08/09/13 13:49:03 ye+D38ej0
本スレでボカロが再生されないなんて事をいまさらネガっているヤツはなんなんだ
そんなもん以前からそうじゃないかと
逆に素人のオリジナル曲があれだけ再生されるのはボカロというブーストもあると気付けと言いたい
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 13:51:55 GGqocVs50
ありゃ、釣りじゃね？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 13:53:20 wANpjUdR0
DTMマガジンって、DTM業界でも有名とわ言われない
世間一般では無名な雑誌だったのが
体験版を期に売り上げが伸びたらしいしな
下手すると、あのDTM業界で権威ある雑誌より今は売れてるんでない？
アマゾンのリストみると、購入層が変りすぎて笑えるがな。
でも、ほんと別冊も売り切れ状態だったみたいだしすごいよ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 13:54:14 FVJ4NUbC0
DTMM Vocaloid様様だな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 13:54:43 GGqocVs50
DTMの雑誌ってDTMマガジンしか近所の書店で見ないな。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 13:55:10 FVJ4NUbC0
前は近くの書店で買えたかったのに普通に買えるしなぁ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 13:56:29 yauH41S50
>>263
素人の曲が1000以上再生されると言うことがどれだけ凄いのか全く分かってないんだなあと
DTMerで個人サイトにmidiやmp3置いていても1000なんか行くわけがない
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 13:57:26 HR+yXvtj0
改札内のちっちゃな本屋にも何故か売ってるDTMM
帰りにそのまま買えるから便利だ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 13:58:59 YWI0T81N0
DTMマガジン以外にＤＴＭ関連の雑誌て他に何かあった？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:16:59 wANpjUdR0
そーいや、ニコニコで自作のロックやらヒップホップやらが
ガチ曲あげて再生10000超えた動画ってあったか？
ツベだと日本のミュージシャンほぼ全滅だしな
まぁ、例外はいくつかあってもミクのような牽引力は
今の音楽にはないってことかなぁ？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:17:54 Pb0wOLSw0
zoomeのTDKIで平均200～500（基本ボカロ好き倶楽部）。
youtubeは100～（MAX天井知らずの超格差社会）
個人サイトはおしてしるべしだな…。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:18:57 AGQSl7da0
>269
凄いどころか当たり前だろ。
自分が露店で売るより有名店で売るほうが目立って当然
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:20:30 BQkV3VRy0
有名店よりはコミケに近い光景か
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:20:53 yauH41S50
>>274
いや、当たり前じゃない
これは初音ミク人気のおかげだよ
実際ボカロがヒットする前まではオリジナル曲なんてｗwwってとこだよ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:22:09 JGetmdgZ0
サンレコはDTMとはいい難いか・・・
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:22:11 nkB+59640
失礼だけど宇宙電波受信Ｐみたな存在か
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:23:44 Pb0wOLSw0
ジャスラックのＭＩＤＩ狩りでペンペン草も生えなくなったってのもなぁ。
オリジナル曲がつよけりゃ、そんなことはなかったもんなー。
「ん、なんか轢いたか？」ぐらいですまされるぐらいに弱かったってことか。
いまのボカロオリジナルには、ジャスも一目おくぐらいになったのだから
大したものかもな。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:26:48 FVJ4NUbC0
共有で知名度のあるボーカル音源だからオリジナルも栄えるんだよなぁ
わんだーほるんとかで歌わせても知名度ないもんなぁ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:29:34 U3c7E7KT0
無名歌手のオリ曲なんて今だって零細ですよ
東方系でもある程度名前が売れてきてオリジナルでも聞いて貰えるって人も出てきたけど
やっぱり何らかの下積みを経てからじゃないと聞いて貰えない
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:30:44 FVJ4NUbC0
無名の歌手なんて カラオケの上手い人とかわらないしねえ・・
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:31:18 AtrxUqEf0
>>279
いや、JASRACは関係ないと思うぞｗ
ビクターのようなレーベルが乗り出してきたのは興味深い
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:32:26 wANpjUdR0
すると、ロックバンドとかクラブミュージックってやつは
すごく狭い業界で活動してる印象を受けるな
ヲタきめぇｗとか抜かしてるやつらの
活動範囲も、市場も実はヲタよりもずっと小さく狭い少数派ってことなのか？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:39:59 Pb0wOLSw0
歌ってみたーなんつうのも無名歌手にしてみたら、歌声聞いてもらえる
良いチャンスなんだからのう。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:41:48 AtrxUqEf0
livetuneの初動2万はファンの買い支えだし、市場はそれなりの規模があるね
オリコン5位に持って行ける程度の規模が
同人ショップもボカロを売りたくないらしいし、supercellは一般流通で出して欲しい
>>285
歌ってみたもなかなか面白い事になってるよね
ボカロ経由とはいえ、オリジナル曲＋一般人の組み合わせで聞かれている
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 15:02:46 PRaQ73tx0
こっそり。この手の画像は需要があるのかしら。
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 15:06:19 XnvfMIFQ0
>>287
なんかすげぇ！！
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 15:14:37 E4L2HH3wO
>>287
くそ！見れない。
帰ってもにゃっぽんだから見れるのか？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 15:27:43 HR+yXvtj0
うっしーさんか？ｗ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 15:30:20 FVJ4NUbC0
ループイズマインのPVが来るんですね わかります
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 15:50:09 E4L2HH3wO
見えないけど「しょせん貴様のPVなど、ただの寄せ集めに過ぎん」ですね
わかります。
おれ、これから後ろ歩きで崖から落ちるんだ…
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 16:00:27 tePjAWz00
まったく何をやっているんだ
保存、保存っと・・・
294:p61-113.tonotv.com
08/09/13 16:53:08 oMVBokUO0
>>287
えっと、穿いて…る？
295:p61-113.tonotv.com
08/09/13 16:55:08 oMVBokUO0
ありゃ、またリモホでた＿|￣|○
専ブラの設定かなあ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 16:56:33 GM8ScaXT0
navi2chか？
297:p61-113.tonotv.com
08/09/13 17:10:51 oMVBokUO0
そう、慣れてしまったんで使ってるけど
あんまり詳しくないのよ＿|￣|○
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 17:17:09 QTOBQN3N0
>>292
チラッと見えてますよ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 18:10:01 PRaQ73tx0
>>291
いや、さすがにそれはキツイっす。
ループイズマインのPVで、このキオ式ギロカクたんの、ヘルメットに、
ちゃんとテクスチャーを貼れていないのが使われていて、
申し訳ないなぁと思って、今更ながらテクスチャーをちゃんと貼って、
Indigo rendererでレンダリングした画像を用意しました。
とりあえずの完成画像はこちら。
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 18:10:56 MKAssUqb0
>>287
今見たけど、穿いてるブーツの片一方だけで、バーチャ1のデュラルより凄いんだな。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 18:11:42 btxFMoAO0
良作ー良作は食ってみないかねー
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 19:04:55 E4L2HH3wO
>>299
そんなに気を使わなくてもいいですよ。
こちらはうPされた画像を勝手に使ってる身なので。
といいつつ、しっかり頂きましたがw
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 19:06:52 N9V7L0LO0
>>301
いま酢豚食べてるんで… パイナップルないけど。
トマトケチャップで酸味（甘味？）を効かせてるのようです。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 19:18:09 Qzc+d7yIP
>>297
2chの仕様変更で、UAを送ってこない書き込みにはリモホが表示されるようになったんだっけ
Naviの更新がないようならJaneStyleとか試してみれば？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 19:22:12 aXKyDPy00
まさよし
良作スレに 正義 君という鉄槌君が湧いて、それからかって愉しんでる人が増えて困ってる。
あぼーんじゃあ周辺まではうまく消せないし。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 19:27:44 HR+yXvtj0
スルーしとけば飽きるだろ
本スレまとめなら他でいくらでも補えるし
自分がいいと思ったの淡々と貼ればいいのでは？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 19:30:48 aXKyDPy00
ギロカクに食わせて太らせたいんだがな。
栄養価明らかに低いが。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 19:37:33 N9V7L0LO0
ここはスレごと２～３日スルーして、見たときもURL貼ってるレスしか
チェックしないというのはどうだろう？
チェック後はチェックしたことと、感想を書きたければ書く。
その他はいっさい他のレスとの応答はしない。
しばらくは無人みたいな状態だが、相手にされないとわかれば
荒らしも消えて、もとのように出来るでしょう。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 19:51:56 wL7C8aRr0
10点評価マンのおかげで良作スレは潰れたか
本スレから消えるなら良作スレに行って惨状を何とかしろって感じだ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 19:52:08 wANpjUdR0
ニコニコ市場見てておもったのだが、ナスのやつ
売れてるのか？
どうも、リンレンにも劣ってるようにしか見えんのだが
リンレン以上の失敗なんじゃないか？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 19:53:30 FVJ4NUbC0
紫の売り上げの話とか正直秋田
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 19:54:32 wL7C8aRr0
リンレンはどう考えても成功だよ
ミクがボカロのフラッグシップとして異常に売れてるだけ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 20:04:03 XnvfMIFQ0
>>310
リンレンは十分過ぎるほど売れてるぞ
癖があるからミク以上売れないのは仕方ない
がそれは味でもある
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 20:04:59 qWboJdCqO
正直ボカロブームは一段落ついてるからね、CV03の未来がが不安になってくるな
今思えばミクブームの余波あるうちにリンレンを発売したのは英断だったね
しかしリンレン間空きすぎてボカロ全員集合系に馴染めづらそうだな…
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 20:05:39 FVJ4NUbC0
まあ先はまだまだ長いさ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 20:06:59 XnvfMIFQ0
みんなの妄想力でなんとかナル
もともとミクだって当初は孤独みたいな設定の曲が多かったし
CV03がでればまた活気付くでしょ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 20:08:57 J5enp78+0
和気あいあいとやってるのを影から羨ましそうに見つめる03
可愛いじゃないか
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 20:16:28 wANpjUdR0
するってぇと、ナスと比べるのは、MEIKOかKAITOか甘餡か？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 20:23:55 BQkV3VRy0
LEONです
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 20:54:51 j9+kRzfv0
