
ましてや一度も昼職なんてすることないって思ってた自分がさ、一部上場の大手出版社だからね
しっくりこないわけで。
とりあえず明日面接？ってか飯食うだけだけど。
また報告ってことで
夜バイバーイ
同人の世界も凄いけどプロの世界も面白いな
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 23:35:09 ZNXzn4kF0
スクエニ編集とかヤバイルートまっしぐらだなｗ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 23:57:22 iQUD8iko0
これって今話題になってる未成年に酒呑ましたとmixiに書いてバッシングされてる奴のか。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 00:06:07 8rJxNFgm0
>>363
たぶんそうだろう。
この日記からして既に問題起こすのは確定していたようなものだな・・・
なんでこんな奴を雇うんだか、ってスレ違いだなw
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 00:15:26 WYt4nw7F0
>>363
そんなことでバッシングされるのか。大変だなmixiも
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 00:29:26 U4DpTfcx0
本スレついていけない病
きっとみなさんは通ってきた道なのでしょうね
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 00:32:04 l+fz0WNr0
>>365
未成年に酒飲ましたというだけで叩かれてるわけじゃなく
相手がアイドルタレントだったらしいし、
オタクきもい的なことを今までに何度か書いてたかららしいがw
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 00:36:08 IWbIJFzRO
>>366
本スレはついていくより
自分から話題を作る方がよいよ
ついていってもボカロ雑談だから気にする必要もない
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 00:41:44 /wE8siKa0
>>366
安心しろ。俺は半年くらい来てるがおそらく4割くらい把握できてないが楽しめてる
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 00:43:20 tBJgk3oQ0
本スレが政府ならギロカクは軍隊
ヲチスレあたりは反乱軍
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 00:47:09 q90kcwOS0
本スレはチャットルームだと思っているのでログだけ落としてあとで流し見。
あとは、落としたログを検索すると何らかの情報源にもなることがある。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 00:59:03 1q7g1fEH0
やっと出来きました、最初のイラストから２ヶ月くらいかな？
【がくぽもある】わかいやまびこ【ミクもある】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 02:20:26 /mdU5sRW0
本スレはついていけないので、ギロカク落ちした話題だけフォローしている……。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 02:43:58 2FMvNneq0
本スレは適当に読み飛ばせば良いんだよ
新着紹介を拾うだけなら大して時間かからないし
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 02:48:46 bbDQTGcY0
>>372
ギロカクたんは無口キャラがしっくりくるな
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 05:07:25 kwwtwKvJ0
>>372
かぐぽのしゃべりは、テープの逆再生のようだ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 13:23:32 uGY0kRo00
今毎時ランキング1位の講座動画面白いな
JPOPサウンドの核心部分が、実は１つのコード進行で出来ていた 前編
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
このコード進行が日本人によく馴染んでるって話だけど
ボカロの曲ではどんなもんがあるんだろ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 13:24:29 uGY0kRo00
ああ、本スレのつもりで誤爆した・・・
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 15:09:37 nU/XQKT10
>>378
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 「……」
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 15:56:47 7sa60eem0
お茶出しに来たのかｗ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 16:51:17 IWbIJFzRO
最近おやつが本スレたんに取られがちなギロカクたん
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 17:05:18 0DQEoaCZ0
誤爆もここまで多いと腹が立ってくる
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 17:14:30 tBJgk3oQ0
と、このくらいで腹を立てるやつを見ると腹が立ってくる
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 17:19:00 tYmZ1tbB0
気が短いなおまいらｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 17:24:45 7sa60eem0
利用してやれなくて悪かったなギロカクたん
ここで最近本スレにも上がったマナー動画についてでも語ろうか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
え？食傷気味？失礼しました。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 17:25:14 CuejoNtY0
おやつを奪われたからいらいらしてるのかな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 17:34:58 tBJgk3oQ0
マナー動画にある例みたいなことでいちいち腹を立てる奴を見ると腹が立ってくる。
動画見てないけど
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 17:35:56 vsavP6Ev0
>>385
キミはちょっと熱くなりすぎだｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 17:41:14 7sa60eem0
>>388そうか、悪かったなｗ
ただ別に話が正しく伝わらない故に説明に手間がかかってるだけで
熱くなったつもりはないんだがなｗ
ごらんの通りのギロカク民なんで議論ばっかしてるしなｗ
引越しする前にもう終わったとは思う
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 18:03:37 /wE8siKa0
ボカロを通じて商業としてなりたってる同人音楽っていうのがあると知った人間としては、
時々すごいレベル高いのにプロじゃなく同人でやってる人は
プロだと売れ線の曲を意識していかないといけないから同人なんだろうか？
それともプロだと単純に儲からないからなんだろうか？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 18:09:39 ZrzfoK0j0
牛後より鶏頭を選んだ人じゃないかと
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 18:12:16 D6hAV40U0
同人も売れ線考えないと売れないと思う
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 18:12:38 IWbIJFzRO
人それぞれ
企業が絡むと金儲けがだいたいの理由だけど
「同人でやってる方が気晴らしに色々なものが作れる」のも大きな理由でもある
プロになると好き嫌い関係なく依頼されたものを作らないといけないからね
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 18:45:25 /wE8siKa0
難しいですね。良い音楽が沢山提供されているんだから、理想としては聴き手の数がもっと増えて欲しいけど
与えられる追い風に頼らずに、自由にボカロに限らず良曲が作られ続けていくには、
このままの状態を保ちながら、細々と維持しながら続いていくのがベストなんだろうなあ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 23:00:55 rTox0Tk10
【VOCAROID】しん・聞き手マナー講座？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 23:06:19 1q7g1fEH0
一瞬、しんPのマナー口座に見えたのは秘密だ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 23:26:49 IWbIJFzRO
シンＰのマナー口座
「歌う時は正々堂々と恥ずかしがらず歌おう！」
「荒らしは我々にとって貴重な再生＆コメント要員！大切にしよう」
「あとパンツは白だ！縞など言語道断!!」
「最後に一言、MEIKO姉さん最高！」
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 23:54:29 Tp3nEg6h0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
支援求ム
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 23:55:50 rTox0Tk10
>>398
マルチ乙
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 23:58:40 1q7g1fEH0
カジキっぽいメイドさんと聞いて。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 23:59:01 itwsoxRa0
しかしマナー動画とか、その存在自体が空気読めてない感じがするのは
俺が気が短いのだろうか。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 00:01:21 1q7g1fEH0
というかマナー動画で字が見にくいのは、どうかと思った。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 00:08:31 NOOBJoM4O
本気でマナー憂いてるなら、ヲチスレにいるような自称マナーを守る良き聞き手の方々にもマナーを説いてやらないと片手落ちだぞ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 00:50:47 wxYGzjdL0
>>401実際そう感じるよ。>>395は言葉足らずだけど
マナー講座作ってる人間へのアンチテーゼだと思うよ。
結局URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) ではうp主が
勝手にこれがマナーですと断言して
あれはダメ、これはダメと勝手に発言内容に良いマナー悪いマナーを
限定するからね。人の価値観はバラバラだから統一なんてできない。
つまり厳密に言えば全ての人が等しく不愉快に感じたり、快く思う発言なんて存在しない。
Aさんにとって不愉快な発言がBさんにとっては動画になくてはならない発言かもしれない。
だから他人の発言を制限するのではなく、他人の発言に寛容になる事を
マナーと考えてるのが>>395だと思うよ。言葉足らずで伝わってないっぽいけどね。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 00:53:26 wxYGzjdL0
>>395に載ってる動画のうｐ主って意味ね。一応補足
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 00:57:40 NOOBJoM4O
自分はこんなに嫌な気持ちになった！と大声で宣伝して、被害者面してる人を説得するのはやっかいだよな。
気にする側の責任ってのもちゃんと問われていいと思う
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 01:36:28 ZYr/oICk0
作者はさ大真面目なんだろうけど
小学校の道徳の時間じゃないんだから
まっ、観てないんだけどねｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 01:50:54 pr8HaS3s0
>>398
マナーの話が出ているスレの中に、SPAMを書き込むとは大胆不敵ですなぁー
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 02:20:17 bZHJAjbR0
>>406
厄介っていうよりそういう人を見ることでこっちまで不愉快になる。
絶対に不愉快になることが分かってるのでマナー動画は見ないよ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 02:33:50 M427o2f30
運営の荒らし防止キャンペーンにも言えることだけどね。
あれはどっちかというと、本気で呼びかけてるというよりも
最近は運営の「ポーズ」なんじゃないかと思えてきた。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 03:08:41 zSvF0thd0
>>410
ああいうのは最初から完全にネタで、ポーズ以外の意味は無いだろ
まあネタとは別に対策自体はそれなりに考えてるだろうけど
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 03:23:25 4RjpiEGO0
「荒らしてるコメントを見たら反応せず通報してください」みたいなのがあるならまだわかるんだけど
「荒らすのをやめましょう」の一点張りだからねー
コメ削除人の人数(仕事)増やしたくないのかな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 06:03:55 1uNVUaHnO
ヨウツベみたいにユーザーブロック近々導入するらしいが本当なのか？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 07:37:52 XH/wdJFG0
マナー動画と聞いて、これを思い出したw
URLﾘﾝｸ(monakura.com)
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 08:22:50 h5i0/nbTO
やたら伸びてたメドレー非表示になってるみたいだな。どうしたんだろ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 08:34:27 Lvz/YxAg0
PIXIVの絵を使うことに関して何かもめてたような感じがしたけど。>メドレー
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 08:41:52 93uLb7IIO
そういうことなのか。
本スレで鉄槌くんが消えた事に関して、自慢げだったよ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 08:42:50 aCi7Bu8P0
まぁ、イヤなら見るな、が運営のいつわざる本音だろうな。
youtubeのようにgood,badの視聴サイドの押しボタン式が、いまのところ一番
ベターな解決案に思われ。
俺はyoutubeで理不尽なマイナスをつけられているコメントには補正のつもり
でプラスボタンを押したりしているけど、他にもそういう人多いみたいよ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 11:29:56 WiufiS/K0
属性がロウなのかカオスなのかの違いだろ
どっちの属性にも温厚な奴もいれば横暴な奴もいる
ギロカクたんは混沌よりの存在だけど性格は人懐っこいと思う
本スレたんは基本的にはニュートラルだということにしとく
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 11:33:11 WiufiS/K0
鉄槌君は基本的にロウの側にもカオスの側にもいる攻撃的な存在
腐女子はダークサイドの存在だけど、まだ浅いものは闇と光をいったりきたりしている
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 11:34:14 72qDYzFf0
ロウとかカオスとかダークサイドとか横文字使いまくってんじゃねえよ！
Fuck it!
