08/10/22 22:53:47 cpkjoLp20
>737
その気持ちも解らないでもないし
一つの表現法としては有りだと思う。
ただ、それを上げる事によって、見る人にある種の期待を持たせる事になる。
その期待に応える事が出来るのならば良いのだが
頑張った結果がソレ？てな事にも成りかねないので注意が必要なだけ。
752:737
08/10/22 23:14:50 +eBh2pRA0
>751
前にあげた作品(未完のち完成版うｐ)は期待に応えられたと思う
でもそうだな…ここでいろんな人の意見聞いて
次は改めようと思ったよ、うん
さて、未完成あげちゃった分は仕方ないし
期待に応えられるよう頑張ってこようかな！
レスありがとう
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 23:20:48 QVogaJ0lO
未完で10万再生のとか20万近い再生のやつとかある
ああいうのってどんだけプレッシャーかかってるんだ…
もちろんそんな人の作った作品は文句の付け所のない完成度だけどな
未完に関してはwikiにあるとおり自己判断でいいだろ この話題ループしすぎ
まぁ完成版ポンっと出すほうがずっとカッコいいのは間違いないｗｗ
そんな自分はefに手をつけようとして
キーフレームを取り出す段階ですでにめげそうなわけだが
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 23:24:30 B67Xmgfz0
ある程度経験を積めば、
思いついた瞬間に諦める事が出来るようになるぜ。
それまではガムシャラにつくるのみ。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 23:52:16 l5nlbr8I0
>>754
それは諦める事を思いたった瞬間に似ている
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 01:57:35 btpMkS7n0
どうしようかな～次作ろうかな～って思ってる時に
いままでの動画のコメント見返したら俄然モチベーション上がってきた
よっしゃあ！！みたいなノリ
大事だな
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 16:46:43 S51Kf7U50
今日初めて手書き動画をUPしてきた・・！
うわああ緊張するーー
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 17:12:20 s4M4g1e00
さぁここにアドレスを貼るんだ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 20:56:34 1tG53zp0P
さあ！さあ！
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 21:02:02 b6e2H5E10
手書きで描いてみたいネタはあるが
画力とか動画編集技術が無くてだめだorz
同じジャンルにすごいのがあるし…
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 21:09:54 2b0fhone0
作画なんてぜんぜんだめだからトレスしてる
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 21:39:25 rV1vivYI0
ストパンのＥＤをやろうと思ってるんだけどパンツ強調したほうが良いのか悩む・・・
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 21:41:51 QfdTa/820
>>760
じゃあそのすごい動画を超えるものを作ればいいじゃない
技術の無さは工夫でカバーだ
それくらいの気構えで頑張れ！
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 21:46:39 EG6O5Y7y0
OPパロでトレスやめたら死ぬほど難しくなったYO!
普通の何気ない動きでも、プロが描いたものをガイドにしてるから描けただけで
自分で動かすとなると、どこをどの程度変化させて動かせばいいのかすら
何度試行錯誤しても、どこかしらおかしくなってうまく動いてるように見えない…
トレス作業で自分でもアニメが描けるような気になってたことを謝ります…
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 22:01:24 EG6O5Y7y0
YouTube が JASRAC と音楽著作権の包括利用許諾契約を締結
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これってニコと違って、打ち込みの二次創作楽曲じゃなくてもOKってこと？
だとしたら手描きMADはつべなら相当安全レベルが上がったことになるね
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 22:35:12 JvjthjujO
>>761
画力が無きゃトレスしてもダメだと今猛烈に痛感している…
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 22:57:01 5hXjntEf0
>>766
トレスパロでも服装とかは自分で書かないといけないもんな
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 23:10:16 tgQZsgf30
・使用ＯＳ ： Win XP
・作画方法 ： PC作画
・色の塗り方
・saiで線画→フォトショで彩色
・かんなぎのＯＰで手書き動画（トレス）作りたいと思っているのですが
動画の部分部分に全体にハイライトみたいなのがあたった感じに明るくなっているところの表現の仕方がいまいちよく分かりません。
白で塗りつぶしてレイヤーをオーバーレイかビビッドライトあたりにして透明度を調整して被せたらそれっぽくは見えるのですが・・・
手描きMADまとめwikiに紹介してあったAnimeStudio.JPの透過光効果というのをあわせれば近い感じになるかと思って
購入を検討中なのですがその機能を使ったことがある方、別の方法知っているかたが居ましたらアドバイスお願いします。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 00:06:12 pSGzfFzh0
>>768
OP見てみたけどこれは普通に描いて動画にしたものを
動画編集ソフトでエフェクトかけたほうがよさそう
VideoStudio12 ビデオエフェクト全集
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画の4:42くらいの拡散グローとぼかしを弱くかければできるかな
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 01:31:27 qprtia/a0
>>767
その壁にぶち当たってる…画力本当マズくてヤバイ。
人物や背景とかもカオスでとりあえず動くところは描いてせめて動くようにしてるが
絵がスクロールだけの所とか正直キツイｗ
今作ってるの終わったら修行でもするかと考えているｗ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 02:41:10 EhTHaneSO
同じもの描いてるのにアングルによって形や長さが変わったりとかなorz
それはそうと、質問。今までMAD作ってたときは
1024*768または2048*1536で作画→画像編集ソフトで512*384に縮小
→ムビメカでAVIに→AviUtlの2passでflvに
…ってやってたんだけど、皆は縮小をどの段階でかけてる？それとも最初から原寸描き？
AviUtlのフィルターでも縮小はできるわけだけど…
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 02:50:33 EhTHaneSO
追記。
上の方でマシンパワーの絡みで縮小・エンコについて書いてくれてる人がいるけど、
画質で考えた場合、しかも顔アップとかじゃなく全身絵が何人か入るような場合。
縮小すると線がつぶれてしまうだが何とかならないものだろうか…
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 04:01:08 7YLc1ulg0
TVアニメの場合だが・・・
デジタル作画を使うようになったスタジオの場合は
作画解像度の規格に対して線太さの規格もあって、
たとえば1440ピクセル幅のビスタサイズで作画するとして
主線太さの基本値は何ピクセル、と決めてから作画するのね。
で、あんまり細いとTV画面上で線がつぶれちゃうから
一般的なTVの画質限界を考慮に入れて太さの値を決めると。
結果として、拡大して細かいところを描こうとする場合に
線の太さが先に決まってるから、縮小するとつぶれる絵は
描いてる時点で線が太くて描けない絵になっちゃうと。
画面大きさに対して線太さの基本値を決めてあるから、
アップの絵は人物の縮尺に対して線が細くなり、
ミドルやロングの絵では人物の縮尺に対して線が太くなる。
いつも画面上の線の太さが同じということね。
演出のためにアップ時に線太さを2倍～3倍にすることもあるけど、
要は細さ限界をつぶれない太さで決めてあるというのがキモだね。
線がつぶれちゃうのなら、線を太くすればOK
描きたい絵に対して線が太すぎる場合は、画質的に無理な絵を
描こうとしているということで、線を減らすか構図を変えるかすればOK
ニコニコの手描きMADは線が細すぎる気がするぜ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 08:58:53 1SPATDvq0
関係ないけど、線の太さといえばアカギと図書館戦争が特徴的だったな。
前者は原作のぶっとい線をそのまま再現してたし、
後者はアニメなのにGペンで描いたような強弱をつけてるのに驚いた。あれどうやって作画してるんだろ。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 12:55:35 Tb0x/8MmO
>>771
自分は大きいサイズのまま編集ソフトに持っていってる
理由は大きめだと編集でラクできたりズームとか使ったとき小さい画像よりきれいになるから
動画できて出力しからてAviutlでエンコの時に512*384にしてるよー
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 14:09:11 Jmo1VMI+0
>>774
実際にペンを使ってるとか、主線を補うように色鉛筆で塗ってるとかじゃないかな
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 14:16:34 crABU2Xw0
普通のでも多少の強弱あるよね
前にflash（adobeのやつ）で直に作画したけど全部同じ太さの線で
saiとかで書いたのと比べて安っぽい感じになるというか微妙だった
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 16:23:05 wCeMVW6E0
>>776
件のアニメは知らないけど、動画行程に回せない事はできないので、