MP3とCDの話はこっちでな。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 20:59:12 j9+kRzfv0
正直、MP3があるから良いってヤツは、たとえMP3が配布されて無くてもCDは買わない。
最初から購買層に入ってない。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:00:04 XnvfMIFQ0
これってボカロに限らず大きなテーマだよね
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:05:43 0Trm63VEO
まあニコで再生を伸ばしたところで、音楽として評価されたわけじゃないからな。
有名Ｐの中には、自動作曲して、音源を差し替え、装飾してミクの声をのせただけってのもいるぜ。
普通のDTMerだったら恥ずかしくて出せないような音源をボカロだからってだけで評価してるニコ厨は、死ねばいいと思うよ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:06:23 wANpjUdR0
>>320
いきさつぐらい、説明するべし。
なんのことか、わからん
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:07:15 W6jeUnlt0
>>299
これはコスプレの参考になりそうな良い画像ですね
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:07:17 wL7C8aRr0
>>323
死ねばいいは言いすぎだぞっ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:08:30 tQWNTUDh0
過剰なファンとか>>321のいうどうでもいい人とかは分かりきってるからいいんだが、
問題はその中間層。音楽がいいから欲しいって人たち。別にPへ還元するとかまで
考えてない人達。そういう人達が音楽を手に入れる手段って何かを考えれば
今におけるMP3配布ととCDの関係は分かってくる。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:08:44 VG7yrRCr0
>>323
最後がよくわからんが、何故にひどい曲を評価した奴が死なにゃならんのだｗ
それはどっちかっつーと自動作曲システムがすごいねーでいいんじゃない？ｗ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:09:24 j9+kRzfv0
なんか盛り上がりそうもないし、>>320は無かったことに。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:12:26 VG7yrRCr0
>>327
しかし、その中間層って年々減ってない？
自分の感覚としてCD買う機会ものすごく減ったし。なら積極的な動機があるか、
それともネットで何とかするかを選びがちだ、ならネットでアピールするという手段も
ありなような。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:12:43 W6jeUnlt0
音楽ＣＤでもアニメや映画のＤＶＤでもそうだと思うけど欲しい人は手元に所有して置きたいから買うわけだろ
基本的にコレクションの心理なんだよ 買い集めて自分の部屋の棚にならべるんだから
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:15:15 j9+kRzfv0
>>330
いや、もう本スレ平和になったからいいって。
ID:tQWNTUDh0はまず結論ありきで論を練ってるから、中間層なんて都合の良い層を
仮定してるだけだってば。
で、具体的な相関関係は書かずに「今におけるMP3配布ととCDの関係は分かってくる。」
ってしてるのがもうね。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:15:45 J5enp78+0
ボカロCDを「聴くために」買う？
俺はただのファンアイテムとして買うが
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:16:56 gVUsymu9P
理想論も何もボカロCDで売れてるのはニコにうｐされてるのだけでしょ
何が入ってるか分からない無名のCDを買う勇者なんてそう多くはない
そもそも嗜好品でしかない音楽を買う必要なんてどこにもないんだ
買う気にさせるかどうかという話で、これは誰をターゲットにするかでやり方が違う
とりあえず世間的に無名の状態から「続きはCDで」は受けが良くない
>>322
そんなに複雑な事じゃないと思うよ
繰り返しになるが、買う気にさせるかどうかの問題
流行の音楽にしか興味のない人をターゲットにするならMP3を配らないのが正解
でも、現状のボカロを聞いている人はそうじゃないよね
特に門番以外のを聞くような人は
そういう意味でryoは微妙なポジションかも知れない
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:19:27 wL7C8aRr0
そもそもこの話の論点が分からんねー。
うｐ主はMP3を配布しろ！って論点じゃないだろうから
MP3配布したほうがCDが売れる！ていう論点なの？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:20:38 tQWNTUDh0
>>334
全員がボカロ廃ならmp3配ってようがあんま関係ないが
ライト層もけっこういることを忘れずに
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:26:13 FVJ4NUbC0
H264だったらMP3でほしい人もいるかもなぁ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:31:07 VG7yrRCr0
>>332
やや、多少mp3を配布しないというのに、若干の商売っ気があってもいいはずだし
そこそこ売り上げが見込めるPだと多少は違うのか？というのを疑問に思ったんだが
本スレで振る話しでもないしね。
平沢さんみたいな試みは、理屈としてはわかる(良いものはmp3で配布しても売れる)
だけど、そのための作者への還元のシステムは未完成すぎるから
日本じゃ成功しないんじゃないかなぁとか思ってね。意外に発展が遅いし。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:37:58 W6jeUnlt0
手にとってもらう、クリックしてもらう、聞いてもらうためには、ジャケットも歌い手のルックスも大事なのは3次元も2次元も同じだし
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:40:01 Qzc+d7yIP
MP3が公開されていない曲において、
・MP3の抜き方を知らず、
・CDを買う
層がどれだけいるのか？
CDを委託販売できるレベルのPなら誤差の範囲だろう。
委託販売に絞ったのは、イベント行くならかなりのボカ廃なのが明らかだから。
MP3公開/未公開に焦点を当てているんだから、作者側はMP3を公開している/していない、視聴者側はMP3の抜き方を知っている/知らない、でどれだけCDの売上に影響があるかが争点。
結論
知らんがな(´・ω・｀)
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:46:41 GnwP6Rxu0
>>339
それ＋リピータ確保には人柄も重要だとくちびるおばけが
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:53:12 gVUsymu9P
>>336
そもそもライト層がアマチュアに興味を持つのかどうか
メジャーのようなプロモーションを行うならあなたの言っている事は正しいかも知れないが、アマチュアなんて普通はタダでも聞いて貰えない
市場規模ゼロから1にするときにサンプルだけというのは上手くないと思うよ
あなたの主張する販売戦略は既にブランドを確立している事が前提だからね
だからryoは微妙かも知れないと言った
あと、最終的には制作者のスタンスの問題
音楽で食っていきたいという人もいれば、
売れるに越した事はないが趣味性を重視したいという人、
あくまでも趣味に徹するという人もいる
それぞれの目的と、ターゲットとなる聞き手の違いによって最適なプロモーションは変わってくる
MP3を配らないのが正解、というのは全てにおいて当てはまるわけじゃない
だからこそ、聞き手側から無理に要求する事でもないんだけどね
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 22:00:45 Qzc+d7yIP
あーこれじゃ不十分か
・前提
ターゲット視聴者はMP3の抜き方を知らない
・2つのパターン
MP3を公開している曲において、公開MP3で満足する人、と、
MP3を公開していない曲において、なのでCDを買う人
を比較するのか
音質にこだわる人はすでにファン。抜き方を知っている場合は、公開/非公開に関わらず買わない人は買わない%8
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 22:02:29 Qzc+d7yIP
あらら、ついに俺のp2もレス途切れが起こってしまったか
続き
～買わないし、ファンなら買う
やっぱり少なすぎて誤差の範囲じゃ？
って肝心の当人がいないｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 22:03:25 hd34U9QE0
そんなの作り手が好きなようにするんだからどうでもいいんじゃね？
MP3くれと言うのも聞き手側からしたら言ったらくれるかもしれないんで
とりあえず言ってみただけだろうし別にいいんじゃね？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 22:04:47 FVJ4NUbC0
MP3でくれは褒め言葉の意味もあるかもしれないね
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 22:17:17 N9V7L0LO0
>>346
ZIPのある場所や、ピアピロの場所が載ってても
「イラストのZipくれ！」ってコメントする人は居るしね。
脊髄反射かもしれんけど、そうだとするとたとえ教えても
たどり着けないでしょう。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 22:21:06 wANpjUdR0
なんとなく、エロドウガーの曲が頭の中でかかってきた・・・
だれかミクかKAITOでつくらないか？（笑
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 23:17:10 W6jeUnlt0
>>346
人の欲を刺激したっていうことだからね 自分の曲が
パンツ見せて！ 嫌よ！→勝手に撮りなさいよ！or写真集出すから買ってね！
MP3ちょうだい！ 嫌よ！→勝手に抜きなさいよ！orＣＤ出すから買ってね！
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 00:10:37 4s0LKm3H0
zipでくれ！ は賞め言葉として使ってるに一票だなぁ。
プロは仕事しろ！ とかと一緒であまり深く追ってもしかたない言葉だと思われ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 00:31:14 cJ8ou0NG0
今の議論の主旨とは違うんだけど、
「にこ☆さうんど」利用してる人ってどういう人達なのかな。
mp3が抜けるってこと知っていて、
なおかつあんなサイトを知ってるくらいなら、
あれだけ待ち時間の長いところを使うくらいなら調べると思うんだが……
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 00:34:21 3bOegCtk0
解法が見つかれば満足なんでは？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 00:49:28 7Nm+Jwv90
気分的にコメントや動画を見る気がおきないときに使う事はあるな。
mp3はたいがい自分でぬくか。あとエコノミー回避できるんじゃなかったっけ、確認してないけど。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 01:33:34 be13O6Cr0
全く議論に関係ないし、買ってからでないとわからないけど
「音質」だけで見ればCDDAで劇的に音が良くなった曲ってあんまりない気がするｗ
ニコで160ｋ以上でうｐされてればそれで充分っていうか
ちなみに自慢できる程の耳と機器は持ってないけど、引いてる電気は中部電力です
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 01:46:21 XI5mbT9e0
>>302
ギロカクたん、ループイズマインに出演したくて、第２弾。
ステージは、七葉からいただいて、使わせてもらいました。
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 01:48:22 DX84BKGC0
逆に耳のいい人は大変だよなぁと思ってしまう俺ガイル
流石に64kとかだと分かっちゃうけど、128k以上だと聞き分けられる自信がないｗ
耳だけでなく、舌や目が肥えてる人は金が掛かるよなぁ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 01:52:39 swpe28zf0
>>355
いただきました。
…つまりそういうことなんですね？３本同時進行かぁ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 01:57:02 +eg+PAH60
>>356
明らかにいい機器で聴いて、聴くポイント意識し始めるとこだわりたくなるんでしょうね。
ドラムのクラッシュシンバルの音の消え入り方とか、注目しちゃうと簡単に違いがわかる。
もちろんそれだけを聴くわけじゃないけど、
その辺の細かい積み重ねが「雰囲気の違い」として感じられることがありますね。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 02:18:47 5iFy20Jg0
>>356
SPがまともならかなり気になるよ
モバイル環境でなら64kでも128kでもあまり気にならないけどね
もしイヤホン等探しているなら
10月に出るEX-500SLをお勧め
いまEX-90SLを使っているけど、後継機種だから音質は期待できるし
何より安くなっている
SPに関してはお金無いなら2031Pかなあ、F6000もいいけどサブウーファー必要かな
ちょっとお金掛けられるならBR6とか
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 03:49:53 1PA/bEDG0
>>355
壁紙にしました
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 05:16:17 7Nm+Jwv90
>>355
それは「議論は戦争」もしくは「恋は隔離」みたいな感じだろうかｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 07:14:39 XI5mbT9e0
>>361
ギロカクたんは、ちょっと天然なとろころがあって、勘違いしているという事で。
「ループイズマイン」なのにBRS
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 07:22:52 PAtxfpDjO
>>362
見れないけど頑張り過ぎです、乙！
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 08:05:11 KPmMh/SGO
BRSパロなら、太目にくにも期待したい。ブタロース★イーターとか
