08/09/11 23:53:36 Yy8jy7Qa0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part92
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
がくっぽいど使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 23:55:00 Yy8jy7Qa0
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:02:07 WSsAJ7J70
.;＾＾＾゛゛ ゛ーーｚ
／ ヽ
＿、ｚ゛゛ ヽ
冫 >
> ７
< 从 ｜
｜ 冫＾゛＾＾＾゛゛゛゛゛゛゛゛゛ ｜ ｜
［ ｜ . ｜ ｜
冫 .i .‐-- i -- ＃ ｜ ｜
＼｜, へ: i ｜ イ
│ ＼ | _ノ｀｀ヾ │ Ｉ __人_人,_从人_.人_从._,人_人_ 从人_.人_从._,人_人_从
. /| -=・=-ヾ′-=・=- │ |ヽ )
i ヽヽ ／ i ＼ ／ノ | ） ） sa-mu-rai!
ヽ.│|, | ヽ I丿 ﾌ ） 腹切れ貴様！
ヽ. 、l> イ |ノ ）
.｜ヽ ;;;;;;;へ;;;;;;;、 ／ | | ⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒ ′Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒ Y
／. | | .,-----┐ ) | | ヽ
／ | └＝＝┘ﾉ リ ｜ ヽ
〈 ＼ ー- ./ | :| ヽ
＼ │＼ ／ :｜｜ ノヽ ＿＿
> ｜ ＼＿ｌ＿／ ノ ／ ノ ￣￣| 冂｜
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:03:44 iOewH/p80
>>1乙！
>>4
姦youであります！
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:13:54 zq/4R+N+0
ふぅ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:14:08 X5YjYfUQ0
>>1 乙
トラボル亭でトラボティック・ワールドの情報を見て、物欲がもたげて来ましたよ。
ボーマス行きてー（交通費に往復二万行く地方だから無理だが・・・）、せめて通販で買えるか心配だ・・・。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:16:27 FprJPNS00
＿
／':.:.､|
/ﾉ::::::::::|
/ﾉ:::<+>::|
_, -|〉ー- ､::::!
／:::::::|〉:::::::::::::::＼
/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ
|::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::|
|::::＼:::〈〉::::／::::::::::::::::|
（_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_）
| ,＿_, ﾘ: :| お腹…すいたな…
人. / |: :|
|: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ / : |
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:17:52 XvUe45aY0
>>１乙
さっそく、ねたふり
figma関連で、ボカロ関連市場はまだ熱が冷めていないことが判ったわけだが
1年も継続するブームって、近年ほかにあったけっか？
まぁ、これだけ人気だとわかると、乗っかりたいやつと、早くつぶしたいやつが出てくるわけだ
乗っかりたいの筆頭は、グットスマイルとSEGAだろうな
じゃー、つぶしたいって考えるやつは？
ほら、過去の栄光を取り戻したいやつとか
同じ土俵で戦ってると勘違いしてるやつとか
その地位をそのままいただけると考えるやつとか
ちょっと想像するだけで、ずいぶんいそうじゃない？
そのうちで、傲慢で融通が利かなくて、取込になんて走りそうにないやつらとかも、いそうじゃないか（笑
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:18:31 DZkj0i/y0
＿人人人人人人人人人人人人人＿
＞ 工作員があらわれた！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
く`┐
_,.─.､ヽKコ ／￣｀ヽ、
,r'"´ ＞Y ＼
/ ヽ::ヽ ヽ
／ ﾊ | ﾄ、 ヽ:::K`ヽ |
／イ ﾘ (＼ヽ | /／) | | ヽ |
| |ｲ(ﾋ_] ＼|,/ﾋ_ﾝ )､ | ﾄ, ,| | !
| |""" ,＿_, """ Y |ﾉ ﾘ / /
ヽ. 人. ヽ _ｿ / _,| /ﾘ / /
＼ |` ､＿＿＿_,ィく |/ / /
ヽ! V ｀` ／ /
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:19:59 zq/4R+N+0
あと2年もこのまま続けば定番化かね。
その頃にはミクは大分やさぐれたやつが出てくるんだろうなｗ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:20:18 AiSPyVehO
おまえらぶっちゃけ最近のオリジナル曲、積極的に聴いてるかい
俺はもうあまり聴かなくなってしまった
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:21:35 zsQOMuFW0
メジャーデビューしたからじゃないか？朝の全国放送でオリコンチャートだし
もしかしたら、何かの間違いでとらの店中までＴＶに取材されたくないからだったりしてｗ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:24:02 1DyxNtCU0
>>11
未整理のマイリスは50以上ある
休みのうちに何とかしないと…
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:27:41 pKbozPes0
ただ単にミク特需が終わって成熟期に入ったんで、これからはPが一人一人実績を積んでいくのが
大事な時期なんじゃない？本来はボカロだから売れるっていう代物じゃないんだし>曲はそれぞれ。
シグPはこちらからしたら有名Pだけど市場からしたらまだ何者かわからないんだろう。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:28:26 1Dn7E9rw0
楽器としてのボーカロイドの真価が問われるな。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:28:57 CeBUo3tgO
最近なんとなくキャラ方面にシフトしてきた俺がいる
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:30:33 H/oCTRp50
最近懐かしいキャラソン聞いて変な汁出てきたのは内緒
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:35:43 ijjjAlQb0
このままいくとＰ達の疲弊の方が先のような気がしてならない
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:39:07 41CMJmsE0
再生もあまり回らなくなってきたしね
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:42:26 1Dn7E9rw0
同人ショップへの委託じゃなくて、
普通のインディーズアルバム売るような売り方ってできないんだろうか？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:42:49 pyAQF5Y+0
>>12
朝の全国放送では完全にシカトされてたと思うが。
「めざましテレビ」がちらっと名前だけ紹介したのと、
「魁！音楽番付」がAnthemのサビを5秒程度流した以外、
どこも取り上げていなかったし。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:43:55 XvUe45aY0
さて、ねたふりの続きってことで
まずは出版業界
表立って、反ボカロを叫ぶことはまずないだろうけど
徹底して、ボカロを無視し続けてるDTM誌もある
なんでも、一番歴史の古いDTM誌らしい
通販広告にはボカロの姿を見ることができるが
製品広告として、または流行ツールの紹介として
ボカロ２系を紹介したことがないつわもいる。
一般放送系だと
早々にミクを取り上げたっきりまるで放送しなくなった局があったりもする。
国営放送が好意的なだけに比較対照として観察するととても面白い。
まぁ、放送系ではボカロの露出度はまだ高くないので、これからが注目だな。
音楽業界としては注目はされているが遠巻きにという感じだ
ここでも、表立った反ボカロはないだろう
なぜか、評論家の言葉にボカロは出てこない
元々ヲタの色に拒絶反応を示す業界とだけあって
注目してるのに、無視するという微妙な空気が漂ってる
このへんの空気はライブとかに通うとわかるらしい。
って、わけで潜在的な敵はかなりそろってる。
最初にどこが爆発するかは見ものだな。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:45:57 41CMJmsE0
>>21
シカトもなにもアルバムオリコン５位でそんなに大々的に扱われるわけ無いだろｊｋ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:49:17 S1L1xU/S0
>>22
ほい、音楽評論家
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
あと現代音楽（だったかな）の人がみくみくにされてたと思った
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:49:24 ad7VwPaG0
相当前だがNHKの朝のニュースでボカロが紹介されてたぞｗ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:51:32 H/oCTRp50
>>24
吉松隆・・・だっけ。
たしか原子心母のオマージュとかやった人だった気がする
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:52:30 8ufvCyJ20
まぁ、業界からすればボカロはあまり金にはなりそうにないから
大々的に取り上げられたりすることはないだろうなぁ。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 01:01:07 S1L1xU/S0
>>26
あーこの人だ。
名前忘れてブログに辿り着けなくなってた。㌧ｸｽ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 01:03:47 5WuCil4P0
もしかして唐沢なをきの「原子水母」の元ネタはそれなのか・・・
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 01:04:46 ad7VwPaG0
>>27
というか、技術的には中の人の仕事を奪う系だからなぁ
いまはまだそんなレベルじゃないけど、将来的に人間と遜色ない歌唱が可能になったら
生歌手の仕事取られかねないって懸念も当然出てくるだろう
実際、CG凄すぎたせいで役者が起訴したって例もあるしな
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 01:05:25 yQUBH2+s0
SEGAのゲームCMが放送されるようになったらTVで取り上げられること増えるのだろうか
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 01:09:21 ijjjAlQb0
>>30
歌手のギャラがなくなるなら、むしろ業界は手出してくると思うけどね
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 01:12:13 XvUe45aY0
>>31
そのあたりが2009年のお楽しみだな。
ゲームきっかけで、ミクを知る人間もいるだろうし
TVCMを仮に流すとすると、そこからミクを知る人間も増える。
ミクを知ることは、ミクの曲を知ることであり、曲を作ったPを知ることであり
ミクの活動するステージを知ることになる。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 01:12:44 B5LnVykZ0
>>32
まあギャラは使うはレッスンするは（しないのも居るが）
ミキシング大変だわ、写真をフォトショで修整しなきゃだわ
場合によっては本人も修整…
確かに不必要な金は使いたくないよねw
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 01:17:05 xMLOf7tA0
吉松隆氏は朝日新聞に取り上げられたときコメントよせてたね
ブログでゼータ・たぴ・ぱん紹介してた
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 01:18:02 ijjjAlQb0
ぶっちゃけさ、ボカロ曲って
・動画次第で曲のイメージが加点・減点される
・耳がボカロ音声に慣れてしまっている
・人間ではない、ボカロが歌っていると言う点を加味して評価している
この三要素で無意識に依怙贔屓してしまっているんじゃないかって思う。少なくとも自分は。
ホントに何も知らない一般人が聞いたら・・・と思うと、やはり厳しいのかなと感じてしまう。
リパケ買って何となく、ね。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 01:18:52 XvUe45aY0
よく考えると面白いよな
今までの音楽だと露出してる対象（大抵は歌手）が注目され他はあまり注目されなかったのだが
ミクの場合は、「ミク」を通して、「ミク」を使う複数のPが注目される。
ミクがこのまま露出を拡大的に続けた場合この状態が保たれると
「ミク」を中心に、馬鹿見たく大きなコロニーが出来上がり、市場として機能するぞ。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 01:20:26 WIXUf+f80
でもミクは接待してくれない
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 01:22:21 zsQOMuFW0
>>30
ジャックバウアーの中の人も言ってたなそれ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 01:22:35 X5YjYfUQ0
一般放送されることが良いことかね？
サンホラ（はどーだかしらないけど）だってゲーム音楽だってアニソンでさえ、オタク系音楽は
一般人が見ると言われるお堅い番組では無視されがちだが、一大市場を築いてるわけだし。
目指せアニソンで良いじゃん。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 01:22:40 xUobVghr0
実はもう飽きてきてる奴は結構居るだろう
来年まで持つかなあ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 01:26:40 B5LnVykZ0
>>41
ニコニコで探して聞くのはめんどくさくなった。