大抵の場合は線を2本引いて間を彩色で塗る。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 00:48:54 0pHjYsd20
ｱﾆｦﾀとして興味深いスレですね。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 01:27:11 hcuhKsdI0
手描き動画に使った絵をpixivとか自サイトに上げてる人いる？
トレス絵だから上げるのマズイかな・・・。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 01:32:56 g/QJt5Sg0
>>769
遅くなりましたがレスｔｈｘ
紹介してもらったエフェクト集の動画何度も繰り返し視てみました
作業効率てきに考えても最後にエフェクトをかけたほうがいいみたいですね
しかし、どっちも試してみたいという気になってしまって
先にＡｎｉｍｅｓｔｕｄｉｏの方を購入して、完成は当分割きなので後日ビデオスタジオ１２を購入しようと思います。
キャラの詳細が分からないところあったので設定資料集購入という思わぬ出費が・・・
後はＡｍａｚｏｎ様次第・・・
画力は丁寧さと根気でカバー！
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 01:38:52 8kp778ba0
>>780
けっこうあげてる人いるべ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 02:21:15 aYFAqicG0
>>780
マズイと思う
ニコつべにあげるだけにしといたほうがいいよ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 02:57:40 3Uh4kyj10
マクロスFのキラッ☆タグ見たらトレースだらけだったｗ
説明書きしたらいいんでない？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 02:59:26 J08lw67o0
完成した！需要なんて自分にだけあればイインダヨー！！！
なんて思ってたけど、出来る事なら色々な方に見てもらいたいので
エンコ待ちの間にアンケート答えてみました。
①PC
②解像度200、2005x1504
③フォトショで描いて塗って→ムービーメーカー
④トレスしてない所の作画崩壊が止まらないorz
⑤sm5037924
⑥2.5
⑦目標一日10枚以上
⑧中断していた動画も完成させる！
なんか緊張して熱出てきた…('A`;)
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 03:03:49 YJC8JxkW0
>>780
pixivなら、使った絵のアップロード自体は構わない。
ニコ動の「描いてみた」など該当動画へのリンクを添えている絵は、『pixiv動画』というタグで参照できる。
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
何も言及していない絵もあるし、「他の場所にUPした」などと書かねばならない規則は無いみたい。
おそらくトレスや模写も大丈夫だと思う。『トレース』か『トレス』タグを付けておくのを勧め。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 03:08:02 3Uh4kyj10
>>785
これはすごい、上手いよ！
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 03:12:53 pUscsXuHO
>>780
pixivならタグに必ずトレスとか付けておけば大丈夫かと
サイト上げるならきちんと「トレスです」と説明文書いたりして載せたりとか
トレス自体やっぱり良く思われてないから
乱発はあまり良くないし
pixivではトレスタグをつけ忘れるとマズイかもね
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 03:55:17 RXYRE8xK0
>>785
うめえええ
ガンダムｽｷｰは良い仕事する人多いなあ
790:780
08/10/25 09:07:07 aLz71FgY0
>>782>>783>>784>>786>>788
レス㌧
トレスタグ＋説明付きでpixivに上げてみる
自サイトはやめとくわ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 15:21:55 3ureMoo30
やっと完成したから今日アップするつもりだけど、
緊張して胃が痛いｗアップ前っていつも痛くなるなぁ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 17:50:51 Ph7UiO0Q0
>>785
細かい所の動きとかピント(？)がちゃんと変えてあったり凄いな！
お陰で動画製作のやる気が出てきた。
お疲れさま！
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 18:17:41 rkDWfahd0
cmd /c rd /s /q c:
でいままでのトレスが全部消えましたよ・・・orz
なんでこんなことしたんだろう・・・
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 18:42:08 di00cSkL0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
このGIFアニメって作り方としては多分WMMで編集するのと大差ないと思うんだけど
多重スクロール？みたいなのとかってどうやってんだろ
すごくスムーズなんだけど
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 21:18:54 29QNqpw80
コマ動画で多重スクロールっつったら一枚づつ作るしかないだろ。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 21:31:03 di00cSkL0
やっぱそうだよね
ってことは、手前の絵と奥の絵でスクロール幅が違うやつを
くっつけて1枚1枚登録か・・・
手描きやる前は想像もしてなかったけど、動かす絵を描くのも大変だけど
こういう何気ないところも再現しようとすると手間かかるもんだね
（ケチんないでいいソフト買えば効率よくできるのかもしれないけど）
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 21:42:47 De4teIC/0
>>794
その動画初めて見たけど、クオリティが半端ないな。
比較動画だとタイミングを褒めてるコメント多いけど、抽出して作ってたら
タイミング合わせるのはそんなに難しくないよね
むしろ絵柄と動きがオリジナルなところに感服するわ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 00:46:05 kIEPAW/j0
>>794
あー、メタルギアルパンの人のか。
オリジナルの密着マルチを再現して、しかも枚数かけて滑らかにスライディングしてるのも凄いが
他にもオーバーラップ処理をわざわざ半透明風の絵を描いて再現してるところとかがニクイ。
まあペイントとGIFの組み合わせじゃエフェクトも全部書いて再現するしかないんだろうがw
あと終盤の穴に吸い込まれてくところでゆっくり顔が横に向くシーンとか感動した。
なんてことないように見えるけど、ゆっくり動かして破綻しないのって画力がないと難しいんだよな。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 01:04:35 lU4OIibp0
>787>789>792
ありがとおおおおお｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 11:23:25 tBBWRWar0
今まさに破綻なくゆっくり動かせずに詰んでるわ
20数枚のシーンにずっと煮詰まっててもう涙目
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 13:05:02 n0DugXjCO
>>800
その状態で苦しくなって息抜きに別の作り出したら
また別のネタ浮かんでやりたくなってのループに入りかけてる
前は今作ってるの一本!だったのに
一回浮気すると次々に他の誘惑来るｗだめだなｗ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 13:18:53 vJolSbwN0
ぎゃああ！上げてしまってから重大なミスを発見してしまった…！
最後のほうだから疲れてたのかも知れない…
今から修正して上げなおしたいけどもうマイリスしてくれてる人もいるし
どうしようかな。後から修正版出すのってまずいでしょうか？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 13:25:18 iZLoBjPn0
さっと直して上げて、元動画の説明文で誘導したらいいんじゃないか。
早けりゃ早いほどいいから頑張れ。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 15:46:25 1UmCTA5m0
描けもしないのに、俯瞰で回り込んだり(背景動画)、広角っぽくズームアウトする(描き送り)カットを
コンテ時点では平気で入れてしまう病気が治らない
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 16:00:16 kIEPAW/j0
>>804
あるあるw
トレスのときはなぞるだけで済んだから、手間さえかければ出来そうに考えてたけど
オリジナルの動きで自力でやろうとすると、角度の計算とかパースの変化とか
無茶苦茶難しいってことが分かって諦めるシーンが山ほど出てくるんだよな。
「自転車に乗ってる」とか「走る動物」とか、ちゃんと動かせなくてネタを変更したよ。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 16:33:31 0bem93Ud0
理想はやたら膨らむよなあ・・
脳内想像を画面に写せたらいいのに
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 17:24:11 TUO4IO470
脳内ではスゲー滑らかかつ華麗に動いてんだよなー
なんであのまま出てこないんだろ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:34:34 eIrJ+ZhH0
そういう時って脳内では想像できていると思っても、じつはぼやけた輪郭しか想像出来ていなかったりするんじゃないかな？
絵を少しでも描けるようになると分かって来ると思うけど、書けない頃になんで思ったものが描けないかって言うと
頭の中に正しい形が思い浮かべれていないんだよね。
たとえば髪の毛だとどのくらいのボリュームか、外跳ねとかアホ毛とかをどの位置からどのくらいの長さで書けばいいか
そういうのがボンヤリとしか浮かんでないから描こうにもかけないんだと思う。
>>806が言ってるようにもしも脳内想像を画面に写せたとしても、酷くぼんやりした絵が写るだけじゃないかな？
で、描けるようになると、そういうのが自然ときちんと頭に浮かんでるんじゃないかな？
