08/09/06 06:36:37 K8oLKp/V0
>>172
少なくともこのままのジャスラックが残り続けるなら
絶対に現在の時代に適合した著作権の管理体制は生まれないよ。
解体ってのは少し大げさな表現かもしれないが
2次利用を保障して、商業利用にだけ著作権料が発生するような
仕組みを本当に作ろうと思ったら、根本的な改革は必要でしょ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:36:51 BPJTtEgAO
とりあえず今のボカロ界隈ではジャスラックのシステムはやりにくい
ビクターや某カラオケ屋のやり方とか
色々な企業たちと模索して
俺たちで考えていかないといけないだろうね
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:37:37 9aE5v76F0
朝からなにやっているんだｗｗｗ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:41:17 BPJTtEgAO
ただいまＳＮＴ（スーパー懐かしタイム）です
ギロカクたんが生まれる前の話題をしております
と説明し終わったところで寝る
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:47:21 pupWmeY30
>>173
>>176
なんでジャスラックがボカロに合わせる必要があるの？
ずいぶん偉くなったもんだw
ジャスラックに触らず勝手にやりゃいいじゃない。
>>175
それをして「解体」と表現するとは、日本語の使い方に問題があるよ。
根本的な改革がなんなのか、具体的なビジョンもない奴がジャスラック
解体とか、笑わすなよw
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:59:11 ovjOK26u0
おやおや、また変な人の登場ですね
別に>>173>>176は今のジャスラックのシステムはボカロにとっては
やりづらいといってるだけでジャスラックにボカロにあわせろなんて言ってないだろうに。
ていうかむしろ自分たちで考えていかないといけないと言ってるんじゃないの？
日本語の使い方に問題があるとか、自分の日本語もひどいのに
こんな時間から顔真っ赤にしなくても。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:09:50 6+dEG+J10
>>180
まぁ、>>176はともかく>>173に関してはボカロ界隈で悪のレッテルを貼られるから、全体的な見直しを
する必要があるとも読めるから、それに対して「なぜJASRACがボカロのためにそんなことする必要が?」
という意味で言っているのでは?
>>176に安価は全然見当違いだけど。
>>175はやっぱり抜本的改革が必要というならもっと具体的な考えを示さないと弱いかな。
ちょっとどころか大げさ過ぎるから、解体って表現は今後使うべきではないと思うよ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:22:25 pupWmeY30
>>181
うぜぇwww
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:25:07 Fm4rRztS0
手紙や電話しかなかった時代と違って
絵・音・動画を個人で世界中に発信できるわけだし
本スレで音楽業界の話題の時に
＞最終的に一周回って元通りになりそうだなと感じる
って言う人もいたけど ネットがこのまま続くなら
新しい仕組みは出来て欲しいなぁ
（若干話変わるけど選挙とか面倒だしネット投票したい）
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:27:30 uYLYQ9B20
怪獣じゃすらマダー？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:30:18 5BYfBaql0
JASRAC解体はネタでしょ。
そういう定型ジョークにされるぐらいの事はかつてやったわけだし。
ただ、それと現在のJASRACがどうあるかっていうのは別だけどさ
叩けば消えるわけじゃいからね、問題はJASRACだけで考える事でも
ないだろうし。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 07:56:53 3KqwWDEy0
VOCALOIDがなくてもネットがこれだけ普及すればいずれ、同じ問題はでてきたと思うし
これからもあるだろうからＪＡＳＲＡＣも今のままでは立ち行かないとは思ってるだろ。
ただ既存システムの利権を守るために汲々として結果、グダグダになってるけどな。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 08:17:44 Ro+Mp1+n0
JASRACは解体でもしない限り、現状維持の姿勢から抜け出すことができないだろうな。
とはいえ、替わりが育っているわけでもなく、単に解体したら管理不能の無政府状態。
ヤバめな人達が街を徘徊し、いちゃもんつけては著作権侵害だ金払えと脅して回ってもおかしくない。
あれ、今と何も変わらないな・・・ならヤバめな人達のグループは少ない方がいいのか・・・
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:08:14 jUxzzTjTO
>>184
語感からするとモスラが元ネタになるのかな？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:25:45 QJIbzjQ10
ジャス解体はともかく、法改正とシュア3割程度はある有力な第2の管理団体は欲しい
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:27:06 QJIbzjQ10
シュアってなんだよシェアだ
FEZのやりすぎだな
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:34:29 F5/vzjSt0
法改正って？
シェアはともかく今6つぐらいあるでしょ？
もっとも、何かやらないと中々寡占状況は変わらないだろうけど
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:53:36 Vm5i16WB0
NTTのように解体するとか
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:55:28 ru7zVfeT0
ジャスラックのシステムが有効な業態の企業がある以上、ジャスラックはこのままだろうな
ジャスラックの解体とかありえん、海外のネコに課金する団体が日本に来るだけ
ただ、ゲーム音楽やネット発信型の音楽はゆっくりとその比率を伸ばしていくんじゃね？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:57:53 U7poo6nG0
ていうかジャスラックは独禁法違反の疑いで捜査食らってるし
解体はないだろうけど何らかのシェア拡散の動きは今後あると思うけど
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:02:15 X2mbNCue0
JASRAC批判の中に、その時の本当の稼ぎ頭に、聴取した金が分配されていない
というのがあるので、２～３年、ヒットを飛ばすグループの内の何割かが、
JASRACではない、別の団体を使用するようになるだけで、JASRACに与える
インパクトは大きいと思う。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:03:54 QJIbzjQ10
日本では非営利、公共の利益に即しているなら著作権の制限は及ばない、とする
フェアユースの考え方が認められているかどうか微妙なんだよね
厳密に解釈すると、衆議院がやっているインターネットでの国会審議中継は違法だ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:05:48 gJPPgLj50
JASの形態自体が時代に合わなくなってきてるからこのまま旧態然としてやってれば
どんどん後続に出し抜かれるんじゃないの
頭が古くてでかい組織だと立ち回り悪いだろうし、いったん劣勢になるともう挽回出来なさそう
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:08:10 QJIbzjQ10
>>195
主な徴収源はカラオケと放送になるが
現状、事業者と包括契約を結べる管理団体はJのみなので
それが変わらない限り
>JASRACに与えるインパクトは大きいと思う。
は成り立たない
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:12:56 WkZvLG0H0
>>195
大衆音楽は死んじゃってるしね。
インディペンデントな音楽なんて完全に地下に潜ってるわな。
個人間で世界規模で繋がれる時代だからね。
誰かに管理してもらうほどでもないっていう。
それこそ海外の著作権管理しているとこに頼むとかという手もあるし、
選択肢が増えるに越したことはないね。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:15:28 3+WufiRj0
ボカロ界隈的には、JASRACのような高いハードル無くして信託ではない「委託」で頼めて、
ネット上では非営利自由とかいろいろな選択肢を選択できて、カラオケから料金徴収できる
管理会社が出来れば一番だな。
JASRACのシェア云々はあまり問題じゃないかなー。JASRAC以外の管理会社が自由化といえば･･･
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:15:51 X2mbNCue0
>>198
説明が不足していました。
> ２～３年、ヒットを飛ばすグループの内の何割かが、
> JASRACではない、別の団体を使用するようになるだけで、
というのはボカロ曲の話しではなくて一般の曲の話しです。
aikoとか宇多田ヒカルの曲が、JASRACとの契約では使えなくて、
他の団体と契約しなければならなかったらという話しです。
JASRACのやり方については、昔から坂本龍一とかが、問題にしていたので、
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:17:30 ru7zVfeT0
これからは地上波TVを見てジャスラック管理の音楽を聴く層と
非ジャスラック管理の音楽をネットで聴いて信者がCDを買うパターンの層の二極化がますます進むんだろうね
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:20:32 Ro+Mp1+n0
JASRACの問題はJJASRACの判断が法律の判断みたいになっていることもあるかな。
とても、裁判の判決という形で積み上がってきたとは言えない状態なのに、
法律の解釈を一法人が行って、それが世間全体に適用されるのは不思議な話。
アメリカのフェアユースは判例の積み重ねで成立しているものだが、
日本では、フェアユース法みたいなもので強制しないと無理ぽいね、いろいろと。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:23:01 X2mbNCue0
>>202
>>198が言うように、
> 主な徴収源はカラオケと放送になるが
カラオケは、一時の人気は無いとしても、JASRACにとって収入ルートのクリアな、
収入源だと思う。
JOYSOUNDのボカロP達には使用料が入らない、丸儲けなボカロ曲が、
歌われる比率が、カラオケの中で上がってくると、必然的にJASRACの
収入は減るので、そこらへんの影響は面白そうです。
JOYSOUNDの企業秘密だから、そんな数字はなかなか出てこないだろうけど。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:23:14 F5/vzjSt0
今でもたとえばイーライセンス管理は少しずつ増えてるよね
JASRACより細かく委託パターンが選択できるし
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:25:14 FaLg5pX20
よく語られる問題点
○総徴収料の○％という利益配分なため、利益追求の為に
必死に取り立てにせいを出すのでかなりえげつない。
○利益配分に不明な点が多く著作権者に正しく分配されてるか怪しい
社ビルが超豪華だったり、実際社員は高給料
○複数社存在するもシェアが偏りすぎているため競争原理が
働かず、徴収料そのものの価格が高い可能性がある。
○ネット普及で更に法律に問題が生じているにも関わらず、利益追求の
為に利用できるものは何でも利用し取り立てる。
○２次創作は文化ではないとトップが断言するように、天下り人事の
役員に文化保護や育成という概念が本当に存在しない。金が全て
○文化庁と大手企業（著作権者）側の結びつきが強く、消費者本位での
法改正が進まない。消費者の声が届く事は稀 小泉政権以降保守側の
力が強まりますます大企業優位に
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:11:32 ru7zVfeT0
>>206
＞小泉政権以降保守側の力が強まりますます大企業優位に
いきなりゲンダイっぽい主張を混ぜるなよｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:14:57 Vm5i16WB0
ニュー速＋の香りが
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:35:09 FaLg5pX20
>>207つっこみありがとうｗ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:36:03 ru7zVfeT0
