08/09/27 15:50:10 3qQ3owcW0
>>456
本来はそう言う方向性で荒らしが排除されるべきなんだが
本スレの場合は、荒れる要素を別スレに移すことで解決してしまった
荒らされないようにするための配慮ではあったが
結果排他厨が活動しやすくなってしまったという副作用もある
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:50:53 fbDUadLY0
>457
> ボカロを楽器にしてオケ作って、Pがボーカルやるとか
やべぇ、それやりてぇ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:53:29 5baN/eEI0
>>461
ピアプロは作品の発表の場としては小さすぎるしボーマスに参加している人はそれ以下
Pとなると有名Pがひとつまみ程度だと思う
やっぱりニコニコだと思うよ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:57:04 5baN/eEI0
歌ってみたは歌唱比較が絶対に起こるから元から難しい
UTAUもしかり
それ以外で排除ってあまり無かったと思うけどあったっけ？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:03:54 +2lkU6lb0
>>467
本スレじゃ話題を出せないので、強制的・自発的に本スレから枝分かれしていってスレは結構なかったけか?
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:04:38 HvFNknSo0
>>464
本来ならそういう方向性で荒しが排除されるべきっていうけど
あなたは排他的なレスは荒しだと思ってるのかな。
排他的なレスは別に荒しではないから、通報しても意味はないし
2chでは住み分けは大事。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:06:53 5baN/eEI0
>>468
なんだろ？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:07:25 H5qsUbBs0
パンツの悲劇をお忘れか！
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:07:53 5baN/eEI0
わかった！
パンツか！
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:09:36 SvzRkx+eO
>>466
大多数の人はそうだろうね、俺もだけど。
でもやっぱり目立つ有名Pを指標にするじゃない？
多くの聴き専の人も。
まあどこがメインだって話じゃなくて、イベントで集まる力ってのは
有名Pの志向に左右されやすいから、有名Pがニコニコでないと！と
集まらない限りは 難しいかな、と思ったという話。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:10:22 H5qsUbBs0
後、歌ってみたスレとここ位か
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:12:49 +2lkU6lb0
MMDスレはちがうよな？
「MMDスレでやれ」ってよく言われるけど
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:14:48 VicXNBWp0
排除用の隔離施設として機能してるなら、生まれはどうあれ違わないと思う
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:16:18 H5qsUbBs0
よく言われてるか？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:17:50 2MhlKBZJ0
「MMDスレでやれ」なんて1回ぐらいしか見たことないが
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:18:41 HvFNknSo0
MMDスレでやれなんて滅多に言われないというか
一時期キチガイが騒いでただけじゃないか。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:20:02 +2lkU6lb0
>>478
あれ？そうか？
何回か見たような気がしたけど、気にしすぎかなー
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:20:06 5baN/eEI0
>>473
というかピアプロは準備する場であって発表する場にはなっていないし
ボーマスも作品発表の場ではないし団結を鈍らせるような影響力はほとんど無いと思う
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:20:33 5baN/eEI0
オレもMMDスレでやれなんて１回くらいしか聞いたこと無いぞｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:22:24 +2lkU6lb0
おｋ、MMDの話題気にせず本スレでするわｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:22:36 jWmxhGou0
>>439
保護っつーと大袈裟か。
「あんまりキッツい書き方のコメントはよそうぜ」ってことだと思ってくれればよし。あと処女作タグ活用。
制作風景を動画であげて、何かアドバイス貰うってのも良いかもわからんね。
実際アイマス側でそれやってる人いるし。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:27:55 Ng2j11Bi0
>>484
新しい人材を潰さないようにしよう、育てようってことだよね
こう書くと上から目線なようで語弊があるかもしれないけどさ
一方でこれを馴れ合いとか温いとか捉える人もいるんだよな
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:28:43 VicXNBWp0
新人賞とかあるといいのかな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:28:46 fI619+D10
MMDスレ覗いてないんだが、
万能椅子やモノマネ選手権みたいなのはMMDスレ発なのかね
もしそうなら分離しててよかったねと言いたいのだが
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:31:30 5baN/eEI0
SKVはMMDスレ発祥でモノマネはまったく関係ない個人の力作
MMDスレは制作者の拠点とかにもなっているから（というかおっさんのたまり場とも言う）本スレと上手く棲み分け出来ているかと
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:32:11 H5qsUbBs0
底辺スレとかでもコラボはしてたな
そういえば
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:33:08 3qQ3owcW0
>>469
動画の方の荒らしを含めて言っているんだがまあいいや
荒れた荒れてないで議論する気も無いし
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:35:42 fI619+D10
>>488
THX
フリーダムな雰囲気そうでなによりｗ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:46:44 bXrUU3KF0
新人を育てるというのなら、荒し等より曲の感想やアドバイスがあるべきだと思う
本スレでは特にその傾向があるんだけど、上手くない曲の自張り等は完全スルーされる
ここを湧かせた評価マンとその類は完全スルーよりはいい
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:49:33 HvFNknSo0
>>492
そうは言うが、結局アドバイスできるほどのレベルのPが
どの程度いるかってことも考えてもらわんと。
ただの感想程度なら動画にコメントするし。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:55:24 jWmxhGou0
論評は「何が良くて、何が物足りなかったのか」を言語化できる人がやれば良いと思うよ。
10点評価の人は、それがまったく出来てなかった。出来るんなら点数じゃなくて言葉でやれるからね。
結局彼らの書き込みは、2ｃｈサーバー容量の無駄でしかなかったんじゃないかな。
彼らがいたせいで自張りできなかった人も多いよ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:56:24 5baN/eEI0
良し悪し好き嫌いは聞き専でも判断できるがアドバイスはそうでもない
それに微妙な曲の感想を捻出するのは難しいぞｗ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:58:59 5baN/eEI0
というか無理やりコメントしようとか保護しようってのはまあ不自然だし長続きしない
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:00:01 JeZ4zL4dO
評論レベルとなるとできる人は限られてくるんだよな
DTM界隈外からも人が集まっているだけにさ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:00:09 SoSmrzxl0
>彼らがいたせいで自張りできなかった人も多いよ。
と断言されると、「他にもそう言う人多いと思うよ」
みたいな詭弁臭く感じる不思議
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:01:16 H5qsUbBs0
前出てた一ヶ月ごとにVOCALOID処女作タグのまとめ動画
作る案は意外と良いかもと思った
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:02:16 5baN/eEI0
１０点評価マンって点数評価最初だけじゃなかったっけ？
正しい正しくないは別として普通の人より具体的に評価していたような
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:04:18 5baN/eEI0
しかし新人と初心者は別なんだよね
OneRoom氏みたいなどう考えても今までやっていましたって人もいるし
これと同じ事は底辺・最底辺あたりにも言えるけどあの連中ってジャンル的にマニア過ぎてウケてないだけで
レベルは非常に高かったりするヤツがゴロゴロしているｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:04:50 JeZ4zL4dO
そういや評論はブログでも作ってそこでやれって
言う人も出てきてたような
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:07:41 5baN/eEI0
>>502
本気でするならその方がいいだろうね
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:08:34 fI619+D10
評論は論外として、音的なアドバイスはDTM板だし
動画も含めてなら底辺スレかPVスレ辺り
本スレで出来るのはニコ受け的アドバイス位じゃね？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:13:00 jWmxhGou0
それとパンツの柄の申告くれえか。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:23:50 JeZ4zL4dO
作者がどこを見ているかにもよるよな
動画のコメだとまともにアドバイスは難しいし
作者が動画以外のコミニティに属してないと伝える術がない
まー、アドバイスが欲しい人は自分で相談とかするだろうから
それ以外は余計なお世話になるのかもね
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:24:46 AT67Q68+0
ループの話題だよね。
まあ本スレで評論は無理って事だと思うよ。
評論する側のスキルが匿名故に不明だからね。
ろくに学のないニートに偉そうに評論なんて誰もされたくないし、聞きたくもないしね。
感想ってのはその人にとっての真実だから、良い評価でも悪い評価でも問題ないけどね。
もちろんあまり悪い評価は自重すべき。それで自然とスルーが多いわけだけどね。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:43:29 fGlE+Hhh0
>>432
それらは初心者が投げ出す言い訳に使いがちなキーワードだけど、
彼らに足りないのは技術でも知識でもなく「やる気」だよ
音感なんか作曲や耳コピには多少役に立つ程度で絶対必要なわけじゃないし
そもそも相対音感なんかちょっとやってれば鍛えられる
（たぶんこの「ちょっとやる」に耐えられないやつらがすぐ「やっぱり音感ないとできないんだNE」とか言い出す）
楽譜読めないのもピアノロールでやる以上関係ないよね
楽譜読めずに曲作ってるやつなんてバンド系でもDTM系でも山ほどいる
ヴァンゲリスもジミヘンもローリー寺西もみんな楽譜なんか読めない
結局自分の根気のなさを「やっぱり○○じゃないとできない」って言ってるだけだからなー
もっとそういうやつらの逃げ道なくしてあげるような講座とかがあればP人口も増えるかも
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:50:05 D4H+c4DI0
>>508
是非そういう講座やって欲しい
オリジナルの歌をミクに歌わすことは出来ても、伴奏がつけられないんだ
Dominoで伴奏作っても（MMも買ったけど伴奏の作り方がさっぱりわからない）、
全然しっくり来ないんだ
耳コピは、ピアノ曲を聴きながら自分でミニキーボード叩いてピアノの音を
拾おうとしても、全くわからなかったレベルです
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:54:48 fI619+D10
> 評論する側のスキルが匿名故に不明だからね。
スキルというか属性は重要だねえ
最近だと良作スレの520-522が冒頭で主観を宣言/自分の属性（「トランス好き」）も提示した上で
好き勝手語ってて気持ちよかったな
長尺や前半平坦そうな曲は聴きどころを明示「後半の神展開」「大サビが最高」）、とかの配慮もしてるし
あの芸風だと「全ボカロ内最強」とか無茶な主張してても気にならん
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 18:24:55 TsNS9vo+0
アイマスコラボのエンディング動画に使われた曲の作者
挫折Pって再生数1500以下なんだけど、本人のブログ見たら
アジカンとかと一緒に仕事したようなセミプロなのな。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 18:35:55 wiltg2wj0
好物リスト新規追加希望
「有名Pがゆっくりに走る気持ち」「にゃっぽんがPを囲い込んだ結果」「ボカロ人気もだいぶ落ち着いてきた」
「アイマスコラボ」「音楽の基本」「評論する側のスキル」
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 18:40:49 fI619+D10
>>511
ニコ受けの基準は世間のそれとは相当剥離してるからな
「音楽の基本」とか全然関係ないし
ただ、見てる分には面白いから剥離したままでいいとは思ってる
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 18:50:47 hhAF13FG0
>>512
却下
もうちょっと一騒動起きてからじゃないとｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 18:52:26 TsNS9vo+0
ついでに貼っとくとコレなんだが
【初音ミク・鏡音リン】道化師の夜の歌(修正版)【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
歌詞がくどくて調声もシがスィに聞こえたりする
けどメロディと展開は上手いと思う、世界観も好み
