08/09/15 06:47:02 BO7yF0RR0
>>165
なにも出来ない聞き専だから、せめて称えようという考えさね
何百万も金をかけて乞食に曲をくれるのだから神以外の何者でもないだろJK
…というか、そんなに嫌いならなんで信者※チェックしてるの？
偏向した愛情が見え隠れ、愛い奴よのう
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:17:44 kRWjJJGT0
>>165
商業曲はかなり酷いと思うがな･･･普段どんだけ神曲聴いてるの？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:30:23 0VyH/zIKO
出たよこれだよまたもうほんっとウンザリ
「嫌なら見るな！そんなに嫌いな癖に見てるなんてツンデレ(笑」のおきまりの力技だ
>>166-167とかもう完全に洗脳済みって感じのレスだわ。自分の臭いは自分にゃわからないだろうけど。
とりあえずその濁りきった目ん玉でスレタイとIDぐらい確認しろよホントもう・・・もうね・・・
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:47:16 cHLbd4c40
>>167
俺はこんなニコニコみたいなっちっさいコミュニティで
>>161みたいに現人神のごとく崇めても
>>163の言うような作者のためにはならんっていうニュアンスのことを言ったんだぞ
それをどういう風にとったら「商業曲とかひどいだろ。普段どんだけ神曲聴いてるの？」とかいう
トンチンカンなレスする気になるんだかさっぱりわからん
だいたいそのレスだと「商業曲は糞。ミク曲のほうマシ＾＾」っていう意味にとれなくもないんだが
それだと典型的な同人志向の腐れ耳じゃん？
こっちが普段どんだけ神曲聴いてるの？って聞きたいわ。素直に。
あ、ミク曲でしたか。こいつは失礼
なにせ神だもんね。ミク曲作ってくれる人は
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:50:58 KKNOErfgP
ゲームとかの音楽をパクって、歌を付けてるほうが多くないか？
実際違法。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:20:52 kRWjJJGT0
>>169
>>161
これって、Vipが動画を荒しを依頼した時のテンプレがかなり混ざってるんだけど
ちょっと冷静に考えてみたら？馬鹿みたいに長文書いてないでさ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:23:19 kRWjJJGT0
>>169
つーか、指定の動画自体が、Vipの嵐の現場じゃないか･･･アホじゃね
お前、本気でその長文書いてたとしたら、Vipに思いっきり釣られたんだぞ
あんた自体がViperの可能性が高いけどね
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:31:31 cHLbd4c40
>>171-172
釣りだって？バカ言うな
おめーがプレミアなら過去ログと※番で確認してみろよ
全部IDバラバラの正真正銘頭湧いてるボーカロイド教信者のお題目だっつーの
まぁ予想通りだったけどまた「釣り」「VIP」だの単語にすがって
俺のレスに対する返事らしい返事もなしに
揚げ足取りで話題逸らしに必死だもんな
もはや対話のできる相手じゃないもん
ダメだこいつらくだんね
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:39:24 kRWjJJGT0
>>173
Vipが固定IDねぇｗ
あのね、明確にVipが集団で荒らしまくった事が判明している
ある意味、珍しいケースなんですけど、この動画
まぁ、まともに答えないだろうから、変わりに聞くよ
この動画と同じような※が羅列されてる曲を教えろよ、当然、あるんだよな。
しかも、複数だぞ。7000曲以上あるんだから選び放題だろ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:45:34 aooePVL/0
そのvipスレのログを貼れば解決するんじゃないか？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:49:33 kRWjJJGT0
ていうか、ログ見たら>>ID:cHLbd4c40こいつのレスそのものが
Vipのコピペだった
なんか俺が釣られてたのか 馬鹿馬鹿しい話だったな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:52:57 aooePVL/0
だからそのログを貼れと
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:18:20 18YXclKh0
>>169
小さいコミュニティの中での賛辞だから別にいいんじゃないの？
中学や高校のブラバンでトランペットの上手い奴を褒めてる観客に向かって
「マイルスデイビスの方が上手いのに、こんな中学生が神とかどんだけ井の中の蛙ｗ」
なんて当たり前の事いってもしょうがない。
そして、賛辞ってのはその作者だけに送られてるものじゃない。
それをみた他の作者が「よおし、俺だって！」って奮起する事もまた全体のレベル向上になると思う。
俺はこれから先のアマチュア音楽の世界の発展がとっても楽しみだ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:43:32 uSiDcAwxP
ミク人気にすがって調子こいてる作曲家とミクを使わず伸び悩んでるしがないやつらの構図が崩れない限りアマチュア音楽に明日はないだろ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:23:52 sPSURrSU0
そんなに影響力ないだろ
調子こいてる作曲家
これが言いたかっただけだな
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:08:07 uSiDcAwxP
アマチュア音楽っつーかニコニコ内でのことな
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 21:12:48 ZCHVrW/mO
個人の曲が注目されるには何らかのきっかけが必要だろ
そういう意味でミクを上回る存在はちょっと考えづらい
つーかこんだけ個人の楽曲が注目される状況が有り得ない訳で
本来有り得ない状況がミクのせいで起こってるのを奇跡に例える気持ちはちょっと解るな
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:17:49 XsXbe5Jm0
アンチって単にスルーカが足りないだけじゃん…
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:32:22 lNQgXO6mP
>>183
お前にだって、気持ち悪いものがあるだろ？
「ゴキブリ、キモいよねー」
「うんうん、動きとか・・・あれが群れたらもうぞっとするね」
って語ることの何が悪いんだ？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:36:29 P8J7SStn0
>>183
馬鹿だから、他人が良いと思ってる事を否定する事で
自己満足に浸ってるんだよ
哀れな人なんだから存在ぐらい許してあげよう。それが優しさです。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:43:31 V/qnogCbO
まあオタク以外はミクのパッケージ見ただけで受け付けないと思うよ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:06:00 sMAp4IYn0
>>185
カイトとメイコとかいうののアンチスレがあるよね？
あれは一体何？ボカロ内部の狭いパイの奪い合い？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:15:34 XsXbe5Jm0
>>184
嫌いなものは、見なくてすむなら見るなよ。
好きなものを見ろよ。語れよ。
いろいろあるんだからさ。
ゴキブリをわざわざ探して、気持ち悪いと思いながらもずっと見続けているバカ。
で、バカだらからほかの人が自分と同じようにゴキブリを見てないと怒る。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:33:16 sMAp4IYn0
>>188
アンチスレだけ見て周って書き込んでいる奴なんて
ほとんどいないと思うが
ボカロスレにわざわざ書き込んでいる訳じゃないんだから
お前こそ黙ってスレ閉じろ
わざわざ掘り下げに行く物好きなんかはボカロ信者の方だろ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:36:37 JmDNTZgk0
ミクのこと考えながらオナニーばかりしてる。
キモイと言われようのなんだろうと好きなんだからしょうがない。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:44:30 v6uWg0Pb0
>>190
そうか、お前とはVOCALOIDの楽しみ方が全く違うが人それぞれだからしょうがない。
同意はできないが否定はしない。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:51:35 fFxZSM6d0
要はお前ら「萌え」とか「ヲタ信者」とか
そういうのが嫌いなんだな。
それは正しい感覚だよ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 00:20:33 EJrBaeDy0