現状でジャスラックの集金システムで異常なのはCD-Rへの課金とかじゃね？
課金出来る法的根拠が薄すぎる
HDDやメモリーへの課金の根拠になってるのもこれが始まりだし
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:39:09 uYLYQ9B20
メモリー課金ってフラッシュメモリだよね？RAMじゃないよね？
マジか？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:39:14 Ro+Mp1+n0
権利者を守る組織として必要とされているというのは、そうだろうなと思う。
ただ、「誰から」守るのかってのが、どうもなー
海賊版とか販売してる組織的不正者から、やはり守るべきだが、
最近は権利者をその権利者のファンから守るって方向だもんな。
戦う相手が違うんじゃねーのと。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:42:07 ru7zVfeT0
>>211
言葉が足りなかったかな
現在ジャスラックはメモリーとHDDの課金の必要性を主張中ですね
あと、あそこにRAMとROMの違いを期待するのは無理かと・・・
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:44:03 vgAVeK6G0
問題は、これはJASRACに限らずネットにおけるコンテンツ全てに言えることだろうけれど、
不均等感が現状ではあまりに強すぎる、に尽きるんじゃないかな？
全てをきっちりと管理するだけの有力な存在なら、非難の声もあまり出ないはず。
ところが、P2PやTorrentを通じた違法配布にはまるっきり無力な現状なわけで、
違法配布がはびこっている状態では、守ってる方が損をした、といった感情が沸き起こってしまうよな。
かといって完全に野放しにはできないにせよ、管理手法そのものに限界というか問題があるんだわな。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:49:59 X2mbNCue0
>>210
JASRACそのものじゃないでしょ。もっと色々集まっているはず。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「日本音楽著作権協会 (JASRAC) に36%、実演家の団体である
日本芸能実演家団体協議会に32%、
レコード製作者の団体である日本レコード協会に32%の割合で分配される。」
だそうですから。
でもイーライセンスとかは入っていないみたいね。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:50:52 uYLYQ9B20
>>213
HDDは知ってたけど、メモリーは知らなかった。
もしRAMモジュールに課金されたら、、、なんてシュールな著作権。。。
これは必死にならざるを得ない。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:00:33 OKG32Zri0
RAM←→CD
私的利用の範囲で、この読み書きで金取られるなら、1回あたり最低5円くらいだったはずだから、
1日に数千円取られるｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:01:20 OKG32Zri0
あれ、CDじゃない、HDDだ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:03:25 ybof68BB0
>>204
ちょっとそれは夢見すぎだぞ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:03:35 ru7zVfeT0
>>216
音楽用CD-RWが存在してるのに今更何を言ってるんだ？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:06:37 X2mbNCue0
>>219
いや、でもランキングに上がっている合唱とか見てみると、
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
若いモンの消費活動が、ググッと変化してもおかしくないような気がする。
車とか、海外旅行とか、若い世代が興味を示さないので、
困っているという話しがあったと思います。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:10:46 uYLYQ9B20
>>220
CDRやCDRWは、強弁すればCDと同じ概観、再生装置を持ってるから、苦しいながらも消費者を騙せるかもしれない。
でも半導体メモリは誰も納得できないだろうと、心からおながいします。ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:22:08 jUxzzTjTO
>>221
車とか海外旅行って前世紀（自分で書いて悲しい）の夢だったり憧れだからね。
大量消費こそが幸せだと思われてた。
ところが車に乗ればやれアイドリングストップだ！排気ガスは地球温暖化の原因だ
大量消費もエコじゃないだ言われたら、何に夢みりゃいい？
そりゃ価値観も変わるよね。
上昇思考が正しいとは言えないのかもしれない。
今の若者が無気力なんじゃなくて、昔の我々の世代がバカだったんじゃないかって
多少は思わなくもない。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:26:30 ybof68BB0
>>221
少なくともカラオケの収入で云々はないだろう。
懐メロ歌うおっさんと流行の音楽を歌う若者層と比べられるほど
ボカロ曲を多く歌う層が出てくると考えるのは難しい。
消費動向の話も、CDの売り上げが下がっていると言っても、
その分着うたやダウンロード販売は著しく伸びているわけで、
音楽に限ってはそんな変化をしているわけじゃない。
勿論二十年三十年のスパンでみたらどうなるか分からないけれども。
個人的には今のボカロ曲カラオケ推進は反対で、
カラオケ化を推進するのだったら、
同時にカラオケ使用料が払われるような運動ももっとするべきだと思う。
そういう運動が広まれば、カラオケ云々も強ち夢じゃないかもしれない。
まぁカラオケ協会とJASRACがずぶずぶの関係だからなぁ…。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 12:29:06 ru7zVfeT0
>>222
HDD→SDD→RAM
こんな流れじゃね？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 13:06:24 y+rKAcLN0
itunes→PCにダウンロードして購入した場合、その料金は
ＰＣまでの料金であって、PC→携帯用メモリ（ipodなど）
は別料金とかいってるＪは吉害。
どうしてもその理屈でいくならitunesの一曲ごとにロイヤリティ
を上乗せすれば良いだけだし、そのほうが誰の曲に金を払ってる
かはっきりするというのに、不透明なＪプールにいったん徴収し
た金を貯め込むことに固執するのは、意図が見え見えなんだよなぁ。
俺のビジネス用メモリにまでＪは徴収するつもりまんまん
なんだから腹が立つ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 13:24:23 +ZuxbWTk0
JASRACって物理的にはどこに存在してるんだっけ？
物理的に消去しても、すぐ業務継続するんだろうか。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 13:33:43 tpoQ8pSR0
犯罪予告ktkr
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 13:50:23 DhIQnEk/0
JASRACが爆破されると聞いて
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 13:52:34 IGBEkpNA0
JASRACは己自身の利益が最大化するように動いているだけであって、別段権利者を守ったりはしない
上でも出ているが、たかが1法人が法律の解釈をするというのは、本来あってはならないし、そぐわない
カラオケなんて今ではほぼ通信なんだから、
やる気があるならどの曲がどれだけ歌われたかはすぐに分かる
しかしそれをしないで、手元にプールし恣意的に分配
所詮天下り先でしかない
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 14:04:28 jUxzzTjTO
>>230
その辺はっきりしてちゃんと分配したら、老舗のレコード会社は潰れ
大御所の歌手やアーティストの一部は路頭に迷うんだろうね。
音楽ジャンルの一部も終了のお知らせがあるかもしれない。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 15:38:25 fL7CJGKG0
結局素人同士で音楽のやり取りしてるのが一番楽しい気がするな
まあまったく金にならんわけだが
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:14:09 +DNkWxOf0
>>203
判決が出ないのはケンカ売られた方が買わないからだよ。
買うか泣き寝入りかで泣き寝入りを選んでいたら違う判断の出ようがないんだから
いつになってもJASRAC製著作権法がまかり通ってしまうことになる。
そういう意味ではMIDI事件というのも泣き寝入りした方に何の問題もなかったとは思えん。
今の人間からすればなんでオリジナルまで泣き寝入りしたのかと文句くらいはいえるはず。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:37:00 rf37InOnP
>>233
裁判制度知らねえのか無視してるのかわからないけど、
個人が団体に時間のかかりそうな裁判ふっかけられた時点で
実質負け確定だろ。
ゲームに例えりゃ「リングは毎ターンダメージが入る毒の沼地です。正義は
あなたにあるかもしれませんが、私も死ぬまであきらめません」て
ヒットポイント1万の巨人がヒットポイント100の主人公に食ってかかる
強制イベントみたいなもんだ。「詰み」以外の何物でもないよ。
泣き寝入りしたヤツを叩くとかJに益々有利な言説垂れ流して、
面白がって煽ってるんじゃなくて素だったら頭蓋骨の中身相当残念だなー
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:02:35 +DNkWxOf0
>>234
個人が団体に裁判ふっかけられた時点で負け確定なんてことはないよ。
そういう団体にとって都合いいイメージこそ団体が植え付けてきたものだとは思わないの？
JASRACは抵抗しようとすると裁判すると大変ですよと脅しをかけるらしいね。
訴訟になったら基本的に事実を主張立証しなきゃならないのは原告なんだけどね。
断っとくが裁判が簡単だなんていってないしいうつもりもない。
大変なのを承知の上でそうでもしなきゃ一法人の勝手な解釈でも変わらないといいたいだけ。
他にもっと安上がりで実効的な方法があるなら教えてくれればそれに賛同するよ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:06:06 +ZuxbWTk0
>>235
有志の弁護団でもついて、手弁当でバックアップでもしてくれないことには、
やる価値がまったくない。
金銭的にまったく見合わない。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:06:10 ru7zVfeT0
>>233
今でもオリジナル曲であろうとジャスラックから裁判を起こすと脅される状態になったら、
そしてもし対象が個人で財力が普通だったらほぼ負けは確実だろう
現実を理解してるか？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:08:57 Ro+Mp1+n0
>>235
負け確定というのは体力が続かないということなんじゃないかな。
それに日本の裁判所はアメリカのように憲法判断はしない。
表現の自由とかなんたらでは判断されず、事勿れ主義判決が出る恐れも大きい。
それが判決として出てしまうと、それはそれでやっかいなんだな。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:14:11 X2mbNCue0
裁判に「負けない」ために個人には多額の資金と時間を使って、
その損失は埋め合わせ出来ないですからね。
その裁判が終わった後、民事で損害賠償でもおこして勝てば・・・
でも、控訴、控訴で勝った頃には、もうこっちの人生変っていそうですね。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:19:19 ru7zVfeT0
＞そういう意味ではMIDI事件というのも泣き寝入りした方に何の問題もなかったとは思えん。
日本の裁判制度と現状を考えてこの発言、、、釣りだったのかな？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:21:39 rf37InOnP
>>235
じゃあおまえが裁判起こされて一人で戦ってみて。
そんでもまだ当時無き寝入った人たちを叩けるんなら納得するよ。
実効的な方法はあるけど安上がりじゃない。
MIAUみたいに団体作って金集めて団体v.s.団体の形にする以外に無い。
過去を反省するなら「無き寝入ったヤツがダメだった」ではなく
「なぜ団体を組めなかったか」だろー
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:34:47 Nz55DEaJ0
しかし当時は団体を組もうにも