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 11:42:41 +v2vkaJR0
ギロカクたんが持つと光と闇が備わり最強に見える
逆に本スレたんが持つと頭がおかしくなって死ぬ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 11:49:19 wxYGzjdL0
ギロカクたんは誹謗中傷も飛び交うこのスレの住人にお茶出す子だからな。
もちろん「ネタ」という食事が交換条件だが
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 11:49:31 93uLb7IIO
なんの闇神話かなんかですか？
本スレたんは自由気ままな生き物で、そういう意識は気にかけない気がする。
あと剣もてたのか… 前肢の構造は青いネコ型ロボットと同じ？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 13:39:21 WiufiS/K0
イメージだけど大体こんな感じかなぁ
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 13:47:18 WiufiS/K0
近くのものに当てはめるとしたら
地母神ギロカクたん、妖精本スレたん、狂神デPたん、珍獣ヒロ、
死神腐女子、外道鉄槌君、マシン鉄槌君
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 13:49:50 HYhrBijV0
どこのメガテンですか？っていうか、ヒロはニュートラルなのか？ｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 13:59:24 eQV13nVi0
ヒロは狂信的な行動原理でだったからLAWだろうなｗ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 14:15:54 wxYGzjdL0
作者のなりすましなんて究極的にアンチLawだと思うけどな
Law側の鉄槌君ってのは規約上相手に確実に落ち度があるが故に
叩く口実が明確な分振り下ろす鉄槌に淀みないのが特徴だからね。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 14:22:59 eQV13nVi0
作者へのなりすましって作者のことを思っての行動だからなあｗ
彼の中では秩序だった行動原理だと思うのでそういう理念が無かったり
刹那的な快楽主義の傾向の強いCHAOSで無いことは確か
またその精神構造からDARKだろうな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 14:27:52 eQV13nVi0
言っていて思ったけどこのニュートラルが妥当かもｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 14:55:09 WiufiS/K0
あとは腐女子にもLAWとCHAOSがあって内部では戦ってるのかもしれないけど まとめてDARKでいいかと
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 15:11:24 93uLb7IIO
VIPPERもロウとダークがあるカオスですねw
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 15:40:33 wxYGzjdL0
>>430
まあ間違いなく違うと思うけど、本人ですか？ｗ
って言われちゃうぞｗ
なりすましなんて本当に酷い行為で、作者にも信じた人たちにも
多大なる迷惑がかかる事は常識があればすぐわかるだろう。作者の事を
思ってなんて詭弁でしかないよ。名声を利用した愉快犯だろ。
作者の為を思うなら、ちゃんと名乗って謝罪するくらいの良識くらいあるだろう。
なりすましは状況によってはリアルでは犯罪だからね。目的が悪意でも善意でも
少なくともその行動はLawではないよ。規律を遵守する事がLawである事だからね
悪意あるLawも存在するわけで、だからこそ鉄槌君LはLaw－Darkという位置にいる。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 15:58:32 3tSBMidu0
その動機によって属性を分けようとするとLAWとかCHAOSに分けられないだろ。
暴君を殺害するのはLAWではないし、悪法も法なりはLAWだからな。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 16:34:05 wxYGzjdL0
そろそろどうでも良いという至極もっともな指摘が来る頃だな。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 17:47:59 uKwbzfgG0
みくみくにしてあげる♪初音ミクの認知度は全体で6割超え
URLﾘﾝｸ(release.center.jp)
【聴いたことがある 限定】聴いた事がある曲名をお答えください。＜複数回答＞（n=211）
69.2％ みくみくにしてあげる
32.2％ メルト
28.9％ 恋スルVOC@LOID
20.9％ ハジメテノオト
12.3％ Packaged
10.0％ タイムリミット
*9.5％ あなたの歌姫
*9.5％ えれくとりっく・えんじぇぅ
*8.5％ celluloid
*6.2％ ｢教えて!! 魔法のLyric｣
*6.2％ ｢この想い伝えたくて｣
*4.3％ 椛
*3.8％ ムゲンノホシゾラ
15.2％ その他の楽曲
37.9％ 曲名がわからない
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 18:03:11 wmp7oO9F0
>>415
最初は特に気にしてなかったがいい加減うｐ主がウザくなってきた
もう早く消せばいいのに
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 18:45:06 DxvF4V7v0
>>437
＜調査概要＞
回答数：540名
調査日：2008年10月6日～7日
男女比：男性55.2％、女性44.8％
年代比：20代19.8％、30代80.2％ ←ちょっと偏ってないか？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 18:46:53 D8emHexO0
>>439
年代ごとの男女比も見たかったかな
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 19:02:40 WiufiS/K0
>>437
『みくみく～』はなんだかんだいってもNHKや多局の全国放送でも取り上げられたからな
そう考えると突出してるのはやっぱりメルトなのかな 小学生も結構知ってそうだな
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 19:56:06 okELJX070
ロリコムはTuKURUみたいなことやってるんだな
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 19:57:44 tKGUID6c0
【ボカロ】ミクたちからのお願いです【マナー講座？】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 20:08:00 04Yo9eM/O
もう一人一動画、俺のマナー動画って風に上げればいいんじゃね？
って気がしてきた
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 20:08:46 xpBf73uv0
マナー講座って今流行りなのか
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 20:13:14 U+/EgM9m0
マナー動画とかいちいち作る人って同人とかあっちの人？
ボカロ厨である前にいちニコ厨としてコメントでごちゃごちゃ言う流れは承服できんわ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 20:20:05 M427o2f30
>>438
良く分からんけど以前の「貴方はどのボカロが嫁？」動画の人みたいに
試用したイラスト主の所に挨拶回りに行けばすむ事なんじゃ？
それかクレジット表記するか。
うざくなるような事言ってるのかね？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 20:20:38 t6M6flVR0
そして、その○○のがいいと比較で出された○○が嫌われていくんですね わかります
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 20:22:50 eym3YI5N0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 20:30:09 N8VOJLZ60
>>445
これよりこのジャンルのルールは腐女子が決める、という宣言みたいなもん
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 20:31:40 t6M6flVR0
マナー言われるのは嫌なのは判らないでもないけど、
それで好き勝手ほかの動画で暴れて、自分の好きなものが村八分される因果報酬
まあしょうがないね
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 20:36:10 HYhrBijV0
だからマナーを宣言してそのジャンルを嫌われるより前に終わらせるわけですね、わかります。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 20:36:53 2xangghD0
因果応報だと思うんだけど。。
因果報酬なんて四字熟語あったか？
一所懸命マナーについて語ってる最中で悪いがｗｗｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 20:38:13 HYhrBijV0
ググッたが使ってる人はいるんだよなｗ因果報酬
多分因果応報の使い間違いだと思うが。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 20:40:52 t6M6flVR0
誤字スマソ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 20:44:28 5BCBt0sL0
メドレー非表示の件だけど、一昨日あたり予想スレの書き込みで
絵師に荒れてるようなら一旦非表示にしてほとぼりが冷めるまで待って、
みたいなこと言われたらしいというのがあったよ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 20:51:40 M427o2f30
>>456
そうですか。
結局一部の例外はあるかもしれないけど、やたらと騒ぐのは
外野ってことなのかしらん。
絵師の人はよほど失礼でもしない限りは、普通に友好的なんだろうな。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 20:53:45 t6M6flVR0
>>452
どっちしろ終わるんじゃんｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 20:54:11 04Yo9eM/O
ニコ厨にボカロ厨が必ずしも内包されなくなってるってことかな
ニコ厨じゃないボカロ厨にやきもきしてる人が多い気がする
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 21:02:14 wxYGzjdL0
>>457
ニコ動って権利関係カオスな世界だったから、決して良くない事かもしれないけど
去年の後半まではニコ動では割と普通だったんだよね。それはボカロも一緒だった。
そういう動画を嫌って程観て来たよね。
だけどピアプロが出来てきちんと断りを入れる事が見事なくらい徹底されてきた。
それは当然のマナーでもあるし、作者さんへの最低限の敬意でもあるから
すばらしい事だし歓迎すべき事だよね
ただ、それ故にちょっとでも許可を取り忘れた人間に鉄槌君が大活躍する事にも
なってる。これも正直うんざりなんだよね。使われてた絵師の多くもカオスな時代も
経験してるから無断借用で怒り狂う人もそんないないと思うんだよね。
メドレーの場合は悪意に満ちた使われ方じゃないからね
指摘されて許可取る努力をしているなら、連絡取れない絵師に関しては
クレーム来てから削除でも問題ないと思うんだけどね
鉄槌君が活躍しても、鉄槌君のリアルのストレスが発散されるだけで、
誰も得しないと思うんだけどね。何より絵師本人からクレーム来てないんでしょ？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 21:23:28 5BCBt0sL0
ひとつひとつのコメに対する感覚は人それぞれ違うことが分かれば、
もう少し許容の心が芽生えると思う。
自分の感覚と違う人間は相手側に属する奴らだ、と思ってるうちは良くならん。
あとニコニコのコメなんかにあんまり期待するなと
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 21:24:46 S/J6l0arO
世界で一つだけの花と、実もないのにちやほやされてきたゆとりに
マナーなんて理解できるはずもない
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 21:48:28 UcWFogtVO
ただちゃんとしておかないと
だんちゃんＰみたいな事が起きかねないし
かるぽんみたいな無法者が上がり込む可能性があるから難しいよね
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 21:51:58 sqlS4nfCO
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
たまたま行き着いたブログで議論してたので・・・
・vocaloid関連の作り手は自然に増えるだろうが、評価システムが上手く回ってないので、
良質な作り手は嫌気がさして減って行く（コーディネータが必要？）
・ニコニコのユーザとミクのユーザ（創作系の？）がズレている
こーいうことってけっこう言われてることなの？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 21:59:40 qfD4lj630
鉄槌君も反応してるのも基本ニコ厨だと思うのだけど…
郷に入らずんれば郷に従え というし
ニコになれない人はコメント消してコメントしないだろうし
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 22:02:57 5BCBt0sL0
