08/09/24 21:09:51 3JeXDmT20
これは食べてくれるかな？
＞418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 20:10:33 ID:tDd08IJa0
＞レコード４社が新媒体、メモリーカードで 音楽販売で提携
＞URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
＞
＞あまり関係ないかもしれないけど気になるニュースだったので。
＞
＞しかし今更独自企画ってのもなー。SDカードと規格を共有化しないと厳しいだろうに。
わざわざ新媒体でってのは補償金を取りやすくする為じゃないかと思うんだがどうだろう
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 21:26:46 v5RZ3uKo0
それはここで話すことなのか
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 21:35:34 L25j8FXM0
>>259
映像作品の買い上げ？
そりゃまたチャレンジャーだな
（ ｀.∀´）y-~~
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 21:40:11 d6mXdKZo0
アミューズメント業界もレコード業界もいよいよヤバいということはわかりました
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 21:53:19 LHL1MSVj0
従来の商業の枠組み→なんか違和感
じゃあ映像系も音楽系もネット世代のクリエイターは永久に無償奉仕？→それもなー
現実はさておき、なんか理想的なビジョンってみんな持ってる？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 21:58:24 /V6i5/T/0
>>267
難しいなー
とにかく、CDやら何やらの「形ある物」を売ることで稼ぐ仕事ではなくなったのは確かだ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 22:02:45 EFou4VxG0
>>267
ニコニコでだらだらやってる奴は無償奉仕でいいんじゃないの？
別に金のためにやってるわけじゃないし、一緒に遊んでくれればそれでいい
作品を商品にしたい奴が簡単に商品に出来るルートはあればいいだろうけど
売りたい奴が増えてくれば誰かが必死で頑張るんじゃないか？
そういう仕事を開拓しようってわけだしｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 22:06:18 GbqEOKLm0
よく言われる投げ銭システムはは荒れるかもしれないけど欲しいかもしれない
聞き手としては同人CD出してない人にも機材代ぐらい還元したいという気持ちはある、趣味なんだろうけど
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 22:07:01 d6mXdKZo0
今のクリプトン側には明確にピアプロの企業とコラボから少しずつビジネスの世界につなげていこうという動きがある
こっちはこっちでニコニコから始まってＳＮＳやイベントもやって自主制作したＣＤを売ったり好きにやってる
そのうちryoなんかのサークルが会社を立ち上げたりして、クリプトンとコラボしたら面白いなんてことを思った
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 22:15:13 EFou4VxG0
>>270
ああいう投げ銭システムとかって基本的には儲からない（一応人によるが・・・）から
ある程度有名でも月に2，3回ファミレスで昼飯食える程度だったりするのに
こいつは金儲けのために（ｒｙとか言われて荒れまくるしな
月2000円とかｗ高校生でさえ1日フルでバイトすれば1万円貰えたりするのにｗ
そういう荒れたりしない投げ銭システムがあれば嬉しい事は嬉しいよね
「よくやった、俺がジュース奢ってやる」程度の感じでさ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 22:24:28 5ZGv2X7d0
投げ銭システムが
全動画に実装→振込先がない動画の投げ銭はどこいったの？
投げ銭希望ユーザーのみ→このうｐ主、金儲けかよ('A`)
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 22:24:48 GbqEOKLm0
>>272
そうなんだよね～、、嫌儲の存在ってってホントめんどくさいよな
せめてポイント制でソフトやボカロやペンタブプレゼントみたいな事ニコニコでやってもいいとおもう
運営はもうすぐポイント導入するらしいし
物品なら荒れにくいだろうし、新作にもつながると思う
あとMMDスレ話続報来てるね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 22:27:40 tX0mQgVD0
>>259続報
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:606番)
>ドワンゴから来た連絡は
>
> 「『UFOキャッチャーでミクのプライズが新しく出るので、
> 店舗内でのプロモ映像としてあなたの動画を利用させて欲しい』という申し出があったけど
> 先方にあなたの連絡先を教えても良いか」
>
>という内容。で、依頼元からの話では、
>
> ・ 既にドワンゴからは了承、クリプトンからは
> 「 会社として明示的に許諾って事はしないけど、
> 動画作者さんにちゃんと許可とるなら黙認するよ」という返事。
> （動画の許可が取れ次第、楽曲にも許可を申請かな？）
>
> ・ミクの一般での認知度はまだまだ。これを機にミクやニコニコのクオリティを一般に向けてアピールしたい。
>
> ・準備もあるので9/29までには返事ください。
>
>こんな感じ。
>私の動画はツールにモデルにアクセサリに楽曲と
>いろんな方々の作成した素材を利用しているわけですから、
>一応この場で報告した方がいいかなと思った次第です。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 22:30:49 EFou4VxG0
>>274
ポイント制でそのポイント使って何貰ったかわかる、とかなら大丈夫だろうか
○○Pに○○（ボカロ名）を使ってもらうためにプレゼントし隊とか出てきて
ますます大荒れになるかもしれんがｗ
フリーソフトでがんばるお前にポイントやるよ→やたー念願のDAWゲットー→作品のクオリティーアップ
とか微笑ましいと思うんだけどな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 22:44:19 GbqEOKLm0
>>276
まず参加したい人だけ参加は絶対条件だろうね、その上で
著作権で問題ないように審査後にポイント付与にするとかの工夫は必要だよな
でも、どうやっても荒れたり難癖がついたりするのは2ｃｈ各スレ見てれば目に見えてるけど
いちいち気にしてたら何も始まらないかもな
>>275
無許可でそういうのやってたゲーセンもあったよね
ちゃんとした公式のも出ると言う事かー
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 22:53:40 XoD4FQcI0
正式なプライズはセガから出るんだっけ？
このあたりかな
URLﾘﾝｸ(ga.sbcr.jp)
URLﾘﾝｸ(ga.sbcr.jp)
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 22:57:07 WH5CUG9m0
>>275
まぁ 仲間内でヲチするのもアレだとは思うけど、上手くやって欲しい物だ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 23:13:11 oROUtruu0
割とちゃんと許可取って正式にやるって感じなのかな？
なんか単に担当者がミクファンって気もしないでもないが
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 23:45:09 NV2Y7REz0
>>273
うｐ主が還元を求めてても何とも思わない人はちゃんと投げるだろう。ボカロなら成立すると思う
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 00:18:55 53+I5Cew0
>>208
PS3のHDDは換装効くからインストール自体は問題ないが
確かにメインメモリが256MBしかないから、動かすのが一苦労だな
(VRAMも256MBあって特殊な方法でCellからアクセスできることは出来る)
ストリーミング再生能力は凄まじいけど、正直DAW動かすのは厳しいね
ただ、トラック数抑えれば行けそうな気もする
200MBで上手く動かせるようになれば…
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 00:29:21 VquIhDH60
>>281
それがプレッシャーになったりする可能性もあるから難しいところだな
評価されるのはいいけど、足かせにならなきゃいいな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 00:35:17 q9l5kRc50
CD売るのって投げ銭よりわかりやすい
あと楽曲のDL販売やってほしい
やっぱり形だけでも「何かと金」の交換が要ると思うんだ
投げ銭にピンと来ないのはそこだ
「動画からMP3抜けるじゃん」とか言う意見もあるだろうが、
それでもそれなりに売れると思う
たとえば動画見終わったらオススメとかと一緒に
「楽曲をダウンロード購入する」みたいなのが表示されて
50円とか100円だったらみんな買うんじゃないか？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 00:35:54 q9l5kRc50
>>278
セガかー
バンプレがよかったのに
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 00:36:41 m6IIJenC0
>>275
思うんだがその話の時点で会社名伏せても無意味な気がする。
どう考えてもSE○Aだろ！（一応他社の可能性も残しつつ伏せ字）
プライズ発売元もそうだけど、プライズのプロモ映像をわざわざ他社が
作りたがるというのは考えにくい。
プライズの購入した会社にプロモDVDを配って店内で流してもらう
というやり方が一番自然に思える。
最近UFOキャッチャー内に液晶TV入れて、商品DVD流したりしてるしね。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 00:38:06 y5wIA5BV0
>>276
理想
> フリーソフトでがんばるお前にポイントやるよ→やたー念願のDAWゲットー→作品のクオリティーアップ
現実
フリーソフトでがんばるお前にポイントやるよ→やたー念願のDAWゲットー→作品のクオリティー変化なし→罵倒の荒し
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 00:38:56 q9l5kRc50
よく知らないが永井先生も嫌儲軍団に粘着されてｇｄｇｄになって消えたんだっけ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 00:40:28 m6IIJenC0
>>288
一瞬、豪ちゃんかと思ったw
ゲーム機やソフト貰ってたからねえ。
確かに嫌儲軍団に目につきやすいよね。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 00:40:40 q9l5kRc50
思うに商業に乗る必要はない、ってだけじゃダメなのかな？
つまり自主制作で、同人CDって形で売る
プロモーションは自分でネットでやる
流通だけは素人じゃ無理だから業者が代行する
あれ？これってSuperCellか？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 00:51:02 vmv7iIzm0
>>290
それ現状維持だぜ
というか、そもそも流通をどうするかの話だぜ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 00:51:30 gE8DfdF90
>>284
＞やっぱり形だけでも「何かと金」の交換が要ると思うんだ
そういわれるとそうれも確かにそうかもな～
WAVE付加逆圧縮かZIPで販売して一応差を出すとかｗ
CDも買ってはいるけどあまり買いすぎると後で困りそうだし
地方の人なんか毎回通販で買うんじゃ配送料が無駄というか、
ネット中心の文化としてどうかという気がしないでもない
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 00:56:23 53+I5Cew0
mp3だけならピアプロやmusieにでも置けば解決
でもCDは物質であってデータじゃないから、物理的な機能がないとどうにもならんでしょ
個人でお金の振り込み確認、梱包、発送なんて無理だし
ほとんどの人が労力に見合った報酬はないし、下手すれば赤字だし
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 01:01:50 6vkhGcVf0
>>290
とらやらメロンでのボカロCDの取り扱いが厳しくなってきているのを
見てもわかるように同人流通は旬のものしか取り扱わない
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 01:02:03 q9l5kRc50
ほとんどの人が赤字なのは別にいいんじゃない？
これ一本で生活しよう！ってなったら、そりゃ一部の人しか成り立たないだろうけど
半趣味の人らに赤字ながらもちょっとは還元できて、
頂点級の人らには利益を出せるみたいな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 01:04:57 m6IIJenC0
>>294
とりあえず制作者を選ぶようになって来たのは
サ骨Pの証言で分かったしね。
やっぱりというか、普通というか。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 01:07:13 R4ndwt+E0
>>294
>とらやらメロンでのボカロCDの取り扱いが厳しくなってきている
あんまり売れてないってことですか？やっぱり
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 01:14:14 fMdmhk1k0
>>290
supercellって同人で売るのかね
なにか驚かせてくれそうな気がするんだけど
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 01:16:27 gE8DfdF90
まぐまぐがデータ販売のシステム導入したみたいだけど
こういうのにチャレンジする作者さんはいないんだろうか？
URLﾘﾝｸ(pc.nikkeibp.co.jp)
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 01:29:06 5VKBRUCD0
>>293
そもそも同人ってのが本来赤字で当たり前って姿勢で出すものだからな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 01:43:52 y5wIA5BV0
今や個人でも普通にamazonで売れるしiTunesStoreでも売れるんだから
もっとやればいいのに
ただ現状だと基本的に「ミク」の名前が出せないのが問題か
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 01:56:54 fMdmhk1k0
名前は出せるようになると思うよ
supercellなんて認可貰っているみたいだしそろそろ基本おｋな許諾が始まると思う
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 01:59:01 R4ndwt+E0
とらやらメロンには売れ行きのランキングがあって資本主義の当然の帰結として商品価値が選別される
でも同人の世界ってそういう競争とは無縁の世界なんだよな 赤字が当たり前っていう同好の士の世界なんだから