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 08:09:03 XI5mbT9e0
>>364
3Dモデルは、キオさんのを使わせてもらっているので、
それは無理っす。
「ワールドイズマイン」
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
「恋は戦争」
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
「BRS」
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
残るはメルトか・・・。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 09:06:12 OovvyxnO0
>>365
このギロカクたんは美人過ぎて困る
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 09:35:02 /rrpVpf10
骨盤Pにゃっぽんから退会してたのか・・・なんかあったのかな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 09:36:51 OovvyxnO0
なんか急に虚しくなって辞めたくなるのがブログやSNSの特徴
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 09:38:48 /rrpVpf10
それはよくわかるｗ
まあなんかあったとかじゃなくてそれが理由ならいいんだけどな。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 10:27:04 1PA/bEDG0
「ねんどろいどギロカクたん」と「figmaギロカクたん」って感じだな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 10:57:10 9lhCEHFW0
>>359
スピーカーはEVのForce-IをパワーアンプのD-45につないどけ。重くてでかいけど。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 11:45:59 sjXxs0U90
>>365
BRSギロカクたんがホバリングしてない？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 12:26:20 XI5mbT9e0
>>372
修正しました。Blenderの練習になったので、キオさんに感謝しながら、
今回はこれまでとさせていただきます。
「メルト」
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
「恋は戦争」
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
「ワールドイズマイン」
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
「ブラッック★ロックシューター」
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 13:13:38 PAtxfpDjO
>>373
乙でした。
できればボカロ関係何でもスレの方にも投下お願いします。
早くも過疎りつつあるので。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 13:33:47 ERxAP9n60
>>374
いや、過疎ってはいないぞw
エンジンかけるにはもうちょっと時間が必要だけど、5日で300超えてりゃ十分だ。
こことか本スレ基準だと過疎ってるようにも見えるが、過疎ってのは半年で1スレとかいうレベルだ。
現状、創発板で5番目に勢いのあるスレだぜ?w＞キャラスレ
376:p61-113.tonotv.com
08/09/14 14:44:01 56OtjZKv0
>>304
そうだったのか。
久しぶりにちょっとUNIX板逝ってくる。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 18:56:51 56OtjZKv0
パッチあったので当ててみた。どうかな。
>>373
「ルウプ」と「恋は議論」と「ギロン★カクリルーパー」も作れって事ですか＞＜
ｗｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 19:01:12 grDo5Rhf0
最近本スレあぼ～ん多いんだがいったいなんだありゃ？
取得が遅いからなにが書かれてるのかわからん
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 19:04:47 xy5FKQ5D0
>>378
レン休だからだろ。
俺はあぼーんしないでスルー派だから何書いてあるかわかるけど、
ぶっちゃけ見る価値無し。むしろおまいさん勝ち組だ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 19:14:32 swpe28zf0
>>373
いただきました、ありがとうございます。
>>377
無理、そんなには無理！テキーラじゃ足りないよwwww
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 19:25:08 rEiXL+640
>>378
あれは透明あぼーんでいいよ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 19:25:09 grDo5Rhf0
>>379
なんだかわかった…アレは無視しておkだな
つかレン休てｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 19:28:39 3n789o000
>>382
レン休とみて何故かそろそろPのレンを連想した。
たまに寝てるからなあ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 21:22:21 bDTcsqj+0
>>381
確かに今日はウザイな。透明あぼーんに切り替えた
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 21:29:48 wGZwUswd0
何か感動ドラマの動画が作れそうな亜種って、まだ埋もれてないかな？
ネルハクでも感動系ってなんかあったっけ。
386:385
08/09/14 21:33:54 CZltXAcb0
ごめん関連キャラスレと間違えた
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 21:34:50 xy5FKQ5D0
ハクの感動系は有名なのがあるだろ。
もっと 伸びろ ぼくの 動画
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 23:16:33 2/hclA6c0
地方在住者、低所得層等はネルの歌で泣けるのがあるなw
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 23:35:05 CKgljZf20
>388
ネルの物語だけど労働厨とかの共感を意識して歌詞書いてます
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:08:00 nWUW50SH0
ネルはけっこうあると思うがな。
turuturu氏の「ただいま」とか好きだ。動画にするとなると
かなり技巧が要求されると思うが。地味だけに。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:49:00 tfZLFqcF0
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 04:43:34 ID:wSuQvyRY0
ボカ廃どもは去年から全然変わってないとかのたまってて話が通じないからここで書くが、
ぶっちゃけボカロってバブル崩壊寸前だろ
ランキング見なくても自明だが
Pも信者も去年とまるっきりおんなじことやってんだぜ
ギロカクスレの多感な連中すら「平和だ」とかボケてるがどんどん没落してる
有名Pがあからさまに工作してて信者も支援、いまだに卑怯みっくみくメールトから進歩なし
良曲は今じゃズーミーにうｐしたのと最整数が並ぶくらいニコニコだと埋もれるようになった
kzとかガチなPはボロボロ脱退、ニコニコなんて井の中の蛙捨ててメジャーで勝負しだした
残ったのは腐ったPと信者、フィギュアしか買わんようなキモヲタだけｗ
ほんとね、バブルがはじける寸前までジュリアナで踊ってるか土地買い占めてる連中の如くだよ
たぶん来年くらいで生き残ってるのってピアプロとズーミーとメジャーでやってるのくらいじゃねえかと
つかとっととギロカクの口うるさい連中はこれに気づけよと、ガチでボカロの危機なのになぜ気づかんのよと
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:57:06 qJJJDBcJ0
2日遅れでここにコピペするようなレベルのものじゃないな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:03:02 xnh8UEk30
バブルが何か分かってないなら例えないほうがマシだな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:09:06 td1fZ34i0
そもそもギロカクにおける「平和」の意味を理解してないし
付け焼き刃の知識はいかんね
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:19:36 qWlwt85f0
突っ込みどころ満載だな
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:28:10 sfvyMBMB0
突っ込みどころ満載 吹いたら負け 作者は病気シリーズ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:28:11 YILFcysn0
>>392-395
あえて言うが、ほんとにどうでもいい間違いなら黙ってるもんだ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:47:59 zSwQhqIw0
>>397
誰も「どうでもいい間違い」なんて書いてないけどん?
指摘したくなるようなファビョっぷりに、皆書き込まずにはいられなかったんでしょw
そうやってミスリードさせようとするのは感心しないなぁ。
この>>391の人は、仮にギロカク民に気づいてもらって、その後どうなると言うんだろう?
ギロカク民がボカロの危機に気が付くと、素晴らしい閃きで救ってくれるとでも思ってんのかね?
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:48:06 qJJJDBcJ0
どうでもいいからコピペするほどじゃないと言ったわけだが。
それにこのスレは黙ってスルーすることなんて滅多にないが？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:09:05 td1fZ34i0
このスレでのスルーは最底辺の扱いと言うこと
まさに煮ても焼いても食えないもの
反応があるだけマシ、と言ったところか
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:37:38 rEHaIqzt0
反応するのは、「こんばんわー、最近涼しくなってきましたねー」みたいな挨拶だと思っていたのだが。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:52:56 GJc6ABsi0
好意的に捉えれば、ボカロ活性化の為の議論もっとしろや！
みたいなことなんじゃないの
だが、ここの住人に建設的な議論を望むのは無謀すぎるｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:16:46 N4S7wbgT0
これだけ長文で
全行に突っ込み所入れるのはなかなか出来ない
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:05:11 nWUW50SH0
実際問題「突っ込みどころ満載」と書いてるだけでは、ギロカクの内輪
の和を高めあってるとしかみえんので……。
>>391
バブルって言葉でいいたいことはわかるが、結局、再生数がすべて
という考え方につきてるのかな。
あえて言って、そりゃデビュー以来のご祝儀再生数はもうないと思うべき。
もう祭りは終わった。or終わりつつある。
しかし今回の祭りによって「面白いものないかな」とザッピングしている
ライト層に、「オリジナル音楽」という選択肢が示されたことで、あとは
ある程度実力でどうぞ、という時期なんじゃないかなー。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:58:07 HDsQi8u40
ボカロの将来というよりも、ニコニコ内でのボカロの将来の話だよね
バブルとかとは違うから弾けて急にって事はないと思うけど
正直ニコニコ内でのボカロは飽きられてこれからじわじわ衰退していくと思う
ニコニコの外だったりネットの外までも含めて考えると未知数だけど
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:00:06 ZJJN+IHMO
なんとなくだけどボカロ関係スレを荒らしにきた荒らしが、思うように荒れないので
いい加減嫌になってボカロ関係は手を引くことにした。
だけどそのまま消えるのは悔しいので、「ボカロはもうおわり」ということにして
勝利宣言と愚痴を言い放ったという感じ。
わざわざ他所でレスしたものを持ってきて貼るあたり、そんな感じだ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:16:21 N4S7wbgT0
＞思うように荒れない
え？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:20:19 td1fZ34i0
ある意味荒らしがいるうちが華、と言う面もあるけどな
外部が興味をなくし、内輪だけの世界になると言うのもあまり頂けない
まあ、外部への進出が多くなってきてるからまだまだ平気だろうけど
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:29:06 55BMNKquO
完全に外部遮断して内輪だけで大成功納めてるジャンルなら東方が良い例なんだが
外部の敵は全くいなくなった代わりに内部紛争が後を絶えない
アイマスやボカロはまだ幸せなんじゃないだろうか
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:31:35 VnLHm8N00
荒らしには二通りある。
何でも良いからレスが欲しい、相手して欲しい奴。
住人が揉めて、レスが荒れて収拾がつかなくなることを望む奴。
どちらも、自分のレスで住人そしてスレをコントロールできることを望む。
自分のコントロールから外れて、勝手気ままな荒れ方をするのは、あまり面白くない。
自分が支配している感覚を味わえないから。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:36:22 XPvwo3ut0
東方こそ外向きに拡大し続けてるジャンルだと思うんだが、それこそ元々中にいた人間が嫌になるぐらいに
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:43:56 HDsQi8u40
中が広い上に何でも揃ってるからそう感じるだけだぜ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:45:26 XPvwo3ut0
馬鹿みたいにオンリーイベント来場者数が増えてるジャンルで、中だけ、は無いだろ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:47:20 XPvwo3ut0