MADとか他ジャンル見ないでボカロばっか見てる人ってことじゃない？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 22:07:42 Snxc+t/n0
適切な評価を目立たせられるようなシステムができればよいのかねぇ
>>418のようつべコメントをブラッシュアップしたようなものを動画コメとは
別のコメント欄につけるとか
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 22:52:53 ApfIsMnk0
>>425
カプ厨と嫌儲が抜けてる
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 23:09:44 N8VOJLZ60
>>460
個人的には無許可でもいいし、むしろ一々フレンドリーな対応で
許可出すのめんどくせーから勝手にやってくれと思う
マナーとか言い出すと断りを入れるのが当然、って風になるのが当然だから
カオス状態が一番居心地いい
ニコニコやら2ちゃんやらの（パッと見で）匿名のサイトが居心地よくて
自由にやれていいなと思ってる奴は多少は居ると思う
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 23:13:28 5BCBt0sL0
半角とかがいちいち許可取って貼れみたいなルールになったらお互いに面倒だろうな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 23:15:07 M427o2f30
まあ断りを入れなくても敬意を払ってるかどうかが見えるようにする。
というか敬意までいかなくても「お借りしましたよ」という
姿勢だけでも示しておけば、そんなに問題にはならないんじゃないかな？
具体的には作者コメントでちょっと触れる、動画中にクレジット入れるとか。
これだけでずいぶん見る方の感情も変ってくると思う。
絶対やれとは言わないけども、防衛策としては有効。
…なんて言い方しなきゃいけないのは辛いけどねw
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 23:17:17 AhFG9Ivf0
角煮が生き残ってるだけでもまだましなのか・・・
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 23:18:03 qfD4lj630
伸びたから荒らされただけで伸びてないの動画だと色々あるんだけどなぁ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 00:38:27 QQmg6Efn0
ボカロのガチ曲の日刊マイリス1位に対する、
アンチ＆便乗荒らしは他の動画の比じゃないからなぁ……
最近だとLast Night, Good Nightは時期もあったけど、荒らされ方が尋常じゃなかった。
ボカロは粘着と便乗の荒らしがやたら多いって言うのは、もうどうにもならないことなのかなぁ……
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 00:40:30 dDb0QH0s0
週間ニコランも時間帯によっては酷いしな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 00:44:06 Q4bjlMe3O
メドレーとかで暴れてるの荒らしだったのか
普通にボカロファンかとオモタ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 00:53:39 SCuiAxit0
コメントやタグの内容から「これは荒らしてもいい動画だ」と判断されてるんだろ
「質の低い連中が祭上げてる動画を潰すのはランキングの正常化」
そんな感じだろう、みくみくとか上位で荒れてるの見ると明らかにそんな感じ
痛いファンが目立つほど反抗してくる人間の数も増える
Last Night, Good Nightの荒らし方とか見ても、作者をどうこうしたいというより
ファンを貶める目的のが明らかに多い
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 00:57:16 44bZlMnO0
ああいうのはスルーが一番なんだよね。
「うざい、やめろ」等のコメントをすると、余計面白がってまた荒らすから。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 01:05:42 rXp87Pni0
ただ単に荒らして反応見て面白がってるだけだと思うけど
コメント爆速な動画や元々おバカ系の動画は荒らしても反応薄くて目立たないんで荒らし少ないイメージあるよ
荒らしても反応少ない動画は荒らし湧きにくくて
荒らしたら反応ある動画は荒らし湧きやすい傾向ある感じ
運営がちゃんと仕事してくれるならだまって通報が一番効果的なんだけどね・・・
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 01:25:38 FhbB/nSw0
だから、>>461でしょう
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 01:27:48 ejUPZvDW0
相手側って何？
正義と悪、味方と敵しか世界にいないと思ってる人？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 01:31:21 UVOhI6LA0
そういう「自分の理解できないヤツは敵」「○○の陰謀」と
思ってる人は増えたねえ。
いっそニコニコ見なければ平和だと思うんだ。
プレミアムに入りつつ、２月以上経たないと履歴が全部変わらないのは
どうかと思うけどさw
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 01:36:47 FhbB/nSw0
>>404のほうがわかりやすかったかも？
>人の価値観はバラバラだから統一なんてできない。
>つまり厳密に言えば全ての人が等しく不愉快に感じたり、快く思う発言なんて存在しない。
>Aさんにとって不愉快な発言がBさんにとっては動画になくてはならない発言かもしれない。
>だから他人の発言を制限するのではなく、他人の発言に寛容になる事
荒らしなんて存在しない、心の持ちようひとつで
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 01:41:26 ejUPZvDW0
わざわざ火の無い所に燃料をくべるのは荒しだと思うし
動画の最初の部分で議論してるのも荒しだと思うけど
ぶっちゃけ30秒立つと大抵なくなるしね
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 01:51:27 d/JfSYsk0
流れとは関係ないけど。
>>464
コーディネーターが必要かどうかの問題は、要するに、どこまで
「見る側を喜ばせるか」に重きをおくかにかかってる問題だよね。
なぜかといえば、「Ａの長所とＢの長所をかけあわせると、もっと
良くなる！」って、誰にとって良くなるかといえば、そりゃ見る方
にとってなわけだから。
また良曲、良ＰＶを選ぶ意味でのコーディネーターという点でも
それは見る側の需要の問題。
商業ジャンルは、もっともそれにウェイトを置いているわけですし、
また見たり聞いたり読んだりする「受け手」側も、金を払って
それを手にするわけだから、間に入るコーディネーターへの需要
はとても高いし、その影響力も強い。
でもさ、ニコニコはじめ投稿動画サイトは、「俺の動画を見てくれ」
がモチベーションなわけだし、一方見るほうだって、「俺が選ぶ」
から楽しいのであって、間にはいったコーディネーターが「君たちは
実にバカだなぁ」よろしく選んでくれたって、全然嬉しくないだろう。
ＧＣＭの理解にも関わることなんで、個人的な主観まみれなことを
書くけど、ＧＣＭは、単に見る人間も、「単に見る」という行為そ
のものが、アクセス数の増加というかたちによる能動的な「消費者
発進」の一役を担っているわけで、そういったいろんな要素が「作品」
を構成している。
（リンク先の御仁も、そういったことが「面白い」と書いているわけだ）
動画の画面上に映ってる何かが、テレビで見られる商業コンテンツと
遜色ないレベルに近づけることがＧＣＭの成長と考えるのは誤ってる
と思うね。
長文失礼！
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 01:52:23 FhbB/nSw0
いやでも
０秒コメしまくりみたいな、視聴者の使い勝手を悪化させるのは
荒らしとしか言いようがないですね
発言内容以前の話ですし
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 01:56:13 zqA67Axv0
ん？荒らしコメとマナーの話が混ざってる？
今はどっちの話してんだ？
488:485
08/10/18 02:01:55 d/JfSYsk0
また関係ないが
ＧＣＭでなくてＣＧＭですね。
なんか変だなと思いつつ、うっかりしました。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 02:10:04 FhbB/nSw0
>>487
気に入らないものは敵による荒らしと認定し
気に入るものは多様な価値観の表れであって荒らしじゃないと認定するのは
過剰に素朴なダブスタすぎるから
全部まとめて諦めちゃえＹＯ、と自分は思います
（システム的な荒らし以外）
>>485
ほとんど同意だけど、他人に選んでもらう＆他人に選んであげるのも
大好きな人はたくさんいるよね、本スレに（自分含む）
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 02:13:26 k5DHr7DN0
>>485
ネトスタの反省会かなにかで話されていた話しだけど
質の高さというのはそれにアクセスするコストが高いが故に生まれる
教育効果であって(コストが高いのでそれにアクセスした人間全員が納得するものを要求される)
しかし、そのコストが限りなく低くなるのなら、自分にとって必要か否かが全てであるから、
必ずしも質の高さ、最大公約数のようなものは重要視されない。
などという話しがあったな。
それが事実かどうかはともかく、上のマナーの話にしてもコーディネートにしても
従来の高コストで良サービスの状態がベターだ、という感覚がCGM的なものと
ずれている感じはしますね。アイディア一発ピンポイントでリーズナブルな楽しみというのは
従来の流れの中では消えてしまうけれど、CGMで一番楽しいのはそういう暇つぶしの連鎖が
わけのわからない力を持った時という気がします。
だから動画を評価するシステムが必要なのでなく、低コスト、簡単に連鎖するシステムが
重要なんじゃないかなぁ？と考えたり。初期ニコニコは数が限られていたので
逆に繋がりやすかったのが良かったのではないか？とか考える。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 02:15:42 d/JfSYsk0
>>489
うん、そうだよね。でもそれも「発信」のかたちの一つだから
それもまた良しだよね。
ただそういう現場とは離れて、
「リテラシーがないのだからコーディネーターが必要だ！」
と叫ぶ（？）のは、ある種の鉄槌心理みたいなもんだと思うのだよね。
なんか、論壇張る人に多い気がするんだけど、それは鉄槌君並に
恥ずかしいと思うのだ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 02:27:46 d/JfSYsk0
>>490
キレ味のよいコメントをありがとうです。ちゃんときっちり
語られているんですね。なるほどと思いました。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 02:32:12 zqA67Axv0
>>489
明らかな荒らしコメの話じゃないのか、了解。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 02:56:36 Nd/8Bogt0
全ては流れの中で 時には泣き、笑い、愛し、憎み、やがて疲れ果てて眠るまでのつかの間の夢
残るのはそこに祭りがあったという事実 思い出は全てあなたの心の中に
ギロカク
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 02:59:56 gHOsrok30
最近のギロカクは詩人にもなれるのか･･･
まー、情報の発信の仕方は一方的になったりや偏りが生じなければどんなのでもいいと思うけどね
偏って頭ガチガチになるのが一番危険だと思う
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 03:47:05 gHOsrok30
今初音ミクみくらぶの記事読んでたんだが
パンヤでクリプトンのなりすましがあったらしいな
ボカロのセルフデザインコスチュームが全削除になりかけたとか
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 04:07:06 Vc3RB/wt0
>>496
ちょっと違う。
ニコニコに投稿されてたパンヤのコスチューム動画に
クリプトンになりすまして削除依頼したやつがいた。
パンヤのほうは著作権違反のデザインシャツを通報した奴には
ご褒美がもらえるという馬鹿馬鹿しいシステムがあって
それ目当てに通報した奴の申告をそのまま承認して
適当に削除したんだと思われる
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 05:08:17 gHOsrok30
>>497
ニコニコの方がなりすましで
パンヤの方がご褒美目当てで虚偽申告か了解
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 05:48:45 UVOhI6LA0
またヒロかw
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 14:57:57 S9nTL1q70
でもまぁ、コラボしたからといってそのあともデザインが自由に使えるとかいうとそうでもないよな
それとこれとはまた別の話（契約）になるだろうし
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 22:35:24 25ZmqmrA0
d
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 23:24:17 Nd/8Bogt0
明日まで書き込みなかったらギロカクたんとテトと3人でお風呂入ってくる
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 23:31:31 ejUPZvDW0
行ってらっしゃい