こういうこと言ったら嫌儲だと思われるかもしれないが、お金を儲けたい気持ちも正しいしそれでいい 叩くのは間違ってる
だからこそ同人ではないガッシリとした商業活動の場を作ってやるべきじゃないのか？ 誰かが クリプトン社長とか
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 02:03:46 J4bBcXxNO
>>302
supercellは名前も通ってるし、多分使用料払う契約もしてるんじゃないか？
誰でもおｋなんて許諾は出ないと思うし、出すべきでもないと思う
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 02:07:36 4LvNPaq+0
社長は規模のあまり大きなものじゃなければ
簡単な手続きで誰でもOKにしたいと考えてるようだけど
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 02:10:57 gE8DfdF90
しっかしiTSも日本国内で完結できる方法で登録できれば敷居も低いのにな～
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 02:18:28 HFLtmN1F0
どっかにボカロPのCD化のリリース日とか販売方法とかの情報がまとまったサイトってある？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 02:18:57 fMdmhk1k0
>>304
出すべきではないと言われても社長がするって言っているから困るｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 02:23:24 R4ndwt+E0
クリプトン社内でもギロンがループしてたら笑う
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 02:33:58 m6IIJenC0
>>309
一瞬、天井から糸を垂らして回転してる飛行機の玩具みたいなギロカクたんが
クリプトン社内の天井を、くるくると回ってる様子が浮かんだ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 02:42:14 F7XUtRYg0
だから引っ越したのか！
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 02:49:04 J4bBcXxNO
>>308
マジかｗ何というかほんとよくも悪くも青い人なんだなｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 02:58:27 mJ/k3O5h0
>>306
何度か話にでているCDbabyの日本語サポートって需要あるの？
うるしさんもあの値段は安いと言ってた覚えがあるけど。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 02:59:25 SO6Epnai0
>>310
え？
机の上の端っこにねずみ用の回し車が置いてあって、
ギロカクたんが必死こいて走り続けてるんじゃないのか？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 03:25:13 y5wIA5BV0
>>313
日本語サポート欲しいって人もいるだろうけど
一番必要なのは、あそこのCD（物理的本体）の扱いが
日本支店で日本向けに完結してくれること
そうするとamazonで面倒な登録しなくてもCDBabyで
iTunesStore配信とCD販売含めて完結するんだけど
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 03:53:46 mJ/k3O5h0
>>315
久しぶりにチェックしたらCDBabyの日本語化進んでた。
URLﾘﾝｸ(jp.jp.jp.jp.jp.jp.jp.jp.jp.jp.jp.jp.jp.jp.jp.cdbaby.net)
あとはここが日本語対応して、ウェブマネーでCD買えれば理想なのかなあ。
CD Baby: let's find you some great new music...
URLﾘﾝｸ(cdbaby.com)
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 04:13:12 YP84CmoD0
クリプトンが、ダイキサウンドのような一括してボカロCDを取り扱う流通会社を作ってくれるのが一番の理想だけど、流石に会社作れとはいえないしなぁｗ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 06:02:56 6+vSimmMO
muzieでもnext musicでも審査さえ通れば手数料というか分配金引かれるが普通に売れるし探せばCUEとかインディーズCD専用のショップもいくらでもある。
CDもDTMやってる奴ならそれなりのクオリティの製品も作れるはず。
ジャケットもフォトショップとか使えるんなら自家製で作れるだろ？
個人でオフィHP作るとかブログを利用すれば個人流通も簡単だ。
CDRは別に音楽専用じゃなくても太陽誘電、マクセル、TDKの50枚2000円くらいので十分（ソニーのは糞だからやめとけ）
で、何か問題あるのか？
キモヲタ用の同人市場とやらは知ったことではないが。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 06:12:46 WyFgmXDk0
0点だな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 06:34:59 QuqIRQJ+O
ああ0点だな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 07:12:15 loykqru90
そうだねO点だね
・・・なんだか分からないけど乗ってみた
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 08:22:10 oTh5AXU5O
ソフトは別にミク専用じゃなくてもMusicMakerくらいので十分（JAMバンドは糞だからやめとけ）
こうですね、わかります
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 09:18:28 HFLtmN1F0
そんな正直者のにゃんにゃん☆さんが、ちょっとだけすきです
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 09:31:04 ok/P6mnP0
少し話し変わるけど
ボカロで発表された曲には人間が歌った方がいいと思える名曲も沢山あると思うんだ
ランティス組曲みたいに人間の歌い手達使ってプロの演奏、音作りでボカロ名曲アルバムみたいな物を
ドワンゴに出して欲しいんだが需要ないだろか？
P達への還元手段としてもカラオケへ無償提供よりはずっといいと思うんだが
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 09:36:52 aRF2wO7B0
無いことは無いだろうけど、まあ大変そうだな。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 09:41:42 7Qr0oQCF0
>>324
そこら辺は曲の作り手と歌ってみたの歌い手の問題だし
曲作った人が歌って欲しい歌い手が居て、歌い手が了承すれば
CDにして出せばいいんじゃないの？
とりあえずドワンゴからだと、それだけで反発する人がそれなりに居て
ボカロの為に曲作ったんじゃないのか？人間が歌ってくれるならすぐ乗り換えるんだな
裏切り者！！みたいな事を言い出す声のでかいひとが多少居ると思うけど
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 09:47:46 ok/P6mnP0
考えてみれば人間が歌ったボカロ曲なんて売りになるものが少ないか
いやP達に還元したい気持ちはあるんだけどボカロ声verはニコニコで聴けるし
観賞用としては正直ちょっと辛いかなと思ったもんでね
スレ汚しすまんかった
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 09:51:29 R4ndwt+E0
女性向けなら反発も少ないと思うんだ KAITOがくぽレンの人気曲をまとめてやってみればいい
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 09:55:22 7Qr0oQCF0
>>328
確かに女性向けの方が反発少なそうだよね
女性向けならいっそP本人が歌った方が売れたりしてなｗ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 10:34:40 Dexmc/lV0
普通に売れないで終了
桜ノ雨 [Single] Amazon.co.jp ランキング: 音楽で288位
これが現状。せれくちょんやらっぷびとの売り上げを見てそんな企画があがるとは思えん
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 10:40:53 loykqru90
桜の雨まだ発売まで2ヶ月あるしそんなもんでないの？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 10:44:08 aRF2wO7B0
売れる売れないで言えばまあ売れない方だと思うけど、結局は歌い手によるだろうな。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 10:48:53 ptKQu7a30
>>324
正直言うと余程大量に売れない限りドワンゴ通してコンピアルバム作るのは
Ｐにあまりメリットない。流通工程で販元・小売と利益が引かれていくから
入る印税はトータル５％程度。それで作曲者と歌い手で分けたら３％と２％
それで総勢24人参加とか言ったら本当雀の涙。
逆に言えばまったく売れなくても赤字にならずに済むというメリットはあるが・・・
買う人間がほとんど決まっているから、同人流通のほうがまだＰにお金はいる。
デビュタント２みたいな方法で誰か音頭取ってやるほうがまだいい。
あとは歌い手だなあ。よっぽどその歌い手の魅力で販売数が期待できないと
ビジネス的意味ではメリットが少ない。ミクで出したアルバムより４０％も利益が減るからね
非常に現実的で嫌な話だけどさｗ 今行われてる歌い手とのコンピ作品もどっちかというと
商売抜きで交流としてＣＤ出してるだけだろう。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 10:51:19 gE8DfdF90
>>316
ありゃずいぶん日本語化されたんだね
>>327
演奏してみた系にアプローチしてLIVEとかは面白そうだと思うけどな
あとCDRはすぐ読み取れなくなるから不便なmediaだ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 11:08:17 loykqru90
たとえ利益が雀の涙程度でも多くの人に手にとってもらえるなら
CD出したいって人いると思うけどなー
話が持ち上がったときにそれでもCDにしてみたい人でコンピアルバム出せればいいと思う
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 11:26:50 R4ndwt+E0
ミクはギャラを要求しないからなぁ 考えたら凄いことだな もはやオリコン入りの実績持ちなのになw
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 11:27:45 qoqsWu7wO
まずドワンゴ事件で怒ってた有名Ｐたちや
ryoとかが絶対参加しそうになさそうだから
完璧なボカロアルバムを出すのは不可能なのが現状
ジャスラックやドワンゴ絡みは
また嫌儲厨が暴れ出しかねない
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 11:46:15 nmcJh0Tp0
うろたんだー verゴム
とかだと、そこそこ売れそうだなーとか思ったり。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 12:03:57 loykqru90
嫌儲ってジャスラック、ドワンゴ関係なしに売れてたり儲かってたりするイメージ
がついてたら勝手に暴れてると思うんだが
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 12:12:56 9o7vMVLRO
mp3くれなきゃ金儲け主義だから叩かれて当然、て人が
ついこの前来たでしょ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 12:15:10 FmZ0OOktO
歌ってみたとマジメに協力するなら
シングリンクの方にも顔を出してみるのもいいんじゃないの
ここで話題になることはほとんどないが
今歌ってみたコンテストやってるね、ボカロ曲多めで
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 12:17:56 FmZ0OOktO
>>338
どうかんがえてもＢＲＳのほうがいい
問題はryo氏のほうだけど
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 12:21:08 qoqsWu7wO
>>339
それもあるけど
ジャスラックとドワンゴは嫌儲には叩けるための最高の無限燃料だからな
歌ってみたは遺作ＰやシンＰや杏アメ氏みたいに
ボカロとＰ本人が密接に関わってるような動画を売りにしたら
嫌儲厨をはねのけるほど儲が現れるから大丈夫とは思う
やはり交流は大事だな
少なくともボカロ界隈では
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 12:30:09 FmZ0OOktO
>>343
そういや19's Factoryの曲がJASRAC登録されてる、ってどっかで聞いた気がする
どうなんだろ、実際のところ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 12:54:04 7nBFEeoUO
>>330
AmazonはシングルCDの売り上げ基本的に低いよ
1500円以上じゃないと送料かかるし
リパケと同じ感覚では考えない方がよいかと
あと発売前にハルヨシが色々動きそうだ
>>338
うろたんならいさじだろjk
そういやうろたんに動きがあるらしいがなんだろう
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 12:58:00 ptKQu7a30
桜の雨はジャスラック登録どうなるんだろうね？メジャーからのアルバムだしね。
CD販売で結構がっくりきたのは本スレで計算してて、2万枚売れたlivetuneの印税が
結構僅かでとても食べていける額じゃなかった点。
逆に同人は量売れないほとんどのPに取っては赤字か赤字にしないように
するのが精一杯だけど、有名Pである程度売れる人だと一般流通より全然
儲かるという事実。Tatshが同人から売るのも納得。あの人のレベルだと
純粋に商売として同人流通選んでると言える。
正直そういう意味でもabsorbの桜の雨も同人のほうが良かったかもしれない。
毎日平均予約数3人じゃトータル2000枚売るくらいだと思う。
>>345なるほど、送料か。販売数の予想はまだ難しいか
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 13:00:28 WyFgmXDk0
桜の雨はまだ予約してないな。
リパケみたいにまた店舗によっては特典ついたりする可能性も
否定できないし。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 13:06:18 m6IIJenC0
>>346
ニコニコ上ではほぼ問題ないから登録するんじゃないの？
買わないし、歌ったりカバーする気もないからどうでもいいけど。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 13:34:20 bJY3TdMI0
>>344
カスのDBには載ってない
CDにカスマークついてるらしいが現物見てないのでわからん