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 18:54:58 5baN/eEI0
どうせなら本スレに張れよｗ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:01:08 43g2m5fp0
>>492
評価マンはアドバイスになっても無いから、結局は心ないコメと
どう違うのって感じだったけど、言葉が長いだけで。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:11:58 c1Qe3jN/0
>>513
確かに純粋に一般ウケする動画も上位にはいることもあるけど、それは極めて稀だからなぁ。
どちらかと言うと、基本的にヲタ層が理解できるネタの方がウケる。
ボカロの一般系カバーが伸びにくいのもこの辺りに起因してるんじゃないかなぁ。
そういう意味では涼之介Pやyuukissあたりなんかは例外的な気が個人的にはする。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:13:31 i3VLrFm80
>>517
ゴミ！とか書いてたしな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:18:13 hhAF13FG0
P同士で批評しあったりできる場があると面白いと思う。
音楽じゃないけど、別の分野でやったことあるがかなり実になった。
ゴミ！的なことも普通に言われたなぁ。
ただ、ボカロの場合厳しいこと言うPには聴き専のアンチがつくだろうが
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:20:40 5baN/eEI0
TuKuRu氏くらいか
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:21:55 i3VLrFm80
>>520
本人が希望すれば今だって厳しい評価はつくだろうけど勝手に暴走してたのがな
DTM板にないのそういうの？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:23:43 5baN/eEI0
つーか厳しい批評ならホントにそういうサイト作ってやった方がいいよ
>>519
それ最初だけじゃね？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:33:31 43g2m5fp0
結局いろいろ見たけど、ボカロの曲や動画のアドバイスが欲しい時は
最底辺制作者スレに貼るのが一番いいと思った。
レベルは上から下までいるけど、曲制作に悩んでるのは同じなので
必ずしも的確じゃないかもしれないけど、割と親身にアドバイス考えてくれるね。
DTM板ほど上から目線の言葉も無いようだし。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:45:38 9uP+6E/P0
>>518
ミクリンレンはそもそもアニメ声だから一般受けするヒットチャート系に全く向いてないっていう事情もあると思う
MEIKOKAITOは上の三つに比べたらまだ一般系もいけるけど、
MEIKOはロボ声が激しいしKAITOは声質のせいで曲を選びまくりだし。
海外製ボカロは知名度・声質の点で論外だし、がくぽも声質が人を選ぶ
本スレでも話題出てたけど、一番需要がある男声のアイドル系ロキノン系ミクスチャー系の曲と
女声のレゲエ系バンドサウンド系の曲に向いてるボカロがまだ一人もいないのが実情なんだよな
そういうのはNTT製が網羅してるっぽいけど、値段がな
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:48:04 i3VLrFm80
CV後にいろいろだすってるから結構楽しみにしてる
エンジンの限界はあるだろうけど
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:52:30 XbDQBKEnO
通りすがりだけど流れを無視？して…
最近のP側はニコニコ、ピアプロ、にゃっぽん、２ちゃん、mixi等のなどに顔を出して、色々な人とコミュニケーションを取りながら
その上で
ハイスピードで新曲や動画を制作、オフイベントの準備、もしかしたら仕事や家庭生活もこなしたりで
忙しくて正直息切れ気味な人間も多そうだ
聴き専は聴き専で各所での新曲チェックや、各商業商品のチェック、なんかでこちらもしんどそう
ボカロ市場が大きくなってしまったから仕方ないのだが、
これらのコミュニケーションや、情報サイトなんかが一カ所に集約されると
みんなの大事な時間や気力などの温存、情報の集め易さから広がりを生むんじゃまいか？
という気もする。
乱暴で何ら具体性も無い意見ですんません
ただ、
情報の細分化とハイスピード化は正直、作り手も付いてくる方にも余りメリットが無いよなぁ…と。
個人的には有名P達の息抜きにおバカ企画とか見てみたい
どこまでアホな曲やPV作れるか！？とかさｗ
あとは、Pの人間味の出るような曲の企画とか。サムやPVがPの家の中とか。
いつまでもガチ曲ばかりじゃみんな疲れるだろう？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:52:57 5baN/eEI0
> 本スレでも話題出てたけど、一番需要がある男声のアイドル系ロキノン系ミクスチャー系の曲と
> 女声のレゲエ系バンドサウンド系の曲に向いてるボカロがまだ一人もいないのが実情なんだよな
ニコじゃまず受けないからニコ以外に大きな器がないと流行る前に終わりだと思うけどね
VOCALOID2エンジンは一般視聴者から見ればまだ全然ダメだし上記のボカロが流行るのは
本当にだいぶ先の話だと思うよ
人間に比べてつたない部分もかわいいと思って貰うようにミクを作ったという栗の狙いは正しかったと言える
本当に勝負が出来るのはもうちょっと技術が発達してニコ以外に大きな発表する場が出来た時だろうね
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:54:59 3FZoZHP/0
>>個人的には有名P達の息抜きにおバカ企画とか見てみたい
ふたなりＰとヤスオＰのドナルド騒ぎみたいのが再び見たいと申すかｗ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:55:57 5baN/eEI0
>>527
ぶっちゃけ初音ミクみく見ていれば十分
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:00:30 5baN/eEI0
曲は日刊で６分
それ以外のボカロ情報は初音ミクみく見ていればほぼカバー
３０分以内で事足りる
Pは自分の好きなペースで曲作っているし特に問題なし
お馬鹿なのも自発的にやっているだろうし自分がそういうの見たいんだ！有名P参加してくれよ！
ってなら自分が企画を立てて各有名Pに連絡するべし
って事で>>527企画立案よろしくｗ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:00:49 fI619+D10
>>518
「この発想はなかった」系と「これ誰が得するの」系は大抵伸びてる気がする
うまく言えないけどカバーに限らず
商業にない（金で買えない）プラスαが重要、みたいな
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:01:58 XbDQBKEnO
なんでも良いんよ、
とにかMMDとかだけじゃなく
有名Pから底辺まで参加出来る様なおバカ企画。
ガチオケ、ガチ調教、ガチサムネとか用意しなくても良いような企画物
今自分がそんな曲を作りたい気分なだけかもしらんｗ
みくみくの人も疲れたりしないんだろうか…？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:04:12 hhAF13FG0
ガチムチに見えたｗ
ヤスオP以外でも見たいけどな、確かに
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:04:40 sPAdjfMo0
たとえば「ちん刊VOCALOIDランキング」みたいなのとか？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:06:05 5baN/eEI0
>>533
だから企画頑張れｗ
アルバムツアーの人だって自分がやりたいから企画して各有名Pにコンタクト取ったんだぞ
ryoには蹴られたっぽいけど
つか有名Pは疲れているとか勝手に思いこむのもおかしいような気がする
大きなお世話だろうｗ
仕事でもないし普通に自分のペース出だしていると思うけどな
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:06:36 XbDQBKEnO
言い出しっぺの自分が仕事で時間が無いから
ちょっとつぶやいてみたんだ
自分が発起人出来るならそうしたいのも山々なんだがなぁ
正直矛盾した意見でわりかったorz
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:07:02 okWrDqZn0
俺もガチムチに見えたw
歪音エナとかは好きだからもっとボカロと一緒になってる動画が見たい
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:07:22 H5qsUbBs0
すさまじい勢いの人結構いるけどな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:08:13 5baN/eEI0
いまランキングに全曲載っている人とかｗ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:09:29 H5qsUbBs0
あれは作り貯めてたんじゃねｗ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:09:33 sPAdjfMo0
ありゃ単に作りためてたんでしょうよ
今晩四作目をうｐしてたら驚くけど
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:10:04 5baN/eEI0
４曲目で電撃引退とかしたら伝説になりそうだｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:12:18 H5qsUbBs0
それなんてジェバンニP
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:13:48 9uP+6E/P0
>>528
つたなさをキャラとして売ってしまう手法を用いればそういうボカロを売ることも可能だろう
じゃなきゃ、アニメ声じゃなく偏った声質のKAITOがニコでしか受けてない理由の説明がつかない
一般視聴者から馬鹿にされてるのは拙さよりもむしろミクリンレンのアニメ声の部分なんじゃないか？
アニメ声じゃない、っていうのを売りしたキャラだって無くは無いと思うけどな
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:20:04 5baN/eEI0
>>545
なんか話がずれていると思うんだけどつたなくてもかわいいと思えるような声を選んだって事だよ
声質を現在市場のチャートを占めているようなものにした場合VOCALOID2の実力じゃチープさだけが目立つものになってしまう
シビアな一般視聴者は聞く気も起きないからミクよりも酷い結果になる
アニメ声は一般視聴者に馬鹿にされると言うがあの声を普通にかわいいと感じる層もいるからそっちの方がまだマシ
クリプトンはビジネスとして上手い選択をしたと思う
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:22:20 okWrDqZn0
>>545
そもそもボカロと人間がボーカルとして比べられるという状況自体が特殊
アニメ声ならかわいければ全てゆるす、という層が付くから多少マシだけど
それ以外だと声質以前にまだまだ人間と比べるレベルじゃないでしょ？でバッサリ切られて終わるぞ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:25:24 9uP+6E/P0
>>546
だから声質が可愛くなくてもニコでしか受けてないボカロがいるのに
なんでミク以外の声質を否定するんだ、って言ってるんだよ
そりゃミクは馬鹿売れしたけど、ミクの２番煎じ３番煎じじゃどうにもならないのは
ミクとリンレンの売り上げ的な差を見ればハッキリしてるだろうに
キャラを売りにするなら、２番手以降は明確にキャラの違いを売り出さないとダメであろうことは誰だって想像できる筈
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:27:01 3qQ3owcW0
良い選択・・・だったのかなぁ
なんていうか、結果論というかｗ
ぶっちゃけロイツマなかったら流行らなかった可能性高いし
ただパッケージが萌え絵のDTMソフトで終わってたんじゃないかな
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:30:05 5baN/eEI0
>>548
> だから声質が可愛くなくてもニコでしか受けてないボカロがいるのに
これってKAITOの事だったら普通にキャラ人気だと思うぞ
あと基本的にボカロの活動の場所はニコしかない
> ミクとリンレンの売り上げ的な差を見ればハッキリしてるだろうに
これは単純に性能の差でしょう
それに売り上げ的にはそんなに悪くないんだぜリンレンは
話はそれるけどクリプトンはエンジンで出来ない事をＤＢで補う研究をしているっぽいね
感情レイヤうんぬんってのがちょっと気になる
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:30:29 5baN/eEI0
>>549
ロイツマ前から売れていたぞｗ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:33:09 VicXNBWp0
ミクが出た時は「何か面白いもんがある！」って感覚だったけど、リンレンの時には「あー、二つ目出たんだ」って感じだったなぁ。
その後真面目にボカロ調べるまで、ボカロのオリジナル曲はみっくみくとメルトぐらいしか知らなかった。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:36:12 9uP+6E/P0
>>550
じゃあ声質が一般狙いでパケ絵がキャラ人気狙いだったら何の問題もないじゃんｗ
云ってることが矛盾してるぞ
あとボカロ動画は普通にようつべとかに輸出されてるよ
＞性能の差
アニメ声だったらそれだけで充分な層がボカロ支持層じゃなかったんですか？
さっきから言ってることが矛盾しまくりだぞ
さらに云えば単純な売り上げが悪いとは誰も言ってない
ミクとリンレンの差の話をしてるのに何故単純な売り上げの話が？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:40:48 okWrDqZn0
>>549
ここまで売れたかどうかはともかく、需要自体はあったから
キャラクター無しでも結構売れたんじゃないかな
まあニコニコがあって、好みの曲に偏りがあるにしても
最初からある程度のリスナーが存在する環境があったってのは大きいと思うけどね
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:40:51 zQzA3u/sO
紫の人、もう泣いていいんだよ･･･
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:41:09 fI619+D10
ミク発売前はMEIKO曲はニコよりMysoundやMuzieの方が多かったんだけど
watさんとかブログではニコにしか言及してなかったんだよな
もう色々狙ってたとしかｗ
>>527
規模が大きくなったら集約じゃなくむしろ拡散を図るべきなような
例えば発表の場がニコに集中しているからこそ埋もれやすい、ともいえるわけで
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:41:57 5baN/eEI0
>>553
うーんちょっと短絡過ぎるｗ
KAITOは最初から受けていた訳ではなくミク人気でボカロを聞く土壌がある程度固まってから
ユーザー発生的に産まれたキャラ人気なんだよ
一番最初からキャラ人気で売れたものではないのね（ってパッケージ見れば判るｗ）
あと性能の差は同じ条件ならいい方が売れるに決まっているからね