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 00:08:13 xkd7C/cz0
土曜日とは思えないギロカクでした
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 00:17:48 RK5RbUl20
すまん
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 00:24:49 /IgutLJO0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ いい湯だった おやすみ
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 00:26:41 RK5RbUl20
創り手でもメーカーでも誰でもない人間です
あえて何に対しては言いませんが 申し訳なかった
以上
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 00:43:30 kP4etXtx0
この流れから言うと
１. 鉄槌くん
２. ニコニコのなりすまし
３. パンヤの鉄槌くん
４. ヒロ
さて、どれだろう？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 00:54:22 Cb/Ygc4C0
パンヤの話知りたいが初音ミクみくらぶに全くつながらない
fc2最近調子悪いな
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 01:14:32 kGuf2j500
>>509
>>506 つ旦
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 01:27:10 DisKzvjX0
本スレとココが過疎って kaitoアンチと 最悪板のヲチスレが盛況・・・
早く03の情報出してくれ 栗よ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 01:42:37 b6vmxb2D0
あの手の連中どうにかならんかねえ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 02:08:52 xkd7C/cz0
簡単にどうにかなるなら苦労しないからな
本スレとギロカクの大部分がその手のスレとの掛け持ちやってるかもってのがショックだが
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 02:17:20 4QeKWODz0
>>513
本スレやギロカクで言えない雑談をヲチスレでしてる場合もあるからね。
本スレが変に荒れないなら、これはこれでいいんじゃないかと思う。
吐き出せる場所も必要だよ。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 02:20:39 DisKzvjX0
新しいネタ出るまで この状態は続くな
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 02:21:27 Cb/Ygc4C0
本スレ少しくらい荒れてもいいと思うんだが
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 02:44:39 xkd7C/cz0
>>509
パンヤの件初音ミクみくに出てたよ
1時間前に記事にされたっぽい
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 02:45:35 85li+VsI0
雑談スレも忘れないであげて
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 04:04:32 5LJjGMxj0
ただいまギロカク
忙しくて超ひさびさに来たが、ヒロやはつねぎに匹敵するニューヒーローは生まれたかい？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 04:08:14 5LJjGMxj0
CGM論が出てるけど、たぶん伊藤社長がCGMって言い方したから
みんなCGMのまま使ってると思うんだが、
つくられるコンテンツはUGCのほうじゃないか、一般的な定義では
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 04:11:25 5LJjGMxj0
>>486
０秒コメしまくりとか、「動画を見る」っていう機能自体に対する破壊行為は普通に荒らしだな
NG＆通報でいいだろう
アンチコメは気になるならNG、アンチコメに反応してるやつもNG
精神衛生上やってられないならその動画しばらく見ないかコメ非表示で見る
一番ダメなのは反応しちゃうやつ（「２人NGにしたらすっきりしたわｗ」とかいうのも含む、実に見苦しいｗ）
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 04:34:32 Da0iiHOQ0
0秒コメで重くなるとか迷信じゃないのか？
実際にコメントされてても気になったこと無い
「むしろ０秒コメすんな」って誰に届けたいのかわからない罵声のほうが荒らしに見える
本当に重くなるならもともと0秒に表示されないようになっててもよさそうだし
単にコメントの数が多いか、
スペック的に動画再生開始そのものの負荷についていけてないんだと思ってた
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 05:34:52 +rDU2clG0
俺も0秒コメは都市伝説だとおもうがなぁｗ根拠もわからないし
だから0秒コメより、0秒コメすんなってコメの方がやだな。
というか荒らしが解ってて（雰囲気を悪くするために)書いてるのかと思ってたｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 05:46:04 Qd0R7KSs0
>>523
０秒コメは、確かに弾幕並みに集中すると重くなる。
と言うかそれは別に、０秒に限った事じゃないが、
最初にそれが来ると結果的に動画スタートが遅れるって事じゃないかな。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 06:32:39 xkd7C/cz0
それならデフォルトで0秒にコメントできないようにすりゃいいんだよ
ニコスクリプトでできるんだしｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 10:35:41 N0IQrlsqO
吐き出せる場所が必要と言っても、独り言でグチるだけならいいけど、同調しあってどんどん気が大きくなっていくのがなんだかなぁ。
そうするとヲチスレ、アンチスレ思想に洗脳された人が本スレや動画にやってきて雰囲気を悪くしちゃうんだよ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 10:56:34 5MIt6oI60
>>526
あの手の輩に洗脳されるのは元々同じ思考を持った人間だ
これ以上ここでヲチやアンチのスレのことを言うと燃料になる
そこらへんで止めておいたほうがいい
>>521
まあ嫌なら黙ってコメを非表示にすればいい話なんだけどな
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 11:34:20 45SKYisk0
>>520
CGMでもUGCでもどっちでもいいが、今そういうのが凄い！
みたいな言い方で扱われると微妙な気分になるな
ごちそうがあったから食べた、食べたから糞が出たとかそういう感じじゃないのかｗ
まあでもボカロの曲は一次創作だから表現的に糞だと変か
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 11:40:52 ADSfijrY0
>>494
よーし、それを歌にしたまえよ君ィ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 19:45:56 iGv3Ln8U0
デＰ削除事件もニコ動の削除は鉄槌君の活動によるものが真相だったみたいだし
パンヤも鉄槌君がやってるんで無い？
故意に、偽った著作権の情報を流すと著作権法違反で
刑事罰を受ける可能性もあるのだけど、ちゃんとわかってやってるのかな？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 19:59:16 mKCFbXss0
本物の鉄槌くんならここや本スレで話題に出すからそれは無いと思う
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:05:41 FCwIff+O0
ryo曲のカラオケ化は夜食になりますか？
本スレ息を吹き返したかのようにレスついてるけど
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:10:29 TwxNKXwI0
／|
（*∵） 何でもいいからください……。おなかぺこぺこで死にそうです……。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:13:23 FCwIff+O0
カラオケは書類をすでに投函したらしいから
以前からJOYとの交渉はやってたみたいだね
企画入曲って通常どのくらいの期間が必要なのかわからないけど
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:19:11 NxRLcJsM0
下手に交渉してるって早い時期から言うとマダー？とかの声でてきちゃうから
話固まるまで発表は控えてたのかな
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:20:57 TwxNKXwI0
>>534
／|
（*∵）
JOYも早めに入れたいだろうしね。忘年会シーズンよりも前には。
しかし、メルト・クラスの曲でも、カラオケ化に一年かかっちゃうから
大変な世界だ。
あと、ちゃんとRyoにおカネが入るような仕組みを作らないといけないね。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:21:56 U6eF0t9v0
皆、ryo曲なんてよく歌えるな あんな異常なキー
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:22:33 FCwIff+O0
>>535
そんなとこだろうな
多分ピアプロでコメント出してたときにはなにかしらすでに話が出てたんだろう
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:23:17 TwxNKXwI0
カラオケでOFF会やると盛り上がるんだろうなぁ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:24:49 Be9TsuA+O
>>536
嫌儲もアレだが作者に金が入らないとダメみたいのもなんか違和感あるな
金が欲しくてカラオケ化申請してるPなんていないでしょう
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:25:45 U6g0nHmMO
女ならキー下げ、男ならキー上げで歌うだろJK
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:29:03 TwxNKXwI0
>>540
でも、なんかカラオケってJASRACぼったくりになってるじゃん。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:30:39 DEtkjIvg0
ロリコムがJOYの人と交渉したときには
「作者に還元したいけどそのシステムがまだ出来上がってない」
って言ってたんだっけ
企画入曲だからわからないけどまだ還元システムは完成してないと思うな
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:35:20 B6Yxm1M70
JASRACだけには金が流れる仕組みなんだよな
まあ、一番のハードルは決済システムなんだろうけど
一人一人相手に支払いするコストは馬鹿にならないと思う
JASRACだと使用回数をカウントしてまとめて払えばいいから、決済コストは非常に小さい
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:38:24 FCwIff+O0
あと金が入ってくると副収入になるから勤めてる会社の規則にひっかかるからまずいという人もいる
入る場合と入らない場合、選択肢があるのが理想的だよな
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:39:39 Be9TsuA+O
>>542
ボカロ曲でもJASに金行くの？
まあどちらにせよ楽ではない申請作業をしてくれたPとJOYに感謝しつつ楽しむことだけ考えればおkだろう
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 00:43:09 TwxNKXwI0
カラオケって一曲歌っても、著作権料なんて微々たるもんでしょ。
よく知らないけど０．０１円とか、もっと少ないとか。
ところが、渡辺宙明というゴレンジャーとかマジンガーZとかの、
特撮やアニメの主題歌の作曲者が言ってたけど、
毎月、不労所得としては、かなりの額が振り込まれるんだって。
毎晩、日本中で、かなりの人が、アニソンや特撮を歌っているということらしい。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 03:10:30 n9/3uqT30
誰もおらんな・・・
みんなメルトの動画へ行ってryoとチャットでもしてんのか？ｗ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 03:25:11 OzOQqKNl0
今北がryoがなんかやったのか？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 03:26:46 f6VERGTG0
>>549
メルト300万再生にちなんで、コメでカラオケ化発表。
さらに今メルトに降臨中らしい。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 03:28:00 OzOQqKNl0
おーカラオケか。
前に「諦めてください」って言ってたと思うんだけど、気と周囲の状況が変わったのか。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 03:30:34 w4Xwo9VlO
うむ
最近のボカロ界隈というか
有名Ｐたちの動きを見ると
なにか大きな変貌を遂げる日がまた来るのかもしれないな