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 14:58:48 F7XUtRYg0
同人で金儲け狙うのは同人ゴロでうんたらかんたら
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 15:01:56 fMdmhk1k0
JOYSOUNDに投票無しで企画という形であれだけ入曲出来たのはJASRAC登録だからじゃないの？＞スイーツP
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 16:01:33 nH0Xkhha0
>>346
JASRACに信託すると、ニコニコ動画は大丈夫だが、ピアプロはアウツ
（ピアプロ自体がCGMの旗手として疑似CCの機能してるから、JASRACとソリが合わない筈）。
ただ、インティラクティブ配信を未信託（部分信託）しとけば大丈夫。なのかな？
桜ノ雨とFire◎Flowerはピアプロに投稿されてるからJASRAC登録はされてないんじゃないかと。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 17:38:19 71gTubyu0
元々のabsorbファンだけでなく
ニコ厨（歌ってみた＆ボカロファン層）を販売ターゲットにしてるだろうから
JASRAC登録はしないだろ＞桜ノ雨
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 18:33:05 QuqIRQJ+O
しかし平和だ…
議論もあるにはあるがギスギスしたものではないし
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 18:41:01 Iz54KT7O0
／|
（*∵） パイナップルスレで、おっぱいもらた
(・)(・)
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 18:49:46 D9rVaVHRO
>>355
あのスレでは何のキャラかわかってないようだけど。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 19:19:53 F7XUtRYg0
本スレでギロカクの名が出てた
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 20:05:01 Iz54KT7O0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜小泉元首相が政界引退、地盤は大泉洋が引き継ぐって……
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 20:20:02 oI0S0qr50
よし議論だ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 00:43:56 CvYMoy190
なんだこの静けさは・・・
最後に嵐がきたのはいつのことだったか。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 00:59:27 2aockXsp0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ヒマだから今日は関東の人にマクロスＦの最終回のネタバレでもするか
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 01:05:21 2aockXsp0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ウソだよ ギロカクたんの姿でそんな悪い事はしないよ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 01:07:25 2aockXsp0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜…皆、キャラ総合スレのほうにいってるのかな…
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 01:15:03 oghhC9Da0
ID:2aockXsp0
うぜえ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 01:17:16 SBHUTlRu0
お腹空きすぎて撒き餌するようになったか
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 02:35:43 cksqOlI40
まあ変なのは片っ端から隔離するんだから静かなのも当たり前だ
でも言い換えれば可燃物質をばら撒いてるだけとも言えるｗ
そのうち刺激が欲しいだけの連中がネタが無いとか、馴れ合いｷﾓｽとかいって
火遊びはじめたら大炎上→コミュニティ崩壊ってのが
今までのよくあるパターンだけどなｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 02:48:50 kPQ5+R280
最近、ヲチスレの方からそんな気配が漂ってくることが多いな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 02:51:21 ELgsao2E0
あからさまにそういってるしな
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 04:33:03 mU4+35lG0
ギロカクたん、暇だからってねんどスレまで出張すんなよ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 06:41:18 IO5sebpX0
最悪に移ったヲチスレの方が勢いあるとかw
ネットwatchにあった頃はあそこまで伸びてなかったんだがw
とりあえずギロカクたんは話題が無いと間食抜きだから、痩せるのでは。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 06:47:27 EkK8Da8o0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ピアプロコラボで事前告知してたなら単に支援だと思うけど
工作と疑われる線とか微妙だな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 07:11:15 IO5sebpX0
昨日の日刊にも確か載った作品だな。
タグがやたら少ないとは思ってたんだが、こういうところに載る物件だったわけか。
まぁ人によっては「支援=工作」というのは、いまさらの話だと思う。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 18:35:39 3GTg45lM0
ヲチスレどうにかして潰せないもんかなぁ。
火種が見えてるのに消せないのはもどかしいもんがある
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 18:48:48 Z/6bZGZ00
君も相手も両方、鉄槌君の要素あるね
どっかで隔離してずっと終わりなき対決しててくれると嬉しい
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 18:59:50 kPQ5+R280
大きなコミュニティに暗部があるのは仕方がないがそれが表に露出しすぎなのがな
もうちょっと隠れてこそこそやってる分にはまだマシなんだが、目立ちすぎだ
といっても、ギロカクだってあまり向こうのことをとやかく言えなかったりするが
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 19:35:15 dltqqJUP0
ヲチスレなくなればここでやるだけだろうからねえ。晒し禁止と明確にルールが記載してあるなら別だが
ギロカクも隔離って役割あるから結構酷い人物も扱うスレなので、ここで個人叩きが行われてしまう事も
あるし、ヲチスレのおかげで静かではあるが、割とまともな議論が成立する要因になってたりもする。
ピアプロのルールでもめたときに、叩かれたPがすごいショックを受けてた事を思い出す。
直接名前が出て叩かれるのって耐性ないと結構精神的ショックがでかい。
ヲチスレが酷いところなのは良く知ってるので見た事もないし場所も知らんが、あまり２ｃｈ慣れしてない
人がすぐ目に付く場所にあるなら目立たない所でやれとは思う。
ネトヲチにあるのかなと思ってたが違うのだろうか・・
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 19:42:38 Z/6bZGZ00
ここのおすすめにも出てるけど＞ヲチスレ
今は本スレに貼られたスレで盛り上がってる様子だけどね
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:24:37 3GTg45lM0
なんでもあり板にもボカロスレ立ったんだな。
あっち流れ早すぎｗ
本スレへの不満がスレ乱立の根本にあるようにも見えるな。
それをキャラ総合スレのようなプラス方面にもっていくか、
愚痴や煽り合いの場としてマイナス方面にもっていくかの違い
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:25:11 xNEhxUJy0
>>377
前から火種を探してここに来る人は居るみたいだから
おススメにあっても、やっぱりねとしか思わないけど。
ほとんどROMだろうし。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:36:21 kPQ5+R280
わざとおすすめに載るようにしてマッチポンプするのは常套手段だからな
大きな動きがないからストレス溜めてるのは荒らしも同じこと
今はちょっとでもヘマをするとそういうのがここぞとばかりに突こうとしてるのが見え見えすぎる
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:46:59 Z/6bZGZ00
>>379
いや376が場所知らないみたいだからさ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:55:52 692imA/lO
ヲチスレやなんでもあり板が叩いてる対象より、
叩いてるやつらが目に余ってどんどんこの界隈に嫌気がさしていく
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:04:31 N4++XHZ/0
人がそれだけ増えてるんでしょ、数千人規模でみんな善人だったら世の中もっと平和だ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:04:58 W8Qp3F3N0
ボカロ界隈も>>15の５と６の境界ぐらいに差し掛かってきてるんだな
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:13:24 Z/6bZGZ00
6になって煽りが居なくなるなら良いな
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:13:58 25KAFyLR0
煽り以外もいなくなってるがね
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:20:22 a8SfPsg20
まあ、ネトゲ界隈よりかは遙かに平和だと思うけどね
平気でプライバシー晒したりとかリアルPKとかとんでもないものあるし
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:22:49 xNEhxUJy0
>>387
>プライバシー晒したり
いるいるw
それやられて以来、リアル知合いのネトゲ仲間は
よほど信頼出来る人間以外はネトゲでは組まない事にしてる。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:25:51 Z/6bZGZ00
>>386
15によるともう煽りしかいないから大丈夫
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:30:24 W8Qp3F3N0
>>389
魯鈍と白痴って書いてあるじゃないか
これから去るのはヲチスレとかで元気な魯鈍たちなわけだ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:50:48 ZdEuk9vi0
腐女子いっぱいいるんだから陰口叩くのに絶好の場所であるヲチはなくならないな
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:52:06 eXsb1FV/0
魯鈍 モロン
白痴 イディオット
痴愚 インベシルがそろったらザンスに出てくるゴブリントリオだなw
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 22:05:52 2aockXsp0
ギロカクたんの好物リストって、ある意味歴史の年表みたいになってるな
ボカロの黒歴史というべきか
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 22:09:37 eXsb1FV/0
光あるところ禿げあり
ギロカクたんは(黒)歴史の生き証人なんだよ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 22:11:25 MfcZhSTq0
ミク箱に入ってる年表は黒歴史も入ってるっぽくなかったか？ｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 22:22:50 Jp6F4Sv00
>>395
黒歴史って？詳しく
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 22:27:22 ageW8Has0
TBSとかそういうのじゃないの？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 22:29:58 Jp6F4Sv00
>>397
あーなるほどね
あとgoogle八分とか亞北ネル事件とか抱き枕事件とかそういうのかな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 23:35:55 eEGej4f/0
書き込めるかな?
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 23:39:11 Jp6F4Sv00
書き込めるみたい
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 00:34:54 3FZoZHP/0
書き込めるかも
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 00:44:54 b0SAxLkY0
書き込めますね
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 00:50:48 jYIjum+F0
記念カキコ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 00:53:36 3qQ3owcW0
書き込めないよ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 00:54:04 D4H+c4DI0
どれどれ？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 00:54:48 DCUKgzri0
かきこｍ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 00:57:00 i3VLrFm80
書き込めるなんて都市伝説
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 01:02:09 VicXNBWp0
書込メル
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 01:11:28 3FZoZHP/0
また派生かよ(ヽ´ω`)
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 01:47:37 iqS3IuI/O
メルメル…糸色望した!