CDかって聞くのは苦にならんけど。
どうせiPodに入れて聞くんだし。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 01:27:06 zsQOMuFW0
>>36
冷静なって聞くとミクの歌声は弱すぎる 合成音声の中では特別に発音が綺麗だけど
声に張りを求めると音が割れるし
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 01:30:04 smdKzyZc0
HMVで流れてたときは気にならなかった
嫌な顔をする人もいるけど、ystkの曲だと思った
誰が歌っても同じと言われるだけはある
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 01:36:51 wIPlNvGy0
JASRAC騒ぎのときに、直面する問題とは別に
ぼんやりと規模が大きくなったと仮定した将来のボカロの心配な面が脳裏に浮かんではまさかそこまではねと思っていたけど
それに近い形で現実となったなぁ
>>36
リパケの曲ほとんどがミクの人間に近い歌声を聞かせるっていう楽曲じゃないしなぁ
あの中だと日々の夢想いはボカロの魅力を一般向けに伝えるって面では結構重要だったと思う
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 01:44:54 X5YjYfUQ0
どーも、歌手の仕事を奪うとか、そういう方面には疑問符が付くんだよなぁ。
目指してるのは、ボカロ音楽と言うジャンルの創出だと思ってるんで。
ボカロだから贔屓目に見てると言うが、まさにその通りで、それでこそ良い、正しい道だと思ってる。
ボカロらしい歌声だから良いんであってだな・・・
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 01:50:16 zCDYBj500
よくystk持ち出してここまで声いじってあるならもう別に人間じゃなくてもよくね？
ミクでもいいじゃんって聞くけど、それってボカロ側が言ってるだけあって
やっぱ人間の声加工したのとミクじゃ全然違う。たしかに「っぽい」ってのは分かるが
>>46に同意
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 01:50:29 zsQOMuFW0
フィギュアやゲームといった市場が盛り上がれば盛り上がるほど、逆に皆で共有するキャラとしてのミクは
少しずつ吸引力が弱まっていくんじゃないかって事は考えるな
それは、「もうオレら作らなくていいじゃん」だけじゃなく、「オレらが欲しがらなくても商品は出るじゃん」とか
「店で普通に売ってるし、他のアニメとゲームと何も変わらない」と思って冷めていく人もいるかもしれない
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 01:51:53 3G2Ecr3Q0
単純な話でさ、現行のメジャーボーカリストが
ボカロ曲を歌ってるのを想像すれば良いんだよな。
人間が歌ったほうが良い曲もあるけどそういうのは大抵伸びてなくて、
伸びてるのはボーカロイドとしての味が出てる、人間では歌いにくい曲だったりする。
もしくは、萌えをつくるような歌い方をしないといけなくなって、
そういう歌い方を人間がやるとたちまち魅力がなくなるような曲だったりする。
ロボ声の伸び方とか人間には難しいし、
逆も、たぶんどんなにがんばっても調整だけでは人間の喉はできないんだから、
敵対視する必要なんて何一つないんだけどな。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 01:53:09 zsQOMuFW0
>>46
初音ミクに藤田咲の仕事の代役は出来ないし、藤田咲が初音ミクのように歌う事も出来ないんだよな
面白いよな 分身ではあるんだけど、どっちも取替えがきかない存在なんだよ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 01:53:58 5WuCil4P0
分身じゃない。サンプリングソースだ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 01:56:28 XvUe45aY0
産業用ロボットというのは導入されてずいぶんたつが
それらが、職を奪ったと大きな論争になったことはこれまでになかった
匠と量産の住み分けができたからだろう
ボカロもそんな存在になることが考えられる。
無名で、実力もなく、趣味でやってる素人に24時間付き合ってくれるシンガーがいるかと聞かれたら
いるわけがないという答えが返ってくるが、ボカロはそれを現実にする。
どこにでもいるボカロとちがい、匠の技を持つシンガーはそれだけで価値を生む。
実力のあるシンガーであればあるほど、仕事を選んでできる時代になるさ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 01:59:46 5WuCil4P0
>52
前半はどうかな。
産業ロボットや機械化したジャンルの、有象無象の自称職人は絶滅に近いよ。
ただ、ロボットが便利すぎるのでプログラムを検証できる職人が貴重になった。
職人の腕やクセを分析してロボット開発するからね。腕のいい職人が少数生き残ってる。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:00:37 H/oCTRp50
>>52
後半はボカロの使い手視点だよね。
聞き手はこれからどうなっていくんだろう。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:01:47 pKbozPes0
>>52
>産業用ロボットが職を奪う。
それはここ100年ぐらい激論が交わされているような気がするが。
成長を続けているから問題は先送りにされているが、結論もまだでていないような。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:04:01 zSWDcCT40
ラッダイト運動ならぬボカロ破壊運動… gkbr
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:07:27 zsQOMuFW0
もしかしたら、2流のアイドル声優から歌の仕事を奪う程度の事は出来るか
・・・ヤバイな だれも新型ボカロのサンプリングソースになってくれなくなるかも
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:07:47 olXQ55nl0
話し逸れるけど
>>42
CD化や既存メディアでの取り上げってのは詰まる所「選別・編集」だからね
「これ選んどけば安心・ラクチン」的な
既存メディアへのアンチテーゼとしてWebでは集合知での選別ってのがあるけど
ニコではランキング（とその派生であるぼからん）以外あまり機能していない
集合知の代表格たるタグ付けはボカロではあんな感じ（ジャンルタグの忌避とか）だしね
２ちゃんや他のコミュでもレビュア不在、というか「みんな違ってみんないい」で思考停止してるし
曲漁りに疲弊するのは自明だわな
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:10:29 5WuCil4P0
>58
やべぇ。目からウロコ
「みんな違ってみんないい」も弊害あるのか。
「一緒にゴールでみんな一位」な運動会みたいなもん？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:13:42 zsQOMuFW0
自分の判断で1曲1曲を選別できるスピードじゃないしな もう
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:14:44 XvUe45aY0
>>58
それも、新曲が出る速度が早すぎるという原因が大きいのだがな。
数百～数千人の人間が代わる代わる新曲を「ボカロ」と言うジャンルで出しつづければ
個人じゃ追えなくなって当然だな。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:17:48 WIXUf+f80
にゃっぽんでは一部の人の日記がレビュとして十分機能してるよ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:19:56 olXQ55nl0
本スレのオススメ攻撃は集合知的には成功してるんかな
つべ板に来てもらう必要はあるけど
>>62
SNSではボカ廃以外に広がらないから辛いよね
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:21:14 zsQOMuFW0
雑誌「季刊ボーカロイド」とか出したら売れそうだな ＣＤつけて
春 夏 秋 冬 増刊号（ミク誕生日）とかw
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:22:58 H/oCTRp50
一年で一万曲オリジナルが出るとして、一冊に2500×4分÷80分でCD125枚分か
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:23:40 B5LnVykZ0
本スレのオリジナル曲を全部聴くのにどれだけとか計算したり
ちょうど聴いてたからあれだけどw
一日に８時間ボカロ聴きまくっても、ボカロオリジナル曲だけで
3ヶ月掛かってしまうしね。
その間に増える曲数考えると、4ヶ月以上は掛かる。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:24:39 XvUe45aY0
有名Pという形で、いくつかの成功例があるが
ボカロというジャンルでの有名評論家が存在しないからな
集合知的なはなしだと、評価DBみたいなものが必要なのかもな
IDとって簡単な評価ができる方式とか、そんなシステム誰か作らんかな？
作ったら作ったで、工作とか批判とか問題になるだろうけどな！
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:25:29 B5LnVykZ0
>>65
もう1年で4万曲出てます。
そこそこ普通のアルバムにして、約4000枚。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:26:30 WIXUf+f80
>>63
マイナーなジャンルの雑誌なんて毎号2000以下だったりするし
マイナーなCDであれば新作でも3000枚売れればOKという世界
5000アカウント以上の登録があるにゃっぽんというのは
十分大きなメディアだと思うけど
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:29:13 iinWVJeJ0
去年9月10月頃のミクの再生上位曲はどれも印象薄かったのに
konozama騒動動画見てからはまっていつの間にボカロ耳化してた
kz氏の曲は慣れるまで時間がかかったな
去年まではボカラン下位まで殆ど見てたが今は聞かないことのほうが多い
ボカロ好きの末期である
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:31:41 xUobVghr0
>>67
曲を聴いた人が20～30種類ある特徴の中から3つ選んで曲の特徴に関して投票
投票された特徴の中から上位3つをタグに付加、とかあれば検索しやすい気はする
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:33:40 olXQ55nl0
>>67
ピアプロのブログで入社したてのくけが
ネット上に散らばる曲集めてCD作りたい（アーカイブ的な意味で）て言ってたけど
アーカイブならボカロ用のソーシャルブックマーク作って、
みんな勝手にタグ付けしてついでに1行レビューすりゃいいじゃん、とか思ったな
つべや尼・コソアンみたいにコメントに対する投票機能つければネガコメも民主的に消せるし
ブクマ件数とそこのレビューの評価で重み付け出来るんじゃなかろうか
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:35:19 zsQOMuFW0
>>68
明日みんなで醒めてボカロブームが止まっても、もう全部は聞けないよw
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:37:06 B5LnVykZ0
>>73
しかも圧倒的に埋もれてる方が多いだろうし
そこに良い曲があるかどうかは分からない。
たぶんそんなにはない。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:41:44 3G2Ecr3Q0
>>67
工作批判以前に、数の勝負は当てにならんのじゃないかな、実のところ。
数で言うのなら、たとえばオリコンとかのランキング入りは
ランク外の曲と比べて名曲揃いってことになっちまう。
自分としては、評価のスタートラインに立てる曲を集めた方が良いと思うのだが。
何曲も上がるって言っても祭りでもなければ、言い方は悪いが、
実際に評価するところに行ける曲は数えるほどになってしまうくらいだし。
それをやると今度はそれ以下の底辺の人が切り捨てになってしまう問題があるが……
拾い上げるシステムがない今でも大して変わらんかそれは。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:43:17 WIXUf+f80
日刊と週刊のぼからんを追っていけば、
「大勢に支持された曲」は十分に分かる
レビューを蓄積させたいという欲望も分からなくはないけど
amazonでもマイナーなものは、思い入れがある人が書き
ほとんど誰も読まないまま放置されるだけなので
発掘と行った方向では、
つまり週刊や日刊ぼからんと違う方向では機能することはあまりできないだろう
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:44:51 wdj1jQuQP
本スレに貼られた新着を全部聞けないなんてボカロ廃とは言えんだろう常考
＞何曲も上がるって言っても祭りでもなければ、言い方は悪いが、
＞実際に評価するところに行ける曲は数えるほどになってしまうくらいだし。
そうは言うが、自分には理解できないジャンルかも知れないしなぁ
まあでも受けの良さそうな曲だけならそれほど数は多くないね
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:45:08 pKbozPes0
何度か感覚的に思ったこととしては地図が欲しいなぁって感じたな……。
ガイドブックというか、どこへ行けば今自分が聞きたい方向性の音楽があるんだろう？みたいな。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:46:43 H/oCTRp50
>>78
そのためのタグなんだが・・・ここまで数が増えるとどうにもならんか。
一応好きなタグはちょくちょく投稿順にしてチェックしてるんだが
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:47:16 oFR0QzTY0
音楽は好みが大きいから、再生数や多数のレビューよりも
好みの合う人を一人見つける方が大きい
そういう意味で公開マイリストはかなり使える
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:49:56 olXQ55nl0
使用楽器や拍子、BPMでタグ付けできると地図代わりになるかな？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:50:13 B5LnVykZ0
>>78
それって「ぼかさち」や「ぼかさる」なんじゃないだろうか？
マイリスト公開 wikiの本スレおススメとかも使える。
関係ないけど本スレおススメに載ったのに、おススメ動画マイリスに