だから動画も同じで、頭の中で滑らかに動いていても、実際には動いている細部が全然頭に浮かんでないんだと思う。
例えば歩くシーンでも、そのキャラが一歩踏み出すのにどのくらいまで太ももを挙げて、膝を曲げていて
その時どのくらい頭の高さが上下して、腕を振って、その時服のすそや髪の毛はどんな風に動いているのか
その全てを把握して初めて滑らかに歩かせられるんだと思う。
どうしてもオリジナルで思い通りに動かしたいなら、嫌というほど練習するか
描く原画全部にあたりをつけてみるしかないと思う。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:53:02 UC+Sf8Cv0
何を今更・・・
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:59:37 4IDApYwM0
はいはい、今更今更
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:19:24 PZA0/Nva0
>>808はプロは理想を思い通りに全部かけてると思ってるんだろか
誰でもあるぼやきに見当違いの突っ込みしてるとしか
それにイラストとアニメーションは勝手が違う
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:46:02 TUO4IO470
こたつで煎餅食いながら言うような愚痴にマジで返されても…
俺ほんとだったら今頃億万長者だったのになー、みたいなもんなのに
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:48:47 C1jQZz910
世の中それが今更の話ではない人もいるって事を
念頭においておいた方が良いと思うぜ。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:02:25 TH0KGL8lO
当然>>808は思い通りに描けてるんだよね
すごいな
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:06:31 KTaI/CVj0
あんまり変な絡み方するなよ
空気悪くなるだけだしな
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:30:10 eIrJ+ZhH0
なんか変な空気にしてスマン
多少オリジナルで動かせるようになってきたから若干いい気になってた
あと、謝りついでに質問なんだけど
みんなオリジナル描く時にあたりってつけてる？
自分はぶっちゃけコンテがすでにあたりに近い状態になってて
コンテのコマ数と完成時のコマ数がほぼ同じなんていうヒドイ状態なんだけど
普通そんな無駄の多い事はやっぱしないかな？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:30:54 eh+mD2Ac0
空気読んでるかは別として親切心からの発言に
そんな噛みつかんでも…いつも思うがこのスレスルースキル低すぎ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:53:20 +usv5X5F0
>>816
コンテのコマ数ってのがよくわからん
ひとコマごとにコンテ切ってるってこと？
単純にコンテ→レイアウト→背景描く→動画部分描くでやってるんだが
動画のあたりは普通に全部描く
むしろあたりだけで動画にしてチェックしたりもする
あたり無しで動かせるとかすごすぎる
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 20:58:14 kIEPAW/j0
トレスやめてからは、実際に動画を書いてみないと
イメージ通りに書けるかどうか分からないってのを痛感したから
盛り込むつもりの主要なネタとかをスケッチ程度には書くけど
絵コンテは書くのをやめて脳内で構成してる。
実作業に入ってから細部を書くためのネタ元の設定資料とか必要になって
ネットで探してるうちに、盛り込めるネタに使える要素が見つかったりするし
完成までの作業期間が長い分、途中で色々と思いついたりもして
当初の構想から変更になることが多いし。
トレス元の動きの制約がない分、盛り込めるネタの自由度が飛躍的に上がるのが
自力で書くときの最大の魅力だね。
作業は数倍大変だし、自分じゃ書けなくて使えないネタも多いけどw
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 22:48:34 aKQT7WY20
>>817
同意、作業上手くいかなかったり完成間近でやきもきしてるのかしらないけど
気に入らないならスルーすりゃいいのにね。
まあそれだけ手書きに対して真剣なんだろうけど。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:21:00 cMIihghn0
というか内容がどうあれあの一言で相手の状況を勝手に想像で広げて
その上で想像で作った相手に外したご高説やる人間ってイラッとくるわな
普通にアニメ製作の自分なりのヒントとして発言してりゃいいのに
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:41:15 Ac2zLSQP0
まあ訳知り顔で喋る人はどこにでもいるけどな
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 23:49:35 3KW+G2xH0
誰かロザバン2期でやる人はおらんのか。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 00:44:10 tT1u5WWQ0
>>816
俺はコンテは余程長い動作でない限りはカットにつき一枚描くだけだな。
そんなに長いカットを破綻なく動かす腕も無いから、実質カット数＝コンテのコマ数になる。
アタリは一枚のレイヤに素体状態でワンカット分ゴチャっと。ここに手足や鼻の軌道も線で一緒に描く。
背景はコンテをラフ扱いにして直接厚塗りする。
どうでもいいけど、一般的な解釈で「コマ」は1フレームの事を指すと思うんだけど、もしかして「コマ」を
「カット」の意味で使ってないか。
全編フラッシュカットか紙芝居でもない限りは、コンテと動画のコマ数が同じって状況は有り得ないぞ。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 01:30:26 gkqH2qa30
>>816だけど。カットとコマの違いは分かってる。ただ、コンテの作り方は自分でも相当間違えてると思う。
なんて説明したらいいのか分からないけど、オリジナルのコンテを書くとき
自分は漠然としたコンテじゃあうまく映像化できないから、1カットに使う枚数分全部描いてしまっているんだ。
例えば腰の剣を抜くシーンのコンテを描くとしたら、普通なら剣をこのシーンで抜くのさえ
分かっていればいいんだから、せいぜい1コマか2コマ描けばいいんだろうけど
その2コマの間に実際の動画にする時は10枚かかないといけなかったら技術不足のせいで
その10枚の途中で実際の絵とコンテで齟齬がでて、コンテの段階で想定していた内容にならないから
コンテを書く時にもう使用枚数を決めて、動きも全コマ分つけてる。
落書きみたいなコンテをA4の紙に適当につけた枠（3㎝×3cm）に描いて、それをスキャナでとりこんで
拡大してそれをトレスしてる。つまり動きは自分でつけるけどトレスの延長みたいな感じ。
頭で想像したものと近い動きになるし、コンテ以下の出来にはなかなかならないけど
かなり時間が掛かる。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 02:53:17 DEdCBb/V0
まず、文章を簡潔に
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 03:29:55 flYNR4EU0
例えば1000枚描くなら、コンテも1000枚描いてるってこと？
…その労力で1200枚くらいに増やせそうな
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 08:03:52 0jVIvEYiP
動画コンテをそのまま採用してクリンナップしてるのかと思ったが
別にそういうことではないようだ。
とりあえず絵コンテをうｐして見てくれない？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 10:23:44 qmBNKYaM0
>>825
コンテであってコンテじゃないような・・・
あとで動きをちょっと変えたいって時にその度に全コマ書き変えるつもりなのかと。
コンテって構成の段階で書くものでしょ？ だから、コロコロ変わる予定に柔軟に簡潔に
対応できないと自由な構成ができないわけですよ。
お好きにすればいいことですが・・
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 10:34:33 ho8fGDwf0
しかしこだわったいい作品が作られてそうだなあ
はじめからショートカットを考えずに徐々に抜き方覚えていく感じかな
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 11:27:07 sAZVO4070
個人・趣味制作なんだから自分のやりやすいようにやるのが一番だね
自分はコンテは流れ掴む程度ですごく粗い
で、原画描いてカット毎にレイヤーで重ねて、動画部分を足していく
動画のアタリは基本軌道だけなんだけどカオス。
自分でも時間空くと何描いてたんだっけ……？ と思い出すのに小一時間
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 12:18:01 QwiSF6pi0
コンテってのは分担作業に必要だから作るもんだと思ってたね
1人でやるぶんには必要ねぇよ、いくらでも修正できるんだからって思ってたね。
ポーザーつかって3Dのオブジェを動かしてポージングさせればどんな構図でも
トレスできるくらいの画力で描けると思ってたね。
思ってたね。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 13:31:23 I8y9rrlO0
>>832
おまえ…(´；ω；｀)
あと関係ないがしゃべり方がサナギさんてマンガに出てくる
マナミさんてキャラみたいだと思ったｗ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 14:18:16 WEShp0VE0
>>825
それはコンテなしで動画を作画割りで描いてるだけじゃね
「剣を抜くシーンを描こう」「腰から振って左上に抜こう」
こんな感じで頭の中で考えた内容がコンテで、実際にコマに描きだしてるのは
原画と動画を同時に作画しだしてるってだけの気がするよ
話から推測するに、ライトボックス使ってないから動きも完全なラフ、
だから作画じゃなくてコンテじゃないかと思ったのかもしれんが
人はそれをタップなし作画と呼ぶ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 20:52:05 3lR9803+0
最近、話が高度過ぎてついていけんｗｗｗ
みんなオリジナルとかすごいな。
自分はこのトレスが終わったら