アンチはボカロの声受け付けないならしょうがないが
このムーブメントの邪魔はしないでほしい
キモいキモくないは置いといて商業から音楽が開放される
流れができつつある事を評価してほしいな
曲作ってる者としては曲を聴いてもらえる場所を壊してほしくない
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 00:22:52 gQKP7xS20
スレ立てまでして主張する事じゃないなｗ
どこまで寂しかがりやなんだよｗ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 00:51:50 18DY53xi0
商業から解放されてないだろ
着うただとかになったりいろいろしがらみまみれじゃねーか
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 00:55:32 gQKP7xS20
今度は嫌儲厨かよｗｗｗｗ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 01:09:09 e+QjYfvy0
ミク萌え～とか言ってるオタクは別に構わないんだけど
何故かオタクであることを認めようとしないミク厨はなんなんだ
ＣＤを浜崎の隣に置けとか脳みそ湧いてんのか
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 01:14:23 Ld1Cgb8/O
>>188
その言葉、アンチスレに書き込んでるあなたにそのままお返しします
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 01:23:42 24fm4HZGP
>>196
れすを ちゃんと よもうね！
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 01:45:30 KP57mVXiO
>>197
そこに置いたらスイーツ(笑)
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 02:04:40 18DE/TXW0
みっく
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 02:21:29 dwubEXv40
>>195
そういう問題じゃないんだよな
いかに多くの人に受け入れられるかだけ考えてつくられた
商業音楽ってのは音楽の一部でしかないって話
音楽はもっと自由なのに売れる目的だけで作られるとルールだらけになるんだよ
まあ、煽りたいだけの奴に言ってもわかんないだろうけど
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 03:25:24 R1ESz4HJ0
ミク厨って何しにここに煽りに来てるの？
ミクが馬鹿にされてるのが許せないの？死ぬの？
ガチムチスレは確信犯でやっているんだろうが、
ここは宗教じみた全く同じ思考の連中がマジレスで返してくるから余計、気味が悪い
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 04:54:39 rT7AaOdB0
あの人工の声、俺は絶対人前じゃ流せないけどミク好きな>>8みたいなやつは人に聴かせたりするのだろうか
何も知らない人間に聴かせたら確実にキモがるだろうな
でも最近ミク以外のなんたらってヴォーカロイドの音が不自然な感じとかもまったくなくて普通に面白く聴けて驚いた
それでもやっぱミクの棒読み人工声だけはキモいだけで肯定できん。改善したの出せばいいのに
ヴォーカロイドならではの良さみたいのがあればいいんだが今のとこ「萌え」っていう要素だけだし。なんであそこまで流行ってるのか
わけわからん
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 06:21:52 /diK8OSdP
>>202
ミクなんて、オタクの流行り物をチョイスしている時点で、
オタコミュに媚びて、そこでの賛辞目的に作ってる奴だけだろ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 07:17:46 /KS8GMas0
デスボイスのボーカロイドってないのか
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 07:25:54 /diK8OSdP
>>206
それいいね！
作ってみよっかな。
でも、日本語にするか英語にするかが悩みどころだね。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 07:26:48 FweE+hoj0
デスボイスのソーカロイドなら知ってる
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 08:08:33 KP57mVXiO
ギターアンプかけると悪魔の声になるよ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 16:40:23 18DY53xi0
>>202
みんなが良いと思うものを作らないのは商業からの開放じゃなくてただの思考停止状態でのオナニーだろ
小説でも漫画でも創作物なら何でもそう
売り上げやリリースを気にしないで自由にやれるってのなら話は別だけどな
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 16:44:59 18DY53xi0
ごめん最後の行訂正
売り上げやリリースっつーのはあれね
曲を出すタイミング、間隔が開きすぎちゃいけないとかだったり
売れなきゃ食っていけないから自分の方向性を変えるとかのことね
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 20:35:01 dXJWmIxc0
>>204
それはインタネ社製のがくっぽいどでは？
クリとインタネのVOCALOID作成方針が違うからまあそうだろうね
ミクは特にそうだがクリ社製は人間らしからぬように調製してある。
最初人間ぽすぎてわざと修正したミクの声は確かに人間離れ
逆に本人の声に近づけたがくぽは人間ぽいど
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 01:55:03 BcNwdXhg0
最近、動画共有サイトのコンテンツを削除するのは反公共的で反倫理的な
悪いことのように思えてきた。論拠が「違法だから」じゃ弱すぎる。悪法に加担する国賊だ。
行政だって本気で取り締まってないだろう。警察だって各省庁だって
現状認識くらい出来ているはずだ。だけど無意識的に彼らは現状を見逃している。
著作権の話をするときに拝金主義に偏りすぎているから、ビジネスの話ばかりになる。
「みんなが作品を享受できる」という共産主義の夢を、ネットは蘇らせてくれた。
だからもっと声高に「万人が情報にアクセスできる事はいいことだ！！」
「削除するのは平等を妨害する悪い行為だ！！」と社会に訴えるべきだと思う。
そして削除要請するような金の亡者となった企業には、「コンテンツをコピーレフトにしろ！」
と圧力をかけ続けるのが、社会正義なのである。
すでに経済も社会もそうなっている。あとは一人一人の考え方を変えるだけなんだ。
情報社会のニュータイプになれるかなれないかは、君の考え方次第なのである。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 04:23:14 otONVYzmO
>>213
コピペ・・・だよな？
そう言ってくれよ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 09:31:26 FIfc8VXTO
ニュータイプ(笑)
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 09:42:59 3Pm33Xw2P
>>212
人間の声に近いものを作れば、人間離れした声なんてエフェクトでなんとでも好きに作れるのにね。
人間離れした声を作りたいなら、ロボットパルタにでもしてくれれば良かったのにね。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 10:07:20 wY9Gu3uKO
>>216
それだとクラブ系やポップスの音楽作ってる層とかの
非オタ系が必要な場合しか買わないから
あんなオタクのズリネタ要素を加えたのだよ。
オタクは保存用だの布教用だので複数買うんだよ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 11:05:31 ZhytrF9n0
>>210
まだ話が通じそうな奴だからレスするが
みんなが良いと思うものを作らないんじゃなくて
みんなが良いと思ってくれるかもしれないものを作るんだよ
もしくは作り手が想定した誰かが良いと思ってくれるもの
ビジネスってのは失敗できないんで挑戦が少ないの
もの作る奴が客の事考えないのはダメだが客の言いなりになっていいのか？
あとニコ動は売り上げやリリースを気にしないで自由にやれる所だろ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 11:34:50 ZhytrF9n0
>>213
言ってる事は分かるけど一方的すぎる
「コンテンツをコピーレフトにしろ！」 と圧力をかけ続けるのが正義とか狂ってる
ネタにしても笑えない
資本主義自体は悪くない、あと共産主義とネットを結びつけるのは迷惑としか言えない
一人一人の考え方を変えるだけなんだ。っていうのには同意
一部の人はものを考えてなさすぎる
そのために儲けすぎる企業がでてくる
