08/09/05 18:16:36 rLy5TD6f0
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 18:25:49 in8lWDHw0
つまんねースレだな（笑）
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 18:30:57 lml3FK+o0
つまんねーレスだな（笑）
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:16:42 N46iyGlR0
y^--､_
(´^ﾅ´⌒｀ヽ､ ヽ
< ｲ /i_ii_ii_iヽ l^y
) ) l の の〈 l
>´∧ ワ / y ＜ボカロの人に新しい服もらいました～
/｀y-く
/イ,;;~;;|ゝ
∪ミ肱
し' ∪
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:29:54 0TdFZe0o0
,-r-,-r-,-r-,-r-,-r-,-r-,-r-,､
／: :|/ : |/ : |/ : |/ : |/ : |/ : |/: :ヽ
!: : : : : : : : :∩ : : : : : : ∩: : : : : : : |
｀ー─‐//─＜‐| |── '
//_ : : : : : : :ヽ|
く:-/ｨ＼/ﾘ:／ ﾄ, ＜うるせぇ、フランスパンぶつけんぞ
く=-:Kf::j f:j/S'
}:/|!､_ (￣!ﾉそ
/` =O/´
＿＿ | | ＿_
＼ ￣￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:35:34 rLy5TD6f0
テト教に入信なさい
v┴┴‐「ｌ┴v
Ｖ nﾍﾍ|.| Ｖ
＜ l<◎>| ＞
∧ ├―┤ ∧
/￣l￣￣l￣ヽ
重音テトを信じなさい
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:37:25 9dCQSKmzO
せんせい！ふるふる教はあるのにギロカク教がありません！
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:38:36 +9n3+Rzp0
>>8
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ オイラには荷が重いかな･･･
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:41:02 rLy5TD6f0
テト教に入信なさい
安寧を約束します
v┴┴‐「ｌ┴v
Ｖ nﾍﾍ|.| Ｖ
＜ l<◎>| ＞
∧ ├―┤ ∧
/￣l￣￣l￣ヽ
重音テトを信じなさい
死後の幸福を得ます
>>6は貴方方にパンを与える主の御姿です。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:43:01 CEpy4ZnF0
だが断わる！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:43:40 wIp9uWW/0
ミクを愛しすぎるあまりクリプトンに毒づいたり
「うちのミクにはあんな歌、歌わせられないね。トップアーティストですから」
とか言い出すPはいませんか
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:44:20 e/1rOO/00
ギロカクたんは一匹狼だろ
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:48:16 6EhQKiFB0
(fこﾂ
／人 ￣ ヽ
!三三二((.）!
ノﾄ､ｰｧ "ノ从＞ ダーリン>>1乙だっちゃ
<(_Y__) >
J!/εヽ|!し
:ヒ! ヒ!
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:48:59 Yqz9cCas0
群れないけど蒸れる
ヘルメット的な意味で
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:51:22 3lz7RUr20
>>1
乙。
一匹娘？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:51:35 rLy5TD6f0
テト教に入信なさい
安寧を約束します
身長も伸びます
宝くじも当たります
v┴┴‐「ｌ┴v
Ｖ nﾍﾍ|.| Ｖ
＜ l<◎>| ＞
∧ ├―┤ ∧
/￣l￣￣l￣ヽ
重音テトを信じなさい
死後の幸福を得ます
職が見つかり彼女もできます
ツタヤのTポイントもつきます
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:54:08 rLy5TD6f0
381* 名前：無気力P [sage] 投稿日：2008/09/05(金) 19:48:33 I ID:GqFDpaNJ0 (2)
ひゃっっっっほううぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！！！
マウスパッド当たったあああああああぁぁぁぁっぁぁ
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
イラッ…(#´∀｀)
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:55:07 g1GouaTZ0
こっちに持ってくるなよｗ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:56:57 cBXMWZvgO
ヲチとかマジで氏ねや
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:57:37 rLy5TD6f0
>>20
テト教に入信なさい
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:02:35 hJ5AgwxY0
>>テト教に入信なさい
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:03:38 soIU7tNn0
>>20
安寧を約束します
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:05:02 Bi5ZMjFg0
そうすれば救われますん
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:05:38 h6jBqOEj0
>>20
創価学会に入信なさい。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:05:47 P2d/6Ffq0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:07:44 cBXMWZvgO
入信したら絶対に幸せになれますかー！？
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:08:17 hYQ8laxI0
政府に対する宗教団体としてギロカク教団が必要だと思うんだ。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:08:41 GQt6oIYp0
>>21
なんか玄人ぽい人がなんか言ってたので僕もテト教に入信したいです!!
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:10:17 rLy5TD6f0
>>29
まずはこめかみでフランスパンを食べ、目で南京豆を噛みつつ、逆立ちで町内一周してきてください
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:10:50 GQt6oIYp0
>>30
しました!!
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:12:20 rLy5TD6f0
>>31
テト教の教義では「嘘こそ始まり」とされています
よく気がつきましたね、合格です
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:33:13 5+Ob9VE90
前スレ見事にテトの話題一色になっててワロタ
よっぽどテトは美味いんだろうか・・・
今のところ議論の最長記録は上の好物リストの内どれだろう？やっぱりデＰ？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:35:59 Yqz9cCas0
最初の頃の方が純粋に議論のネタにはなってたから長持ちしたよ
今年後半になってからは数スレ連続で使い潰すような話はシンデロ関連だけじゃね
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:37:45 3lz7RUr20
デＰというか公序良俗じゃないか。今でもまれにときどきギロンになるし。
ボカロの制約の中で曖昧でギロンしやすいとなると公序良俗が一番だろう。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:37:46 CEpy4ZnF0
ちくわあたりから無理矢理話のネタにしようと
無理矢理火種を作りたがる人が増えたね。
増えたというか来るようになった、か。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:39:19 Bi5ZMjFg0
公序良俗ってのは議論のネタとして大きいから、長くもなるか
どれぐらい使ったかは知らないけど。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:40:24 cBXMWZvgO
今年後半の議論と言ったらやっぱ同人許諾関連だな。
ギロカク議論名作集を作るとしたら外せない
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:42:15 5+Ob9VE90
好物リストに「シンデロ」入ってないな・・・どういうことなの・・・
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:43:22 Yqz9cCas0
大丈夫、リキッドが入ってる
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:44:37 pSmavdug0
シンデロ？ 何その生前葬終わった人に送るような言葉。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:52:02 5+Ob9VE90
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`) ギロカクたん初のボカロ同人・・・その名も「ギロカク議論名作集」・・・これだッ！
ノヽノヽ
くく
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:53:21 +9n3+Rzp0
っていうかギロカクたん同人誌無かったのか。
ボーマスでなんかのオマケくらいに無いかなと思ったんだけどwギロよんだけ？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:54:45 CEpy4ZnF0
ギロよんって同人誌あったのか。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:55:22 Bi5ZMjFg0
>>42
ちょっと読みたいかもｗ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:03:01 3lz7RUr20
ピックアップの仕方でイメージが全然違うものになりそうだ。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:04:43 9dCQSKmzO
ボカロでオンリー本がないのは海外ボカロだけ
デＰたんオンリーの同人誌まである
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:06:42 llaAEYtb0
>>42
同人で一個人批難するような内容はタブーなんじゃ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:10:43 0DtmqjuH0
本スレのMステにミクがいない！と嘆いてテレビたたいてんの見当違いじゃね？
オリコンと集計期間違うし品切れ期間もあったから入らないのも無理は無いのに勝てに敵作ってキレて叩いてる
TBSのトラウマあるからかもしれんがもうちょっと冷静になれんものか
正直アルバム５位くらいじゃテレビで大々的に取り扱うのはまだ厳しいでしょう
見えない敵作りすぎ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:13:42 +9n3+Rzp0
あれをキレてるととるのか・・・
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:14:13 GLyigNAt0
本スレで完結するような話題を何故わざわざ持ってくる
そんなに変哲のない自論を披露したいのか
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:15:58 5+Ob9VE90
＼ ／
＿ ｀ﾞ｀･;`' ＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
｀ﾞ｀･;`
／ ｀´ ＼
('A`) >>47 ってことはギロカクたん本も既にあるのか・・・？ くそぅ金の亡者め・・・
ノヽノヽ
くく
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:19:57 CEpy4ZnF0
>>52
ギロカクたんはボカロじゃないつーのw
思い出したけどギロよんの同人って、たぶん「みくよん」収録のアレだ。
本で出版の際には削除されると思われます。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:40:45 MrCLTc/s0
>>49
TBSにオタ呼ばわりされて切れた人たちなんだよ
彼らはオタを蔑んでるからね
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:11:58 llaAEYtb0
>>54
TBSのあれは、ただのオタならまだ良かったけど、編集パワーで犯罪一歩手前の変質者状態だったからね
初音ミクが好きな奴らはこんな変質者です！って特集だったからそりゃ怒るだろｗ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:31:57 ejPK4Ilo0
ありゃ、初音ミクの紹介は名ばかりで、ステレオタイプ的キモオタの紹介だもんな。
視聴者に嫌悪感を抱かせてナンボの演出。
ほとんど騙し討ちとはいえ、材料を渡してしまった出演者は叩かれてたっけ。
その上、その材料をまた酷く湾曲して放映したもんだから、もうね。
ここのでやる理由はなんぞと、陰謀説も花盛りだったな。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:34:00 dflnSvdq0
otomaniaに和田の曲のカバー作らせたのを使わずに
放送されたのがアレだったからなあ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:35:52 CEpy4ZnF0
>>57
おとなみあさんがブログで謝罪してたもんね。
謝罪するのはおとまにあさんじゃねーつーの！！とは思ったよ。
ちょうどミク関連知った前後の頃だ。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:45:48 L+dXvo4nO
そういう編集するTBSには確かに怒りがわくがテレビうちに来るときくらいオタクグッズ隠せよと思わんでもない
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:52:33 CEpy4ZnF0
>>59
>テレビうちに来るときくらいオタクグッズ隠せよと思わんでもない
それが曲側の要望と言う可能性も。
必ずリハーサル＆事前打ち合わせはするものだから。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:00:08 U2C687sa0
たしか、オタっぽい部屋だから片付けた方がいいですか？と聞いたが、そのままでと言われたんじゃなかったかな。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:00:17 PNkxpI+P0
本スレの流れ見てたら、
10点評価マンの書き込みが
だんだんマトモなものに見えてきた。
ヤバイ。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:01:44 EK/XbuCQ0
そんなに変な評価ではないと思うが
本スレ民過剰反応しすぎ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:02:43 P/NC/QEDO
たしかTV側の要求だったかと
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:03:52 P/NC/QEDO
たしかTV側の要求だったかと
俺の嫁云々は違ったようだがw
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:04:29 cEnR96LkO
点数とコテ外せば問題無い
まあ昨日とか普通にこれはゴミとか言ってたが
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:05:04 /Tg0RG6G0
余りおかしな事は言ってはいないが
点数の評価がどうかと思うけどねｗ
あとは個人の感想を客観的な事実としている風が気にはなる
この辺りがキモイｗ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:05:21 zY4eLTtR0
>>63
点数評価は荒れるもんだよ
こうなるのは当然
コメだけなら歓迎されるかもね
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:07:40 EK/XbuCQ0
>>66
動画に点数コメントするよりはマシ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:09:12 cEnR96LkO
>>69
何よりマシとかそういう問題じゃない
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:09:55 2jSfUHCy0
○○よりマシ
何の意味があるんだｗ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:14:09 Vzxcu9Dz0
なんでこんな肯定的なの?