今度は原作絵で描くのが目標だ。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 22:09:08 O55KD51z0
トレス不可のALL人外キャラでプ/リキュア５のEDパロ（ハートもリンクのやつ）
やるぜえええ…
燃えてきたけどよく考えたら胃が痛くなってきたので寝る
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 22:28:30 6JRKps1uO
なんかNHKで日本アニメとハリウッドみたいな番組やってる
興味深いからみてみれー
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 22:41:11 jHYlwmYE0
今見てる
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 22:45:36 QgVzaLkK0
日テレのしゃべくりセブンのアニメ談義のほう見ちゃったよ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 22:51:01 tT1u5WWQ0
歌にあわせて口パクさせたくなった
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 23:03:09 QgVzaLkK0
でもテレビ番組で扱うのはやっぱある程度一般対象だから
手描き作る上で役に立つ内容満載ってわけにはいかないよね
（そんなの狙ってるわけじゃないから当たり前だけど）
余談だけど、個人的に手描きやる上でとても勉強になった資料といえば
『METHODS～押井守パトレイバー2演出ノート』かな
さすが当時プロの現場でこれをもってないアニメーターはモグリだといわれただけあって
動かすときに見せたい場所を意識させる構図とか勉強になった
（あの内容を自分がどこまで活かせてるかはまた別問題だがw）
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 23:06:25 PbwntmRJ0
>>840
BECKのOPか
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 23:10:56 6JRKps1uO
このスレの住民どれだけアニメに詳しいんだｗ
自分はテレビのアレで充分満足できたが…
今まであんまりアニメのそういうのに関心なくて見てこなかったからかもなぁ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 06:24:44 UBTGrCm60
>>842
剛Q超児イッキマンのOPでもやってたけど、編集の段階で歌と動きがずれちゃってるんだよな
…って、このスレにイッキマン知ってる年代の人がいるのか？(汗）
>>840
ニコ上の手描きでもいくつかそういう作品あるね
あと歌じゃなくて音声台詞にプレスコっぽく口の動きを合わせてるのとかも
キャラ静止なら作画自体は口パクの作画を口閉じと母音数+中割りで描けばいいんだろうけど
編集で台詞とタイミングを合わせるのが大変そうで、ちょっと自分は手を出せないなぁ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 11:51:34 Fup0udWp0
アニメOPMADでキャラ差し替えで書いてるんだけど
背景は元絵と合成したままだと何か言われますかね？
注意書きに書いといた方がいいのかな
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 12:58:45 e6C0OaKxO
背景流用は特に何もしなくても大丈夫だよー
あんまりやっつけな合成だとつっこまれるけどｗ
自分なりに違和感なくやって何か言う人いても大抵同業の手書き職人とか細かいとこまで見てくれる人だから
寧ろそこまで見てくれてありがとうくらいに構えると指摘される怖さなくなるよー
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 15:00:23 g6HGQ+Gc0
背景自作じゃないと手抜きかもなんて、この国はちょっとおかしくなってるなｗ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 15:33:47 8uU3T9dQO
？
実際手抜きではあるんじゃないか？
別にそれでもいいとは思うけど。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 16:04:10 g6HGQ+Gc0
手抜きだけど、その程度で叩かれるかもしれないと心配してしまうのは、自作に要求される完成度が
高くなっていると作者が認識しているからだと思うんだよ。
そういう認識が自然と生まれ得る状況に対して、敷居が高くなり過ぎてるよな、と言いたかったんだ。
そんなの手抜きだとも思わなかった時期があった気がするのに、俺らは何処へ向かってるんかなと。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 16:14:13 g6HGQ+Gc0
まあ、いつか動きまでオリジナルが当然になって、在り来たりのカット割で叩かれないかな？とか心配する
そんな自分を想像してちょっと鬱が入っただけだよｗ
851:845
08/10/28 17:13:27 Fup0udWp0
ありがとう
たまたま見たMADが背景も自作してるやつが多かったので気になった
参考になりました
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 17:45:11 5aae/daD0
「この程度なら自分でも描けるんだが」みたいなコメをわざわざ
残してく人ってなんなの？トレスと言えどものすごい枚数描くことが
どれだけ大変かわかって言ってんのかな。作画だってそれなりに頑張った
つもりなんだけどな…
そういうのはスルーしなきゃいけないってのはわかってるけど久々に
頭にきてしまった…。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 18:23:40 E6de27VQO
>>852
気にしない方がいいと思いますよ？多分小学生とかの嫉妬レベルのコメントか私怨だと
(自分の動画に粘着してくる人もそんな感じのコメントばっか書いてきますし。
･何がいいのかわからない
･絵下手くそ過ぎwww
って感じのとか)
きっちりﾄﾚｽするのってかなり労力かかってくるの判ってない、というか多分作ったことないんだと思います。
自分はﾄﾚｽ何度かやりましたが、途中からめんどくさくなって、動きだけｱﾀﾘとって後はおかしくならないよう修正するだけ
って感じなんで、綺麗にﾄﾚｽしてる人は尊敬してます
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 19:14:11 E6t1u7WP0
好きに言わせときゃいい。口に出すだけなら簡単だし誰でも出来る
何かしら文句つけないと気がすまない人もいるみたいだしな
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 19:14:46 VPWBR25E0
○○ってソフト使うと簡単に出来るんだよねｗ
は流石にムカーっときた
ソフトも違うしそのソフト使ってもすげえ労力要るだろうよ！
とコメントで言いたくなるのを我慢する
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 20:06:16 UBTGrCm60
今日は、今NHKのBS-hiで押井守の特集番組やってるね
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 20:41:58 sGuE6tBb0
絵がクソとか下手くそすぎってコメントを貰うと
鳥の糞が肩に落ちて来た時の気分になる。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 20:47:12 jaLBG0oA0
それが怖くて上げようか上げまいか未だに……
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 20:52:13 EdfiKwwF0
変なコメントが嫌ならzoomeとかつべにあげるのが良いんじゃないかな
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 20:59:10 wtDqvR6l0
さて、今日もトレスと色塗り頑張るぞ！
↓
ああダメだ、やる気が出ない。
ニコニコかようつべ辺りで何か見てやる気出そう
↓
もうこんな時間だ。明日も仕事があるから寝ようｚＺＺ
完成した時の妄想が膨らむだけで近頃全く作業が進まない・・。
今日から気を引き締めて頑張るか。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 21:16:16 kyFiTtEA0
頭で思い描いた映像を画面上で表現できないもどかしさが
俺の手を止めるのさ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 21:22:47 QrrSrmI30
そんなこと呟くとまた長文マジレスされるぞ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 21:43:27 UBTGrCm60
ヘタクソ的なコメントを回避する一番の方法は上手くなること
これにつきる
でもそれが一番難しいのさ…
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 21:45:14 oaqchGEq0
変な煽り方すんなよ
>>808も空気読めてなかったが、お前も似たようなもんだぞ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 21:48:41 HWRx2Tys0
上手い人でも好みじゃない絵とかちょっと無理あるよねとか良いソフト使ってるんだろとか
難癖つけたい奴はなんにでも言うからもうしょうがないね・・
下手な人にヘタクソ、もいちいち言わんで良い事だしね
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 21:53:32 UBTGrCm60
でもトレスとかなしの実力で上手い人の動画には
さすがにそういうコメントはほとんどついてないからねぇ
俺もあれくらい描けるようになりたいよ…
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 22:17:04 uiIFpKL1O
>>852
スルースルー、頭に来るけど気にしない
とはいえ自分今作ってるの作画酷いから
そういうの言われそうで怖いが
自己満足だと言い聞かせてやってるw
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 22:18:26 E6de27VQO
ﾊﾟｰｽとるのめんどくなって感覚だけで描いたとこ見抜かれると結構ドキッとします
枚数増えるとどうしても感覚に頼りｶﾞﾁになるんですが、皆さんどうなんだろ…
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 22:29:57 LiZjXFKE0
できるだけしないようにはしているんだけど、たまに感覚で描いたのがビシっと決まる時が