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 12:20:30 9l2j2WKg0
住み分けが必要な場合のみアンチスレ１つを認めます。
何で棲み分け出来てないの？ >>1見てアンチスレではないと思える筈ないよな。
2chの古参も新参も棲み分けくらいできるでしょうに、
顔真っ赤にして擁護する前に来る場所間違ってるぞ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 12:47:23 FIfc8VXTO
さて、盛り下がって参りました
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 13:21:18 2K3+26xI0
反論受け付けないってアンチスレとして存在意義あるのかな
「俺も受け付けないよ」って賛同得るためのスレって事ですか
だとしたら文句はないけどなんかアレですね…
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 13:45:43 FIfc8VXTO
恥ずかしいところを舐めて欲しいんだろ。
そんな性癖持ってるのは信者だけじゃないからな。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 15:38:08 4ZpsJ0cYO
反論受け付けると多くの場合、ファビョる奴とか湧いてきてスレが荒れる。
それを避けるためにファンはファン、安置は安置で住み分けろってことじゃないの？
ミクファンスレとか、歌ってみたの個人スレもあるくらい
なんだからここも専門板としての体を見せた方がいいかもな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 17:46:04 iYGiJYtk0
>>218
なんかだいぶ商業に対する偏見が入ってないか？
みんなが良いと思ってくれるかもしれないものを作るのはプロアマ問わずのことだろ
ていうか挑戦って具体的には何？
想像だけで言うのはあれだけどニコニコの作り手がなにかしらの挑戦してるとはいまいち思えない
そして客の言いなりになってるプロのミュージシャンってそんなにいるか？
ファンに迷走迷走言われるバンドがあったりするくらいなのに
せいぜいエイベックスくらいでしょ？
まぁそれが売れてるのは問題といえば問題だが
あと最後の一行は「（お前の意見が）売り上げやリリースを気にしないで自由にやれる」って意味な
わかりづらくてすまんこ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 18:33:58 3Pm33Xw2P
>>225
相手しなくていいと思うよ。
実際は、みてみれば分かるが、同人のほうがファンと密接に関わる為か、よっぽど媚びている。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 18:52:53 ePCbk/o10
ここ以外でミク厨が無駄にスレ立てしてニコ厨死ね、で叩かれているのいくらでもあるじゃん
ここも信者がファビョってこなきゃすでに落ちていると思うし
東方とかミク曲を無駄に校内で流したり、友達に強要させるのは自重しろよ
ニコ厨アンチを増やすし、オタ以外の友達が出来なくなるぞ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 14:36:10 sgQL+jsm0
>>225
やたら抽象的な歌詞の曲ばかり、しかもほとんど恋愛ソング
使い古されたが売れるメロ、コード進行のオンパレード
海外曲のパクリとしか思えない上に劣化しているしサビだけはＪポップな曲の数々
利益にならないとダメ前提では出せない曲がある
イメージ戦略上歌手のイメージに合わない曲は却下
商売だから仕方ないけど音楽ファンとして俺はもう飽きたよ
言っとくがボカロ曲の全てが↑をクリアしてるわけじゃないからな
可能性があるって話
ボカロ界隈には良い曲作ってるのに再生数が伸びない
でも聴いてもらえて嬉しいから作り続けてる作り手が多い
技術的には荒削りでもアマチュアの現場としては可能性に溢れてる
あと>>227が言うように順調にスレが落ちていってるようだから書きこみは自重するよ
東方とかミク曲を無駄に校内で流したり、友達に強要させるのは俺もよくないと思う
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 17:01:54 Wtmp4hjZ0
>>228
やたら抽象的な歌詞の曲ばかり、しかもほとんど恋愛ソング
使い古されたが売れるメロ、コード進行のオンパレード
海外曲のパクリとしか思えない上に劣化しているしサビだけはＪポップな曲の数々
利益にならないとダメ前提では出せない曲がある
イメージ戦略上歌手のイメージに合わない曲は却下
再生数伸ばしたいみたいだから仕方ないけど音楽ファンとして俺はもう飽きたよ
言っとくが商業の全てが↑をクリアしてるわけじゃないからな
可能性があるって話
商業界隈には良い曲作ってるのに売り上げが伸びない
でも聴いてもらえて嬉しいから作り続けてる作り手が多い
生活がかかっているというプレッシャーがあっても
プロの現場で成長する若手は多く可能性に溢れてる
こうですか？わかりません＞＜
逆にしてもそのまま通じちゃうような文書くなよ
商業に対する偏見、ボカロ曲に対する思い入れの要素が多すぎて話にならない
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 17:40:28 sgQL+jsm0
いや、だから商業じゃない場所で行われてる事に意味があるんだろ
この違いが分からないならしょうがないけどね
本筋からずれてるあげ足とるだけの文は議論として価値がないぞ
ボカロ曲というかボカロ周りの物作りの現象について思い入れがあるのは否定しない
けど商業に対する認識が甘いとは思ってないよ
作品っていうのは多くの人が関わると多かれ少なかれ純粋な表現からズレていく
生活がかかっているというプレッシャーもまたしかり
あと俺は商業を否定しているわけではないから
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 18:39:51 Wtmp4hjZ0
>>230
商業であるかないかに重きを置いてるようだけど、お前の言うことって全部妄想なんだよね
ソースがない、全てがお前の思いこみ、「ああ、そうか」と納得させられるような確たる根拠がない
そうであるとも言えるしそうでないとも言えるようなそんなことばかり言っている
ボカロ曲を作ってるやつ、例えばメルトの作者
やつが再生数・人気欲しさに媚びた歌詞を書いてはいない、信念を曲げてニコ厨に受けるであろう曲調にあわせて曲を作ってはいない
やつは純粋に音楽を追求しているんだと言えるだろうか？
逆に最近のミュージシャン、例えばアクアタイムズだったりGREEENだったりが
売上・人気欲しさに媚びた歌詞を書いてはいない、信念を曲げて一般人に受けるであろう曲調にあわせて曲を作ってはいない
やつらは純粋に音楽を追求しているんだと言えるだろうか？
お前は前者にYESと言い、後者にNOというのだろうが、これらはどれも証明できないことだ
そのあたりをわかっていない
お前は本人にしかわからないようなことを勝手に自分の脳内で決め付けて自分の有利なように解釈し並べているだけ
それをあたかも真実のように語る
だから説得力もない、納得させられる部分もない
確かに素人が気軽に多くの人の目に触れる場所で音源を発表することができるのは素晴らしいことだ
そこに商業であるかないかは本当に関係しているのか
お前の嫌うようなやたら抽象的な歌詞の恋愛ソングで売れるメロ、コード進行のオンパレード
海外曲のパクリとしか思えない上に劣化しているしサビだけはＪポップな曲
これはニコニコに上げられている曲には当てはまらないのか？
都合のいい部分だけ拾い都合の悪い部分だけは捨ててるような印象をどうも感じるのだが
まぁジャニーズだったりエイベックスの押してるやつらだったりを否定する気持ちはわからんでもないがな
果たしてそれがすべてなのかってことだよ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 19:17:33 sgQL+jsm0
長文に対してすまんがメルトは典型的な商業曲だよ
ボカロ曲をそんなに聴いてない人に説明は無理だし
俺の言ってる事が思いこみだと言われたら返す言葉はない
実際に物を作っていないと分かりえない事もあるし説明は難しい
これ以上は話の発展がなさそうだし最後のレスにしたいけど
ボカロ周りの現象は多面的な物だから一面だけみての判断は止めてほしい
長々と書いてきたけど一番言いたいのはこれだけ
ただの一方的なアンチと違って部分的には分かってくれてるとこもあるみたいだから
さっきからレスしてくれてる人には時間とらしてすまなかったと言っておく
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 20:24:57 ZxvxQEafO
ビョーキだビョーキ
鳥肌立った
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 20:26:32 1O58qExL0
初音ミク（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
ゲーム化とか引くわ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 20:38:20 dPYTqo7e0
あからさまに萌えを狙った電子声で歌わせたりするのって気持ち悪くね？って言ったら
すっ飛んできてミクがいかにアマチュアの可能性に満ちた存在だとか
電子技術がどうとか商業じゃないからいいとかここまで熱弁振るわれても
やってることは萌え声遊びだし信者の病気度に引く一方だわ
これマジでヤバいって各種の信者より度を超して宗教じみてる
もはや矯正不可能なレベルだもん。怖い