そりゃミクの方が伸びるでしょう
リンレンは普通に打ち込んでもどうしても発音がうまくいかない所や繋ぎが悪いところがあって
制作者のコストも高かったし視聴者としてもミクと比べてしまうところがあった
というかだんだんヒートしてきて発言はちょっと厨っぽくなってきているような気がするぞｗ
おちつけｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:42:33 3qQ3owcW0
>>551
ロイツマが出る前の初動ってどれぐらいなんだろ？
単純に萌え要素を加えただけで売れたようには見えないんだけどな。
あえていうならVOCALOID2だから売れたって要素の方が強そう。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:43:11 VicXNBWp0
KAITOはボカロ家族設定やらアイスやらでキャラ立つまで受けてなかったしねぇ。
ミクの恩恵を最も受けたケースだよなぁ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:44:25 5baN/eEI0
>>558
どこかに数字があったけど忘れたｗ
探してくれｗ
ミクは売れる要素満載だったからロイツマ来なくてもブレイクしたと思うよ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:44:46 VicXNBWp0
ミクは発売前から萌え歌声合成ソフトってんで、そこかしこで話題になってたね
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:45:46 5baN/eEI0
発売待たれていたからね
MEIKOとかKAITOとはスタートからして全然違う
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:45:54 zQzA3u/sO
ミクの恩恵を受けたソフト
VOCALOID１
FL-studio
MusicMarker
がくっぽいど
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:46:36 okWrDqZn0
>>558
曲は作れるが、どうしても女性ボーカルの問題が・・・
というのを一気に解決してくれるソフトというだけで
萌えとか関係なくDTMer側は食いついたよ
萌えとかキャラクター性が影響したのは、リスナー側
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:47:08 +2lkU6lb0
>>558
あのDEMOでsugeee状態ではあったが…ロイツマ9/4日なんだよな
発売間もないので、ロイツマが出る前の初動がどうのってのは判断着かんｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:50:28 HvFNknSo0
萌えとかキャラクター性は作り手側にも影響したはずだと思うけどね
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:51:48 5baN/eEI0
まあ聞く人がいないと意味ないからね
初期はキャラソンが多かったのはそういう意味もある
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:52:48 fI619+D10
CGMとかプロシューマ云々をおいといても聞き手と作り手は一心同体、のはず
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:53:46 zQzA3u/sO
最初は僧侶とくまうたがライバルだった時代だったからね
僧侶最近見ないなあ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:58:35 ZZ50BONt0
聞き手と作り手が一心同体ってどんな理屈だwww
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:59:43 hhAF13FG0
仏教の世界だよ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:01:46 5baN/eEI0
音楽やっているヤツは音楽好きでたくさん聞いているヤツがほとんどだろう
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:01:49 9uP+6E/P0
>>557
ヒートアップっていうか、さっきからどうでもいいところを説明されるからなあ…
＞最初から受けていたわけではなく
既にミクがいるのに何故ミクがいない仮定での話をしているのかよかったら教えてくれ
俺が言ってるのはミクいらねーから普通声よこせとかってんじゃなくて、
ミク路線以外のキャラクターの幅を出してもそんなに悪い方向にはいかないんじゃないか、ってことだよ
ミクのおかげでキャラ売り上等の土壌が出来てる今なら、
キャラ要素をつけて普遍的な声のボカロを出しても受け皿はあるだろうよ
ミク原理主義というか、ミク路線以外を否定したいだけにしか見えないんだが
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:07:12 3qQ3owcW0
なんか論点が訳分からなくなってきたｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:08:27 5baN/eEI0
>>573
> 既にミクがいるのに何故ミクがいない仮定での話をしているのかよかったら教えてくれ
一からキャラ狙いするのとミクが作った土壌の中からユーザー発生的に起こったキャラ人気は別物でしょうと
がくぽがあまりぱっとしないのもある程度この事も関係していると思うのですよ
> ミク路線以外のキャラクターの幅を出してもそんなに悪い方向にはいかないんじゃないか、ってことだよ
それはCVシリーズが終わってから考えているんだろうと思うんだけどエンジンがどうにかならないと何ともね
でさっきＤＢで栗はどうにかしようとしているという話をした訳
エンジンの進化を待たずして歌唱を進化させることが出来るのなら違う声質でも行けるんじゃない？
というかキミはちょっとおちつけｗ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:12:09 5baN/eEI0
ただ技術進化を待たずしてキャラの声だけ市場チャートを占めるようなものに置き換えても伸びないだろうなあ
インターネット社が狙っているのはそっちの方面みたいだけど時期尚早だと思う
YAMAHAがとっととVOCALOID3を出してくれればいいんだけどね
そうするとbakerも戻ってくるしｗ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:14:56 i8Bt347L0
話こじれたら寝たらいいと思うんだ
・・・あ、それだとギロカクたんがお腹すかせちゃうか
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:15:53 6FrVH4HmP
初音ミクが来ない？来た？とか、発売前からの期待の表れと言えないかなーと思った。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:38:23 +2lkU6lb0
「初音ミク」ﾀｸﾞの釣り以外の古いヤツから聴いてたらなんかテンション上がってきたｗｗｗ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:41:33 cswWVd8K0
>>558
ミクの初動は瞬殺で即品切れだった。
デモの01バラード出た瞬間に購入決定した人が多いはず。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:48:02 3FZoZHP/0
ミクのあのDEMOは反則だったよ・・・
いやまあある意味最高の販促でしたけど
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:07:47 wiltg2wj0
好物リスト新規追加希望
「有名Pは疲れている」「仏教の世界」「ミクの恩恵」「ミク原理主義」
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:09:42 hhAF13FG0
原理主義はヲチスレ臭くて嫌だ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:11:54 KEWCTTPL0
そもそも議論のネタになってないものは足さない
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:12:19 43g2m5fp0
>>582
ソワカちゃん最強伝説ですね、わかります。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:12:43 NpztlgGC0
原理主義者がいるようだが、原理主義について語ってたっけ。
好物リストは使用されてる言葉からとったほうが良い。
スレ観察して、ラベリングした用語を追加するとなると、主観が
はいりまくる。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:14:12 wiltg2wj0
なるほど
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:16:33 5baN/eEI0
ミク原理主義者ってあまり見ないけどマイリス全部ミクなのかね
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:18:03 hhAF13FG0
ミク原理主義ってのはヲチスレが都合よく叩くために作り上げた架空の思想だから
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:20:27 43g2m5fp0
>>589
某ゲハ板の”ピー”とか”ピー”とか”ピー”みたいなものですね？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:21:38 RcHPNAao0
１ｋの正弦波がどうかしたのか？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:25:59 9uP+6E/P0
>>576
インターネット社のはキャラが元ネタに負けてるからまた別だろうよ
声も汎用向けとは言いがたいし
普遍的な声を何故そんなに疎むのか理解できない
声優が声提供したって一般にも受ける声質にすることは可能だろうに
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:43:07 wiltg2wj0
一般にも受ける声質っていうのがわからなくなってきた…
男だとスピッツとかミスチルのボーカルみたいな声？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:43:43 5baN/eEI0
>>592
いや別に拒んでいないし出来れば素晴らしいと思うけど時期尚早って話だよ
> 男声のアイドル系ロキノン系ミクスチャー系の曲と
> 女声のレゲエ系バンドサウンド系の曲に向いてるボカロ
声の力強さ、感情表現などが必要になってくるこれらのジャンルは
VOCALOID2じゃまだ難しいし一般視聴者ってのはよりシビアだと思うよ
wat氏の文章いろいろ拾うとCV03は何となく落ち着いたお姉さんっぽい声にはなりそう
後DBがかなり大きくなるみたいだからファルセットとかシャウトとか別ＤＢになって多少はリクエストにこたえられるかもね
シグPが1音づつact1とact2を切り替えたみたいに感情表現ごとのDBを構築すればエンジン変えなくても多少は行ける
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:46:14 8qMTZGnG0
VOCALOID3エンジンは、しっかり開発して欲しいから、
あまりマーケティング優先で出して欲しくはないです。
ミク意外の声については、ミク発表後の国内市場向けとして、
鏡音リン・レンとがくぽしか出ていないのだから、
この段階で、受け入れられるかどうかという話しは、まだ早いでしょう。
もうちょっとノンビリ待ちましょうよ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:54:53 zQzA3u/sO
CCJPがCVシリーズ以降の方向性を感じるから
クリプトンは「性別を超越したVOCALOID」みたいなのを作りたいのかもしれないね
インターネットは路線的にネームバリューで勝負の隙間産業かな
クリプトンでは絶対出さないタイプの
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:01:44 5baN/eEI0
クリプトンは下手をすると人間の歌唱とは別な方向を目指しているのかも知れない
ボカロも人間の歌唱を踏襲する者でない独自の歌唱を確立するために。。。ちょっと妄想しすぎかｗ
でもボカロ独自の透き通った安定性というかそういうのはあるなあと思ったり
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:02:53 mPxEsbEP0
一行抜けてたｗ
電子楽器が元の楽器を真似るのではなく独自に一つの楽器として発展したように
これを二行目に入れたかったｗ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:09:28 Xk4LC81V0
VOCALOID1エンジンの方が、汎用性がありそうな気がする。
ただしベタだと相当ロボ声な面が強いから、使い手の力量が問われる。
使い手によって特徴や力量がはっきり出る。
VOCALOID2エンジンはロボ声は出にくくなったんだが、用途が限定されてる気がするんだよなぁ。
ミクやがくぽは調整がやりやすい分、弱点がはっきりしてる。
パワー面では他の日本製ボカロにどうしても遅れを取ってる（特にミク)
リン･レンは上記2人よりパワーで優り汎用性もあるが、ともかく扱いに難がある。
何かを修正すると、どっかがおかしくなるケースも多い。
1を使いこなすPですら、鏡音はじゃじゃ馬だって言うぐらいだしね。
シグPの実践のように1と2を使い分けると
そこそこバランスが取れてるだけにいろいろ惜しいソフトだと思う。
聴き専の素人で見苦しいと思いつつ、なんとなく感じたことを書いただけなので、
突っ込みどころ満載でｽﾏｿ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:17:19 ULdgGtMp0
単純にまだ表現力に難があるからリアルと比較されやすい3Dじゃなく
デフォルメ＋セル画塗りチックな萌え声路線に落とし込んだ、と思うようにしてる
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:18:25 BWB0eMJh0
ミクとリンレンじゃミクの方が圧倒的に汎用性高いような・・・
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:21:28 orzSoqNp0
>>597
微妙に表現は違うけど、同じ事を開発の経緯の話でwatさんとかも言ってるよー
中の人の再現じゃない方向を目指すことになったって
>>599
無印とV2の関係は、エンジンもあるし、エディタも大体その通りだけど
ミクに関してはGENあげて、ぼかんないです＞＜的なビブラートつけると
結構太い声にもなるよ
需要がないし面倒くさいし向かないから、やる人少ないけど
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:23:16 SDmwTM4c0
おまけにリンレンに至っては栗までもが「リンレンのデモはトラウマ」ってハッキリ言っちゃうくらいだしな
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:24:47 ULdgGtMp0
ぼかりすを嫌う人の半分はGENを下げるだけでいなくなると思う
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:26:27 SvkSJcAS0
もうVOCALOIDエンジンの将来の話なんてユーザーが
いくら議論したところで意味がないような気がするんだが
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:28:13 jwDo5prU0
>>601
声質だけ考えてロックもポップもいけないことはない、って意味じゃリンレン＞ミクだと思う