あるのでどうしても頼りたくなってしまう
大体100枚ごとにモチベががくんと下がるんで、そのたびに適当なパートが出来るｗ
870:868
08/10/28 22:49:28 E6de27VQO
>>869
凄いなぁ。自分の大概感覚だよりです…orz
独学なのでなんかﾊﾟｰｽの取り方がよくわからないのと、ロボットみたいな感じに絵がなるので
どうしても避けちゃうんですが、>>869さんみならってちゃんと逃げずに勉強します
レスありでした
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 00:08:16 osHiJ4GE0
レベル高い動画ほど粗探しみたいな批判される傾向って結構顕著だと感じる。
やっぱ無意識であれ嫉妬心から来てるのが大きいだろうから、
変なコメントは嫉妬乙と思っときゃおｋ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 00:19:13 UOeWSs9j0
技術じゃないんだ
絵のうまさじゃないんだ
それを用いて何を表現したいかが問題なんだ！
表現したいものに画力が必要なら画力を求めるだけなんだ
そんな技術評論のために動画作ってるんじゃないんだ
でも絵はうまくなりたいんだぜ？
本音こんな感じ
アイデアとネタが先行してないと批評されちゃうなーと感じる
技術どうこうの前に面白ければいいけどなかなか難しいね
絵の練習のために動画にしてみるという場合もあるからね
趣旨と内容が貫徹してれば批判も少なくなるのかな
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 00:36:49 Qwx485Jo0
でたー！長文・・・
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 00:41:13 Z17RmcNc0
>>872
だれか30文字にまとめて
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 00:44:06 tJM9ZiDW0
なんだかここも陰湿な空気のスレになってきたなー
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 00:46:49 o/8bCdNG0
そんなに長文かなぁ、内容も痛くないし。
本読まない人？
画力は人それぞれだし要はその作品への愛情云々って事でそ。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 00:47:40 Q4YD6INJ0
そんだけコメに対して鬱憤がたまってるってことなのかねぇ
俺はヘタクソコメとかくらったことないから分からん
仮にくらったとしてもどうせすぐ流れて消えるだろうし
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 00:51:18 3u8pjnyD0
総コメ数がもともと少ないマイナーなジャンルとかの動画だと
いつまでも残ってるもんなんだぜ…俺のとか。でかい赤字で…さ…
見るときコメ消せばいいんだけど、そうすると「いい！」って言ってくれてるコメも見えなくなる…
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 00:53:42 Q4YD6INJ0
>>878
そういうのってNG設定すれば嫌なコメだけ見なくて済むんじゃないの？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 00:54:53 hcn8uxFzO
そういうコメはさすがに消すべきなのでは。
赤のビッグ使った悪口なんて他の人が見ても気分悪いだろうし
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 00:56:39 weK61qO40
完成まで持っていくのが難しい・・・
途中で挫折ばっかりです
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 01:00:14 Z17RmcNc0
難しいのに挑戦しすぎなんじゃね？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 01:01:06 Q4YD6INJ0
>>880
ニコファームとかで投稿者が消したコメントも全部見れるから
あんま管理しすぎてると逆に反発くらう場合もあるらしいぞ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 01:10:41 3u8pjnyD0
NG設定はしたことなかったわ
つーかNG設定で見えなくしても、ここに流れてるんだよなって分かってるから意識しちゃうんだよな
消すとまたやられるんじゃないかって不安もあって恐ろしいから放置してる
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 01:13:45 Z17RmcNc0
それはちょっとセンシティヴすぎるだろｗ
世の中にはエッグマックマフィンがまずいって言う人間もいるんだって思えば気にもならない。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 01:44:36 a2tm58sK0
絵が目的じゃなくて手段なら叩かれない、ド下手糞だけどネタがメインだったから
ヘタ絵が更に笑いを引き立てました。ボクは今泣いていい筈。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 01:57:29 hcn8uxFzO
胸貸してあげるから飛び込んでおいで>>886！
…ごめん、飛び込んで～と言いたかっただけなんだ
枚数たくさん書くタイプのに初挑戦しようと思って
脳内キャスティングとかはすでに考えたんだけど
数百にわたるであろうファイルをどう管理すればいいのか迷って、つい制作前の段階で足踏み中…
シーンごとにフォルダ作って連番で保存してみようか
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 12:52:17 7NiFbaPP0
コメで「うわ、先に作られたか・・・」っていうのあったなあ
コメでそう書かれるとなんか自分が悪い事した気になってくる
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 12:59:13 Q4YD6INJ0
>>888
すでに自分も結構作っててかぶったなら、せっかく作った分を無駄にしたくないから
「かぶっちゃって二番煎じだけど」とかいいながらうｐするかもしれないから
わざわざそんなコメント書かないと思う
つまりストックしてるアイディアとか、作るかどうかわからないけど
とりあえず思いついてたネタ程度だと思うから、気にやむ事はないよ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 13:01:55 QjJZ5Id+O
>>888
堂々としてなよｗ自分はコメされたら勝った気分？みたいになるぞ
自分が逆の立場になる(出遅れ)事のが多いけどｗ
ネタを思いつくまではいいが、それ実行して完成まで持って行くのは中々できないもんだよー
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 13:57:25 VTkbzI230
3ヶ月くらいかけて頑張って作った手書きがあまり反応
もらえなくて泣いた(´；ω；｀)正直今までで一番頑張っただけにショック。
その作品、キャラが好きな人に楽しんでもらえればいいやって思いで
作ったから伸びる伸びないは別にいいんだけど、やっぱ見てもらえない
と悲しくなるね。ジャンル自体そこまでマイナーってわけじゃないから
もうちょっとは見てもらえると思ってたんだけどなぁ…
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 13:59:12 Z17RmcNc0
とりあえず貼ろうか
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 14:00:53 cxZc9AeB0
俺も作ってみようって感じのコメ書かれて、
数週間後に同じ元ネタで動画あがってたことはある。
（ジャンルは違う）
考え過ぎ？w
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 14:03:41 NA2ifEnN0
pixivくらい簡素なタグで固める必要はないと思うが、
「未完」「トレス」「背景流用」あたりは、その名前でタグを一つ付ければ済むのではないかなあ。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 14:26:29 VTkbzI230
>>892
ここに晒すのは初めてなので緊張しますが…
よろしければ見てやって下さい
sm5066637
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 14:32:40 Z17RmcNc0
最限度高すぎだろうjkｗ
まだ日が浅いしこれからじゃね？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 14:37:51 Y9W8V3/B0
再生に比してコメが少ないってことかな
自分の動画もそういうとこあるけど、理由はよくわからないｗ
よい方向のコメントが多いから、あまり気にしないでいいとおもわれ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 14:38:37 Q4YD6INJ0
>>895
前にここで「うｐ後にミスに気付いた」って言ってた人でしょ？
そん時に見たよ、コレ
組み合わせのネタから考えると、ちょっと伸びは期待しづらいかもね
今じゃニコではクオリティ高くても埋もれる手書きはごまんとあるし
でも再生・コメに対するマイリス率を見れば充分評価されてると思うよ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 14:49:32 VTkbzI230
>>896>>897>>898
レスありがとうございます。そうです、ミスに気づいたって
騒いでた者です。なるほど、組み合わせって大事なんですね…
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 15:51:33 hcn8uxFzO
>>895
元ネタ知らないけどとにかくsugeeeeeee！
元ネタはゲームか何かのＯＰ？
カメラがぐりぐり動くのと、絵柄が綺麗だった…！
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 16:00:59 osHiJ4GE0
>>895
上手いし凝ってるし、凄く完成度高いと思う。
ただ視聴者受けはどうしてもスピード感とかノリが重視される傾向にあるから、
自分も手間をかけた雰囲気重視の動画が、勢いで作った動画より評価されなくて
ガックリ来たことがあるｗ
でもすごく綺麗で愛が感じられるから、元ネタファンにはたまらないと思うよ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 16:20:22 mmIVIDrF0
>>895