登録されない不思議な動画が２つあった。
ループイズマインとそのPV、なんで？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:50:32 2i+t+VjE0
もっとツアー作ればいいんだけどな
あれが一番人を引き込める
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:52:07 3G2Ecr3Q0
ツアーは時間がないときに困る。
どうせ新着は全部見るしー、とかで必要なかったり。
>>77
> そうは言うが、自分には理解できないジャンルかも知れないしなぁ
> まあでも受けの良さそうな曲だけならそれほど数は多くないね
そこがあるから他の人の評価は気になるんだけどね。
で、ランキングは趣味的には当てにならんから困ってしまう。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:52:53 WIXUf+f80
ぼかさちにコメントがつけられる機能がついたらいいな、というのは
出来たときから言っていた人がいたけれど
署名レビューを集められるようなレビューサイトは今から作るとすると
にゃっぽんと重なる部分が大きくなるから、うまく機能するかどうか
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:53:06 zsQOMuFW0
もう一般人に対するアプローチはある程度できたから、
あとは、ボカロ廃達の人生と睡眠時間をかけた終わりのない戦いがはじまるんだろうな
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:57:08 2i+t+VjE0
>>84
新着全部見る人をターゲットにしてないからなｗ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 03:03:33 wdj1jQuQP
新着全部聞くから紹介動画は全く見ないな
全部聞くと言ってもタグやキーワードが抜けてたりすると漏れるから完全ではないけど
自分の好きなジャンルを探したいなら公開マイリスを探した方が良いと思う
似たような曲を選んでる人がいたらブックマークしておけばいい
とか言いつつ、ここ半月は公開マイリスの更新が遅々として進んでいないわけだが
本当は一晩で反映しないとまずいんだよな
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 03:06:07 y0wWqHUn0
好みの曲は全部網羅せねばならぬ、という強迫観念を捨てればいい
たまたま好きな曲にあたったら幸せ、それでいいじゃない
自分の一番好きなボカロ曲はマイリス１００以下ですぜ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 03:10:22 bmyvkc8S0
>>78
そういう「ネット地図システム」を思いつければ、それこそが次世代検索なんだろな、Web3.0てか（w
こいずか君がすっ飛んでくるぜって話なんだろうな
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 03:11:59 2i+t+VjE0
>>89
自分が良いだけなら話なんてすぐに終わってしまうがなｗ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 03:13:11 olXQ55nl0
ぼかさちはジャンルで漁るには大雑把すぎるかな
細かくすると絶対宗教戦争が勃発すると思うけどｗ
公開マイリスに曲毎のタギング＋検索機能があれば>>72は不要なんだけどな
マイリス毎の評価付けはよく判らんけどできてるっぽいし
各々のマイリスか曲をマップ状に可視化できれば>>78も満足するんかな？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 03:13:58 H/oCTRp50
>>92
＞各々のマイリスか曲をマップ状に可視化できれば>>78も満足するんかな？
作るのか？ｗ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 03:15:31 olXQ55nl0
無理ｗｗ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 03:15:34 xO7+kZG10
類似度か距離が計算できれば技術的には可能ですね
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 03:18:55 y0wWqHUn0
>>91
千差万別な好みに合わせて大味なラインを引くことの無意味さは
自明なのだよ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 03:19:41 2i+t+VjE0
初心者が自分の意志で探すことなく曲を知ることが出来る仕組みってのが必要なんだよな
そのガイドブック的なものもそういう状態じゃないとあまり機能しないと思う
運営の方針の逆になってしまうけど人間って受動的な生き物だし
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 03:19:42 H/oCTRp50
みんな違ってみんないい
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 03:20:28 2i+t+VjE0
>>96
キミは論点がずれている
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 03:20:54 eblov8LC0
現状どさくさ自貼りと感想なしの貼り逃げで機能してるとはいいがたい良作スレを
レビュー混じりの場所にすればいいんじゃないか？
評価者はトリつけてWikiで一覧にして
そこから個人の過去の評価リストに飛べるようにするとか
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 03:25:01 olXQ55nl0
オススメタブを見てると計算できてるんだろうか＞類似度とか距離
あれの仕組みがさっぱりわからんちん
ここで呟いておけば誰かがついった村でこいづか氏にちくる筈だから彼の回答に期待しよう
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 03:33:05 2i+t+VjE0
個人のマイリスとや履歴から傾向を割り出してトップページや
リマインダーのような形でオススメを表示する機能があっても良いなぁ
これ＋お気に入り投稿者機能で結構好みのものを捕捉出来そう
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 04:18:57 zsQOMuFW0
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
「通」がつくる権威が、大衆を遠ざける
― ジャンルの向上のために理想を持つことは大切だと思うのですが、
一方で、それ以外のものを否定してしまうと、ちょっと一般の人が近づ
けないところにいきそうですね。
昔の日本文学みたいな物かもしれませんね。「純文学とは内面をえぐ
り出すようなものでなければならない、大衆小説とは違うのだ」、みたいな。
でも結果としてどうなったかというと、勢いがなくなりました。ジャン
ル全体の。
映画にも、それに近い流れがありました。ヨーロッパでいうとヌーヴェル
ヴァーグの歴史がありますし、日本でも松竹ヌーヴェルヴァーグだったり、
アート・シアター・ギルド（ATG）の動きとかはありました。
でも結局、その潮流によって何が起きたかというと、一般の人が入れない
世界と化し、映画界は斜陽産業になって、つぶれかけたわけじゃないですか。
ひとつのカルチャーが続いていくと、それに関して精通している「通（ツウ）」
という存在がどうしても発生してしまう。「通」の存在が、次第に1つの権威
みたいになって、若い人たち、作品の良し悪しを自分で判断する基準を持たない
人たちは、通の判断基準に身を委ねることになる。そうして日本映画は衰退しか
けたわけです。
最終的にその流れはメインストリームにはならなくて、また大衆のほうに戻っ
てきたんですけどね。
日本人の癖でもあると思うんですけど、ジャンルが成熟してくると、
いろいろ分析し始めて、お前は分かっていないとか、権威的なことをどうしても
人は言い始めるわけですね。アカデミー化しちゃうんです。でも、
これはダメあれもダメと言い立てることで何が生み出せるの？ と思うんですよ。
一番大事なのは、生まれてくるものが、楽しめるかどうかだと思うんです。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 07:03:37 Wta0xz95P
マイリスwiki
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 07:05:30 Wta0xz95P
>>104はミス
マイリスwikiちょっち改良してみるかー
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 07:50:04 7QvaNoFE0
>>83
時折、新規参入者向けに第12回VOCALOIDツアーみたいのがあるといいんだよな。
週刊においてランキングで新曲が埋もれる危険はあるが、
過去の名曲を聞いてもらうことで、より深い味わいを持たせるって点では価値がある。
自分は聴き始めたのが4月末期だったから、あれで知った名曲も多かった。
週刊は再生数も多いから、総集編みたいなランキングでも悪く無いと思うんだ。
つかランキング改変以降は基本的に新人は週刊だと埋もれるしw
>>88
基本的に製作者のマイリスをブックマークすることが多いなぁ。
正直気になった曲をマイリスしてったらいくら合っても足りないわけで。
マイリスのない作者はマイリスに入れることが多いな。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 08:58:52 CMNflkX4O
>>82
あるぇ？ループイズマインはギロカクに貼られた時点で登録した気がするのに・・・
単純に漏れか、違うマイリストに登録しちゃったかだけだからあんまり気にしないでｗ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 10:08:29 MJ5oC4fiO
>>106
あのツアーはライトファンには大好評だったね
半分くらい超有名曲、もう半分くらいが殿堂入りしてない隠れた名曲で各ボカロ満遍なく網羅してるのが理想的だな
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 13:42:47 3ydx0mm2O
そろそろギロカクに曲の評価と採点とコテの件をもちこむかね
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 13:44:10 FprJPNS00
こじれるだけな可能性もあるし…収まってきた気もするし…
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 13:48:23 B5LnVykZ0
なんかゲハ並みの擁護レスと支援煽りがあるから
言われてるように構ってなんだろうなぁ。
おそらくPだと言うのも嘘だろう。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 13:50:48 3ydx0mm2O
10点評価マンとかいうコテが出てきた時点で便乗糞コテや
評価厨が湧くことはわかってたのに、少なからず肯定する
意見が出てたのはボカロスレらしいよなｗ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 13:51:36 oG0XnI5o0
>>109
ぎろかくたん、
美味しくないからアレ要らないって。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 13:54:29 B5LnVykZ0
>>112
>少なからず肯定する意見が出てたのはボカロスレらしいよなｗ
いやそれおそらく…
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 14:02:42 3ydx0mm2O
いま本スレで煽ってるひともそうだけど、いくら万人が
納得できる評価をし続けたとしても、2chでは結果として
いま良作スレにいるようなキチガイを呼び込むだけだからねー。
まあそれが目的なんだろうけど。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 14:14:28 DZkj0i/y0
本スレ>>899が極論過ぎてﾌｲﾀw
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 14:15:51 20wwgBIK0
>>116
その人の発言面白いですよね。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 14:16:05 B5LnVykZ0
>>116
あれずっと単発で煽ってたヤツだよ、仲間でしょたぶん。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 14:17:33 3ydx0mm2O
Ｐ格付けランキングを思い出すなあ…
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 14:18:09 ScI7phw+0
どうせなら動画のコメで点数付けてあげればいいのにｗ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 14:19:01 H/oCTRp50
☆評価は以前いたぞ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 14:19:16 FprJPNS00
★★★☆☆みたいのあったぞ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 14:19:17 5BeOwtOd0
>>120
あぁん？お客さん？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 14:21:54 WApZC/hd0
当事者が来ましたよっと
まぁ批判されるのは分かるけどさ
結局、ニコ動ってマイリスとか再生数で皆で共同で点数つけてるじゃん
究極的にはランキング頼りで発掘しようともしない人って無意識的に凄い勢いで低評価つけまくってるんだよな
そこを忘れちゃダメだと思うんだよね
>>120
本スレにも書いたけどそれやると動画の雰囲気悪くなるし
汚点がついた感じになるからしない
特に底辺Ｐの曲はログ流れないからな
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 14:30:27 3ydx0mm2O
>124
お前が例え素晴らしい感想をかいて皆が納得する採点をして
多くの指示を集めたとしても、便乗荒らしの糞評価を呼び込む
ことになるんだが、どうしてくれるんだ？
ブログかSNSでやれ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 14:33:51 Pb2L7fvr0
>>124
評価するならコテは必須だと思うぞ。
評価者は評価することで自分が評価されていることを自覚してくれ。
あと、本スレで点数付けはやっぱり違うかな…。空気が違うってのもあるが
こういう情報は集積された方が価値が出るし。
評価する文化が定着するのであれば評価者のマッピングが必要だな。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 14:37:35 ad7VwPaG0
名無しで評価とか論外だろ
そのつもりがなくても安全地帯から攻撃してるようなもんだぞ