使いやすさは圧倒的にミクだけど
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:30:51 Xk4LC81V0
>>601
扱いやすさじゃなくて、歌わせられる曲の種類って意味であげてみたんだけど……
ミクが歌った曲をリン･レンでカバーさせるって言うのは力量のある人ならある程度楽な気がするけど、
逆のパターンは結構キツイ気がするんだ。
ともかく調整しても、基本的にパワー不足が顕著に出るミクだからね。
ぼかんないんです＞＜なみのコトを施さないと、ミクでパワーを前面に出すのはほぼ無理な気が。
しかもそれをやると、ミクらしさが消えるって弊害も出る。
>>602
yuukiss氏のカバーでよくあそこまでとは思ったけど、ミクらしさがかなり薄れちゃったからなぁ。
凄いというのはわかるんだけど、基本的に需要がないって言うのもわかる結果だった気がする。
あくまで透明感のあるのが武器だから、弱点補おうとするとどうにも弊害が出る印象が拭えない。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:31:33 BWB0eMJh0
リンは変についてまわるあの抑揚のせいで歌える曲がかなり制限されている
ミクやKAITOはいろんな声出せるけどリンはほとんど全部同じ声だし
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:32:39 elyYMIMh0
>>608
つ亞北ネル声
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:33:19 BWB0eMJh0
メルトでしょ？
聞いたけどあれぐらいであれだってそんなに大きくそれること無いと思うぞ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:34:54 SDmwTM4c0
>>608
レンも意外と色々な声出せるよね。トマ豆腐氏やナタPのレン曲聴いてる限り
リンは…「大人リン」タグの曲や乱数Pの↓の曲
【鏡音リンオリジナル】魔法少女 チビ声ロボ★ボイス
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
を聴く限り、声の幅は決して狭いわけじゃないんだけどなぁ…
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:35:16 elyYMIMh0
>>610
そうか？印象はだいぶ変わってると思うが…
ミクの声弄ったのってどんなのある？
聴いてみたい
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:35:57 BWB0eMJh0
それただGENの問題でほとんど変わってないじゃない
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:37:34 jwDo5prU0
ミクはそのままだとパワー不足で汎用性がないから、エフェクトやらなにやらで誤魔化さなきゃならなくなるんじゃないのか？
リンはそのままの声でいろんな曲が歌える
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:37:50 BWB0eMJh0
>>612
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:38:01 SDmwTM4c0
>>613
どｗｗｗｗｗｗ不覚ｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局大きくいじったリンの声って、
ぶっちぎりPの「美術館で会った人だろ」や「電車でGO!」のリンカバーくらいなのかなぁ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:38:43 fNmOLn4W0
Solar Flowerって曲のリンは新しかったな
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:39:08 8sm68aTW0
ニュー速でボカロの話題になった時、ミクは声変えられないけど
リンはいろんな声が出せる！と力説してる奴もいた
オレは聴き専だからよくわからんが
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:39:25 0l4mNnhY0
むしろ色々ごまかさなきゃならんのはリンレンだ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:39:57 BWB0eMJh0
リンのパワーはあの不可解な抑揚がついてまわるから結局歌える幅が狭い
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:40:16 jwDo5prU0
リンは声変えられないよりやっぱ調整が難しいのがな…
ACT1は「ら」だけで歌うとかでも一苦労だし
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:40:21 UJsDwFCW0
ミクリンはどっちもこのキャラはこういう声って言うのが固定されてる気がする
ただ、ミクはベタ打ちが多いのに対してリンの調整方法はPによってさまざまだから
バリエーションがミクよりあるように見える
リンレンメインのPがミク使うと調整方法に癖があるんだなーというのがわかりやすい
シグPがミクサンドリヨンのVSQをそのままリンに当てはめられたのもリンの調整方法の癖がミクでも出たからだろうし
ミクメインの人が同じようにVSQをリンに使いまわしてもあそこまでうまく歌えない気がする
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:41:13 elyYMIMh0
>>615
ああ、なるほど
ボカロ単体で声をかえるんじゃなくって、エフェクトバリバリにかえて変化させるって意味か
それはフラットなミクの声の方が違和感なく弄れるな
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:41:43 elyYMIMh0
×かえて
○かけて
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:42:30 jwDo5prU0
>>619
ミクの力を過信してリンと同レベルの歌唱になってるのも少なからず見るけどな
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:42:55 gVnzGNjZ0
ボカロは「人間そっくりに機械が歌う！ 凄い！」というのだけでは通用しなくなる。
今後は純粋に楽器としてどう立ち位置を見出すのかが重要になる。
陶磁器は当初、中国で珍重された玉（ヒスイ）の代替品に過ぎなかった
しかし現在、最高級の陶磁器を贋物と蔑む者は無い
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:43:12 BWB0eMJh0
ぼかりすかけてもリンレンは変わらないけどミクはだいぶ変わる
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:47:43 SDmwTM4c0
ミクの有名曲でも「あなたの歌姫」は一見シンプルに見えてバリバリに調整してたと聞く
>>625
スイーツPやdoriko氏の曲…
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:48:15 Xk4LC81V0
>>622
そういや、yanagiPがミクのVSQをそのまま流用できるだろって思ってたら、
微調整しないと使い物にならなかったってコメントで言ってたな。
結果として初期としてはありえない調整を施していたけど、中々あれを超える調整は少ないな。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:03:35 hkJCSt4U0
ミクの楽曲が単純に数が多いのと、リンレンは活舌の悪さが気になって
低く見てしまうくせがあって聴く量が減ったせいもあって、
ミクのほうが声質のバリエーションが非常に豊富だと感じてしまう。
曲調も手伝っておおまかに○○Pのミクだねとかわかったりする(あくまでもだいたいね）
例えばryo・shibayan・ふたなり・HMOの中の人・機材ほしいP・baker
リンレンは正直声質で○○Pのリンレンだって判断できる自信がない。
乱数Pくらいかな。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:04:09 T39fNErB0
ボカロに限らず歌声を弄る技術があるわけで、
初期のシグナルPは、VOCALOIDエディター上では、あまり調整を凝らずに、
吐かれた歌声を弄っていたという話しをどこかで聴いた事がある。
今時は、慣れた人にはVSQで頑張る事と、その後に弄る事で期待できる効果が、
少し見えてきて、目的によって使い分けているのではなかろうか？
そういった使い分けが当たり前になるとボカロの音源に求められるものも、
変るかも。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:06:12 9jQtsWKI0
ミクは太さを出すためにComp,EQかけるけど
リンは変な抑揚と鼻声なくすためにComp,EQかける
エフェクトの手間は変わらない
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:08:28 BWB0eMJh0
これなんて普通に力強く歌っているし声質も歌に合うようにしている
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:09:56 UJsDwFCW0
>>630
その中で聞き分けつくのって機材ほしいPとryoぐらいだ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:10:21 BWB0eMJh0
リンはComp、EQかけても全然取れてない
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:11:53 jwDo5prU0
ミク原理主義を鼻で笑えない状態だなあ…
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:12:25 SDmwTM4c0
>>634
あとはくちばしPとかかなぁ
黒うさPも曲によって調整法ガラリと変えたりするときあるしなぁ
ミクは声質バリエーションが多いように見えて実は「DAW＞ボカロエディタ」な調整がかなり多い
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:12:47 Q5Y7u2RX0
クローバーのインパクトはでかかった
リンで一番すごいと思ったのはTank!だが
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:14:54 UJsDwFCW0
>>637
最近の黒うさPとちえPはわかるようになってきた
一番分かりやすいのは釣り師Pだけどこれは声で見分けがついてるのか歌い方なのかw
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:16:24 kA6+vdZ10
暴走Pのミクもわかりやすい気がする
あのアホの子っぽい声が
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:18:19 T39fNErB0
ミクの低い声が好きです。
「Jupiter」のカーバーだそうです。出だしが低い声。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:20:15 Xk4LC81V0
>>633
こけしPか、直接フルで聞いたのは初めてだけど……
確かにパワーを感じる曲だな。
使い手によっては出せないこともないんだな。
しかしほとんどこういう調整をするPはいないよな。
透明感が先行する声質だけに、はじめからイメージしにくいのかもしれないし、
パワーっぽい曲があっても、声質で台無しになってるイメージが強い曲も多い気が。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:23:09 jwDo5prU0
>>642
DAWの調整次第だから、DAWでどうこうしようという気がないPにはこういう声質は無理なんじゃないかな
信じて～がちんじて～に化けてたり愛してる～が愛してない～に化けてたりするあたり、
ボカロエディタではあんまり弄ってないっぽい
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:23:21 SDmwTM4c0
あと、リンレン曲も簡単な滑舌矯正すらしてない曲結構あってもったいないなとも思う
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:24:05 SvkSJcAS0
時期に動画とか見なくてもボカロの声だけで
どのＰの調教したボカロなのか当てるボカロ通が現れるのだろうか
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:27:50 UJsDwFCW0
>>645
一回やってみたいな、そういう早押しクイズｗ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:29:05 elyYMIMh0
>>646
むろん、曲はオリジナルではなく既存曲でだなｗ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:29:53 BWB0eMJh0
クイズじゃないけどP当てならやったじゃない
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:30:05 gRncU4DZ0
あ～
とだけ歌わせて
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:34:24 TsuaY89r0
有名じゃないけどこの人もわかりやすいぜ
初音ミク オリジナル曲 「 バタフライ 」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:38:22 fNmOLn4W0
ボカロソムリエの時代か
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:41:13 BWB0eMJh0
>>642
リンの方が曲に合わせて声質や歌わせ方を変えようとしている人がもっと少ない
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:42:49 4lNeZ2930
>>651
楽曲でなくて声そのものをオススメするのかな
レシピまで教えてくれるとありがたいｗ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:46:43 Xk4LC81V0
レンの滑舌の完全矯正は、相当な力量無いと出来ない気もするなぁ。
下手に手をつけると、ドツボにはまりそうな気がする……
リンはレンよりは聞く限り数段よさそうだけど、
特徴からして調整は結構つらいのがありそうだし。
ただ最初から鏡音を使ってた人は、ミク使うと総じて上手なんだよなぁ。
リンレン使ってたときに比べて評価される・伸びるかどうかは別としても、
外れってケースはあまりない。
>>652
単純に初音と鏡音の総人口の差の気もするけどなぁ。
有名どころだとシグPなんかはいろいろ歌わせてるし、あまり関係無いと思うんだが。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:48:26 SDmwTM4c0
>>642
スイーツPとかはその辺もったいないよな。主に無調教なところ
せっかくの初音物語だってのにねぇ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:49:24 BWB0eMJh0
これとかね
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:53:07 Q5Y7u2RX0
>>639
ちえPって初期は無調教って言ってなかったっけ
おさとうノエルはベタ打ちなのに調教上手い上手い言われて複雑な気分だったとか
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:53:59 jwDo5prU0