音頭を取ってくれそうな奴から真っ先に潰されたよな
根本的に今よりも世界が狭かったし
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:36:20 +DNkWxOf0
>>241
オレのところにJASRAC様が金払えと来たらそうするよ。
なぜ団体を組めなかったかについては同意。できてれば少しは変わっていただろう思う。
できなかった理由は分からない。当時のことを知ってそうな人に聞いても具体的なことは聞けてない。
今もこの前のみくみく騒動でＰの横のつながりができたような感があるから
単純に音頭取れる奴がいなかっただけなのかもしれん。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:36:22 Ro+Mp1+n0
>>235
フルボッコ乙。
>>241
プロバイダーへ警告がいったら、それで終了の時代だしなー
情報を共有できる場所がなかったというのも、あるかも。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:37:59 WU1GRrWH0
んー、じゃあ例えばsupercellが出したCDがJASに違反申告されたとして、
「裁判で戦うから支援して～」って言われたとする・・・
俺ら、何ができるだろう？？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:38:05 9aE5v76F0
ミクがJASRACに潰されそうになったらあっという間に団体出来そうだなｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:38:53 9aE5v76F0
>>245
簡単なところだと資金援助かな
winnyの人もそんなのなかったっけ？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:39:40 ru7zVfeT0
>>244
特定拡張子だけで抹殺の時代…
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:51:48 +ZuxbWTk0
>>245
支援団体を作る
団体が既設なら資金を贈る
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:56:53 gJPPgLj50
話に栗が乗ってくれると大事になるなｗ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:06:54 hROl8SrE0
票が乗ってくれると聞いて
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:14:33 +DNkWxOf0
>>245
supercellは信託してないだろうから「信託曲を勝手に使うな」という理由では来ないはず。
それで来たら未信託だからお前は無権利者で片が付く。
あとは「信託曲とほとんど同じだから信託曲使ってるのと同じ」あたりか？
それだと裁判する前にJASRACがほとんど同じかどうかを判定しなきゃならなくなって
流用だの盗作だのは自分たちで片付けてねというスタンスから外れてくるから
脅しはしても裁判までやってくるかは疑問が残る。
実際にやってきたら資金援助くらいしか支援の方法はないだろうな。
団体が活動して成果を上げられるのは裁判する前までだろうと思う。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:24:59 ru7zVfeT0
ID:+DNkWxOf0 がジャスラック絡みの裁判の判例を知らないのが良く判ったわｗ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:31:41 3KqwWDEy0
まあ、はっきりってCDとかに掛かってる補償金制度は究極の不公平な制度なんだよな。
誰がどのくらい楽曲を使用したかなんて把握しようがないから。
なのに拡大する方向で話が進んでる。中に入れる音楽はボカロのPたちが善意で無償で
配布してくれた音楽でもJAS他に金が行くってのが気分悪いなあ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:45:12 +DNkWxOf0
>>253
フォローし切れていないことは認める。詳しい人がいるとはありがたい。
判例に照らして具体的にどこがおかしいかを教えていただきたい。
裁判所名と判決年月日があると更にありがたい。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:47:29 Ro+Mp1+n0
JASRAは侵害の恐れがあるという１点で突破してくる。
侵害の恐れがないということを証明するのは大変。
その証明はを訴えられた側がしなければならないのだからねー
疑わしきは有罪。それがJASRA。
まあ、批判だけしててもなんの進展も見込めないが。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:13:22 xO9O4gAQ0
>>255
参考までに有名なやつ。
件番号 平成17(ワ)10324
事件名 著作権侵害差止等請求事件
裁判年月日 平成19年01月30日
裁判所名 大阪地方裁判所
信託曲を演奏する恐れがあるからと、ピアノの撤去命令がでた。
よくよく読むと、訴えられた方にも問題はあるけどな。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:19:06 n1WupsJA0
>>257
信託曲を演奏する恐れがあるからってｗｗｗ
これだけ読むとほんと理不尽だなｗ
こんな様子だとそのうち違法ダウンロードをする恐れがあるから
とか言ってプロバイダーが訴えられたり
ネット回線自体に課金されたりしないだろうかｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:35:54 5BYfBaql0
>>258
別に笑い事でもないような。しかし、文句言うわりには徒党を組んだりしねぇんだよな日本人。
根本的には興味がないのかしら。”ミク”みたいなイコンがないとまとまらないってんだと
なんだか天皇制の話しになりそうではある。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:41:17 XCc5yyzhO
匿名ではみんな文句言ってても、
特定の個人が言い出すと途端に冷めだすのが日本人のような。
と、ランキング改変騒動を見て思ったw
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:48:30 emAmcidW0
それで思い出したけど、ランキング変更騒ぎの頃
しっぽたんはどうもある計画の為にボカロ弄ってたらしい。
それは流れてしまって、８月中頃に動画をうpしてるんだけどね。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:49:51 ru7zVfeT0
>>258
ジャスラックの集金システムの思考は税金に似てると思う
彼らにとっては音楽税とでもいう感覚なんじゃね？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:52:01 X2mbNCue0
>>262
税金は実績も無しに「可能性」で集金しないでしょう。
前年の収入がとんでもないと、次の年の税金とかは、えらい目にあうらしいけど。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:57:47 xO9O4gAQ0
音楽使ったら音楽使用税ってか。確かに発想としてはそうかもな。
行政なら住民の視線もあるし、その税金の使い方おかしいって言える。
建前上、議会を通してのコントロールも出来る。
それに対してジャスラックは・・・
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 20:38:16 Dbe/HgyY0
あいわかった ミクはジャスラックには渡さない ミクだけは永遠に自由だ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:06:48 +DNkWxOf0
>>257
ありがとう。
それは前に読んだ記憶があったんで、探してみたら最高裁のサイトにあった。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
オレの聞いた話じゃこの被告は相当に悪質ということだった。
でもどこで得た情報か覚えてないんで聞いた話のとおりかは分からない。
改めて判決読んだけど、この事実関係なら差止め喰らっても文句はいえないとオレは思う。
著作権法で差止めが明文で認められているから普通より認められやすいというのもあるし。
たくさんある楽器の中でピアノだけ差止めというのもそれなりの配慮はしているつもりなんだろう。
N速+じゃジャスラックと裁判所がつるんでるから事実認定自体がおかしいとか言ってたけどね。
根拠もなくそこまで疑ったらギロンにならんよな。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:14:51 5BYfBaql0
どこぞの新聞で読んだ話しだと、JASが行くとそんな曲は弾いてない、
もしかしたら弾いてたかもしれないが、もうやらない。とか何度かやりとりがあって、
そのたびに約束を破っていたので、訴訟に踏み切ったとか書いてあったな。
それじゃね？まぁスポーツ紙か何かだったような気がするから事実は知らんが。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:26:05 ru7zVfeT0
>>263
酒税なんて似てね？
個人が酒を作るとゴラァされる所とかｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:35:44 FHZ+imYc0
ID:+DNkWxOf0とID:ru7zVfeT0の勝負はもう終わったの？
ID:ru7zVfeT0はジャス絡みの判例でおかしいと思うものをもっと提示しないと。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:36:54 kE71NRtg0
著作権を侵害する可能性があるとして
人がこの世に生まれた時点で料金を徴収するわけですね
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:38:26 F5/vzjSt0
平沢進のインタビュー
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 22:11:55 xO9O4gAQ0
商売のために楽曲を使うならお金は払って当然だろうな。
そこに異存のある人は少なかろう。
だが商売とは違う、営利目的って言葉、勝手に定義してるのは誰よ。
音楽で使うと限らないＨＤとかメモリーとか、使うかもしれないから金払えってなによ。
法律で認められている私的利用の範囲は誰が決めてるんよ。
法人なら訴訟されたら受けて立つこともできよう。
勝手に決定され徴収されたものでなければ購入できない個人はどうよ。
勝手に語ってる俺は住民から見てどうよ・・・は聞くまでもないか。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 22:51:45 rf37InOnP
>>269
その二人は別に争ってもないだろ。
つうかID:+DNkWxOf0だって「昔のJ被害者叩き」って愚考さえ反省すれば
Jに対して反発は持ってるんだろうし、特に争う意味もない
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:33:00 +DNkWxOf0
悪いけど今のところ反省するつもりはないな。
ただあのときはこうだったんだと具体的に教えてくれる人が出てきて欲しいと思う。
それでやむなしと納得できたときには反省する。
あのとき良かったか悪かったかなんてのは過ぎた話でどうにもできんけど
そんな昔でもないのにかなり風化しちゃってる現状はどうよと思う。
曖昧なところが多くて参考にしたくてもあまりできないのは何とかならんのか。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:40:01 rf37InOnP
あー、自分で月面に足跡残さない限り夜空のでかい光の円を月だって信じないタイプね。
バカだが嫌いじゃない。がんばれ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:56:06 rCzcwWFz0
ネットが普及してから都市伝説のできあがるスピードも上がってのう
真贋問わず情報量が飛躍的に増えてアーカイブが追いつかんのじゃ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:06:02 7bZ229T80
>>274
自分のブログでやれ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:08:32 OKG32Zri0
昔の権利スレのwiki見てきたら？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:12:09 pJzLcxTq0
普段から戦っちゃってる人なら或いは裁判も辞さないかもしれない。
大抵の、多分大多数の、JASRACを意識せずにDTMを楽しんでる人は
JASRACの警告状が届いたら恐怖を覚えるんじゃないか。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:58:02 jIgOyF3R0
判例がおかしいという書き込みでは、説得力はないな。
少なくとも判決が出るものは、それなりの理由がある。
ネット上で音楽を作って公開できるサイトが、閉鎖を考えろと言われている。