ボカロもソフトの売り上げが止まらないうちは広がってるんだと思う
アイマスは知らん
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:53:11 vFBKRHYJ0
>>411
ニコニコからのファンを古参が嫌う現象か。
ボカロで言うと
・メルトから入ったスイーツ（笑）層
・KAITOブレイクからの女子中高生or腐女子
・がくぽ発売からのガクトファン
辺りが該当するのかな？
この辺りの対立を煽りたがる奴はいるが、外から見たら同じボカロ廃・・・。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:55:25 fbzKULdm0
縞派も白派もパンツ民、みたいなもんか
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:59:50 ZJJN+IHMO
>>415
荒らし的には内部抗争が起こって崩壊が最高に楽しいと思うんだよ。
ただそんなことはなかなか起きないけどね。
意外と母体が大きいほど、変に固まらないから柔軟性があって
内部抗争による崩壊はなかなかない。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:02:40 fbzKULdm0
良作スレは荒らしに占領されたね
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:10:57 HDsQi8u40
>>409,411
東方はプロが来ようが企業が来ようが、どれだけ規模が大きくなろうが
全てZUNの庭の中の出来事的な意味での内輪、だよな？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:11:50 rA324nuo0
衰退ね……。
正直なところ、ボカロ廃の数は変わっていなくて、
有名曲だけ聴いていくようなライト層もそんなに変わっていなくて、
その中間ぐらいの層がめっきり減ったかなという印象はある。なんとなくだけど。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:30:09 fN9rjo0Q0
ニコニコ内では完全に定番ネタとして定着してて
ニコニコに新しく人が入ってきてないからじゃないか？
ニコニコで初めてボカロに知ったって人が居なくなったんだろ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:33:38 ZJJN+IHMO
>>418
人が少ない方が当然コントロールしやすいしね。
ただあのスレなくても外部に同じ機能を持つもっと便利なサイトがあるし
他のスレに貼っても問題ないわけで。
スレ事スルーすればいいと思うんだけどね。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:48:17 nWUW50SH0
>>420
中間が減ったというより、曲数が増えて分散したんだと思われ。
ニコニコと比べてサイズの小さいandボカロ曲オンリーのTDKIの
推移を見てるとよくわかるが、全体として人も増えてはいるもの
の曲も増えてるんで、一曲あたりのアクセス数がどうしても伸び
悩む。結果、人気曲の一人勝ち現象が永続してしまうのとともに
アクセス数に大きな格差が生じてしまう。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:51:34 uf+vmx090
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜お昼にソーメンはもう飽きました
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 13:26:53 yiUfCfFD0
>>422 そうなんだよね。
他にいくらでもサイトなりスレなりあるのに
なにもいやがられてまで居続けなくてもいいのに、
と思うんだけど、
いやがらせるのが目的ならまあしかないのかな。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 13:58:31 tfZLFqcF0
>>420
>その中間ぐらいの層がめっきり減ったかなという印象
なんだろうな しばらく考えていたんだけど、その数が減った層というのは
もしかしたら「ボカロを玩具として遊びたかった層」なんじゃないかと
これは動画を作る人も聞き専も含めて、好奇心で追いかけてきた人達という意味
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 14:03:48 060s92zb0
>>426
知識としてはライト層よりあるんだけど
ボカロ廃になるには躊躇して敷居が高くかんじるって層あたりだろうか
妙な例えになるかもしれないが
とらのあな等の同人取り扱い店の店内や通販ページで心理的抵抗から
そこから先へどうしても進めないって層
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 14:17:34 ZJJN+IHMO
>>424
最近はSO‐MANを聴いてたのか？
冷やし中華の歌はないのかな？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:04:23 55BMNKquO
>>419
そういう事
商業発展をやらない代わりに
同人はフリーダムになった
だから三大ジャンルでは最大手になるには当たり前といえば当たり前かな
あと歴史が違いすぎるのもあるかね
ボカロとは創造の方向性が違うかな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:13:10 td1fZ34i0
一つの枠でありながら一次創作も許容されるジャンルなんて滅多にあるもんじゃないだろう
言い方を変えると許容量が大きくなりすぎて収拾つかなくなってる可能性もある
分散しすぎってのはこういうことなんだろう
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:42:29 tfZLFqcF0
>>426
あまり上手く言えないがこの「ネタとして遊びたい層」はアイマス界隈では中心で支えてる層で
東方もそうかも知れない。でも、ボカロは多分違うスイッチ入ってる
なんかしんないけど 真剣に怒る奴がいるんだ マジメにやれってw
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:50:14 2NhyDWcm0
そういうネタ好きな層からは最近だと完全に回避されてるよねｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:51:37 yiUfCfFD0
そんなに怒るやついるか？w
喜んでﾊﾟﾝﾂﾊﾟﾝﾂ言ったり長細くしたりしてると思うが
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:55:32 nlbOYFoX0
ペヤングだとかドナルドだとか見て
ボカロはもう終わった！！
とか思い込んじゃうタイプの人なのかも試練なｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:01:57 cm3UxN1i0
>>433
少ないけどいる
で、面倒なことに声は大きいｗ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:05:22 td1fZ34i0
原理主義者はどこにでもいるもんだからなぁ
自分の価値観に盲目的で、それから少しでも外れる物は気になって仕方がないという連中
あまつさえ作者側にすら文句言ったりするから質が悪い
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:21:49 z6iKDFCU0
昔に比べて初音ミクより中の人がメインになって、
よけいに内輪ネタ傾向強くなって付いていけないとか。
いや、昔ミクがメインだったのかどうか知らんけど。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:27:52 060s92zb0
>>437
曲が増えすぎてキャラに対する共通イメージ部分が少なくなってきてるからだろうな
曲が多く自由なだけにキャラクターだけでは一定の方向性を維持できなくなってる
キャラの次に来る共通カテゴリが作者ごとだから中の人メインにならざるを得ないのかも
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:28:26 kvb0A/hy0
東亜でもらってきた。ドイツ製ボカロの写真数点が有る。
607 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2008/09/14(日) 16:12:47 ID:7WV1MlCs
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:42:11 55BMNKquO
>>439
一枚目に帽子脱いだギロカクたんがいる･･･！
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:43:16 nWUW50SH0
>>426
だんちゃんみたいな層のことだな。
URLﾘﾝｸ(miku-challenge.seesaa.net)
実際、制作者側と観客（批評家）に二分されてきてしまって、
真ん中あたりの層はたしかに減ってるor不可視な存在となって
しまっているのかもしれないね。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:49:04 2NhyDWcm0
製作側と観客の中間で、ネタ動画を作って作品に対する感想とする変態たちは
結構重要な存在
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:52:04 GN9fgM0i0
>>441
生産消費者は依然として大きな勢力だと思うぞ、数では見る専には敵わないだろうけど
ただ、制作に集中するとニコを見る時間が無くなり、ニコを見てると制作がおろそかになる
・・・というジレンマはどうしようもないがｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:54:50 NUQAsXbE0
>>439
キーボードクラッシャーがいるのかとおもって
必死に探しちゃったじゃないか
1枚目の真ん中にそれっぽいのが居たけど
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:09:04 55BMNKquO
>>441
だんちゃんＰはボカロ界隈が保守的になってるというが
俺にはむしろ初期と比べてフリーダムになってきてるとしか思えないんだけどな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:20:38 t7kurWNL0
>>431
例えばだけどここと関係が深いギロカクたん関係の動画。
ニコニコでタグ「議論隔離スレ」で検索、古い順にソートすればわかるけど
今年の２月中に出た動画しか2,000再生以上行ってなくて、そのほとんどが
１週間以内に1,000再生を突破していた。
ところが4月以降のギロカク関係は（熱唱ボーカロイドマスターは違うけど）
あのループイズマインで2週超えてやっと1,000再生、他はそれ以下。
WIMの派生でも結構出来がいいと思うRIMでこんなもの。
それでも10日目くらいからは動きがほとんど止まってた。
まあギロカク関係だから避けられてる可能性もあるかもしれないけど
ネタ系は伸びない一例にはなるだろうかと。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:32:08 nWUW50SH0
そりゃ2月と9月じゃギロカク見てる人数が違いすぎっからなー。
ループの回転の早さからして違ったし。
キャラが生まれるにはそれなりの圧がかかってますけん。
逆にペヤングはネタ系ともいえるし、伸びてますけん。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:32:48 qJJJDBcJ0
さすがにギロカクたん動画を例に出すのは無茶がありすぎるｗｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:35:35 qJJJDBcJ0
>>447
最近のオリジナル曲ではぺヤングだばぁが一番伸びてるかな？
マイリスト率はそれほど高くないにも関わらず
あそこまで再生伸びるんだから、やっぱりネタ系のほうが
ニコ厨の需要が高いのは確かだろう
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:38:16 NUQAsXbE0
>>445
保守的ではないと思う
けど、異様なまでに敷居が上がってしまい
Ｐ同士でコラボでもしないとまともに見ても貰えない時代に来てはいると思う
事前の宣伝力も必要になったし、ランキング仕様変更でそれが表面化した感じ
中間層から底辺層にはこの敷居が保守的な壁に見えるんだと思うよ。
コンテンツ的に音楽知識に精通してないと話にもならないってのも痛いかも。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:42:10 N4S7wbgT0
そこでMMDですよ
バージョンアップしたしね
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:46:51 55BMNKquO
>>450
なら簡単だ
「登りつめたらいいまで」
プロでも伸びない人は伸びない
ボカロでＤＴＭ最近始めましたーな人でも伸びた人もいる
それだけの話だと思う
音楽を作る楽しさより
敷居の低さが欲しいなら
ＭＭＤがまだ発展途上だからそちらに移行するのもいいだろう
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:50:23 t7kurWNL0
ペヤングはオリジナルの楽曲としても完成度高いからねえ。
やっぱりオリジナル＞カバーみたいな選別に引っかかるかと。
ニコニコ外のカバーなら別だろうけど（トルコ行進曲とか）
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:52:20 t7kurWNL0
>>452
何でもいいから動画が伸びたいならアリかもね。
というかMMDじゃなくて、ボカロ以外の何かでもいいようなw
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:52:50 097PcAG70
40㍍P、ラヴリーPなんてのは無名で一枚絵で勝負して
着実に評価を上げていっていると思うよ
なので心配のしすぎじゃないかと
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:53:00 9ylVz20yO
真面目にやれ層はあれだろ、日刊でネタが多いと「ろくなのがなかった」とか言ったり、
合わせてみたとかカラオケ化まとめみたいな変則的なのが入ると文句言ってるような奴。
ガチオリ至上主義とも言える。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:53:08 N4S7wbgT0
いやオリ曲にＭＭＤ使うんだよ
いーえるＰやストリークＰみたいに
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:56:53 097PcAG70
「今日も負けた」は静止画MMDで上手くPV作ったねぇ
絵が描けなくても、MMDを踊らせることが出来なくてもああいう静止画は作れるわけで
MMDはボカロの敷居を下げてくれるすばらしいツールだなぁと思う
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:01:41 55BMNKquO
だんちゃんＰの意見だと
ＭＭＤや検証Ｐみたいな存在を「もっと評価されるべき」って感じなんだろうね