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 21:16:11 6kdrN8oo0
言ってる事はわからんでもないが
ここで書くとこうなるわな
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 21:33:20 heqLWfcN0
楽器と言い張ってる割には楽器として使っている人がほとんどいない
素直に客寄せパンダだと言ってしまえばいいのに
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 22:51:31 gydIY9rW0
まったくもってそうだよな
理屈ばっか立派だけど、そもそもあの初音ミクってキャラのイメージがなくて、あの音だけだったら絶対売れなかったろうし
意外なとこから擦り寄って来るとすぐ食いつくからなオタクは
つか>>161みたいな曲聴いて思うんだけど、なにとも比べられないんだよな、ミクって
ボーカロイドであるからこそ、褒められる部分があるから、そこに縋って崇めてる様にしか見えん。
「ボーカロイドでここまでできてすごい」とか「アマチュアでこんな曲作るなんて」みたいな。マジで信仰みたいなもん。
褒められれば言葉なんてなんでもいい。ミクは別格で、他と比べられない絶対的なもの
どこにでも溢れてるようなありがちな曲でもミクならすごいってなるみたいだし。本当に音楽聴いてんのかね
そんなわけでDTMやってるやつもミク使えば簡単に自分の宣伝できる。でもそのうち絶対黒歴史になるとおもうんだけどなぁ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 08:02:34 g18U7JKzO
本物の作曲家も客寄せとしての歌手が居て、その歌手に歌を提供しているわけだし
歌手に歌を提供するというスタンスはボーカロイドも本質は同じだよ
現実の人気歌手のコンペなんかも同じで、少しでもその歌手に良い曲を提供しようと作曲家たちは必死だ。
ボーカロイドでは、その人気歌手が初音ミクに置き換わっているだけで、根本は現実と何ら大きな違いはない。
現実の作曲家も歌手がいなければ、曲の人気を出すのは難しいし
また歌手もシンガーソングライター以外は作曲家がいなければ、人気を確立するのは難しい
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 10:57:34 2fj2/OxLO
>>239
とまぁこんな具合に「クラナドは人生」的な理論を
恥ずかしげもなくここまで長々語るような奴が多いわけだボカロ信者は
こいつの場合わかりやすいことに「現実の人気歌手」へのコンプレックスが丸出し
単なる萌えで釣った客寄せパンダっていうことがわかってるけど認めたくないんだろうな
いいよいいよ。ラノベもエロゲもケータイ小説もそういうこと言い出す信者いっぱいいるし
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 13:51:11 9QdbCcKOO
何て言うか、お前ら面倒くさい奴らだな。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 14:59:03 Ll+J5plG0
お、なんかアンチスレなのに楽しそうだな
自分は曲作ってる者なんだがボカロを簡単に説明すると
舞台で言うアクターがミクとかのキャラなわけで
演出、脚本が曲作り、歌詞、絵師なわけだ
で、ミク萌えとか言ってるファンが一般ファンで作曲家（いわゆるＰ)とか絵師ファンが作り手ファンな
ボカロの良いところは他ジャンルよりも作り手ファンが明らかに多いところなんだよ
アンチがミク声キモイってのはわからんでもない
キャラ萌えで売ってるってのもわかる
けど単純に音楽って一言でかたずけられるジャンルじゃないんだよな
個人的にはもの作りってジャンルだと思ってる
おれも最初はキャラ萌えで入ったけど今は曲作りに夢中だよ
アンチはミクが顔だと思ってるか知らんがミクはただのシンボルで
みんなはもの作りとか周辺コミュも含めてボカロにハマってるんだぜ
キモイと言われても楽しいから仕方ない
↓「このノリとかこんな事平気で言ってる事自体がキモいんだよな」などのオタキモイ発言どうぞ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 15:08:00 pjziT/bsP
>>242
なんか、上のほうの発言見てると、ミク以外にも人口音声があって、
そっちのほうが自然な声らしいじゃない。
そいれならなんで、わざわざ出来が悪くてキモい声のミクを選ぶの？
楽しいのは、盛り上がってるからでしょ？
要は、ミーハーなだけでしょ。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 15:15:34 QmyA9DGdO
悲しいかなパッケージの出来と動画の数や再生の人気って比例してる気がするんだよな、ボカロって。
アンとかプリマだって発売前は期待だの何だの言われてたが実際出たらネタキャラ化みたいになったし。
無理な物は無理ですよって感じなのかね、色んな意味で。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 15:26:09 tGFzuNP/O
安いからじゃないの？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 15:37:49 9OMfQNZE0
>>243
ああ、それはがくっぽいどっていうんだけど
元の声がガクトなだけにガクトが歌ってるイメージが抜けなくて曲の自由度が低いんだ
ミクはキャラ的にいい意味で定まってないから自由にやれるんだよ
自分がミーハーかどうかは知らんがとりあえず楽しいからボカロには続いてほしいよ
趣味としては金もそんなにかからんしボカロが続くかぎり楽しめそうだな
盛り上がってなかったら面白くないのはなんでも一緒じゃないか
ボカロはとくにみんなで協力してもの作りしていくジャンルなわけだし
だいたい今は安定期に入ってて初期ほど盛り上がってないけど
日々新曲はランキング入るっていうブームじゃなくて東方やアイマスみたいに
定番化した感じだから盛り上がってるとは言い辛いしな
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 16:01:32 pjziT/bsP
>>246
どうみても流行に乗ってるだけのミーハーなのに、言い訳がましい奴だな。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 16:08:59 pjziT/bsP
ねえ、なんで言い訳して理論武装しないといけないの？
自分がキモいの好きなら、オタの流行追ってて自分の価値観はあまりないなら、それで認めればいいじゃない。
アイマス厨は、
キモイって言われたら、
「へへへ、そうっすよね、キモイっすよね。自分、こういうのが好きな変態オタクなんでサーセン。」
言うよ。
なんで、そういう風にちゃんと自分を認められないんだろうね。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 16:15:41 dDALA/oD0
なんでボカロ厨ってこのスレみたいなわかりやすいスレタイでも
日記帳にでも書いてろってレベルのミクに対する気持ちみたいの長々とぶちまけるんだろ
こういう心理状態だから傍若無人な振る舞いしても平気なのかな
「え？僕たち音楽やってるだけですから」みたいな
キモイっつってんのにもう・・・
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 16:39:36 rk6apDeOO
ミクで遊んでるとCDつくったりカラオケ化できたりメジャーデビューできたりするから。
文句言ってる奴がいるとかわいそうな子供をみた気分になる
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 16:40:27 2fj2/OxLO
ボカロ厨の主張をまとめると要するにに
「パンツじゃないから恥ずかしくないもん！」ってことですね
恥ずかしいです
端から見ててすごく恥ずかしいです
本人の思い込みの違いってわけで
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 16:48:55 UvG7gvXi0
そのパンツを見たい気持ちのほうが強いのですが・・・
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 16:50:40 bKwm6b380
少なくともおれは自分の事キモイと思ってるよ
つーか最初はキャラ萌えで入った時点でオタクなんだからキモくないわけがない
男のファンはほとんどオタなんだからキモイ事承知でやってるだろ
反論してるのは女ファンと一部の信者じみたやつかもしれんね
ボカロは割合的に女ファンが多い事もあってな
しかも腐だけじゃなくて一般女とか低年齢もいるからややこしいんだよ
そいつらからすればオタのおれらと一緒にするなって事なんじゃねーの
>>249
今ここでおれがアンチと話してるのは暇だからと
アンチと話すのが楽しいほどおれがＭだからだ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 17:24:59 g18U7JKzO
そもそも初音ミクの曲の制作者たちは
もとから萌えとは無縁の音楽活動していた人が大半ということを忘れない方がいい
必死にボカロをキモいなどと言っている人は
制作者たちの活動フィールドがボカロだけだとでも思っているんだろうか
特に、初音ミクで作曲を始めた人やDTM初心者以外の有名作者たちは
今までの音楽活動の中の一つとしてボカロがあるのが当たり前なんだよ
そこをいくら否定しようが、制作者たちはCDも出すし、着うた、カラオケも配信されるし、、雑誌にも載る。