いろいろ条件を出してくるようになったようだが、今までなら閉鎖しろで終わりだった。
それは従うしかない。違法サイト扱いされ、ネットワークから切断されたらなんの意味もない。
ネット上で絵を描いて公開できるサイトは、閉鎖を考えろとは言われない。
問題のある絵が掲載されたと知ったとき、それを削除することができるのであれば。
その違いが、法律によるものとは思えないんだけどね。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:13:46 hfVqfVYB0
著作権法１１２条２項の「必要な措置」を請求するかどうかは自由だからねぇ。
法的根拠がないのに請求してきてると思うなら戦うしかない。
法的根拠はあるけど自重しろというのはジャスラックに通用しないでしょ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:28:18 LdMZZIwf0
大昔のはなし
J「あなたの、サイトで音楽流してますよね」
某「はい、それが？」
J「音楽の著作権を侵害してますので、お金払うか消してください」
某「はぁ？なんで、ネット上で演奏したら金取られるんだ？」
J「MIDIは演奏ではなく、楽譜もしくは録音です、
それにネット上の演奏については法令がないので、
こちらで判断させてもらいました」
某「え？」
J「では、あなたの公開してる曲×サイトの運営時間×遅延金を支払うか削除してください
不服があれば裁判所で待ちます」
某「ちょｗｗｗ、オレのオリジナルｗｗｗｗ」
J「オリジナルかどうかは、こちらでは判断できかねますので
一括で処理させてもらいます。
不服があれ（以下略」
某「MIDIやめた＼（＾o＾）／」
YAMAHA「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗやりずぎｗｗｗｗｗ」
J「どこがですか？」
Roland「まじ？個人向けおわた？」
ﾆﾌ「まともに、張り合ったら、こっちがもたねぇ」
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:38:29 LJG0GpNZ0
やべえｗ Ｊブン殴りてえｗｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:42:20 NEFkF7ey0
>>282
某の中には伊藤社長も含まれてたんだっけ？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:42:40 3Nt6hwOv0
だが実話
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:47:03 fE8Giilv0
その傍若無人が多少なりともおちついているのは、
Ａ）企業としてみれば、ほぼ独占企業なので下手すると分割される危険性が高い。
→ここ10年の民営化路線からすれば、こんな既得権益の固まりで利益あげまくり
がスルーされているほうがオカシイぐらい。
Ｂ）アメリカ企業がネット上の音楽ではでかい存在。ネット上のオリジナル曲も
世界的に増えてきてる。下手うつと米国通商代表部がやってきてジャスラッ
クの存在を「非関税障壁」として取りつぶしの勧告がでかねない。
ネット右翼の嫌いな「年次改革要望書」にJASRACと書かれたら読んでみたいがｗ
このあたりが、ジャスラックに鈴をつけさせているのだと思われ。
中身は変わってないから、マイスペースの音楽家をかたっぱしから潰してぐ
かわりにフラッシュメモリから天引きとか禄でもないことばかり考えてる
わけだが。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:48:25 WfwfsTAl0
底辺A「○○氏んとこにも来たらしいよ・・・J」
底辺B「マジか、△△氏のとこも閉鎖したし有名なとこはもう大概やられてないか？」
底辺A「まあ戦うわけにもいかんし、うちもJ来たら閉鎖かなー」
底辺B「ですよねー」
（団結とか以前に、あの人も閉鎖したし何かあればうちも閉鎖しようという雰囲気）
底辺A「まあ俺らみたいな僻地のみで活動する底辺には関係ないかもｓ・・・ん？＼（＾o＾）／
底辺B「ん？＼（＾o＾）／」
底辺とか関係ないwマジ根絶やしｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 02:54:51 kVE2uUIV0
こういう都市伝説的まとめより、具体的なまとめwikiでもあればいいのにな。
「JASRACのMID狩りI事件ってなに？」 「まとめ→http]//○○○」
みたいな感じで。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 03:01:01 WfwfsTAl0
>>288
きちんとしたまとめができるほど正確な情報が行きかってなかったよ
ネットでも引きこもりがちだから、俺の横のつながりが狭かったってのもあるかもしれないけど
あそこも閉鎖したらしい→マジだ→どうしよう？→うちにもきた→閉鎖しよう！って
各々がそういう状況だったと思うんだけど
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 03:01:45 fE8Giilv0
12月騒動のときのね。
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 03:07:14 95diYVFT0
今はすぐまとめサイト出来るよね
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 03:20:25 yvArh3Cg0
wikiでも作ったらいいかも知れないね
訴えられそうで怖いけどね
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 03:22:33 gx+Bvj7s0
できれば個人攻撃はしたくないけど、主観や憶測交じりの主張をさも事実のように語る例の人が
いつもの調子で反ジャスを語ってたりするのでどうしても眉に唾を付けてしまうんだなあ
FMIDIやFMIDIORGのログでも残ってればいいんだけど
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 03:36:07 yvArh3Cg0
midi jasrac でググれば当時を直接知る人の記録も結構出てくるけどね
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 03:39:27 AfDVvZmb0
MIDIに関しては、ずっとDTM続けてた人の中には
「その程度で投げ出したような奴が今更偉そうに語るな」って声もある
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 05:36:25 LdMZZIwf0
>>284
社長の場合は、どっちかっていうと、YAMAHA&Roland側だな
事件前後は海外相手に細々とやってたようだしな
個人相手のビジネスチャンスを根こそぎつぶされた
そして、花開こうとしていた文化を根こそぎつぶされたって感じじゃないかな？
そして、同じことを、YAMAHAとRolandの関係者も感じたはすだよ。
そして、MIDI機器は縮小の方向へ進んでいくわけだ
Jだけが原因じゃないが、Jが要因の1つだと見ることは十分にできる。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 06:11:45 f/FIS3Dg0
今更、方向性をちょっと変えたからってMIDIつぶしの恨みは忘れないだろう
今からいい奴になっても絶対に許さん
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 06:17:16 9c2Q79EhO
つか、やる人が減ったから
モノが売れなくなっていくつもの会社が吸収合併倒産したし
市場としても文化としても一回ほぼ完全に消滅した
一因どころじゃないだろ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 06:27:44 c2XEzNU3O
少なくとも
ジャスラック事件で発狂してた人たちは
当時のMIDI事件を経験してた人が多いだろうから
ジャスラックが正義か悪かは別としても
ミクがMIDIと同じような扱いになるかもしれないのは
もう我慢ならなかったんだろ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 08:08:10 UhdqoUNv0
>>287
じゃあ、ウチは最底辺だったんだなww
オリジナルとか非登録曲(エロゲBGM)のアレンジとか公開してたけど何も無かったよ
非登録曲の投稿サイトは生き残ってたし。（そして今でも残っていてあたしの黒歴史がーww）
来たら戦ったか？つーと、戦わなかっただろうな。
ただの趣味の内の１つに時間も金も掛けられないよ。
>>289が言っているように、「オリジナルまで」を知らなかったヤツがココに居る位だもの。
今ならblogや2chが騒いでくれたり、まとめwikiが作られたりして団結とかもできるかもしれないけど。
で、直接的な被害は無くても、やっぱりオリジナルとか聴きに来てくれる人なんてほとんど居なかった訳で。
そーなるとモチベーション下がりまくりな訳で。
飽きて寝ちゃう人が続出して、音源なんかも出なくなった。
「オリジナルまで」が無かったとしても、ネット上での音楽創作という文化を廃れさせた主犯だと思っている。
違法mp3なんかは巧妙に逃げてたから、範囲広げて取れる所から金取ろうってのがミエミエだったし。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 08:38:56 kVE2uUIV0
とはいうものの
>>297みたいなのは、曲をJASRAC登録する上では邪魔じゃない？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いっつうのもどうなんだろうなぁ。
それはそれ、これはこれじゃダメなんだろうか。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 08:44:46 yvArh3Cg0
別に今更JASRACを使う必要性はないでしょ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:00:40 jIgOyF3R0
>>301
JASRAは悪としても、JASRAC登録することが悪という風潮はマズイよな。
高見を目指してJASRAC登録へ向かう人達の足を引っ張ることはするべきじゃない。
でも、JASRAC登録すると著作者さえ乗り越えられない高い壁ができることも事実な訳で。
それを承知で進むならそれでいい。JASRAC回避を選択してくれるなら、それもそれで有り難い。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:08:08 yvArh3Cg0
今だったらJASRACで指摘された問題がましになってる
イーライセンスなんかもあるのに、なんでJASRAC前提で話してるの？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:10:27 GT+gFUAr0
>>301
だが、みくみくの前例がネックとなり、JASRAC登録しにくい雰囲気はボカロ界隈に未だに漂っている。
この状況では、むしろJASRAC登録を避け、ボカロファンのコンセンサスを得た方が結果的にはプラス
に働くと思う。
Re:packageの非JASRAC登録化の条件は、確実に必要な配慮であったと思われる。
登録したとして、果たしてあそこまでの売り上げを確保できただろうか?(一応オリコンには入ったとは思う)
カラオケでの楽曲使用料、テレビへの露出を優先すればJASRAC登録は当然必要となってくるだろう。
ただ、二次創作利用においての利便性、作者へのファン心理といった一旦無くしてからは得難いものを
犠牲にしてまで、利益を優先するのは得策とは思えない。
音楽を生業としているのならばともかく、趣味レベルからの思わぬ発展であれば、ここはあえて積極的に
非JASRAC登録という動きを推し進めるのはどうだろうか?
対象をボカロ使用曲に限定した、柔軟な選択肢を持つ著作権管理組織が生まれるかも知れない。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:14:05 NpEz85VX0
そもそも素人が簡単にJAS登録って出来なかった気が。
今はハードル低くなったのか？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:28:30 qxsSd7Pz0
みくみくでikaにどのくらい金入ってんだろうね
カラオケ、かなり歌われてるみたいだから小遣いくらいは稼げてんだろうか
ちなみにちょっと調べてみたんだがカラオケ市場ってマジででかいんだな
カラオケ：0.7兆円(7395億円)
パッケージ：0.6兆円(5662億円)
ラジオ放送：0.2兆円(1987億円)
携帯配信：0.2兆円 （1800億円）
コンサート収入：0.2兆円（1518億円）
ネット配信：0.1兆円（952億円）
JOYのアマチュア音楽への還元策とかもちょっと期待したい
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:34:05 GT+gFUAr0
>>306
レーベルからボカロ使用曲のCDが発売されたりする場合に、JASRAC登録しない形態を
とればいいだけで、普通に趣味でやってる分には誰もJASRAC登録しないし、する意味も
薄いでしょ。
無償で二次利用されたくない、という理由で登録したとしても、ニコ動など包括契約を締結
している場所では効果が無いどころか正式に許諾されていることになってしまう。
同じ理由でテレビで勝手に使われたりもするし、JASRACは手続きさえ適法ならば相手は誰
だろうと構わない。
>>307
それって純益?