アクセス数を気にしていたから（こじつけの可能性もあるけど）
でも彼らはそこまで有名になりたいかと言えば
もしかしたら大きなお世話なのかもしれない
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:04:16 tfZLFqcF0
MMDは初めてインスコしたときにデータサイズで感動したな 作者の発想にしびれた
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:06:09 N4S7wbgT0
>>455
他に新人だとボッチ氏とかリン2作目で一万行ったし
本スレに来るンチャＰも結構伸びてるからな
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:10:48 t7kurWNL0
>>457
そういう意味か。
いろいろ小物とか作れると画面の幅が広がるんだろうな。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:12:50 N4S7wbgT0
小物作るのとかは楽だよ
難しいのはセンスがいるけど慣れで何とかなるし
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:14:50 w3A+5dCi0
>>455
40㍍Pはまだランキング改変前に投稿されたMelody in the skyが評価されたのが大きい。
もしあれが改変後に投稿されていたらどうなったかはわからん。
正統派でいい曲を作るPだけどちょっと地味な面があるから、
日刊や新曲ランキングで上位にきても、今ほど伸びたかはわからないところはある。
ラヴリーPやパイパンPあたりは改変後にきてるけど、特徴が独特な曲だからなぁ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:23:12 097PcAG70
よだれPだって一枚絵で評価されているじゃないか
他にもランキングに新人さんいっぱい入ってきていると思うけどなぁ
今のも「僕ラノセカイ」なんかちゃんと入ってきているし
そんなに気にするほどでは無いと思うよ
あまりネガキャンっぽいことしても悪いことしかないし、それが本当だとしても何かできるわけでもないので
自分たちに出来ることはこのシーンを思いっきり楽しむ事じゃないかなぁと思う
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:35:25 9ylVz20yO
上で言われてるネタで遊びたい層が離れて規模縮小ってのは、最近の歌ってみたも近い気がする。
あっちのファンはネタ嫌いはそう多くないかもしれんが
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:37:45 097PcAG70
ボカロもネタ嫌いって少ないと思うよ
声が大きいって言うけど実際にそういうのに遭遇したこと無いなぁ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:52:09 55BMNKquO
むしろボカロはネタ好きの宝庫だろ
じゃなきゃ紳士たちやパンツ民など増えるわけがない
だんちゃんＰの意見も極端にネガティブに言うと
「私が求めてる動画が最近なくなったので去ります。
他にもそう想ってるがたくさんいると思いますよ。
では去ります。
～数日後～
あ、なんか私好みの動画がさっき見つかったので貼ります。ペタリ。ではこれで本当に去ります、ではでは」
だからなぁ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:01:12 097PcAG70
>>468
さすがに読み間違えすぎｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:09:15 rEHaIqzt0
というか、極端にネガティブに言う必要性はないと思うぞｗ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:10:12 cm3UxN1i0
>>468
極端すぎるだろｗ
でも言わんとしてることは分かる
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:19:46 rEHaIqzt0
どうでもいいが、パンツとネタってのはちょっと違うような気もするな。
パンツはあれはあれで教育的効果のある？ｗ一種の伝統ではあるけれど
ネタっていうのはクオリティじゃなくて発想に着目した動画っていう意味だろう。
問題はニコニコにそれを評価する基準点があまりないという事かな、
昔は全部見てたから気にならなかったがｗ
ランキングだと必然的にクオリティに依存するだろうからね。旧にしろ新にしろ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:20:03 097PcAG70
だんちゃんPの分析は別に間違えていないからな
黎明期と比べて技術向上により視聴者の目も肥えて市場での音楽と同じような感覚で見るようになりつつある
というかそのレベルに来ないと見ない人が多い
オケがテラMIDIっぽいけど曲自体はいいとかそういうプロでは許されないけどアマチュアならば評価される視点ってのが
無くなりつつあることは確かなのだろう
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:25:01 097PcAG70
>>472
逆にニコニコは基本的にネタ重視だと思うよ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:25:40 /CgxkXDc0
そりゃ数増えてきてると言うのに
いつまでも同じ水準で評価と言うのはおかしいだろ
物珍しさ等でみる時代は既に終わり、実際に能力の高いものだけしか
評価されなくなった現状としては見る人が減るのも仕方が無いと思うのだが
03はまだかな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:26:24 55BMNKquO
流石に言い過ぎたww
でも保守的とか言われたりするのは
初期から見てた者としてはちょっと？だった
目指した世界なんて最初からみんなバラバラだろうに
だから発展したんだから
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:27:40 t7kurWNL0
>>475
見る人が減る、というよりは見る人が動画を選ぶようになった
ってことだけどね。
その結果ボカロは見なくなった人もいるだろうけど。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:27:41 097PcAG70
>>475
いや悪いと入っていないよｗ
メディアとしてはごく自然な推移だと思う
これにたいして過剰反応とかネガキャンっぽいことしても悪いことしかないよなぁと
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:31:25 DrFIvcrQ0
>>472
そうそう、ニコ厨ネタ好き層とパンツネタはズレがあると思う。
アイマスファンの中でどんなに貧乳ネタとか黒閣下とかやってても外からウケるのは北斗の拳ネタだったり、
東方ファンの中でどんなにPAD長とかやってても外からウケるのはニートの歌だったりってのと似てるような。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:36:02 t7kurWNL0
>>479
結局「内輪ネタ＜＜＜広く知られてる漫画やアニメネタ」ってことだね。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:42:43 ixGTXnL2P
>>476
＞目指した世界なんて最初からみんなバラバラだろうに
ですよねー
端からまとまってどうこうという動きではなかった
初期はネタ動画が目立ってはいたが、素人のオリ曲という発想が無かっただけだし
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:01:40 8vcNNLoU0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜アメリカは「流血の日曜日」だってさ……
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:06:02 auJCEsHC0
>>482
リーマンとメリルリンチか？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:14:44 8vcNNLoU0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜リーマン兄弟とメリルたんが、リンチされたって……
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:19:04 auJCEsHC0
明日の日本市場ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなんだろうなぁ……
ってｽﾚ違いすまんｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:42:40 tfZLFqcF0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜汚染米が嫌なら御煎餅を食べればいいじゃない
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:53:41 t7kurWNL0
>>486
帰りますよ！
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 02:43:11 oDw3slne0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜汚染米の御煎餅･･･なんちって
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 03:52:52 UjCrbtCY0
今日は亞北ネルの生誕時の様子を見物。
URLﾘﾝｸ(akita-neru.at.webry.info)
にも書いてますが工作員が使ってた携帯向けPCサイト変換サービス
「ぐるっぽ」を運営する有限会社Colors
URLﾘﾝｸ(lupo.jp)
と「時給 700～ 円、完全歩合給です」の有限会社Colors
URLﾘﾝｸ(joob.jp)
URLﾘﾝｸ(joob.jp)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
(↓現在接続可能。しかしまた胡散臭さ抜群やな…)
URLﾘﾝｸ(www.spiritual-st.com)
は設立時期も場所も異なる別会社のようだ。
URLﾘﾝｸ(www.wdic.org)
とかでは今でも同一視しているようだけど。
別会社だとすれば時給700円～の有限会社Colorsの
"インターネットを利用しメールや掲示板の書き込み業務。"
はスレとは無関係な掲示板書き込み代行ってやつか、掲示板
をスパム塗れにしたりする。
とすればスレの工作員は時給700円のために心ならずも書き込む労働者
では無く暇かつ粘着質な釣り・アンチ・荒しにすぎなかったのだろうか。
まあ夢の無い話…それとも「良かった、700円のために書き込む娘は
いなかったんだ」と言うべきか。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 03:55:11 UjCrbtCY0
【話題】仮想アイドル「初音ミク」、音楽制作ソフトとしては異例の２万本の大ヒット、「ニコニコ動画」などに様々な自作曲を掲載★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
700 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/11/01(木) 23:16:24 ID:R+kZ+ZDO0
描いてみたシリーズ
カキコロイド「亞北ネル」
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
----------------------------------------------------------------------
亞北ネルは↑の形でほぼ完成形で爆誕、今でもその場でアクセス出来る。
まあ創世時のMEIKOらの歌でも結構そのままアップローダに残ってたり
するほど近年の歴史なわけですが。んで亞北ネル(飽きた、寝る)の
元スレにおける誕生を見物↓。5スレ129レスまでは「飽きた」「寝る」
を含む書き込みはこれだけのようでこちらもある意味完成形で爆誕ですねー。
----------------------------------------------------------------------
【ネット】インターネットの怪・・・「消えた初音ミク」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
280 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/18(木) 11:45:22 ID:VIKhT7Fw0
もう飽きた寝る
----------------------------------------------------------------------
【ネット】インターネットの怪・・・「消えた初音ミク」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
63 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/18(木) 12:28:14 ID:62X9l41C0
飽きたもう寝る
----------------------------------------------------------------------
【ネット】「初音ミク」画像がネットから“消えた”？★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
129 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/18(木) 14:12:51 ID:t3FKlTYQO
もう秋田
寝るわ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 03:55:41 UjCrbtCY0
飽きた寝るをさらに過去へ遡ってゆくとFF・ドラクエ板に
----------------------------------------------------------------------
寝る前に書き込むスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/15(火) 01:38
デュープリで罪のない原住民狩りに飽きた、もうねるよ…
----------------------------------------------------------------------
寝る前に書き込むスレッド・２
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
100 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/02/08(木) 05:07
もう飽きた。寝るわ。
----------------------------------------------------------------------
…果たしてこれが亞北ネルの先祖かどうかは定かではない。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 06:24:37 Wn93FzuCO
ギロカクたんとマルチたんほど
元ネタがあからさまなマスコットキャラもいまい
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 07:28:18 UjCrbtCY0