無責任の評論家気取りとかマジいらね
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 14:39:08 WApZC/hd0
うんだから良作を張るスレにちょうど同じ考えのが沸いてるから
あそこを乗っ取ろうかなと思ってる。どうせ機能してないスレだし
2chらしいスレにしてみせるわ
本スレの人間からは忌み嫌われるだろうけどな
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 14:45:03 3ydx0mm2O
そうだな、コテつけて、10点評価マンや良作スレのアレとか
数人で徒党を組んで専用スレ立てて、ファミ痛形式で
新作評価するなら点数つけていいかもねｗ
それならみるほうもコイツの評価は糞ってわかりやすいｗ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 14:45:39 FprJPNS00
一日0～3レスは付いてたし良作スレ機能してたと思うぞ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 14:47:50 B5LnVykZ0
あと今のウチに退路を断っておくがwブログやサイトでの評価も
匿名がほとんどじゃないか！という話があるが、確かに評価者が
匿名だったりする事が多い。
だけどサイトやブログ自体が人格性を持つので、評価が信用されない
という事になればサイトは寂れ、信用出来るならサイトの閲覧数は
うなぎ上りになる。
その辺りが２chの名無しとは決定的に違う所だ。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 14:48:21 /CIbXYD90
ちっ
何日かニコ動見れなかったときに新曲追いかけるのに良いスレだったのに
お気に入りからはずしたわ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 14:51:31 WApZC/hd0
>>132
当たり前だろ！
あんなスレで新曲追いかけるほうがどうかしてるわ
日刊と本スレのログ見てろ
これでスレを乗っ取る甲斐があったってもんだ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 14:53:28 2J99bRp5O
評価ﾏﾝ登場
↓
評価厨登場←今ここ
↓
評価人を評価する人が登場
↓
評価人を評価する人の評価する人が登場
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 14:53:32 zv6pfFz80
ID:WApZC/hd0はまず自分の人生に点数つけたほうがいい・・・
人生は３５で終わりじゃないんだ。君の両親もいずれ働けなくなる。
アニメ評論とボカロ評論は君の仕事じゃないんだ。もしそういう職があっても
君には声はかからない。野尻先生には声がかかるだろうけどｗ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 14:55:34 Try5pNQI0
，──ヽ
∞ ∞ ）
/ 凵凵凵凵 .| / ＜自分でブログ立ち上げることも出来ない根性なしがいると聞いてきました
| | の の | | |
ﾉ ( ワ レ′し
_＿__┌ニ|ﾆﾆ二|＿_
＿ ┌_,'_"-┬-__,┐'"ﾞ￣.ﾓﾓ| |
（0） ﾛ）ｭ)ﾆニニ))二二））＿__)） ,）-┐.||. Эﾓ;;|__| ,,, ,,,,,
￣ . ┌――┴―┴‐┬┴――┴――┐
＿__」＿_（= ）Θ)l.|三|l＿__|.|＿＿＿＿__ /
<―-'――-'--― "―'―'-二二'ニニ＼
{=== {」ﾓﾓﾓﾓﾓﾓﾓ{,==== {=()=}/,√Y √Y √Y √ｌ《*》 ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ･････
ﾍ===,y_ゝ―― ﾍ=== ﾍ_ |ノ,{ { 0.}.{ .0} { .0} { .0}ﾍノ
＼==,＼"￣￣￣￣＼===＼∧∧ノ∧ノ,∧ノ∧ノ／
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 14:56:10 O/r/HOLE0
>>133
本ｽﾚは追っかけるには流れが速すぎる。
とりあえず、新曲追っかけるのが面倒になった卒業できそう、ありがとう
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 14:59:02 2ay/AbKJ0
>>137
ボカランでおｋ
そういえば週刊の70位以内に入らない曲で本当に惜しいと思った曲はないな
精々あれが50とかにいるならこれも50でも問題ないと思ったくらいだ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 14:59:58 B5LnVykZ0
>>136
エスパーもいますよ。
ボカロ界隈には昔っから数人いるけどねw
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:00:39 GAz6GVOf0
＿
／':.:.､|
/ﾉ::::::::::|
/ﾉ:::<+>::|
_, -|〉ー- ､::::!
／:::::::|〉:::::::::::::::＼
/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ
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|::::＼:::〈〉::::／::::::::::::::::|
（_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_）
|/// ,＿_, /// ﾘ: :| ……
人. / |: :|
|: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ / : |
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:01:29 F9GPTjW0O
評価サイトが指示されたのはきちんとサイトとして店構えしてたからだ
過去の評価や閲覧者への対応、その人物の書く文章がひとつのところで見れたから
みんな評価サイトが信用に足るかどうか判断できたんだよ
2ちゃんのいつ入れ替わるかもわからない、個人の看板を持つ勇気もない二番煎じに
同じ信用を寄せる人間なんていない
やりたいならサイトなりブログなり持って閲覧者からの批評も叩きも受け入れろ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:02:34 FprJPNS00
前muzieとかに居るニコに居ないと思われる有力Ｐが貼られて
検索部隊がニコから探したら1000再生位とかもあるしなぁ
本スレに何度も貼られてるのでも1000以下って結構ある
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:03:32 WApZC/hd0
>>141
それやりはじめるの相当覚悟いるぞ・・・
そんな暇あったら曲作るわ
誰かがやってくれることを期待
毎日全部評価する聴き専とか現れないかな
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:04:54 B5LnVykZ0
ホントに根性無しとはw
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:09:04 vo+8eMLo0
ww
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:12:19 F9GPTjW0O
>>143
あと、2ちゃんの住人って荒らすときだけ妙に鼻のいい連中がいるんだよね
点数評価とか2ちゃんでやってたらお前や関係ないＰの動画が荒らされる可能性ある
だからやめてほしい
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:12:24 Try5pNQI0
覚悟も無いのに人の作ったものは評価できる
甘い考えだな。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:15:01 K2qKGA7j0
ボカロ関連の動画にも、こういうのがあるといいんですけど……。
みてれぅセンター
URLﾘﾝｸ(miterew.sparrow.tv)
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:16:34 WApZC/hd0
いやまぁ俺だってどっちかというと日刊に頼ってて進んで発掘しないほうだったんだけどさ（特にミク曲以外は）
昨日試しにその日に投稿された曲全部聴いて点数つけてみたわけよ。
２７曲で１時間半ぐらいかかったかな。
そしたらやっぱり全然伸びてない曲でも音楽的にはいい曲いっぱいあるんだよな。
名前出して悪いけどそれなりに伸びてる中村イネさんの曲には６点つけさせてもらったけど、
底辺曲にも一杯同じかそれ以上の点数をつけた。
だからやっぱ埋もれ曲は想像以上に多いんだなって思ったよ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:18:01 FprJPNS00
勘違い鉄槌君と似た感じだね
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:20:32 /CIbXYD90
＞底辺曲にも一杯同じかそれ以上の点数をつけた。
だから何だってんだ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:21:24 WApZC/hd0
>>151
一人の人間がそう思った
それだけのことさ
絶対評価とは言ってない
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:22:07 B5LnVykZ0
>>150
むしろ転生ではw
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:24:19 2J99bRp5O
つまり、他人は批判するが、自分がされるのは嫌なんだろう
やめてもう、彼のHPはゼロよ！
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:24:54 Try5pNQI0
>>152
自作曲晒せよ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:26:10 ad7VwPaG0
結局安全地帯から他人を評価したいだけかよ
自己中ここに極まりって感じだな…
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:27:32 WApZC/hd0
>>156
危険地帯ってどこ？
ブログも安全地帯じゃね？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:28:16 SoquK/nl0
名前出して個人サイトでオナってろってことだろ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:31:00 FprJPNS00
今なら動画紹介サイトとして上手くすればぼからんの座に座れるぞｗ
良曲のみ紹介してれば名も上がるし、>>135でいう声もかかるかもな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:31:39 zSWDcCT40
自分の下した評価を目にしてほしければ、せっかくだから動画にしたらどうだろう？
動画投稿サイトらしくていいと思うが
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:31:40 WApZC/hd0
>>154
批判してないし
見てもらえれば分かるが
ほとんど褒めてる
まぁ今後は６～１０点で評価するかな
あんまり拒否反応示されてもアレだし
まずは点数制に対する不信感を取り除くことから始めるわ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:35:27 ad7VwPaG0
サイトでやってりゃ少なくとも匿名よりかはずっとマシ
HNだってそれなりに効力はある
てか、自分で曲作ってるならその名出せばいいだけじゃねーか
結局、自分の発言に責任持てないんだろ？
そんなのが評価とか笑わせんな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:35:37 B5LnVykZ0
ブログが安全地帯なんて、どんなD先生なんだろうw
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:35:47 Try5pNQI0
自作曲晒せよ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:36:02 1DbPMF4D0
個人的にWApZC/hd0の点数で役に立ったのは低い点数の方
低い点数に関しては割と一致したw
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:37:47 B5LnVykZ0
>>134
第3段階来ましたw
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:39:05 S48s7Bu50
あれだよ！点数だから駄目なんじゃないか？
ハンバーガーの数にしてみたらいいんじゃないかな
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:39:08 WApZC/hd0
>>162
評価する時はコテはつけるよ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:41:23 WApZC/hd0
>>165
でもそれで役に立たれても聴きにいかれなくなるなら意味ないなｗ
やっぱ低い点数のは出さないほうがいいかもしれない
相対評価の為に必要だと思ったけどそれじゃ生け贄だもんな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:41:51 O/r/HOLE0
>>163
なんかボカロも地球温暖化の影響を受け始めてるのかもしれないね
STOP！地球温暖化
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:44:42 SoquK/nl0
なんか本気で人のためにやってるんだと思い込んでる感じが気持ち悪い
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:45:19 S48s7Bu50
ハンバーガー０．５個分ぐらいのレスが多いな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:48:24 WApZC/hd0
んじゃ聞くけど
点数つけなかったら多少の欠点を指摘してもＯＫなの？
おまいらの基準が分からん
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:49:11 1Pw6l2Z20
>>92
ぼかさちのジャンルを大雑把にしているのは
指摘されてるようにジャンルの宗教戦争を懸念しているからです
細分化すると登録の敷居が上がって専門家しか登録ができなくなることも懸念してます
システム上や界隈を考えるとマンパワーが必要不可欠なので
なるべくそれを選別する方向にもっていきたくありません
レビュー機能に関しては最近必要なのかなと思うようになってきましたが
レビュー機能追加による荒れや管理を考えると自分の手に余ってしまいます
管理権限者を増やしたりすれば対応することが可能でしょうが
規模が大きくなってしまうとその後、運営方針を巡っての問題等が生じた場合
gdgdする感が拭えないため個人で運営できる規模でと思って現在の形にしています