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 01:53:09 3qQ3owcW0
一回書き込めただけなら誤射かもしれない
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 06:19:42 SvzRkx+eO
そう言って認知しないんですね、わかります。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 10:56:53 fGlE+Hhh0
だいぶひさびさに来たんだけど、ヒロやはつねぎを超える大物は誕生したのかい
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:08:11 hUPvYNm50
これからは皆さん一人一人が主人公の時代です
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:10:55 RcHPNAao0
今までは誰が主人公だったんだ？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:24:29 D4H+c4DI0
ねえキミ、ボクはこう思うのさ
（中略）
そして誰もが主人公～♪
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:04:19 xP7fr/9+O
ボカマス祭り見てて思ったんだけど主催がアイマス側とはいえ
あちらの祭りにかける情熱は凄まじいものを感じたんだけど
この差はどこからくるんだろう。
単に歴史の差かな？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:12:27 i8Bt347L0
>>417
ニコ動では祭りは少ないよね。ほとんどニコ動以外の方が活発な気がする
だれか祭りを牽引できる人がいれば盛り上がると想うんだけど
主催やろうとする人が少ない気がするね
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:15:51 Z6GRZ1Bl0
年齢層の違いがデカい
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:22:51 i8Bt347L0
そういえばMMDも年齢層結構高めだったね
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:23:10 fGlE+Hhh0
ニコマスはコラボイベントとかすごい盛んだねぇたしかに
Pが集まって何かを企むとか、別にPじゃない人もあらゆる手段で参加できるのが大きいのかも
ボカロは作曲する人が絶対的存在だけど、ニコマスはあらゆる人が「P」だからな
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:29:08 KEWCTTPL0
>>421
元のゲームからして全員Pを体験してるから、ってのも関係してるのかな
そうだとしたら環境的に恵まれてるなｗ
ボカロだと、P側と視聴者側に隔たりが出来てるのが影響してるのかもしれん
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:35:10 i8Bt347L0
アイディアひとつで参加できる
「あの名曲があんな感じに？第一回ボカロオリジナル曲替え歌祭」
とかやったら歌のクオリティ関係なしに初心者でも参加できる祭りとかできるかな？
曲作れなくてもボカロ1つあれば参加可能、みたいな
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:36:42 8IW/YjbH0
ボカロはPの作る曲が一次創作だから、ボカロなんて一まとめにするけど
Pを中心にしたいくつもある集団の集合体
アイマスはアイマスって一次創作を中心にした集合体
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:39:43 xP7fr/9+O
新人PとベテランPとでタッグ組ませて一本の動画を作るとか
本当に色々工夫を凝らしてるよねアイマス。
あとボカマス祭りの主催者は今回がPデビューだったというのもびっくりした。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:49:08 Yy1HWDfY0
というかボカロは寄り合い所帯だからなあ、ありとあらゆる所から
人が来てるから、価値観バラバラだしねえ
あとニコマスは基本MADという面からは逃れられないという所も
それが故に運命共同体的な意識を持ち得やすいというのもあるだろね
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:02:41 fGlE+Hhh0
>>423
本当の初心者だとアカペラ打ち込みしかでないんじゃないかｗ
曲作れる作れないを抜きにしても、人に見せるに堪える作品作るのって本当大変
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:06:10 D4H+c4DI0
課題曲を数曲決めて、vsqと伴奏を配布すれば敷居が下がりそうだ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:23:33 fGlE+Hhh0
>>428
それで参加者増えるかは疑問だなー
そこまでしてもらわなきゃやる気出ない人は結局ミックスもできないし動画編集もできない気がする
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:40:08 8qMTZGnG0
>417
ボーマスというリアルに集まる祭りがありますからね。
そっちで、祭りやりたい欲は満たされるのかも。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:45:34 jWmxhGou0
test
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:47:18 3qQ3owcW0
一番の敷居の高さはDTMの基本ではなく
音楽の基本だと思うよ
楽譜読めないとか音楽用語が難解とかそんなところ
音楽知識はあってもDTMはやったことありませんって人は
意外とすらすら歌わせてしまう人多いからね
あと、絶対音感とか特殊技能持っていないと出来ないだろうという先入観かな
それこそ十数年前からがんばって今花開いている人だっているだろうし
簡単に入られてもどうなの？って感じでもあるわなｗ
まあ、>>429の言うとおり、ある意味どうしようもないのかもしれないｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:55:33 H5qsUbBs0
ボカロＳＳ投稿所でも企画してたし
音楽以外ならできるのかな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 14:41:05 aP3zwjCr0
ボカロじゃなくてUTAUの話なんだが
設定ファイルとオケ公開してあるオリジナル曲は
声だけ変えてもりもりカバーされまくってて、再生数は伸びてないが結構楽しそう
たまにアレンジがあったり、元曲もカバーした側もDTM初心者だったりして
技術の高い人が増えて敷居が高くなってるボカロと逆に、敷居が下がりまくってる感じになってる
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 14:46:17 jWmxhGou0
音楽制作＝高額機材がいる と思ってる人も多いだろうな。
フリーソフトでオフボーカル曲を作る講座動画でもあれば、間口が広くなるかも解らんね。
あとは新規参入者を徹底的に保護することだろう。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 14:52:31 KEWCTTPL0
>>433
本スレでMMDはスレ違いとか言ってる時点で雲行きが怪しい
ていうか、ボカロは排他傾向が強すぎるのが難点だな
わざとそういう傾向に持って行きたがってるのもいるし
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 14:58:34 bXrUU3KF0
>>432
勘違いしている人が多いが、作曲に絶対音感は必要ない
(ちなみに調律師にも必要ない(逆に結構邪魔なときが多い)
基本的な作曲法はあるので、とりあえずそれで作ることが大切
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:03:53 +2lkU6lb0
>>436
>ボカロは排他傾向
極々一部な気がするなぁ
大多数は他文化歓迎な感じだが・・・
第一、ボカロの盛り上がりはいろいろな界隈から人が集まってこその盛り上がりなわけだし
他文化排斥は自己否定に等しい
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:08:22 aP3zwjCr0
>>435
ミクの誕生祭で感動して、俺も何か作ろう！というよくわからない決意とともに
”DTM 初心者”でググって調べたりしつつそろそろ1ヶ月になりそうだけど
DominoとFL Studioの体験版だけで、なんとなく形になりそうになってきた
ミクをおむかえする日は近い
結構凄い人が埋もれまくって微妙な再生数・コメ数だったりするけど
保護ってどういう保護？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:08:27 SvzRkx+eO
>>423
ボカロオリジナル曲は下手な人がいじるとフルボッコだから、新人は危険。
結局ある程度以上の技能がある人でないと、まともに聴いてくれない。
今までもボカロオリジナル曲カバーはちゃんと腕のある人のしか聴かれなかったし
残ってない。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:12:52 KEWCTTPL0
そのごくごく一部の声の大きさが重要
2ch的にボカロコミュはとにかく何でも細分化しようと言う気質が強い
あれはあっち、これはこっちとどんどん振り分けていって
全体的な濃度はどんどん下がっていってる感じ
その結果、集まってなんかしようっていう流れは作りづらくなってるのは否めないよ
たまに企画動画があるけど、単発で終わっちゃってそれほど盛り上がってないし
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:21:17 VicXNBWp0
原理主義者を叩いて追い出していけば良いんですね？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:22:07 aP3zwjCr0
>>440
新人どころか有名Pが別のボカロでカバーとかでも結構叩かれたりしてるよね
再生数自体は結構伸びるけど
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:24:28 +2lkU6lb0
本スレの荒れ防止最優先主義の弊害だな
多数にとって有益な情報でも、少数の反対意見がでると下げざるを得ない状況ってのはあんま良くないな
多少の荒れをおこしたとしても、がしがし書いちゃったほうが良いスレになるんじゃないか?
・・・もっとも、荒れても話題を下げないと"痛い子"認定するやつが出てくるだろうがｗ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:28:13 VicXNBWp0
どんどんジャンルが純化されて息苦しくなってきてるのは確かだね
最初の頃の、新しい玩具を見つけた感覚はもう無くなってしまっている
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:29:54 C5+zN4/u0
ここ読んでたら有名Pがゆっくりに走る気持ちがわかってきた
ああいうバカなことが受け入れられる空気ってもうボカロだけじゃ戻ってこないのかね
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:31:08 SvzRkx+eO
>>441
企画自体はにゃぽんとかピアプロのコラボでやってるんじゃないの？
あくまで知り合いとかコラボで集まった人の中でだけど。
誰でも参加可能なニコニコだけの祭りとかは多分無理かと。
アイマスがああやって団結出来るのは、ある意味出口がニコニコしかないからであって
ボカロのように他に開いてたら、ボカロみたいになると思うし。
アイマスは入り口の敷居が比較的低くて出口が一つしかない、ボカロと真逆なんだね。
まあボカロもボカロと音楽を諦めれば、別の道も開けるけど。
このスレにもボカロ自体は使わずに活躍する人が、何人も遊びに来るしね。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:33:15 +2lkU6lb0
>>445
そういう意味じゃボカマス祭りは、なんか懐かしい楽しさがあったな
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:33:56 VicXNBWp0
にゃっぽんがPを囲い込んだ結果、視聴者とPの境界がはっきりしてしまったのも残念だ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:36:32 SvzRkx+eO
>>443
＞ 有名Pが別のボカロでカバーとかでも結構叩かれたりしてるよね
そうだねー
ダメって言うだけのコメが多くて、何が本当にダメなのか？合わないだけなのかサッパリで。
有名Pならある程度判断できるのかもしれないけど、それにしてもってのはある。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:36:44 HvFNknSo0
息苦しさを感じるとか、ぶっちゃけそれはつべ板に出入りしてる人間だけだと思うがね。
ニコニコだけ見てるような人たちには本スレが排他的になろうがどうでもいいことだ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:39:49 5baN/eEI0
最近の祭りじゃMMD杯が突出して面白かった
>>447
アイマスは同じ世界と同じキャラを共有しているから集まりやすいのは当然かと
ボカロなんてなにも共通するものがないし音楽活動って群れるのが嫌いな人も多いからね
出口が一つなんてボカロも一緒だと思うぞｗ
関係ないけど携帯で良くそんな長文書けるなあｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:40:41 3qQ3owcW0
>>451
問題はその排他厨が動画まで荒らすんだよ
だからこそたった一人でも効果がでてしまうわけ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:41:17 H5qsUbBs0
本スレが排他的っていうけど俺は感じないな
書きようでどんな話題でも出せるし
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:42:18 5baN/eEI0
自分も排他的とは思えんなｗ
つーか昔からそんなに変わってないと思うぞ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:42:18 HvFNknSo0
>>453
そんなのは荒し全般に言えることだから
通報するなりして対策するしかないんじゃないの
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:43:15 aP3zwjCr0
そろそろボカロも新しい使い方を考える時が来ているのか？
ボカロを楽器にしてオケ作って、Pがボーカルやるとか
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:43:30 +2lkU6lb0
>>454
"うたってみた"とか話題にだせねぇｗ
Pが歌ってみたぐらいだな、せいぜい話題出せるの
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:43:55 5baN/eEI0
人がいないのは単純に時間の流れだな
ボカロ人気もだいぶ落ち着いてきた
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:44:45 5baN/eEI0
>>458
昔からだぞｗ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:48:43 SvzRkx+eO
>>452
現役JKほどじゃないし、日頃の変換登録の賜物かと。
んで出口なんだけど、ピアプロがあったりボーマスとかが定期的に行われてる時点で、アイマスと決定的に違うんじゃないかな？
そういう所で裾野が広がったあたりも、集約しにくいのかもしれない。
良くも悪くもね。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:48:45 fI619+D10
ニコマスはニコマスで色々あるみたいだけど、ぎろかくやSNSみたいに閉じたとこじゃなく
↓みたいに公衆（ファン以外）の目に留まるところで議論してるのが面白いな
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:48:59 H5qsUbBs0
>>458
歌ってみたはなぁ
上位になってるときはたまに話題に出るよ
乗りにくいけど
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:50:10 3qQ3owcW0
>>456
本来はそう言う方向性で荒らしが排除されるべきなんだが
本スレの場合は、荒れる要素を別スレに移すことで解決してしまった
荒らされないようにするための配慮ではあったが
結果排他厨が活動しやすくなってしまったという副作用もある
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:50:53 fbDUadLY0
>457
> ボカロを楽器にしてオケ作って、Pがボーカルやるとか
やべぇ、それやりてぇ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:53:29 5baN/eEI0
>>461
ピアプロは作品の発表の場としては小さすぎるしボーマスに参加している人はそれ以下
Pとなると有名Pがひとつまみ程度だと思う
やっぱりニコニコだと思うよ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 15:57:04 5baN/eEI0
歌ってみたは歌唱比較が絶対に起こるから元から難しい
UTAUもしかり
それ以外で排除ってあまり無かったと思うけどあったっけ？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:03:54 +2lkU6lb0
>>467
本スレじゃ話題を出せないので、強制的・自発的に本スレから枝分かれしていってスレは結構なかったけか?