ああいうコテが住み着くのは本スレ的にヤバイ状況だと思うんだけど
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:14:44 Bi5ZMjFg0
言ってる事がどうより点数がうざいね、解ってやってるみたいだから暇な荒らしなのかな。
マジでコメントだけならいいのに。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:15:25 2RGgtdLa0
スルーできないほうがヤバイ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:15:42 2jSfUHCy0
しかも粘着臭が漂うな
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:18:50 CEpy4ZnF0
>>73
構って厨だから、叩かれるのも計算のうちだろうしね。
徹底的に無視しても、自演で反応入れたりするタイプだな。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:19:15 llaAEYtb0
ああいう点数付けを嫌がって本スレへの自貼りとかが少なくなる可能性もあるな
しかも他貼りにまで反応して勝手に点数付けられちゃうから
好きでやってるクリエイターには気持ち悪い存在かも
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:19:19 cEnR96LkO
>>72
今までが平和過ぎてわかってねぇんだよ
2chらしくないのが仇になったな
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:20:14 /Tg0RG6G0
>>72
ああいうのは、どんな対応であれ自分に対する反応が餌なの
特に叩きでスレが荒れるのが大好物
ここで話題になること自体餌をあげているんだよ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:21:22 zY4eLTtR0
>>78
一理あるが10点マンごときのために、無理に2chらしくすることもないな
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:24:17 9dCQSKmzO
２ちゃんねるらしさ
ＡＡキャラで会話
つまりモナーやギコや>>1さんや８頭身だらけになる
やっぱギロカクたんでいいや
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:24:59 1+MwEISh0
あれ？こっちの方が平和だな
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:25:26 EK/XbuCQ0
なんという９０年代
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:25:39 zY4eLTtR0
これを気にスルーの大切さが伝わればお兄さんは満足です
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:26:25 /Tg0RG6G0
ボカロ本スレって本当に平和～～～
おっさん率が高いからスルースキルが全般的にいいけど
流石に金曜夜は若目も増えるから荒れやすい
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:26:38 EK/XbuCQ0
一応議論するつもりのある奴が来るからね
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:26:41 SwO4E3HJ0
>>84
今ままででも散々機会があったのに全くｽﾙｰ出来てない時点でお察し
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:27:54 Vzxcu9Dz0
ああいうことをする心理がわからんが、構って厨なのなのかなあ?
住み着かれるとまともにスレが機能しなくなるんではないかという危機感がある
スルーにも限界があるし
他の板とか見てると結構ありがちな2chの問題点な気がする
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:28:24 llaAEYtb0
>>86
アンチ活動家の重要拠点にもなっているがなｗ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:29:09 zY4eLTtR0
>>87
いやいやこれでもここの新参の方々は大分成長してるんだと思う
新しい2ch不慣れが人が来てるだけで
反応してる人のID見れば（2ch慣れしてなさそうな事に）納得できるはず
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:32:42 wBHM7Kqv0
まぁリパケのランクインのニュース以降、ちょっかい出してくる奴らが増えたからなぁ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:33:37 /Tg0RG6G0
>>88
構って君以外にあういうことはしません
本当に個人的にやるならブログ等でやるからね
本スレの一部の人、2ch慣れしてないのは初々しくて良いけど
自分でスレを荒らしているというのを理解できないのは駄目ｗ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:35:04 SxMzTJr90
>>91
有名税、というやつか・・・
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:38:26 llaAEYtb0
善意ならやめろって言われた時点でやめるからなぁ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:40:02 u1aI9uBc0
2chにどっぷり漬かった生活を始めてかれこれ7、8年になり、それなりに2ch馴れしているつもりだけど、
やはり腹の立つ書き込みを見れば、悔しさや哀しみで胸をかき乱されたりするし、
挑発と分かっていても、つい反応したくてウズウズしてくる気持ちは
今になっても無くならないな。
寝る前に嫌な書き込みを見てしまったりすると、その日は安らかに眠れない。
他の人は、こういう書き込みを見ても心が乱されることなく明鏡止水の心境でスルーしているのか、
それとも俺みたいに我慢しているのか、それとも腹を立てているのは俺だけなのか、
時々分からなくなることもあるよ。まあみんな我慢してスルーしているんだろうけど……。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:43:43 pGi/ojcE0
ギロカクにわざわざ書き込んでしまうあたり
きちんとスルーできてない奴は結構居る
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:43:47 U2C687sa0
そういうゲームだと思いねえ。
荒らしてる方もゲーム感覚なんだろうけどorz
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:44:53 Hnm2axn40
おれはあんなやつが居つくくらいなら
本スレが機能しなくなってもいいと思う
悪いな。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:45:16 ZCc4M/Qf0
とりあえず専ブラ使って、NGNameに登録すりゃいいんじゃね？連鎖あぼーん適用して
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:45:55 wBHM7Kqv0
>>95
専ブラ使うようになってからNGですっきり
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:46:06 Vzxcu9Dz0
>>92
まさかお仕事ってわけでもないよね
うーん
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:47:03 utaDJf8W0
本スレの機能とは？
雑談しながら情報収集・共有か
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:47:30 /Tg0RG6G0
点数君は別段珍しくない構って君だから、カリカリしなくて良いのに
放置プレーに耐えられないタイプだからスルーしておけば泣いていなくなるよ？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:48:01 84tS7enZ0
あぼーんとかスルーって問題解決法ではないよね。
相手が飽きるまで放置とかさ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:48:17 3lz7RUr20
>>102
いろいろなものを隔離した残り物が集まるところ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:52:53 utaDJf8W0
>>104
見なかったことにするだけだと問題は解決しないが
スルーされることでスレから離れていくなら解決方法と呼べる
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:56:56 3lz7RUr20
>>104
2chじゃ普通の解決法だと思うよ。
どんな形でもレスもらうと喜ぶ奴にはレスしないのが一番。
昔はパンツというもうちょい積極的な対処法も本スレにはあったが今じゃ無理だろ。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:57:06 /Tg0RG6G0
>>104
もしかして叩けば泣いていなくなると思っているの？
そんな餌上げて喜ばしてどうするのさｗ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:57:56 pGi/ojcE0
理屈はともかく、解決できない事を解決しようとしても無駄だからスルーする
まあギロカクだとそれにあえて乗っかる奴も多いだろうけど
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:58:25 2jSfUHCy0
タナカって奴はほぼ完全にスルーされてるけど
消え去る感じじゃないよな
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:59:14 cEnR96LkO
奴は完全に空気
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:01:46 5BYfBaql0
問題を完全に解決しようとすると、手間もコストもかかる。
そのコストをかけさせること自体が荒らしの目的だったりする場合もあるので
スルーがリーズナブルで対処法としては優れてるんじゃない？
まぁここなら心置きなく、顔とID真っ赤にして噛み付けばいいんだけどｗ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:05:40 7pd/Mpos0
とにかく本スレではスルーあるのみ
あのタイプに絡んでも意味ない
絡んでる奴にも食いつかない事だな
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:09:29 +DNkWxOf0
前にも2ch慣れしてない人が多いとよく言われてたけど今でもそうなんだな。
今でも新しい人が来てるとすればいいことだ。長くいても外に出ない人が多いだけかもしれんがｗ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:09:49 P1+vGrr40
NGあぼーんでレスが見えないことをわざわざ主張するアホまでいるし
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:14:22 uYLYQ9B20
採点君が現れる直前の503の同IDを抽出すると、普通の人っぽいのにな。
音楽に一言ある風な感じではあるが。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:19:17 67lkYv0u0
同IDって？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:22:02 7pd/Mpos0
>>116
ホントだ吹いたｗｗ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:24:08 4yRRBt4Q0
ああ、わかった
一度もレスが返ってこなかったから拗ねたんだ
で採点君したら、レスがついて嬉しくて仕方なかったんだな
可愛いなｗ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:27:34 7pd/Mpos0
粘着キチガイでなくて素でああいう性格なんだろうなぁ
音楽にはコダワリがあるぜ みたいな感じで
という事で理解した、やっぱりスルーが一番だな
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:28:27 uYLYQ9B20
>>117
ID:GWHJzY6a0
で503と504のログを見れ。人格変わってるかのようだ・・・
まぁ、IDかぶりってのもあるらしいから、断定はしないけど。
ああ、家族とか共用してる場合もありか・・・
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:29:20 FtK+OqDH0
しかし504から突然採点君しかしないようになってるのがちょっと気味悪いな
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:29:21 67lkYv0u0
>>121
みんなの反応で理解した、サンクスｗ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:30:20 exjJfipa0
>>115
動画で「NG余裕でした＾＾」ってcyan bigで書き込むような奴だなｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:30:54 uYLYQ9B20
まー「俺の評論をキケー！」なんだろう。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:31:55 7pd/Mpos0
>>122
でもよくよくレスの内容見ると同じ感じなんだよな
ファッションチェックの感覚で受けてると思ってるんだろ
わかくない見たいだし、変わり者なんだろうなぁ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:40:14 24DfIA880
新スレには来てないみたいだが、単にオススメには反応しないだけなのか
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:40:54 cyEi/Tj00
流れも読まずに貼る