こんなところで初音ミクキモいなんて言ってるだけの人より
はるかに充実していて、必要とされている。当然、能力もある。
他人の楽しんでいることを否定しか出来ない人ってかわいそうだなとつくづく思うよ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 17:31:38 nQVl63c50
コピペかよ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 17:36:59 1wZg4lNf0
>>248
言い訳とか理論武装とかって言ってるけど、俺は>>242の意見はそんなもんじゃなくて
なんて初音ミクがブームになったかの面白い鋭い分析だと思うぞ。
「はいはい、キモオタキモオタ、サーセンｗ」で終わって思考停止するよりも理屈好きの
俺としては>>242のような話がでてくるととても楽しい。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 18:07:21 pjziT/bsP
>>256
そう？
要はアニソンとかゲームの替え歌をUPしたいけれど、引き篭もりオタだから歌なんて歌えません歌の練習も出来ません女の子に歌を頼むなんてとても出来ません、おお、いいのあったじゃんって程度でしょ。
そんなの誰でも分かるよ。
ミクやってる奴って、オリジナル作ってる奴よりも、替え歌とか人の音楽をパクって乗せて、作り手面してる奴らのほうがよっぽど多いしね。
あと、ミク厨の特徴として、ミクの話をしているのに勝手にボーカロイド全体の話にすり替える。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 18:19:43 1wZg4lNf0
>>257
> あと、ミク厨の特徴として、ミクの話をしているのに勝手にボーカロイド全体の話にすり替える。
あ、この感覚は全く考えた事も無かった。
初音ミク＝ボーカロイドとしか認識してなかったので、ボーカロイドとしてではないミクっていう受け取り方は理解できなかったよ。
ミクとボーカロイドを一緒くたに考えてはいけないって考え方の人もいるのかあ。
お互いに見ている物が違うんじゃ話が食い違うのも当然なんだねえ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 18:25:10 e3x88Fbz0
>>1は典型的なファンヘイトだな
ミクが憎いんじゃなくって
ミクにたかってるファンが憎いっていう心境
もっとファンから離れて動画自体を見れないのかな（苦笑
こういう意見を見るたびに、
音楽とファッションを混同している奴のセンスっていうやつを
疑っちゃうよ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 18:28:35 bKwm6b380
>>257
オタなんだから女の子に歌を頼むなんてとても出来ませんとか当たり前だよ
まったくそのとうりだとしか言えないｗ
オリジナルと替え歌とオケ借りについては
オリジナルの方が遥かに多いんじゃないかな多分
あと個人的には替え歌とオケ借りも立派なもの作りだと思ってるよ
バンドでも最初はコピーからはいるじゃん
勝手にボーカロイド全体に話をすりかえるのはよくね？
似たよーなもんだし、ダメならごめんさい
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 19:39:41 yOhn0qS6O
オタじゃなくても、よほど度胸がないと他人に歌は頼みにくいんじゃねえの？
まして生まれて初めて曲作ったとかだと。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 19:50:39 QmyA9DGdO
だったら尚更ミク位しか使いやすいソフトがないってのも商売上手いんだか下手なんだか。
こういう声が欲しいって要望自体は結構あると思うのにな。
263:初音ミク撲殺振興協議会
08/09/20 19:51:54 +9UxmHBv0
初音ミクが憎い・・・・初音ミクが許せない・・・・
ククク・・・・ククククク・・・・・
クックックックックックックッ・・・・・・・
クー、クー、クー、クー、クー、クー、クー・・・・・・
もう許せない！
もはや沸き上がる殺意を抑えることができない！！！
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 19:54:24 pjziT/bsP
なわけあるか、どう見てもオリジナルのほうが少ないでしょ。
だいたいオケ借りって何？
オリジナル以外、マジ違法行為なんだけど。
バンドは、演奏自前で、著作料をライブハウスが包括で払ってるからいいんだけど、
ニコニコはニコニコサイトが著作料払っていないから
演奏自前でも違法、演奏が自前でなくCDやゲームの音を使っていたら、著作料払っていたとしても音源使用でアウト、絶対無理。
韓国のパクリには厳しいくせに、自分達には優しいのね。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 19:59:25 yOhn0qS6O
>>262
全くそのとおりだと思う。ミクの発売前はメイコがそこそこ売れたようだが、使いやすさではミクって評価が多いな。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 20:03:11 yOhn0qS6O
>>264
ジャスラックに払うことになったみたいよ。エイプリルフールに発表したから信じられなかったけど。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 20:19:49 pjziT/bsP
あと、ボーカルエンジン全体に話をすり換えるのは、何も分かっていない。
ここの住人は、ミクの声がキモイって言ってるの。分かる？
ボーカルエンジンていうものがあってもいいし、そういうのはいいかもねって思うけれど、ミクはないよなキモイってことなんだよ。
読解力大丈夫？
ちょっとボーカルエンジン見てみたら、同じ会社のでも、いくつもあるじゃん。
↓こういうのがあるのに、
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
↓こっち（ミク）を選ぶからキモイって言われるの。
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
聞き比べてみても、ねーわ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 20:26:00 UcuB9IEw0
>267
ん？お前の出した上の奴はなんか色違いのボーカロイド？
そんなの知らんから何も言わなかったけど機械声は等しくきもいぞｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 20:28:51 5t74ZKl/0
>>264
ニコもジャスラックと包括契約したよ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 20:32:17 ue0YsWf80
オリジナルのがあるだろ、ミクは。
他はしらね
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 20:45:00 pjziT/bsP
ニコニコも、著作料払ったのか。
じゃあ、演奏自前ならOKだね。
>>268
うんそう。
ボーカロイドって言うか知らないけれど、ミクの会社のサイト行ったらあった。
これ。
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
そうか、確かに不自然感は否めないけれど、ミクよりははるかにマシだと思ったし、これならトレタマとかに出てきても引かないだろ。
何よりも、どうしてミク厨は明らかに劣っているほうを「皆が使っているから。流行ってるから。萌えだから。」って理由で使うのか。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 20:49:41 UcuB9IEw0
いや きもいからｗｗｗ
てか区別つかねーよｗｗｗｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 20:50:55 UcuB9IEw0
もしかしてここボカロオタ同士の派閥争いスレなん？
だったら面白いからROMっとくけどｗｗｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 20:57:21 yOhn0qS6O
>271
ミリアムはすげー欲しい。でもそれ、値段がミクの倍でしかも歌詞は英語でしか入力できないぞ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 21:05:53 pjziT/bsP
>>273
ん。そっか。
別にミクがキモイことは同意だから、別にそっちのボーカルエンジンも擁護する気はないよ。
でも、下手ならボーカルスクールにでも通って、自分で歌えば歌も上手くなるし、いいことずくめなのにな。
人に歌を頼むのだって、音楽やってる連中はみんなやってる。
そういう募集サイトもあるし、どうってことでもないよ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 21:07:56 +poX4JXJ0
ID:pjziT/bsP
すごく……キモヲタ臭がします……
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 21:10:08 UcuB9IEw0
そかそかｗお前さんの言うとおりだなｗｗｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 21:43:30 yOhn0qS6O
>>275