>>656
わかった、ミクが向かうところ敵なしの完全無欠奇跡の歌姫だってことは
よくわかったからもういいぞｗ
貼られた人が可哀想だからそのあたりで勘弁してくれ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:55:11 BWB0eMJh0
流星PのSoarもベタ打ちなのに調教上手いとか言われていたな
なんだろアレは
ジミーサムPも特別上手い訳じゃないが神調教とか言われているし
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:00:34 Xk4LC81V0
>>659
ジミーサムPはどっちかというと調整そのものより、オケがいいからなぁ。
調整技術そのものは視聴するには問題ないレベルにはあるけど、神調教ってほどではないな。
ミクやがくぽはベタ打ちや妥協でも実用に耐えうるから、
耳が肥えて無いと技術レベルを判断しにくいのかもしれん。
と素人が言ってみる(ﾏﾃ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:01:39 BWB0eMJh0
> わかった、ミクが向かうところ敵なしの完全無欠奇跡の歌姫だってことは
そんな下らないことを言うぐらいならリンの幅広さを紹介した方が1000倍マシ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:03:04 SDmwTM4c0
デPも曲によっては調整法変える時もあるんだけどなぁ
既成事実やシュークリームのうたみたいなロリ声とか、
「画面の向こうのあなた」のネルの声（中身はミク）とか
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:06:48 Xk4LC81V0
まぁいくらミクが扱いやすいといっても、誰が見ても酷いっていう例外もたまにあるけどｗ
以前ギロカクかヲチスレか忘れたけど張られてたのに、
あまりの酷さにネタ以外に受け取れないって言うのがあったのでw
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:10:20 SDmwTM4c0
>>663
それ、是非URL付きでお願い
だめなら検索ワードでも
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:11:10 SvkSJcAS0
おっと、裸時氏の悪口はそこまでだ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:17:17 jwDo5prU0
>>661
だって端からミク＞リンだって決め付けてる相手にそんなもん紹介してどうなるんだ
声を変えるまでもなくいろんな曲に声がなじむ、って考え方だってあるのにそれも否定するんだろ？
話し合いの余地がないならはいはいミクは凄いねと言う他ない
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:18:38 Xk4LC81V0
>>664
強烈な印象はあったんだが、ｽﾏﾝがタイトルも覚えてない。
どうも自重した方がいいっぽいので、キーワードを出さない方がよさげ。
すまん。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:18:58 BWB0eMJh0
あんな不自然な抑揚だらけで子供っぽい声しか出ないリンが声変えなくてもなんでも馴染むわけないだろ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:19:44 SDmwTM4c0
doriko氏も夕日坂やletter songは完全に浮いてる
通勤快速や「歌に形は～」は曲に合ってたのになぁ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:21:05 BWB0eMJh0
歌に形はないけれどが何故か浮いていないのが不思議
意外とあっているんだろうか
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:21:30 UJsDwFCW0
>>668
はいはい痛車でも美しい痛車でも美しい
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:32:10 v1G5zkqX0
ループイズマインだけはガチ ホントに 一円の得にもならんのにw
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:54:46 BWB0eMJh0
> ただ、ミクはベタ打ちが多いのに対してリンの調整方法はPによってさまざまだから
> バリエーションがミクよりあるように見える
ミクの方がバリエーションが豊富だ言う流れになったら今度はリンは何でもそのままで馴染むとか意味不明だ
リンの方がミクよりバリエーションが豊富だという点も証明してないしここにいる人間は
ミクのPしか判断できないと言っている人が多い
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:56:41 Q5Y7u2RX0
>>667
ひょっとしてこれじゃね？
つ未来へ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 03:25:33 UJsDwFCW0
>>673
まずはIDを見てほしいがそれはそれとして
そろそろP、ハロP、ぶっちぎりPの調整比べたらたぶん誰でも聞き分けられるよ
そろそろPは一番素直に歌わせてる。声は舌っ足らずで子供っぽい
ハロPは元歌手に近づけるように鬼調教してるけど、やっぱりとかちの影響が色濃く出て聞こえる
ぶっちぎりPも鬼調教だけど、こっちはハロPに比べるとドスのきいた声になってる
ただ声だけ比べようと思ってもそれぞれカバーしてる曲調がぜんぜん違うし難しいな…
同じ曲を10人ぐらいに一斉にカバーしてみてほしい
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 03:28:00 TsuaY89r0
GetWild祭りじゃ参考にはならない？
アレンジだから人それぞれだけど、ある程度方向性は絞れると思うが。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 03:51:07 KT7IlL/R0
リンで自信を持って判断できる人はいないかも。
ハロPとかぶっちぎりPは神調教だけど判断材料に悩むし。
特徴的な人ってあんまりいないよね。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 03:53:43 ZIwBhK32O
つーか調整は歌い方の問題で声自体は関係なくね
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 03:54:38 KT7IlL/R0
タイミングよくミクのおもしろい調教がきていたからペタペタ。
【初音ミク】shiningray【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 05:52:18 ZA3RKBJC0
周りの雰囲気が声質を変えるのを許さない感じがある
ミクは特に
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 08:47:05 TQiLk9iA0
>>542だけど本気で驚いてると一言だけ残しておく
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 09:17:10 SDmwTM4c0
>>680
実際、大きくいじったミクの声には別のキャラ付けがされてるしな
「初音三久」とか「ガチャ音ピン」とか
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 09:22:12 BRWt3L830
>>657
ちえPみたいに頑張らない方が上手く聴こえる例もあるからなミクは
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 09:35:58 SDmwTM4c0
awk氏なんかはミクらしさを残した上で、ミクを人間に近づけようと努力してるところがあるね
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 10:37:43 W9OXutaL0
>>679
これ超すごくない？
アワラン3位になってるけど
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 11:12:08 T39fNErB0
>684
「Lost My Music」のカフェ風とか良いよね。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 12:24:51 0F0oKQ2yP
曲のジャンルと同じで声質も趣味の問題だと
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 13:04:21 v1G5zkqX0
URLﾘﾝｸ(img.akibablog.net)
↑ここに書かれていってるのがボカロ界の表の歴史というやつで、ギロカクが追ってきたのは
いわば、ボカロの影の歴史であり、まさに黒歴史と呼ぶにふさわしい
ギロカクたんが表だって陽の当たる場所に出れない理由はまさにここにある マスクも脱げない
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 14:07:46 Q5Y7u2RX0
歴史と言えばDTMマガジンの８月号に載ってたボカロ年表はかなり
黒いとこに踏み込んでたよね
アッコにおまかせ騒動、google＆wikipedia騒動、クリｖｓドワンゴ騒動、デP削除騒動、
普通に全部触れてた
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 14:12:58 fNmOLn4W0
ほお、デPにも触れてるのか。
それ以降は内ゲバばっかだからさすがに載ってないだろうな
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 14:40:03 Fpzd+x2A0
パンツに関する公式見解のことか
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 14:45:03 8sm68aTW0
パンツに関する公式見解って、
「ミクは清純派だから白！他は認めない！！」
じゃなくて、
「好きな色に塗れるから白でいいでしょ」
って感じだった気がする
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 15:03:31 nV841tRB0
議論終わったかもだが、ミクの声の幅を実感できそうな曲をとりあえず集めてみた
【初音ミク】「ミク音源」Into Hostile Ship / GRADIUS II 。全部ミク。
ちなみにミク以外ではこういう風にはできないんだとか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
初音ミク / Melancholoid - メランコロイド / haruna808 。七色のミク
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【初音ミク】 Dearest (yks remix)＋α 【カバー曲】。 ぼかんないんです＞＜ミク
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【初音ミク】 モーニング・アフター 【オリジナル】 。ハスキーミク
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 15:15:17 SvkSJcAS0
鏡音はリンとレンに分けてしまったために声の幅が狭まってしまった
とかはないのかな？
いわゆる0.5人前×2みたいな
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 15:18:19 Gy/A6NUp0
なにそのハーフライス2人前
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 15:22:49 UJsDwFCW0
>>694
なんとなくリンレンで亜種が流行らない理由が分かった気がした
結局歌い方が変わるだけで全部リンレンに聞こえるからな
極端なリンの変声で思いつくのはこれくらいか
【鏡音リン】 夢の楽園 【オペラ風オリジナル】 by 遺作P
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 16:06:16 v1G5zkqX0
リンレンはキャラクター性が比較的はっきりしてるからな
家族、双子、妹、弟、子供といったイメージの枠からあまり離れられないだろ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 16:15:41 nV841tRB0
今は声の汎用性がどうかじゃなかったっけ？
それにキャラでいうならミクだって歌姫とか、未来といったイメージがあるし
持ち物といわれるネギの印象も強いんだけどね
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 16:23:48 W9OXutaL0
ミクって結構なんでも出来ちゃうんだよね
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 16:26:34 8sm68aTW0
リンレンがミクを越えられないのは弟妹ポジションだから！zk乙！
という冗談は置いといて、今現在ミクを中心に広まってるボカロ
文化（主にキャラ方面）において、リンレンは後発としても結構
いいポジションを占めてるよね
これでもうちょい使いやすければ、もっと使う人が増えて色々
な声とか歌い方するケースも増えたかもしれない
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 16:30:21 ZA3RKBJC0
でも実際にあげられるのはあまり変化が無い
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 16:34:52 UJsDwFCW0
ミクは極端な調整になるとすぐに亜種が当てはめられちゃうからな
もうちょっと低音ミクとか舌っ足らずミクが主流に近づけばいいのにと思う
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 16:37:00 gRncU4DZ0
>>693
＞ミク以外
同じ様にならないだけで、できないって訳じゃないと思うけど
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 16:40:52 W9OXutaL0
まあやって証明するのが一番かな
将棋板は論争になった時にネット将棋で勝負して簡単に白黒付くのが面白いｗ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 16:44:05 ZA3RKBJC0
第1回VOCALOID芸の幅決定戦
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 16:54:38 SDmwTM4c0
>>702
それはニコ動視聴者たちのプライドが許しません
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 18:22:31 v1G5zkqX0
ミクには創造と同時に破壊も期待されていた 不安と期待を集めて育ち、非人間的な存在感をもつ
リンレンに求められているのは安心感や安定そして一般化 より人の感情に寄り添う暖かいカタチ
リンレンが生まれたからボカロファミリーの概念がメジャー化した
ファミリーを支えているのはリンレンの存在感 ゆえにリンレンは永遠の子供である
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 18:34:43 3GDh/cij0
すると次は永遠の赤ん坊だな、赤塚先生的には。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 18:42:29 UJsDwFCW0
今こそたらロイドを出すべき
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 19:01:39 iHahlblDO