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:49:34 O/r/HOLE0
>>169
評価してんのは下の曲を切り捨てさせるためじゃなかったのか？
点数の敷居あげても6点の曲が聞かれなくなるつーだけだと思うんだがな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:51:32 Try5pNQI0
>>173
逆の立場になればなにか解るかもな。「評価される側」になってみれば。
「基準が解らない」ってのは、お前の評価もどきに散々ついたレスの中にもあった言葉だ。
というわけで自作曲うｐよろ。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:51:54 FprJPNS00
>>173
上げて落とすより下げて上げる方が良いぞ
本スレのLovers Chorusが得点は高評価だが
批評が3点並
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:52:12 B5LnVykZ0
>>174
ぼかさちの中の人、乙です。
どうしても規模が大きくなるから、なかなか機能は増やせませんね。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:54:13 y0wWqHUn0
本スレは馴れ合いスレなんだから
第三者的なスタンスによる評価なんてそもそもお断りだ！
最近の流れはパンツと人形と予約できたできなかった実況♥
でみんな仲良くでいいじゃないか
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:56:47 1Pw6l2Z20
>>178
個人サイトの域を出たくはないんですよね
過去に大規模化した故に問題が生じたサイトなどありますから
ボカロ界隈だとちょうどぼかさちを制作してた時期にはつねぎの問題とかありましたからね
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:57:19 WApZC/hd0
>>177
それはすまんｗ
まぁなんか点数に拘る理由もないんだよな本当は
実験的にやってみただけで
普通にオススメ他張りで詳しく紹介する人になるか
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:58:15 FprJPNS00
それが一番だ
新着針の人減ってるし 5人以下だろ 今
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 16:04:03 3ydx0mm2O
>181
それが無難だよ。
展覧会の絵を見るとき、この絵のここが良かった、
ここが自分的にはイマイチだったと言う分には受け入れられるが
それに点数を加えると一転して批判されることは想像できるだろ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 16:04:52 unFvcwNSO
欲を言えば点数バカは黙ってろと
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 16:11:23 3ydx0mm2O
こういう流れがあっても10点評価君はまたコテで
本スレに来るんだろうね、荒らしだから。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 16:14:08 SoquK/nl0
便乗馬鹿がいなくなるだけで大分違うよ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 16:14:12 zq/4R+N+0
いっそ働いてもらおうよ。
１、今の良作スレを実態に合わせて名前変えて、「新着曲チェックスレ」とする。
２、格付け板に「新着ボカロ曲を格付けするスレ」を立てる
３、youtube板に「本日の良作スレ」を立てて、格付け板で評価の高い上位3曲くらいを張り付ける。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 16:14:32 JUAa8syl0
俺は評価マンには期待してるからな
宜しく頼む どうでもいい人形の話より有意義
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 16:16:30 DZkj0i/y0
>>188
konozamaくらったからっていじけるなよ…。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 16:18:47 JUAa8syl0
はぁ？人形なんかいる訳ねぇだろ？
俺はニコニコとつべ板に動画を探しに来てるんだ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 16:19:32 WApZC/hd0
本スレで今にも無題の話が始まりそうだ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 16:23:48 E0c+/6Jm0
_,r'::::メ./ / 〃
_,r'::::::／ ヽ/ /' /／ ／ ＿
_,ｒ┘:::／ ! }/ // ／. ‐＜´￣＿
ｒ┘:::::／ / ', / /' ／ / , ‐､ ＼￣｀
ヽ:::::r' ,' ヽ `－ ┐ _j ﾄ､ヽヽ iミ 俺よぉ
`＾! ＿,,.-‐} /}ィ´ ｝ ｿ .ハヽ 単純にみんな「飽きてる」んだと思うんだけどよ
! 「 _,,, / ∥ ｒｰ' / ｀ヽ 最近新曲がスルーされがちなのは
! ⌒)_／ ￤ ∥ ヽ-へ だから新しい燃料に食いついてるんじゃねえかなあ
! ヘ． ￤_ _ _ _ _!_ ヽ ヽ //
ヽ ヽﾉﾊ ヽ｀ 、 !:. ｊ//::: まっ！オレ頭悪いから深く考えると頭痛おきるけどよ～～
ｰ1 ｀ヽ} ヽ ｀ ､}!:::.//:::rv
!iiiiir‐､ '::://:rV ,､
! ,.- /:://::/ ﾊヽ'
'ー‐っ___, - ､ '::::i i:::::ヽﾆへ
｀ｰ'⌒ソ '::::::! !:::::::::く二
{＿,ノ /:::／ヽヽ :::::::::/
ヽ /／ ヽヽ::::/
￣´
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 16:40:49 2ay/AbKJ0
完全スルーされるよりは何らかのアクションがあった方が嬉しいのは分かる
正直パンツで盛り上がられても、げんなりするだけだ
あらし対策としてならまあいいが、割と本気になるのがいるからなあ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 16:49:00 auoFGJEo0
大福P来訪のときは
馴れ合い潰しに利用されただけだったね＞パンツ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 16:57:33 unFvcwNSO
体操競技なみに点数が定量化されてるならまだしも、今のスタイルならパンツの話でもしてたほうがまし
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 17:04:24 QpubaUVh0
>>174
> レビュー機能に関しては最近必要なのかなと思うようになってきましたが
> レビュー機能追加による荒れや管理を考えると自分の手に余ってしまいます
お手軽にレビューを実現する方法としては
はてブやtwitterのコメントをページに埋め込む、というのもあるよ
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
これなら認証も個人情報管理もアウトソースできる
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 17:05:11 QpubaUVh0
現状はてブでは10数～数十曲/日程度のボカロ曲が登録、
ブクマ数の閾値（3or5）を超えると注目動画としてTOP（URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)とか）にエントリされるけど
それが大体数曲/日なんで、大体日刊と同じくらいのペースかな（Viewは日刊より多分上）
ニコチャートにいくとランキングも確認できる
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp) 新着3日
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp) 週刊
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp) 月刊
URLﾘﾝｸ(www.nicochart.jp) 合計
で本題だけど、評価したい人はここじゃなくはてブでしたらどうだろう
コメントもタグも付けられるし、２ちゃんと違ってDAT落ちしないしライト層にもアピールできる
またコメやジャンルタグを付ける人がまだ少ないので目立つ事も出来るよ！
評価機能（はてなスター）もあるから良レビューには☆もらえるかもよ
マイナス評価は実装されてないから辛口レビューも安心して出来るしマジおすすめ！！
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 17:11:48 1Pw6l2Z20
>>196
こういった方法があるんですね
ちょっとこれを利用して様子を見てみようと思います
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 17:23:38 QpubaUVh0
>>198
一はてな民としては、ぼかさちの内部知名度を利用して
レビュアーやタグ職人をはてブに誘導してくれると嬉しいですｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 17:42:28 FprJPNS00
>>187
乱立しすぎ
DTM+とかボーカロイド板（したらば）使うならまだしも…
後、良作スレは曲以外も貼られてますよ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 19:09:34 FprJPNS00
>>187
なんで向こうでスレ違いの会話続けてこっちでやら無いの？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 19:19:51 zq/4R+N+0
問題のコテが来ないんだよ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 19:23:01 DJv1a89P0
今帰宅まだ本スレのログ見ないでこっちだけだけど
10点評価マンは第一声で人の作品ゴミ扱いしてたよね、ログも残ってるよ
別に厳しいレビューするのはかまはないけど、ゴミ呼ばわりはどうかと思ったね
厳しい評価とただの罵倒はまた違うよな
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 19:26:37 FprJPNS00
ネットで他人が言う事聞くと思ったら間違いだよ
自治とか無駄
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 19:30:23 DJv1a89P0
聞く人と聞かない人がそりゃいるわな
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 19:38:50 zq/4R+N+0
シンPがことごとく3点で好みじゃないらしいから、
まあそういう人なのかね。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 19:41:07 wdj1jQuQP
評価はともかく点数は意味が分からないから止めて欲しいね
10点評価も点数付けるの止めてから擁護意見が多くなった
誰かが言ってたけど、どうしても点数を付けるなら客観的に分かる基準（公平である必要はないが）を示さないと
基準の作り方によっては特定のジャンルでは参考になるかも知れない
だけど脳内基準の点数じゃ全く参考にならない
エスパーじゃないし、お前じゃないから分からない
点数以外でも他の人が読んで意味が分かる無いようじゃないと駄目だな
例えばオーラがあるとか無いとか言われても意味が分からない
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 19:48:15 QpubaUVh0
マイリス数と再生数が即ち点数さ！くけけ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 19:50:11 ztwMOK0g0
ニコニ・コモンズに関してボカロ界隈で言われてた不安が現実のものになりつつあるようだ
現在の規約では、仕様条件を自由に加えられる
おまけにavexがやってる今のコンテストでは条件が外部サイトで記述されている
つまり後から勝手に変えられても確認できない
あの手のものは、ライセンスが共通化されている、
たとえ変更されたとしても変更が簡単に追跡できる、
両者があって成り立つのに、あれじゃ怖くてとても使えない
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 19:51:31 DJv1a89P0
あー前スレ全部ログ呼んだけど、俺がどうこう言うまでもなくな流れだな本スレは
10点マンは話が出来る人間みたいだから書き残しておくと、とにかく登場の印象が悪すぎる、
最初の印象があるかきり突っかかる人がでて、それに反応する流れがでるだろうから
とにかくコテででてくるのはやめてほしいわ、評価以前の問題
無名で感想だけ書けば十分だろ、おれも出来るだけ書くようにしてるし同じように
2chスレでコテをつけて居座るのがどういうことになるか、過去の多くの老舗2chスレの例を見てみればわかる
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 19:53:40 FprJPNS00
10点マンここ見て無いと思うが
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 19:55:44 QpubaUVh0
あとスレが荒れるか荒れないとか10点マンは気にしてないと思う
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 19:56:29 92K4akE10
ある意味、軸がぶれてないな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 19:57:32 9eYny3e00
突然点数やめたけどなｗ
今度は感想付けマンにコテ変えて出てくるんじゃねｗ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 19:58:04 DJv1a89P0
>>211
あれ上のほういるの別人なの？後から追ったから勘違いしてた
>>212
気にしてるかどうかはしらんがクレームがついて
10点評価遠慮した実績はあるからな
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 19:58:48 FprJPNS00
上に居るのは 11日付オリ曲制覇の人
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 20:01:56 zv6pfFz80
評価マン見てると前ちょっと遊んでたMMOを思い出す。
変な名前付けて、２ｃｈとゲーム内で暴言吐いたり迷惑行為を繰り返して有名に
なったあと、急に物資を初心者に配ったり、別の迷惑行為者を嗜めたり
急に良い人を演じ始めて擁護者とか支持者が出てくる。
結局さびしくてかまって貰いたいってのが行動原理なんだろうなあ。
名を売る方法は手段を選ばず、罵倒され続けるのに耐え切れずに