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:04:38 HvFNknSo0
>>464
本来ならそういう方向性で荒しが排除されるべきっていうけど
あなたは排他的なレスは荒しだと思ってるのかな。
排他的なレスは別に荒しではないから、通報しても意味はないし
2chでは住み分けは大事。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:06:53 5baN/eEI0
>>468
なんだろ？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:07:25 H5qsUbBs0
パンツの悲劇をお忘れか！
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:07:53 5baN/eEI0
わかった！
パンツか！
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:09:36 SvzRkx+eO
>>466
大多数の人はそうだろうね、俺もだけど。
でもやっぱり目立つ有名Pを指標にするじゃない？
多くの聴き専の人も。
まあどこがメインだって話じゃなくて、イベントで集まる力ってのは
有名Pの志向に左右されやすいから、有名Pがニコニコでないと！と
集まらない限りは 難しいかな、と思ったという話。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:10:22 H5qsUbBs0
後、歌ってみたスレとここ位か
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:12:49 +2lkU6lb0
MMDスレはちがうよな？
「MMDスレでやれ」ってよく言われるけど
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:14:48 VicXNBWp0
排除用の隔離施設として機能してるなら、生まれはどうあれ違わないと思う
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:16:18 H5qsUbBs0
よく言われてるか？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:17:50 2MhlKBZJ0
「MMDスレでやれ」なんて1回ぐらいしか見たことないが
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:18:41 HvFNknSo0
MMDスレでやれなんて滅多に言われないというか
一時期キチガイが騒いでただけじゃないか。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:20:02 +2lkU6lb0
>>478
あれ？そうか？
何回か見たような気がしたけど、気にしすぎかなー
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:20:06 5baN/eEI0
>>473
というかピアプロは準備する場であって発表する場にはなっていないし
ボーマスも作品発表の場ではないし団結を鈍らせるような影響力はほとんど無いと思う
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:20:33 5baN/eEI0
オレもMMDスレでやれなんて１回くらいしか聞いたこと無いぞｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:22:24 +2lkU6lb0
おｋ、MMDの話題気にせず本スレでするわｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:22:36 jWmxhGou0
>>439
保護っつーと大袈裟か。
「あんまりキッツい書き方のコメントはよそうぜ」ってことだと思ってくれればよし。あと処女作タグ活用。
制作風景を動画であげて、何かアドバイス貰うってのも良いかもわからんね。
実際アイマス側でそれやってる人いるし。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:27:55 Ng2j11Bi0
>>484
新しい人材を潰さないようにしよう、育てようってことだよね
こう書くと上から目線なようで語弊があるかもしれないけどさ
一方でこれを馴れ合いとか温いとか捉える人もいるんだよな
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:28:43 VicXNBWp0
新人賞とかあるといいのかな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:28:46 fI619+D10
MMDスレ覗いてないんだが、
万能椅子やモノマネ選手権みたいなのはMMDスレ発なのかね
もしそうなら分離しててよかったねと言いたいのだが
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:31:30 5baN/eEI0
SKVはMMDスレ発祥でモノマネはまったく関係ない個人の力作
MMDスレは制作者の拠点とかにもなっているから（というかおっさんのたまり場とも言う）本スレと上手く棲み分け出来ているかと
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:32:11 H5qsUbBs0
底辺スレとかでもコラボはしてたな
そういえば
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:33:08 3qQ3owcW0
>>469
動画の方の荒らしを含めて言っているんだがまあいいや
荒れた荒れてないで議論する気も無いし
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:35:42 fI619+D10
>>488
THX
フリーダムな雰囲気そうでなによりｗ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:46:44 bXrUU3KF0
新人を育てるというのなら、荒し等より曲の感想やアドバイスがあるべきだと思う
本スレでは特にその傾向があるんだけど、上手くない曲の自張り等は完全スルーされる
ここを湧かせた評価マンとその類は完全スルーよりはいい
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:49:33 HvFNknSo0
>>492
そうは言うが、結局アドバイスできるほどのレベルのPが
どの程度いるかってことも考えてもらわんと。
ただの感想程度なら動画にコメントするし。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:55:24 jWmxhGou0
論評は「何が良くて、何が物足りなかったのか」を言語化できる人がやれば良いと思うよ。
10点評価の人は、それがまったく出来てなかった。出来るんなら点数じゃなくて言葉でやれるからね。
結局彼らの書き込みは、2ｃｈサーバー容量の無駄でしかなかったんじゃないかな。
彼らがいたせいで自張りできなかった人も多いよ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:56:24 5baN/eEI0
良し悪し好き嫌いは聞き専でも判断できるがアドバイスはそうでもない
それに微妙な曲の感想を捻出するのは難しいぞｗ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 16:58:59 5baN/eEI0
というか無理やりコメントしようとか保護しようってのはまあ不自然だし長続きしない
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:00:01 JeZ4zL4dO
評論レベルとなるとできる人は限られてくるんだよな
DTM界隈外からも人が集まっているだけにさ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:00:09 SoSmrzxl0
>彼らがいたせいで自張りできなかった人も多いよ。
と断言されると、「他にもそう言う人多いと思うよ」
みたいな詭弁臭く感じる不思議
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:01:16 H5qsUbBs0
前出てた一ヶ月ごとにVOCALOID処女作タグのまとめ動画
作る案は意外と良いかもと思った
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:02:16 5baN/eEI0
１０点評価マンって点数評価最初だけじゃなかったっけ？
正しい正しくないは別として普通の人より具体的に評価していたような
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:04:18 5baN/eEI0
しかし新人と初心者は別なんだよね
OneRoom氏みたいなどう考えても今までやっていましたって人もいるし
これと同じ事は底辺・最底辺あたりにも言えるけどあの連中ってジャンル的にマニア過ぎてウケてないだけで
レベルは非常に高かったりするヤツがゴロゴロしているｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:04:50 JeZ4zL4dO
そういや評論はブログでも作ってそこでやれって
言う人も出てきてたような
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:07:41 5baN/eEI0
>>502
本気でするならその方がいいだろうね
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:08:34 fI619+D10
評論は論外として、音的なアドバイスはDTM板だし
動画も含めてなら底辺スレかPVスレ辺り
本スレで出来るのはニコ受け的アドバイス位じゃね？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:13:00 jWmxhGou0
それとパンツの柄の申告くれえか。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:23:50 JeZ4zL4dO
作者がどこを見ているかにもよるよな
動画のコメだとまともにアドバイスは難しいし
作者が動画以外のコミニティに属してないと伝える術がない
まー、アドバイスが欲しい人は自分で相談とかするだろうから
それ以外は余計なお世話になるのかもね
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:24:46 AT67Q68+0
ループの話題だよね。
まあ本スレで評論は無理って事だと思うよ。
評論する側のスキルが匿名故に不明だからね。
ろくに学のないニートに偉そうに評論なんて誰もされたくないし、聞きたくもないしね。
感想ってのはその人にとっての真実だから、良い評価でも悪い評価でも問題ないけどね。
もちろんあまり悪い評価は自重すべき。それで自然とスルーが多いわけだけどね。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:43:29 fGlE+Hhh0
>>432
それらは初心者が投げ出す言い訳に使いがちなキーワードだけど、
彼らに足りないのは技術でも知識でもなく「やる気」だよ
音感なんか作曲や耳コピには多少役に立つ程度で絶対必要なわけじゃないし
そもそも相対音感なんかちょっとやってれば鍛えられる
（たぶんこの「ちょっとやる」に耐えられないやつらがすぐ「やっぱり音感ないとできないんだNE」とか言い出す）
楽譜読めないのもピアノロールでやる以上関係ないよね
楽譜読めずに曲作ってるやつなんてバンド系でもDTM系でも山ほどいる
ヴァンゲリスもジミヘンもローリー寺西もみんな楽譜なんか読めない
結局自分の根気のなさを「やっぱり○○じゃないとできない」って言ってるだけだからなー
もっとそういうやつらの逃げ道なくしてあげるような講座とかがあればP人口も増えるかも
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:50:05 D4H+c4DI0
>>508
是非そういう講座やって欲しい
オリジナルの歌をミクに歌わすことは出来ても、伴奏がつけられないんだ
Dominoで伴奏作っても（MMも買ったけど伴奏の作り方がさっぱりわからない）、
全然しっくり来ないんだ
耳コピは、ピアノ曲を聴きながら自分でミニキーボード叩いてピアノの音を
拾おうとしても、全くわからなかったレベルです
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:54:48 fI619+D10
> 評論する側のスキルが匿名故に不明だからね。
スキルというか属性は重要だねえ
最近だと良作スレの520-522が冒頭で主観を宣言/自分の属性（「トランス好き」）も提示した上で
好き勝手語ってて気持ちよかったな
長尺や前半平坦そうな曲は聴きどころを明示「後半の神展開」「大サビが最高」）、とかの配慮もしてるし
あの芸風だと「全ボカロ内最強」とか無茶な主張してても気にならん
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 18:24:55 TsNS9vo+0
アイマスコラボのエンディング動画に使われた曲の作者
挫折Pって再生数1500以下なんだけど、本人のブログ見たら
アジカンとかと一緒に仕事したようなセミプロなのな。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 18:35:55 wiltg2wj0
好物リスト新規追加希望
「有名Pがゆっくりに走る気持ち」「にゃっぽんがPを囲い込んだ結果」「ボカロ人気もだいぶ落ち着いてきた」
「アイマスコラボ」「音楽の基本」「評論する側のスキル」
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 18:40:49 fI619+D10
>>511
ニコ受けの基準は世間のそれとは相当剥離してるからな
「音楽の基本」とか全然関係ないし
ただ、見てる分には面白いから剥離したままでいいとは思ってる
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 18:50:47 hhAF13FG0
>>512
却下
もうちょっと一騒動起きてからじゃないとｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 18:52:26 TsNS9vo+0
ついでに貼っとくとコレなんだが
【初音ミク・鏡音リン】道化師の夜の歌(修正版)【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
歌詞がくどくて調声もシがスィに聞こえたりする
けどメロディと展開は上手いと思う、世界観も好み
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 18:54:58 5baN/eEI0
