【歌ってみた】底辺歌い手が集うスレ9at STREAMING
【歌ってみた】底辺歌い手が集うスレ9 - 暇つぶし2ch809:807
08/10/18 21:09:53 QnjjXYwX0
>>807
自己レス
一本1万のスピーカーっていう意味ね、ペアで2万円
それ以上金を掛けるなら先にQRDや吸音材だと思う


810:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/18 21:29:16 +RiS6KF20
>>807
ヒー。時間差でサーセン!参考にさせて頂きますね _〆(。。)コレハイイ!メモメモ・・.

では、↓以降何事も無かったようにどうぞ!

811:770
08/10/18 21:41:20 SDcdbzFV0
>>795
いえ!理解できた
自分で何度も聴いていると、「うぉおーぅ」の「おーぅ」までの切り替えし(?)が甘いような気がします
いや、理解しているつもりなんですが上手く言葉にできないw
やっぱりところどころ不安定なところがありますね・・・
最初の方とかなんかちょっと走ってる気もしますし・・・
まだまだ頑張って改善していきたいですね、やる気でてきたー!
アドバイス、本当にありがとうございます!

812:770
08/10/18 21:43:37 SDcdbzFV0
うはww
「理解できた」とか書いてしまってますね、「理解できました」と打ったつもりが・・
なんかいきなり失礼な人になっててすみません;

813:795
08/10/18 22:07:46 +RiS6KF20
キニスンナー(*´ω`*)σ)д`)ノ

814:756
08/10/18 22:10:00 cTgKcdB90
レスありがとうございます。

>>758
イケメン声なんて初めて言われましたw

>歌唱に関してはほぼ言うことないかもしれないです。
自分で聴いてあまり自信がなかったので少し驚いてます。
ありがとうございます!

>か行やさ行で耳にツンとつく
確かに聴き障りですね。
MIXに関してはほぼデフォルトのままかけてるのでそこらへんを勉強して調整したいです。


>>763
>ボーカルの音量が大きいかな?
オケで隠れてしまうのを気にしすぎました。以後気をつけます。

>2:00あたりで音が割れてるので~
いつもボーカル音源のみ音圧を調整していました。
合わせた後というのも試してみたいと思います。


録音機器もだけどMIXの方もどう弄くっていいかわからないなぁ
それにしてもコメントがつかないのはなんでだろう・・・特徴も何もないからかな


815:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/18 23:57:44 3GXYLJuD0
mixの仕方や機材についての質問はココでしていいですか?
製作スレの方が良かったらあちらに行きますが、なんか専門用語(私にはそう見える)が
飛び交っててググれカスって言われそうで・・・。

816:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 00:13:39 TVicXJbuO
大丈夫だよ 
その手の質問は、自分の録音環境を書いて尚且つ音源があればみんな答えやすいと思います

817:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 00:16:59 TVicXJbuO
つまりテンプレか
いらん事書いちゃった

818:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 00:41:52 o1irAw+30
では、お言葉に甘えてm(_ _)m
初うpでもココのお世話になりましたが、イマイチ進歩が無いので;

アドバイス(mix・機材)希望

■曲名■nowhereヤンマーニ
■URL■URLリンク(www.nicovideo.jp)

■環境■
ダイナミックマイク(AT-VD3)、I/F(UA-4FX)
録音・編集audacity

どこかでこのI/Fはダイナミックマイクと相性が良くないと見た気がします。
取り込みの時にツマミは時計の3時位の位置じゃないと反応しません。これがデフォ?
高音で叫んだりすると音割れヒドイので、口からかなり離して録音→増幅→でも割れる
なにより声が篭ってます・・・。
同じような環境の方や、オススメのマイク、mixの仕方等、ご指導願います。
自分でもかなり初歩的な質問だという事はヒシヒシと感じておりますw

819:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 00:54:55 PVM/gQLG0
新作テストうpしたので3スレ振りにお世話になります。

□曲名:キレ斬れマヨイ URLリンク(www.nicovideo.jp)
■環境:室内ボイスレコーダー録音(テストのため) 編集:audacityでノイズ除去のみ
□気になる所、気を付けた所:ボイスレコーダーで大音量録音してしまったので見事に音が割れてしまって
いますがaudacityで音割れは編集で修正可能でしょうか?
歌い方は以前弾けるところが弱いと言われていたので自分なりにハジケテみましたがどうでしょうか?

よろしければ
under the darkness URLリンク(www.nicovideo.jp)
こちらも歌い方等指導お願い致します。

820:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 00:56:08 zfWSTo720
>>818
超十分だと思うw
てかメチャクチャ上手い。綺麗。

821:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 01:11:59 wKpi+Ieh0
>>818
に限らずだけど、UA-4FX使ってて声がこもるとか音が小さいとか言ってる人はちゃんとXLR端子のケーブルは使っているか。
AT-VD3にデフォでついてるフォーン端子
URLリンク(ja.wikipedia.org)

(↑の写真いちばん右)
では電力供給の問題でちゃんとマイクの性能が発揮できない。
XLR(キャノン)端子
URLリンク(ja.wikipedia.org)

でインターフェースとマイクを接続するのをお勧めする。

ちゃんとXLR端子のケーブル使ってる、というのであればマイクの感度(特にこもりの場合は高音域)が悪い可能性が高い。
どうしても直したいならば、ミックス時にイコライザで調整(低音域をカット、中高音域を上げる)してやるとよくなることが多い。
そんな感じで。

822:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 01:12:07 rbCPpvp60
>>818
ここのスレを見てではないのですが、丁度先日初うpの作品見て画像にブハーwとなってました。

歌の事はもう何も言うことないのですが、若干環境が違うもののUA-4FXの音篭りに関しては
少し↑の方でも話題にしてますね。
mixに関しては、すみません何も力になれそうに無く。

823:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 01:15:09 iCQSfmgv0
>>821
この人は「端子の形は音質に直接影響しない」って言ってるけどホント?

【ニコニコ】歌ってみた製作初心者向けスレ vol.5
スレリンク(streaming板:868番)

868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/10/19(日) 00:02:06 ID:KcaG1fo90
まあマテマテ。その「本格的にやるならその機種はー」とかいうのもDTM板でよく見る表現だが、
その気になる前に今までの人生で「使うかもしれないから」て思って買ったもので本当に使ったものが
どんだけあったか考えてみた方がいいぞ。

防音工事してない普通の家で近所の人に警察呼ばれない程度の声で録音するなら、その辺に
転がってるオンボードのインターフェースでも、不良品や故障品でないものにライン入力してやれば
ノイズはまず問題にならない。機材で音自体が変わるかというとそんなこともなく、前にDTM板で
激安ミキサーの音とスタジオの高級ミキサーの音を聞き分けるという企画があったが、自称「音が
わかる」連中がバンバン間違えてた。あと端子の形は音質に直接影響しないし、MIDIインターフェースは
単品のものが4千円くらいで売ってる。

んでな、これすごく重要なんだが、将来何が欲しくなるのかって実際やってみないとわからんのよ。
歌ってるうちにギターが欲しくなるかもしれないし、映像の方に懲りたくなるかもしれん。レコスタに
行きたくなるかもしれないし別に何も欲しくならんかもしれん。ただ「あれがしたい」と思ったときに
金がないとできないことはけっこうある。そういうときのために、最初からむやみやたらと散財するのは
お進めしがたい。欲しいもの全部買えるような金持ちが惜しみなく金使うのは止めないけどな。

本格的な機材なんてのには「これを買えば今はやりたくてもできない~ができるようになる」とか
「この機械の性能を生かすにはこういう使い方が必要だ」というのが自分でしっかりわかるように
なってから手を出しゃいい。最初は「後で何か欲しくなっても響かない」出費で始めるべきだと思うよ。



824:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 01:16:53 rbCPpvp60
>>821
気になってた話題なので乗っかっても良いですか?
XLRとプリアンプと、どちらがより汎用性が高いかな?と考えてアンプの方を購入したもので
キャノンケーブルとアンプの比較ってのをしてないんですが実際どっちの音が良いもんでしょう?
やはり実際に買って聴いてみないと分からないものでしょうかね?

825:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 01:21:55 o1irAw+30
>>821
わかり易い説明ありがとうございます!
それ買いますw
マイクを代えるよりも改造して地道にmixしていこうと思います。

826:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 01:31:52 Tp3yAP1H0
<歌ってみた、アドバイス希望>

 □曲名、アドレス
サイハテ - piano version
URLリンク(www.nicovideo.jp)

 ■録音環境
3000円くらいのマイク、宅録。

 □気になる所、気を付けた所
最近雑になりがちで「音痴」とまで言われる始末だったので、音程をしっかりとるようにしました。
歌い方については、語るような切なさを目指してみました。
高い所が弱い気がするので、改善方法など教えていただける有難いです。
ちなみに前スレでメルトのアドバイスを頼んだ者です。
よろしくお願い致します。

827:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 01:39:12 rbCPpvp60
>>819
キレ斬れマヨイの方は楽しそうに歌ってらっしゃって、ノリノリで楽しそうです。
が、いかんせん音割れがノリノリになるほど激しかったです。
きちんとは聞き取れませんでしたが、元声は綺麗そうな感じでしたので
マイク購入後のうpも楽しみにしてます。

で、どちらかと言うとunder the darknessの方が音程的に歌いやすそうかな?と感じましたが
一応、ここにも嫌いな方はいらっしゃると思うので「BL注意」は入れた方がよさげw

828:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 01:43:42 wKpi+Ieh0
>>823
音質の問題じゃなくて、入力感度もしくは入力レベル(さっきの電力供給は勘違いでした、すいません)の問題。
URLリンク(www.roland.co.jp)

これはUA-4FXじゃなくてUA-25のヘルプだけど、フォーンとXLRの話ね。

829:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 02:06:31 WW0UzKnZ0
こうなったらおしまいだな。お前らは見苦しい真似はしないようにな


【東方】さとりんファンタジア☆ょぅι゙ょフル【歌ってみた】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

1 10/18 23:08 d_KVAji 画質、音質等些か拙いですが、ご了承くださいm(__)m
3 10/18 23:46 d_KVAji ちょwwwwwおまwwwwww
4 10/18 23:47 d_KVAji こいつ・・・末期だ・・・
8 10/19 00:14 d_KVAji ダメだこいつ、早くなんとかしないと・・・
9 10/19 00:16 d_KVAji 癖になりそうだw
10 10/19 00:17 d_KVAji っつか画像多いな・・・
11 10/19 00:34 d_KVAji この発想は無かったw
12 10/19 00:35 d_KVAji 嗅ぐなwwwwwwwww

830:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 02:28:20 ndZqZSs40
>>826
いろいろキャリアを積んでるせいもあってか初見ですが音痴って気はしないですよ。
ただ、音量、歌い方がバラバラなのが残念でした。
分割録しても全体の歌が不安定にならないようバランスを考慮して歌ってみましょう。
音量もばらついてますが特にサビはマイクのせいか音われしてます。
少し遠ざけて歌った方が良いかも。
サイハテはもともと単調な歌い方が合うのでむしろサビでも静かに歌った方が良いかもしれません。
あえて強くするのであれば感情を込めずただただ伸びのある声を出したほうが曲に合ってると思います。
一定の大きさ、声質を保って歌えるようにしましょう。
そして伸ばすところはしっかり伸ばし、切るところは気持ち良く切るように心がけたほうが強く聞こえます。
音痴の原因としては原曲の音程を把握できず自分で無意識に作曲してるというところがよく見られます。
1フレーズごとに歌い、音程を確認して原曲を覚えていくという方法も良いですね。
後は息継ぎをおろそかにしてしまうことが雑と言われる原因の一つです。
特にメルトなどアップテンポな曲は息継ぎ時に如何に迅速に空気の補給できるかが問われるのでしっかり意識しましょう。
歌い手やボカロでさえも息継ぎの声が聞こえてくることがありますよね。それを真似してみても良いかもしれないです。
ではw


831:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 02:34:52 6aTHvv3vO
毎回『ではw』で締める方、すんごい的確なアドバイスくれますね!
自分に対してじゃなくても参考にしてますw

832:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 02:47:22 ndZqZSs40
あはは;
一応独学なので信用は50%でお願いしますよw

833:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 04:03:04 zfWSTo720
>>829
歌い手向上リンクタグついてるけどここの住人なのか???

834:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 08:40:43 oDF/6x5m0
厨房ですが

URLリンク(www.nicovideo.jp)

初うpです。

835:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 09:58:31 bPh0DkIP0
>>834
これは良いお手本ですね。
sageない
テンプレ使わない。
宣伝?

動画は真っ暗に文字だけの一枚画、更にカラオケを録音しただけ。
時間は1分弱・・・
これだけの材料を一度に揃えるとは素晴らしいの一言。
皆さん反面教師にしましょうね。

厨房ですがって
保険かけてるつもりなんかな。
中学生だからヘタでもしょうがないとか
中学生の割りにはウマイじゃないかとか言われたいのかな。

逆効果だっつーのw







836:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 10:26:10 GEMXJGYg0
おならしたら何か出てきた

837:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 10:26:40 GEMXJGYg0
誤爆しました

838:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 10:42:22 4NS7CVZRO
>>834保険かけるのはやめた方が良いよ。やっぱり叩かれやすいし。

最低かもしれないが自分は動画タイトルに「中学生」と書いてあるものを見ると
無性に叩きたくなる。抑えてるけれど。それとアドバイス求めたいのだけれど
前に自分がうpした動画で「声が走ってる」って言われたけど、これってどうすれば直る?
「良い声」とかコメントもらったけど、ちらほら「走ってる」とか「活舌……」って
コメントが一番多かったから(活舌は流星群のろいつまとか全部言えるから普通位だと思うけど)
すごい気になる。多分ゆっくりなやつ(サイハテとかyou)歌ったら酷さが
もっと浮き彫りになるだろうけど事情により今歌うpできないからアドバイスだけでもお願いします。

839:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 10:47:41 NnLFYjGU0
オケ音源より早く歌っちゃってるとかじゃないかな
それでオケと声にズレが出来ちゃってるとか

良い声ってコメが付くってことは将来性あるってことだと思う、頑張れ!

840:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 16:38:55 JpMEGuJT0
皆、厳しいな
厨房って宣言したからって保険行為って…
そう取れるかもしれんけど、違うかもしれん
何気なく思いつきで発した言葉に深い意味なんか多分ないと思うよ
言葉の裏を読みすぎw
2ch、ニコ動でも悪意に取られるないよう、言葉選ぶのには苦労する;;
そして俺自身カラオケ録音をUPしてますw


841:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 16:39:44 NkQD4CB20
遅くなりましたが>>736です。
そうですよね、自分で聴いて気になるならきっと大体の人がそう感じますねw
投稿までに何度も聴いたので、他の人の耳だと違うかなーと思ってたのですが。
意見が聞けてよかったです。ありがとうございました。

842:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 17:01:49 AZcH1RB60
厨房に反応はさすがにしないなー
風邪ですけど歌ってみたには俺もイラッとするがなw

843:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 17:41:16 Tp3yAP1H0
>>830
なるほど、今聴いてみたら確かに不安定な感じがしました。
歌い方についてはやはり練習期間が短かっただけ、
感情移入(理解?)が浅かった事が大きいかと・・・orz
それについても音痴の原因についても、以後は源曲をよく聴いて
しっかり雰囲気や音程を掴んで改善していきたいと思います。
息継ぎに関しては、やはり腹式呼吸などの呼吸法を取り入れるべきなのでしょうか。
歌だけでなく、肺活量(+腹筋)も鍛えてみます。
アドバイスありがとうございました。

844:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 17:41:51 Tp3yAP1H0
連レスごめんなさい
>>840
実際>>835の言うように「子供だから」多少内容が粗悪でも許容されると思ってたり
逆に「子供にしては」って褒められたいと思ってる人が多いんじゃないかな
同じ評価される側としてはそんなもので一歩リードできると思ってる奴は胸糞悪いです
というかむしろ、自分の評価を上げたいという思いがある以外に年齢を前提に歌を聴かせる必要性が分からない。
最終的には叩かれるだけなのに。
まあそんな感じの事を踏まえて、無駄なアピールしてないで真っ向勝負を挑めよというわけです。

845:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 17:55:27 6aTHvv3vO
厨房さん、せめて曲名だけでも書いてくれれば良かったね。
アドバイス希望でいいのでしょうか?
動画の方にはそう書いてますが、こっちにも書かないと何がしたいのかわからなくて結果叩かれるんだよ。
携帯だから再生出来ないけど、アドバイスを求めるならそれなりの音源を用意しないと。
自分は『厨房』は気にならないけど、環境について言い訳されても『マイク買え』ってしか言えないな~。


846:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 18:04:42 i9DNgXmc0
底辺ですが他の人の歌ってみたで
「○○のひとか!」
って人違いされてたw
どうしよう、っつってもどうしようもないかw

847:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 19:20:54 +gSxK57E0
理想や信念があるのは立派だけど、それは自分の胸の中で良いかなって気がするねぇ
自分の理想や信念を持つ事とそれを他人に押し付けるのは違うし、批評と馬鹿にするのも全然違うとオモ。
穿ってみるのは別に結構だけど、実際エスパはここにはいないんじゃね?wとも思う。

>>840
しかし郷に入っては郷に従えって言葉もあるし、やっぱり初めての場所に飛び込む時のやり方ってあると思うな。
どうせ同じ保険なら、個人的には>>1嫁&合わせて2~をせめて一時間ROMれ。で良い感じw
それにいまんとこ、わりと優しい方の反応だと思う。

>>838
走ってるってのが、オケと歌を合わせる時に早くなってるのかにもよるけど
「歌うぞ!」と意気込みすぎてると、走る事は多々ある感じですなぁ。
ライヴなら逆に熱さでつっぱしれて良いとかあるんだろうけど、歌ってみたの場合は聞く側も大概冷静に
聴いてるものだと思うので、走ると思うようなら少し高揚感を押さえてみるとかどうでしょう?
冷静に歌うっていうかコントロールのほうを余計に意識すると言うか。

今でも思い出すとニヤっとしてしまう思い出に、中学生だった頃、音楽の時間の発表の練習してて
何故かすごく歌うぞっ!ってノリノリで、友達にピアノ伴奏して貰いながら歌ってたんだけど
伴奏の曲と歌ってる曲が全然違うのに一番の半分くらい歌うまで友達共々気付かなかった事があるw
未だになんで伴奏とかなりずれてくるまで気付かなかったのか謎w

848:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 19:53:29 GEMXJGYg0
バロスw

849:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 20:04:22 cSuAhSm60
リズムもピッチも密閉式のヘッドホンで自分の歌声を
モニタリングしながら歌うだけでだいぶマシになるような気がします。
歌ってる段階で違和感を感じたら、MIXしても違和感を感じるものになるのでは。
曲にもよりますが、リズムならオケのドラムやベースを意識して歌うといいです。


850:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 20:09:07 GEMXJGYg0
んだんだ
ドライでオケと合わせて変に感じたら録り直すのが吉

851:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 21:07:57 TCSd8wJz0
49 名前:らっぷびと[] 投稿日:2008/10/19(日) 21:05:16.11 ID:nea9PzfC0
みなさん、こんにちは。
らっぷびとと申しま~す、今日は僕の新作動画が完成したので宣伝に来ました。^^

【らっぷびと】奈落の花【ひぐらし】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

みなさん、ご支援よろしくお願いしま~す^^

852:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 21:17:55 UUkN0HaH0
>>851
だれだか知りませんがそういうことやめてください

853:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 22:23:12 8QkFyxSB0
ノッてきて大分うpしたものの、下手だと書かれるとやっぱり凹むチキンハートすぎる自分が嫌(´Д⊂ヽ
わかってるけど心痛い・・・

854:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 22:55:15 UUkN0HaH0
>>853
そこは自分の問題だよね。
ニコニコで有名な人はコメなどスルーしてどんどん投稿するし。
ネットに晒した時点でそういう逆境は覚悟するしかないよ。
コメなんていい加減なものばかりだし気持ち的にスルーできる精神を身につけたほうが良いかと。

逆に考えれば冷ややかなりにも歌に対する率直なコメだし
オブラートに包んだ意見よりはるかに分かりやすい感想かも知れない。
これを期に歌も向上するかもしれないよ?
少なくともここのスレ人はそういう人たちを助けあったり、応援しあったりといい加減ではないと思う(信ずる)。
あまり気負いせず、気がのったら頑張ればいいと思うよ。
もし良ければ聞きますぜw
ではw

855:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/19 23:59:03 oDF/6x5m0
すんません。自重。
ティアックのDR-1があるのでそれで録音します。マイクは1000円のしかないです。
家だと近所迷惑でこの前隣人に指摘されたのでカラオケ逝って器マース

856:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 00:01:54 8Ln22b7p0
やっぱり録音はカラオケが一番なのかな。
自分も指摘こそされないものの狭い部屋で防音効果0だから
外に丸聞こえだしそれでも声を出したりない。
かといってカラオケの伴奏だとちゃちいんだよなぁ…どうしたらいいんだろ

857:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 00:02:51 GiRa9alJ0
持ち込み

858:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 00:14:40 JpM94DkL0
自分田舎で良かった―\(^0^)/


859:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 00:14:52 gJvvrK9T0
>>856
カラオケの中で録音機器をもってって録音すれば?
カラオケの中なら防音しっかりしてるでしょ

860:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 00:47:41 eOESkxIW0
<歌ってみた、アドバイス希望>
□曲名、アニソンde音域チェック! URLリンク(www.nicovideo.jp)
■録音環境 バッファローのスカイプマイク+Audacity
■気になる所、気を付けた所・・・というか疑問がありまして。既出だったらすいません。
  自分は本気でやってご覧の様な有様になってしまったわけですが・・・。
  本家動画のほう見ますと「余裕」とか「全然平気」とか「最後まで行けた」みたいな※がガンガンあるのですが
  マジでしょうか!?ここの皆さんはどうですか?最後のホイッスルボイス?とか普通に出るもんですか?
  だとしたら結構悔しいので頑張ってボイトレしますが・・・。
  あと自分でこれ出てるのかわかんねぇ・・・って曲が多かったので動画のほうに「ここまでおk」みたいな※もらえると助かります。
  最後のほうホントにお聞き苦しくてネタみたいになってしまってますがよろしくお願いします。
  
  

861:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 00:59:06 JpM94DkL0
すんごい亀だけど>>105の方はどのコンデンサマイクを購入したのか気になる・・・。
値段が高けりゃいいってもんじゃないよね。
とにかくクリアな声を録りたいorz

862:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 01:02:40 cIZ47kri0
>>854

まりがとです(´;ω;`)
確かに、自分の弱点ってのを率直に教えてもらえる分、どんなコメでも書いてもらえるだけ幸せなのかもしれない。
有名になるには精神力も必要なんでしょうね・・・
あ、ちなみに私は前ブラック★でアドバイスもらったものです。
よかったら聴いてやってください・・・
■録音環境
機材をマイク、AT-X11、A/IはUA-4FXです。
ソフトは録音はsoundEngine、編集はRadiolineです
マイリス。URLリンク(www.nicovideo.jp)
これはテンプレに反してますかね・・・でしたらすみません;

863:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 01:15:33 sd/gSe5Z0
とりま、作ってみたんで参加よろ

864:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 01:16:04 sd/gSe5Z0
大事なもの書き忘れてった

とりま、作ってみたんで参加よろ
URLリンク(com.nicovideo.jp)

865:860
08/10/20 01:50:55 eOESkxIW0
>>864
参加したお

866:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 02:14:33 gJvvrK9T0
>>860
15:45分間乙ですw
視聴したところミドルもファルセットもある程度形になってると思います。
不安定で良い発声法が見え隠れしてるため自分で実感してない(出し方が把握してない)だけかも知れません。
苦しく聞こえるところもありますがまだ喉に力がこもってるかもしれないのでお腹以外脱力を心がけておいてください。
俺的にはアンインストールまででおk。

ミドルボイスの発声法ですが理論より感じてみないとわからないものだと思ってます。
俺の体験ですがミドルボイスになると不思議とつらくないんですよね、喉が(疲れてつらくなるのはありますが)。
ただ脱力し、腹だけに力が入っててピンと張った声がスーッと出る感じです。感覚も結構曖昧だったりします。
出せるようになったのはラルクのNew Worldを根性で歌ったら出るようになりました(荒療治w)。
一度喉の限界を垣間見たせいですかね。お勧めはしませんがw
この感覚がつかめれば喉が枯れない限りは安定感のある高音が出続けるはずです。
ホイッスルはこれの裏声重視、だと思う(ごめwワカラナ;)。
例としてはやはりhalyosyさんを参考にしたほうが良いです。
ではw

867:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 02:14:41 GiRa9alJ0
薄くて柔らかい陰毛を濃く太く調教すればいいだ

868:866
08/10/20 02:20:33 gJvvrK9T0
>>860
追記
さすがというべきか「世界が終るまでは」と
「ウィーアー!」はミドルボイスが聞き取りやすかったです。

869:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 02:25:29 eOESkxIW0
>>866
詳しくありがとうございます!!!!!
腹以外脱力っすね。なるべくノドには力かけないようにしてるつもりなんですけど
この動画に関してはもうどうしようもなかったですwww

とりあえずアンインストールまでをきちんと歌えるように練習しようと思います。
ミドルボイスになると辛くないってのはホント魅力的ですね。リアルに今回気持ち悪くなったのでw
重ね重ねありがとうございました^^

870:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 02:26:56 eOESkxIW0
>>868
さすがの意味がわかりませんがw
そうですかーじゃあアレ聴いて参考にします。ありがとうございます。

871:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 03:05:19 gJvvrK9T0
>>862
下手じゃない件w
新作のメルト(バンド)が上手いですね!
サビの力不足は否めませんが他の感情の入れ方や音程がしっかりしてると思います。
途中、早口になる時があるので注意です。
後は声量を鍛えればサビなどで力強い声が出せるようになると思います。
欲を言えば「ら~らら・・・」のコーラスをハモらせてみると綺麗になると思います。

「声を低く~」とありますが良い意識の仕方だと思います。
ですがコメでも書かれてるとおり「低く」よりは「太く」ですね。
高音を鍛えるのは「高さ」だけでなく「太さ」も必要です。
「太さ」がなければ力強さ、高音時の滑舌(発音)、安定感が生まれません。
低い音域から太さを確立させていくことが無理のない声の鍛え方だと思います。

一通り拝見しましたが着実に成長してますよw
歌いなれた声をしてるのでお腹周りの筋肉(腹筋、呼吸筋)、発声法を鍛えればどんどん伸びると思います。
ではw

872:868
08/10/20 03:09:55 gJvvrK9T0
>>870
以前に「世界が終るまでは」を上げた方ですよね?
「さすが歌い慣れてるなあ」って意味ですw

873:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 05:33:41 8gbjHLjZP
>>827
ありがとうございます、励みになりますw

とりあえず今できるとこだけでもどうにかしようと音源差し替えてみました

□曲名:under the darkness 修正版 (BL注意) URLリンク(www.nicovideo.jp)
■編集:audacityでmix ヘッドホンはSONY CD900ST使用
□気になる所、気を付けた所:音量調整しながらmixしたのですが若干ボイス音量が低いような・・・
                  後は発音、 滑舌等もアドバイス頂ければありがたいです

874:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 06:40:04 XRrV/JgBO
再生18
コメ1(自分)
マイリス3
…寂しいorz
底辺の宿命か。

875:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 07:12:29 nKQIus/yO
マイリス3を何故誇らない!
また見にきたい、誰かに教えたいと、2人か3人が登録したのだよ?
18人中その数字はすごいはず、

876:874
08/10/20 07:43:33 1QyyDWFP0
>>875
ありがとう。元気でた。

877:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 08:05:54 6ZUdi3CVO
>>874
元気だせよ。俺なんか二日で再生200 コメ15 マイリス5だぜ

878:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 08:56:33 LB347mDa0
おまいら贅沢だぜよ。
本当の底辺ってのは…
5日で再生110、コメ1、マイリス1の俺のことを言うんだぜ。
ずっと自分の「1」しかない寂しさw

879:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 10:29:49 1EkSG8l+0
>>862
タイトルに付けてる(苦笑)ってなんなの
アンチの目を気にしすぎで、正々堂々とやってないように感じて少し不快

880:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 12:25:17 2hUFFqL6O
>>861
NT-1買った
それまで安物のダイナミックマイクだったから
うはwwwwwwおwwwクリアwwwwと感動した

881:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 13:22:24 7oB2UwinO
>>879
人のキャラ付けにまで文句言うなよ…
中学生の時も食いついてた人いたし最近やたら殺伐としてるなこのスレ

まぁネガティブな事言うのはあまりプラスに働かないってのは散々既出だけど。
(苦笑)より(爆笑)のがいいよな多分

882:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 13:34:55 ZBoTefCn0
(笑止)がいいと思うよ

だれかリボンマイク使ってる人いない?

883:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 14:14:26 fJ4UQX0Q0
>>880
NT2-Aはさらにすごいです。
EQ調整いらないくらいクリアな感じ。もちろん好みはありますけど。
NT1-Aもいいですが、ヘタに中途半端な価格帯の製品を買うより、
NT2-AとI/Fをバシッとそろえるのがオススメです!
皆さん貯金しましょう!

884:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 14:17:59 ZBoTefCn0
じゃあみんなでノイマンのコンデンサ買おうぜ!

885:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 14:36:56 +NrunR37O
>>881
確かに

(苦笑)と(爆笑)じゃ大違いだな。笑ったわw

886:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 14:41:51 I7oMPuzU0
スタジオでのレコ用にはノイマンのTLM193を使ってる。
さすがにそこまでのモノは必要ないとは思うけど使い易いよ。
専用ケースが木箱だったんで、移動の時はAUDIX用の
CX101が入ってたケースを改造して持ち運んでる。

887:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 16:04:32 jExGxMbOO
>>880
教えてくれてありがとう!
ぐぐったら手が出せそうな値段で安心したw
給料入ったら買っちゃうもんね!

888:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 16:30:53 TuWo7rXx0
それなのに底辺なのか、皆大変だな。
もちろん俺を含めてww

889: ◆52GDX/HfQk
08/10/20 16:52:21 ryfnFzR7O
>>880が宅録だったらノイズとか全く入らない?今貯金していて、
あと2000円ってところで妥協して他の物を買おうとしてるのだけれど参考が欲しいんだ。
あと>>883に質問
コンデンサマイクって1万円位のUSB式のI/F(UA-1EX)でも大丈夫?やっぱり無いよりは良いかな?

890:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 17:06:48 kjeb/XBt0
>>878
だよなぁw

俺だって10日くらいで再生140、コメ10、マイリス1(自分)だぜ?
コメントだって○getがほとんどだがそれでも付くだけ嬉しいw

次は自分以外にマイリスして貰えるようにがんばるぜ!

891:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 17:07:38 k3SML9UT0
>>889
880じゃないけど、今宅録でAT4040使ってる自分の環境だとノイズは全く気にならない。
もしノイズが出るようならマイクを立てる位置を変えたり、
エアコンや蛍光灯・ケーブルの交差なんかを疑ってみるといいかも。
あとはI/FとPCの相性の問題なんかもあるのかな?
一度どっかのサイトで、2階の部屋で出るノイズの原因が階下の蛍光灯って話を見たことがある。

素朴な疑問?(ヒトリゴト
ノイマンのU87Aiなんかを歌ってみたの宅録で使ってる人っているのかな?

892:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 17:13:31 kIOulzV+0
<歌ってみた、アドバイス希望>
 □曲名:Fire◎Flower URLリンク(www.nicovideo.jp)
 ■録音環境:AT-X11
 □気になるところ、気をつけたところ
 ・レンの声を消さずに録音したのですが、僕の声はっきりわかるでしょうか?

歌唱力0なので良かったらアドバイス下さい。m(__)m


893:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 17:16:27 ZBoTefCn0
>>889
電池で動くコンデンサマイクならUA-1EXでもいいけど
基本的にファンタム電源搭載のIFでないと使えないよ

894:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 17:27:08 ryfnFzR7O
>>893ありがとう。これはかなり金がかかりそうだ

895:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 17:37:09 UpAT1ya40
>>889
ほとんどのコンデンサーマイクはファンタム電源が必要だから
ファンタム電源の供給できるキャノン(XLR)端子のある
マイクプリ、ミキサー、I/Fのどれかが必要

安いI/Fだと、TASCAM US-122L、Roland UA-4FX
YAMAHA AUDIOGRAM3とかかな



896:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 17:38:07 HVhkpMpC0
>>892
声は聞こえますが出来ればオケで録音した方が聞きやすいですね。
レンの声を追いかけてる印象があります。
それとところどころ音程がズレてます。
こういう録音の場合レンとまったく同じに歌わないと不協和音に聞こえてしまいます。
まずはレンと同じ音程、タイミングがとれるように頑張ってください。
ではw

897:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 17:43:50 kIOulzV+0
>>896
アドバイス有難うございます。m(__)m
レンと同じ音程かなり難しそうですが、練習あるのみですね。

898:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 18:02:29 2hUFFqL6O
>>889
宅録だけどノイズは全然気にならない
確かに音をよく拾うからPCのファン音なんかは入ってしまっているけど、オケと混ざれば全然わかんないレベル
ダイナミック時に悩まされていたこもりとか、音割れとか、増幅すると出るパリパリとしたノイズはなくなったよ
つか、増幅なんてしなくてもいいしなw
多少の音量調整程度でおk

まあマイクをコンデンサーにするとなると、そこそこのI/Fも必須になるなw
上を見ればキリがないから>>895あたりのI/Fで充分だと思うよ

899:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 18:08:30 2hUFFqL6O
あ、あとマイクスタンドとポップガードも必須になるよー

900:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 18:55:59 Hm3ny2k00
遅レスで見てるかわからんが>>824(すまん、レスを見落としていた)

プリアンプにも、フォーン端子とXLR端子の定格の違いがあるよ(製品のことなのでメーカーのサイトなりで確認して)
当然、プリアンプでもXLRにしたほうがいいと思う。
というかXLR(ケーブル)とプリアンプ(機材)を比較するのはおかしいと思うぞw

ついでに書いておくが、プリアンプはあくまでプリアンプ、増幅装置でしかない。
プリアンプから増幅されたアナログ信号をサウンドボードでデジタルに変換して、PC内に取り込んでるのね。
で、PC付属のサウンドボードだったりするとアナログ→デジタルの変換だったり、DAWでPCのハードディスクへの
記録だったり、そういうPC内部の処理が重なって発声と録音がズレたりする。
これがレイテンシーというやつ。
それに対して、オーディオインターフェースってのは大抵の機種がASIOドライバってのに対応してて、アナログ→デジタル
変換時の遅れ、音質劣化を最小限にしてくれる。
もちろんこのA/D、D/Aコンバーターにも性能差がある。
一概に高いほうがいいとは言わないけど。
んで、最近のインターフェースはそこそこのもの以上であればプリアンプも内蔵してる。
UA-25のようにコンプやリミッター装備とかもあるしね。

長々と書いたけど、要はオーディオインターフェースってのは再生だけじゃなく録音も考えた外付けサウンドボードと
考えればいいかと。

901:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 19:19:25 kbtOWvKW0
コンデンサーマイク買いたい。
RODEのNTシリーズとかみんな価格がまばらなんだけど性能表見ても違いが分からん。
1~6とか1000、2000の各特性とかわかる人いないかな?

URLリンク(www.soundhouse.co.jp)

あと合わせて I/F も買いたいんだけど、>>895のどれかがいいかなと思ってる。
US-122L、UA-4FX、AUDIOGRAM3でオヌヌメを教えてくれるとありがたい。



902:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 19:45:41 QfMhkLBQ0
歌は褒めてもらえたけどマイリスが全く増えないよーん

903:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 20:05:02 Hm3ny2k00
>>901
PC環境、OSの種類も書かずにオススメといわれてもちょっと。
マイクは今月のDTMマガジンのDVDにNT1-Aと2Aのレビュー音源あるから買ってみたら?

904:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 20:13:07 kbtOWvKW0
>>903
OS:WindowsXP Home
CPU:Intel Pentium D
メモリ:1GB
スピーカ:D-11M

環境:6畳部屋録
マイクスタンド、ポップフィルター持ってます

これでよろしくお願いします。


905:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 20:14:38 0YNaUGDT0
マイクの話は読ませてもらえるのは有難いんだけど
録音部屋の環境の話も一緒にしてもらわないとあまり参考にならない


906:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 20:28:39 Hm3ny2k00
>>904
XPなら何買っても問題ないと思うスペック的には、編集やるのにメモリは多いほうがいいけどね。
性能的にはUS-122L(唯一USB2.0対応)なんだろうけど、初心者制作スレでもけっこう音でないとかいまいちいい話を聞かないんでねぇ。
AUDIOGRAM3は出て3~4ヶ月でまだ未知数、UA-4FXはそろそろバージョンアップがあるんじゃないかと踏んでる。
機械に自信があるならUS-122L、かな。
あとは他にも同価格帯のを見て回って、バンドルDAWによって決めてもいいかもね。

907:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 20:31:20 ZBoTefCn0
ですよねー

>>901
指向性とか電源とか構造とかが違う
IFはUS122LかAUIDOGRAM3がいいと思うよ。バンドルソフト的に

908:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 20:51:55 cIZ47kri0
>>871サソ

ありがとうございます(´;ω;`)
腹筋、鍛えます、今日からやってみます。
メルトは難しい分大好きな曲なんで頑張ります。

苦笑は、ただ最初なんとなくつけたらコメとかつけてもらえるようになったので、
そのまま目印になるかなーとw
やっぱりあれですかね・・・;;;
爆笑www吹いてしまいましたwww

909:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 20:59:52 YJhCA5u10
アドバイスがほしく書かせていただきます~

<歌ってみた、アドバイス希望>
□曲名 ビートまりお『レザマリでもつらくないっ!』URLリンク(www.nicovideo.jp)
     ビートまりお『Drizzly rain』URLリンク(www.nicovideo.jp)
■録音環境:マイクはAX-11TをAT-MA2を経由して録音
編集はAudacityを使用
□気になる所 声が甲高くてキモい、ネタ分が少ない?
□気をつけた所 レザマリは少し声を低く抑え、できるだけのびのび歌ってみました。
Drizzly rainはとにかく発狂して歌ってみましたw
レザマリは普通に、Drizzlyはネタ的に歌ってみましたがどちらも中途半端な気がしなくもないです。
2つで申し訳ないですが、よろしければアドバイスをお願いしますorz

910:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 21:14:01 v/FfN8cK0
たったいまマイリスが2になったんだ。
見てみたら「有望株だと思いたい」って書いてあって泣いた。
マイリスなんて入れてもらったことも初めてだから嬉しいよ。
これは底辺だけの喜びなのかな。

911:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 21:24:25 WmAwWccoO
>>901

その質問に答えられるRODEマニアっているのか?w
すんごいアバウトに言うとRODEのマイクは全体的にやややハイ上がりなイメージ 
人によっては高音部でキンキンした音になる場合もあるみたい 
そのぐらいの価格帯狙ってるなら個人的にはオーディオテクニカのAT4040が安心して誰にでも勧められるかな 
フラットさゆえに録り音が地味に聞こえるかもしれないけど、イコライジングした時に違いがわかる 

まぁ俺が今マイク選ぶなら間違いなくAKGのC214買う
C414の単一指向版らしいけど、誰か買った人いるかな? 
414と同じ音で録れるならもう後はノイマンまで買うマイクないでしょコレ

912:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 21:29:32 QFTFZO4G0
みんなmyマイク買ってるんだな
俺カラオケで録音するからカラオケBOXのマイク使ってるけど
そんなに違うもんなの?カラオケのマイクってぼろいのかな;;

913:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 21:35:29 QfMhkLBQ0
カラオケ録音ならいらないんじゃないかな?
マイク買ってる人は基本、宅録だと思うというか自分がそうなのだけど。

914:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 21:48:19 G9LWGV240
>913
んなこたーないよ
ボックスにノーパソ持ち込みの時はマイマイクのほうがいいと思う

915:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 22:37:36 kbtOWvKW0
>>906
半年したらパソ新調するので。
先を見越しての購入なのでスペックに関しては多分大丈夫だと思う。
バンドルソフトで決めるのも手か!

>>907
その違いを見ても何がどう違うのかわからん。
そんなレベルの人間に素直にこれ買っておけってヤツを一本頼んます。
20000円程度(なるべく以下で)ならOKです

>>911
RODEのマイクを持ってるというかスペック見て
どの使い方に向いているとか分かる人がいたらってことで。
使ってみなきゃ分からないってのもあると思うけど大体のことが知りたかったのです。

AT4040は手が出ません^q^
I/Fと合わせてその価格くらいがギリギリかもしれません


916:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 22:47:01 +NrunR37O
関係すると思うから聞いちゃうけどこのスレで煙草吸ってる人っている?
あと有名な人で吸ってる人って何人くらい知ってる?(名前は挙げなくていいけど)

917:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 22:52:25 ZBoTefCn0
>>915
分からないならNT1-Aでいいよ
あとダイナミックマイクとは扱い方が全然違う上に壊れやすいから、取り説ちゃんと嫁よ
何でもかんでも分かりません。じゃ痛い目見るからな

918:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 23:26:10 iTYPvso60
>>916
自分は吸ってるよ。前の職場ではストレス溜まって1日2箱だったけど今は1箱に抑えてる。
プロの歌手でもばんばん吸ってると思う。

>>917
コンデンサ取り扱い慎重にしないといけないんだ・・・。でも欲しいな~
今は安マイクだから録音中誰かきたら慌てて引っこ抜いてしまってるけど、そういうのも出来なくなるよね。


919::名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 23:34:09 xz6rXE+k0
以前書き込みさせて頂いたものです。
マイク盛大に間違えてました。自分のマイクはNT3です。
本当にすいませんでした。

920:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/20 23:43:23 eOESkxIW0
俺もタバコ吸ってるよ。
シンリンのコミュ覗いてみ。かなりいるよ。

てかマイクの話は
スレリンク(karaok板)
こっちのほうが良い気がしてきた。

921:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/21 00:05:59 pDsOxX6AO
煙草についてレスありがとう。

嫌な安心感が生まれてしまった…

922:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/21 00:41:53 8NYepwbX0
突然で申し訳ありません。アドバイスを頂けないでしょうか?