良い人を演じようとする。IDを追った人が言っていたが、１０点言い出す前は
普通に会話していたってのがまさにそれを物語ってるんだろう。
どうしても注目されたくて、取ってはいけない方法も用いたって事だろう。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 20:02:35 DJv1a89P0
>>216
ありゃそうなのか、出張してたのかと思った、こりゃ恥ずかしい
じゃこれからも本格的に荒れない限りはスルーしか対処はないな
スレ汚し失礼
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 20:05:51 21VALISU0
>>217
その説明を見てテトスレの変な人を思い出すｗ
主義主張しまくって他人を馬鹿にしてギロカクでも宣伝して有名になって、
急に動画を公開して（ｒｙ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 20:11:55 B5LnVykZ0
>>219
いや、動画は急じゃないそうだがw
４ヶ月くらい掛かってるんだっけ？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 20:13:11 33xuXyYL0
動画作るの大変だからなぁ・・・
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 20:15:22 zq/4R+N+0
良作スレはスレで既出の作品を貼るのは推奨されないから、結果的に新作まとめスレになるんだよね。
このまま次のスレ立てるか。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 20:33:22 FprJPNS00
＞良作スレテンプレ案
Vocaloid Salvage ～ぼかさる～
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ボカロおすすめサーチ
URLﾘﾝｸ(vocaloidosusume.me.land.to)
も入れてやって
後タグは↓の一番下とまでは言わないまでもがくっぽいど辺りは入れた方が良いかと
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 20:39:43 FprJPNS00
まだあるな
ボーカロイド本スレおすすめまとめ
本スレでお題が出たおすすめのみ拾っています
URLﾘﾝｸ(www2.atword.jp)
過去24時間の独自集計ランキング
URLﾘﾝｸ(www.monomonobox.jp)
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 21:21:44 zsQOMuFW0
>>209
ま、当然そうなるわな 企業の態度としては当たり前だろう
あういうのの参加者を見てるとなんというか、人には潜在的に組織に囲い込まれたいという願望があるんだろうな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 21:48:57 wdj1jQuQP
権利者が別ライセンスで再リリースするのは何も問題ないよ
どっちか好きな方のライセンスを選べるようになっていれば、だが
>>209
外部のサイトでは別の条件で再利用の許可を出しているだけだから、特に問題はないね
条件を付け加えているのではなく、別の条件（ライセンス）を提示している
ニコニ・コモンズで提示したライセンスで再利用が禁じられているので、最初から何も許可されていないも同然
再利用禁止のライセンス（ニコニコ）か、キャンペーンの応募（再利用作品の権利取り上げ）か好きな方を選べという事になる
つまらない使い方だとは思うけど
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 22:06:47 ztwMOK0g0
>>226
それは違うよ
ニコニ・コモンズの素材のページで外部サイトの条件を加えてる
＞・この「映像素材」の利用に関しては、下記サイトに記載された応募規定に同意したものとします。
＞URLﾘﾝｸ(girlnextdoor.jp)
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 22:52:18 pKbozPes0
いう、上の人が言ってるのはそこじゃなくて、
もともとニコニコモンズの範囲内ですでに、
>『「偶然の確率」ミュージックビデオコンテスト』参加の目的に限り、使用及びダウンロードを許可します。
>・この「映像素材」を使用した作品を、ニコニ・コモンズへ再登録することは禁止します。
と、なっているので利用するさいは、コンテストへの参加が義務づけられているわけですよ。
それで、その部分はコンテストの規約のリンクを指しているわけです。
コモンズの規約が外部にあるわけじゃない。どちらかというとコモンズにある必要性のないものが
コモンズにあるって感じ。だからつまらないと言ってるんじゃないかな？俺もそう思う。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 22:54:39 B5LnVykZ0
>>228
コンテスト前にコンテスト参加作品よりいいPVが
ニコニコにうPされると非常にマズいですからねw
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 01:03:15 Pb0wOLSw0
>>225
つうかニコニコでアカウント規制やってるなかでやってたいという
のが、そもそも囲われたい願望なわけだしなー。
亜種の公認定願望もそうだし。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 01:11:27 j9+kRzfv0
>>230
>ニコニコでアカウント規制やってるなかでやってたい
おもしろいコンテンツが集まってるのがたまたまニコ動だったというだけでしょ。
亜種の公認は他社による勝手な商用化への防御策だし。
個人では守るのに限界がある。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 01:26:35 bgt2a9za0
亜種公認ってよくいわれるがクリプトンがVOCALOIDの亜種を公認する権利あるの？
YAMAHAの商標でしょ？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 01:28:00 Hlbj9RBZ0
>>232
VOCALOIDの亜種じゃなくて初音ミクの亜種だから
誤解のないように。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 01:30:56 N9V7L0LO0
>>232
正確には亜種公認じゃなくて、2次創作元のクリプトンと制作者を
権利者と決めて、立体化の公認を出すと言う事。
亜種自体をクリプトンの商標登録したりするわけじゃないし
クリプトンが亜種の2次３次創作許可出してるわけでもない。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 02:01:30 j9+kRzfv0
>>234
あれって立体化だけなのかな?
例えば、ゲームとかにネル出したいって話が来るとまた別に手続きしなきゃならんのかな?
それとも、イベントで当日版権制度がある立体化以外、クリプトンはネルハクに関わろうとは考えてないとか。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 02:07:29 N9V7L0LO0
>>235
その都度作者と協議すると思うんだけどね。
クリだけでは結論は出せないと思う。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 02:47:31 j9+kRzfv0
>>236
ちょっと言葉足らずだったか。
立体物は当日版権制度があるから仕方なくやっただけなのかなぁ、と。
例えば企業から他の案件が来ても、栗的には応じようとはしないんじゃないかなぁ。
ミクだけでも忙しそうなのに、亜種とか構ってられなそうだし。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 02:49:19 BQkV3VRy0
IGA氏から例の曲のアカペラver. がうｐされているが、大丈夫なのか？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 02:50:25 ye+D38ej0
確認したいんだけどJASRACに登録されていない曲なの？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 03:29:28 VG7yrRCr0
いまJASRACのデータベース見たら
作詞の藤井フミヤ(そうだったんだ…ｗ)出版社のテレビ東京ミュージックは全信託だけど
[有賀 啓雄 作曲 無信託]になってるな。これはちょっとややこしいかも。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 03:31:09 ye+D38ej0
なるほど
なら消されても仕方がないな
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 04:53:43 VG7yrRCr0
ネットさすらっての情報を集めると。ここのブログなんかで
URLﾘﾝｸ(soulwarden.exblog.jp)
>ＪＡＳＲＡＣの「ＪーＷＩＤ」で、作品を検索し、権利者の箇所が「無信託」になっているにも関わらず、
>「Ｊ」マークがついている場合には、出版社等が権利を買い取ってクリアになっているってこと。
>なので、ＪＡＳＲＡＣの利用が可能。
そこのエントリに付いたコメントでの誰かの訂正。
>正確には「買い取り」ではなく、契約期間内での「譲渡」となります。
>契約期間はだいたい10年が一般的です。期間満了3ヶ月前までに更新しない旨を伝えない限り
>自動更新で10年延長となります。
などと言う情報が、槇原 敬之なんかも基本無信託だもんな……。
出版社が全信託。
ただ確定情報はまだ見つかってません。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 04:59:03 J0sokdyN0
天使のゆびきりはオケCD使用だったから、今回のはJAS無信託とかは関係ない話では。
削除もキングだし。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 06:22:49 c6qsDVOT0
キングは6月末あたりからかなり活発に削除に走ってる印象(基準が曖昧だが)
音源や映像使用に関しては気まぐれに消してる感があるから、結構怖いものがある。
一応自作なら安全っぽいが。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 11:15:20 KU6S59W60
初音ミク売り上げ４万２千本か。週３００位はコンスタントに売れてるという
記事が出た後も本当にそのまま順調にこのくらい売ってたようだな。
それにひきかえガクポは本当売れてないな。８月の売り上げも１０００本ちょっとだった
可能性高いし、ここで売り上げ予想してた時もここまで低調だとはほとんどの
人予想してなかったんじゃないか？５０００本くらいは売れると思ったんだがなぁ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 11:20:42 hxWFv0It0
>>245
メディアとかに取り上げて流行りでもしなきゃ
こんなもんじゃないかなー
男性ボカロで中の人ガクトってコンセプト的に
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 11:47:57 oRDaFvymO
>>245
KAITOですらまだ2500本だからな
ブーム来たとはいえ女性ボカロに比べて
男性ボカロの需要の無さは相変わらずだから
ＤＴＭソフトとしては充分成功しているけど
ミクやリンレンに並ぶ人気者になるぞ！ってなら
うーん･･･次回の女性ボカロに期待しときます、みたいな
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 11:57:39 E4L2HH3wO
時期を微妙に外した感はあるね。
本来の発売予定の６月末ならボーナスシーズンの頭くらいで、ボーナスが手元にある頃に
がくぽがすぐ手には入る状態だったから、案外気にせず手を出した人も多かったかも。
でも諸事情で発売は遅れ、ボーナスシーズン終わった頃に発売。
これではホイホイ手を出す人もいない。
すでにボーナスの使い道は決まって使った＆冷静になってるから。
原油高のインフレもじわじわ来てるし、タイミング悪かったね。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 12:00:02 e4ii4Cu10
つかＭＥＩＫＯ時代は１０００本でも大ヒットだったことを考えれば隔世の感があるよ。
それだけミクのヒットはバケモノ級なんだろうな。まだまだ小さいとはいえ合成音声歌唱曲
っていう一つのジャンルを打ち立てた感があるな。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 12:06:40 wL7C8aRr0
・Gackt人気からの購入が思ったより少ない
・声質とキャラ絵が個性的過ぎた
まあこれからあの声質にマッチした名曲が出れば状況は変わるんでないの
ボカロ性能としてはかなり良さそうだし
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 12:10:32 XnvfMIFQ0
ランキング改変で混乱したのも酷かったな
インタネは後ろから撃たれた感じ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 12:18:23 E4L2HH3wO
>>251
＞ インタネは後ろから撃たれた感じ
後ろで狙ってたスナイパーの顔は四角い感じでしたか？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 12:25:13 HR+yXvtj0
つかDTMerは男が多いからなぁ
正直ガクトに似すぎて中の人の存在が意外と邪魔くさい
話題性を意識しすぎてるかも
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 12:30:56 NV7l435YO
確かに劣化ガクトとしか見てもらえない部分はあるかも
キャラがもう少し固まれば良いのだろうか？
有名人使うのもなかなか難しいな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 13:10:27 FVJ4NUbC0
とりあえず今回ランク落ちてるのは体験版が公開されたからだと思ってるんだがな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 13:14:36 W6jeUnlt0
女性が買わないとどうしようもないだろ あのビジュアルは>がくぽ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 13:16:13 fIDpLVkB0
今まで迷っていた人は今回の体験版を試しているだろうから
期限の切れた2週間後にいつも順位争いしていたリンレンより
どのくらい上がるか下がるかが問題
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 13:18:22 FVJ4NUbC0
ちょっと見た限りだけど 体験版使った人の感触はけっこう良さげだったけど
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 13:18:48 IIcwka9m0
>>255
順番としては
売り上げ落ちた→体験版配布
じゃない?