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:40:00 qxsSd7Pz0
>>308
純益ではないんじゃないかな？
ちなみにここからの引用、結構興味深い内容だった
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 09:40:30 r35MzAvFO
JASがカバー狩りしてみんなオリジナルしかしなくなったら
それはそれであいつら困るんじゃねえの、と妄想。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 10:14:18 qh2KSy74O
だよな
いっそのこと、そうなればいいのに
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 10:29:37 jIgOyF3R0
データベースに登録されていない楽曲は、オリジナルかどうかの判断できない。
らしいよ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 10:39:17 qh2KSy74O
たちが悪いな。判断できんならほっとけよ、って感じだ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 10:50:00 uvj2wQRs0
>>310
来年の今頃は「若者が車を買わなくなった」「若者が旅行に行かなくなった」
につづいて「若者がカラオケをやらなくなった」なんて話しになっているかも。
JASRACのカラオケ収入が減って。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 11:01:02 yvArh3Cg0
312は単にJASRACの事務処理での話でしょ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 11:02:28 5FYiOALO0
DBに登録とJASRACに信託は別では…
ゲーム楽曲とかJASRAC未信託だけどJASRACのDBにはのっている。
信託状況に×が並んでいる。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 11:09:45 95diYVFT0
そういや権利スレと合併したんだよな
本当はpart49分加算されてるのか…
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 11:57:16 ru3nPlno0
例えば、リパケがJASRACに登録していたとしたら
―ニコニコとの包括契約―
>ユーザーは、JASRAC管理楽曲を自分で演奏したり歌った動画を、合法的に投稿できる。
>CD音源やプロモーションビデオなどをそのままアップロードする行為は、従来通り認められない
によって、演奏してみた＆歌ってみたはできるけど、PVはアウトになるのか？
PVがアウトになるようなら誰も登録せんだろ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:06:07 GT+gFUAr0
>>318
その「プロモーションビデオ」は製品に付随する正規のPVのことでしょ。
CD音源を使用しない自作PVまで禁止できる法的根拠は無いはず。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:11:13 r35MzAvFO
CD音源か配布音源か判断できないので（ｒｙ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:18:43 NyJnJkDY0
＞318
そのPVはニコニコにはうｐできるが他では使えない。たとえlivetuneが許可しても。
典型的なのがみくみく３ＤＰＶのケースだな。あのＰＶをコミケで頒布しようとして
ika氏の許可を取ったにもかかわらずあとからＪＡＳＲＡＣにお金を納めることになった。
しかもあの時点ではまだ包括契約結んでなかったからニコニコ上でいろいろマッシュアップされた
二次創作も一転違法状態に。
ika氏が当時叩かれたのは上記の影響によるところが大きいんだよな。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:21:06 Mu4zlK5m0
JASに登録するといろいろ面倒になるんだな
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:36:20 ru3nPlno0
>>319
>その「プロモーションビデオ」は製品に付随する正規のPVのことでしょ。
いやいや、丸上げでなくて収録曲のPVを作ってうｐする場合の話
CD音源かそうじゃないかなんてJASが区別つけてくれると思う？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:41:47 5FYiOALO0
>>318
PVも投稿出来るよ。音源使っちゃダメとか言うのはJASRAC管轄外だからって意味だから、
livetuneが音源使用にOK出してるなら、JASRACと契約してる動画サイトでPV投稿できる。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 12:45:26 ru3nPlno0
>>324
把握、㌧
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:00:55 tSEKyM0p0
あんま知られていないけど
ikaはみくみく３DPVの許可出してない。というか頒布自体知らなかった。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:05:57 eZ3gjZ2R0
マッシュアップの実情事態を把握できてなかったというか想像すらして無かったっぽいし
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:08:49 tSEKyM0p0
いや、当人はMADとかナードコア好きだったからそれはないんじゃない？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:11:04 X495LdWz0
なんか話がややこしいし、ちょっと矛盾も感じて混乱中
―ニコニコとの包括契約―
>ユーザーは、JASRAC管理楽曲を自分で演奏したり歌った動画を、合法的に投稿できる。
>CD音源やプロモーションビデオなどをそのままアップロードする行為は、従来通り認められない
これは事実なの？
事実なら、ジャスラック登録曲が個別交渉でCD音源がニコ動で使えるって事はないと思うよ。
ジャスラックの問題点は著作権の管理をジャスラックに完全に委託する事でもあるでしょ。
だから個人やレーベルとの交渉の余地はないよ。仮にika氏がPVに曲使う事を許可しても
そんなの知った事じゃねえと、ジャスラックはPV作者からお金を要求する権利を保持したままになる。
よって包括契約の内容に使用禁止とあるなら、レーベルとの個別交渉は無意味になるはず。
もし本当にジャスラック登録してる曲のレーベルや、作者と個別交渉で許可が
出たとするなら、包括契約の内容自身が上記のものとは違うって事になるでしょ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:16:05 95diYVFT0
演奏したり歌った動画投稿する時に
CD音源やプロモーションビデオなど
使っちゃいけないって意味じゃないの？
自作ＰＶとは話が別だと思うのだけど
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:19:32 5FYiOALO0
JASRACが管理してるのは作詞・作曲部分だけ。作詞作曲部分に関する権利を完全に信託してる訳よ。
原盤権、つまり演奏・歌唱して出来上がった音源の権利はレコード会社とかが持ってる。
（カラオケとか着メロとかは、耳コピで音源を作り直すのでJASRACだけ通し、レコード会社が介入
できず各レコード会社は歯がみしたって話も…）
だから音源使用は×。だから、そこがOK出してるならなんも問題がない。
>>318の例に習うと、原盤権をレコード会社に渡してたら、レコード会社の許可が必要、livetuneが
持ってるならlivetuneの許可でOKって事になる
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:20:46 uvj2wQRs0
日本音楽著作権協会 (JASRAC)は楽曲の著作権を扱っているので、対象は作詞・作曲。
演奏は別です。
CDは、演奏している人がいるので、その人の権利はJASRACでは扱っていない。
「私的録音補償金制度」の分配でも、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「日本音楽著作権協会 (JASRAC) に36%、実演家の団体である日本芸能実演家団体協議会に32%、
レコード製作者の団体である日本レコード協会に32%の割合で分配される。」
とあるように実演家（演奏者）は別の団体で権利主張をしているみたいですよ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:24:18 jIgOyF3R0
CD音源やプロモーションビデオというのは、市販されているものって意味合いでしょ。
もちろん放送で流れたもの、公式サイトで公開してるのもの含まれるだろう。
もともとジャスラックの管理外のものに、ジャスラックは許諾を出せないさ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:25:13 r35MzAvFO
こんな団体はあるだけでなんやかや面倒くさいということはよくわかった
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:26:39 ru3nPlno0
ピアプロのなんと簡便な事よｗ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:29:26 5FYiOALO0
JASRACばかりボロクソに言われるけど、がんじがらめになってるのは
JASRACだけが原因じゃないってことも頭に置いておいて。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:42:00 jIgOyF3R0
法人でJASRACを利用したい場合なら、とても便利で簡単なシステムだよね。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:43:58 kVE2uUIV0
>>329
つまりは
―ニコニコとの包括契約―
>ユーザーは、JASRAC管理楽曲を自分で演奏したり歌った動画を、合法的に投稿できる。
>CD音源やプロモーションビデオなどをそのままアップロードする行為は、従来通り認められない
この説明が間違っている。
用は上の部分と下の部分は別の話しだということだな。上はJASRAC管理内での許諾の話し。
下は原盤権を持っているところの許諾なしに上げたら規約違反よという話し。包括契約は関係ない。
そんなややこしい話しでもあんめぇ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:50:05 3iykjwhW0
まあ、音楽利用したいのに管理団体がいないと大変だよ
著作者側も大変だけど、利用者側も一々著作者探してお伺いたてにいかないといけないんだから
動画系著作物が確かそんな状態で流用・引用が難しい状態にあったはず
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:54:48 zYqxbGkN0
カスラックの典型的詭弁だな
包括契約が独占禁止法違反に問われたときも
権利者にも利用者にもメリットがあるから我らは正義的
主張してたが
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:55:02 uvj2wQRs0
>>339
> 著作者側も大変だけど、利用者側も一々著作者探してお伺いたてにいかないといけないんだから
>
著作権じだいは、個人の基本的な権利ですから。
未承諾での使用は、ある日とつぜん、訴訟おこされても文句は言えない。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 13:57:07 NyJnJkDY0
>>339
流用と引用はちがうぞ。引用は著作権の例外で一定の用件を満たせば可能。
原則的には画像でも。
343:341
08/09/07 13:58:17 uvj2wQRs0
>>341
権利者に許可を取っていないと、という意味です。
へんな書き方してすいません。
クリエイティブ・コモンズに準じるとか、権利者が言ってくれていれば、
別に許可を取らなくても良いのですけど。
344:329
08/09/07 14:32:06 X495LdWz0
質問してよかったわー
すごいわかりやすい説明ありがとうギロカク民よ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 15:03:36 LlpOF0G/0
ID:jIgOyF3R0が必死になればなるほど、ジャスラックが不要であることが浮き彫りになってきて笑えるｗ
久しぶりの闇音アクかと思ってｗｋｔｋしたのに、ただの雑魚だったかｗ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 15:35:01 4aEpdyCS0
>>345
必死なレス乙
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 15:49:03 LrN4Ix2f0
JASRACに対抗できる管理団体があれば大体解決する気がするんだが
そういう団体を育てるにしろ、別の方法取るにしろ
ちゃんとした知識と大きな熱意が必要だから難しいよな
特に熱意の方
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 15:52:09 LJG0GpNZ0
つくっても、ホリプ○その他にあっさり握り潰されそうだな。
それがないから熱意も消えるという悪循環の悪寒
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 16:02:49 X495LdWz0
ジャスラックにメリットがあるとすれば、どんな大物アーティストでも
個別交渉する事なく金さえ払えば楽曲を使う事が出来るって事だろうね。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 16:14:45 WeRXVK6u0
金さえ払えば、刑事罰からは高確率で逃げられる免罪符交付所。
名誉毀損とか著作権関係ない事柄は無理だが。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 16:34:45 TJIHjoC90
VSQだって売り物に出来る価値があるんだ
みんな欲しいだろ？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 17:01:18 UAJsDcdI0
>>326
神曲の使用許可が出たとかブログに書いていただろう
おそらくは口約束だろうか許可を出してるのは確かだ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 17:30:53 uvj2wQRs0
>>348
昔に比べれば、イーライセンスとか他の団体が出てきている方だと思う。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 17:48:55 9c2Q79EhO
ニコニコとジャスラックが契約を結んだとき
これで既存曲が気兼ねなく使えるようになったのかと言えば
そんなことは無くて削除依頼次第であっさり消えるわけで
ではあの契約とはいったい何だったのか、何の利益があったのか、というと
単に「ジャスラックから訴えられない」だけであって
殴られたくなければ金を出せ、というね
もうね、これね、ヤクザの手口なんですよ
つかヤクザなんですね
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 17:51:18 tSEKyM0p0
>>352
その神曲という表現が誤解を生んで、今日まで誤解の元になっている。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 17:52:17 tSEKyM0p0
まぁ誤解を晴らしたところで余り意味はないな。ここらで止めておこう。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 17:57:04 fE8Giilv0
>>356
いや意味ならあるよ。というかナイとするその根拠がわからん。
おまはやだが、俺も知らんし。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 18:21:32 +Q054Muk0
>>354
そりゃよく調べないヤツが悪いんだけどね。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 18:29:15 uvj2wQRs0
>>358
海外曲とか、JASRACが扱っていない曲ならね。
JASRAC扱いの曲で、オケも何もかも演奏が自作で、動画も自作なのに、
権利者削除に合った動画があったら、サンプルとして知りたい。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 18:41:00 +Q054Muk0
>>359
丸ごとオケ自作の話、と思ってレス書いたんじゃないけどね>>354
CDインスト利用とかその辺を勘違いして、のつもりだったんだけど。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 18:43:46 iZ0V9oUX0
>>355
そこが誤解だってなんか証拠あんの?