どうせなら本スレに張れよｗ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:01:08 43g2m5fp0
>>492
評価マンはアドバイスになっても無いから、結局は心ないコメと
どう違うのって感じだったけど、言葉が長いだけで。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:11:58 c1Qe3jN/0
>>513
確かに純粋に一般ウケする動画も上位にはいることもあるけど、それは極めて稀だからなぁ。
どちらかと言うと、基本的にヲタ層が理解できるネタの方がウケる。
ボカロの一般系カバーが伸びにくいのもこの辺りに起因してるんじゃないかなぁ。
そういう意味では涼之介Pやyuukissあたりなんかは例外的な気が個人的にはする。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:13:31 i3VLrFm80
>>517
ゴミ！とか書いてたしな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:18:13 hhAF13FG0
P同士で批評しあったりできる場があると面白いと思う。
音楽じゃないけど、別の分野でやったことあるがかなり実になった。
ゴミ！的なことも普通に言われたなぁ。
ただ、ボカロの場合厳しいこと言うPには聴き専のアンチがつくだろうが
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:20:40 5baN/eEI0
TuKuRu氏くらいか
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:21:55 i3VLrFm80
>>520
本人が希望すれば今だって厳しい評価はつくだろうけど勝手に暴走してたのがな
DTM板にないのそういうの？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:23:43 5baN/eEI0
つーか厳しい批評ならホントにそういうサイト作ってやった方がいいよ
>>519
それ最初だけじゃね？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:33:31 43g2m5fp0
結局いろいろ見たけど、ボカロの曲や動画のアドバイスが欲しい時は
最底辺制作者スレに貼るのが一番いいと思った。
レベルは上から下までいるけど、曲制作に悩んでるのは同じなので
必ずしも的確じゃないかもしれないけど、割と親身にアドバイス考えてくれるね。
DTM板ほど上から目線の言葉も無いようだし。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:45:38 9uP+6E/P0
>>518
ミクリンレンはそもそもアニメ声だから一般受けするヒットチャート系に全く向いてないっていう事情もあると思う
MEIKOKAITOは上の三つに比べたらまだ一般系もいけるけど、
MEIKOはロボ声が激しいしKAITOは声質のせいで曲を選びまくりだし。
海外製ボカロは知名度・声質の点で論外だし、がくぽも声質が人を選ぶ
本スレでも話題出てたけど、一番需要がある男声のアイドル系ロキノン系ミクスチャー系の曲と
女声のレゲエ系バンドサウンド系の曲に向いてるボカロがまだ一人もいないのが実情なんだよな
そういうのはNTT製が網羅してるっぽいけど、値段がな
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:48:04 i3VLrFm80
CV後にいろいろだすってるから結構楽しみにしてる
エンジンの限界はあるだろうけど
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:52:30 XbDQBKEnO
通りすがりだけど流れを無視？して…
最近のP側はニコニコ、ピアプロ、にゃっぽん、２ちゃん、mixi等のなどに顔を出して、色々な人とコミュニケーションを取りながら
その上で
ハイスピードで新曲や動画を制作、オフイベントの準備、もしかしたら仕事や家庭生活もこなしたりで
忙しくて正直息切れ気味な人間も多そうだ
聴き専は聴き専で各所での新曲チェックや、各商業商品のチェック、なんかでこちらもしんどそう
ボカロ市場が大きくなってしまったから仕方ないのだが、
これらのコミュニケーションや、情報サイトなんかが一カ所に集約されると
みんなの大事な時間や気力などの温存、情報の集め易さから広がりを生むんじゃまいか？
という気もする。
乱暴で何ら具体性も無い意見ですんません
ただ、
情報の細分化とハイスピード化は正直、作り手も付いてくる方にも余りメリットが無いよなぁ…と。
個人的には有名P達の息抜きにおバカ企画とか見てみたい
どこまでアホな曲やPV作れるか！？とかさｗ
あとは、Pの人間味の出るような曲の企画とか。サムやPVがPの家の中とか。
いつまでもガチ曲ばかりじゃみんな疲れるだろう？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:52:57 5baN/eEI0
> 本スレでも話題出てたけど、一番需要がある男声のアイドル系ロキノン系ミクスチャー系の曲と
> 女声のレゲエ系バンドサウンド系の曲に向いてるボカロがまだ一人もいないのが実情なんだよな
ニコじゃまず受けないからニコ以外に大きな器がないと流行る前に終わりだと思うけどね
VOCALOID2エンジンは一般視聴者から見ればまだ全然ダメだし上記のボカロが流行るのは
本当にだいぶ先の話だと思うよ
人間に比べてつたない部分もかわいいと思って貰うようにミクを作ったという栗の狙いは正しかったと言える
本当に勝負が出来るのはもうちょっと技術が発達してニコ以外に大きな発表する場が出来た時だろうね
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:54:59 3FZoZHP/0
>>個人的には有名P達の息抜きにおバカ企画とか見てみたい
ふたなりＰとヤスオＰのドナルド騒ぎみたいのが再び見たいと申すかｗ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:55:57 5baN/eEI0
>>527
ぶっちゃけ初音ミクみく見ていれば十分
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:00:30 5baN/eEI0
曲は日刊で６分
それ以外のボカロ情報は初音ミクみく見ていればほぼカバー
３０分以内で事足りる
Pは自分の好きなペースで曲作っているし特に問題なし
お馬鹿なのも自発的にやっているだろうし自分がそういうの見たいんだ！有名P参加してくれよ！
ってなら自分が企画を立てて各有名Pに連絡するべし
って事で>>527企画立案よろしくｗ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:00:49 fI619+D10
>>518
「この発想はなかった」系と「これ誰が得するの」系は大抵伸びてる気がする
うまく言えないけどカバーに限らず
商業にない（金で買えない）プラスαが重要、みたいな
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:01:58 XbDQBKEnO
なんでも良いんよ、
とにかMMDとかだけじゃなく
有名Pから底辺まで参加出来る様なおバカ企画。
ガチオケ、ガチ調教、ガチサムネとか用意しなくても良いような企画物
今自分がそんな曲を作りたい気分なだけかもしらんｗ
みくみくの人も疲れたりしないんだろうか…？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:04:12 hhAF13FG0
ガチムチに見えたｗ
ヤスオP以外でも見たいけどな、確かに
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:04:40 sPAdjfMo0
たとえば「ちん刊VOCALOIDランキング」みたいなのとか？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:06:05 5baN/eEI0
>>533
だから企画頑張れｗ
アルバムツアーの人だって自分がやりたいから企画して各有名Pにコンタクト取ったんだぞ
ryoには蹴られたっぽいけど
つか有名Pは疲れているとか勝手に思いこむのもおかしいような気がする
大きなお世話だろうｗ
仕事でもないし普通に自分のペース出だしていると思うけどな
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:06:36 XbDQBKEnO
言い出しっぺの自分が仕事で時間が無いから
ちょっとつぶやいてみたんだ
自分が発起人出来るならそうしたいのも山々なんだがなぁ
正直矛盾した意見でわりかったorz
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:07:02 okWrDqZn0
俺もガチムチに見えたw
歪音エナとかは好きだからもっとボカロと一緒になってる動画が見たい
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:07:22 H5qsUbBs0
すさまじい勢いの人結構いるけどな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:08:13 5baN/eEI0
いまランキングに全曲載っている人とかｗ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:09:29 H5qsUbBs0
あれは作り貯めてたんじゃねｗ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:09:33 sPAdjfMo0
ありゃ単に作りためてたんでしょうよ
今晩四作目をうｐしてたら驚くけど
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:10:04 5baN/eEI0
４曲目で電撃引退とかしたら伝説になりそうだｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:12:18 H5qsUbBs0
それなんてジェバンニP
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:13:48 9uP+6E/P0
>>528
つたなさをキャラとして売ってしまう手法を用いればそういうボカロを売ることも可能だろう
じゃなきゃ、アニメ声じゃなく偏った声質のKAITOがニコでしか受けてない理由の説明がつかない
一般視聴者から馬鹿にされてるのは拙さよりもむしろミクリンレンのアニメ声の部分なんじゃないか？
アニメ声じゃない、っていうのを売りしたキャラだって無くは無いと思うけどな
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:20:04 5baN/eEI0
>>545
なんか話がずれていると思うんだけどつたなくてもかわいいと思えるような声を選んだって事だよ
声質を現在市場のチャートを占めているようなものにした場合VOCALOID2の実力じゃチープさだけが目立つものになってしまう
シビアな一般視聴者は聞く気も起きないからミクよりも酷い結果になる
アニメ声は一般視聴者に馬鹿にされると言うがあの声を普通にかわいいと感じる層もいるからそっちの方がまだマシ
クリプトンはビジネスとして上手い選択をしたと思う
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:22:20 okWrDqZn0
>>545
そもそもボカロと人間がボーカルとして比べられるという状況自体が特殊
アニメ声ならかわいければ全てゆるす、という層が付くから多少マシだけど
それ以外だと声質以前にまだまだ人間と比べるレベルじゃないでしょ？でバッサリ切られて終わるぞ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:25:24 9uP+6E/P0
>>546
だから声質が可愛くなくてもニコでしか受けてないボカロがいるのに
なんでミク以外の声質を否定するんだ、って言ってるんだよ
そりゃミクは馬鹿売れしたけど、ミクの２番煎じ３番煎じじゃどうにもならないのは
ミクとリンレンの売り上げ的な差を見ればハッキリしてるだろうに
キャラを売りにするなら、２番手以降は明確にキャラの違いを売り出さないとダメであろうことは誰だって想像できる筈
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:27:01 3qQ3owcW0
良い選択・・・だったのかなぁ
なんていうか、結果論というかｗ
ぶっちゃけロイツマなかったら流行らなかった可能性高いし
ただパッケージが萌え絵のDTMソフトで終わってたんじゃないかな
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:30:05 5baN/eEI0
>>548
> だから声質が可愛くなくてもニコでしか受けてないボカロがいるのに
これってKAITOの事だったら普通にキャラ人気だと思うぞ
あと基本的にボカロの活動の場所はニコしかない
> ミクとリンレンの売り上げ的な差を見ればハッキリしてるだろうに
これは単純に性能の差でしょう
それに売り上げ的にはそんなに悪くないんだぜリンレンは
話はそれるけどクリプトンはエンジンで出来ない事をＤＢで補う研究をしているっぽいね
感情レイヤうんぬんってのがちょっと気になる
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:30:29 5baN/eEI0
>>549
ロイツマ前から売れていたぞｗ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:33:09 VicXNBWp0
ミクが出た時は「何か面白いもんがある！」って感覚だったけど、リンレンの時には「あー、二つ目出たんだ」って感じだったなぁ。
その後真面目にボカロ調べるまで、ボカロのオリジナル曲はみっくみくとメルトぐらいしか知らなかった。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:36:12 9uP+6E/P0
>>550
じゃあ声質が一般狙いでパケ絵がキャラ人気狙いだったら何の問題もないじゃんｗ
云ってることが矛盾してるぞ
あとボカロ動画は普通にようつべとかに輸出されてるよ
＞性能の差
アニメ声だったらそれだけで充分な層がボカロ支持層じゃなかったんですか？
さっきから言ってることが矛盾しまくりだぞ
さらに云えば単純な売り上げが悪いとは誰も言ってない
ミクとリンレンの差の話をしてるのに何故単純な売り上げの話が？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:40:48 okWrDqZn0
>>549
ここまで売れたかどうかはともかく、需要自体はあったから
キャラクター無しでも結構売れたんじゃないかな
まあニコニコがあって、好みの曲に偏りがあるにしても
最初からある程度のリスナーが存在する環境があったってのは大きいと思うけどね
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:40:51 zQzA3u/sO