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 03:36:52 SL/14oWa0
あの頃はJOYの仕組みがなかったしカラオケ化するにはJAS通す必要があったからね
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 03:48:16 FCwIff+O0
当時とは違った方向でカラオケ化の道が開けたのだからね
JAS登録したくない曲作者のニーズを満たしたシステム・会社に人が集まってる感はあるな
企業側からすれば人が寄ってくるから新しいビジネスチャンスかもしれないしね
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 06:35:04 HI19Hd450
ピアプロのコメント知らない人結構いたんだな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 06:52:36 aldZWXdL0
そらそうよ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 11:43:11 1/iQnC280
ピもなんだかんだいって登録制サイトだから知らない人がいてもおかしくはない
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 11:51:46 SL/14oWa0
レンソロオリジナル曲のぼからん1位は初めてかな？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 11:55:52 SL/14oWa0
鏡音レンの暴走は他のキャラ別に歌ってないからこれが初か
また上位がレンで埋め尽くされるという異常事態になりそうだな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 12:55:35 LD8HL2pf0
あれ、一位はレンっぽいけど２、３位は違うだろ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 12:56:35 FCwIff+O0
>>559
暴走はミクとリンいるじゃないかｗ
レンメインだがソロではないと思う
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 13:02:41 3HpS/9Wp0
まあレンオリジナル曲としては初だな。
しかし03が来たらミク独占が少しは緩んだりするんだろうか
人気は恐らくミク以上にはならんだろうが、これだけ時間かかってると期待も募るわなｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 13:16:22 SL/14oWa0
たぶんボカロ的が外部アピールする場合はミク１強の方が扱いやすいと思うんだよね
それは栗もわかっているように思える
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 13:16:56 SL/14oWa0
ボカロ的が→ボカロが
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 13:34:50 1/iQnC280
栗はアイドル性や話題性云々より機能重視で来るんじゃないかい
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 13:38:33 BwbVU1e+0
>>560
2位も映像のメインはレンだな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 13:48:50 SL/14oWa0
看板はあくまでもミクでCV03は別な方向性の追求だろうね
本格的にやるのはCVシリーズではないと思うけど
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 13:55:22 b8l22K/s0
ミクはまあ看板ではあるからな
栗としても03がヒットするのは願っていることだと思うが
これからもCVはミクと愉快な仲間達的な紹介のされ方なのだろうとは思う
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 17:09:19 U6eF0t9v0
それで、その03は一体何時になったら情報解禁するのか
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 17:49:12 8ckYjz630
ミクならメディアの方が食い付いてくれるが、他のボカロではそうはいかないだろうと思う
街で曲が流れ、ヤフートップや地元の新聞記事を飾れる存在はやはり大きい
一時期はブレーキをかけてるようだった栗も.feat.表記を許可するなど、
最近はミクの露出を許可するようになってきた感があるからますます走るだろう
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 19:11:46 w4Xwo9VlO
がくぽはクリプトンのミク以上にインターネットが必死に宣伝してるけど
いまいち報われてないなあ
コラボでニュースになっても誰も食いつかないし
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 20:43:04 U6g0nHmMO
海外組キチガイ君はいつまでがくぽネガキャンやってんのよ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 21:02:31 3Uupanc20
がくぽネガキャンはKAITO厨の仕業じゃないのか
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 21:03:35 0zbr3tYl0
ネガキャンやってるやつの属性を妄想するほど不毛な行為はないだろｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 21:11:03 FCwIff+O0
ギロカクお腹がすきすぎて妄想で腹満たしてるようなかんじなってるな
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 21:14:04 SpmbmTUN0
まずそうなご飯
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 21:25:45 w4Xwo9VlO
なんで俺ががくぽアンチになってるんだよ
勝手に決めるではない
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 21:59:56 b34Fe9260
確かに過剰な反応具合は奇妙だな
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 22:03:35 Pe43qWJ30
>>573
それアンチの妄想だから
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 22:04:37 a+a8LOBA0
昔は良かった
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 22:12:06 DJhS+mVXO
>>575
くまたんちのエアステーキですね、わかります。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 22:19:16 0I0ckTTO0
>>566
しかも数ある「レンの将来が不安になる動画」の中でも
扱いが特にヒドイというｗ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 22:27:51 p1Cv8fZy0
>>443のうp主です。貼ってくださってありがとうございます。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 22:28:02 Bf5eu8eN0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜イクラ丼が食べたかったなぁ～♪
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 22:35:21 hx8Oi23u0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜いやでもそうでもないかなぁ～♪
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ丼 ''
し' ∪
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 22:36:22 gLvJlgyL0
ギロカクたん暇そうだね
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 22:59:02 FCwIff+O0
ギロカクたん、俺選のミラーを上げたらどうないりますか！
と本スレでタイムリーなことを聞いてみる
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 23:06:41 U6g0nHmMO
作者が決めたのならしょうがないが、
返事がこなかったら削除ってのはいい方法だとは思わないな。
連絡に気付いてるなら黙認という選択をしたい場合もあるだろうし、
気付いて無いなら、消された後にそのこと知って絵師は罪悪感を感じることになる。
荒らしを抑えるために期限設けたのかもしれんが、いい判断だとは思えんな
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 23:16:44 +QHySDumO
>>588
あと一名とか書いてるあたり逆に絵師側としてはつらいかも
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 23:21:55 1WbObS+M0
>>585
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ /// / ツツー
／ 肱 /
／ ./
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 00:00:45 3+WiaUFH0
>>587
例のメドレーのことですか？
つかギロカクたん動画あげたばっかなのに、ヒマって…
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 01:09:10 nf3ePJkH0
ぼからんこの時間でコメが酷すぎる
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 02:11:45 G+OOMHFj0
ぼからんはiPodに入れて通勤中に見てるから関係ないな
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 10:09:35 BHWc4RPcO
がくぽ発売依頼ついにがくぽ曲がボカラン30位に入らなかったんだがリンレン、特にレンがフィーバーしてる
夏あたり（ほぼがくぽ祭りと重なるあたり）リンレンが全くランキングに姿を見なかったのとなんか因果関係あったりするんだろうか
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 10:17:48 hV4UfK7B0
ランキングなんてのは波だからな
タイミングもあるし。因果関係なんてないだろｗこういうのは深く考えずに見るもんだ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 10:36:17 mu+oPrBe0
がくぽ30位に入らないのはともかくそれ以下にも新曲がなかったような気がするんだけど
先週はがくぽ曲の投稿少なかったのかね
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 11:02:31 hwNFlaTr0
自分はベルセルクファンだけど、あえて言えばがくぽのデザインっていまいちだと思う
ガクトの声がいいのか悪いのかはわからない ただ、キャラデザだけは失敗に思えるんだが
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 11:13:58 SWEGJct3O
羽織が描けないとか愚痴ってたへたれ絵師さん？
個人的にはデザインはどうでもいいな
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 11:23:27 EIObjVXX0
レンの今のブームは面白いなあ。前からネタはあったけど9月入ってから
レンのネタが格段に増えてキャラ人気が高くなった感があるね。
今の上位2曲はもちろん名曲名PVだからレン全体の人気関係なく
伸びたと思うけど、今視聴者の意識がレンに向いているのは事実だろう。
主に腐女子が牽引してそうな雰囲気もあるが・・・
absorbのファイアーフラワーなんて良い曲だったけど伸び悩んだよね。
あれが10月に発表だったらもっと再生されたかもね。
>>594がくぽはやっぱり売れてないよ。売れてるみたいなインチキ記事も
出たけど、現実は初月でさえ1000本ちょっと、トータル2000売れてるかあやしい。
スタートダッシュで多少ランクインしたけど、トータル本数少なければ結局
発表曲少ないだろうからね。
>>595
>こういうのは深く考えずに見るもんだ
ギロカク民にすごい主張をぶつけるなあ・・・・色々考察して
楽しむのがギロカクだろう。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 11:42:33 +krAHTW7O
がくぽは発売から大量投下されて今は補充中なんだろ
また増えるさ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 11:50:28 dd3TVbou0
ボカロ自体は長い目で見るものだから今の結果だけが全てじゃないな
どこでブレイクするかわからないのも魅力の一つだろう
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 12:16:57 0K4LOWun0
>>599
視聴者がミク以外に目をつけ始めたとき、たまたまでかい当たりを持ってたのがレンだっただけの気もする
昨日本スレでVOCAROCKが流行ってるって話になったけど、上位でちゃんとロックって言えるのは
よっこらだけだと思うし、その辺はあんまり関係ないだろうな
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 12:35:08 SWEGJct3O
確かに、カイトだって売れない期間あったしね
しかしがくぽはやたらに「駄目だったね」と結論付けたい奴がいるんだよな
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 12:36:31 oW0yAQebO