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 19:17:34 9c2Q79EhO
>>358-360
ボカロだけでなくニコニコ全体の話
説明が足りなかったね
まあニコニコとジャスラックの話を出したわけだからその辺は汲んでくれ
つか話がずれてるけど自分が言いたかったのは
ジャスラックの手段はヤクザそのものだってことだから
細かい削除条件の話じゃないから
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 19:19:59 +Q054Muk0
>>362
個々のユーザーに対しての「ヤクザのような手段」ではなく
ニコニコに対しての、と言う事ですね。
把握しました。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 19:24:51 3iykjwhW0
オケ自作なら消されないはずだよ
著作者が文句を言おうが多分消されない
むしろ、JASRACに動いた権利は著作者でもコントロールが聞かない
（著作者ですら、自分の曲演奏するためにJASRACに金払わなければならないし）
著作人格権に触れて消される可能性はあるがそれはJASRACが管轄できない範囲
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 19:29:27 9c2Q79EhO
その通り
そしてニコニコが払う金の一部はプレミアムや市場のアフィリエイト代から
私たちが払っているお金でもある
プレミアム入ってなくても市場を利用していなくても全くの無料試聴はありえない
広告費は製品の単価に上乗せされるのだから
ちなみに国営放送は有料で民放はタダなんてのも誤解
それどころか広告されている商品を買えば例え視聴していなくても
広告費分を否応なく払わせられている
民放は有料です
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 19:32:59 TJIHjoC90
利用者と負担者が必ずしも一致しない方式ということですね
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 19:33:13 9c2Q79EhO
あとMIDI当時サイト主の自宅に怒鳴り込んできたジャス職員はまるでヤクザみたいだったなんて話もポツポツあったけどね
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 19:41:17 9c2Q79EhO
途中で送信してしもた
よく考えるまでもなく
組織に対してあそこまで強硬な態度をとる連中が
個人に対してどう出るかなんてのは容易にわかるわな
おわり
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 19:53:27 4+h2j+HR0
いきなりサイト主の自宅まで乗り込むわけないんだけどな常識的に考えて
最初は文章や電話で交渉して、それでも態度を改めないような悪質なやつには強硬な態度に出るのも仕方ないだろうけど
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 20:14:20 9c2Q79EhO
一切妥協点の無い一方的な通告を交渉と呼べるのならね
ジャスラックからしたら反論する奴イコール態度を改めない悪質な奴に見えたことだろう
というかヤクザみたいを何故擁護しない
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 20:18:01 3iykjwhW0
まあ、著作権等管理事業法のおかげでJASRACは昔ほど無茶はできなくなってるはずだよ。
ある意味、昔無茶したツケがDTMerのJASRAC登録を避ける事に繋がっているわけだし。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 20:26:48 4+h2j+HR0
>>370
むしろどこで妥協できるのかと
あとヤクザみたいとかソースないし
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 20:58:24 RVAkeiyd0
>>354
>>ニコニコとジャスラックが契約を結んだとき
>>これで既存曲が気兼ねなく使えるようになったのかと言えば
>>そんなことは無くて削除依頼次第であっさり消えるわけで
あっさり消えるって事は、つまりJASRAC以外にも、オケ自作かどうかを調べてうるさく言ってくるところが有るって事ですよ。
JASRAC「だけ」がうるさい訳ではない。今回の契約でJASRAC「は」文句言わなくなっただけ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 21:28:55 ru3nPlno0
>>373
>うるさく言ってくる
そりゃ権利者の正当な権利だ
JASRACの旧態依然としたシステム云々とは別の話
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 21:37:12 kVE2uUIV0
既存の登録曲は使えるようになっている、著作権管理団体という性質上
他の団体でもこれ以上の許可の出しようがないよーに思うが。
ニコニコとの交渉はかなりひどいものだったっちゅう噂はあるが
それは別の話しだしなぁ。その話しがしたいなら上はいいがかりじゃない。
>広告費が上乗せされるからこの世の宣伝は全てタダじゃない。
なんの話しなんだ、この世に市場経済というものが存在しなければ
その上乗せされた費用を割り出す事が可能かもね。宣伝がなくなれば
物の値段が下がるとでも？
>>個人に対してヤクザみたいに
さてね、昔と状況が違うから今はどうだろうね。その試金石としてe-pianoだっけ？
あそこのサイトはすごく面白いね。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 22:10:51 NyJnJkDY0
あとＭＩＤＩ時代の話だと料金体系もとんでもなくて、ほぼ個人が負担するには
高すぎる値段だったってこともあったな。いまだとストリーミングにして
保存不可にすれば、まあ普通に負担できる料金のコースもできたけど。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 02:03:06 HUyoqfOq0
たしか、年間一曲一万円だったけ？
10曲もあげると趣味の範囲から足が出てくる
これで、当時は良心的な個人向けプランだったんだぜ。
（Ｊ主観でね）
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 02:05:51 cSqwUgQc0
>>338
いや、不透明なのはまさに
＞下は原盤権を持っているところの許諾なしに上げたら規約違反よという話し。包括契約は関係ない。
原盤権者が「いいよー」って言ってるのにJASRACに消される可能性、じゃないか？
「JASRACが委託されてるのは著作権であって原盤権ではない、
だから原盤権者が許してくれるなら元音源のオケなども使える」
ということになれば、これはありがたい話なんだが
普通は原盤権はレコード会社が持ってるんだっけ？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 02:08:16 cSqwUgQc0
しかし着メロ業者やカラオケ業者から仕事受けて延々耳コピしてたような
MIDI職人がDTM板あたりには腐るほどいる
原盤権の問題は耳コピ職人たちが呆れるほどの完コピオケを作ってくれることでクリアされていったりして
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 02:19:11 cSqwUgQc0
JASRACが評判悪いのは
「JASRAC職員態度でけえｗ」「こいつら金持ちすぎｗ」ってのを
直接接触した業界の人たちが知ってるからってのもあると思うぞ
おれは音楽誌の編集さんと代々木上原取材行ったときに道すがら
ちらっと聞いただけだが、成り立ち上演歌の大御所とかの利権が絡みまくってて
「大御所・権力者たち」に都合が良いようにシステムができている、
つまりロングテイルの末端部分（バンドとか、末端作曲家とか、つまり一番音楽業界では多数派）
にはさっぱり還元されず、頂点にいるビッグネームだけが「正当な対価」を得る仕組みということだ
ここまでは都市伝説的な話として置くとして、
Cnetの菅原理事のインタビュー、隅から隅までゲスすぎてみんなむかついたと思うが、
（祭りになったあと苦情でも行ったのか一部削除されてるが）
意識がひどすぎるじゃんｗ
これは都市伝説でもなんでもなく、みんな実際に読んで呆れただろ？
「JASRACは都市伝説的に嫌われてるけど話してみると常識人」
ってのは幻想だって確信した、それはもう残念だったよ
まあとりあえず代々木上原のビル見た瞬間に吐きそうになるはずだ
「これは悪いことしてるわ」って
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 02:50:57 zA5kcbtS0
>>380
ロングテイルって、マーケティングで使われる言葉としては、マスを占めるわけではないけど、
一部に人気があり、それが長期間続くという意味でしょ。
だからどちらかと言うと最近は枚数売れていないけど、大御所って人の、
歌とかが、テイル（尻尾）の部分に相当する。
でもって、そういう大御所への配分比が、テイル（尻尾）のくせに大きくて、
その時期に消費されているショートだけど人気のある楽曲の権利者への
分配比が低いという批判は、よくJASRAC批判で言われる。
ショートだけれどもヒットを飛ばした若手に還元されない。
> 頂点にいるビッグネームだけが「正当な対価」を得る仕組みということだ
じゃなくて、JASRACの収入源としては頂点で「無い」ビッグネームに不当に対価が
払われているというような事が、言われていたと思います。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 02:53:45 FoUG2SK20
流れぶった切るようで悪いけど、
普通に歌わせてるのに、タグに「ミクという音源を使ってみた」てのがついた。
何これ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 02:57:12 0ulT6ikV0
文字通りだろ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 02:57:34 8GusnDCW0
その動画も貼らずに何これとか言われても。
だいたい荒しでない限りどんなタグつけるのも自由だし。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:00:14 uQrdVXb20
「ミクという音源を使ってみた」ってタグ検索したら102件あった。
別にいいんじゃない?気に入らなければ消せばいいし。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:00:45 zA5kcbtS0
>>382
キャラクターとして「初音ミク」が登場しない作品に誰かがつけているのかも。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:03:05 8GusnDCW0
>>386
どうやらそのようだ
サムネが見事に風景写真ばっかりｗ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:03:42 FfK6AVge0
まぁあれと同じですよ。
吉本興業の給料体勢と。
若い芸人は安月給で、ある程度ネームがでてきても大きくピンハネを
食らうけど、大物として吉本の重鎮になれれば、実力以上の給料を
いただける……と。
この吉本システムは、若手ピンハネと高給取りな少数者のあいだに
ブラックボックスがあったりして、そのサヤでマネージのリスク分
をカバーしたりする一私企業の経営手法ですけれど、著作権管理団
体は芸能プロじゃなくて単なる分配機構だから、本来そんなシステ
ムを組み込んではいけないんだよね。
回避すべきリスクなんてものもないから、その保留分で土地買ったり
ビルたてたりしてるわけで。
まぁ、いろんな声もあるんでみんな自分で判断すべし。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:04:22 9ZJ/gXVC0
>>378
その>>329のコメントはITmediaの記事から拾ってきたと思うんだけど
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
正確には
>ユーザーは、JASRAC管理楽曲を自分で演奏したり歌った動画を、合法的に投稿できる。
>CD音源やプロモーションビデオなどをそのままアップロードする行為は、従来通り認められない
>（別途、著作隣接権者の許諾が必要）。
ってなってるんだけど、つまり許諾があればOKって読めるんだが。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:04:42 FfK6AVge0
うわ、話がかわってたｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:05:22 FoUG2SK20
>>386
なるほどー
「ミクをミクとして扱っていない」みたいなイメージがあったんだわよ。
あ、動画これね。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:07:37 90FRd9Oe0
「全部ミク」系に近いタグと認識してた。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:10:24 uQrdVXb20
歌い手と言うより音の一部として扱ってる感じのを集めてるとか?
なんか声を伸ばした感じの歌ばかりじゃね?
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:17:44 zA5kcbtS0
>>388
吉本興業は、芸能プロダクションですから、若手芸人さんに投資をしたり、
給与差がマネジメントのポイントだったりするための、社の方針と
言われればそれまででしょう。
でもJASRACは、個々の著作者から著作権とかを信託されてその権利を
代行運用する業務なので、それぞれの契約者に対してフェアーでなければ
ならないでしょう。
業務形態として、芸能プロダクションと同じには語れないですよ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:20:22 QOPTsc1T0
>>394
そんなシステム組み込んじゃいけない、といってるような…
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 03:22:04 FfK6AVge0
>>394
えっと、ちゃんと最後まで読めていますでしょうか。
>本来そんなシステムを組み込んではいけないんだよね。
とあるんですが…
まぁ、お互いもう寝ろってことかもしれん…。寝ます。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 04:03:08 k2zXTMwU0
これもループか
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 05:16:10 xJ5fvX910
ギリギリできました。モチーフすり替えておいたから問題ないと思います。
ずいぶんギロカクたんから遠ざかりまりたけどｗ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 05:28:12 8GusnDCW0
>>398
ギロカクたんの面影はほとんどないなｗ
普通に良いコスチュームだｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 06:01:19 9ZJ/gXVC0
>>398
おおう、なかなかクールかわいい。
忍者とがうさぎってなにｗうまく潜り込んだなｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 08:07:44 iuGscq4G0
>>398
かわいいな！
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 08:11:27 Dcr1HdaXO
ギロンが好きそうってｗｗｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 09:04:23 eENvzWAu0
何で忍者？と思ったけど手裏剣繋がりかｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 09:10:11 QOPTsc1T0
誰だよ！タグに「一刀両断」だの「ループ萌え」だの
「オイラを誰だと思ってるの？」って着けたのw
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 11:14:24 q13EnQveO
とりあえずエナメルP乙！ がんばり過ぎだけどw
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 11:19:08 QHcFKvat0
汚いなやはり忍者きたない
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 12:11:10 btPq7Uj9O
つまんねースレだな
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 12:21:22 twUYfi3q0
つまんねーレスだな
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 12:24:29 /kQ58eMv0
ゆっくりつまんなくしていってね！
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 12:57:30 vNNdhnQI0
ギロカクたんact2のAAどこいったかな
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 13:53:11 eENvzWAu0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ギ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜・・・
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 14:50:34 svFLBx6E0
/｀ヽ､ ＿＿＿_
|::::::::::::｀ヽ'"´::::::::::::::::::::::｀ヽ、＿,.-──、
｀ー-／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼`ー-'"
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::';
|:::::::::::::::━╋━ ¨:::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
|:::::::::::::::━╋━::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
|:::::::::::::::::::::┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
/::rr､＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
（::::::`＝-':::::::::::::::::::辷二タ:::::::::::::::::::::::ヽ
`ｰｋ"´￣￣｀`ー-､─'::::::::::::::::::::::::::::ノ
ﾙ＼ () ゝー-ｧーr'"´|
/: : : `ー┬┬┬イ:／/ |: : : |
!: : : : : :|:::ヽ/::::| _ ＼ |: : : :＼
|: : : : : : |:::::::::::::`-'＼ ＼,､_,.ー'ゝ: : :ヽ、
|: : : : : :_ﾉ::::::::::::::::::::::ヽー':/::::::::ゝ: : : : :＼
ヽ: : : :ゝ::::|三ヽ:::::／/|＼ヽ:::::ゝ､: : : : : : : ヽ
＼: : : : /三/￣:／:::|:::::ヽ |: : : : : : : : i
＼: /三/＿':::::::::::|!_,.ノ |: : : : : : : : :|
V / 7ー-'" |: : : /ヽ: : :|
（,､/ / |: : / ＼/
＿_/:::::｀ゝ:| |:/
(::::::::::::::ゝ:::::ヽ |!