一番最初の"飽きた寝る"は2スレ目の間違いでした。初スレ280レス目では
飽きるの早すぎでした。
----------------------------------------------------------------------
【ネット】インターネットの怪・・・「消えた初音ミク」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
280 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/18(木) 11:45:22 ID:VIKhT7Fw0
もう飽きた寝る
>>492
でも全く知らない人がマルチと怪獣で検索するとわけがわからないのだった。
494:493
08/09/16 07:31:06 UjCrbtCY0
>>493の上半分は>>490に対してでした。なんか書込みがよく引っ掛かるなー。
立て直して書き込んだら名前修正し忘れちまったい。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 12:14:57 fP4AmXfG0
>>489
その話題は
【本家や派生】ﾎﾞｶﾛ関連ｷｬﾗ総合ｽﾚ【なんでもあり】
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
に頂戴ｗ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 14:35:11 ROUphnde0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜おいしそう！、一口だけでいいから食べさせて！！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 15:26:34 R8QbCOQdO
クリプトンが着うた配信始めたと聞いて
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 15:47:28 lZa33bfR0
>>196>>197
というわけで本スレにも書きましたが
はてなブックマークを利用したコメント機能をぼかさちにつけました
紹介してあったスクリプトが使えずIEでは未実装ですが･･･
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 16:36:23 lP/oRWQA0
>>473
６月から聞きはじめた新参だけど
オケがテラMIDIっぽい曲なんて聴いたことないわ（ネタ以外）
金かけるのは当然、むしろ金かけないなんてどんな馬鹿？って感じじゃね？
カバー曲でもオケは既成かＤＡＭだし、
自作の場合は神アレンジオケ＝当然テラMIDIではないし
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 16:49:49 Hb8Lb9pl0
>>499
テラMIDIなオケの曲ならこういうのがある
初音ミクにオリジナル曲「Snow-white Medium」を歌ってもらいました
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
初音ミクにオリジナル曲「Snow-white Medium」を歌ってもらいました（FULL)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
去年の今頃はミクですらリンレン並（いや、それ以上？）に扱いづらくて弱音ハクまで生まれたくらいだしなー
今でもミクの音痴バグは治ってるのかと思うと不安になる
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 16:51:44 rF6/p/onO
携帯だから縦がわからないや。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 16:55:01 fP4AmXfG0
おっとテラMIDIの悪口はそれまでだ！ｗ
自分はMIDIな音色も好きだけどなぁ
MIDI全盛期の音源でココロ↓結構イクない？
【鏡音リン】 「ココロ」～SC-88pro版～ 【耳コピ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 16:56:17 3WzxJLs40
テラmidiってのはカラオケ行くとよくわかるよ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 17:06:09 TZC8rZFX0
>>502
これ凄すぎるｗ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 17:09:32 lP/oRWQA0
>>500
去年だからまだ、許されたんでしょ
自分はテラＭＩＤＩだからイラネとかは思わないよ、
しかしネタや>>502みたいな懐古以外では
残念ながらもうテラＭＩＤＩの存在する余地は１ミリもないのがニコの現実かと
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 17:13:19 TZC8rZFX0
>>505
6月からじゃわからないだろうけどミク出たての時は昔はそれほどオケの完成度は求められなかったんだよ
まあこういう流れになるのは必然だからそれをせめる気はないけどそこに失望を抱く人がいても不思議じゃない
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 17:21:54 lZa33bfR0
>>506
それってVOCALOIDを使うことの優位性というものが薄くなったからじゃないかな
聞かれる理由にVOCALOIDだけじゃなくて+αが必要になってきたということだと思う
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 17:46:12 3WzxJLs40
ボカロを使うことの優位性は依然としてあるっていうか、そもそも使わないと聞いて貰えない
その上でクオリティが要求されるようになるってのはまぁ自然な流れだな
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 17:52:16 lP/oRWQA0
いまだと結構、オケは立派でもボカロはおまけっぽい印象の曲もあるような
たしかに去年から見たら隔世の感もあるんだろうね
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 17:54:25 dps8R2Jj0
テラMIDIというと目玉Pだなぁ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 17:55:03 TZC8rZFX0
名曲ってのはオケがMIDIだろうがなんだろうが名曲なわけだけど
一般流通のプロ作品ではまずそういうのは許されないし流れてこない
アマチュアの作品ではそういう技術的には未熟だけど曲は良いというものが注目される土壌がある程度ある
ボカロはその点ボカロであるという事で物珍しさはキャラ性、または育った文化圏で見て貰える可能性があるが
物珍しさという視点は既に薄れオケのレベルの向上により技術的に未熟なものは淘汰されつつある
文化が育っていく過程では良くあることだけどね
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 17:57:54 TZC8rZFX0
年間ぼからんを見ていて鼻毛Pの「この想い伝えたくて」なんて今じゃ埋もれちゃうんだろうなとしみじみ思った
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:01:40 Hb8Lb9pl0
>>509
スイーツPやきりたんPの名が思い浮かんだ
最近のミク曲とかそういった傾向多いよな
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:04:08 rF6/p/onO
まあ聴いて貰える可能性は圧倒的に他より多いし、趣味でうPる事自体は
何も問題ないしね。そこで何かを求めると一定以上のレベルが必要ってことで、今更言うこともないような。
ただどれもこれも一定以上のレベルでないと切り捨てる風潮は困るけどね。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:11:37 TZC8rZFX0
ryoなんかから入った人たちはまずあのレベルのオケを求めるだろうしなぁ
他にも新しく入ってきた人から見るとまさに>>499みたいに
> 金かけるのは当然、むしろ金かけないなんてどんな馬鹿？って感じじゃね？
な感じになっちゃう
一定レベルでの切り捨ては避けられないだろうね
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:19:07 fP4AmXfG0
求めるものは人それぞれだしなぁ
何も高レベルなものだけが求められるわけではない
つくっていて楽しい、聴いてて楽しい、参加してて楽しい
これがボカロ文化じゃ大切なことだったと思うんだが
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:21:02 S+/ISDQ+0
VSTiでも良い音源はあるからハード揃えなくても割合いい音だせるんだけど
フリー系はやはりmidiっぽいよなあ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:24:09 TZC8rZFX0
こんな事を言っているけど自分もオケがしょぼかったりするとすぐ閉じるようになって来ているんだよなぁ
昔はもっと純粋に楽しんでいたような気がするんだけど
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:24:10 lZa33bfR0
一定レベルでの切り捨てになると困るのは
敷居が上がっちゃって新規参入が少なくなることなんだよね
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:26:50 dps8R2Jj0
実際もう
歌うコンピュータソフトを使いたいっていう
初期衝動だけで曲まで作り上げてうｐする人は
ほとんどいなくなったと思う
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:29:47 TZC8rZFX0
昨日本スレでミクを衝動買いした人がボカロデビューしてレスたくさん貰って喜んでいるのを見たら
こっちまでなんか嬉しくなってきた
あの人続けてくれるといいなぁ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:46:43 Jn1kK9rf0
>>517
とはいえ金をかけない分だけの手間をかけて
音源を捜して上手く磨けばそれっぽく聞こえるよね
良い音源見つけたけどPCのスペック的に断念とかも無くなったし
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:50:07 +V7vHeRd0
歌詞が良ければ何でもいいよ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:50:43 rF6/p/onO
>>520
ごめんね！ごめんね！まだいてごめんね！
いつまで経ってもボカロのテンポがズレるのに、うPしてごめんね！
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 20:08:36 wAGjZilY0
ﾃﾗMIDIと聞いて
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 20:18:24 TZC8rZFX0
弱音P乙
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 20:22:18 6HR5Z3yRO
>>512
そうかもなあ。あなたの歌姫とかも初期だから前に出て来れた感のある曲だよね。
でもえんじぇぅとか暴走とかはオケはﾃﾗMIDIだけど、今でも埋もれない気もする
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 20:31:17 S+/ISDQ+0
>>527
暴走は明らかに人間用ではないから気にならないんじゃないかなあ
それにオケがmidiっぽいから貧しいというより、楽器、音色等が少ないのが結構ある
>>522がいう通り、フリー音源でも一生懸命弄ればそれなりに聞こえるのあるし
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 20:41:13 rF6/p/onO
>>526
あなたが弱音Pがそこに居ると思ったとき、そのスレには10人の弱音Pがいます。
>>528
すぎやま先生は音楽は2音さえあれば出来ると（ry
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 20:51:27 Jn1kK9rf0
そもそもボカロ自体が、人間に歌わせればいいじゃん
なんでわざわざソフトなんか使うの？とか言われる存在だし
テラMIDIでもいいじゃないのよ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 20:59:02 T6IcvdLs0
あれ、日刊たん自動うｐに失敗？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:04:24 zAGZIz1K0
容量満タンとか？
雷で壊れたか？
猫がやらかしたか？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:07:54 GsFp37wO0
すぎやま先生はJASRACの構成員だよな
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:12:59 doGu5fSk0
日刊来たぽ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 02:04:25 WmriNSND0
すぎやま先生はイデオン発動篇で本当に神の曲を作った人だから
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 06:44:34 ENUisn6G0
まぁ、いまは過渡期なんだと思われ。頂点Pたちと聞専のエンターテイナー路線と
最底辺、初心者を中心とした趣味の日曜DTMの路線にどんどん人がわかれていくだ
ろうし、後者はニコニコでやってるのがベストなことなのかどうかも含めて分離
してくことだろう。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 08:41:42 EmlTJn1R0
再生数かせげる制作者・投稿者の姿勢も関係してると思う。
アイマスだと有名どころが皆ガチもネタも両方やってる、って言うかまずはネタありきの風潮すらある。
ボカロで例えれば、ryoが紳士ソング３連発、とかは絶対にないでしょ？
こういうのって界隈に対する影響力結構あると思うよ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 08:53:55 6kWywiIh0
>>537
ryoが紳士ソング3連発ときいてryoがショタレン曲3つ出すのかと思っちゃった
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 08:59:45 XihR3O8tO
>>537
論説の構成の順番がひっくり返ってないか？
ネタを３連発するryoは、そもそもヒットメイカーではない。
作り手に問題の原因を持っていくのは間違ってて受け手の問題。
ネタがヒットするならネタつくる人は増える。
ネタばかり作る人だっているだろ今でも。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 09:14:04 f0YhPNMv0
>>537
動画を作る方ならussyさんが、ガチもネタもあり。