ちょっと前までは、‘リン レン心配だ’
なんて言われてたけどなｗ
がくぽも同じじゃないのかな？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 12:39:42 VtCQq4mz0
根本的に男ボカロは需要が少ないところを
現状ほとんどKAITOが引き受けてるからな
そのうちがくぽとKAITOが半々くらいまではいくだろう
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 12:40:09 sf3JgA7S0
>>599
ミク人気牽引してるのはキモヲタだろうから
レン人気牽引してるのは腐女子と考えるのが自然だろうな
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 12:41:24 0K4LOWun0
ある程度浸透して新曲ラッシュが終わったからじゃないかね＞がくぽ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 12:47:43 l0uhjbax0
ぼからんに「がくぽはかっこいい系ばかりで飽きる」ってコメあったけど
ネタもあるにはあるんだよね。でもがくぽスレでネタに強い拒否反応
示してる人もいたりしたな…
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 12:48:30 Zr3OMSv00
時報嫌いの自分はがくぽの声を突然聞くと
脊髄反射でイラッとするようになってしまった
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 12:50:11 YUvpEfBzO
というか「ミク並」を期待するから「駄目」という結論が出るのであって
「他ボカロ並」を期待するなら全く問題ない状態だと思うんだ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 12:54:30 0K4LOWun0
どっかで統計取ってたけど名前タグ数に対するオリジナル曲数が大体平均15％前後、
がくぽはちょうど15％だった気がする
各ボカロの中央値はそんな変わらないって話も聞くし、男ボカロの出だしとしてはこんなもんじゃないかね
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 13:01:35 l0uhjbax0
確かがくぽが出る前に、本スレで各ボカロのオリジナル曲の
再生・コメ・マイリスの平均値・中央値とか、1万再生以上の
オリジナル曲の比率とか出してた人がいたなぁ。
今がくぽ含めてやったらどうなるんだろう。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 14:02:21 +krAHTW7O
ミク信者が無知なのを利用して企業側が手抜いてるのが気になる
リパケは音質、連合はサポート無視、某は髪に分割線とか普通あり得ない
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 14:08:43 dd3TVbou0
リパケはもともと同人の物をそのまま一般流通にした形だからビクター関係ないんじゃねーの
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 14:21:59 EIObjVXX0
まあだ音質言ってる奴いるのか。
突っ込まれると俺のオーディオは１００万だとか言い出す馬鹿までいるし・・・
本当ニートは何で企業と戦うのが好きなんだろうね（しかもネット限定で）
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 15:38:12 mPQFl7wc0
がくぽは、がくぽとして使うのは楽だが、
がくぽの色を抜いて好みの声、歌い方にするのは難しいから、
その辺にも曲が減ってる理由があるのかもしれない。
まあそれ以前に、ミク、ＫＡＩＴＯ以外のボカロ曲の再生数、マイリス数そのものが
落ち込んでるから、モチベが上がらないってのもあるだろうが（既に名前の売れたＰの作品除く）
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 15:50:19 0K4LOWun0
>>616
いや、がくぽのオリジナル曲率自体は伸びてるよ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 16:00:42 mPQFl7wc0
>>617
オリジナルなら、自分さえ固執しなければがくぽの色が濃く残った声でも問題ないだろ？
カバーは原曲との比較がどうしても付きまとう。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 16:15:23 Mg9RMY6MO
カバーが伸びるかどうかは選曲と調教っぽいな
声質じゃなくてニコ的に人気かどうかの選曲が問われる
その上で調教が凄かったらぐんと伸びる
まあ、選曲とサムネだけで調教度外視でも伸びるカバーもあるけど
そんなん一部だけだな
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 16:28:11 l0uhjbax0
オリジナル曲1万再生以上をざっと数えてみた。大分抜けはあると思う。
曲数の関係もあるんだろうけどがくぽは割と比率高めだね。
傾向としてはオリジナル曲は男性ボカロの方が1万再生に到達しやすいのかな。
殿堂入りのしやすさとかとなると圧倒的にミクが強いだろうけど。
タグ数 1万再生以上
ミクオリジナル曲 8156 838 10.3％
リンオリジナル曲 1810 188 10.4％
レンオリジナル曲 1124 153 13.6％
KAITOオリジナル曲 605 115 19.0％
MEIKOオリジナル曲 459 58 12.6％
がくぽオリジナル曲 246 40 16.3％
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 16:34:00 0K4LOWun0
>>620
新曲を追えるか追えないかもかかってくるからがくぽの比率が高いのは頷ける
しかしそれにしてもKAITOのサルベージ力は異常w
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 16:43:46 mPQFl7wc0
>>619
伸びるかどうかだけじゃなく、作った人間が納得できるかどうかの問題も大きいんだよ。
作る側からしたら、カバーは原曲への愛あってこその場合が多いから。
そういう意味では、癖の強いがくぽは使いづらいんだ。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 16:45:09 KNjG6sXd0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
KAITOもキャラ商戦に参加か
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 16:46:49 EIObjVXX0
ボカラジでマゾップが再生２０００未満のkaito曲を
流そうとしたけど、ほとんどサルベージされてて曲が
なかったと言っていたのを思い出した。
kaitoで曲作ると聴いてもらい易いって事にもなるんだろうか。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 16:47:07 0K4LOWun0
これでKAITO周りの版権関係は整ったってことでいいのかな？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 16:52:30 mPQFl7wc0
>>624
視聴者層が偏ると言う条件付でなｗ
それでも聞いてもらえず埋もれていくよりはましだとは思うが。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 16:55:25 qosgP3fv0
KAITO周りで何か動きがあったのかもね
うろたん中の人のCD化も何かしらタイミング的にあって実現したのかも？
実際にキャラクタ使ってないのでなんとも言えんけど
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:06:06 EIObjVXX0
それにしてもKaito商品化、アンケートも女子のパワーがすごい故に商品化みたいな
事書いてあるし、ボカロは本当に女性比率上がったんだな。
初期はどう考えても男性のほうが多かっただろうし、実はまだまだ
女性比率が上昇してる最中だったりして。
ボカロファンの半数位は、実はブームの途中参加者だったという
データもあるみたいだし、ニコIDの増加もあるし、まだまだ女性比率の
上昇はありえる。
昔漫画クラブって雑誌買ってたんだが、途中から女性読者が急増し出して
いつのまにか半々、そしてついには逆転現象がおきて、編集部が女性専門っぽい
漫画中心に切り替えてしまった事がある。俺はそれで漫画クラブ買わなくなった。
幸いボカロは商売中心にコンテンツが変わるわけじゃないから大丈夫だろうが
あまり比率が極端に移行して腐臭が強くなりすぎると嫌だなあとは思う。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:09:17 G9r6uDAMO
長々書いた割に中身は
「腐が嫌いだ」か
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:12:39 mPQFl7wc0
>>628
ま、ミクのすり込みが効いてる内は大丈夫だろ。
ＫＡＩＴＯだけじゃおのずと限界あるだろうし。
てか、最近女性の活動が活発（いい意味でも悪い意味でも）だから比率が上がったように見えるだけで
人数そのものは変わって無い気がする。前から女性率の高いジャンルだしな。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:13:41 FstomJ1p0
タダの女性嫌いにしか見えない
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:22:24 x6g/6b3CO
しかし実際KAITOの売り込みというか
宣伝していたのは男性Ｐだからなあ
あと女性は元々結構いたよ
KAITOやレン登場で元々いた腐の層の存在が浮上しただけで
リンレンやがくぽが現れて今まで目立たなかったＰが目立ったのと
そう変わらないような気も
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:27:18 gjXAtMtcO
届かないブドウはすっぱいんだよな、って
女性を敵視するレスみると思う
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:31:34 mPQFl7wc0
>>633
そういう、無駄に敵愾心を煽るレスもどうかと思うぞ。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:35:23 OFIxPhbx0
>>628
ミクが看板でいる限り腐だらけになることはないだろうな
ねんどろいどもミクファン、男女関係無く買ってるだろうし一般層にはまだまだミクと愉快な仲間たちだ
>>632
そういやぼからん乗る女性Pはほとんどミクリンレン使いの気がする
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:37:32 Zr3OMSv00
男だけより、同数の女がいればその分、2倍曲を聴いてもらえる。
日本人だけじゃなくて外国人も聞いてくれれば、更に何倍も聴いてもらえる。
作り手のモチベーションが上がれば創作も活発になって、聞き手も嬉しい。
裾野が広がるのはいいことだ。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:44:15 EIObjVXX0
>>635
まあそうだな。俺も本気で心配してるわけじゃないんだが、仮にそうなったら
ちょっとだけ嫌だなって思っただけ。
今のバランスに不満はまったくない。
ただ去年の今頃から考えると女性比率は増えたと思うんだ。
ねんどろいど化希望一位がkaitoってのもボカロ人気のすごさを
示しているし、その票の多くが女性だったという点もフィギュアは男が買うものという
俺的概念の崩壊と、ボカロの女性比率の高さを感じるには良い情報だったと思う。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:46:09 OFIxPhbx0
>>637
じゃあついでにもっと男ファン増やすためにどうすればいいか考えようか
ちょうどギロカクたんも暇みたいだし
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:48:53 Avq+0MCN0
03は女性のクールボイスって話だから 女にはあんま興味なさそうじゃね？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:52:42 oW0yAQebO
腐女子？の好きそうな動画も普通に楽しめるけどなｗ
一部の人がなんで腐女子？をあんなに毛嫌いしているのか理解出来ん
それとも俺が少数派で異常なのかな？普通にKAITOもがくぽも好きだし
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:56:36 x6g/6b3CO
>>639
いやいや
KAITOやがくぽが好きな腐全てがミクとリンやMEIKOとかに興味なしって事はないだろう
その逆の女性も実際結構いるのに
がくぽの妹や03も普通に人気出るよ
日本語VOCALOIDはとりあえず無条件で受け入れてくれるだろうから
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 17:58:50 mPQFl7wc0
>>640
俺も普通に楽しめる方。さすがにベタベタのＢＬ（絡みとか）は引くが。
ま、腐女子を嫌う理由にはいろいろあるだろうよ。
自分と異質なものに対する拒絶感とか。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:00:12 ar5cvFuZ0
>>639何を言うか！
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:00:56 OFIxPhbx0
>>639
女キャラに関しては誤差があるけど結構男性人気と女性人気比例してる気がする
MEIKOも男性ファンばっかりかと思ってたら女性ファン多いみたいだし
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:01:17 qosgP3fv0
世の中白か黒だけじゃないしな
二極的に考えるといろいろと無理がでるよ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:04:31 hGoUkc1H0