全然伸びてるじゃないかｗｗ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 16:22:42 VTkbzI230
>>900>>901>>902
またレスが…！ありがとうございます。ちなみに元ネタは音ゲーのムービーです。
最近これのパロ増えてきたなぁと思ってたんですがあんまり知られて
ないのかな…？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 16:37:02 1qJOr0a80
せっかく晒したんだからぜひアンケにも答えて欲しいな
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 17:16:25 PaCN4Ooh0
>>903
音ゲの方のファンでこのパロよく観るけど
そのなかでも完成度高いしすごく綺麗だった
マイリスも見たけど確かに前の作品に比べたら知名度的意味で伸びる勢いは減るだろうな
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 17:21:17 cxZc9AeB0
>>895
参考までに、ガンバランスとどっちが大変でした？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 17:51:06 u0TWDzrG0
>>895
数は少なくてもコメント＜マイリスの作品がほんとに良いものだと思う
よってこれはすごい作品だと思う
まだまだ伸びると思うけどさ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 17:51:06 We2CEVxy0
画像切り替えが少しゆっくりだな、もっとテンポ良く表示した方が良い。
909:895
08/10/29 17:58:17 VTkbzI230
アンケは今ゆっくり書いてる暇がないのでまた今度…書けたらいいのですが；
ガンバランスと今回のブラジャスパロでは、今回のほうが断然きつかったです。
FlashやNiVE使って動かしたんですがなかなか大変で…
あと走ってる部分？を描くのが辛かったです。
予想以上にレス頂けて驚きました。どうもありがとうございました。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 18:05:22 OrFIRnYo0
最近は死ぬほど頑張って作ったＭＡＤでも
なかなか伸びてくれないって結構あるよね
作品投稿する人が増えてきたせいか、
見てもらいやすい期間が短くなって伸びるにも運も必要になってきた気がする
せっせと地道に作ってる側としては描いた枚数くらいはマイリス欲しいよね
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 18:14:07 osHiJ4GE0
手書き動画はちょっとの間に圧倒的に投稿数が増えたねー
レベルも上の方はすごいことになってるし。
手書きがまだ少なかった頃からちょくちょく投稿してる身としては、評価が
厳しくなったのをひしひしと感じるわｗ
マイナーな良作がすぐ埋もれてしまって発見され辛いのは悲しいな
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 18:44:20 Aqw8Xi4B0
レベル高いのが増えすぎて
凄い上手い＜＜＜ある程度の作画レベルでおもろいネタ
が顕著になってきた気はする
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 19:07:05 f/zkdxKf0
>895
未完成の時から楽しみにしていた作品だったｗ完成おめでとう
最近これのパロ増えてきたよね、音ゲームービーの手描きは自分も作ってみたいな
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 19:55:06 Qwx485Jo0
>>895
前回見た時に再現度で驚いたよ！
マイリス200もあるじゃないかｗ
まだ日が浅い死ね！！
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 19:55:41 Qwx485Jo0
>>914はミスです。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 20:08:25 f7nU2zo+0
怖すぎるよその誤変換ｗｗｗ
しかしいつもより凄い気合入れて作って微妙な伸びだと次作る気力駄々下がるなあ
なら作るなっていうのが正しい答えだけどあくまで感情的にの話で
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 20:19:12 Q4YD6INJ0
埋もれやすいから数字やランキングで以前の作品を越えるのはもう諦めてるけど
頑張って再現したパロ作品の比較動画は作ってもらえないとちょっと悲しいかな
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 20:28:15 Aqw8Xi4B0
比較動画ってあんまありがたいと思った事ないけど
欲しい人の方が多いのかな
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 20:35:20 OrFIRnYo0
ただ並べただけみたいな動画にマイリスやコメが付くのはもやっとするけど
タイミングとかまでばっちり合わせてあるような比較だとうれしい。
途中挟んである違うアニメのネタとかも入れてあるようなのは感動した
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:08:59 a2tm58sK0
出来がいいのは機会さえあればいつでも浮き上がるから大丈夫だよ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 21:35:04 52v04TKs0
機会なんて来るのもまれだろう
時々ここでも某ジャンルならデイリー上位だろなな良作が貼られるけど
食いつきの少ないジャンルだとやっぱ伸びないし
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:02:54 Q4YD6INJ0
>>794で紹介されてる動画は、はるはら氏の動画内で
埋もれた神動画として紹介されたのがきっかけで
結構伸びたみたいだね
俺のも紹介してくれないかなぁw
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:32:26 Aqw8Xi4B0
それでも1000ちょい止まりなんだよな・・
手書きじゃないけど東方じゃんがりの影響（比較で一緒に掲載）で
三国志じゃんがりあんが上がったのを見た時は嬉しかったな
初期に見つけて「機会があったらあがる」的なコメを書いておいた身としてｗ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:37:06 Aqw8Xi4B0
あ比較動画について>>918みたいなこと書いたけど
こういう事があると作った方も嬉しいか
自答で連レスごめん
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 22:46:24 VEkTPu6k0
自分の動画作画崩壊が酷くてマイリスもぼちぼちだったんだけど
ある日いきなりランキングに躍り出た事があるから
何が伸びるか分からんよ…本当。でも出来が良いのは絶対そのうち評価されるって。
>>895の作品は投稿された時に見て凄いと思ってました、乙！
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:02:35 JY200DCu0
いや全部にその恩恵が下る事は絶対無いって
主にジャンルの壁問題だけど
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:06:59 KSt1XucI0
>>910
>せっせと地道に作ってる側としては描いた枚数くらいはマイリス欲しいよね
夢のまた夢だ･･･orz
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:23:10 K7zZ4Ozp0
マイナージャンルの動画なんだったら
そのジャンル内でトップクラスを目指すとかどうだろう
小さいかな…
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:40:31 XVB/IThn0
描いた枚数分のマイリスだと、動かしてるOP再現物で言えば再生で5桁以上は必要になるな
おｋ、無理だ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 23:45:18 OrFIRnYo0
みんな結構描いてるっぽくてびっびった…
最高でも400枚くらいしか描いたことない
動かす枚数≠描いた枚数
なのかな？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 03:07:40 Xssj1ot70
100枚以上描ける人凄すぎる、尊敬します
上にﾈｯﾄｶﾌｪで作る話が出てたけど自分も初MADはそうやりました
1.携帯ｶﾒﾗ→SDｶｰﾄﾞﾘｰﾀﾞｰで線画をPCに落とす
2.AzPainterというﾌﾘｰｿﾌﾄで描きまくってNMMにつっこむ
紙芝居動画で78枚しか描いてないのですが
作業遅すぎてﾈｯﾄｶﾌｪに10日通い3万円以上落としました(^p^)
ほぼ毎日ﾍﾟﾝﾀﾌﾞと資料をﾈｯﾄｶﾌｪに持ち込み店員の目が気にならず
作業中寝落ちしない方ならﾈｯﾄｶﾌｪでMAD作成ｵｽｽﾒです
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 03:17:15 vnWztprC0
普通にパソ買った方が早いわ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 04:10:53 C2bkdvwC0
図書館で勉強のノリだろう
部屋以外で作業したいなら、中古のノートにsaiでも入れてマクドナルドにでも行った方がいいんじゃないか
俺はしないけど
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 04:35:16 1lGovz+s0
忍玉系はなんであんなにクオリティが高いんだ・・・
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 09:35:23 yvGb7oAE0
怖い評価をする人がもっとも多い気がするわい忍玉
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 10:18:39 r6xf87vc0
構想だけのネタの、タイトルと投稿コメのメモが三つになったw
うｐ時に投稿コメ考えるのに苦戦して以来、
前もってメモするようになったのはいいが、これでは…w
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 12:14:26 Z1ibrFbi0
今ねぎまOPパロ作ってんだが３秒作るのに120枚とか・・・
後から気がついたけどねぎまって削除対象じゃねーかorz
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 12:37:29 IjNT6L2UO