紫の人、もう泣いていいんだよ･･･
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:41:09 fI619+D10
ミク発売前はMEIKO曲はニコよりMysoundやMuzieの方が多かったんだけど
watさんとかブログではニコにしか言及してなかったんだよな
もう色々狙ってたとしかｗ
>>527
規模が大きくなったら集約じゃなくむしろ拡散を図るべきなような
例えば発表の場がニコに集中しているからこそ埋もれやすい、ともいえるわけで
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:41:57 5baN/eEI0
>>553
うーんちょっと短絡過ぎるｗ
KAITOは最初から受けていた訳ではなくミク人気でボカロを聞く土壌がある程度固まってから
ユーザー発生的に産まれたキャラ人気なんだよ
一番最初からキャラ人気で売れたものではないのね（ってパッケージ見れば判るｗ）
あと性能の差は同じ条件ならいい方が売れるに決まっているからね
そりゃミクの方が伸びるでしょう
リンレンは普通に打ち込んでもどうしても発音がうまくいかない所や繋ぎが悪いところがあって
制作者のコストも高かったし視聴者としてもミクと比べてしまうところがあった
というかだんだんヒートしてきて発言はちょっと厨っぽくなってきているような気がするぞｗ
おちつけｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:42:33 3qQ3owcW0
>>551
ロイツマが出る前の初動ってどれぐらいなんだろ？
単純に萌え要素を加えただけで売れたようには見えないんだけどな。
あえていうならVOCALOID2だから売れたって要素の方が強そう。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:43:11 VicXNBWp0
KAITOはボカロ家族設定やらアイスやらでキャラ立つまで受けてなかったしねぇ。
ミクの恩恵を最も受けたケースだよなぁ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:44:25 5baN/eEI0
>>558
どこかに数字があったけど忘れたｗ
探してくれｗ
ミクは売れる要素満載だったからロイツマ来なくてもブレイクしたと思うよ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:44:46 VicXNBWp0
ミクは発売前から萌え歌声合成ソフトってんで、そこかしこで話題になってたね
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:45:46 5baN/eEI0
発売待たれていたからね
MEIKOとかKAITOとはスタートからして全然違う
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:45:54 zQzA3u/sO
ミクの恩恵を受けたソフト
VOCALOID１
FL-studio
MusicMarker
がくっぽいど
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:46:36 okWrDqZn0
>>558
曲は作れるが、どうしても女性ボーカルの問題が・・・
というのを一気に解決してくれるソフトというだけで
萌えとか関係なくDTMer側は食いついたよ
萌えとかキャラクター性が影響したのは、リスナー側
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:47:08 +2lkU6lb0
>>558
あのDEMOでsugeee状態ではあったが…ロイツマ9/4日なんだよな
発売間もないので、ロイツマが出る前の初動がどうのってのは判断着かんｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:50:28 HvFNknSo0
萌えとかキャラクター性は作り手側にも影響したはずだと思うけどね
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:51:48 5baN/eEI0
まあ聞く人がいないと意味ないからね
初期はキャラソンが多かったのはそういう意味もある
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:52:48 fI619+D10
CGMとかプロシューマ云々をおいといても聞き手と作り手は一心同体、のはず
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:53:46 zQzA3u/sO
最初は僧侶とくまうたがライバルだった時代だったからね
僧侶最近見ないなあ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:58:35 ZZ50BONt0
聞き手と作り手が一心同体ってどんな理屈だwww
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:59:43 hhAF13FG0
仏教の世界だよ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:01:46 5baN/eEI0
音楽やっているヤツは音楽好きでたくさん聞いているヤツがほとんどだろう
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:01:49 9uP+6E/P0
>>557
ヒートアップっていうか、さっきからどうでもいいところを説明されるからなあ…
＞最初から受けていたわけではなく
既にミクがいるのに何故ミクがいない仮定での話をしているのかよかったら教えてくれ
俺が言ってるのはミクいらねーから普通声よこせとかってんじゃなくて、
ミク路線以外のキャラクターの幅を出してもそんなに悪い方向にはいかないんじゃないか、ってことだよ
ミクのおかげでキャラ売り上等の土壌が出来てる今なら、
キャラ要素をつけて普遍的な声のボカロを出しても受け皿はあるだろうよ
ミク原理主義というか、ミク路線以外を否定したいだけにしか見えないんだが
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:07:12 3qQ3owcW0
なんか論点が訳分からなくなってきたｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:08:27 5baN/eEI0
>>573
> 既にミクがいるのに何故ミクがいない仮定での話をしているのかよかったら教えてくれ
一からキャラ狙いするのとミクが作った土壌の中からユーザー発生的に起こったキャラ人気は別物でしょうと
がくぽがあまりぱっとしないのもある程度この事も関係していると思うのですよ
> ミク路線以外のキャラクターの幅を出してもそんなに悪い方向にはいかないんじゃないか、ってことだよ
それはCVシリーズが終わってから考えているんだろうと思うんだけどエンジンがどうにかならないと何ともね
でさっきＤＢで栗はどうにかしようとしているという話をした訳
エンジンの進化を待たずして歌唱を進化させることが出来るのなら違う声質でも行けるんじゃない？
というかキミはちょっとおちつけｗ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:12:09 5baN/eEI0
ただ技術進化を待たずしてキャラの声だけ市場チャートを占めるようなものに置き換えても伸びないだろうなあ
インターネット社が狙っているのはそっちの方面みたいだけど時期尚早だと思う
YAMAHAがとっととVOCALOID3を出してくれればいいんだけどね
そうするとbakerも戻ってくるしｗ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:14:56 i8Bt347L0
話こじれたら寝たらいいと思うんだ
・・・あ、それだとギロカクたんがお腹すかせちゃうか
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:15:53 6FrVH4HmP
初音ミクが来ない？来た？とか、発売前からの期待の表れと言えないかなーと思った。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:38:23 +2lkU6lb0
「初音ミク」ﾀｸﾞの釣り以外の古いヤツから聴いてたらなんかテンション上がってきたｗｗｗ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:41:33 cswWVd8K0
>>558
ミクの初動は瞬殺で即品切れだった。
デモの01バラード出た瞬間に購入決定した人が多いはず。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:48:02 3FZoZHP/0
ミクのあのDEMOは反則だったよ・・・
いやまあある意味最高の販促でしたけど
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:07:47 wiltg2wj0
好物リスト新規追加希望
「有名Pは疲れている」「仏教の世界」「ミクの恩恵」「ミク原理主義」
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:09:42 hhAF13FG0
原理主義はヲチスレ臭くて嫌だ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:11:54 KEWCTTPL0
そもそも議論のネタになってないものは足さない
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:12:19 43g2m5fp0
>>582
ソワカちゃん最強伝説ですね、わかります。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:12:43 NpztlgGC0
原理主義者がいるようだが、原理主義について語ってたっけ。
好物リストは使用されてる言葉からとったほうが良い。
スレ観察して、ラベリングした用語を追加するとなると、主観が
はいりまくる。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:14:12 wiltg2wj0
なるほど
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:16:33 5baN/eEI0
ミク原理主義者ってあまり見ないけどマイリス全部ミクなのかね
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:18:03 hhAF13FG0
ミク原理主義ってのはヲチスレが都合よく叩くために作り上げた架空の思想だから
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:20:27 43g2m5fp0
>>589
某ゲハ板の”ピー”とか”ピー”とか”ピー”みたいなものですね？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:21:38 RcHPNAao0
１ｋの正弦波がどうかしたのか？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:25:59 9uP+6E/P0
>>576
インターネット社のはキャラが元ネタに負けてるからまた別だろうよ
声も汎用向けとは言いがたいし
普遍的な声を何故そんなに疎むのか理解できない
声優が声提供したって一般にも受ける声質にすることは可能だろうに
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:43:07 wiltg2wj0
一般にも受ける声質っていうのがわからなくなってきた…
男だとスピッツとかミスチルのボーカルみたいな声？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:43:43 5baN/eEI0
>>592
いや別に拒んでいないし出来れば素晴らしいと思うけど時期尚早って話だよ
> 男声のアイドル系ロキノン系ミクスチャー系の曲と
> 女声のレゲエ系バンドサウンド系の曲に向いてるボカロ
声の力強さ、感情表現などが必要になってくるこれらのジャンルは
VOCALOID2じゃまだ難しいし一般視聴者ってのはよりシビアだと思うよ
wat氏の文章いろいろ拾うとCV03は何となく落ち着いたお姉さんっぽい声にはなりそう
後DBがかなり大きくなるみたいだからファルセットとかシャウトとか別ＤＢになって多少はリクエストにこたえられるかもね
シグPが1音づつact1とact2を切り替えたみたいに感情表現ごとのDBを構築すればエンジン変えなくても多少は行ける
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:46:14 8qMTZGnG0
VOCALOID3エンジンは、しっかり開発して欲しいから、
あまりマーケティング優先で出して欲しくはないです。
ミク意外の声については、ミク発表後の国内市場向けとして、
鏡音リン・レンとがくぽしか出ていないのだから、
この段階で、受け入れられるかどうかという話しは、まだ早いでしょう。
もうちょっとノンビリ待ちましょうよ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:54:53 zQzA3u/sO
CCJPがCVシリーズ以降の方向性を感じるから
クリプトンは「性別を超越したVOCALOID」みたいなのを作りたいのかもしれないね
インターネットは路線的にネームバリューで勝負の隙間産業かな
クリプトンでは絶対出さないタイプの
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:01:44 5baN/eEI0
クリプトンは下手をすると人間の歌唱とは別な方向を目指しているのかも知れない
ボカロも人間の歌唱を踏襲する者でない独自の歌唱を確立するために。。。ちょっと妄想しすぎかｗ
でもボカロ独自の透き通った安定性というかそういうのはあるなあと思ったり
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:02:53 mPxEsbEP0
一行抜けてたｗ
電子楽器が元の楽器を真似るのではなく独自に一つの楽器として発展したように
これを二行目に入れたかったｗ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:09:28 Xk4LC81V0
VOCALOID1エンジンの方が、汎用性がありそうな気がする。
ただしベタだと相当ロボ声な面が強いから、使い手の力量が問われる。
使い手によって特徴や力量がはっきり出る。
VOCALOID2エンジンはロボ声は出にくくなったんだが、用途が限定されてる気がするんだよなぁ。
ミクやがくぽは調整がやりやすい分、弱点がはっきりしてる。
パワー面では他の日本製ボカロにどうしても遅れを取ってる（特にミク)
リン･レンは上記2人よりパワーで優り汎用性もあるが、ともかく扱いに難がある。
何かを修正すると、どっかがおかしくなるケースも多い。