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
ギロカクたんってバランス難しい。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:43:47 Ro+Mp1+n0
>>128
どうして欲しいんだー
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:44:44 +DNkWxOf0
>>128
何を求められてるのか分かんないけどかわいいじゃないか。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:48:51 cyEi/Tj00
>>129
えーと、採点をw
>>130
ありがとうございます。
ちゃんとギロカクたんに見えるか心配で。
これで進めても大丈夫な気にはなれました。
132:ヒロ
08/09/06 00:50:16 hROl8SrE0
>>131
ワシは採点などやらん！
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:54:32 5BYfBaql0
>>131
これはDSをやれと言われているのか？ｗ
いい感じだとおもいますよー。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:56:49 xRPzJ7BR0
>>128
PSPじゃなくてキロカクたんはDSかよｗ
ギロカクたんでこのスレを批評するんだ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:08:53 cyEi/Tj00
えー、ギロカクたんがDSを持ってるのには理由があります。
ヒントは向きです。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:27:48 cyEi/Tj00
>>132-134
ありがとうございます。
ちょっと出しゃばり過ぎたので、まただいぶ進んだら見せに来ます。
お騒がせしました。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:35:32 +DNkWxOf0
>>135
ずっと見つめ合ってたが分からないのでもう寝る。
夢にギロカクたんが出てきそうだｗ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:35:50 rf37InOnP
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
例のJの対応、続報。どうなることやらですな
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:40:45 9aE5v76F0
この話を読むとやはり既にネットでのサービスにいまの著作権の仕組みがついて行けてない感じがするな
JASRACが悪いわけではないのかも知れないがとてもアホくさい＆文化を殺す仕組みになってしまっている
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:42:33 K8oLKp/V0
やはり一度ジャスラックは滅びないとダメだな
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:43:29 Vm5i16WB0
JAS管理外の曲はどうすんだ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 01:54:58 y+rKAcLN0
問題なのは、一民間機関であるJASRACが承認しないことと、これまた民間
サイトの公開非公開は別なのだが、JAS自体がこの両者を勘違いして自身が
コントロールできると思っていることだな。
サイト側は、JAS管理曲を演奏しないようにという但し書きをつけておけば
良いだけの話。
そうはいっても演奏するバカはでるだろうし、結局サイト管理責任を問われて
サイト開設者がJに最悪訴えられる可能性もあるが、Jの権利は「無断使用を
徴収するため訴える権利」であって、「楽器を使わせない・公開させない権利」
ではない。
とはいっても日本の一民間がＪと争うのは大変だしＪも居丈高になるんで、
サイト開設者はさっさとgoogleとでも話をつけるべきだな。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:01:26 9aE5v76F0
演奏する馬鹿と言うよりも登録曲を演奏できないのでは利用する人がまずいなくなる
今の包括契約よりもさらに柔軟な定額などを視野に入れた契約を考えないともうやっていけなくなる
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:05:24 Vm5i16WB0
突き詰めると法改正になる。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:05:54 5BYfBaql0
公開停止も"ご検討ください"、だから一応予防線は張ってあるなｗ
さて、改善案は投稿からお金取れるか？なのが中心だがライブでの演奏はどうなるのだろう、電話口の話しだし
又聞きだからどうなるかは解らないが。しかし、なんだか担当者も新しい料金徴収法を作りたそうでは
あるなぁ。内部でもいろいろ意見があるのかしらん。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:08:34 WU1GRrWH0
まあ、ＪＡＳＲＡＫも2人以上から成る会社組織である以上、一枚岩とはいかんのかもな。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:31:52 6+dEG+J10
バッサリと切り捨てるような事をすればどのようなリアクションが起こるか想像に難くない。
当然、JASRACもはてなでやり取りが公開されていることを承知しているだろうから、
予防線を張り巡らせつつ、相手に諦めさせるか、さもなくばコントロールが出来る状態
(=料金徴収可能な体系)をとらせるか、微妙な駆け引きをしている感じだ。
それとも、最初の電話の後にはてなの事知って慌ててフォロー入れたのかな？w
てかさ、JASRACのサイトにこんなんあったんだけど
>(9) 著作隣接権の処理
>市販されているレコード、テープ等を音源とする場合、又は地上波等の放送番組を
>音源とする場合は、別途レコード製作者・実演家・放送事業者・有線放送事業者
>（著作隣接権者）の利用許諾が心要となります。予め関係権利者の許諾を得てください。
これは商用配信、非商用配信どちらにもあった。
JASRACの利点としてよく
「著作権を一括管理しているから、利用者が煩雑な手続きをしなくても金さえ払えば使える」
ってのが挙げられるけど、これを見る限りインタラクティブ配信にはその利点が無いのかな？
ニコ動やようつべの包括契約ってどうなってるんだろうね。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:33:04 ijvyCW580
>>141
MIDI焦土化したときはオリジナル曲ですらJASRACから警告があったらしい。
真実かどうかは知らない。
>>144
大切な天下り先ですからありえない
むしろ規制強化方向
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:41:50 BPJTtEgAO
MIDIは本当にオリジナルでも消されたよ
MIDI文化が滅んでそれ以来
MIDI時代にいた人間はジャスラックを恨むようになった
ジャスラック事件で暴れてた一部は
ミクがMIDIのようにネット上から消えると思ったから
必死になってたわけだ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 03:08:03 y+rKAcLN0
とくにドワンゴがＪの出入り音楽出版社としてＪのデータベースに
「初音ミク」名で登録したしね。
Ｄのミクのキャラクター利権囲い込み
＆ＪのMIDI問題に代表される利益吸い上げの荒っぽさ
で不信感が倍々に膨らんでいって、実態以上になっていた
とは思うが、あそこでファンが必死に暴れてニュースにし
てなかったら、今ごろipod課金問題も粛々とニュースにな
らずとられっぱなしになってたんじゃねーの、とは思う。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 03:09:47 y+rKAcLN0
まぁ、ipod問題については、世界市場を制するアップル社の
底力がバカにならんとは思うので、ミクバカの戯言だと自分
で認めるけどｗ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 04:16:34 BPJTtEgAO
クリプトンが話し合いでなんとか早急に解決したから良かったのだが
いやあ、あの時はヒヤヒヤしたなマジで
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 04:24:08 6+dEG+J10
>>152
しかし、最初にけんか腰でブログ書いたのはクリだったw
それにたいするドワのリアクション(怪文書)があんまりだったからよかったものの
委託業者にFWを指定したのはクリだから、自爆する可能性すらあったぞ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 04:28:00 K8oLKp/V0
みくみくをジャスラックに登録したって時点で
ドワンゴの負けは決まっていたｗ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 04:38:35 6+dEG+J10
>>154
もしあの登録が、クリから業務委託を受けたFWの確認を取った上での行為であれば
だいぶ話は変わってくる。
結果的にFWは騒動中沈黙を貫き、その後権利関係業務はクリプトン自らが行うように
なった。
FWが切られた理由は自ずと知れてくる。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 04:52:59 K8oLKp/V0
>>155
いや、はっきりいって騒いでいた大半の人間にとってはそんなことは
どうでもよかったんだよ。
騒いでいた人たちはドワンゴがみくみくをジャスラックに登録して
金を稼ごうとしている、ミクを囲い込もうとしているというそれだけで暴れる理由には十分ｗ
もともとドワンゴはオタの印象良くないところだったしｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 04:56:16 Dbe/HgyY0
>>153
あそこは机を引っくり返さないといけない場面だった それでもしも嫌われ者になったとしても譲れない
ミクを売らなかった社長の男気
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 05:13:49 BPJTtEgAO
あの時は冗談抜きでBGMがGONGになって
ボカロ廃たちが武器持って叫びながら
ドワンゴとジャスラックの本社に突撃するような勢いはあったと思うぞww
クリプトン社長の態度は勇ましかったな
それまでの過程はどうあれ
あの時と今後の行動でクリプトンとユーザーの熱い結束が生まれた気がする
クリプトンが企業の味方じゃなくて
あくまでユーザー側のフォローに徹したのが勝因かな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 05:23:57 5BYfBaql0
とりあえず。
クリプトン信者乙
ドワンゴの文章は最悪だったから、あっちが正しいとは思ってないが
俺はアジテーション気味で、後のコメントから確認すべき事を確認してない感じの
伊藤社長の文章でクリプトンにも不信感を持ったな。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 05:32:14 gEomzAqh0
懐かしい話をしとるｗ
個人的には、ビジネス的な間違いを犯したのはFW含むクリプトン側だと感じたよ。
でもクリプトンはユーザー側、DMPはビジネスライクという立場でけん制しあった以上
民意的がクリプトンに傾くのは当然の結果だったと理解してる。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 05:36:37 Vm5i16WB0
なんか政治の話みたいだな
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 05:36:47 BPJTtEgAO
まあ結果として
クリプトンとユーザーは熱く結束され
ドワンゴとジャスラックは悪の組織的存在になった
というイメージがついてしまった
VOCALOIDというオモチャをメーカー以外が
独占しようとしたから今回の事件は叩かれたわけだけどね
ユーザーより儲け側に回ったのがドワンゴの敗因
あとクリプトンはたまに失敗な事をしても
ちゃんと後にフォローや被害の拡大を防いでるから評価されている
ここらへんはピアプロスレの領域になるので割愛
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 05:41:24 Fm4rRztS0
昨日もループ、今日もループ、きっと明日もループ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 05:56:27 rCzcwWFz0
海外組の人の修正史観トークは今日も冴えてるな
妄想・願望と現実の区別が出来ないと日常生活にも差し障りがあるだろうに
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:17:06 6+dEG+J10
>>162
都合の良い解釈のしすぎでは?
結果で言えば、食い下がるだけの材料があったろうに両社共に水に流すということで
泥をかぶったドワの方がよほど英断だったんでは?
むしろ、当時は権利関係業務を他者に代行させていたクリはユーザーの事を考えて
いたとは言えなかったぞ(自社の他の業務が手一杯だったろうが)
それでいて、代行業者とドワ間でどのようなやり取りがあったのかを確認もせず脊髄
反射的にブログという公の場でけんかを売った姿勢は感心しないな。
そもそも代行業者の存在すら最初は明かしていなかった。
ドワンゴが儲けのために初音ミクを囲おうとしたように、クリは自社の利益を守るために
即座に反応しただけで、別にユーザーのためを思ってやったわけではないぞ。
一緒くたに悪者扱いされないよう、先制アピールしたまでだ。
現在のクリはユーザー主導の動きを大切にするようになったし、権利関係業務も自社で
行うようになった。
非常に好感触なのは事実だ。
だが、当時の状況を聖戦が如く美化する行為は、教訓を得て歩みを進めてきたクリプトンを
貶めるに等しい行為では無かろうか?
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:18:07 K8oLKp/V0
朝から長文書いてる奴はなんなの？死ぬの？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:20:23 hROl8SrE0
>>166
寝ろｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:21:53 S62/aW7h0
>>166
長文だからなんなの?