今週のぼからん１位はあれ…か？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 20:26:38 HFk06kLa0
1位のタイトルよりもポイントが気になる
10万Pts超えるの無いんじゃなかろうか
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 20:39:27 h3EWHNf2O
リンの声ならこういうのが。一分過ぎから。
【鏡音リン・レン】FF9メドレー 「Melodies Of Life」 他
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 20:47:16 4lNeZ2930
>>711
９万ポイントいくかいかないか
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 20:52:32 0SDBWnaE0
今週のぼからんの1位まさか・・・
荒れそうだな
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 20:54:30 SDmwTM4c0
>>714
何かな？ボカラン1位って…
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 20:55:48 iHahlblDO
久しぶりにランキング関連でギロカクさんいらっしゃーいになりそうだな
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 20:55:50 HFk06kLa0
ちらっと見てきたけど#29の109,354ptsなのかな
今週はワースト記録出ちゃいそうだね
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 20:58:28 4lNeZ2930
100,000pts.以上の動画数：１位の曲名
#35(05/26～06/02) ６本 WIM
#36(06/02～06/09) ７本 WIM
#37(06/09～06/16) ７本 BRS
#38(06/16～06/23) ６本 BRS
#39(06/23～06/30) ７本 シンデレラ
#40(06/30～07/07) ５本 夜逃げ
#41(07/07～07/14) ３本 キラッ☆ミクVer
#42(07/14～07/21) ４本 キラッ☆MEIKOVer
#43(07/21～07/28) ２本 えんじぇぅアレンジ
#44(07/28～08/04) ６本 Last Night, Good Night
#45(08/04～08/11) ６本 Last Night, Good Night
#46(08/11～08/18) ６本 鬼畜眼鏡
#47(08/18～08/25) ２本 鬼畜眼鏡
#48(08/25～09/01) ９本 awk流星群
#49(09/01～09/08) ２本 awk流星群
#50(09/08～09/15) ３本 awk流星群
#51(09/15～09/22) １本 Transmit
#52(09/22～09/29) ？本 ？？？
ぼからん１周年
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 20:58:30 fNmOLn4W0
ギロカクで話すことは何もないだろｗ
雑談スレあたりで煽り合いが繰り広げられるだけ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 20:59:15 4lNeZ2930
#14(12/31～01/07)２４本 ぶっちぎりにしてあげる♪
#15(01/08～01/14)１９本 よつばのクローバー
#16(01/15～01/21)１３本 歌に形はないけれど
#17(01/22～01/28)１１本 島唄
#18(01/28～02/04) ７本 少し楽しくなる時報
#19(02/04～02/11) ６本 夢みることり
#20(02/11～02/18)１０本 経験値上昇中☆
#21(02/18～02/25)１２本 替え唄メドレー
#22(02/25～03/03)１０本 瞳をとじて
#23(03/03～03/10) ５本 ココロ
#24(03/10～03/17) １本 ココロ
#25(03/17～03/24) ４本 Soar
#26(03/24～03/31) １本 夕日坂
#27(03/31～04/07) ２本 下剋上
#28(04/07～04/14) ３本 消失long
#29(04/14～04/21) ６本 オワタ
#30(04/21～04/28) ６本 Light Song
#31(04/28～05/05) ９本 千年の独奏歌
#32(05/05～05/12) ７本 Dearest
#33(05/12～05/19) ２本 erase or zero
#34(05/19～05/26) ３本 フルみっく流星群
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 21:00:06 0SDBWnaE0
>>715
ヒント：春原、合唱
いや全部計算していないからわからないけど
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 21:01:48 iHahlblDO
そーいや春原から、合唱から、のコメントで埋まってたな…
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 21:03:41 SvkSJcAS0
雑談スレ見てるとボカロ界隈が嫌になってくるんだが
ほんとネタであって欲しいと願うばかりの内容
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 21:08:13 4lNeZ2930
>>723
事実から目をそらす権利を行使するのだ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 21:13:12 4lNeZ2930
結果論だが今朝（昨日）のデイリーランキングが更新されなかった
（日付だけ更新された）のが大きかったね
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 21:14:42 0SDBWnaE0
ジミーサムPの3曲目はもっと伸びていたはずだからね
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 21:15:20 iHahlblDO
>>725
ん、そだね
デイリーランキング効果でジミサムＰもう少し伸びてたかもね
まあ多分ぼからん効果でその分も含めて再度伸びると思うよあの人は
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 21:17:14 0l4mNnhY0
どのみちデイリーは大して影響ないしな
デイリー見てるんだったら毎時も見てるだろうし。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 21:20:09 4lNeZ2930
>>728
カテゴリ別のデイリーは、それなりに見られているのでは？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 21:20:31 0SDBWnaE0
そう思っていたが今日のランキングを見るとデイリーの追加分は馬鹿に出来ないようだ
hacchiの新作やドラモエなど前日上位が沈みっぱなしだった
冷静に考えたらデイリーだけ一日分の情報として見る人が多いのは当たり前のことなんだよな
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 21:23:54 3rvTTnKu0
今日が日曜というのもデイリーの影響を大きくしてるなぁ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 21:49:53 SDmwTM4c0
おまけに「東方が調子いいとボカロは不調になる」というジンクスも健在だしな
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 22:00:28 ViaunSRU0
すまん。ギコナビってセンブラ使ってるんだがユーザーNGであぼんってどうやんの？
アレ を消したくてなんとかしたいんだけど
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 22:05:38 8sm68aTW0
ギコナビ使ってないけどこの辺かな？
URLﾘﾝｸ(gikonavi.sourceforge.jp)
自分はJane使い
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 22:07:40 BRWt3L830
>>721
そういえば今週中位あたりによくいたな。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 22:12:25 ViaunSRU0
>>734
サンクス。自分でも調べてみた通りやってみたんだが、NGファイル編集→上書きができなくて・・・
まあできなくても気にはならんので、このままでもいいんだけどｗ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 22:14:48 0SDBWnaE0
ファイルの属性が書き込み禁止になっているだけだったりして
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 22:43:26 ViaunSRU0
>>737
どうやらそうだったみたいです。初心者でサーセンｗ
これでやっと快適になった！サンクス
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 23:11:38 0QJaxSrB0
アレは引き続き放置でよろしくね
報告はしておくから
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 00:20:21 LpiDc0vV0
>>723
ネタというかああいう人らが自主的に隔離された
と思うべき
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 00:42:15 KHamyf0D0
雑談スレなんて出来たの？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 00:52:42 53/P9yB80
雑談と言えば聞こえはいいが、
実質キチガイ隔離スレ。
普通に俺がコケシPやshu-tP潰したとか武勇伝語ってる人がいるようなところ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 00:54:32 KHamyf0D0
>>742
それは… 関わらない方がいいですね。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 00:58:45 KfETLI5Y0
PにPとKAITOがホモってるSS送りつけてPをニコから撤退させるのも潰したうちに入ってるのか？
それならちょっと攻撃が苛烈な気がするｗ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 01:44:14 92CIYtuu0
ＩＤが出ない板のことは真に受けない方がいい
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 02:09:14 gGpJXiye0
>>742
cokesiPも何事もなかったかのように新曲あげてくれるといいんだけどね
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 02:10:40 XJ8JFKT00
>>746
そうだね
shu-tPもめげずに活動続けてるんだし
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 02:27:21 g2tLPB9k0
あの人はもともと多作じゃない
三日で新曲上げる人とかいて感覚狂ってる人が多いけど
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 03:07:13 l/njo4g90
毎日新曲ラッシュで、作りためしてて3日ごとだったり
一晩でやってくれたり、毎週うｐされてたりするけど
新曲なんて半年に1回、1年に一回でもおかしくないよな
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 07:09:40 ADd8Z8mK0
今週のボカラン2桁再生のうちに見ておいた方がよさそうだな
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 07:31:54 iXl+BysxO
いつも早めに見るに越したことはないけどな
いつでも荒れてるし
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 08:30:12 wJ2J5xTn0
ぼからん、暫定でも10万とどいてないね。
今回の1位の曲がいつもより多くポイントを取ったのは事実だけど、
どっちかと言うとほかの曲がまったく稼げなかったと言った方が正しい。
ぼからんに荒らしが出ないことを祈りたいけど……
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 08:30:36 wJ2J5xTn0
ぼからん、暫定でも10万とどいてないね。
今回の1位の曲がいつもより多くポイントを取ったのは事実だけど、
どっちかと言うとほかの曲がまったく稼げなかったと言った方が正しい。
ぼからんに荒らしが出ないことを祈りたいけど……
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 08:39:45 ceMCxK+8O
>>753
今週は名前だけで再生マイリス稼げるような人がアップしてないからやむなし。
あと1月もしないうちに誰か来ると思うし。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 08:52:17 ADd8Z8mK0
曲じゃなければ10万越えが1つあるんだけどねぇ。
月末に数字が伸びないのは珍しいな。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 11:15:27 FkvXCEpq0
先月末から生誕祭、ボーマスと続いたから
ちょっと小休止ってとこなんでしょ
ボカラン後にファビョるであろうお客様は
そんなの言ってもわかんないだろうけど
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:14:56 Sorl76A80
生誕祭、ボーマスときて上期決算月だからねえ
仕事もちは忙しいんじゃない
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:28:44 LpiDc0vV0
聞き専の労働厨だが、仕事忙しいのに誕生際ボーマスで睡眠削りすぎてダメージがｗｗ
ここ最近はあんまり曲聞けてないよ、俺みたいな人多いはず
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:46:52 ceMCxK+8O
正直、ボカランのptのほとんどを握るのは聞き専だしね。
Pになると正直作るのに忙しくてじっくり曲を聞く暇はねぇえっということに。
有名Pで思い切り聞くこともできてるのは遺作P位ではなかろうか。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 12:56:00 KHamyf0D0
>>759
家庭持ちなのにかー
有名PでもP名持ちでもない制作者の端くれだけど
作ってるとホントに聴けない。
耳を使わないと作れないからBGMも聴けないし
ニコニコ回ってるヒマなんてない。
制作ペースむちゃ遅いけど。
だがここに書込むヒマはあるようだw
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 13:01:34 lqJyEUEh0
ボカランの議論もいいんだけどさ 結局、今までに名曲って言われてるのって何個あるんだ？
さすがにもう新曲の多さについていけてない っていうか、もう1曲をじっくり聞けないだろ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 13:03:28 92CIYtuu0
既存の音楽界にはない凄まじい速さの曲リリースがボカロの優れた面だったんだが
やっぱり聞く方がついて来れなくなってるんだよな