｀ヽ::::/＿＿ﾉ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 15:11:25 vKqOYkOa0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . Ⅱ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜立体化希望
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ弐 ''
し' ∪
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 15:21:32 vKqOYkOa0
コードギアスのキャラに音声合成でしゃべらせるサービス
URLﾘﾝｸ(voice.biglobe.ne.jp)
もしかして、こういうサービスがこれから流行るのかな…
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 15:27:49 v/x0aoXB0
>>414
藤田咲さんと下田麻美さんにまた声を録ってもらって
流暢に喋るミクやリンレンが出ないかなーと思ったりw
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 15:31:25 QHcFKvat0
前に真紅ロイドがあったけどそれと同じじゃね
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 15:35:32 v/x0aoXB0
>>416
ローゼンの実験サイトが好評だったから正式サービス化したらしい
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 15:39:45 hi3SG8bu0
613 ぼくらはトイ名無しキッズ mail:sage 2008/09/08(月) 15:38:18 ID:GKk4mxLf0
URLﾘﾝｸ(voice.biglobe.ne.jp)
614 ぼくらはトイ名無しキッズ mail:sage 2008/09/08(月) 15:39:03 ID:GKk4mxLf0
スマン誤爆
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 17:37:00 uQrdVXb20
ボカロ界隈のインテリゲンチャたるギロカク民諸氏にお聞きしたい。
もし、ボカロ亜種専門の話題を扱うスレッドを立てるとすれば、どの
板が適しているのでしょうか?
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 17:44:52 iwBP2Mf10
>>419
俺ならここに立てるな。
お絵描き・創作＠BBSPINK
URLﾘﾝｸ(set.bbspink.com)
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 17:55:58 V9YFPUoV0
>>419
全年齢板にこんな板できたらしい
創作発表
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 17:59:47 uGqLQfcJO
動画メインならここでいいと思う
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:04:58 ydygR0sR0
>>419
あとは、ここかな？
マスコットキャラクター
URLﾘﾝｸ(etc7.2ch.net)
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:12:49 EQ0MGy9KO
問題なのは、何故つべ板に立ててはいけないかということだ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:15:42 S0DXYyl80
というかいかにして亜種キャラを追いやる一環にしか見えないんだが
ちょくちょくこっちで暴れてるし
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:20:18 EQ0MGy9KO
そもそも亜種はスレチなのか？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:20:44 uQrdVXb20
>>420-423
ありがとうございます。
>>424
この板に、というのは当然考えましたが、いきなり立てても方向性があやふやになりそうだったので。
また、他に適した板があるなら参考として聞いておきたかったのです。
>>425
それは誤解。
むしろ、そういう連中が跋扈しているので、２ちゃんねるに確固たる拠点が必要と感じたまでです。
動画に関しては、従来通り本スレへの貼りで良いと思います。
数ばかり増えても仕方ないので、亜種の話題を気兼ねなく話せる場所が必要かなと。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:30:47 K2yM8wUe0
スレタイは考えないとな
色んな成り立ちのがいるから
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:30:58 S0DXYyl80
>>427
うむ。そういう考えでしたか
邪推してすいません
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:32:26 uGqLQfcJO
そのうちスレ立ての経緯を捏造する奴が現れるだろうなw
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:34:35 EQ0MGy9KO
史観はイデオロギーによつて決定される
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:35:09 c6ORzrIs0
>亜種の話題を気兼ねなく話せる場所
パンツならおｋじゃねｗまぁ冗談はおいといて・・・
大前提として本スレから亜種の話題を排除する理由に使われないよう
その旨をスレに明記しておく必要があるな
でないと、現状の歌ってみたのように本スレから追いやられる
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:35:50 QHcFKvat0
界隈の中の人から見りゃいろいろ中身は別れてるだろうけど、
余所様から見りゃまたスレの乱立かよって言われるのがオチ
ただでさえ、一つのジャンルでスレ持ちすぎなのにやたらに増やすのもどうなんだ
あと、考え方はどうあれ、結果的にそこに追いやられることになるのは明白
もともと亜種単体ではそれほど話題の多くないし、スレが必要なのかすら疑わしい
とりあえず勢いで建ててみたとか最悪だからやめとけよ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:37:07 JONBXsu/O
でも、それ実質ネルハクスレじゃね？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:40:19 k2zXTMwU0
ネルハクスレってあったっけ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:44:17 c6ORzrIs0
>>435
無いと思った
それぞれの出身スレはニコニコとは関係ないしなぁｗ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:46:03 EQ0MGy9KO
歌ってみたスレでさへあの体たらくだからな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:47:09 uQrdVXb20
BBSPINKはやはりエロ方面なのでちょっと…。
そっちはそっちであってもいい気はしますがw
マスコットキャラ板はハクの生まれたところですけど、どちらかというとすでにいるキャラについて語る印象が。
出来て間もない、創作を主体とした話もできる創作発表板が良いのではないかと思います。
>>428
>>432
自分だけで立てるのをためらった理由の1つです。
適切なスレタイやテンプレを付けないと、変な誤解を招いたりしますから。
>>433
そうならないよう、その手の問題にはめっぽう強いここに相談しに来ました。
>>434
実際どうなるかはわかりません。
創作発表板なら、そのスレ自体で亜種創作が行われる可能性もあります。
あとは、放置気味の亜種の掘り下げなども。
ネルハクはすでに亜種とは一線を画した感があるので、ネルハクだけで埋まるというのも考えにくいと思います。
話題として出ないわけはないでしょうが。
>>435
無いです。
ニュース議論板にネル支援の名残のようなGoogleスレがあったと記憶しています。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:01:16 ocBmYacE0
ピアプロに立ててヲチ民を挑発してみる、というのはどうだろう
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:02:21 ydygR0sR0
>>438
ボカロ・ムーブメントで創作されたキャラクター全般を扱うようにしてみたら？
ボカロ亜種（ボーカロイドの二次創作キャラ）以外にも
本スレたんやギロカクたん、日刊たんや森之宮先生、UTAUキャラ（桃音、和音など）等
も話題にするとか。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:06:29 JONBXsu/O
ピアプロの私の作ったボカロ系は
正直あまり触ってほしくないんだがｗ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:07:45 Ejm4G3TD0
>>441
意味的にはボーカロイド直系なんですけど
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:09:46 QHcFKvat0
そういうことは必要になってから考えればいい
現状だと特に必要性に迫られていないし、またそれを求めている人も少ない
（敢えているとすれば追い出したがってる亜種アンチ程度）
下手に分離してスレが機能せずにdat落ちする程度になっても
いったん分離したところが元鞘に収まるのは難しいんだぞ
ともかく、見込みだけでの行動は控えるべき
用途が確定してないけどとか論外
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:16:08 90FRd9Oe0
「亜種は亜種スレ行け」の文句で済まされるようになるのはいやだな
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:22:14 vWMjRNsh0
＞419
ギロカク民なんてインテリゲンチャでも何でもねえしｗｗｗ
（中には自分が界隈を動かしている気になってる基地外もいるが）
とにかくここでお伺い立てたところで何の効力もないよ？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:22:21 iuGscq4G0
さすがに亜種云々はおなかいっぱいです。
そんなことよりギロカクたんのパンツについて
詰めていったほうが有意義ではないか
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:24:19 nGq8snLQ0
パンツの話はパンツスレでやれよ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:26:07 Ejm4G3TD0
【VOCALOID】パンツスレ ８枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:27:32 c6ORzrIs0
と>>447-448のように本スレで亜種の話題が出たときに即隔離されると思うと悲しいものがありますな
いや、この場合はまったくもって正しいがｗ
こんな感じになりそうなので現状は建てて欲しくないな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:34:02 uQrdVXb20
>>439
それはちょっと…w
ピアプロ掲示板には「創作ボーかロイド・亜種 について考える」というスレッドがありますが
議論スレの性質が強いですし、難解な日本語を操る某氏がいるので正直触れたくないです。
>>440
なるほど、亜種に限定せずムーブメントそのものの動きから生じた創作も扱うようにすれば
あれは亜種だとか亜種じゃないとかいった議論も起こりにくいかも知れませんね。
>>443
私は必要というか、そういった場が出来たら亜種関連の話がしやすくて良いなぁと思ったまでです。
スレ立ての必要に迫られるというのは、それこそ追い出される形になった時ではないでしょうか?
分離とおっしゃいますが、現状、ここでも本スレでも亜種の話は出しにくいですし、実際1スレ内で
どれほど亜種の話が出ているでしょうか?
ネルハクですらほとんど話題に出ることはありません。
また、ピアプロ系スレではピアプロに限定されてしまいますし、どちらかというとヲチスレの領分になってしまいます。
スレチ扱いされてしまうので自重している人が多いだけで、潜在需要は高いと思います。
>>449
現状でも同じことです。
亜種の話題が本スレで長続きすることは全くと言っていいほどありません。
また、ここで出るのは亜種の定義とか問題点の議論で、創作とはほど遠いものがあります。
これ以上ダラダラ引っ張っても仕方がないので、スレタい・テンプレ案や目的を明確にしてからまた相談したいと思います。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:38:14 NXKCXekW0
これだけやめろと言われてるのに、結局あんたは「たてたい」ありきなんだな。
意見を汲まないなら、なんで相談しになんて来たんだ？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:40:04 Ejm4G3TD0
ID:uQrdVXb20が立てなかったら誰かが立てるだけだが
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:43:07 K2yM8wUe0
話題に出ることが無いって言うか話題にする事が無い
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:43:19 v/x0aoXB0
相談しに来たんじゃなくて自分の意見を押し付けに来ただけだな。
最初から人の意見聞く気がないなら勝手にすればいいんじゃないの？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:45:24 N5mz99Kk0
>>450
いや、ここで考えよーぜ。
別の話題候補がギロカクたんのパンツ程度しかないんだし。
ID:QHcFKvat0が言うほど、亜種の話題と本スレが同じ鞘に収まってるとは
思えねぇな。
歌ってみたみたいに拠点となるスレもなく、本スレでもギロカクでも疎まれて
いる状態の方が、よっぽど追い出されているに等しいよ。
そもそもさ、亜種の話題を語り合ったり創作したりしたい人達は、本スレから
どういう扱いを受けるかとか気にするかね?