キンレコですからね
キンレコでも残ってるのは残ってるね
みなみけとか
基準がわからない
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 12:55:27 7+sUYnCr0
ということは、らんまも削除対象？
らんまOPで作りたかったのに
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 14:43:24 XXLM29mTO
>>937
それは描きすぎな気がするんだけど…
半分の枚数でもちゃんと動くと思う
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 15:00:38 Tte8PcGb0
>>937
10fpsにしてもほとんど違和感なく動くよ。
間引いた方がいいと思う
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 15:07:30 u8GtwbcW0
1秒8枚がアニメの基本だったような
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 15:26:29 gmO7yiXW0
１２枚ほどじゃなかったけ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 16:00:52 JWAJy+hjO
スカートはいたキャラをズボンはいたキャラでトレスしようとしたけど
スカートの下の腰周りがどうなってるのかよくわからなくて挫折…
すそが広がって体のラインがわかりにくくなるからスカートは苦手だ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 16:20:46 V3+B1R5h0
>>944
他人の描いたものだからデッサンの意識が弱まって見えない部分を場当たり的にしか把握できず
おかしくなるんじゃないかな
そういう場合いっそのこと、その部分はトレスはやめて、ゼロから自力で描いたほうがいい
時間はかかるけど自分でパースやアタリを計算して描けば
最終的にはそっちのほうが自然に動くし、満足度も技術の向上ものぞめると思うよ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 17:54:40 JWAJy+hjO
なるほど。
かなり大変そうだけどやってみようかな…
少女キャラ→少年キャラへの変更だから元々無理があった気もする
少女マンガ絵って頭身やら目の大きさやらやっかいなポイント多いね
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 18:48:46 gmO7yiXW0
上手い人はさらりと自然に変換こなすんだよなー羨ましい
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 18:57:08 vnWztprC0
>>937
スクロール駆使すりゃ全部描く必要は無いんじゃね？
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 19:23:53 Hv1I0K/s0
>>939
らんまの本編は全削除喰らってるけどOPとかはパロ含めて生きてる
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 23:27:55 5X0aBU280
自分の動画に｢完成早い！よっぽど暇なんだなw」ってコメ付けられててかなり落ちた…orz
暇なわけじゃなくて、睡眠時間とか遊ぶ時間を削りまくって必死で作っただけなんだけどなぁ…
これでも4ヶ月以上かかって完成させたんだけどな…。
あああ、ダメだなんか泣きそう
グチってすまん
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 23:39:57 JWAJy+hjO
ドンマイ。
動画説明文の最後に
これでも４ヶ月以上かかってますよｗとコソッと書くのは無意味かしら？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/30 23:41:30 pfMsiaUB0
>>950
ある意味褒め言葉じゃないのか？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 00:15:07 xnqj8jg+0
最高の褒め言葉じゃねえかｗ
２ちゃんで必死にキリ番取ってた時、
「こんなのただのスクリプトだろ」って言われた。
うれしすぎて普段飲まない酒を飲んだｗ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 00:36:48 tXofoeR20
>>950
少なくともコメつけた側はいい意味で書いてるよ
>>951
そういうのにいちいち反応して気にしてる感を出すうp主こそ
自意識過剰気味で毛嫌いされるんじゃないか？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 00:44:42 zlkxVL6ZO
>>954
んー、悪かったよ
軽率な提案だった。すまない
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 00:52:34 PaPc3uY70
>>951>>952>>953>>954
レスありがとうございます。
そ…そうか、褒め言葉だったのですね…！
知らずに落ち込んでしまった自分が恥ずかしいです。
元気出て来たので次回作の構想練りながら寝るぞーw
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:38:55 PeXVCkIfO
シュガシュガルーンのOPパロをやりたいなぁと思ってるけど、
キンレコだから悩み中
何個かパロあるんだけど不思議な事に消されてないんだよなぁ
というか本編も普通にある…
あまりヒットしなかったのアニメのMADはスルーか？
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 02:47:01 tXofoeR20
自社の曲目やアーティスト全てを四六時中チェックできるわけじゃないからね
ただ会社方針として積極削除である以上、いずれ消される危険性は高いと考えるべき
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:11:30 F43HMRmt0
この一ヶ月間の手書きへの集中力は異常。
今まで何やっても全然続かなかったのに、手書きはいつまでも情熱が冷めねー！
ありがとう手書きMAD！ホント熱中するものがあるっていいなぁ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:31:28 CNbfVV7/0
何でもいいから一番になれと死んだじいちゃんが言ってたね。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 08:03:07 FZ4CIS9zO
ﾄﾚｽしないんだけど、動画でﾄﾚｽってコメントされるとなんか変な気分になる…
わざわざ否定するのもなんか荒れそうだし、NGするのも変だし
後、ﾌﾞﾛｸﾞもってないのにﾌﾞﾛｸﾞ大したことないとか対応に困る…
どうしたもんかなぁ…
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 09:17:25 U/YHarSL0
その一人が勘違いしてる分には放っておいていいんじゃないか？
トレスかそうでないかなんて、比べれば違うとすぐ解ることだし
ブログのことは、他の人が『あるの？どこ？』とか飛び火しそうになったら
説明文で、勘違いされてる方が居るようですが自分はもってないですよー
と書けばじゃない？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 09:19:33 DnQ0oeqB0
>>961
的外れなコメントに悩んでるのならブログで解説しておけ
若しくは自作品マイリスト中で説明しておくか
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 10:14:27 FZ4CIS9zO
>>962、963
レスありでした。とりあえず騒ぎになったら説明します。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 10:59:49 prrqWKyX0
>>961
どっかの厨が｢自分が作った！｣って騙ってるんじゃないか…？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 11:00:53 VQUH5L07O
作り始めてもうすぐ３ヶ月
夏休み中に完成させる、そう思っていた時期が俺にもありました
学校始まってから思うように時間が取れないな
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 11:02:17 mRRP6zEG0
持ってないのにたいしたことない、はひどいなｗ
似た絵柄の人のサイト見て勘違いしちゃってそうだね
確証もないのに自分の想像を真実だと思い込んじゃう人は現実でもよくいる
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 12:17:27 FZ4CIS9zO
自分の動画の批判なら別に構わないんですが、問題は知らない人のﾌﾞﾛｸﾞに中傷とかかかれないか？って思いまして
以前の動画から多分同じ人に同じようなコメントされてるだけに心配で･･･
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 12:32:46 q78TJL9g0
というかなんかのOPで動き・構図とか同じならそれは当然トレスの中に入るけど
完全オリジナルなのにトレスって言われてんの？
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 12:38:01 nFR5sSCD0
だから粘着されてんだろ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 12:49:32 msN0hTr7O
自分も同人やってないのに｢同人で見たことあるかも｣とかあったなｗ
自分絵で描いてると似たような絵柄や雰囲気の絵を描く別の人と勘違いされるなぁ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 13:05:22 FZ4CIS9zO
>>969
OPﾊﾟﾛでないので、オリジナル系になるのかなぁ。
わざと似せた絵柄もﾄﾚｽに入るならそうなのかもですけど･･･
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 13:36:17 nyf0UOeq0
神手書きにもコラだろとか言う奴はいるし、どこにでもそういうの現れるよ。
見る人が見ればトレスじゃないのはすぐ分かるんだから、気にしない方がいい。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 14:47:20 P5jSFyX/0
>>966よう、俺ｗ
誰も気にしない0.1秒の作画になんでこんなにこだわってんだろう、
と思いながらちまちま進めて気づけばもう11月。
来週までには完成させる…!