そりゃ、メジャーの１０倍以上の速さで矢継ぎ早に新曲が出れば疲れもするわ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 13:18:03 53/P9yB80
曲を聴くのも結構エネルギーいるんだよな。
こういうとこでボケーッと雑談してるほうが楽ではあるｗ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 14:53:58 aRwPgK8a0
神曲は毎日いっぱい出現してるのに名曲はほとんどない不思議ｗｗｗ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 15:12:21 3ezkg+Fs0
単におれに飽きが来てるだけで良い曲はいっぱい生まれてるんだろうけど、
つかまえきれない
最後にガツンと来たのっていつだろう
へたしたらサイハテぐらいまでさかのぼる
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 15:27:22 wzwZ1U/E0
絶対サイハテって言い出すと思った
ジミーが出した曲は全部サイハテクラスだと思うよ。それを四連発したってことがどういうことだか。わかるよね。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 15:37:18 Hgq5vt290
サイハテのどこがいいのか判らん。
メジャーにあふれてる曲と同じじゃん。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 15:37:36 iXl+BysxO
ジミサムPあんまり再生伸びなかったなぁ
ぼからん効果で見る人増えるかな？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 15:41:44 wzwZ1U/E0
あの手の曲調は短期的に伸びるけど、
後になって振り返るとどれも同じに感じてしまうような気がする。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 15:43:40 Hgq5vt290
メジャーにない良さが以前は伸びる要因だったような気がするが、最近は（ネタは除き）メジャー臭いのしか伸びないように思えるのは気のせいか？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 15:50:28 iXl+BysxO
俺の好きなこの曲は伸びないであのＰの曲が伸びるのはおかしい！納得いかない！ですね、わかります
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 15:51:55 TJioMP1e0
最近のメジャーな音楽聴いてないから知らんｗ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 15:57:47 XPcTs2G10
僕の好きなサイハテ以外は伸びてても名曲とは認めない！納得しない！でしょ。言いだしっぺの>>765の書き方は。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 15:59:56 +ywMydcy0
いつもより多くポイントを取った要因って何？＜今回の1位
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 16:02:42 iXl+BysxO
春原と合唱？動画のコメント見る限りだと
一時期｢春原から｣でコメント埋まってたしな
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 16:03:33 53/P9yB80
春原にいたってはウィークリー1位だもんね
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 16:04:32 +ywMydcy0
なるほど
って>>721にあったか。ログ読んでないのバレバレ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 16:10:39 gGpJXiye0
>>770
dorikoにしてもスイーツ（笑）Pにしてもメジャーデビューする人はやっぱり元々メジャーに溢れてるような曲作る人なんだよな
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 16:19:55 LpiDc0vV0
そりゃメジャー市場にで戦えるって判断がされる曲なんだからそうだろ
それぞれ好きな曲聞いたらいいじゃないか
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 16:30:28 qr3YF12R0
>>778
メジャーだったっけ？
インディーじゃなかったっけ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 16:35:50 LpiDc0vV0
狭義の意味でメジャーデビューしたのはlivetuneだけだよな
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 16:37:46 Hgq5vt290
>>778
やはりライト層にうけるにはメジャー感は大事ということか。
これから先、もっと格差社会は広がるんだろうか･･･。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 16:43:26 gGpJXiye0
でもメジャー向きとは言いがたい暴走PやOSTERがCD出したらdorikoやスイーツより売れると思うんだよな
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 16:48:13 Hgq5vt290
メジャー系に勝てるのは、やはりキャラソンかｗ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 16:52:14 sFJ+ansZ0
暴走Pはニコ受け以外は望めないと思うぞ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 17:02:59 eOG/fmp10
メジャーデビューつっても一回限りだろうけどね。
レギュラー芸能人と一発芸で取り上げられる一般人くらい差があるかと
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 17:32:17 iXl+BysxO
春原がウィークリー１位になって伸びてきたことでWIMもまた伸びてきたな
そしてまた｢春原から｣コメが増えてきてる
来週もいつもより伸びそうだな
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 18:04:09 3ezkg+Fs0
このスレに来たのもひさびさだからなんで叩かれてるのか見当がつかんｗ
自分の嫌いなものはなんでも「売れ線」「メジャー路線」かよ
789:752
08/09/29 18:05:22 wJ2J5xTn0
気付いたら連投になっててｽﾏｿ(´･ω･｀)
>>761
基本的に4月以降の曲が名曲って言われてるケースはほとんどないね。
ほとんどが9～3月までってケースが大半な気がする。
メジャーどころなら先日100万を越えたハジメテノオトなど、みくみくランキング時代の曲をさすケースが多い。
激戦だったランキング改変前の最後だった#47の上位組だって、
神曲だったかといわれると、首をかしげる人が多そうな気がする。
年長組や鏡音一家は……あんまりない気がするし、がくぽはそもそも歴史が浅い。
やっぱ曲数が増えすぎて、初期の曲の方が印象深いって言うのが真実な気がするけど。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 18:12:32 53/P9yB80
悪ノや消失やWIMの頃は第二次黄金期って感じだ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 18:13:01 ZrTziMMV0
>>789
最後の一文の通りだと思う
曲が増えすぎて聞き手が分散した結果だから
みんなで共有して語れる曲ってのが曲数の少なかった初期に偏りがちってことでしょう
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 18:17:06 Hp5inqmf0
熱気みたいのも今より大きかった気もするし
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 18:28:24 iXl+BysxO
新鮮味ってやつかな
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 18:31:08 ceMCxK+8O
>>791
ボカロは日本の歌謡史をものすごい勢いで追随してるような気がする。
限られた曲をなんでも聞き倒して共通の話題にしてた9月10月とかほとんど戦後すぐのようだし、
曲が飽和してタイアップとか話題がないと盛り上がらない今の状態は平成の現状のよう。
ペヤングだばぁみたいな変な曲が一発あたりしてあっというまに霞んで行くのもにてる。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 18:32:36 yWc3y2iaO
>>791
3～4月位から聴く側も作る側も増えたからね。
ボカランの門番曲がとか言われだしたのは、それ以降からだし。
分散した結果、集中するところはもっと集中する。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 18:42:32 p+dwzSwH0
ボカロ自体ニコニコ依存度が高い割りに
ニコニコ自体が流動性が無くなって新規さんも望めないしね
オタ要素のある人は既に知っていてこれ以上の発展の望むなら
それ以外の人達を取り込む事なんだろうけど、ハードルは高そうだ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 18:50:03 lqJyEUEh0
ある意味ボカロは不老不死の美空ひばりみたいな存在になる可能性がある
二次元のキャラクターっていうのは外見も永遠 それが歌声も永遠とは恐ろしい
今更、曲が多すぎて疲れるなんていってる場合じゃないかもしれない
ボーカロイド技術自体のメジャー化が目標だとすれば ミク達はもう出来る範囲以上に頑張った気がする
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 18:53:37 gdEZmGaN0
>797
ねえよｗ
二次元キャラクターなんてのは飽きられたらそれで終了
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 18:57:17 ceMCxK+8O
フィールド拡大有名Pのメジャー進出やJOYSOUNDのカラオケ経由しかないかな。
JOYSOUNDの担当は結構ボカ廃だし、ボックスに流れるCMにインタビュー曲でも流れるようになれば広がるかも。
でもカラオケ人気曲のPのうちikaは事実上消滅状態、シンPは明らかにテレビ向きではなかったりするからきついかな。
シグナルPあたりのそこそこイケメンに頑張って入曲していただければあるいは。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 19:12:29 92CIYtuu0
>>798
だから社長がキャラブーム終了後にもやっていけるように予防線を張っているのではないか
キャラでもあると同時に歌声シーケンサっていうソフト的な面もあるから、
ツールとしては生き残っていくだろうよ
他に代替するものが出てくれば別だけど、歌声の個性も十分価値はあるからな
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 19:16:42 53/P9yB80
>799
ボックスのCMかぁ、ならPがやるんじゃなくて、
ミクに喋らせて色々紹介させるってほうが面白いと思うけどなｗ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 19:19:10 gdEZmGaN0
＞800
まあ そりゃツールとしてはそれがＣＶ01かどうかは解らんけど
安価で使いやすい歌声シーケンサーとしてコーラスや仮歌に
使われる可能性はあるだろうな そこはお前さんの言うとおりだな
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 19:55:03 ceMCxK+8O
>>801
お喋りとオリ曲が両方出来るPとなるとふたなりさん一択だな。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 19:58:53 srM5rXOL0
現状だとキャラ人気が終わったらVOCALOIDは終了だ
たぶん
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 20:01:36 0z7T66Hz0
単に3000本売ったら大ヒットな普通の音楽ソフトになるだけだでしょ。
別に終わらないよ。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 20:02:39 2VDVwMKf0
メジャーデビューしたPが今後ボカロ以外の仕事でも活躍していくという展開はあるかな
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 20:05:48 LpiDc0vV0
>>805
俺もそー思うな
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 20:06:58 srM5rXOL0
>>805
俺もそう思う
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 20:08:10 LpiDc0vV0
って3000本が何のことかわからんがｗ
ボカロは万単位で売れてるよな
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 20:08:21 ObcL8IZAO
クリプトンとインターネットがVOCALOIDしか扱ってない会社と勘違いしてる人いすぎだな
あとYAMAHAの剣持さんがいる限りVOCALOID開発はやめないだろ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 20:10:08 ObcL8IZAO
いま酷い自演を見てしまった･･･
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 20:14:14 LpiDc0vV0
次のボカロはじっくり開発してからだして欲しいね
あと、ぼかりすとかは世に出すつもりはないのかな？
リアル系レベル上がってくるとボカロ1や2ならではの歌声も見直されたりするんだろうな
>>811
ﾜﾛﾀｗ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 20:29:29 Y0BcpLkkO
なんか最近はアイマスもボカロも終焉ムードだなぁ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 20:33:43 YF9peS8A0
全然終焉ムードじゃないと思うんだが
終焉ムードだなあを連呼する人が現れ始めると
じっさい終焉に追い込まれるからやっぱり終焉なのか
まあ今のボカロが仮に廃れても
10年後にまた新しいボカロが現れてブームがくるさ
その時に俺たちは「10年前にも～」と無駄な語りを始めて
伝説のボカロに歌ってもらった、動画とか作ればいいさ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 20:34:11 ObcL8IZAO
それTBSや抱き枕の時からずっと聞いてるが
本当の終焉というのはミクと海外ボカロの投稿数が大差なくなった時の事を言うんだぜ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 20:36:31 TJioMP1e0
ボカマス祭りで盛り上がったばかりだが・・・
祭り後だからそう感じるのか？ｗ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 20:37:26 2VDVwMKf0
アイマスはもうブームなんて知ったこっちゃないという感じでマイペースにやってるからね
ランキング改変にも興味なさげだったし