>>642
まぁ俺もそんなに目くじら立てることもないと思うがな
良い歌、うまいネタ、こった動画なら腐動画でも素直に賞賛するし
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:05:39 SLEbMhM00
クールキャラってのは女性に好かれる（憧れの対象になる）女性、というイメージがある
勝手に俺が思ってるだけだが
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:05:45 x6g/6b3CO
>>644
お姉さま好き層は腐にも多いのですよ
栗ボカロはそこまで媚びたキャラデザのボカロいないから
女性にもすんなり受け入れられてると思う
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:09:42 hGoUkc1H0
しかし何でこうも03の情報が出てこないかね。
プログラム面で遅れが出ているだけなら、キャラに関してはなんかしら情報出てきてもよいと思うのだが・・・
キャラデザ方面でもなんかしら情報出せない理由があるんかね？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:15:31 Avq+0MCN0
とりあえず早く03の情報出てきてほしいね 最近ギスギスしてるからふっ飛ばしてほしい
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:16:31 SLEbMhM00
次の好物に「CV03のデモ微妙だな」が入らないことを祈ろう
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:18:40 jkl0lbfB0
ミクにが成功できた理由が媚びたデザインでないために女性層もきっちり掴んだというのがあると思う
萌えキャラ言われるけど、ゴツイアームウォーマーにさらにキーボードのデカール、寒色の髪、
グレーやブラックの服にネクタイを締めてる子なんて正直いなかったと思うｗ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:18:47 x6g/6b3CO
>>649
持ち物紛争事件をお忘れだろうか？
YAMAHAに依頼した新機能
クリプトンオリジナルの新システム
が遅れてる可能性もあるし気長に待ちなされ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:20:05 axvS5VFC0
住み分けができる腐女子に対しては含むところは一切ないが、
週漫とかいるとどうしてもいろいろある、男女の文化の違いって大きいから
少年漫画の本スレを妙なカプ話とか派閥闘争でぐちゃぐちゃにされるなんて日常茶飯事だし
そのへんは古株の腐の皆さんのほうがよっぽどわかってると思うよ
事情を知らないなら一部のアホな腐を増長させるようなこと言わないでくれってｗ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:21:52 hGoUkc1H0
>>653
いや今にして思えば、持ち物論争も楽しかった気もしないでもないｗ
この際、唇だけでも先行公開して・・・ｗ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:21:55 xvcsDtDU0
>>628
他にもそういう商品の方向性を変えたって武勇伝は色々あるよな
無理をねじ込む勢いとかは素直に凄いと思う
男だったら理屈で説明すれば「まあそういう事情なら仕方ない」で、大抵折れちゃうしねｗ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:22:05 EIObjVXX0
>>651
それはおっかないな・・
リンレンも最初聴いたデモが微妙と言う印象から、結局出来も
デモの印象のままだった訳だからな。
デモが微妙だったら期待できないから本当良いデモを期待したい。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:25:03 rLcc5joi0
なんかわらわら集まってきたな
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:27:31 xvcsDtDU0
ボカロ曲のみを聴き続けてから、人間の曲聴いたりするとよくわかるけど
偏った生活してると、無意識に凄い脳内補正かかってるから
CV03のデモは確実に微妙って言われそうな気がする
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:27:45 Fhzc+ReR0
まあ、あれよあれよという間にやれ住み分けしろだのアンチすれ行けだの
マナー動画作れだの、正直勘弁してくれよと思わないでもない（苦笑）
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:28:28 OFIxPhbx0
腐関係なしに人が増えると萌えの方向が対外向けじゃなくて内輪向けに行くなとは思う
キャラやネタがだんだん知ってる人しか楽しめない世界になっていくというか
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:29:20 x6g/6b3CO
>>655
03の場合は例のマグロ野郎と紛争する未来が待ってるからな
マグロは雑音ミクのアイテムだった気がしたが
>>657
Primaみたいにレベルが高すぎるデモソングもまたアレだからね
個人的には無調整デモソングでも充分なんだけどな
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:31:22 Avq+0MCN0
住みわけはやむおえないと思うがね 最悪板のあのスレ見てると
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:31:35 B7t4teXh0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:32:00 nf3ePJkH0
デモが良くて成功したのってミクくらいじゃないかな
あれは曲自体の良さとボカロの人間とは違う良さを感じさせてくれる素晴らしいデモだった
がくぽやPrimaのデモは人間みたいですごい！ってデモだったんだよね
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:34:15 JgC8pIWD0
>>661
別に内輪向けでもいいけど、連中は他所と喧嘩し始めるだろ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:38:35 x6g/6b3CO
>>665
がくぽデモソングはGacktに似せようとして
エライすっとんきょな声してるなぁと思ったww
とりあえずメドレーのあれは笑った
ロックより歌謡曲に似合うボカロかなぁと最近思い始めた
Primaは今のところVOCALOIDでは
得意分野だけなら一番人間らしい声出せるんじゃないかな？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:44:53 nf3ePJkH0
Primaはいろいろダメな噂聞くけどどうなんだろ
子猫Pなんてかなり酷評していたしピンでいいヤツは２～３曲しか上がっていないんだよな
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:48:13 xvcsDtDU0
>>668
単純に得意分野以外はダメなんだろう
そして得意分野とニコ厨が相性悪い
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:50:23 nf3ePJkH0
>>669
子猫Pは得意分野で使っているはずなんだけどなぁ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:54:45 x6g/6b3CO
>>668
得意分野以外が全然使えない
歌い方と発音が特殊だからオールマイティーに使えないんだよ
あとプロ級に使いこなせる需要ある人には最高に使えるVOCALOIDらしいから
とことん玄人向けなVOCALOIDなんだと思う
あと得意分野がニコニコ動画に不向き
組曲やメドレーなら使えそうな気はするけど
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:55:15 nf3ePJkH0
ちなみに子猫Pのはこれね
かなりハイレベル
【Prima プリマ】Garden（庭園）【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
本スレで愚痴っていた時は音が薄いとかノイズが乗りすぎているとか
音源自体に文句を言っていたような気もする
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:57:02 nf3ePJkH0
>>669>>671
いやニコに向いている向いていないは関係ないんだ
ソフトとしての評価だから
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 18:59:07 pDWzZm5z0
クラシックアレンジのボカロカバーを是非オペラでやっていただきたい＞Prima
ようつべとかでボカロオリジナル文化が発達すれば海外のボカロ使いが
オリジナル曲を発表したりとか色々世界が広がる感じするんだけどな
やっぱようつべだと厳しいのかね？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:00:52 SLEbMhM00
それならマイスペとかでいいような
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:01:39 nf3ePJkH0
ミゼレPのこれは凄いね
絵はミク中心に描かれているけど主役はPrima
【ボカロ兄弟姉妹＋がくぽ＋PRIMA】レクイエム～Kyrie～【モーツァルト】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
合唱系で主役やらせると俄然強いような気がする
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:02:56 EIObjVXX0
たとえデモが良くても使い勝手等の性能はやはり別と言う事か。
しかしデモ自身が悪くては最初から期待さえ出来ないから
やっぱり良いデモが聴きたいよなあ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:03:56 x6g/6b3CO
>>674
海外でボカロに注目しようにも
海外ボカロにはミクやFL-chanみたいな萌えキャラがいないからね
海外組も脳内イラストをパケ絵に使いたいとも言ってたから期待はしたいけど
俺たちが知らないだけで海外でも一部盛り上がってるんだけどね
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:07:16 AhtRbpPz0
クラシックは演奏も歌もガチで上手い人が砂利のようにいるからなー
ボーカロイドの出る幕なんかないんじゃねーの？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:12:54 xvcsDtDU0
>>672
こういうの作りつつ酷評ってのは、結構良かったからもっと凄くしろって事じゃないか
きちんと使ってる人のほうが細かいとこが気になるだろ、つかえねーな、って酷評とは違うｗ
ニコニコで数が少ないのはやっぱニコニコと合わないからだろう、性能の評価とは別で、ね
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:18:17 x6g/6b3CO
>>679
それはどのボカロにも言える事だな
VOCALOIDは「パソコンさえあればいつでもどこでも何度もただで歌ってくれる」のが
やはりデカいからね
仮歌用のソフトがまさかの一人歩きを起こしたのが今のボカロブーム
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:20:53 nf3ePJkH0
>>680
それがAnnは評価しているんだよ
良いのが少ないってのは数が少ないというより割合かな
まあ実際は使っている人しかわからないのでここらで終わりにしようかと
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:23:55 Avq+0MCN0
Primaさんは音量がないしオペラ仕様のわりに声が細いのでちょっと辛い
コーラス音源としては多分Vocaloid随一だとは思うけどね
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:26:44 x6g/6b3CO
SweetAnnはミクの次に使いやすいVOCALOIDという定評があるからね
実際どのジャンルでも幅広く歌えるし
日本語でもカタコト語外人っぽいリアルな歌唱力がある
パッケージ絵でつくづく損してるような気がしないでもない（ネタ方面は別として）
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:29:56 hwNFlaTr0
ボーカロイドじゃなくて、あくまで『初音ミク』が好きな層って全体の何割まで縮小したのかな
ボカロファンの総数が一気に増えたからもう「ミクから入ってない」層もかなり居ると思う
当然、海外ボカロが一番好きって奴も居るだろうな
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:36:51 mPQFl7wc0
>>685
比率的にあまり縮小はして無いんじゃないか？
確かにミクから入ってない層も増えたろうが、
売り上げ見ればわかるとおり全体の比率はしれてるし
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:45:47 Avq+0MCN0
Ann買う準備はしてるんだけど 何を作ろうかと思うと食指が伸びない
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:46:41 exMw2sAS0
ボーカロイド（＝初音ミク）が好きって層はそんなに変わらないんじゃないか？
それよりボーカロイドはガチ（だから俺が見ても面白くない）ってのがニコニコで広まって
聞けばはまるかもしれないけど、興味ないから聞かないって層は増えてる感じがしなくもない
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:51:48 AhtRbpPz0
使う側からすれば「初音ミクが使い安そうだしそれでいいや」って人は
多いと思うけど（自分がそう）