｢歌ってみた｣でボカロのオリジナル曲を頼んでもないのに歌う子が出てきたり、カラオケ配信されてる曲もある。
はじめから人間のボーカルとコラボして投稿ってのが、もっと流行って欲しいよな。
279:エアーマンが倒せないの替歌
08/09/20 21:54:20 dFkp8UUo0
気が付いたらいつもミクは漫画の悪役
そしていつも無駄無駄とか言ってる
諦めずに可愛い台詞を言わせて見るけど、なんか違う萎える
藤田咲さんの地声は可愛らしくとても萌えるけど何回やっても難解やっても初音ミクに萌えれないよ。
あのメカ声、所詮は合成音声だ
アニソン歌わせてみたとしても魂がこもっていない
ネットでなんか探してみたけど小島よしおじゃ萌えがない
だから次は絶対萌えるため藤田さんの地声の歌を聞くようにする
気が付いたらミクはいつも漫画のヒーロー
そしていつもオラオラとか言ってる
諦めずに女性の台詞を言わせるけどチョイスがいつもおかしい
長門やかがみの台詞はとても可愛いと思うけど何回やっても、何回やっても、ネタキャラとかの台詞だけだよ
声が萌えないからネタに走るしかない
好きな歌も勿論あったけどシュトロハイムの台詞とかばっか
だって正統派の可愛い歌より面白い台詞が好きだ
だから次は絶対萌えるため藤田さんの地声の歌を聞くようにする
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 22:55:53 dXxiBWWJ0
とりあえずageて議論してる奴はキモイ奴と相場が決まっている
自己顕示欲強すぎキモキモ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 00:04:53 KEg2opnw0
>>246
>>204だが男の声じゃなかったぞ
ってかミク以外にボカロなんて腐るほどあるよな。
俺が言いたかったのは
なんでもっと自然なものとか、機械なら機械の良さがあるの使わないで、ミクで止まってんのかなぁって
お前のレス見てるとやっぱミクって一般的な音楽(ポップってことじゃないよ)とは切り離して評価されるんだな
世間的にはどんなに使い古されたような安っぽいメロディでも
ニコニコで少し名の知られたやつが作った曲ならそれだけで神曲とやらができるわけだ
ミク以上も以下もないわけね。
音楽であって音楽じゃないから、楽しめないやつも出てくるのと
もしこのレス見てたら質問なんだけど、>>246と>>242で聴いてるやつ含めてミクみたいな感じで言ってるじゃん
まぁ普通の音楽でもいえることだけどさ。
その聴いてるやつらは明らかに中二か小学生かキモオタだと思うんだけど
そんなに混じってやってて虚しくなったりしないの？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 00:12:53 NHm2LtdK0
日本語でおｋなレスですみません
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 00:40:14 im43LMee0
もうミク曲を聴いてるのはガキかキモオタってのが大前提なのね・・・
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 00:59:41 ElYSivt0O
ミクの周りで楽しそうにしてる人たちに嫉妬してる人のスレか
そりゃCD出したり、カラオケ採用されたり
全国紙に掲載されたり、メジャーデビューしたりしてるの見れば
自分はなにも出来ない人間だと思い知らされるもんな
「俺は音楽がわかってる。ミクはキモイ」みたいに
ミクを無駄に敵視してる人ってなにもかも中途半端なんだよな
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 01:13:07 ZZBgsH7B0
ミクを叩く事がステータスだと思ってるんじゃない？
「俺はお前らと違うんだよｗ一般に近いんだよｗ」
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 01:32:41 pEobr5t8P
人格批判……それは最後の手段……
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 02:06:57 AwUW1NGLO
最後の手段だけど、割と最初からだたよ。
好き嫌いは個人差なので議論の余地がありません。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 02:14:04 ZZBgsH7B0
そもそもソフトが気持ち悪いってスレ立てるとか凄すぎる
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 02:14:22 EXVqOnNc0
そんな事より＞281のいう「全く不自然な所の無いヴォーカロイド」ってどれなのか知りたいｗ
音楽語る人間が満足するようなヴォーカロイドあったら俺も欲しいわｗｗｗ
290:初音ミク撲殺振興協議会
08/09/21 02:21:14 vreIVEd60
初音ミクが憎い・・・・初音ミクが許せない・・・・
ククク・・・・ククククク・・・・・
クックックックックックックッ・・・・・・・
クー、クー、クー、クー、クー、クー、クー・・・・・・
もう許せない！
もはや沸き上がる殺意を抑えることができない！！！
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 02:21:50 NHm2LtdK0
>>283
違うの？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 02:24:37 ZZBgsH7B0
キモオタは東方とかアイマスに夢中だろ？
連中は商業作家が作るアニメだのゲームだのが大好物だからね
一般人が作った曲なんて評価するには値しないだろ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 02:24:41 EXVqOnNc0
初音ミクってニコニコでしか流行ってないし
ニコニコにいるのはガキかキモオタだから合ってるでしょ？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 02:30:16 AwUW1NGLO
より正確にはニコニコが流行ってない。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 02:36:08 1ls/suBD0
>>281
ランキング上位曲ばかり聴いてると281みたいな印象になるかもね
ランク外にはいろんな曲があるよ
それこそミクが歌ってるだけで歌詞は現実的なものとか
音楽的に面白い事やってるのもあるしクラブサウンドの影響受けてるなってのもある
ボサもあればジャズもあるしでバライティー豊かだよ
アンチスレじゃなかったら曲紹介もできるけどな
ボカロ各スレとかボカロＳＮＳみてると学生からおっさんまでいるけど
全員それぞれ好きな曲も違うんじゃねーかな
でもそういうのは問題じゃなくてみんな人の音楽趣味にはケチつけないし
各作り手は自分の好きな事やってるわけで安っぽいメロディの曲があっても
いいんじゃないかねー
聴いてるやつ含めてミクみたいな感じで言ってるじゃんってのは
言ってる事があまりわからないけど
おれ自身オタだから混じってやってて虚しくなった事はないな
つーかさ、オタ馬鹿にしてるけどクリエイターって大概オタだぞ
おれはアニソンもクラブミュージックも最高、萌えの何が悪い
キモオタ上等って考えてるキモオタなんだけど281はもの作った事ある人？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 02:38:10 EXVqOnNc0
ないでしょ？どうみてもミク以外の何かのボカロオタｗｗｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 02:43:20 SpPRtJrDO
>>282-284
一人が石を投げ出したので私も石を投げましたの図
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 02:52:21 ZZBgsH7B0
まぁ、実際ミク曲上げている人の幅って、凄まじく広いだろうからねぇ
その中でニコニコの視聴層、特にその中でも群れる事に定評のある層が好きな曲が上位に来る訳で
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 03:20:21 mMp6Q+gj0
時々ここにもミクにはこんなに凄い人がいる、画期的とかで自慢しにくる人いるけど
そんな発言出来るのは、派生作品出しているような凄腕作り手の方か
社員の方なんだろうから、そうですか頑張ってくださいとしか言えない訳で
(大抵、馬鹿発言しているのは底辺うｐ主か単なる視聴者のような気がするんだが)
大抵、アンチになるのは信者のアホ発言や軽率な行動が発端でじゃないの？
自分の場合好きなカバー曲での比較コメや、徐々に宗教っぽく感じるようになってから見る機会がかなり減った
ドナルドとかと一緒
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 03:46:56 ZZBgsH7B0
アンチって存在理由が無い連中だから、色々考えても無駄だと思う
普通は嫌いになったら聞かないだけ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 04:19:08 NHm2LtdK0
>>285
そういうのは普通のミクスレでミク批判してるやつに言え
と言うか>>284もだけど少しはスレ読め
>>289
あくまでボーカロイドとして不自然な感じがしなかっただけだぞ
人間に近づけるんじゃなくて、ボーカロイドならではって感じで完成されてた
>>295
オタクって言うからにはある程度方向性があるだろ