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 20:37:35 lqJyEUEh0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜いきのっこりたい♪ いきのっこりたい♪ まだ食べてたくなる♪
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 20:41:28 LpiDc0vV0
>>817
あのまったり感はちょっとうらやましい
でもCV03の話が来たらまた再加速するだろうね
もちろん俺はまた睡眠時間を削るのだろうｗ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 20:42:05 CwIfQnek0
>>817
アイマスとかは年齢層高めというか
20代～おっさんがファンの主流っぽいイメージで
再生数とかランキングだとか数の問題より
どういうコメが付いたかとか、どう他の人に影響を与えたかとかを見てる気がするな
ボカロが縮小傾向にいくとして、最後に残るのは
そういうおっさん連中のような気がするよ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 20:44:52 gdEZmGaN0
技術萌えな俺からすればまだCV03、mikumikuvoiceやボカリス
ＭＭＤのモデル改造、UTAUも進化の余地はあるし
まだまだ楽しめる要素はあるけどね
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 20:49:25 yfi6Ke/k0
まだまだ楽しめるどころか、むしろこれから始まっていく未来だよ
いろんな畑の人とかを短期間に呼び込んでくれたキャラブームには感謝したいけど
もうキャラブームが終わっても、全然問題ないかもしれない
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 20:53:55 Hgq5vt290
Domkirkeいいねー。
Attilaとパイプオルガンの相性は最高だ！
惜しむらくは途中で分割されてることだよなぁ･･･。
CDえ全長版出してくれよ･･･。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 20:54:21 Hgq5vt290
誤爆 orz
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 20:56:45 53/P9yB80
でも音楽人気とキャラ人気の二本柱が崩れたらちょっと興味無くなるなあ俺は
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 20:58:48 iXl+BysxO
本当にボカロだけ興味ある層だけで細々やるのもいいんじゃないかな
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 21:01:19 92CIYtuu0
内輪での安定は閉塞感にも繋がるから必ずしもいいものとは限らない
入ってくる間口はいつでも開いておかないとね
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 21:07:16 LpiDc0vV0
キャラ人気高まりすぎの弊害が今ちょっと出ちゃってるからね
いろいろな要素がバランスよく取れてるのが望ましいよ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 21:14:02 KfETLI5Y0
いつか第二第三のミクが登場すれば再び勃興すると思うけどな
カバーMIDIが死んでもBMSが死んでも、DTMの文化だけはずっと続いているわけだし
その第二のミクがCV03になるのかボカロ3になるのかは分からないけど
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 21:14:56 Hp5inqmf0
ミクだって疲れるんだよ…
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 21:19:10 9hBFFEI/0
>>800
キャラなんてただの飾りです。
エロい人にはそれがわからんのです！
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 21:24:54 fnpq49F60
ボカロうんぬんよりDTMのオリジナル曲リスナーがどうなるか、かな。
ボカロはオリジナル曲聴いてもらうには良いきっかけなんだよね、
ボカロブーム終わったらオリジナル曲聴いてもらうのが難しくなると寂しいなぁ、と
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 21:30:35 gdEZmGaN0
＞832
俺はボカロ界に注目するようになってからオリジナル曲聴く様になった口だけど
（それまではクラシックのＭＩＤＩばかり聴いてた）同人や素人の作ったものでも好みの曲
があることを知ったからボカロ以外でも聴いたりしてるしこれからも聴くよ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 21:33:01 srM5rXOL0
上手けりゃそれなりに聴かれるが
ただVOCALOIDに歌わせただけでは厳しい
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 21:40:24 iXl+BysxO
BMSが流行ってたころもその頃だけそれまでよりオリジナルが聞かれるようになってたんだよね
ボカロの比ではないけど
インストとボーカル、キャラの有る無しの違いかなあ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 21:52:40 gdEZmGaN0
なんであんなにオリジナル曲が受け入れられたのか不思議だったけど
ＢＭＳの流行でオリジナル曲を受け入れる土壌は既にあったんだね
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 21:56:34 LpiDc0vV0
MIDIブームの時もちょっとだけオリジナルで有名なのはあったよね
曲名忘れたけど今でも何曲か覚えてる
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 22:00:45 0MxJlQAT0
でも、BMSがボカロオリ曲の土壌ってよりは、エアーマンやら組曲みたいな
オリジナルに近いアレンジが受け入れられてたニコ動が土壌だと思うな
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 22:02:27 /+z4rTs/P
手近なところは展開し尽くしたって所かな
初期はキャラ人気とイラスト、カバーや替え歌に技術部が面白いネタを見せて広がり、
キャラソンでオリジナル曲に勢いが付く
その後はPV、3Dなどの二次創作に展開していく
あの辺りの速度は非常に速かった
で、手の届きやすいところはもうやり尽くした感がある
ここから先はボカロの本分というか、音楽方面での広がり
だけど同人ではボーマスやらM3やらで十分というか、これ以外に何がある？って状態
残る未開拓分野は商用方面だが、これはJYOSOUNDなどのカラオケや一般流通のCDか
こっちはまだ伸びしろがあるね
だけどニコニコの様に高速展開できるような場ではない
時間感覚が狂ったままだと調子狂うよね
もうちょっとゆっくりしていってね！
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 22:03:30 wJ2J5xTn0
>>795
門番だって叫び出す声が増えたのは、#34-35のツアーを終えた次の週辺りからだった気がする。
自分がぼからんを見始めたのは#31の頃だけど、その頃は恋戦とか3大門番がいても何も言われてなかったし。
どうも旧曲が埋め尽くしたツアーの影響で、
何でもかんでも長期作品になったのを門番と呼ぶ動きが加速したように見えるんだが。
実際のところ#36～#44までのぼからんの新曲ランクイン率は変わってないのに、
錯覚したようにみんなが長期ランクイン作品を、狂ったように門番と言い出した気がする。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 22:05:41 FXUZz1Nb0
>>821
MMDってPVとかスゴイの出るんだろうなぁって思ってたけど
もうネタ作成動画ツールになっちゃってて
ボカロの中核である歌唱分野とは接点無くなってない？
UTAUもボカロと一線引かれちゃってるし・・・もっとコラボってくれるのかと思ってたけど
MMVはもう開発止まってるし
ぼかりすはまあ期待してるけど
技術的には、まだまだ楽しそうだがボカロ界隈としてはちょっと先が暗い感じ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 22:13:41 LpiDc0vV0
>>839
そうだねえー同意するわ
腰をすえて支援したいね
>>840
ミクミクランキングの頃から既にみっくみくを殿堂入りさせよう議論は散々あったよ
確かに一時期は収束してはいたけどさ
門番についてはニコニコの仕組み的に地形効果って奴があるからねなかなかなぁ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 22:18:53 7OAUek+M0
>>841
UTAU界隈は規模は小さいけど
だんだん初期ボカロ界隈みたいになってる気がして最近興味が出てきた
ボカロよりいろんな意味で低レベル（悪い意味じゃなくて）だけど
ああいう環境の方が楽しそうに感じる、遊び場的な意味でね
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 22:55:19 0MxJlQAT0
歌い手は何も変わらないのに、聞き手たちが「メジャー志向になって変わった」と
去っていくのは一般の音楽シーンと同じですね
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 23:02:01 8xjY+xtl0
gfd
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 23:07:45 yWc3y2iaO
>>844
次はミクがファンに刺されて他界・伝説になるのですね、わかりま…
しまった！どうすれば！？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 23:14:02 FXUZz1Nb0
>>846
嫌な・・・事件だったね・・・
で、どのPのミクが刺されたんだい？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 23:14:24 iXl+BysxO
文化を生かすも殺すも影響を大きく与えるのは好きなことを言える不特定多数の視聴者にかかってるところは大きいな
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 23:17:31 0MxJlQAT0
ボカロの場合、歌い手は真の意味で変わらないからね。
>>846
annと同様の形態で復活します
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 23:17:45 53/P9yB80
>>841
MMDは、歌唱の縛りから離れて自由な創作ができているという言い方もできる
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 23:33:52 wOSBvxwI0
MMDの自由な創作はとうとう肉体の縛りからすら脱却した
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 23:35:24 Hp5inqmf0
ＰＶは時間もかかるし、絵の方が楽だしな色々
ＰＶも結構あるし幅があるだけだと思うよ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 23:44:03 8xjY+xtl0
２カ月ぶりにギロカクきますた。
今日ニコニコ大百科のボカロ関連いろいろ見てたんだけど、
ryoっていまだにいたるところで文句言われてるのな。。。
ボカラン、メルトショック、ryo等の項目で。
ちょっとかわいそうになってきた。
ここでもまだそんな話題出るの？
メルトショックの頃、けっこう落ち込んでたみたいだけど
今ではもう免疫ついたのかな。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 23:49:14 LpiDc0vV0
>>853
そんなの本人じゃないし知らんけど、
あれだけ伸びればたたかれるもんだ、だけどそれ以上の応援も受けてるんじゃないのか？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 23:53:06 HBDwA9/d0
底辺嫉妬乙って高笑いだろ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 23:58:43 53/P9yB80
今は一緒に頑張る仲間が出来て、当時より心強いことだろう
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 23:58:56 ObcL8IZAO
>>853
出る曲出る曲が大ヒットだからね
逆にプレッシャーかかって大変かもな
ryoはryoでボカロ界の外部を支えている顔ではあるからね
色々あるけど頑張っていただきたい
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 23:59:14 tbpduy810
>>853
ryoが曲を公表すれば、良くも悪くもどでかい反響が起こるってのが
本人含めもう分かってるんじゃないかな
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 00:04:09 fQh18j+rO
>>853
悪く言う人もいるけどそれ以上にたくさん応援してる人いると思うよ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 00:11:34 HFAjI8IS0
ここではryoに好意的な人が割合多いんだな。
本人じゃないけど、安心した。
主観だけど、自分もryoはボカロ界の顔的な感じだと思うし
影響力も大きいからがんばってほしいな。
自社レーベル立ち上げて一般流通とか。。。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 00:14:21 0vK3L2iz0
悪評高い雑談スレでさえryoは好意的だったぞｗ
もう2chにはryoアンチの居場所は無くなってる気がする
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 00:15:59 sTbolvXk0
＞860
ryoにボカロ界の顔的存在とか過度な期待をかけるのはどうかと・・・
彼には好きなときに好きなことをやって欲しい
必ずしもボカロに束縛される必要なんてない
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 00:19:27 krQdAuSM0
出る杭は打たれるが、出すぎた杭は打ちようがないんだな
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 00:19:39 d0cneoZt0
>>860
あんまりryo、ryo言い過ぎないのがryoのためだと思うな
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 00:20:39 c9JejdZT0
まあ、多分ryoアンチは今頃別の相手にアンチやってると思うよ
ああいうのって、何か敵視してないと生きていけないみたいだし
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 00:21:34 HFAjI8IS0
>>862
たしかにそうだな。
キボウノネイロやBRS聴くかぎり、コンセプトに合わせた楽曲製作も
できそうだし。
ボーカルなしの曲ならつくるの速いって言ってたしいろいろやってほしいな。
てかギロカクらしくない話題にしてスマソ。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 00:23:37 fQh18j+rO
まあぼからんが来れば嫌でもギロカクらしくなるさ
さすがに飽食気味なネタかもしれんが