理詰めで反論できないからってファビョるなよw
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:22:41 K8oLKp/V0
この定番の煽り文句にマジレスする奴がいるなんて
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:26:46 S62/aW7h0
釣り宣言w
お前の書き込み見ればただのジャスラック嫌いだって馬鹿でもわかるぞ
ジャスラックとドワを悪者にしたいだけの奴はこんなんばっかw
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:29:39 K8oLKp/V0
いやいや、言っておくけど俺自身はジャスラック嫌いなんじゃないよｗ
確かにそう見えるような書き込みばっかりしてて自分でも吹いたけどｗ
俺自身は一度ジャスラックは解体したほうがいいとは思ってるけど
別に嫌いってわけじゃない。
あのときの騒動も栗にも責任はあると思ってるし。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:33:14 pupWmeY30
>>171
ジャスラック解体して、その後どうすればいいと思ってるの？
まさか自分の気が晴れるから解体すればいいと思ってるわけじゃないよね。
ちゃんと合理的な理由を教えてよ＞ジャスラック解体
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:34:11 BPJTtEgAO
俺は最初からクライマックスだぜ！
･･･このネタもちと古いか
ジャスラック
管理する会社の存在は悪くない
しかし一度全体的な見直しをしないと
いつまでもボカロ界隈では悪のレッテルを貼り付けられる
少なくともボカロ界隈には合わないシステムだ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:35:48 jUxzzTjTO
とりあえすけんか腰で相手を決めつけて罵倒するスタイルはあまり良くない。
言ってる事に一理あっても正論でも、周りが賛同してくれないし
反発ばかり招いてしまう。
この間来た人のように。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:36:37 K8oLKp/V0
>>172
少なくともこのままのジャスラックが残り続けるなら
絶対に現在の時代に適合した著作権の管理体制は生まれないよ。
解体ってのは少し大げさな表現かもしれないが
2次利用を保障して、商業利用にだけ著作権料が発生するような
仕組みを本当に作ろうと思ったら、根本的な改革は必要でしょ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:36:51 BPJTtEgAO
とりあえず今のボカロ界隈ではジャスラックのシステムはやりにくい
ビクターや某カラオケ屋のやり方とか
色々な企業たちと模索して
俺たちで考えていかないといけないだろうね
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:37:37 9aE5v76F0
朝からなにやっているんだｗｗｗ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:41:17 BPJTtEgAO
ただいまＳＮＴ（スーパー懐かしタイム）です
ギロカクたんが生まれる前の話題をしております
と説明し終わったところで寝る
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:47:21 pupWmeY30
>>173
>>176
なんでジャスラックがボカロに合わせる必要があるの？
ずいぶん偉くなったもんだw
ジャスラックに触らず勝手にやりゃいいじゃない。
>>175
それをして「解体」と表現するとは、日本語の使い方に問題があるよ。
根本的な改革がなんなのか、具体的なビジョンもない奴がジャスラック
解体とか、笑わすなよw
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:59:11 ovjOK26u0
おやおや、また変な人の登場ですね
別に>>173>>176は今のジャスラックのシステムはボカロにとっては
やりづらいといってるだけでジャスラックにボカロにあわせろなんて言ってないだろうに。
ていうかむしろ自分たちで考えていかないといけないと言ってるんじゃないの？
日本語の使い方に問題があるとか、自分の日本語もひどいのに
こんな時間から顔真っ赤にしなくても。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:09:50 6+dEG+J10
>>180
まぁ、>>176はともかく>>173に関してはボカロ界隈で悪のレッテルを貼られるから、全体的な見直しを
する必要があるとも読めるから、それに対して「なぜJASRACがボカロのためにそんなことする必要が?」
という意味で言っているのでは?
>>176に安価は全然見当違いだけど。
>>175はやっぱり抜本的改革が必要というならもっと具体的な考えを示さないと弱いかな。
ちょっとどころか大げさ過ぎるから、解体って表現は今後使うべきではないと思うよ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:22:25 pupWmeY30
>>181
うぜぇwww
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:25:07 Fm4rRztS0
手紙や電話しかなかった時代と違って
絵・音・動画を個人で世界中に発信できるわけだし
本スレで音楽業界の話題の時に
＞最終的に一周回って元通りになりそうだなと感じる
って言う人もいたけど ネットがこのまま続くなら
新しい仕組みは出来て欲しいなぁ
（若干話変わるけど選挙とか面倒だしネット投票したい）
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:27:30 uYLYQ9B20
怪獣じゃすらマダー？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:30:18 5BYfBaql0
JASRAC解体はネタでしょ。
そういう定型ジョークにされるぐらいの事はかつてやったわけだし。
ただ、それと現在のJASRACがどうあるかっていうのは別だけどさ
叩けば消えるわけじゃいからね、問題はJASRACだけで考える事でも
ないだろうし。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:56:53 3KqwWDEy0
VOCALOIDがなくてもネットがこれだけ普及すればいずれ、同じ問題はでてきたと思うし
これからもあるだろうからＪＡＳＲＡＣも今のままでは立ち行かないとは思ってるだろ。
ただ既存システムの利権を守るために汲々として結果、グダグダになってるけどな。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 08:17:44 Ro+Mp1+n0
JASRACは解体でもしない限り、現状維持の姿勢から抜け出すことができないだろうな。
とはいえ、替わりが育っているわけでもなく、単に解体したら管理不能の無政府状態。
ヤバめな人達が街を徘徊し、いちゃもんつけては著作権侵害だ金払えと脅して回ってもおかしくない。
あれ、今と何も変わらないな・・・ならヤバめな人達のグループは少ない方がいいのか・・・
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:08:14 jUxzzTjTO
>>184
語感からするとモスラが元ネタになるのかな？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:25:45 QJIbzjQ10
ジャス解体はともかく、法改正とシュア3割程度はある有力な第2の管理団体は欲しい
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:27:06 QJIbzjQ10
シュアってなんだよシェアだ
FEZのやりすぎだな
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:34:29 F5/vzjSt0
法改正って？
シェアはともかく今6つぐらいあるでしょ？
もっとも、何かやらないと中々寡占状況は変わらないだろうけど
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:53:36 Vm5i16WB0
NTTのように解体するとか
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:55:28 ru7zVfeT0
ジャスラックのシステムが有効な業態の企業がある以上、ジャスラックはこのままだろうな
ジャスラックの解体とかありえん、海外のネコに課金する団体が日本に来るだけ
ただ、ゲーム音楽やネット発信型の音楽はゆっくりとその比率を伸ばしていくんじゃね？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:57:53 U7poo6nG0
ていうかジャスラックは独禁法違反の疑いで捜査食らってるし
解体はないだろうけど何らかのシェア拡散の動きは今後あると思うけど
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:02:15 X2mbNCue0
JASRAC批判の中に、その時の本当の稼ぎ頭に、聴取した金が分配されていない
というのがあるので、２～３年、ヒットを飛ばすグループの内の何割かが、
JASRACではない、別の団体を使用するようになるだけで、JASRACに与える
インパクトは大きいと思う。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:03:54 QJIbzjQ10
日本では非営利、公共の利益に即しているなら著作権の制限は及ばない、とする
フェアユースの考え方が認められているかどうか微妙なんだよね
厳密に解釈すると、衆議院がやっているインターネットでの国会審議中継は違法だ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:05:48 gJPPgLj50
JASの形態自体が時代に合わなくなってきてるからこのまま旧態然としてやってれば
どんどん後続に出し抜かれるんじゃないの
頭が古くてでかい組織だと立ち回り悪いだろうし、いったん劣勢になるともう挽回出来なさそう
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:08:10 QJIbzjQ10
>>195
主な徴収源はカラオケと放送になるが
現状、事業者と包括契約を結べる管理団体はJのみなので
それが変わらない限り
>JASRACに与えるインパクトは大きいと思う。
は成り立たない
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:12:56 WkZvLG0H0
>>195
大衆音楽は死んじゃってるしね。
インディペンデントな音楽なんて完全に地下に潜ってるわな。
個人間で世界規模で繋がれる時代だからね。
誰かに管理してもらうほどでもないっていう。
それこそ海外の著作権管理しているとこに頼むとかという手もあるし、
選択肢が増えるに越したことはないね。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:15:28 3+WufiRj0
ボカロ界隈的には、JASRACのような高いハードル無くして信託ではない「委託」で頼めて、
ネット上では非営利自由とかいろいろな選択肢を選択できて、カラオケから料金徴収できる
管理会社が出来れば一番だな。
JASRACのシェア云々はあまり問題じゃないかなー。JASRAC以外の管理会社が自由化といえば･･･
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:15:51 X2mbNCue0
>>198
説明が不足していました。
> ２～３年、ヒットを飛ばすグループの内の何割かが、
> JASRACではない、別の団体を使用するようになるだけで、
というのはボカロ曲の話しではなくて一般の曲の話しです。
aikoとか宇多田ヒカルの曲が、JASRACとの契約では使えなくて、
他の団体と契約しなければならなかったらという話しです。
JASRACのやり方については、昔から坂本龍一とかが、問題にしていたので、
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:17:30 ru7zVfeT0
これからは地上波TVを見てジャスラック管理の音楽を聴く層と
非ジャスラック管理の音楽をネットで聴いて信者がCDを買うパターンの層の二極化がますます進むんだろうね
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:20:32 Ro+Mp1+n0
JASRACの問題はJJASRACの判断が法律の判断みたいになっていることもあるかな。
とても、裁判の判決という形で積み上がってきたとは言えない状態なのに、
法律の解釈を一法人が行って、それが世間全体に適用されるのは不思議な話。
アメリカのフェアユースは判例の積み重ねで成立しているものだが、
日本では、フェアユース法みたいなもので強制しないと無理ぽいね、いろいろと。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:23:01 X2mbNCue0
>>202
>>198が言うように、
> 主な徴収源はカラオケと放送になるが
カラオケは、一時の人気は無いとしても、JASRACにとって収入ルートのクリアな、
収入源だと思う。
JOYSOUNDのボカロP達には使用料が入らない、丸儲けなボカロ曲が、
歌われる比率が、カラオケの中で上がってくると、必然的にJASRACの
収入は減るので、そこらへんの影響は面白そうです。
JOYSOUNDの企業秘密だから、そんな数字はなかなか出てこないだろうけど。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:23:14 F5/vzjSt0
今でもたとえばイーライセンス管理は少しずつ増えてるよね
JASRACより細かく委託パターンが選択できるし