アイマスと比較なら動画の方では？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 09:16:30 7U574e/Z0
確かに、アイマスは曲を作る方じゃなくて動画作る活動だね。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 09:39:42 JwruKfaZ0
ryoはまだ音楽でやりたいことがいっぱいあるって言っているんだから好きにやらせてやればいいじゃないか
くるくるまーくのすごいやつとか結構面白かったよ？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 09:57:22 fIJNv/Ba0
アイマスでガチってどういうんだ？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 09:59:36 JwruKfaZ0
わかむらPが本気で作っているヤツとか慈風Pのヤツとか
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 10:01:23 EmlTJn1R0
たとえ話でryoを挙げたけど、彼一人におっかぶせるつもりで書いたワケじゃないので。
有名どころの皆が皆大まじめに「音楽活動」をしているのが
ある意味でお堅い雰囲気に繋がってるんじゃないかと言いたかった。
もうちょっと「お気楽」で良いと思うんだけどね。
あえてまたryoで例えるけど
もし彼が「天気いいからつくりかけだけど丸あげするよｳｪｰｲ」なんてやったら
少しは肩の力抜けるでしょ、見る（聴く）側も。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 10:07:55 cbsL9Oqa0
アイマスとボカロの傾向が違うのは、アイマスはあくまで2次創作。
ボカロはミクやリンなどのボカロの2次創作の性格をもちつつ、1次創作でもあるという創作活動の差異というだけだろ。
最近のボカロは1次創作の雰囲気が強いねえ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 10:12:45 7U574e/Z0
まあ東方やアイマスにはプロの道なんてのはないからねえ。
それを扱わなきゃそういう道はあるだろうけど、扱わない場合の
注目度は下がるからね。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 10:12:55 JwruKfaZ0
>>545
そういう人は普通にいるじゃないか
個人個人が好きなものをあげればいいと思うぞ
そもそもアイマスのMADはボカロより再生されていないから原因はそこじゃないと思う
最近は手書きとかアニメ再現などしか伸びなくなってきているしね
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 10:16:45 JwruKfaZ0
>>547
東方やアイマスはファン活動だしねぇ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 10:22:14 cbsL9Oqa0
実際の話。
「天気いいからつくりかけだけど丸あげするよｳｪｰｲ」
何度という奴が有名Pになれるとは思えない。
ネタやるにしても伸びる奴はネタだろうがガチだろうが全力で作るしな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 10:22:46 9mhPuuTD0
最近だとバカーのセルフレイプとか楽しかった
ボカロもファン活動すればいいんじゃないの
ファン活動で本家が伸びれば素敵だよ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 10:22:52 hx1tuw/g0
ボカロの方が生々しいんだよなｗ
音楽での現実の世界での成功があるから。
その点、キャラとゲームが主役として間にはさまってるアイマス東方のファンは自重できる。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 10:29:43 JwruKfaZ0
アイマスなんかは幅があると言っても同じ物語やキャラを共有しているわけでそれのファンという意識があるからまとまりやすいが
ボカロはそもそも共通認識など無ければジャンル的にもポップスからメタルにノイズにクラシック、戦前歌謡まで
あって一人一人目指すところも違う、群れることや馴れ合いが嫌いなヤツも多いしストイックに追求したいヤツもいる
音楽なんてそういうのが非常に強い分野だしまた幅も広い
そもそも「ボカロ」として全体を意識してまとまる必要もないと個人的には考えているんだよね
今本スレに張ってあるアングラカタログとか見るとそう思う
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 10:31:59 JwruKfaZ0
>>552
さっきから生々しいと言っているけど
別に成功を夢見て作っているというわけではないと思うぞ
そもそも成功例なんてkzくらいしか無いわけだし
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 10:49:23 hx1tuw/g0
>>554
Ryoはじめ有名PはCD出すって方向ができてるし、リパケはかなり成功したと言えるはず。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 10:54:20 JwruKfaZ0
CD出しても儲けが出ているPなんてほとんどいないし断られているのが現状
おそらくryoくらい
リパケはミクの代表アルバムとして売れたけど一発で終わる可能性もあるしこれでkzやかじゅき氏が
これからも注目されていくかどうかは未知数というかかなり難しい
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 10:56:27 WmriNSND0
生々しさというと、ある曲には、メーカー自らわざわざニコニコ動画上まで出向いては権利者の名義で強制削除し
ある曲はキャラクターのパッケージ使用まで許可し、メジャーレーベルからアルバム販売の許可を出す
こういうものはアングラになって欲しい、逆にこういうものがメジャーになって欲しい これなら製品化したい
最近ボカロ界隈には、クリプトンにもある種の人々にも共通した状況をコントールしたいという生々しい意識を感じる
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 10:59:36 JwruKfaZ0
一番成功した人はikaかなぁ
MOSAIC.WAV入ってこれから仕事で音楽をやっていけるんだからなぁ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 11:09:48 hx1tuw/g0
>>556
その割にはビクターは特別サイト設置とかで力が入ってたようだけどｗ
アマゾンにもいくつもCDがでてるみたいだし。
まあどう感じるか、感じたいかは人による。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 11:40:12 nLWy0+/oO
元々プロのＰもいるけどね
仕事の合間に作って息抜き感覚で作ってるＰもいる
ボカロ界隈も少しずつ変わってきた部分もあるといえばある
ぼかりす、がくっぽいど、ＭＭＤ、UTAUなど
色々な技術や新参者が入ってきて
盛り上がりを見せている一方、馴染めなくなってる人もいるだろう
それらを受け入れてこその楽しさではあるけどね
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 11:43:19 WmriNSND0
世間に対するボーカロイドというものの認知度が上がったことが成功
ミク使用のメジャーＣＤが一発屋で終わっても何の問題もない
新型ボカロは各社で続々と開発中だから
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 11:47:06 EEMUrNap0
ビクターがミクというキャラクターに商品価値を見出したか、livetuneの実力に商品価値を見出したか
まあ両方なんだろうけど、やっぱり先に目をつけたのはミクの方だろうな
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 11:51:22 ETb2WDP1O
そもそもさっきか連呼されている生々しいの意味がよくわからない
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 11:58:00 WmriNSND0
現実世界でのリアル＝生々しい
リアルな競争 リアルな嫉妬 リアルな売り上げ リアルな馴れ合い
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 12:05:56 WmriNSND0
リアルな選別 リアルな排除 リアルでの商品価値
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 12:07:50 uj7RxigI0
それが俺達のリアル
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 12:28:22 ENUisn6G0
「天気いいからつくりかけだけど丸あげするよｳｪｰｲ」
やっぱ、動画屋さんの方な気がする。
フェイクファーさんとかに近いような。
動画のほうは見てるほうも笑って参加できるからいいけど、
音は無理だろう。
いまのところ、音では見てるほうは参加できないんで。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 12:32:01 BcyQMUrk0
リアルな出口
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 12:36:46 X0DpM/PJO
リアルなSweet Ann
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 12:37:25 pUagi3K10
＞ネタやるにしても伸びる奴はネタだろうがガチだろうが全力で作るしな
兄貴誕生日のハッピーバースゲイは素晴らしかったw
馬鹿馬鹿しいことに全力を尽くすかっこよさってあるよな
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 13:16:54 /rbiLe6iO
兄貴誕生日の時は逆工作してまで他の動画を蹴落としてたから、あまり良いイメージないなぁ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 13:39:29 uj7RxigI0
ニコ厨は元々そういうの好きだしね＞馬鹿馬鹿しいことに全力を
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 13:40:53 YZWYBII20
リ、リアルなミク…ｺﾞｸﾘ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 14:14:33 fQRM4Cl70
>>570
ヤスオPかｗｗｗ
そもそもニコニコで活動してる有名Pのうち
ネタ分が全く無い人の方が少ないけどね
（有名P＝ryoとkzだけって言うなら仕方ないけど）
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 14:45:53 BcyQMUrk0
ryoの頃はともかくkzの頃はボカロ自体ネタみたいなもんだったかな
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 14:47:41 uj7RxigI0
ああそっか、去年の今頃はボカロでオリ曲うｐこそ、馬鹿馬鹿しいことに全力を注ぐ行為だったんだ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 14:51:23 X0DpM/PJO
ソフトに歌わせてﾊｱﾊｱ言ってる変態共って認識だったからな。
いまも基本的には変わらなそうだけどｗ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 14:54:37 YZWYBII20
よくはしらんが俺は馬鹿馬鹿しくは思わんかったがな。
そのクウォリティーとムーブメントから、
これは音楽業界のあり方を変えると思った。
そして実際かなりの広さの楽曲がボカロをダシに出て来た
いや、元々あった物が人目に触れるようになったのもかなりあるだろう。
もうボカロ以前には戻れないという人も少なからずいると思う。
作る側聞く側共に。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 14:55:58 YZWYBII20
>>577 すんませんﾊｱﾊｱ言ってますけど、
ちょっとカッコつけたくなりました。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 14:58:53 tySmhaYKO
まあ初期に作ってた人はここまでボカロが大きくなってここまで多くの人が聞くことになるとは思わなかっただろうな
今までの素人のオリジナル曲の冷遇っぷりを考えると
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 15:07:47 y2fEyFaE0
今までも何らかの下積みを経てオリジナルが聞かれるようになるってのはあったけど
その間口が広がったってところだな
ジャンル効果であることは確かだけど、それでもオリジナル曲を聴いて貰いやすい土壌が出来たのはいいことだ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 15:35:11 uas9jIc20
今はまだ萌え系しかないけど、そのうち絢香とか吉田美和とか平原綾香とか中島美嘉みたいなボーカロイドが出て
みんなが焦るようになったら面白い
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 16:03:21 TO5hL9N2O
>>582
その辺って何系何だろ？
個人的に萌え系とどう違うのかと思ってしまうけど。
クールっぽい声ってだけで。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 16:03:35 y2fEyFaE0
本気で歌手を脅かすようになるにはまだまだツール自体の性能が足りないだろう
まだまだキャラ性で支えられてるようなもんだしな
あと、ボカロの歌が一般で当たり前に使われるようになると今度は逆に生歌の価値が上がりそうな気もする
ま、そうなるまであと１０年以上はかかるだろうけど
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 16:19:28 uhSnTQAQ0
>>584
ツール自体の性能が向上すると
歌唱能力が中途半端な歌手は淘汰されていくのだろうか
今でもビジュアルとかその他の付加価値が必須なんだろうけどね
機械技術の発達によって中途半端な能力の人が淘汰されるのってどこも同じだからさ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 16:25:56 BcyQMUrk0
MEIKOみたいな？ ＞not萌え系
こないだオリ曲一週間に数曲のみとかなってたし萌えは大事だよ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 16:36:01 e5v9ghFf0
ボカロ音楽の今後を考えると、いろんな声色のバリエーションは必要だよ。
需要があまりないと思われる声もドンドン出て欲しいものだ。
がくぽ（KAITOもか？）もミクやリンレンと比べると悲しいほど売れてないって話だけど、
やっぱり有ることで楽曲の幅に広がりが出て来た。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 16:36:02 TO5hL9N2O
>>585
それでもティーン向きの、特にローティーン向きのアイドルとかは歌唱力弱くても
残っていくとは思うけど。