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:45:38 uGqLQfcJO
結果的にアンチに利用されて追い出されたとしても、
現状あまり亜種側にもデメリットはないと。一理あるかもな。俺は反対しないよ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:46:02 c6ORzrIs0
個人的にボカロ亜種・派生キャラは地下部分でボカロと根っ子が繋がってるモノだと思ってる。
目に見える部分が違うからといってボカロと切り離すと枯れちゃうんじゃないかと心配する。
確かに気兼ねなく派生キャラの話ができる場所があったら嬉しいが、
ボカロと切り離して扱われるのなら本末転倒な気がするな。
本スレで自重しながら数レス書くだけの現状でもそれなりに満足してるよ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:47:35 N5mz99Kk0
>>451
強行に反対してるのは ID:QHcFKvat0だけじゃないか。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:47:46 Ejm4G3TD0
>>457
いわば癌みたいなもんか
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:51:57 uQrdVXb20
>>451
いや、確かに立てたいとは思っていますが、問題視されるような形にならないよう、改善できる余地があれば
ご指摘願いたかったのです。
なぜ反対なのかという意見も頂き、修正できる部分を突き詰めていきます。
修正案などでも納得いただけない場合は、残念ですが立てるのを諦めます。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:52:07 K2yM8wUe0
乱立といえば マスコット板全部で89スレなのに
ボカロ関係スレが7スレもあってきになる
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 19:59:20 QHcFKvat0
ていうか、建てたとしてそれが亜種を支持する人・作る人に受け入れられるの？ってのがまずある
そもそも亜種を積極的に盛り上げようと言う人自体が2chには見受けられないのと
大半が個人活動の範囲でスレがあるからと言って纏まるのかというのも疑問
それに>>457が言ってるようにあくまで本流の添加物的なものだから
そこから切り離してやっていけるのかというのも確かだ
無闇に自立を促し追い出すことによって結果的に路頭に迷わすことが
本当に亜種のためになるとは思えない
もちろん亜種好きの多くの人たちがそれに賛同するってんなら話は別だけどね
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:00:11 6LOcvBzK0
そのうちボカロ関連板ができそうだな
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:00:27 OsPj2Ohi0
本スレでも話題にならないのに、亜種スレを立てると分離とかボカロから離れる
という解釈もなんか変では?
基本、本スレは動画の話題が主体なんだから、それ以外の亜種キャラの話題
全般を話せるスレがあっても良いと思うんだけど。てか俺も欲しいw
本スレだとネルハク以外は話題にしにくいし、ここだと議論になるし。
亜種の話題を楽しくしたい人には必要なスレだと思うよ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:01:30 c6ORzrIs0
>>459
せめて雑草といってorz
宿主の引き立て役なんだからさｗ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:04:17 OsPj2Ohi0
>>462
少なくとも、亜種好きの俺は支持するね。
てか、反対するなら対案としてどこで亜種の話題話せばいいのか教えてくれw
積極的に盛り上げようとしてくれる人がいるから、今スレ立ての話が出たんでしょうに。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:10:22 vWMjRNsh0
ID:uQrdVXb20は何かの亜種の作者なのか？
聴き専か見る専のただの仕切り屋だろ？
そんな奴の為におまえら議論するの？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:12:53 uGqLQfcJO
本スレでアンチが暴れたらとりあえずギロカク行きで話が進むだろうし、
そしたら幸いにも事前相談によって過程を理解してる人も多いだろうから説明して守ってやればいい。
てかスレ立てる前にギロカクで相談ってのはいい流れだと思う
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:13:22 Ejm4G3TD0
批判ばかりするだけが能じゃないだろ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:13:40 V9YFPUoV0
>>460
いっそのこと、創作板あたりにキャラ全般扱うスレとか立てたらだめなんだろうか？
たとえばアホの子ミクについて語ったり、それに突っ込みを入れるギロカクたんを語ったりする
既存ボカロも亜種も周辺キャラも全部ごっちゃになったスレ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:14:37 OsPj2Ohi0
>>467
聴き専見る専がスレ立てしちゃいけない根拠は?
仕切り屋って部分に至ってはただのレッテル貼りじゃないか。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:19:22 QHcFKvat0
>>464,466
基本的には本スレの範疇だと思う
ただ、あくまで脇役的な存在だから空気を読んで細々とって形になるだろうが
最初に言ったようにボカロジャンルは一つのカテゴリの中でもやたらにスレを分裂させる癖があるから
またスレを増やすって言うのも対外的にもあまりよろしくないってこともある
ある程度は１つスレの中で折り合いつけてやっていくことも必要だろう
あんまり分化分化ってやってるとまたネルスレハクスレとか細分化してきそうだしな
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:19:48 vWMjRNsh0
＞471
仕切り屋が勝手にほざいた事なんか誰も実効力無いだろうがｗ
現状亜種の作者達からスレ立て要望も出てないのに
ましてやボカロギロカク（笑）ごときで議論してどうなるもんでもねぇだろうがｗｗｗ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:30:42 Pon6dkUuP
別に建てるのいんじゃね？
どうせ本スレでもギロカクでも虐められてんだから
好きにエクソダスさせてやりゃあいいじゃん。材料が無くなって
荒らすの大好きな人は残念だろうけど。
はやんねえスレだったら即沈むだろ？ほっとけばいいんじゃん
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:32:29 Vgwhnv170
したらばでも借りたらキャラごとのスレも立てられるしいいんじゃないの？
ところで中の人はテト動画のなんじゃないの？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:46:42 uGqLQfcJO
話が見えてなかったりレッテル貼りはじめる人が来ると議論途端に止まっちゃうな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:47:58 uQrdVXb20
>>462
>建てたとしてそれが亜種を支持する人・作る人に受け入れられるの？
それを聞いてみたい為に、ここで相談してみました。
私の最初の切り出し方を「ボカロ亜種専門」としてしまったせいで、分離・自立したスレッドを立てる
ような印象を与えてしまったこと、お詫び申し上げます。
ボカロ亜種や、ボカロムーブメントから派生したキャラクターを語る際、どうしたってボーカロイドの話題
から逸れることは考えられません。
ボーカロイドを主軸とし、亜種・派生キャラが創れる語れるスレがあれば楽しいのではないかなと。
>>470さんのイメージがもっとも近いのではないかと思います。
基本的に亜種が好きな人は創ることが好きな人達でもあると思うので、そういう機能のあるスレが
あれば、極端に過疎る事は無いんではないでしょうか。
本スレの動画自貼りのような気軽さで、創作発表の場となれればと思います。
私も、一応亜種関連でイラストを描いていますが、確かに偉そうなことを言える立場ではないです。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:51:22 uQrdVXb20
>>475
いや、あの人とは別の人ですw
テトも好きですが、テトスレにイラスト投下してスルーされて以来、暖かく見守ることに徹していますw
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:54:48 NXKCXekW0
まーVOCALOID周りの音楽活動と絡めない創作じたいに眉をひそめるやつもいるわけで。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:56:16 Vgwhnv170
>>478
それは失礼ｗ
どこかにスレを立てるとして、情報を整理するwikiとかあるといいんじゃないかと思います
ある程度定着した亜種でも、外から見てると何だかよく分からないということが多いと思うので
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 20:58:33 uGqLQfcJO
>>479
そこらへんを考慮する必要はないだろう。
公式が痛車やらなにやらに手を出してる界隈で
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 21:04:24 QHcFKvat0
まあ、相談するのはここでいいと思うんだが、実際にどれほどの人が賛同するかは
本スレの方で聞いてみた方がいいと思うよ
なんだかんだ言って本スレはいろんな人が来てる最大拠点なんだし
あとは亜種が一番作られてるピアプロスレとかかな
>>480
っURLﾘﾝｸ(kanariyhan.at.infoseek.co.jp)
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 21:04:36 V9YFPUoV0
>>477
したらば作るにしても亜種スレ立てるにしても、懸念はある
ひとつは、そこで出来上がったキャラクター以外、スレ住人が受け入れられなくなるんじゃないかということ
これは既存ボカロも亜種も同じ
もうひとつは、内輪で遊び過ぎて外からの人が入ってきにくくなるんじゃないかということ
どっちも実際に2ch内でもニコニコ内でもある事例だよ
一番わかりやすい例がうろたんだーだろうと思う
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 21:05:35 q13EnQveO
亜種！亜種！亜種！どいつもこいつもアシュばっかいいやがって！
クエスターについて語る奴はいないのか？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 21:07:46 uGqLQfcJO
それはちょっとした冒険だな
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 21:12:23 HLGknZ6/0
>>477
そのようなスレは確かにありませんね。
最初は亜種隔離スレとなるようならどうだろうと思いましたが、その内容なら
私は協力します。
亜種の話を存分にしたい人や、自分の作品を発表したい人にはうってつけかと。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 21:18:55 uQrdVXb20
>>482
ピアプロはピアプロ限定になりそうなので…。
本スレで聞いても問題ないでしょうか?
そうならば聞いてみたいのですが…。
>>483
>そこで出来上がったキャラクター以外、スレ住人が受け入れられなくなるんじゃないか
新しい亜種を考えようとか、そればかりのスレにならないようにしたいですね。
内輪になっていくのはどこでも見られる傾向ですが、話せる話題を広く取ることで、内向的に
ならない旨も記載したいと思います。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 21:19:22 9cIRo+K+O
>>477
排除厨の居ない、キャラを主として扱う本ｽﾚみたいなものかw
本ｽﾚから亜種が排除される事無いのならいいかもなw
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 21:21:46 uQrdVXb20
>>486
>>488
ありがとうございます。
本スレに亜種排除の気風が起きないような配慮が重要だと認識しています。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 21:23:33 uGqLQfcJO
なんかマネーの虎みたいだw
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 21:25:15 NftMBB9r0
>>483
うろたんだーは分かるわ
アルメリアとかいつの間にか訳分からんのが出てきた時点でついて行けなくなった
あれは設定作った奴以外触れないだろうな
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 21:25:41 QHcFKvat0
亜種スレ立ったらほぼ確実に亜種排除の流れになると思う
実際、正規ボカロですら個別スレに追いやられることがあるくらいだし
専用スレを建てる＝隔離の方向へ流れるのはもう避けようがない
>>487
てか、本スレで聞かないでどうすんだよｗ
本来のターゲットはギロカクにいるようなのじゃなくて本スレで燻ってる人らだろ？
ピアプロでも煙たがられてるのもまた然りだ
需要のリサーチは本来必要とする人がいる場所で聞かなきゃならないのは当たり前