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:25:14 FaLg5pX20
よく語られる問題点
○総徴収料の○％という利益配分なため、利益追求の為に
必死に取り立てにせいを出すのでかなりえげつない。
○利益配分に不明な点が多く著作権者に正しく分配されてるか怪しい
社ビルが超豪華だったり、実際社員は高給料
○複数社存在するもシェアが偏りすぎているため競争原理が
働かず、徴収料そのものの価格が高い可能性がある。
○ネット普及で更に法律に問題が生じているにも関わらず、利益追求の
為に利用できるものは何でも利用し取り立てる。
○２次創作は文化ではないとトップが断言するように、天下り人事の
役員に文化保護や育成という概念が本当に存在しない。金が全て
○文化庁と大手企業（著作権者）側の結びつきが強く、消費者本位での
法改正が進まない。消費者の声が届く事は稀 小泉政権以降保守側の
力が強まりますます大企業優位に
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:11:32 ru7zVfeT0
>>206
＞小泉政権以降保守側の力が強まりますます大企業優位に
いきなりゲンダイっぽい主張を混ぜるなよｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:14:57 Vm5i16WB0
ニュー速＋の香りが
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:35:09 FaLg5pX20
>>207つっこみありがとうｗ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:36:03 ru7zVfeT0
現状でジャスラックの集金システムで異常なのはCD-Rへの課金とかじゃね？
課金出来る法的根拠が薄すぎる
HDDやメモリーへの課金の根拠になってるのもこれが始まりだし
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:39:09 uYLYQ9B20
メモリー課金ってフラッシュメモリだよね？RAMじゃないよね？
マジか？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:39:14 Ro+Mp1+n0
権利者を守る組織として必要とされているというのは、そうだろうなと思う。
ただ、「誰から」守るのかってのが、どうもなー
海賊版とか販売してる組織的不正者から、やはり守るべきだが、
最近は権利者をその権利者のファンから守るって方向だもんな。
戦う相手が違うんじゃねーのと。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:42:07 ru7zVfeT0
>>211
言葉が足りなかったかな
現在ジャスラックはメモリーとHDDの課金の必要性を主張中ですね
あと、あそこにRAMとROMの違いを期待するのは無理かと・・・
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:44:03 vgAVeK6G0
問題は、これはJASRACに限らずネットにおけるコンテンツ全てに言えることだろうけれど、
不均等感が現状ではあまりに強すぎる、に尽きるんじゃないかな？
全てをきっちりと管理するだけの有力な存在なら、非難の声もあまり出ないはず。
ところが、P2PやTorrentを通じた違法配布にはまるっきり無力な現状なわけで、
違法配布がはびこっている状態では、守ってる方が損をした、といった感情が沸き起こってしまうよな。
かといって完全に野放しにはできないにせよ、管理手法そのものに限界というか問題があるんだわな。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:49:59 X2mbNCue0
>>210
JASRACそのものじゃないでしょ。もっと色々集まっているはず。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「日本音楽著作権協会 (JASRAC) に36%、実演家の団体である
日本芸能実演家団体協議会に32%、
レコード製作者の団体である日本レコード協会に32%の割合で分配される。」
だそうですから。
でもイーライセンスとかは入っていないみたいね。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:50:52 uYLYQ9B20
>>213
HDDは知ってたけど、メモリーは知らなかった。
もしRAMモジュールに課金されたら、、、なんてシュールな著作権。。。
これは必死にならざるを得ない。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:00:33 OKG32Zri0
RAM←→CD
私的利用の範囲で、この読み書きで金取られるなら、1回あたり最低5円くらいだったはずだから、
1日に数千円取られるｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:01:20 OKG32Zri0
あれ、CDじゃない、HDDだ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:03:25 ybof68BB0
>>204
ちょっとそれは夢見すぎだぞ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:03:35 ru7zVfeT0
>>216
音楽用CD-RWが存在してるのに今更何を言ってるんだ？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:06:37 X2mbNCue0
>>219
いや、でもランキングに上がっている合唱とか見てみると、
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
若いモンの消費活動が、ググッと変化してもおかしくないような気がする。
車とか、海外旅行とか、若い世代が興味を示さないので、
困っているという話しがあったと思います。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:10:46 uYLYQ9B20
>>220
CDRやCDRWは、強弁すればCDと同じ概観、再生装置を持ってるから、苦しいながらも消費者を騙せるかもしれない。
でも半導体メモリは誰も納得できないだろうと、心からおながいします。ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:22:08 jUxzzTjTO
>>221
車とか海外旅行って前世紀（自分で書いて悲しい）の夢だったり憧れだからね。
大量消費こそが幸せだと思われてた。
ところが車に乗ればやれアイドリングストップだ！排気ガスは地球温暖化の原因だ
大量消費もエコじゃないだ言われたら、何に夢みりゃいい？
そりゃ価値観も変わるよね。
上昇思考が正しいとは言えないのかもしれない。
今の若者が無気力なんじゃなくて、昔の我々の世代がバカだったんじゃないかって
多少は思わなくもない。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:26:30 ybof68BB0
>>221
少なくともカラオケの収入で云々はないだろう。
懐メロ歌うおっさんと流行の音楽を歌う若者層と比べられるほど
ボカロ曲を多く歌う層が出てくると考えるのは難しい。
消費動向の話も、CDの売り上げが下がっていると言っても、
その分着うたやダウンロード販売は著しく伸びているわけで、
音楽に限ってはそんな変化をしているわけじゃない。
勿論二十年三十年のスパンでみたらどうなるか分からないけれども。
個人的には今のボカロ曲カラオケ推進は反対で、
カラオケ化を推進するのだったら、
同時にカラオケ使用料が払われるような運動ももっとするべきだと思う。
そういう運動が広まれば、カラオケ云々も強ち夢じゃないかもしれない。
まぁカラオケ協会とJASRACがずぶずぶの関係だからなぁ…。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:29:06 ru7zVfeT0
>>222
HDD→SDD→RAM
こんな流れじゃね？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 13:06:24 y+rKAcLN0
itunes→PCにダウンロードして購入した場合、その料金は
ＰＣまでの料金であって、PC→携帯用メモリ（ipodなど）
は別料金とかいってるＪは吉害。
どうしてもその理屈でいくならitunesの一曲ごとにロイヤリティ
を上乗せすれば良いだけだし、そのほうが誰の曲に金を払ってる
かはっきりするというのに、不透明なＪプールにいったん徴収し
た金を貯め込むことに固執するのは、意図が見え見えなんだよなぁ。
俺のビジネス用メモリにまでＪは徴収するつもりまんまん
なんだから腹が立つ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 13:24:23 +ZuxbWTk0
JASRACって物理的にはどこに存在してるんだっけ？
物理的に消去しても、すぐ業務継続するんだろうか。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 13:33:43 tpoQ8pSR0
犯罪予告ktkr
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 13:50:23 DhIQnEk/0
JASRACが爆破されると聞いて
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 13:52:34 IGBEkpNA0
JASRACは己自身の利益が最大化するように動いているだけであって、別段権利者を守ったりはしない
上でも出ているが、たかが1法人が法律の解釈をするというのは、本来あってはならないし、そぐわない
カラオケなんて今ではほぼ通信なんだから、
やる気があるならどの曲がどれだけ歌われたかはすぐに分かる
しかしそれをしないで、手元にプールし恣意的に分配
所詮天下り先でしかない
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 14:04:28 jUxzzTjTO
>>230
その辺はっきりしてちゃんと分配したら、老舗のレコード会社は潰れ
大御所の歌手やアーティストの一部は路頭に迷うんだろうね。
音楽ジャンルの一部も終了のお知らせがあるかもしれない。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 15:38:25 fL7CJGKG0
結局素人同士で音楽のやり取りしてるのが一番楽しい気がするな
まあまったく金にならんわけだが
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:14:09 +DNkWxOf0
>>203
判決が出ないのはケンカ売られた方が買わないからだよ。
買うか泣き寝入りかで泣き寝入りを選んでいたら違う判断の出ようがないんだから
いつになってもJASRAC製著作権法がまかり通ってしまうことになる。
そういう意味ではMIDI事件というのも泣き寝入りした方に何の問題もなかったとは思えん。
今の人間からすればなんでオリジナルまで泣き寝入りしたのかと文句くらいはいえるはず。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:37:00 rf37InOnP
>>233
裁判制度知らねえのか無視してるのかわからないけど、
個人が団体に時間のかかりそうな裁判ふっかけられた時点で
実質負け確定だろ。
ゲームに例えりゃ「リングは毎ターンダメージが入る毒の沼地です。正義は
あなたにあるかもしれませんが、私も死ぬまであきらめません」て
ヒットポイント1万の巨人がヒットポイント100の主人公に食ってかかる
強制イベントみたいなもんだ。「詰み」以外の何物でもないよ。
泣き寝入りしたヤツを叩くとかJに益々有利な言説垂れ流して、
面白がって煽ってるんじゃなくて素だったら頭蓋骨の中身相当残念だなー
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:02:35 +DNkWxOf0
>>234
個人が団体に裁判ふっかけられた時点で負け確定なんてことはないよ。
そういう団体にとって都合いいイメージこそ団体が植え付けてきたものだとは思わないの？
JASRACは抵抗しようとすると裁判すると大変ですよと脅しをかけるらしいね。
訴訟になったら基本的に事実を主張立証しなきゃならないのは原告なんだけどね。
断っとくが裁判が簡単だなんていってないしいうつもりもない。
大変なのを承知の上でそうでもしなきゃ一法人の勝手な解釈でも変わらないといいたいだけ。
他にもっと安上がりで実効的な方法があるなら教えてくれればそれに賛同するよ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:06:06 +ZuxbWTk0
>>235
有志の弁護団でもついて、手弁当でバックアップでもしてくれないことには、
やる価値がまったくない。
金銭的にまったく見合わない。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:06:10 ru7zVfeT0
>>233
今でもオリジナル曲であろうとジャスラックから裁判を起こすと脅される状態になったら、
そしてもし対象が個人で財力が普通だったらほぼ負けは確実だろう
現実を理解してるか？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:08:57 Ro+Mp1+n0
>>235
負け確定というのは体力が続かないということなんじゃないかな。
それに日本の裁判所はアメリカのように憲法判断はしない。
表現の自由とかなんたらでは判断されず、事勿れ主義判決が出る恐れも大きい。
それが判決として出てしまうと、それはそれでやっかいなんだな。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:14:11 X2mbNCue0
裁判に「負けない」ために個人には多額の資金と時間を使って、
その損失は埋め合わせ出来ないですからね。
その裁判が終わった後、民事で損害賠償でもおこして勝てば・・・