1を使いこなすPですら、鏡音はじゃじゃ馬だって言うぐらいだしね。
シグPの実践のように1と2を使い分けると
そこそこバランスが取れてるだけにいろいろ惜しいソフトだと思う。
聴き専の素人で見苦しいと思いつつ、なんとなく感じたことを書いただけなので、
突っ込みどころ満載でｽﾏｿ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:17:19 ULdgGtMp0
単純にまだ表現力に難があるからリアルと比較されやすい3Dじゃなく
デフォルメ＋セル画塗りチックな萌え声路線に落とし込んだ、と思うようにしてる
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:18:25 BWB0eMJh0
ミクとリンレンじゃミクの方が圧倒的に汎用性高いような・・・
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:21:28 orzSoqNp0
>>597
微妙に表現は違うけど、同じ事を開発の経緯の話でwatさんとかも言ってるよー
中の人の再現じゃない方向を目指すことになったって
>>599
無印とV2の関係は、エンジンもあるし、エディタも大体その通りだけど
ミクに関してはGENあげて、ぼかんないです＞＜的なビブラートつけると
結構太い声にもなるよ
需要がないし面倒くさいし向かないから、やる人少ないけど
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:23:16 SDmwTM4c0
おまけにリンレンに至っては栗までもが「リンレンのデモはトラウマ」ってハッキリ言っちゃうくらいだしな
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:24:47 ULdgGtMp0
ぼかりすを嫌う人の半分はGENを下げるだけでいなくなると思う
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:26:27 SvkSJcAS0
もうVOCALOIDエンジンの将来の話なんてユーザーが
いくら議論したところで意味がないような気がするんだが
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:28:13 jwDo5prU0
>>601
声質だけ考えてロックもポップもいけないことはない、って意味じゃリンレン＞ミクだと思う
使いやすさは圧倒的にミクだけど
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:30:51 Xk4LC81V0
>>601
扱いやすさじゃなくて、歌わせられる曲の種類って意味であげてみたんだけど……
ミクが歌った曲をリン･レンでカバーさせるって言うのは力量のある人ならある程度楽な気がするけど、
逆のパターンは結構キツイ気がするんだ。
ともかく調整しても、基本的にパワー不足が顕著に出るミクだからね。
ぼかんないんです＞＜なみのコトを施さないと、ミクでパワーを前面に出すのはほぼ無理な気が。
しかもそれをやると、ミクらしさが消えるって弊害も出る。
>>602
yuukiss氏のカバーでよくあそこまでとは思ったけど、ミクらしさがかなり薄れちゃったからなぁ。
凄いというのはわかるんだけど、基本的に需要がないって言うのもわかる結果だった気がする。
あくまで透明感のあるのが武器だから、弱点補おうとするとどうにも弊害が出る印象が拭えない。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:31:33 BWB0eMJh0
リンは変についてまわるあの抑揚のせいで歌える曲がかなり制限されている
ミクやKAITOはいろんな声出せるけどリンはほとんど全部同じ声だし
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:32:39 elyYMIMh0
>>608
つ亞北ネル声
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:33:19 BWB0eMJh0
メルトでしょ？
聞いたけどあれぐらいであれだってそんなに大きくそれること無いと思うぞ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:34:54 SDmwTM4c0
>>608
レンも意外と色々な声出せるよね。トマ豆腐氏やナタPのレン曲聴いてる限り
リンは…「大人リン」タグの曲や乱数Pの↓の曲
【鏡音リンオリジナル】魔法少女 チビ声ロボ★ボイス
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
を聴く限り、声の幅は決して狭いわけじゃないんだけどなぁ…
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:35:16 elyYMIMh0
>>610
そうか？印象はだいぶ変わってると思うが…
ミクの声弄ったのってどんなのある？
聴いてみたい
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:35:57 BWB0eMJh0
それただGENの問題でほとんど変わってないじゃない
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:37:34 jwDo5prU0
ミクはそのままだとパワー不足で汎用性がないから、エフェクトやらなにやらで誤魔化さなきゃならなくなるんじゃないのか？
リンはそのままの声でいろんな曲が歌える
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:37:50 BWB0eMJh0
>>612
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:38:01 SDmwTM4c0
>>613
どｗｗｗｗｗｗ不覚ｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局大きくいじったリンの声って、
ぶっちぎりPの「美術館で会った人だろ」や「電車でGO!」のリンカバーくらいなのかなぁ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:38:43 fNmOLn4W0
Solar Flowerって曲のリンは新しかったな
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:39:08 8sm68aTW0
ニュー速でボカロの話題になった時、ミクは声変えられないけど
リンはいろんな声が出せる！と力説してる奴もいた
オレは聴き専だからよくわからんが
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:39:25 0l4mNnhY0
むしろ色々ごまかさなきゃならんのはリンレンだ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:39:57 BWB0eMJh0
リンのパワーはあの不可解な抑揚がついてまわるから結局歌える幅が狭い
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:40:16 jwDo5prU0
リンは声変えられないよりやっぱ調整が難しいのがな…
ACT1は「ら」だけで歌うとかでも一苦労だし
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:40:21 UJsDwFCW0
ミクリンはどっちもこのキャラはこういう声って言うのが固定されてる気がする
ただ、ミクはベタ打ちが多いのに対してリンの調整方法はPによってさまざまだから
バリエーションがミクよりあるように見える
リンレンメインのPがミク使うと調整方法に癖があるんだなーというのがわかりやすい
シグPがミクサンドリヨンのVSQをそのままリンに当てはめられたのもリンの調整方法の癖がミクでも出たからだろうし
ミクメインの人が同じようにVSQをリンに使いまわしてもあそこまでうまく歌えない気がする
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:41:13 elyYMIMh0
>>615
ああ、なるほど
ボカロ単体で声をかえるんじゃなくって、エフェクトバリバリにかえて変化させるって意味か
それはフラットなミクの声の方が違和感なく弄れるな
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:41:43 elyYMIMh0
×かえて
○かけて
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:42:30 jwDo5prU0
>>619
ミクの力を過信してリンと同レベルの歌唱になってるのも少なからず見るけどな
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:42:55 gVnzGNjZ0
ボカロは「人間そっくりに機械が歌う！ 凄い！」というのだけでは通用しなくなる。
今後は純粋に楽器としてどう立ち位置を見出すのかが重要になる。
陶磁器は当初、中国で珍重された玉（ヒスイ）の代替品に過ぎなかった
しかし現在、最高級の陶磁器を贋物と蔑む者は無い
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:43:12 BWB0eMJh0
ぼかりすかけてもリンレンは変わらないけどミクはだいぶ変わる
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:47:43 SDmwTM4c0
ミクの有名曲でも「あなたの歌姫」は一見シンプルに見えてバリバリに調整してたと聞く
>>625
スイーツPやdoriko氏の曲…
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:48:15 Xk4LC81V0
>>622
そういや、yanagiPがミクのVSQをそのまま流用できるだろって思ってたら、
微調整しないと使い物にならなかったってコメントで言ってたな。
結果として初期としてはありえない調整を施していたけど、中々あれを超える調整は少ないな。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:03:35 hkJCSt4U0
ミクの楽曲が単純に数が多いのと、リンレンは活舌の悪さが気になって
低く見てしまうくせがあって聴く量が減ったせいもあって、
ミクのほうが声質のバリエーションが非常に豊富だと感じてしまう。
曲調も手伝っておおまかに○○Pのミクだねとかわかったりする(あくまでもだいたいね）
例えばryo・shibayan・ふたなり・HMOの中の人・機材ほしいP・baker
リンレンは正直声質で○○Pのリンレンだって判断できる自信がない。
乱数Pくらいかな。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:04:09 T39fNErB0
ボカロに限らず歌声を弄る技術があるわけで、
初期のシグナルPは、VOCALOIDエディター上では、あまり調整を凝らずに、
吐かれた歌声を弄っていたという話しをどこかで聴いた事がある。
今時は、慣れた人にはVSQで頑張る事と、その後に弄る事で期待できる効果が、
少し見えてきて、目的によって使い分けているのではなかろうか？
そういった使い分けが当たり前になるとボカロの音源に求められるものも、
変るかも。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:06:12 9jQtsWKI0
ミクは太さを出すためにComp,EQかけるけど
リンは変な抑揚と鼻声なくすためにComp,EQかける
エフェクトの手間は変わらない
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:08:28 BWB0eMJh0
これなんて普通に力強く歌っているし声質も歌に合うようにしている
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:09:56 UJsDwFCW0
>>630
その中で聞き分けつくのって機材ほしいPとryoぐらいだ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:10:21 BWB0eMJh0
リンはComp、EQかけても全然取れてない
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:11:53 jwDo5prU0
ミク原理主義を鼻で笑えない状態だなあ…
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:12:25 SDmwTM4c0
>>634
あとはくちばしPとかかなぁ
黒うさPも曲によって調整法ガラリと変えたりするときあるしなぁ
ミクは声質バリエーションが多いように見えて実は「DAW＞ボカロエディタ」な調整がかなり多い
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:12:47 Q5Y7u2RX0
クローバーのインパクトはでかかった
リンで一番すごいと思ったのはTank!だが
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:14:54 UJsDwFCW0
>>637
最近の黒うさPとちえPはわかるようになってきた
一番分かりやすいのは釣り師Pだけどこれは声で見分けがついてるのか歌い方なのかw
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:16:24 kA6+vdZ10
暴走Pのミクもわかりやすい気がする
あのアホの子っぽい声が
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:18:19 T39fNErB0
ミクの低い声が好きです。
「Jupiter」のカーバーだそうです。出だしが低い声。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:20:15 Xk4LC81V0
>>633
こけしPか、直接フルで聞いたのは初めてだけど……
確かにパワーを感じる曲だな。
使い手によっては出せないこともないんだな。
しかしほとんどこういう調整をするPはいないよな。
透明感が先行する声質だけに、はじめからイメージしにくいのかもしれないし、
パワーっぽい曲があっても、声質で台無しになってるイメージが強い曲も多い気が。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:23:09 jwDo5prU0
>>642
DAWの調整次第だから、DAWでどうこうしようという気がないPにはこういう声質は無理なんじゃないかな
信じて～がちんじて～に化けてたり愛してる～が愛してない～に化けてたりするあたり、
ボカロエディタではあんまり弄ってないっぽい
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:23:21 SDmwTM4c0
あと、リンレン曲も簡単な滑舌矯正すらしてない曲結構あってもったいないなとも思う