□曲名 【初音ミク】Stay URLリンク(www.nicovideo.jp)

■録音環境:宅録、自作ポップガード、Cobalt Co5、AUDIOBOX USB、CubaseLE4
□気になる所 リズムずれる!声揺れる!声が抜ける所がある;
       自分の声はバラード向けなのか??
□気をつけた所 とにかく丁寧に歌おうと思いました。やさしく歌ったつもりです。
        あとブレス位置と、全体が繋がって聴こえるように気をつけました。

動画の所にも気になる点は記載してあります。
一言でもアドバイスをいただければ嬉しいです。よろしくお願いしますm(_ _)m

923:860
08/10/21 00:59:18 FwMKH6Eq0
>>860
のマイリスが2になったw(1は自分)
で、>>910の話思い出して覗いてみたんだけど・・・。公開されてない。
流星群も2なんだけどそれも公開されてない。なんか嬉しいんだけどさみしす。

924:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/21 01:09:13 FwMKH6Eq0
>>922
動画にも※してきたけど声が綺麗にゃ。
リズムずれは若干難しいリズムだったので許容範囲にゃ!
抜けるのはわからなかったけど揺れるのはビブっぽくてよかったにゃ!
んーバラード向けだと思うにゃ。ロックンロールではないと思うにゃ。

気持ちよく聴けましたよ。

925:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/21 01:39:02 8NYepwbX0
ありがとうございます!
そう言って頂けると大変嬉しいです(*^^*)

926:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/21 01:40:32 8NYepwbX0
すいません、上の925は>>924です;

927:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/21 02:22:54 Gf4YrRuZ0
酒、タバコ、クーラー・・全部ナシが喉にも財布にも優しいよな・・・あと辛いもの。
タバコとクーラーは我慢できるけど酒・・・つい飲んじゃうぜ。キムチ大好きだし・・・

928:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/21 02:27:40 PocNnw+00
>>900
こちらも今レス頂いてるのに気付きましたw全く問題ナシなので!

以前どこかの過去ログを漁っていた時に、UA-4FXに関して問い合わせをしたという記述がありまして
>>735は自分なんですが、端子で違うものなのかよく分からなかったもので、アンプを利用すると良い
との返答があったという内容を参考に、お手頃感からAT-MA2アンプを購入したんですよね。
実際の所、UA-4FXに関してはXLRケーブルではなくアンプをひとさまにススメてしまった手前
値段の事もありますし、気になったと言いますか。

で、やはり実地で聴いてみないとワカランナーと、質問書いたその足で密林に走ってみましたw
いずれ、キャノンケーブルも購入して色々聞き比べてみるつもりではあったのですが
後押しして頂いた形でありがとうございました。
色々教えて頂いた事は、きっと後々この事!と思う事がでてくるかと思いますので参考にさせて頂きますね。


929:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/21 02:42:36 wSu6o22FO
何回聞き直して録り直しても音が取れない
変な風に自分の中で歌いかたが固まっっちゃってるんだろうなぁ
最終的に全部がおかしく聞こえてお蔵入り
もう音痴って言われるのは嫌だよー

930:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/21 03:03:34 PocNnw+00
>>929
何を歌ってるかにもよりますねー。
自分はボカロ曲だとなかなかメロディラインと歌詞が聴き覚えできない
ボカロ曲を他の歌い手さんが歌ってるのを聞くとわりかし頭に入るんですけどね。

931:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/21 07:32:07 sf3JgA7S0
>>930
あ、自分がいる・・・
上手い歌い手さんより多少下手でも各ボカロ曲の歌ってみたを
一番最初に上げた人を尊敬してしまう

932:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/21 09:35:39 kYgKiNse0
でもできるだけボカロが歌ってるもので覚えたい
他の歌い手さん(特に上手い人)のを聴いてしまうとそのイメージが焼き付いて
その人のモノマネでしかなくなってしまう気がするから
と、同時にボカロ曲をうまく歌えてる人は実力あるしやっぱり伸びてる

そういう意味ではいい素材だと思うよボカロ
いつか自分の歌にできればいいなと思って頑張ってるw

933:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/21 11:52:42 zBc+5Hab0
>>919
長い時間をかけて納得しましたwww
私も帰って電池が入れられないか延々試したりしてましたよw
NT3の音が気になってまして、よろしかったら動画を見させていただきたいです。
検索ヒントだけでもいただけますか?探しますので

934:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/21 15:49:12 SLQN9LaH0
さて今回の曲はどうなるかな・・・

もう4ヶ月くらいマイリス1(自分)が続いてる俺orz

935:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/21 15:57:54 qxk9Joyd0
>>860さんの動画が面白かったので
自分もやってみました。
自分では音域広いほうだと思ってたのですが
見事に轟沈しましたw

URLリンク(netland.ddo.jp)

何度か練習しましたが、
一応通しで歌いました。
知らない曲があり、かなりフリーダムになってしまいましたw
後半部分はもう無理・・・・
喉が上がりっぱなしでキツイですねー

ニコニコにあげる予定はありませんが、
何かの参考になると幸いですw


936:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/21 16:28:10 qxk9Joyd0
sageミスごめんなさい

937:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/21 16:59:16 FwMKH6Eq0
「主は3丁目の田中さん」ってタグがついた。
・・・何? ググってもわかんなかったです。

938:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/21 17:24:17 eg/LXIx90
今月(?)のDTMマガジンに、マイク比較記事があったよ
DVDで、どんぐらい出音が違うか比較して聞けるようだよ
1000ぐらいのカラオケマイクと、その他は一万OVERのマイクだから予算ないと意味ないがw
マイクでどの程度変わるのか分かるから興味あったら買ってみてもいいかもしれない
まあ、ただマイク比較記事以外に全然興味ないなら買う価値はないだろうけどw

939:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/21 19:20:56 Lfm7zsw20
>>927
辛い物食べた後に歌うと声が通りやすい俺が通りますよ
食った後すぐだと喉に何か引っかかってる感じだけど、
1時間かそれくらい経つと何故か声が通りやすい
俺だけだったらサーセン

940:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/21 19:42:36 6bGTmHtiO
コンデンサマイクって全てパソコン(ノート)直挿しでも大丈夫なのでしょうか?
今RODE NT-3を買おうとしてるのだけれど、コンデンサ初めてだからよく分かんない

941:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/21 19:57:27 OcEwKdh70
>>938
>>903


>>940
NT3は電池入れれば可能かとは思うが、基本的にはXLRケーブルで繋ぐことを前提で設計
されてるからファンタム電源のあるオーディオインターフェースがあったほうがいい。

942:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/21 20:11:24 fOY47VfhO
>>940
多分無理だと思うよ。
まずキヤノンコネクタがPCに刺さらないと思うw
このマイクは電池も使えるみたいだけど
大低のコンデンサはファンタム電源が必要だから
電源供給の出来るオーディオI/F等があった方がいいかと。


943:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/21 21:47:55 L+1mh2ab0
再度宣伝

とりま、作ってみたんで参加よろ
URLリンク(com.nicovideo.jp)

944:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/21 22:07:12 UkCWnGVA0
>>938
タイムリーな事に、田舎なんであんまり貸しスタジオとか無いみたいなんだけど
ちょっと置いてあるマイクの種類確認して聴き比べに通おうかなと思ってたので
早速本屋行ってきました。

使用機材Cubass4、FireWire1814と、歌声サンプルは女声がバラード・アップテンポ2種との事でした。
サンプルがサ行が多い歌詞で、子音を効かせてくれてるからなのかわからないけど
バラードのPC-VT3000の音の違いが際立ってておおーっと思いました。
(自分の耳ではこの程度の感想w)ていうか、カラオケマイクも全然良いなと。
あと、自分のSM58こんな音出せてない気がしますw
個人的にはアップテンポの高音部で、自分の声帯がビリビリ震える感じで
変なビリビリ感が出てしまうのが気になってたんで、(値段帯はともかく)マイクで
そのへんの聞こえがどう変わるか、結構参考になりました。形的にもSnowballが気になり過ぎる…。
あとUA-25EXの紹介記事見ましたが、内容も勿論バンドルソフトが豪華なのに嫉妬w
お金も無いのに欲しくなってしまいました。面白いの教えてくれてありがとう。

945:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/21 22:19:54 ljgixUhA0
>>943
コミュニティーというもの自体ががよくわからない…orz
とりあえず参加すればおk?

946:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/21 23:06:40 GFk5X+5c0
たばこやお酒だが何事にもほどほどにするのが体には一番良いとオモー

947:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/21 23:37:26 brFNgQgB0
>>946
自分録音中に1箱空けちゃうwww肺オワタ\(^0^)/
Audacityちゃんの調子が悪いから作業待ってる時とか、1コーラス録り終わって「よし、確認」って時に。
体には悪いけど、喉には影響ないな・・・自分の場合だけど。


948:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/21 23:43:15 GFk5X+5c0
個人差はあるしダイジョブな人はダイジョブ?
たばこ、酒で心配なのは喉が渇きやすくガラ声になっちゃうことなので気を付けてw

949:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 01:24:06 FBey4RHfO
喫煙する人は声質と肺活量心配じゃないのか…?(´Д`;)
自分は元々ハスキーだからいいけど(喫煙者じゃないが)、大切なものは失ってから気づくんだぜ?
クリアボイスとかクリアボイスとか健康とか

酒は日本酒一日一合くらいなら健康には問題ないそうな


あとあれですね夜更かしもよくないですね
歯磨きもちゃんとしないとね
ごはんも三食食べないと

小学生が言われることみたいだけど大事なこと…

950:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 01:27:35 re0A1Soh0
だが断る

951:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 01:44:25 N1jM0tYl0
俺もハスキーだから純粋に出る高音てうらやましい
バンプ意識して自ら声壊しちゃってから癖になった
ハスキーで発生しないとキモ声になっちゃうんだけど;

952:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 02:14:15 ye8a58510
煙草吸うけどクリアボイス出せるよ。
肺活量はかなりあるし声が低くなったとかそういうのも一切ない。
というか完全にガラ声だろうなと思ってたけど
録音してみたら全然そんなことなかったと知った。
声透き通ってるとか綺麗とかコメントたくさんもらえたし。
自分で聞こえる声は、特に高音になると喫煙者独特の鋭さっていうの?
柔らかさというか湿り気が抜けたような声に聞こえてたから驚いた。
ちなみに喫煙歴は約10年

さすがに30代後半辺りになれば
芸能人よろしくツケが明らかに出るんだろうけど

953:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 02:41:18 nruzSI0U0
以前ワールドイズマインを上げた者です。

□曲名、アドレス  「悪の召使」 URLリンク(www.nicovideo.jp)
■録音環境    オーディオインターフェイス:SD-90、マイク : RODE NT3
□気になる所、気を付けた所
変な弾幕張られたので、現在再録と再うpを計画中ですが、
歌い方のアプローチで悩んでいます。

各所の音程を改善するのは当然だと思いますが、
曲の背景を踏まえ、少し演技っぽさをこめて歌った(つもり)のですが、
力んでいると指摘されたので、もう少し淡々と歌うべきか、迷っています。

ご意見頂ければ幸いです。

954:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 03:06:21 Lff0EkEJ0
超底辺の人
URLリンク(www.nicovideo.jp)

955:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 04:13:36 5sd+KTDA0
俺はGLAYのTERUが酒と泪と女と男で声潰したって聞いたから真似したら
しゃがれてるお!!!!

956:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 04:14:19 5sd+KTDA0
ごめん、飲んでるから間違った。酒とタバコでわざわざ声潰したって聞いて真似した。

957:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 04:24:47 N1jM0tYl0
喉を壊してレベルアップってのはある意味賭けだぜ
たまにやるくらいなら平気かもしれんが乱用するとだな、
下手すりゃガラ声になったりポリープが出来やすくなったりする

おれ一か月くらい裏声でなくてガクブルしてたおw
元に戻ったが声が若干低くなった気がしてならない;;

958:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 04:35:10 N1jM0tYl0
>>953
確かに変な弾幕がw
全然うまいと思います。
俺的に演技はこれが丁度良いと思います(迫真w)。
なので特に力んでるようには聞こえないです。
歌い方については横やりする必要はないのでそのまま突き進んで良いかと。
一つ、エフェクトがかかりすぎかなと思いました。
ではw

959:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 04:44:15 N1jM0tYl0
>>954
マイリス3入るだけ超底辺はないだろw

960:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 05:46:17 T8Zt+ndS0
そろそろ次スレの季節だな
テンプレ変更あるのかい?

961:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 06:19:04 9kAsOfnq0
>>2>>1へ合成希望。戻るのめんどいからってテンプレ読まない奴がこれからも出てくる気がする。

962:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 12:01:45 dSa2yZ6p0
前回スレ立てのときも言われてたよな
970踏む人はそこんとこ頼む

963:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 12:40:23 KvE2x7o60
>>953
自覚してる「音程のずれ」が力みすぎって言われる原因かもしれない。
変なたとえだけど、ボーリングでスピードはあるけどピンがたくさん倒れないみたいな。
そうすると、「早く投げすぎだよー。もっと落ち着いてゆっくり投げて」
ってアドバイスする人が出てくるのと同じ。
なので、スピードがあるのは(力入れるのは)ぜんぜん間違いじゃないけど
コントロールが伴わないと、力みすぎ的な米はもらっちゃうと思います。

964:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 15:08:45 5zVmQ4OWO
>>954
204:名無しさん@お腹いっぱい。[sage]
2008/10/22(水) 03:13:51 ID:Lff0EkEJ0
個人的に気になる
URLリンク(www.nicovideo.jp)

支援のつもりかもしれないけど自演臭いからやめとけ。

965:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 16:59:32 efqwvNvwO
自演だったらせめてIDくらい変えて欲しいわ。

966:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 17:41:46 6rilpFWl0
ロボットっぽい声にするVSTのオススメ教えてください

967::名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 18:36:50 Yt36Udyf0
>>933
URLリンク(www.nicovideo.jp)
で歌っています。
ミックスが下手なのでマイクの参考になるか分からないのですが・・・

968:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 19:13:53 DEFwqQz90
こんなのあった。

千と千尋 いのちの名前 歌ってみた
URLリンク(www.nicovideo.jp)

969:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 19:41:23 dSa2yZ6p0
>>968
う、うまい;

970:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 20:29:47 lz/esIWY0
パンツはくの忘れてた

971:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 20:30:14 lz/esIWY0
誤爆

972:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 20:31:58 y2t1VMTY0
誤爆先が気になって仕方がない

973:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 20:36:52 lz/esIWY0
>>972
ココです
【歌ってみた】底辺歌い手が集うスレ10
スレリンク(streaming板)

974:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 20:43:31 dSa2yZ6p0
乙。
丁度一か月でスレ消化だな

975:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 20:49:35 gFvNeqn00
一瞬この板で話題になってたXLR端子での録音
気になったんで今日audio-technicaのATL4A58B/3.0のケーブル買って来てみました。

>>732の者なんですけれども。(最近AT-MA2買いましたが。)

音が小さくて話にならないorz
AT-X11→AT-MA2→UA-4FX→PC と
AT-X11→キャノン端子→UA-4FX→PC
の比較動画でも上げて参考になればなとか思っていたのに。
AT-X11とUA-4FXのキャノン端子での接続って相性悪いんですかね。

AT-X11→キャノン端子→UA-4FX→AT-MA2
で大丈夫だろうと思ったが、オーディオケーブル間違ったの買って来てしまった。
明日また買いにいかなくちゃorz

976:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 21:16:50 UHqMgnHi0
□曲名:Evil Shine URLリンク(www.nicovideo.jp)
■編集:ベリンガーのマイクをオンボードにつないで、一発撮りしますた
□気になる所、気を付けた所:声のはりがないといわれたことがあるので、精一杯声を張りあげてみました
                   発声、 滑舌、歌唱法の間違いなどもアドバイス頂ければありがたいです
                   あと点数にして何点くらいかも教えていただけるとうれしいです。よろしくおねがいしますm(_ _)m

977:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 21:16:58 OZcbILKuO
突然失礼します。
再生回数が100を超えてもコメントが1get系のが3つだけ…というのはお話にならないくらい下手という認識でおkですか?