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 13:23:53 FVJ4NUbC0
>>259
まあ初動のほしい人には行き渡ったのかなとも思うけどね
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 13:28:25 FVJ4NUbC0
そういえば体験版配布するとも予告してたよなぁ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 13:29:37 KU6S59W60
ミクは十分売れてたけど体験版にも注目度高かったよな。
ＤＴＭマガジンの注目度も同時に高くて売り切れなんて事になってたね。
タイムリミットなんて名曲も生まれたし、体験版から買った人も多そう。
ガクポは初動が低かったから体験版でどうなるかは注目だな。
歌わせやすい良いソフトのようだから、使ってみて買う人もいそうだね。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 13:49:03 ye+D38ej0
本スレでボカロが再生されないなんて事をいまさらネガっているヤツはなんなんだ
そんなもん以前からそうじゃないかと
逆に素人のオリジナル曲があれだけ再生されるのはボカロというブーストもあると気付けと言いたい
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 13:51:55 GGqocVs50
ありゃ、釣りじゃね？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 13:53:20 wANpjUdR0
DTMマガジンって、DTM業界でも有名とわ言われない
世間一般では無名な雑誌だったのが
体験版を期に売り上げが伸びたらしいしな
下手すると、あのDTM業界で権威ある雑誌より今は売れてるんでない？
アマゾンのリストみると、購入層が変りすぎて笑えるがな。
でも、ほんと別冊も売り切れ状態だったみたいだしすごいよ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 13:54:14 FVJ4NUbC0
DTMM Vocaloid様様だな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 13:54:43 GGqocVs50
DTMの雑誌ってDTMマガジンしか近所の書店で見ないな。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 13:55:10 FVJ4NUbC0
前は近くの書店で買えたかったのに普通に買えるしなぁ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 13:56:29 yauH41S50
>>263
素人の曲が1000以上再生されると言うことがどれだけ凄いのか全く分かってないんだなあと
DTMerで個人サイトにmidiやmp3置いていても1000なんか行くわけがない
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 13:57:26 HR+yXvtj0
改札内のちっちゃな本屋にも何故か売ってるDTMM
帰りにそのまま買えるから便利だ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 13:58:59 YWI0T81N0
DTMマガジン以外にＤＴＭ関連の雑誌て他に何かあった？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:16:59 wANpjUdR0
そーいや、ニコニコで自作のロックやらヒップホップやらが
ガチ曲あげて再生10000超えた動画ってあったか？
ツベだと日本のミュージシャンほぼ全滅だしな
まぁ、例外はいくつかあってもミクのような牽引力は
今の音楽にはないってことかなぁ？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:17:54 Pb0wOLSw0
zoomeのTDKIで平均200～500（基本ボカロ好き倶楽部）。
youtubeは100～（MAX天井知らずの超格差社会）
個人サイトはおしてしるべしだな…。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:18:57 AGQSl7da0
>269
凄いどころか当たり前だろ。
自分が露店で売るより有名店で売るほうが目立って当然
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:20:30 BQkV3VRy0
有名店よりはコミケに近い光景か
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:20:53 yauH41S50
>>274
いや、当たり前じゃない
これは初音ミク人気のおかげだよ
実際ボカロがヒットする前まではオリジナル曲なんてｗwwってとこだよ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:22:09 JGetmdgZ0
サンレコはDTMとはいい難いか・・・
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:22:11 nkB+59640
失礼だけど宇宙電波受信Ｐみたな存在か
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:23:44 Pb0wOLSw0
ジャスラックのＭＩＤＩ狩りでペンペン草も生えなくなったってのもなぁ。
オリジナル曲がつよけりゃ、そんなことはなかったもんなー。
「ん、なんか轢いたか？」ぐらいですまされるぐらいに弱かったってことか。
いまのボカロオリジナルには、ジャスも一目おくぐらいになったのだから
大したものかもな。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:26:48 FVJ4NUbC0
共有で知名度のあるボーカル音源だからオリジナルも栄えるんだよなぁ
わんだーほるんとかで歌わせても知名度ないもんなぁ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:29:34 U3c7E7KT0
無名歌手のオリ曲なんて今だって零細ですよ
東方系でもある程度名前が売れてきてオリジナルでも聞いて貰えるって人も出てきたけど
やっぱり何らかの下積みを経てからじゃないと聞いて貰えない
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:30:44 FVJ4NUbC0
無名の歌手なんて カラオケの上手い人とかわらないしねえ・・
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:31:18 AtrxUqEf0
>>279
いや、JASRACは関係ないと思うぞｗ
ビクターのようなレーベルが乗り出してきたのは興味深い
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:32:26 wANpjUdR0
すると、ロックバンドとかクラブミュージックってやつは
すごく狭い業界で活動してる印象を受けるな
ヲタきめぇｗとか抜かしてるやつらの
活動範囲も、市場も実はヲタよりもずっと小さく狭い少数派ってことなのか？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:39:59 Pb0wOLSw0
歌ってみたーなんつうのも無名歌手にしてみたら、歌声聞いてもらえる
良いチャンスなんだからのう。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:41:48 AtrxUqEf0
livetuneの初動2万はファンの買い支えだし、市場はそれなりの規模があるね
オリコン5位に持って行ける程度の規模が
同人ショップもボカロを売りたくないらしいし、supercellは一般流通で出して欲しい
>>285
歌ってみたもなかなか面白い事になってるよね
ボカロ経由とはいえ、オリジナル曲＋一般人の組み合わせで聞かれている
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 15:02:46 PRaQ73tx0
こっそり。この手の画像は需要があるのかしら。
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 15:06:19 XnvfMIFQ0
>>287
なんかすげぇ！！
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 15:14:37 E4L2HH3wO
>>287
くそ！見れない。
帰ってもにゃっぽんだから見れるのか？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 15:27:43 HR+yXvtj0
うっしーさんか？ｗ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 15:30:20 FVJ4NUbC0
ループイズマインのPVが来るんですね わかります
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 15:50:09 E4L2HH3wO
見えないけど「しょせん貴様のPVなど、ただの寄せ集めに過ぎん」ですね
わかります。
おれ、これから後ろ歩きで崖から落ちるんだ…
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 16:00:27 tePjAWz00
まったく何をやっているんだ
保存、保存っと・・・
294:p61-113.tonotv.com
08/09/13 16:53:08 oMVBokUO0
>>287
えっと、穿いて…る？
295:p61-113.tonotv.com
08/09/13 16:55:08 oMVBokUO0
ありゃ、またリモホでた＿|￣|○
専ブラの設定かなあ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 16:56:33 GM8ScaXT0
navi2chか？
297:p61-113.tonotv.com
08/09/13 17:10:51 oMVBokUO0
そう、慣れてしまったんで使ってるけど
あんまり詳しくないのよ＿|￣|○
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 17:17:09 QTOBQN3N0
>>292
チラッと見えてますよ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 18:10:01 PRaQ73tx0
>>291
いや、さすがにそれはキツイっす。
ループイズマインのPVで、このキオ式ギロカクたんの、ヘルメットに、
ちゃんとテクスチャーを貼れていないのが使われていて、
申し訳ないなぁと思って、今更ながらテクスチャーをちゃんと貼って、
Indigo rendererでレンダリングした画像を用意しました。
とりあえずの完成画像はこちら。
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 18:10:56 MKAssUqb0
>>287
今見たけど、穿いてるブーツの片一方だけで、バーチャ1のデュラルより凄いんだな。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 18:11:42 btxFMoAO0
良作ー良作は食ってみないかねー
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 19:04:55 E4L2HH3wO
>>299
そんなに気を使わなくてもいいですよ。
こちらはうPされた画像を勝手に使ってる身なので。
といいつつ、しっかり頂きましたがw
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 19:06:52 N9V7L0LO0
>>301
いま酢豚食べてるんで… パイナップルないけど。
トマトケチャップで酸味（甘味？）を効かせてるのようです。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 19:18:09 Qzc+d7yIP
>>297
2chの仕様変更で、UAを送ってこない書き込みにはリモホが表示されるようになったんだっけ
Naviの更新がないようならJaneStyleとか試してみれば？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 19:22:12 aXKyDPy00
まさよし
良作スレに 正義 君という鉄槌君が湧いて、それからかって愉しんでる人が増えて困ってる。
あぼーんじゃあ周辺まではうまく消せないし。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 19:27:44 HR+yXvtj0
スルーしとけば飽きるだろ
本スレまとめなら他でいくらでも補えるし
自分がいいと思ったの淡々と貼ればいいのでは？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 19:30:48 aXKyDPy00
ギロカクに食わせて太らせたいんだがな。
栄養価明らかに低いが。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 19:37:33 N9V7L0LO0
ここはスレごと２～３日スルーして、見たときもURL貼ってるレスしか
チェックしないというのはどうだろう？