でも、控訴、控訴で勝った頃には、もうこっちの人生変っていそうですね。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:19:19 ru7zVfeT0
＞そういう意味ではMIDI事件というのも泣き寝入りした方に何の問題もなかったとは思えん。
日本の裁判制度と現状を考えてこの発言、、、釣りだったのかな？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:21:39 rf37InOnP
>>235
じゃあおまえが裁判起こされて一人で戦ってみて。
そんでもまだ当時無き寝入った人たちを叩けるんなら納得するよ。
実効的な方法はあるけど安上がりじゃない。
MIAUみたいに団体作って金集めて団体v.s.団体の形にする以外に無い。
過去を反省するなら「無き寝入ったヤツがダメだった」ではなく
「なぜ団体を組めなかったか」だろー
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:34:47 Nz55DEaJ0
しかし当時は団体を組もうにも
音頭を取ってくれそうな奴から真っ先に潰されたよな
根本的に今よりも世界が狭かったし
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:36:20 +DNkWxOf0
>>241
オレのところにJASRAC様が金払えと来たらそうするよ。
なぜ団体を組めなかったかについては同意。できてれば少しは変わっていただろう思う。
できなかった理由は分からない。当時のことを知ってそうな人に聞いても具体的なことは聞けてない。
今もこの前のみくみく騒動でＰの横のつながりができたような感があるから
単純に音頭取れる奴がいなかっただけなのかもしれん。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:36:22 Ro+Mp1+n0
>>235
フルボッコ乙。
>>241
プロバイダーへ警告がいったら、それで終了の時代だしなー
情報を共有できる場所がなかったというのも、あるかも。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:37:59 WU1GRrWH0
んー、じゃあ例えばsupercellが出したCDがJASに違反申告されたとして、
「裁判で戦うから支援して～」って言われたとする・・・
俺ら、何ができるだろう？？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:38:05 9aE5v76F0
ミクがJASRACに潰されそうになったらあっという間に団体出来そうだなｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:38:53 9aE5v76F0
>>245
簡単なところだと資金援助かな
winnyの人もそんなのなかったっけ？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:39:40 ru7zVfeT0
>>244
特定拡張子だけで抹殺の時代…
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:51:48 +ZuxbWTk0
>>245
支援団体を作る
団体が既設なら資金を贈る
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:56:53 gJPPgLj50
話に栗が乗ってくれると大事になるなｗ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:06:54 hROl8SrE0
票が乗ってくれると聞いて
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:14:33 +DNkWxOf0
>>245
supercellは信託してないだろうから「信託曲を勝手に使うな」という理由では来ないはず。
それで来たら未信託だからお前は無権利者で片が付く。
あとは「信託曲とほとんど同じだから信託曲使ってるのと同じ」あたりか？
それだと裁判する前にJASRACがほとんど同じかどうかを判定しなきゃならなくなって
流用だの盗作だのは自分たちで片付けてねというスタンスから外れてくるから
脅しはしても裁判までやってくるかは疑問が残る。
実際にやってきたら資金援助くらいしか支援の方法はないだろうな。
団体が活動して成果を上げられるのは裁判する前までだろうと思う。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:24:59 ru7zVfeT0
ID:+DNkWxOf0 がジャスラック絡みの裁判の判例を知らないのが良く判ったわｗ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:31:41 3KqwWDEy0
まあ、はっきりってCDとかに掛かってる補償金制度は究極の不公平な制度なんだよな。
誰がどのくらい楽曲を使用したかなんて把握しようがないから。
なのに拡大する方向で話が進んでる。中に入れる音楽はボカロのPたちが善意で無償で
配布してくれた音楽でもJAS他に金が行くってのが気分悪いなあ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:45:12 +DNkWxOf0
>>253
フォローし切れていないことは認める。詳しい人がいるとはありがたい。
判例に照らして具体的にどこがおかしいかを教えていただきたい。
裁判所名と判決年月日があると更にありがたい。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:47:29 Ro+Mp1+n0
JASRAは侵害の恐れがあるという１点で突破してくる。
侵害の恐れがないということを証明するのは大変。
その証明はを訴えられた側がしなければならないのだからねー
疑わしきは有罪。それがJASRA。
まあ、批判だけしててもなんの進展も見込めないが。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:13:22 xO9O4gAQ0
>>255
参考までに有名なやつ。
件番号 平成17(ワ)10324
事件名 著作権侵害差止等請求事件
裁判年月日 平成19年01月30日
裁判所名 大阪地方裁判所
信託曲を演奏する恐れがあるからと、ピアノの撤去命令がでた。
よくよく読むと、訴えられた方にも問題はあるけどな。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:19:06 n1WupsJA0
>>257
信託曲を演奏する恐れがあるからってｗｗｗ
これだけ読むとほんと理不尽だなｗ
こんな様子だとそのうち違法ダウンロードをする恐れがあるから
とか言ってプロバイダーが訴えられたり
ネット回線自体に課金されたりしないだろうかｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:35:54 5BYfBaql0
>>258
別に笑い事でもないような。しかし、文句言うわりには徒党を組んだりしねぇんだよな日本人。
根本的には興味がないのかしら。”ミク”みたいなイコンがないとまとまらないってんだと
なんだか天皇制の話しになりそうではある。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:41:17 XCc5yyzhO
匿名ではみんな文句言ってても、
特定の個人が言い出すと途端に冷めだすのが日本人のような。
と、ランキング改変騒動を見て思ったw
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:48:30 emAmcidW0
それで思い出したけど、ランキング変更騒ぎの頃
しっぽたんはどうもある計画の為にボカロ弄ってたらしい。
それは流れてしまって、８月中頃に動画をうpしてるんだけどね。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:49:51 ru7zVfeT0
>>258
ジャスラックの集金システムの思考は税金に似てると思う
彼らにとっては音楽税とでもいう感覚なんじゃね？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:52:01 X2mbNCue0
>>262
税金は実績も無しに「可能性」で集金しないでしょう。
前年の収入がとんでもないと、次の年の税金とかは、えらい目にあうらしいけど。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:57:47 xO9O4gAQ0
音楽使ったら音楽使用税ってか。確かに発想としてはそうかもな。
行政なら住民の視線もあるし、その税金の使い方おかしいって言える。
建前上、議会を通してのコントロールも出来る。
それに対してジャスラックは・・・
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 20:38:16 Dbe/HgyY0
あいわかった ミクはジャスラックには渡さない ミクだけは永遠に自由だ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:06:48 +DNkWxOf0
>>257
ありがとう。
それは前に読んだ記憶があったんで、探してみたら最高裁のサイトにあった。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
オレの聞いた話じゃこの被告は相当に悪質ということだった。
でもどこで得た情報か覚えてないんで聞いた話のとおりかは分からない。
改めて判決読んだけど、この事実関係なら差止め喰らっても文句はいえないとオレは思う。
著作権法で差止めが明文で認められているから普通より認められやすいというのもあるし。
たくさんある楽器の中でピアノだけ差止めというのもそれなりの配慮はしているつもりなんだろう。
N速+じゃジャスラックと裁判所がつるんでるから事実認定自体がおかしいとか言ってたけどね。
根拠もなくそこまで疑ったらギロンにならんよな。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:14:51 5BYfBaql0
どこぞの新聞で読んだ話しだと、JASが行くとそんな曲は弾いてない、
もしかしたら弾いてたかもしれないが、もうやらない。とか何度かやりとりがあって、
そのたびに約束を破っていたので、訴訟に踏み切ったとか書いてあったな。
それじゃね？まぁスポーツ紙か何かだったような気がするから事実は知らんが。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:26:05 ru7zVfeT0
>>263
酒税なんて似てね？
個人が酒を作るとゴラァされる所とかｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:35:44 FHZ+imYc0
ID:+DNkWxOf0とID:ru7zVfeT0の勝負はもう終わったの？
ID:ru7zVfeT0はジャス絡みの判例でおかしいと思うものをもっと提示しないと。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:36:54 kE71NRtg0
著作権を侵害する可能性があるとして
人がこの世に生まれた時点で料金を徴収するわけですね
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:38:26 F5/vzjSt0
平沢進のインタビュー
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 22:11:55 xO9O4gAQ0
商売のために楽曲を使うならお金は払って当然だろうな。
そこに異存のある人は少なかろう。
だが商売とは違う、営利目的って言葉、勝手に定義してるのは誰よ。
音楽で使うと限らないＨＤとかメモリーとか、使うかもしれないから金払えってなによ。
法律で認められている私的利用の範囲は誰が決めてるんよ。
法人なら訴訟されたら受けて立つこともできよう。
勝手に決定され徴収されたものでなければ購入できない個人はどうよ。
勝手に語ってる俺は住民から見てどうよ・・・は聞くまでもないか。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 22:51:45 rf37InOnP
>>269
その二人は別に争ってもないだろ。
つうかID:+DNkWxOf0だって「昔のJ被害者叩き」って愚考さえ反省すれば
Jに対して反発は持ってるんだろうし、特に争う意味もない
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:33:00 +DNkWxOf0
悪いけど今のところ反省するつもりはないな。
ただあのときはこうだったんだと具体的に教えてくれる人が出てきて欲しいと思う。
それでやむなしと納得できたときには反省する。
あのとき良かったか悪かったかなんてのは過ぎた話でどうにもできんけど
そんな昔でもないのにかなり風化しちゃってる現状はどうよと思う。
曖昧なところが多くて参考にしたくてもあまりできないのは何とかならんのか。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:40:01 rf37InOnP
あー、自分で月面に足跡残さない限り夜空のでかい光の円を月だって信じないタイプね。
バカだが嫌いじゃない。がんばれ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:56:06 rCzcwWFz0
ネットが普及してから都市伝説のできあがるスピードも上がってのう
真贋問わず情報量が飛躍的に増えてアーカイブが追いつかんのじゃ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:06:02 7bZ229T80
>>274
自分のブログでやれ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:08:32 OKG32Zri0
昔の権利スレのwiki見てきたら？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:12:09 pJzLcxTq0