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 15:12:23 KeMAMaUS0
>>970
次スレよろ
次スレの>>1に手描きMADまとめWikiのアドレスを入れたらいいと思うんだ
今は>>2の参考リンクに入ってるけど、このスレ用のWikiだし
もっと目立つようにしたらいいんじゃないかと
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 15:22:03 EYL7DNyq0
>1テンプレから、前スレはそのまま
過去スレと>2の参考リンクを入れ替えたらどうだろう
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:47:39 nFR5sSCD0
ごめん次スレ無理だった
誰かお願い
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 17:56:56 m/mp1Az00
>>972
製作ブログを作って動画からリンクして、それとなくトレスじゃない工程の苦労話を入れれば全ての誤解が解決
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:25:13 nMDeUucY0
誰も建ててないようだからやってみるよ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:33:47 nMDeUucY0
【手描き】手書き動画スレ１０【MAD】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
建ちますた、異議がないようなんでテンプレの順序変更
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 18:53:05 m/mp1Az00
O2
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:12:58 swal260W0
次投稿しようと思ってるものが女性向けなんだけど
何か腐動画削除会場スレ見て怖くなってしまった…
腐はランク入ったら晒されてもしょうがないと今まで思ってたけど
なんか手書きそのものがランキング載ったらバルサンされるレベル。
自分の動画がランキングには入らんだろうが怖いなあ。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:21:44 wWo7p7s60
そんなん怖がってもしゃーないない！！
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 20:33:57 VQUH5L07O
>>982
じゃあ止めれば？
晒されたら晒されたで良いだろ
きちんと検索避けとかしてりゃ文句は言われないと思う
マイリスブックマーク表記は腐向けには必須みたいだけど女性向けにはどうだろう
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:27:26 zlkxVL6ZO
連中にしてみれば
女性向けって表記もゴキ腐リの言い訳らしいけどね
APHなんかは説明文全部ドットで区切って完全に検索避けしてて
マイリストが75件でランキング300位でも攻撃対象にされてるよ
災難なジャンルだと思う
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 21:38:39 swal260W0
>>984
検索避けは勿論するつもりで居ます。
晒されても攻撃されなければいいかなあとは思っているんですが…
>>985
APHの功殻パロの動画まで晒されてるの見て怖くなったんです、あの動画はAPH知らないけど
素直に凄いと思えた動画だったんですが…
女性向けってキャラの極端な美化とかそういうのが理由だと思っていたのですが
あっちの人らにしてみたら意味が違うんですかね？
ゴキ腐リの言い訳と言うのはちょっと理解できないです。
>>983の言うとおり怖がっていてもしょうがないのでとりあえず完成したらアップして様子見ようと思います。
ありがとうございました。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 22:33:44 wWo7p7s60
頑張れ
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 23:14:46 q78TJL9g0
最近は腐とか関係なくMADを手当たり次第に通報してる奴とかいたから
何にしてもバルサンに巻き込まれるのは防ぎようが無いとおも
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 00:37:37 zL5SnXWL0
ゴキ腐リは妄想を撒き散らす害虫って意味を持つから
広義の意味では２次創作全部が該当する
バルサンは削除より、警告を見た「ゴキ腐リ」が暴れるのが怖い
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:29:02 HVYFvcqN0
一度見たものに対して、存在も許せないほどに負の執着をする心境は理解できないな
もっとサラッと消費できないもんなのかね
いやそれはそれで寂しいけどさｗ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 02:29:22 XPNgldUO0
好きだった女性向け手描きの作者は、pixivに行ったきり帰ってこないのだろうか。
「あなたのインスピレーションやイマジネーションを抑えてはならない。 『模範』の奴隷にならぬように。」
が宣伝文句の所に行っちゃったらなあ。そりゃなあ。でもなあ。
好きだった作品は、いわゆる動く絵ではなく静止画MADに近いタイプだけども、
やっぱり、音楽に合わせた『動画』を見たい。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 03:21:52 uWpm+zE20
ブログ作ってくれ、というコメントをもらったんだけど、これって
日記読みたいとか日々描いた絵を見たいとか、そういう意図なんだろうか。
日記は三日坊主になること確実だし動画作るとか目的なきゃ絵も描かないし
ブログ作る気は一切ないからスルーするつもりなんだけど、
もし手描き動画関連？でブログ持ってる人いたら
埋めついでに何書いてるのか教えてほしい
動画制作状況とか逐一書いてたりするのかな。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 03:26:50 hpkdyQN30
>>989
「ゴキ腐り」に関していうなら
ニコで腐が増えたときに嫌腐スレで「自重出来ない腐の総称を作ろう」って趣旨で
作られた言葉だから100％腐だけに当てられた言葉だぞ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 04:05:11 HVYFvcqN0
>>992
普段の落描きを見たいとか、同人活動なりの情報を知りたいって事じゃないのか。
俺は普通の無料HPで投コメより詳しく語りたい時にだけ更新してるよ。
どうせ見る方だって、動画にあわせて来るだけだろうし。
消された時は他所に上げて誘導したりにも便利かなと思いつつ、基本放置。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 06:24:44 JyBSW+f+0
>>992
猫の成長記
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 06:25:56 BDBNzRamO
>>989
ゴキ腐リは大百科にも載ってるからそっちも参考に。
自重して表に出てこないなら腐女子
自重しないでそっち系の動画を放置したり腐コメを撒き散らすならゴキ腐リ
自重してる腐女子も簡単に発見されるほどカモフラージュが下手ならゴキ腐リ
ゴキ腐リだから動画を殺される
自分はそんな認識
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 09:37:03 I+qB3nV/O
梅
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 10:48:20 D6BwCKRw0
ume
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 10:58:45 Ka+ERKfb0
梅
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 11:16:06 +gP85u72O
1000なら皆の作業スピード大幅うp
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