宣伝とか自己紹介は一切してないです。



978:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 21:22:27 efqwvNvwO
>>977
お話にならなければみんな草を沢山はやしてくれるはず。

つまり…普通?


に下手


ファイト。

979:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 21:28:21 OZcbILKuO
>>978
ありがとうございます。
普通に下手であればまだ希望が持てるかな?
ちょっと安心しました。

練習に励みます。

980:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 21:34:50 n860hG0g0
>>976
ボーカルが前に出過ぎですね。
原曲知らないけど、リズムが難しい曲なのかな。
伸ばすところが不安定なので、ビブラートかけるか、そのまま真っ直ぐ伸ばすかにした方が良さそう。
点数はゴメンだけど付けられない・・・。


>>977
有名な曲なら再生数だけ伸びるかも。
出だしだけ聞いて戻るボタン、みたいな。自分が聞く側になってみればいい。
試しに新着とか一通り覗いてみればいいんじゃない?きっと気持ちがわかる。

981:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 21:51:32 OZcbILKuO
>>980
確かに有名な曲を選んでました。

> 出だしだけ聞いて戻るボタン、みたいな。自分が聞く側になってみればいい。
なるほど。
特にコメントする気も起こらない感じるものもない歌唱力のなさなんですね、きっと;
勉強になりました、ありがとうございます!

982:953
08/10/22 22:13:55 nruzSI0U0
ご意見ありがとうございました。

>>958
ありがとうございます。
エフェクトは、今にしてみれば、
確かにリバーブを深く掛けすぎた感がありますね。
少し調整してみます。

>>963
ご指摘ありがとうございます。
確かに、部分部分で怪しさが出ると、
細かな演技を入れても説得力を失いますね・・・。
リテイクでは、音程をよりシビアに見ようと思います。

983:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 22:31:47 efqwvNvwO
>>979
意地悪な言い方してごめん。でもその向上心があれば絶対に上手くなるはず!

よかったら聞かせてくれないかな?

984:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 22:32:57 xCb8HjyL0
>>982
今ちょっと見てみましたが、あの弾幕はレースのふりふりなのではないか?とちょっと思いましたw

少し違う意見なのですが、個人的には声色が明る過ぎて悲しい歌にあまり感じないかな?と。
聴いてて切ないというより、全体的に爽やかに感じました。
あと、かなり喉をつめてる声に感じる所が力んでいると言われる点かもしれないです。
「隣の国に~」辺りのほわっとした響きと声がが明るいのは、すごく恋のときめきを感じてるようで良かったのですが
全体的に声が軽いと言うか、この関連作2曲は「死」というかなり重いテーマ扱っている曲ではあるので
メリハリはかなり必要ではないかな?と思います。

力が入り過ぎてて音が微妙にずれていると感じるのですが、メロディライン自体はきっちり取られて
いるように感じましたので、もし音程的に喉をつめてしまうようでしたら少し伴奏の音を上げ下げして
歌いやすい音域を捜すのもいいかもしれないな、とか思いました。


985:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 22:39:46 dSa2yZ6p0
レwww-wwwスwww
わかりづれーw
やったやつもコメで「なんなの?」って騒がれてんだから答えろよwww

986:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 22:42:59 xCb8HjyL0
画面みてると分かりづらいんですけど、コメント欄見てると何となくそんな感じがしました
本当の所はわからんのですけどw

987:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 22:57:25 xCb8HjyL0
>>976
熱いの嫌いじゃないですw

ただ、音割れ、ポップノイズ、マイクの吹き。全てがてんこ盛りで、ちょっと聞いて貰うには工夫が必要かな?と思いました。
篭ってしまうと発音、滑舌などは聞き取れない部分も多くなると思いますし。しかしうん、熱いのは好きです!
今のところ点数をつけるところまでは、あともーちょい。と個人的には感じますが、何だかデモンベインのソフトを
ドライブに差し込もうとしてる自分の手が、手がーーーw

988:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 23:01:00 o2YOePLZ0
>>983
意地悪なんてとんでもない、
正直に指摘してくださってありがたいと思ってますよ!

>>980さんも鋭いご指摘ありがとうございます。

やる気出てきました!

ではスレ終了間近のどさくさに紛れこっそり投下。
とっても…底辺です…
URLリンク(www.nicovideo.jp)

鼻声で聞き苦しいかもしれませんが;
一生鼻声(慢性鼻炎)でも足掻いてなんとか人並みになるのが目標です。

989:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 23:16:19 efqwvNvwO
>>988
うpありがとう。にこモバのアプリをバージョンアップしたら通信時間が1000倍になったもんで、これからネカフェで聞いてみるw

ところで新スレは?

990:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 23:25:54 o2YOePLZ0
これですかね?>新スレ

【歌ってみた】底辺歌い手が集うスレ10
スレリンク(streaming板)

991:953
08/10/22 23:27:59 nruzSI0U0
レースですかw
うーん、そういえばそう見えなくないですねw

>>984
ご意見ありがとうございます。
この曲、オペラとまでは言いませんが、演劇的な要素があるので、
どう歌うのか正直すごく難しいです・・・。

ずっと声を張り上げるような歌い方ばかりしてきたので、
急には難しいかもしれませんが、
メリハリと脱力を意識してリテイクに望みたいと思います。

992:976
08/10/22 23:37:24 UHqMgnHi0
>>980
ありがとうございます。リズムは難しいようなそうでないような
ビブラートの練習をしてみます。やっぱり歌にはメリハリが大事ですよね

>>987
熱いといっていただけてうれしいです
ただ、発表するクオリティにはちょっと遠い感じだったかもしれません
指摘された点は次から注意しようと思います。意識する事が大事ですよね

ちなみにデモベ最強ですよね。アレは名作です

993:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 23:41:08 onK4K1kX0
なんか、一生懸命自分のうpした動画を荒らしてくれてる人がるんだが、かなりほほえましい。
1分半くらいのところに集中して「…」的なもの書き込んでくれてる。
私がキモいのはわかったんだが、なぜその動画なのかはわからない。
最新のは荒らさないのになぁ…

994:989@電池切れたw
08/10/22 23:51:15 YGamTe+d0
>>990
おっありがとう。

最後まで聴かせてもらいましたよ。
宅録かな?歌声なのか歌い方なのかもっと声張って(腹から)歌うといいね。
エフェクトはいい感じだとおも。



995:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/22 23:51:40 tVL+tJgL0
お前の信者だろ

ウラヤマシス

996:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/23 00:02:57 ZHWlYsE/0
>>993
それ嵐じゃなくて弾幕><

997:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/23 00:15:51 9qZxDBxQ0
>>994
聞き苦しかったはずなのに最後まで聴いてくださって大変恐縮です;
アドバイスも参考にさせていただきますね。
本当にありがとうございます!

録音方法はカラオケで携帯のICレコーダー機能で空気録りです。(ひどいw)
もともとお腹から声を出すのは得意だったのですが
鼻に響かせず口先だけで歌おうと意識し始めてから
(鼻声出さないように意識したところで録ったものを聴くとやっぱり鼻声なのですがw)
変な癖がついて腹式呼吸を活用することを忘れてしまっていたようです。
やっぱりお腹から出した方が安定しますよね。
参考にさせていただきますね。

>エフェクトはいい感じだとおも。
そういっていただけると救われますw

お気づきかもしれませんが…2人が歌う曲を1人で歌っているので変に歌い方変えようと無茶してキモいことになってますw

998:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/23 00:18:35 blkX3UnS0
>>995>>996
初めはそうも思ったんだが自分にそんな私にそんなことしてくれる人がいるようにも思えなくてな。
プラスに受け取るべきとは思うんだけど…。

999:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/23 01:19:25 imgD03IR0
そろそろお開きだな
このスレではもう語りきれないだろう
さあ、終われ

1000:名無しさん@お腹いっぱい。
08/10/23 01:22:47 lH9mJlrF0
1000ならみんな底辺脱出

1001:1001
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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