チェック後はチェックしたことと、感想を書きたければ書く。
その他はいっさい他のレスとの応答はしない。
しばらくは無人みたいな状態だが、相手にされないとわかれば
荒らしも消えて、もとのように出来るでしょう。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 19:51:56 wL7C8aRr0
10点評価マンのおかげで良作スレは潰れたか
本スレから消えるなら良作スレに行って惨状を何とかしろって感じだ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 19:52:08 wANpjUdR0
ニコニコ市場見てておもったのだが、ナスのやつ
売れてるのか？
どうも、リンレンにも劣ってるようにしか見えんのだが
リンレン以上の失敗なんじゃないか？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 19:53:30 FVJ4NUbC0
紫の売り上げの話とか正直秋田
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 19:54:32 wL7C8aRr0
リンレンはどう考えても成功だよ
ミクがボカロのフラッグシップとして異常に売れてるだけ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 20:04:03 XnvfMIFQ0
>>310
リンレンは十分過ぎるほど売れてるぞ
癖があるからミク以上売れないのは仕方ない
がそれは味でもある
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 20:04:59 qWboJdCqO
正直ボカロブームは一段落ついてるからね、CV03の未来がが不安になってくるな
今思えばミクブームの余波あるうちにリンレンを発売したのは英断だったね
しかしリンレン間空きすぎてボカロ全員集合系に馴染めづらそうだな…
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 20:05:39 FVJ4NUbC0
まあ先はまだまだ長いさ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 20:06:59 XnvfMIFQ0
みんなの妄想力でなんとかナル
もともとミクだって当初は孤独みたいな設定の曲が多かったし
CV03がでればまた活気付くでしょ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 20:08:57 J5enp78+0
和気あいあいとやってるのを影から羨ましそうに見つめる03
可愛いじゃないか
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 20:16:28 wANpjUdR0
するってぇと、ナスと比べるのは、MEIKOかKAITOか甘餡か？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 20:23:55 BQkV3VRy0
LEONです
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 20:54:51 j9+kRzfv0
MP3とCDの話はこっちでな。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 20:59:12 j9+kRzfv0
正直、MP3があるから良いってヤツは、たとえMP3が配布されて無くてもCDは買わない。
最初から購買層に入ってない。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:00:04 XnvfMIFQ0
これってボカロに限らず大きなテーマだよね
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:05:43 0Trm63VEO
まあニコで再生を伸ばしたところで、音楽として評価されたわけじゃないからな。
有名Ｐの中には、自動作曲して、音源を差し替え、装飾してミクの声をのせただけってのもいるぜ。
普通のDTMerだったら恥ずかしくて出せないような音源をボカロだからってだけで評価してるニコ厨は、死ねばいいと思うよ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:06:23 wANpjUdR0
>>320
いきさつぐらい、説明するべし。
なんのことか、わからん
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:07:15 W6jeUnlt0
>>299
これはコスプレの参考になりそうな良い画像ですね
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:07:17 wL7C8aRr0
>>323
死ねばいいは言いすぎだぞっ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:08:30 tQWNTUDh0
過剰なファンとか>>321のいうどうでもいい人とかは分かりきってるからいいんだが、
問題はその中間層。音楽がいいから欲しいって人たち。別にPへ還元するとかまで
考えてない人達。そういう人達が音楽を手に入れる手段って何かを考えれば
今におけるMP3配布ととCDの関係は分かってくる。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:08:44 VG7yrRCr0
>>323
最後がよくわからんが、何故にひどい曲を評価した奴が死なにゃならんのだｗ
それはどっちかっつーと自動作曲システムがすごいねーでいいんじゃない？ｗ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:09:24 j9+kRzfv0
なんか盛り上がりそうもないし、>>320は無かったことに。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:12:26 VG7yrRCr0
>>327
しかし、その中間層って年々減ってない？
自分の感覚としてCD買う機会ものすごく減ったし。なら積極的な動機があるか、
それともネットで何とかするかを選びがちだ、ならネットでアピールするという手段も
ありなような。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:12:43 W6jeUnlt0
音楽ＣＤでもアニメや映画のＤＶＤでもそうだと思うけど欲しい人は手元に所有して置きたいから買うわけだろ
基本的にコレクションの心理なんだよ 買い集めて自分の部屋の棚にならべるんだから
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:15:15 j9+kRzfv0
>>330
いや、もう本スレ平和になったからいいって。
ID:tQWNTUDh0はまず結論ありきで論を練ってるから、中間層なんて都合の良い層を
仮定してるだけだってば。
で、具体的な相関関係は書かずに「今におけるMP3配布ととCDの関係は分かってくる。」
ってしてるのがもうね。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:15:45 J5enp78+0
ボカロCDを「聴くために」買う？
俺はただのファンアイテムとして買うが
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:16:56 gVUsymu9P
理想論も何もボカロCDで売れてるのはニコにうｐされてるのだけでしょ
何が入ってるか分からない無名のCDを買う勇者なんてそう多くはない
そもそも嗜好品でしかない音楽を買う必要なんてどこにもないんだ
買う気にさせるかどうかという話で、これは誰をターゲットにするかでやり方が違う
とりあえず世間的に無名の状態から「続きはCDで」は受けが良くない
>>322
そんなに複雑な事じゃないと思うよ
繰り返しになるが、買う気にさせるかどうかの問題
流行の音楽にしか興味のない人をターゲットにするならMP3を配らないのが正解
でも、現状のボカロを聞いている人はそうじゃないよね
特に門番以外のを聞くような人は
そういう意味でryoは微妙なポジションかも知れない
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:19:27 wL7C8aRr0
そもそもこの話の論点が分からんねー。
うｐ主はMP3を配布しろ！って論点じゃないだろうから
MP3配布したほうがCDが売れる！ていう論点なの？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:20:38 tQWNTUDh0
>>334
全員がボカロ廃ならmp3配ってようがあんま関係ないが
ライト層もけっこういることを忘れずに
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:26:13 FVJ4NUbC0
H264だったらMP3でほしい人もいるかもなぁ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:31:07 VG7yrRCr0
>>332
やや、多少mp3を配布しないというのに、若干の商売っ気があってもいいはずだし
そこそこ売り上げが見込めるPだと多少は違うのか？というのを疑問に思ったんだが
本スレで振る話しでもないしね。
平沢さんみたいな試みは、理屈としてはわかる(良いものはmp3で配布しても売れる)
だけど、そのための作者への還元のシステムは未完成すぎるから
日本じゃ成功しないんじゃないかなぁとか思ってね。意外に発展が遅いし。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:37:58 W6jeUnlt0
手にとってもらう、クリックしてもらう、聞いてもらうためには、ジャケットも歌い手のルックスも大事なのは3次元も2次元も同じだし
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:40:01 Qzc+d7yIP
MP3が公開されていない曲において、
・MP3の抜き方を知らず、
・CDを買う
層がどれだけいるのか？
CDを委託販売できるレベルのPなら誤差の範囲だろう。
委託販売に絞ったのは、イベント行くならかなりのボカ廃なのが明らかだから。
MP3公開/未公開に焦点を当てているんだから、作者側はMP3を公開している/していない、視聴者側はMP3の抜き方を知っている/知らない、でどれだけCDの売上に影響があるかが争点。
結論
知らんがな(´・ω・｀)
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:46:41 GnwP6Rxu0
>>339
それ＋リピータ確保には人柄も重要だとくちびるおばけが
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:53:12 gVUsymu9P
>>336
そもそもライト層がアマチュアに興味を持つのかどうか
メジャーのようなプロモーションを行うならあなたの言っている事は正しいかも知れないが、アマチュアなんて普通はタダでも聞いて貰えない
市場規模ゼロから1にするときにサンプルだけというのは上手くないと思うよ
あなたの主張する販売戦略は既にブランドを確立している事が前提だからね
だからryoは微妙かも知れないと言った
あと、最終的には制作者のスタンスの問題
音楽で食っていきたいという人もいれば、
売れるに越した事はないが趣味性を重視したいという人、
あくまでも趣味に徹するという人もいる
それぞれの目的と、ターゲットとなる聞き手の違いによって最適なプロモーションは変わってくる
MP3を配らないのが正解、というのは全てにおいて当てはまるわけじゃない
だからこそ、聞き手側から無理に要求する事でもないんだけどね
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 22:00:45 Qzc+d7yIP
あーこれじゃ不十分か
・前提
ターゲット視聴者はMP3の抜き方を知らない
・2つのパターン
MP3を公開している曲において、公開MP3で満足する人、と、
MP3を公開していない曲において、なのでCDを買う人
を比較するのか
音質にこだわる人はすでにファン。抜き方を知っている場合は、公開/非公開に関わらず買わない人は買わない%8
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 22:02:29 Qzc+d7yIP
あらら、ついに俺のp2もレス途切れが起こってしまったか
続き
～買わないし、ファンなら買う
やっぱり少なすぎて誤差の範囲じゃ？
って肝心の当人がいないｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 22:03:25 hd34U9QE0
そんなの作り手が好きなようにするんだからどうでもいいんじゃね？
MP3くれと言うのも聞き手側からしたら言ったらくれるかもしれないんで
とりあえず言ってみただけだろうし別にいいんじゃね？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 22:04:47 FVJ4NUbC0
MP3でくれは褒め言葉の意味もあるかもしれないね
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 22:17:17 N9V7L0LO0
>>346
ZIPのある場所や、ピアピロの場所が載ってても
「イラストのZipくれ！」ってコメントする人は居るしね。
脊髄反射かもしれんけど、そうだとするとたとえ教えても
たどり着けないでしょう。