まぁ何でもかじるやつはいるが、そういう奴ばかりじゃない
ミク聴いてる人間は大概アニオタとか特に気持ち悪い部類のオタとかガキだと思うけどそういうのに聴いてもらってそこまで嬉しいのかなって、それだけ
>>281で言ったキモオタってのはイベントみたいのでコスプレしてたり引き篭もりでずっとアニメみたりしてるような人間のこと指したつもり
オタクが嫌いなわけじゃないし馬鹿にする気もない
歌詞が現実的とかボサとかジャズとか
ジャンルなんて真似すればそれっぽく作れるし、そこで評価する人もいるだろうが、なにがすごいのやら
まぁ色々やっちゃうくらい皆凄いって言いたいんだろうが、それは曲の出来次第
で、実際すごい人もいるのかもしれないし、皆好き勝手やってるんだろう。でもミクの声で全部だめ。ゴミ
ミク使ってちやほやされたかったり、流行とか萌えとか周りに流されてるだけとか(流行とは別に)で聴いてるとしか思えないけど
それだって正直別にいいと思う。背景こみで曲聴くのは全然アリ(アニソンみたいな)だと思う
要するにあの音がヤダってそんだけ
ミク聴く奴も使う奴もセンス狂ってるとしか思えない。曲作んのやめちまえって言いたくなる。うんこでカレーつくるようなもん
趣味にはケチつけないのは当たり前だろ。好きな奴しか聴かないんだから。ミクって時点で嫌いなやつは聴かない
「ジャズ」のアンチスレとか、「クラシック」のアンチスレなんてない。ジャンルで括ってまでニコニコのコメントでケチつけようなんて奴いないだろうし
あと、お前の言う学生とかおっさんってのがどんなのかは知らないが文字だけでその人達想像してるうちは幸せだろうな
まとまってなくて悪いが、要はお前がここでミクの素晴らしさを語っても、やっぱキモイなってなるだけってこと
>>300
便所の落書きだからな
お前がミク大好きなのはわかったよ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 04:25:30 ZZBgsH7B0
>>301
ageてない分、良心を感じるね
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 05:18:59 mMp6Q+gj0
まあ例えを出すなら、
ホモ嫌いの奴にホモの歴史やら素晴らしさのウンチクを語ったり
酒飲めない奴に無理やり酒を飲むよう強制してるような事をしていると言えば少しは分かるか？
ダメな物はやっぱりダメだし、
ガキじゃなければ、ｊこの程度は説明せんでも理解出来てると思うんだが
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 06:07:36 vIBTMyX30
ボカロ動画について、コメントとマイリス数の傾向が他と違うのを
問題にしてる人がいるけど、
コメントでツッコミを入れながら見る動画と
曲を聴いて感想をコメントするのじゃ傾向だって変わってくるだろ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 10:06:46 hFUbLxILP
ミク厨火病。
小学生か、お前らは。
声がキモイって言ってんだから、ちゃんと声についての自分の意見を返せ。
可愛い声ですでもなんでもいいよ。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 11:43:12 NvFaiw840
この系統はヘリウム吸ったような声しかでないな
元の歌が１００だとすると１ぐらいのできしかない
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 11:44:12 w6bpOJxx0
ボカロ曲の作り手がメディアで顔出しできていない不思議
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 11:44:19 NvFaiw840
原曲レイプしないで欲しい カバーしないでオリジナルうたわせてください
jasracに通報するよ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 11:52:46 1ieYSwqJO
気持ち悪いから一切見ない
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 13:20:14 AwUW1NGLO
>>305
そこに反論する気はない。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 13:23:36 LoFCGbhl0
>>301は根はいいやつっぽいな
リアルであったら友達になってミクもアリだって思わせるまで説得したいくらいだわ
まあ、所詮2chでは濃い話もできないしボカロ側も変にファビョってる奴でてきたから
退散するわ
変に話曲げてスマンかった、アンチと話すのも楽しかったわ
>>305
最後に言わせてもらう、ミクの声はとても可愛い声であり無機質であり素敵な声ですねｗ
312:310
08/09/21 13:40:23 AwUW1NGLO
>>311
個人的にはソフト購入したくらいに好きなんだが、同時に聴く人を選ぶと感じているので、無理に他人にすすめたりは出来ないなぁと。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 13:48:10 LoFCGbhl0
調べてみたら無機質って意味違うね
学がないのがバレバレｗ
訂正
ミクの声はとても可愛い声であり機械的であり素敵な声ですね
じゃあさいなら
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 14:06:52 4GT8NoyH0
>>310
ファビョってるって言ってんのは>>285とか>>300の事だろ
315:310
08/09/21 14:14:48 AwUW1NGLO
なるほど、あれはファビョってるな。本当に好きなら、ちょっと否定されたくらいじゃ揺らがないハズなんだがな。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 14:19:27 hFUbLxILP
はぐらかさないで、ちゃんと答えろよ。
幼児みたいな声で、舌足らずな感じがしてロリ的に可愛いのか、
萌えアニメみたいな声で可愛いのか、
アンドロイドみたいな機械声で未来っぽくて格好いいと思うのか、
みんながいいって言ってるから聞いてたら慣れたのか、
どうなんだ？
あたし的には、不自然で「媚び」の入った声をわざわざ出してるミク声の元になった人の声もキモイと思うし、
声が切り替わるところの不自然さとか、声のトーンの変わり方とか、ありえないと思う。
なんか、ボーカロイドのエンジンとアニメ声ってそもそも相性が悪いような感じを受ける。
生理的に受け付けない。
317:310
08/09/21 14:32:02 AwUW1NGLO
>>316
｢舌ったらずなアニメ声で実は人間じゃない｣で買ったな。
他人は知らんが｢絵がかわいい｣｢流行ってるから｣｢中の人のファン｣は自分に当てはまってない。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 14:47:13 ZLA4w6C+O
あれだろ、「サムネイルの絵が萌えるから」
それだけなんだろ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 14:49:05 AKU/B29z0
ミクでオリジナル作って試しにニコニコ上げてみたら結構反応あって初めはうれしかったけど
何個か上げるごとに過剰反応し始めると腹立ってくるな。簡単に神曲って言ったりさ、神曲ならなぜボーカルない状態で
評価されなかったのか？ただ、萌え系ボーカロイドが歌ってるだけで適当にまともそうな曲作って
作者の知名度上げれば大体伸びるんだぜ？ピアプロやプレイヤーズ王国時代は自作曲自体ほとんど評価されなかったのになｗ
今となってはピアプロもボーカロイドに侵略されて、普通のオリジナルすら見向きもされないしな
ミク嫌いな人間は完全に場所失ってる。生き残るのは流行に乗り続けられる奴らだけだろうな
ボカロ聞いた感じ、メイコが一番声は安定してる。ミクは全体的に声が高くて高音は何言ってるかわからん
リンレンはミクの劣化版にしか思えないし、それ以降は知らん
320:310
08/09/21 14:55:28 AwUW1NGLO
実はあの髪の色は苦手。
黒かったら間違いなく絵の方をメインに愛でてた。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 15:10:53 IuISki3G0
>>316
はぐらかしてないよ、本心から言ってる
おれの最初のミクの声の印象は機械的だけど温度があるだよ
媚びと感じるのはそういう曲しか聴いてないのと316が女だからじゃないねーの
アニメ声の相性の問題は人間性を求めてるからだろ
おれはアニメ声っていうのは実在しない人物って意味で別の価値があると思ってる
大真面目に自分で書いた感動歌詞をライブの度に歌い上げるような歌手より
アニメ声でたんたんと歌わせてるとあるＰの曲のほうが嘘臭くなくていいよ
黙るからもうレスしないでね
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 15:14:01 Y1vbz8qI0
可愛いと思う理由を熱心に聞いてどうするんだか
「へー、そうなんだ」以外に感想を付けようもない
嫌いな理由もしかり
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 15:37:03 eXWO1Tsp0
声はキモイけど見た目が可愛いから許せる！
でＦＡだろ多分
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 15:44:21 im43LMee0
>>316
じゃあ要望にお応えして答えるから長文だけど勘弁してね。