普段から戦っちゃってる人なら或いは裁判も辞さないかもしれない。
大抵の、多分大多数の、JASRACを意識せずにDTMを楽しんでる人は
JASRACの警告状が届いたら恐怖を覚えるんじゃないか。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:58:02 jIgOyF3R0
判例がおかしいという書き込みでは、説得力はないな。
少なくとも判決が出るものは、それなりの理由がある。
ネット上で音楽を作って公開できるサイトが、閉鎖を考えろと言われている。
いろいろ条件を出してくるようになったようだが、今までなら閉鎖しろで終わりだった。
それは従うしかない。違法サイト扱いされ、ネットワークから切断されたらなんの意味もない。
ネット上で絵を描いて公開できるサイトは、閉鎖を考えろとは言われない。
問題のある絵が掲載されたと知ったとき、それを削除することができるのであれば。
その違いが、法律によるものとは思えないんだけどね。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:13:46 hfVqfVYB0
著作権法１１２条２項の「必要な措置」を請求するかどうかは自由だからねぇ。
法的根拠がないのに請求してきてると思うなら戦うしかない。
法的根拠はあるけど自重しろというのはジャスラックに通用しないでしょ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:28:18 LdMZZIwf0
大昔のはなし
J「あなたの、サイトで音楽流してますよね」
某「はい、それが？」
J「音楽の著作権を侵害してますので、お金払うか消してください」
某「はぁ？なんで、ネット上で演奏したら金取られるんだ？」
J「MIDIは演奏ではなく、楽譜もしくは録音です、
それにネット上の演奏については法令がないので、
こちらで判断させてもらいました」
某「え？」
J「では、あなたの公開してる曲×サイトの運営時間×遅延金を支払うか削除してください
不服があれば裁判所で待ちます」
某「ちょｗｗｗ、オレのオリジナルｗｗｗｗ」
J「オリジナルかどうかは、こちらでは判断できかねますので
一括で処理させてもらいます。
不服があれ（以下略」
某「MIDIやめた＼（＾o＾）／」
YAMAHA「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗやりずぎｗｗｗｗｗ」
J「どこがですか？」
Roland「まじ？個人向けおわた？」
ﾆﾌ「まともに、張り合ったら、こっちがもたねぇ」
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:38:29 LJG0GpNZ0
やべえｗ Ｊブン殴りてえｗｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:42:20 NEFkF7ey0
>>282
某の中には伊藤社長も含まれてたんだっけ？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:42:40 3Nt6hwOv0
だが実話
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:47:03 fE8Giilv0
その傍若無人が多少なりともおちついているのは、
Ａ）企業としてみれば、ほぼ独占企業なので下手すると分割される危険性が高い。
→ここ10年の民営化路線からすれば、こんな既得権益の固まりで利益あげまくり
がスルーされているほうがオカシイぐらい。
Ｂ）アメリカ企業がネット上の音楽ではでかい存在。ネット上のオリジナル曲も
世界的に増えてきてる。下手うつと米国通商代表部がやってきてジャスラッ
クの存在を「非関税障壁」として取りつぶしの勧告がでかねない。
ネット右翼の嫌いな「年次改革要望書」にJASRACと書かれたら読んでみたいがｗ
このあたりが、ジャスラックに鈴をつけさせているのだと思われ。
中身は変わってないから、マイスペースの音楽家をかたっぱしから潰してぐ
かわりにフラッシュメモリから天引きとか禄でもないことばかり考えてる
わけだが。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:48:25 WfwfsTAl0
底辺A「○○氏んとこにも来たらしいよ・・・J」
底辺B「マジか、△△氏のとこも閉鎖したし有名なとこはもう大概やられてないか？」
底辺A「まあ戦うわけにもいかんし、うちもJ来たら閉鎖かなー」
底辺B「ですよねー」
（団結とか以前に、あの人も閉鎖したし何かあればうちも閉鎖しようという雰囲気）
底辺A「まあ俺らみたいな僻地のみで活動する底辺には関係ないかもｓ・・・ん？＼（＾o＾）／
底辺B「ん？＼（＾o＾）／」
底辺とか関係ないwマジ根絶やしｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:54:51 kVE2uUIV0
こういう都市伝説的まとめより、具体的なまとめwikiでもあればいいのにな。
「JASRACのMID狩りI事件ってなに？」 「まとめ→http]//○○○」
みたいな感じで。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 03:01:01 WfwfsTAl0
>>288
きちんとしたまとめができるほど正確な情報が行きかってなかったよ
ネットでも引きこもりがちだから、俺の横のつながりが狭かったってのもあるかもしれないけど
あそこも閉鎖したらしい→マジだ→どうしよう？→うちにもきた→閉鎖しよう！って
各々がそういう状況だったと思うんだけど
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 03:01:45 fE8Giilv0
12月騒動のときのね。
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 03:07:14 95diYVFT0
今はすぐまとめサイト出来るよね
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 03:20:25 yvArh3Cg0
wikiでも作ったらいいかも知れないね
訴えられそうで怖いけどね
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 03:22:33 gx+Bvj7s0
できれば個人攻撃はしたくないけど、主観や憶測交じりの主張をさも事実のように語る例の人が
いつもの調子で反ジャスを語ってたりするのでどうしても眉に唾を付けてしまうんだなあ
FMIDIやFMIDIORGのログでも残ってればいいんだけど
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 03:36:07 yvArh3Cg0
midi jasrac でググれば当時を直接知る人の記録も結構出てくるけどね
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 03:39:27 AfDVvZmb0
MIDIに関しては、ずっとDTM続けてた人の中には
「その程度で投げ出したような奴が今更偉そうに語るな」って声もある
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 05:36:25 LdMZZIwf0
>>284
社長の場合は、どっちかっていうと、YAMAHA&Roland側だな
事件前後は海外相手に細々とやってたようだしな
個人相手のビジネスチャンスを根こそぎつぶされた
そして、花開こうとしていた文化を根こそぎつぶされたって感じじゃないかな？
そして、同じことを、YAMAHAとRolandの関係者も感じたはすだよ。
そして、MIDI機器は縮小の方向へ進んでいくわけだ
Jだけが原因じゃないが、Jが要因の1つだと見ることは十分にできる。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 06:11:45 f/FIS3Dg0
今更、方向性をちょっと変えたからってMIDIつぶしの恨みは忘れないだろう
今からいい奴になっても絶対に許さん
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 06:17:16 9c2Q79EhO
つか、やる人が減ったから
モノが売れなくなっていくつもの会社が吸収合併倒産したし
市場としても文化としても一回ほぼ完全に消滅した
一因どころじゃないだろ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 06:27:44 c2XEzNU3O
少なくとも
ジャスラック事件で発狂してた人たちは
当時のMIDI事件を経験してた人が多いだろうから
ジャスラックが正義か悪かは別としても
ミクがMIDIと同じような扱いになるかもしれないのは
もう我慢ならなかったんだろ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 08:08:10 UhdqoUNv0
>>287
じゃあ、ウチは最底辺だったんだなww
オリジナルとか非登録曲(エロゲBGM)のアレンジとか公開してたけど何も無かったよ
非登録曲の投稿サイトは生き残ってたし。（そして今でも残っていてあたしの黒歴史がーww）
来たら戦ったか？つーと、戦わなかっただろうな。
ただの趣味の内の１つに時間も金も掛けられないよ。
>>289が言っているように、「オリジナルまで」を知らなかったヤツがココに居る位だもの。
今ならblogや2chが騒いでくれたり、まとめwikiが作られたりして団結とかもできるかもしれないけど。
で、直接的な被害は無くても、やっぱりオリジナルとか聴きに来てくれる人なんてほとんど居なかった訳で。
そーなるとモチベーション下がりまくりな訳で。
飽きて寝ちゃう人が続出して、音源なんかも出なくなった。
「オリジナルまで」が無かったとしても、ネット上での音楽創作という文化を廃れさせた主犯だと思っている。
違法mp3なんかは巧妙に逃げてたから、範囲広げて取れる所から金取ろうってのがミエミエだったし。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 08:38:56 kVE2uUIV0
とはいうものの
>>297みたいなのは、曲をJASRAC登録する上では邪魔じゃない？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いっつうのもどうなんだろうなぁ。
それはそれ、これはこれじゃダメなんだろうか。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 08:44:46 yvArh3Cg0
別に今更JASRACを使う必要性はないでしょ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:00:40 jIgOyF3R0
>>301
JASRAは悪としても、JASRAC登録することが悪という風潮はマズイよな。
高見を目指してJASRAC登録へ向かう人達の足を引っ張ることはするべきじゃない。
でも、JASRAC登録すると著作者さえ乗り越えられない高い壁ができることも事実な訳で。
それを承知で進むならそれでいい。JASRAC回避を選択してくれるなら、それもそれで有り難い。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:08:08 yvArh3Cg0
今だったらJASRACで指摘された問題がましになってる
イーライセンスなんかもあるのに、なんでJASRAC前提で話してるの？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:10:27 GT+gFUAr0
>>301
だが、みくみくの前例がネックとなり、JASRAC登録しにくい雰囲気はボカロ界隈に未だに漂っている。
この状況では、むしろJASRAC登録を避け、ボカロファンのコンセンサスを得た方が結果的にはプラス
に働くと思う。
Re:packageの非JASRAC登録化の条件は、確実に必要な配慮であったと思われる。
登録したとして、果たしてあそこまでの売り上げを確保できただろうか?(一応オリコンには入ったとは思う)
カラオケでの楽曲使用料、テレビへの露出を優先すればJASRAC登録は当然必要となってくるだろう。
ただ、二次創作利用においての利便性、作者へのファン心理といった一旦無くしてからは得難いものを
犠牲にしてまで、利益を優先するのは得策とは思えない。
音楽を生業としているのならばともかく、趣味レベルからの思わぬ発展であれば、ここはあえて積極的に
非JASRAC登録という動きを推し進めるのはどうだろうか?
対象をボカロ使用曲に限定した、柔軟な選択肢を持つ著作権管理組織が生まれるかも知れない。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:14:05 NpEz85VX0
そもそも素人が簡単にJAS登録って出来なかった気が。
今はハードル低くなったのか？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:28:30 qxsSd7Pz0
みくみくでikaにどのくらい金入ってんだろうね
カラオケ、かなり歌われてるみたいだから小遣いくらいは稼げてんだろうか
ちなみにちょっと調べてみたんだがカラオケ市場ってマジででかいんだな
カラオケ：0.7兆円(7395億円)
パッケージ：0.6兆円(5662億円)
ラジオ放送：0.2兆円(1987億円)
携帯配信：0.2兆円 （1800億円）
コンサート収入：0.2兆円（1518億円）
ネット配信：0.1兆円（952億円）
JOYのアマチュア音楽への還元策とかもちょっと期待したい
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:34:05 GT+gFUAr0
>>306
レーベルからボカロ使用曲のCDが発売されたりする場合に、JASRAC登録しない形態を
とればいいだけで、普通に趣味でやってる分には誰もJASRAC登録しないし、する意味も
薄いでしょ。
無償で二次利用されたくない、という理由で登録したとしても、ニコ動など包括契約を締結
している場所では効果が無いどころか正式に許諾されていることになってしまう。
同じ理由でテレビで勝手に使われたりもするし、JASRACは手続きさえ適法ならば相手は誰
だろうと構わない。
>>307
それって純益?