少子化だからどこまで保つかは分からないけどね。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 16:40:45 6kWywiIh0
MEIKOやKAITOの需要はまだまだなくなってない方だと思うけど。
shu-tPのShooting StarもRed Styleの方が伸びてるし杞憂だね
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 16:53:46 weo1Cnzt0
>>588
ローティーン向けのアイドルって今の時点ですでにいないと思うが
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 17:36:23 D6kzVsdO0
ボーカロイドには歌い方の癖とか外国語の発音とかの発声方法のバリエーションを増やす方向に進化して欲しいと思ってる
声色のバリエーションについてはボーカロイドのライブラリーより「ぼかりす」に期待してる
人間の声と混ぜたりして自分だけの理想の声色が作れるようになるといいな
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 18:37:51 TO5hL9N2O
声色亜種論争に発展するんですね、わかります。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 19:10:27 fQRM4Cl70
>>585
現在でも歌唱能力が中途半端な歌手は存在してて
実際にツールの力で修正されたものが世に出てるわけだから
生歌の価値って、そう変わらないのでは？とも思う
＃どんだけ修正されててもその歌手が歌ったことにされてる点が
＃重要なのかもしれんけど
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 19:19:02 cbsL9Oqa0
ボカロの利点は何度手直ししても文句言わない。
深夜だろうが通勤中だろうがPの望む時間に調教することができる。
２万程度の金で一生キープできる。
その程度だな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 19:20:26 f0YhPNMv0
>>593
本当に上手い歌手が評価されるようになったりして。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 19:38:32 vg3iyPPl0
>>595
評価されても儲けに繋がりそうにはないから
やっぱり主流にはならないんじゃないの
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 19:43:31 f0YhPNMv0
>>596
クラッシックのソプラノで実力のある人の歌声を生で聴くと圧倒的な存在感
みたいなものを感じますよ。
まぁ、クラッシックのアリアとかがいかにも歌い手の見せ場みたいな曲が
多いという点もありますけど。
生声の歌手を使うのなら、そのクラスの人が起用されるとかなったら
音楽業界も変るかなぁと思いまして。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 19:44:53 1xjWdsUd0
オペラでも歌唱力より見た目が重視されるようになって久しいというのに内を今更
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 19:50:14 YyoT5l5l0
オペラが細いと声が出ないというのは偏見
筋肉と脂肪は違う
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 19:55:43 nLWy0+/oO
インターネットのやり方だと
「あの方のあの声を再現！」だから
ここで言われる未来とは違うものになりそうだが
それはそれで面白い未来ではある
永遠に生き続ける声としてね
クリプトンのやり方は将来を考えて
サンプリング主とは関係ないオリジナルの歌手が生誕してるので
新たな音楽ジャンルの幕開けなのかもしれないね
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 20:12:05 uj7RxigI0
はいはいそうですね
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 20:14:50 ccwBgzkF0
やっぱりクラシックは難しいんだね
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 20:24:28 YyoT5l5l0
100％合成で音声作れないのかね？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 20:25:30 D6kzVsdO0
Aques Toneは１００％合成じゃなかったかな
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 20:34:02 yFJDpGk20
YAMAHAが昔出してたPLG-100SGは合成だったと思う
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 21:21:03 qLGiJhqe0
>>600
別にがくぽだからGacktを再現しなければならないわけではないし
寡聞にして知らないけど栗ボカロで中の人を再現するのに血道を上げてもいいよね
どっちにしてもエネルギーとセンスが必要だね
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 21:36:35 nLWy0+/oO
確かに逆にありだな
そういう広がり方もいいね
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 21:40:08 TO5hL9N2O
>>606
というかがくぽでいい声を狙っていくと、自然にGacktになってく気がする。
他にもせよ探せるかも知れないけど、大変そうな。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 21:44:30 YbLTwu6O0
中の人のイメージが強すぎるのも考え物なんだな
リンも一時期とかち節から脱却できなかったもんなぁ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 22:00:01 nLWy0+/oO
インターネット側は「Gacktの声」として売ってるからな
クリプトンのボカロとは売り方が違うと割り切った方がいいかな
使う側はどう使おうが自由だけど
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 22:07:20 ZrKeMaRN0
Gacktが気に入れば本人歌ってくれるかもね。商売絡むだろうけど。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 22:13:51 yBm6zjhb0
>>603
作れるけど割に合わないって聞いたことがある
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 22:25:54 /WBVm8ak0
本当に欲しいのは、望む声色で望むように歌ってくれるソフトウェア
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 22:30:39 CqHt69Id0
>>613
エンジン側がそれを実現できる性能を備えたとしても、望む声色とやらをどのように打ち込むのかが課題だな
パラメータの量が半端無いだろう
ぼかりすが狙っているのはそこだろうと思う
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 22:36:28 yBm6zjhb0
>>613
Vocaloid2より Vocaloid無印のがパラメータが多いけど大部分の人はその
パラメータを上手くいじれ上手く使いこなしてる人はごく少数なのを見ると
楽器やソフトとしてはある程度制約があったほうが使いやすいんだと思う
使いやすさと望む声のの自由度は背反してるかな
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 22:39:56 0q0pF3U/0
Dominoの作者さんがDomino調声法に興味を示されたようです
URLﾘﾝｸ(www.tkb-soft.hmcbest.com)
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 22:40:38 WDK7gl6Q0
ボカリスは望む声で望むように歌ってくれるソフトというよりは
歌の上手い奴が声色を自由に変えられるソフトがあればいい、って感じなんじゃないか？
歌が上手くて声質も歌にぴったり！という歌手を探すのは難しいが
歌が上手いという条件だけになれば結構簡単に捉まる、みたいな
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 22:45:08 i9XUbigR0
kz氏の動画でマンセーしまくって失笑買ってたのはアンチの仕業だって誰かが言ってたけど、
元の※はやっぱりボカロ廃が書いてたんだろうなあと本スレ>>510を見て思った
コピペしまくってたのはそりゃ荒らしだろうけどさ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 22:45:11 HzEK3M8Q0
>>616
この人もミク買ったのか。
あの調整法は確かに面白いし、自然に聞こえる。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 22:46:04 yBm6zjhb0
Dominoで直接Vocaloidのライブラリーコントロールできたらいいのになぁ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 22:47:00 TO5hL9N2O
>>617
講演の中には元になる声のデータから、より上手く歌うデータに変化できるとかもあったはず。
ボカロに使った使用方はぼかりすの機能の一部でしかない。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 22:47:19 WDK7gl6Q0
>>615
最近UTAUに追加された、おま☆かせってのがボカロにあれば面白いと思う
ある程度の組み合わせで、定型の調教を自動でやってくれるんだが
声を弄りまくって自分好みにしやるって層と声作りはできればやりたくない層が居るだろうし
弄れるパラメーターは多いけど、意識せずに使うことができる環境も用意してあるのが良い
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 22:55:46 yBm6zjhb0
>>622
ファイルの解析すればその位の外部プログラムはすぐできるんじゃないかなぁ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 23:01:35 TO5hL9N2O
そういやダンサムで使われたぼかなんとかも、自動でぼかんないですみたいな
調教するんじゃなかった？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 23:24:41 HzEK3M8Q0
>>624
vocasimだね。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 23:46:47 JwruKfaZ0
>>617
下手なヤツが上手く歌うソフトみたいだぞ
歌唱補正機能とか付いているみたいだし
基本的に敷居を下げることに注力しているみたい
それがぼかんないんです＞＜と決定的に違うところ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 23:53:18 7U574e/Z0
>>626
本スレでも結構勘違いしてる人が多くて、歌の上手い人から
音程とDYN、PITを抜き取るソフトと思ってる人が居た。
それはMMVだと思うw
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 23:55:56 qFU7sJnT0
>>627
フィードバックが付いてる点と、補正機能があることをのぞけば
それでそんなに間違ってないよ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 23:59:38 JwruKfaZ0
オートボコーダーボックスみたいなのが付くのだと思う
あれを見ると同じ音程の音をただ発生しただけでちゃんとした歌唱をするので
上手い人をキャプチャするためのものじゃないかと
というか確か本人達が敷居を下げるためとかどこかで発言していたはず
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 00:00:50 3VhwkTBB0
ぼかりすの仕組みを知って作っられたのがMMVなりぼかんないですじゃなかったっけ？
完成度は違うだろうけど 兄弟みたいなもんだろう
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 00:02:35 dtRXlyPc0
>>630
違うよ
存在が知られた後推測で作られたり実践されたのがその二つ
結果として、MMVはフィードバックの有無以外は、発表で使われたのと似たような仕組みだったということ
ぼかんないですは一部の情報を公表してないので実際の所は不明
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 00:02:46 JowrqgAc0
>>618
元コメがアンチなわけないじゃん。
俺もLast night～を最初に聴いた時はあんなコメしたくなるくらいのテンションになったもん
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 00:03:20 zpqnvhIZ0
>>629
大体からボカロ用でもないはずだったからね。
たまたまボカロにも使えると言うだけの話で。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 00:06:48 JwruKfaZ0
ぼかりすは説明資料を見ると素人がほいほい作れるものじゃないことがわかる
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 00:13:01 3VhwkTBB0
さっきの話に戻すけど
どっちにしろ ぼかりすをはじめとする元の音声を元に声質を作るのは
自分の思うような声を作るとは違う話だと思うんだよな
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 00:25:01 zpqnvhIZ0
>>635
まあ多分に自分の思うような声＝過去に聞いた歌声で好きなタイプ
でしょうからね。その歌声の主からサンプルデータ取った方がw
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 00:27:15 i/IvyvT10
ちょっとした音声から声質だけ抜き取って、それを基に他の音声を合成するってできないのかね
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 00:27:26 3VhwkTBB0
>>636
それこどVocaloidSDK売ってくれって話だよな
まあ審査あるか普通の庶民は買えないみたいな
他のワンダーホルンとかUTAUでやるっててはあるけど・・
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 01:24:31 OJcB/SG00
>>632
どっかのスレでアンチが頭悪い信者を装ってマンセー※（元コメ）しまくって
荒らし（元コメのコピペ）や叩きを誘発させたんだ、全部アンチの策略だ、
みたいな言い方してる奴がいたぞｗ
だまされるな、って諭されさえしたわ