聴く側からすれば種類なんかに拘ってる人って一部のマジオタぐらい
のもんじゃねーの？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:54:37 SLEbMhM00
歌い手の声の差ってのは音楽聴く上でかなり大きいと思うんだがw
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 19:55:37 Avq+0MCN0
そういや BIG-ALも出る気配がないなｗ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:00:37 mPQFl7wc0
>>689
世の中にはすり込みってのがあってだな。
最初に受けた衝撃ってのは、なかなか払拭できないんだよ。
フィルターがかかっちまって後続の物に正当な評価が出来なくなる。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:01:45 AhtRbpPz0
いや ２ちゃんねるに常駐してるような人はマジになってボーカロイド曲聴いてるのかも
しれんけど大部分はそれほど真剣に聴いてないなんじゃないかと思ってるんだがｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:02:05 qosgP3fv0
優先順位が人によって違うだろうからな
大前提としてボーカロイドというキャラが好きだから聞く人もいれば
ボーカロイドという技術が気になるから聞く人もいる
ボーカロイドで声質は次点だろう
じゃなきゃ、歌ってみたの方に流れるだろうし
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:03:57 jVHQWLNiO
ぶっちゃけランキングにあるのくらい聴いてみるかってのがほとんどでは？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:05:29 mPQFl7wc0
>>693
真剣に聞いて無いなら余計に、
露出の一番多いミクの有名曲話題曲だけ聞いて終わりって事になるだろ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:07:50 pDWzZm5z0
キャラが好きだからそのキャラの曲を聴くという層が多いのは事実だろう
素人のオリジナル曲を聴くというハードルは思った以上に高い
>>696
だからミクは強いんだよ
あとサムネの破壊力のあるネタ系は「聞いてみようか」と思わせる力がある
結局ニコニコってのはよりよい暇つぶしであればいいわけで
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:08:34 x6g/6b3CO
ボカロ全般に発掘してる人もいるだろうけどまあ時間的に少数派だろうね
日本語ボカロ組は単体でも大変じゃないかな
幸い海外ボカロはそこまで苦労しなくても把握できるけど
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:09:19 AhtRbpPz0
＞696
うん だから別に「初音ミクじゃななきゃダメ」って人は多くなくて
「初音ミクが露出多いから結果的に聴いてる」ってことなんじゃねーかと
キャラ好きの人もいるからこの辺りで退散するねｗ ちと怖くなってきた
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:09:55 axvS5VFC0
そもそもアマチュアのオリ曲を聴くなんて文化がなかった
共通のアイコンとしてのミクの存在はでかい
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:10:07 qosgP3fv0
週刊VOCALOIDランキングを毎週みるような層は真剣ってことでOK？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:11:49 rrE+oZaq0
ニコニコにいても、興味なければ結構接点ないもんよ
自分ボカロはまったのは今年の夏だけど
その前は、今思い返してみればあのＭＡＤボカロ曲だったなーとか
男女たくさん見たけどヘタレンとバカイトがなんだか知らなかったなーとか
そんなレベルだったよ ちゃんとボカロって認識してなかった
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:12:39 exMw2sAS0
なんとなく買うなら目立ってるミク
考えて買う場合も
まず購入までの手順の面倒くささから、国内ボカロになり
わざわざボカロ1買うほど気合入ってるわけじゃないしなーとボカロ2
まあ使うなら女声だよな～と、ミク・リンの二択
リンは使いにくいって噂（実際どうかは関係ない）だしミクかな～
とかそんな感じだと思う
ガチではまってる層は別にして
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:12:42 jVHQWLNiO
ミク強いと言うか単純に投稿数が多いからだと思う
後はランキングの順位通りに再生が伸びるだけ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:13:02 qosgP3fv0
>>699
その認識で大体合ってると思うけどな
それぞれの割合イメージは個人間で差がありそうだがね
あと久しぶりのご飯っぽいから早々に帰るなｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:13:27 x6g/6b3CO
>>699
いや別にいいんじゃないか？
キャラ好きと曲好きはそれぞれいるだろ
ボカロのキャラは苦手だけど曲は好き、なんてよく聞く話だし
人それぞれだと思うよ
それはそれで面白い
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:14:25 LRYJrm5n0
ボカロは全部ミクって言う認識の人も一定数いると思う
リンレン使ってるのに「ミクが～」ってコメされて複雑な気分になったことがある
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:14:32 OFIxPhbx0
>>702
半分ランキング厨に足突っ込んでるニコ厨以外は自分のカテゴリ外に出てこないだろうしな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:18:49 qosgP3fv0
逆にボーカロイド関連ばかりの動画追ってて
他カテゴリでの流行りが分からんって層も一定数いるだろう
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:19:34 mPQFl7wc0
>>707
ゲーム機は全部ファミコンですねわかります
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:23:55 axvS5VFC0
いきなりオリ曲はやっぱ敷居高いからね
そういう意味で言うと
「みくすた」「くるっとまわって一回転」「ドット絵」「男女」あたりの功績がでかい
特に男女は派生から入って本家見に来る人が多かったからな
そこでボカロへの偏見が和らいで、ランキング上位のネタ系ぐらいは見るようになり、
キャラへの拒絶感が薄れてからはオリ曲にも行けるようになるみたいな流れ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:29:12 OFIxPhbx0
やっぱニコニコ全体の流行の不在もあるんだろうな
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:33:29 SLEbMhM00
ランキング論にループ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:33:39 qosgP3fv0
>>712
それもあるだろうな
ここ半年近くで流星群と星間飛行以外に何があったっけ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:33:55 79URu1nDO
ニコニコはあまりに巨大になりすぎたのかも知れないね。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:33:57 jkl0lbfB0
>>710
そういうことだね
実際ボーカロイドという言葉自体は６０％などというとんでもない知名度はたたき出せないだろう
で、なんとなくでも名前を知っているというのは商品選択の上ですごく大きいんだ
だからテレビで色んなCMを流すわけだし
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:45:58 axvS5VFC0
>>714
半年前って相当大昔のような気がして何も思い出せないなぁ
修造、ナイト・オブ・ナイツ、ゆっくり、ののヮ、ニッポンポン、ストパン、
輝夜のニートネタ急増、乗馬マシン、物故割れた改札、絶対クビにならない運転士？
派生が多かった気がするのはナイト・オブ・ナイツと女子高生と修造かな
ｳﾏｳﾏや男女ほどには増えてないかも
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:48:52 VtCQq4mz0
俺の中ではドナルドお兄さんが大ブレイクを起こした
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:52:37 B7t4teXh0
>>717
IKZOを忘れるなよｗ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:53:17 ore3Y4pj0
>>699
やっぱり初音ミクじゃなきゃダメという人多いんじゃないのと言ってみる。
ダメというかミクしかまともに聞けないというか。
ボカ廃はともかく、やはりライト層でまともに聞けるのはミクだけだろう。
この前もニコ厨だけどボカロ廃ではない奴にレンとか何言ってんのかわけわかんねって言われた。
基本的に聞いてもミクの曲だけらしい。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:53:26 TL0tkpgG0
ミクはキャラクターとしてはそろそろ燃料切れ。
ゲームが良い燃料になると良いんだけど。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:54:09 axvS5VFC0
>>719
IKZOってこの半年ぐらいかぁ
Starｒy Skyがすごかったな
そういやボカロとIKZOってなんか絡んだのあるっけ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:56:50 wAI3V8I1O
>>720
MEIKOやKAITOもそれほど舌がまわるわけでもないんだよなあ
例えば「し」が高確立で「ち」に化ける点とか
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:57:52 axvS5VFC0
歌詞表示なしでもだいたい聞き取れる程度にボカロ耳が育ったけど
レンは相変わらず難しいｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:58:11 wAI3V8I1O
>>723
× 高確立
○ 高確率
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 20:58:15 mPQFl7wc0
>>720
だからそれが刷り込みだとｗ
別にミクの出来が特別な訳じゃないし、良調教のものならどれも変わらん。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:00:32 ore3Y4pj0
>>726
俺としてはそれがボカロ廃の思い込みだと思うw
良調教でもやはりミクとその他のボカロでは差があるだろうね
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:01:24 rrE+oZaq0
>>722
絡んでたわけじゃないが、
IKUZO流行ってたときTMネットワークと混ぜた奴が好きだったんだけど
その繋がりで、KAITOとAnnのHUMAN SYSTEM聞いてたわ
こないだ偶然これ聞いて思い出した
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:03:35 qosgP3fv0
>>726
となってくると最初にどんな動画にぶつかるかが大きいような気がするがな
基本最初は露出の高いランキング上位だろうが
上位に入る要素にキャラ、曲のクオリティ、ネタ、調教といろいろあるし
調教以外の要素が強い場合は>>720みたいなことになりそうだ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:03:38 axvS5VFC0
歌詞の聴き取りやすさ
MEIKO＞ミク、KAITO＞リン、がくぽ＞＞＞レン
って感じかなー
出入りしてるIRCに島唄貼ってみたときはみんなびっくりして
「このKAITOってのが一番凄いんじゃないの」って言ってたよ
狭すぎて参考にならない意見だとは思うがｗ
個人的にはうっかり人間が歌ってるんじゃないかと錯覚させる瞬間は
リンが一番多い気がする、よつばのクローバーとか
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:03:43 B7t4teXh0
>>722
IKZOとボカロは、なかったかな……。
IKZOか゜ブームになったのが4月半ばで、
ニコニコが手を回してIKZO本人の公式動画を作ったのが7月だけど、
その頃には、IKZOブームのかけらも残ってなかったという……。
で、その後、ランキング改変しため、突発的なブームがおこりにくくなったんだよ。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:06:34 axvS5VFC0
>>731
しかし2chもある程度巨大化したら「2ch全体でのブーム」ってのは起こらなくなったのと同じで、
ニコニコは超高速で歴史が一巡してもはや細分化が進んじゃったような気もするな
各ジャンルのクオリティはどんどん上がってるのに、
それがあらゆる視聴者を巻き込むブームにまではいかないっていうか
きしめんとかヤンマーニとか粉雪とか、今出てきても絶対ブームにならん気がするし
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:08:57 pDWzZm5z0
ニコ厨がミクの声に慣れ親しんでるからってのが一番大きいと思う
下手な調教カバー曲をボカロ廃以外もいろんなのを聞きまくった下地があるからね
ついでに聞き取りやすさってそこまで重要じゃないと思う
プロの歌手とかでも歌詞聞き取れないの結構いるし
声が不快かそうでないかが重要なんじゃね？