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:40:00 qxsSd7Pz0
>>308
純益ではないんじゃないかな？
ちなみにここからの引用、結構興味深い内容だった
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:40:30 r35MzAvFO
JASがカバー狩りしてみんなオリジナルしかしなくなったら
それはそれであいつら困るんじゃねえの、と妄想。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 10:14:18 qh2KSy74O
だよな
いっそのこと、そうなればいいのに
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 10:29:37 jIgOyF3R0
データベースに登録されていない楽曲は、オリジナルかどうかの判断できない。
らしいよ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 10:39:17 qh2KSy74O
たちが悪いな。判断できんならほっとけよ、って感じだ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 10:50:00 uvj2wQRs0
>>310
来年の今頃は「若者が車を買わなくなった」「若者が旅行に行かなくなった」
につづいて「若者がカラオケをやらなくなった」なんて話しになっているかも。
JASRACのカラオケ収入が減って。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 11:01:02 yvArh3Cg0
312は単にJASRACの事務処理での話でしょ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 11:02:28 5FYiOALO0
DBに登録とJASRACに信託は別では…
ゲーム楽曲とかJASRAC未信託だけどJASRACのDBにはのっている。
信託状況に×が並んでいる。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 11:09:45 95diYVFT0
そういや権利スレと合併したんだよな
本当はpart49分加算されてるのか…
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 11:57:16 ru3nPlno0
例えば、リパケがJASRACに登録していたとしたら
―ニコニコとの包括契約―
>ユーザーは、JASRAC管理楽曲を自分で演奏したり歌った動画を、合法的に投稿できる。
>CD音源やプロモーションビデオなどをそのままアップロードする行為は、従来通り認められない
によって、演奏してみた＆歌ってみたはできるけど、PVはアウトになるのか？
PVがアウトになるようなら誰も登録せんだろ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:06:07 GT+gFUAr0
>>318
その「プロモーションビデオ」は製品に付随する正規のPVのことでしょ。
CD音源を使用しない自作PVまで禁止できる法的根拠は無いはず。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:11:13 r35MzAvFO
CD音源か配布音源か判断できないので（ｒｙ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:18:43 NyJnJkDY0
＞318
そのPVはニコニコにはうｐできるが他では使えない。たとえlivetuneが許可しても。
典型的なのがみくみく３ＤＰＶのケースだな。あのＰＶをコミケで頒布しようとして
ika氏の許可を取ったにもかかわらずあとからＪＡＳＲＡＣにお金を納めることになった。
しかもあの時点ではまだ包括契約結んでなかったからニコニコ上でいろいろマッシュアップされた
二次創作も一転違法状態に。
ika氏が当時叩かれたのは上記の影響によるところが大きいんだよな。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:21:06 Mu4zlK5m0
JASに登録するといろいろ面倒になるんだな
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:36:20 ru3nPlno0
>>319
>その「プロモーションビデオ」は製品に付随する正規のPVのことでしょ。
いやいや、丸上げでなくて収録曲のPVを作ってうｐする場合の話
CD音源かそうじゃないかなんてJASが区別つけてくれると思う？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:41:47 5FYiOALO0
>>318
PVも投稿出来るよ。音源使っちゃダメとか言うのはJASRAC管轄外だからって意味だから、
livetuneが音源使用にOK出してるなら、JASRACと契約してる動画サイトでPV投稿できる。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:45:26 ru3nPlno0
>>324
把握、㌧
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:00:55 tSEKyM0p0
あんま知られていないけど
ikaはみくみく３DPVの許可出してない。というか頒布自体知らなかった。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:05:57 eZ3gjZ2R0
マッシュアップの実情事態を把握できてなかったというか想像すらして無かったっぽいし
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:08:49 tSEKyM0p0
いや、当人はMADとかナードコア好きだったからそれはないんじゃない？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:11:04 X495LdWz0
なんか話がややこしいし、ちょっと矛盾も感じて混乱中
―ニコニコとの包括契約―
>ユーザーは、JASRAC管理楽曲を自分で演奏したり歌った動画を、合法的に投稿できる。
>CD音源やプロモーションビデオなどをそのままアップロードする行為は、従来通り認められない
これは事実なの？
事実なら、ジャスラック登録曲が個別交渉でCD音源がニコ動で使えるって事はないと思うよ。
ジャスラックの問題点は著作権の管理をジャスラックに完全に委託する事でもあるでしょ。
だから個人やレーベルとの交渉の余地はないよ。仮にika氏がPVに曲使う事を許可しても
そんなの知った事じゃねえと、ジャスラックはPV作者からお金を要求する権利を保持したままになる。
よって包括契約の内容に使用禁止とあるなら、レーベルとの個別交渉は無意味になるはず。
もし本当にジャスラック登録してる曲のレーベルや、作者と個別交渉で許可が
出たとするなら、包括契約の内容自身が上記のものとは違うって事になるでしょ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:16:05 95diYVFT0
演奏したり歌った動画投稿する時に
CD音源やプロモーションビデオなど
使っちゃいけないって意味じゃないの？
自作ＰＶとは話が別だと思うのだけど
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:19:32 5FYiOALO0
JASRACが管理してるのは作詞・作曲部分だけ。作詞作曲部分に関する権利を完全に信託してる訳よ。
原盤権、つまり演奏・歌唱して出来上がった音源の権利はレコード会社とかが持ってる。
（カラオケとか着メロとかは、耳コピで音源を作り直すのでJASRACだけ通し、レコード会社が介入
できず各レコード会社は歯がみしたって話も…）
だから音源使用は×。だから、そこがOK出してるならなんも問題がない。
>>318の例に習うと、原盤権をレコード会社に渡してたら、レコード会社の許可が必要、livetuneが
持ってるならlivetuneの許可でOKって事になる
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:20:46 uvj2wQRs0
日本音楽著作権協会 (JASRAC)は楽曲の著作権を扱っているので、対象は作詞・作曲。
演奏は別です。
CDは、演奏している人がいるので、その人の権利はJASRACでは扱っていない。
「私的録音補償金制度」の分配でも、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「日本音楽著作権協会 (JASRAC) に36%、実演家の団体である日本芸能実演家団体協議会に32%、
レコード製作者の団体である日本レコード協会に32%の割合で分配される。」
とあるように実演家（演奏者）は別の団体で権利主張をしているみたいですよ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:24:18 jIgOyF3R0
CD音源やプロモーションビデオというのは、市販されているものって意味合いでしょ。
もちろん放送で流れたもの、公式サイトで公開してるのもの含まれるだろう。
もともとジャスラックの管理外のものに、ジャスラックは許諾を出せないさ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:25:13 r35MzAvFO
こんな団体はあるだけでなんやかや面倒くさいということはよくわかった
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:26:39 ru3nPlno0
ピアプロのなんと簡便な事よｗ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:29:26 5FYiOALO0
JASRACばかりボロクソに言われるけど、がんじがらめになってるのは
JASRACだけが原因じゃないってことも頭に置いておいて。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:42:00 jIgOyF3R0
法人でJASRACを利用したい場合なら、とても便利で簡単なシステムだよね。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:43:58 kVE2uUIV0
>>329
つまりは
―ニコニコとの包括契約―
>ユーザーは、JASRAC管理楽曲を自分で演奏したり歌った動画を、合法的に投稿できる。
>CD音源やプロモーションビデオなどをそのままアップロードする行為は、従来通り認められない
この説明が間違っている。
用は上の部分と下の部分は別の話しだということだな。上はJASRAC管理内での許諾の話し。
下は原盤権を持っているところの許諾なしに上げたら規約違反よという話し。包括契約は関係ない。
そんなややこしい話しでもあんめぇ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:50:05 3iykjwhW0
まあ、音楽利用したいのに管理団体がいないと大変だよ
著作者側も大変だけど、利用者側も一々著作者探してお伺いたてにいかないといけないんだから
動画系著作物が確かそんな状態で流用・引用が難しい状態にあったはず
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:54:48 zYqxbGkN0
カスラックの典型的詭弁だな
包括契約が独占禁止法違反に問われたときも
権利者にも利用者にもメリットがあるから我らは正義的
主張してたが
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:55:02 uvj2wQRs0
>>339
> 著作者側も大変だけど、利用者側も一々著作者探してお伺いたてにいかないといけないんだから
>
著作権じだいは、個人の基本的な権利ですから。
未承諾での使用は、ある日とつぜん、訴訟おこされても文句は言えない。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:57:07 NyJnJkDY0
>>339
流用と引用はちがうぞ。引用は著作権の例外で一定の用件を満たせば可能。
原則的には画像でも。
343:341
08/09/07 13:58:17 uvj2wQRs0
>>341
権利者に許可を取っていないと、という意味です。
へんな書き方してすいません。
クリエイティブ・コモンズに準じるとか、権利者が言ってくれていれば、
別に許可を取らなくても良いのですけど。
344:329
08/09/07 14:32:06 X495LdWz0
質問してよかったわー
すごいわかりやすい説明ありがとうギロカク民よ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 15:03:36 LlpOF0G/0
ID:jIgOyF3R0が必死になればなるほど、ジャスラックが不要であることが浮き彫りになってきて笑えるｗ
久しぶりの闇音アクかと思ってｗｋｔｋしたのに、ただの雑魚だったかｗ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 15:35:01 4aEpdyCS0
>>345
必死なレス乙
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 15:49:03 LrN4Ix2f0
JASRACに対抗できる管理団体があれば大体解決する気がするんだが
そういう団体を育てるにしろ、別の方法取るにしろ
ちゃんとした知識と大きな熱意が必要だから難しいよな
特に熱意の方
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 15:52:09 LJG0GpNZ0
つくっても、ホリプ○その他にあっさり握り潰されそうだな。
それがないから熱意も消えるという悪循環の悪寒
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 16:02:49 X495LdWz0
ジャスラックにメリットがあるとすれば、どんな大物アーティストでも
個別交渉する事なく金さえ払えば楽曲を使う事が出来るって事だろうね。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 16:14:45 WeRXVK6u0
金さえ払えば、刑事罰からは高確率で逃げられる免罪符交付所。
名誉毀損とか著作権関係ない事柄は無理だが。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 16:34:45 TJIHjoC90
VSQだって売り物に出来る価値があるんだ
みんな欲しいだろ？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 17:01:18 UAJsDcdI0
>>326
神曲の使用許可が出たとかブログに書いていただろう
おそらくは口約束だろうか許可を出してるのは確かだ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 17:30:53 uvj2wQRs0
>>348
昔に比べれば、イーライセンスとか他の団体が出てきている方だと思う。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 17:48:55 9c2Q79EhO
ニコニコとジャスラックが契約を結んだとき
これで既存曲が気兼ねなく使えるようになったのかと言えば
そんなことは無くて削除依頼次第であっさり消えるわけで
ではあの契約とはいったい何だったのか、何の利益があったのか、というと
単に「ジャスラックから訴えられない」だけであって
殴られたくなければ金を出せ、というね
もうね、これね、ヤクザの手口なんですよ
つかヤクザなんですね
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 17:51:18 tSEKyM0p0
>>352
その神曲という表現が誤解を生んで、今日まで誤解の元になっている。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 17:52:17 tSEKyM0p0
まぁ誤解を晴らしたところで余り意味はないな。ここらで止めておこう。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 17:57:04 fE8Giilv0
>>356
いや意味ならあるよ。というかナイとするその根拠がわからん。
おまはやだが、俺も知らんし。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 18:21:32 +Q054Muk0
>>354
そりゃよく調べないヤツが悪いんだけどね。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 18:29:15 uvj2wQRs0
>>358
海外曲とか、JASRACが扱っていない曲ならね。
JASRAC扱いの曲で、オケも何もかも演奏が自作で、動画も自作なのに、
権利者削除に合った動画があったら、サンプルとして知りたい。