最初は「機械にここまで歌わせられる事ができるんだ！」と衝撃を受けた。
確かにロボ声だけど、ここまでできたら上出来だろう。
そう思って最初は発表される曲に素直に感動して聞いてたんだけど、慣れてくるとというか
やっぱり曲が良いとなおさらロボ声が残念になってくる。
そんな中、歌ってみたをやる人が出てきて、自分の好きな曲を上手に歌ってくれた物が
発表されると、やっぱりいい曲は上手な人間が歌った方が断然いいなと思うようになった。
そして今ではボカロオリジナルで良曲が出てくると「はやくこれ上手な人が歌ってくれないかな」
と期待するようになってしまった。
もちろん、この曲はミクが歌うのが一番当てはまってると思う物もあるけど。
まあそういうわけで、声がキモイとか可愛いとかはどうでも良くて、強いて言うなら先に書いた
通り「この声が残念」だ。
でも、ボーカロイドが盛り上がって、ヤマハとクリプトンが儲かる限りボーカロイドもまだまだ
進化して行っていつか残念でない歌声が出てくる事も期待している。
初音ミクはまだまだ過渡期の産物だけど、だからと言って捨ててしまっては今後の発展はないだろうから。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 15:47:15 1ieYSwqJO
アニメが大嫌いなんですよ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 15:54:40 AwUW1NGLO
どちらかと言えばSFです。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 15:57:00 im43LMee0
>>325
ほほう、何か嫌な思い出でも？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 16:21:11 1ieYSwqJO
キモイんです＞＜
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 17:31:43 ydtP0r2z0
客寄せパンダ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 17:49:31 hFUbLxILP
>>322
このスレはそういうスレだってことを認識してもらえればOK
好みの問題なのに、趣旨から外れた言い訳してんなミク厨と。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 23:07:46 79xLuaij0
>>316
ageる奴をアボーンする機能って無いのかな？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 23:11:30 AwUW1NGLO
別にそこまでせんでも
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 23:13:10 pEobr5t8P
未だにageにこだわってる時点でただのノータリン
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 20:31:05 qfpaSY/00
みんな落ち着け、
まずここはファンスレではない。マイナスイメージはスレタイ見れば嫌でも認識できるだろうに。
そういうことをわざと無視して投稿する半島気質が多すぎる。棲み分けていけない理由でもあるのか？
とにもかくにも、ファンはファンスレ、安置は安置に。簡単なのに出来てない者が多すぎる。
不思議に思う輩は専門板でも覗いてこい。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 20:34:52 hiNDA3bGO
>>334
sageれてないっすよお兄さん、落ち着いて。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/23 22:11:40 lg/goZVQ0
fg
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 05:43:06 oCzUnskt0
>>334
でも>>1が質問してるんだから、信者が答えてもいいんじゃね。
何もテンプレに信者禁止！擁護コメ禁止！って書いてるわけじゃないんだから。
アンチは寧ろ既存のアンチスレを使うべきかと。
こういうボカロアンチスレは重複してるみたいだから一箇所に纏めてくれ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 12:33:03 scsy/tsRO
良く分からないんだけれど、擁護スレのほうがよっぽど数が多くて重複してない？
人のこと言う前に、自ら正したら？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 12:54:04 39ZBUltvO
このスレの趣旨がよく分かんない。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 12:56:53 RPZK1994O
擁護スレってなんだ？ファンスレ？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 13:52:41 39ZBUltvO
擁護…リハビリとかじゃないかな？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 15:51:46 HtZ0kYv00
もう下火もいいとこだし、ぐちゃぐちゃ言うなや
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 16:12:13 ckiDZCUV0
>>338
別に俺厨じゃない。どっちかって言うとアンチ。
でもアンチスレはよく見るがボカロ擁護スレなんてあったか？
＞良く分からないんだけれど
じゃあ言うなよ屑
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 16:17:20 39ZBUltvO
そろそろ言った方がいいかな?レスとスレってよく似てるよね。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 16:35:29 scsy/tsRO
ああ、擁護っていうのは、Notアンチってことだ。
この板で ミク で検索したとこ、
アンチスレ 1
アンチじゃないスレ 13
だったが。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 17:40:20 o4BqmMC80
初音ミクのブームの起点は、ニコニコ動画という場を利用して
「誰でも」アイドルになれてしまうところにあったと思う。
オタやらおっさんやらが作った、自分が歌えばキモイと言われてしまう
ポエムなんかも、ミクという凡庸化ツールを介せば、
ネット上じゃ一種のディーヴァに変化してしまう。
今流行の「ワールドイズマイン」なんかは、ボーカロイド以外が歌っても
他者からはまず受け入れられないっしょ。
その点を考えれば、これ以上リアリティのあるアイドルはまずいないし
機械的な歌声も、好きなやつにとってはあまり気にならないんだろう。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 19:43:13 MEIqLKJ40
24時間働く、文句を言わない、劣化しないと
高性能のダッチワイフみたいなもんか
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 19:50:28 39ZBUltvO
ダッチワイフならアレが…
名前なんだっけ？
なんとかイク
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 20:29:30 sej7PfyQ0
ボーカロイド厨はマジでスレ乱立しすぎ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 20:38:20 39ZBUltvO
それはニコ厨全般だな。
厨と名の付くものにロクなのがいないんじゃない。ロクでもないヤツが厨と名付けられる。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 20:43:30 39ZBUltvO
むしろスレより、WikiやSNSの乱立がウザイ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 21:09:37 MEIqLKJ40
腐女子が多いから仕方無いね
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 22:21:35 KemnBdXI0
>>346
力作なら力作であるほど適当な人に歌ってもらえばいいのに
ネット探せばいくらでもいると思うが
逆に言えば、タイトルに「ミク」って書いとけばとりあえず聴くやつなんかニコニコには大量にいる
で、人間が歌ってたら誰もがスルーするようなありふれた三流ポップでも
ミクが歌ってれば聴きやすいだけの曲が、聴きやすいからこそ一瞬で神曲扱い
曲聴かせるためのミクが、神扱いされたいがためにミク聴かせるための曲作りになってるような
>>346の言う他者ってのがどんな人種の事指してるのか知らんが、ミクが歌ってるってことで避けてる人間も大勢いる
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 22:36:07 cVsAewyKP
ミクやってる奴、5年後に聞いたら「うわぁ・・・」ってなるだろうな。
本当にいいものなら、時が経っても変わらずに良いのにね。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 22:54:55 p2cYIZl20
ニコ動に[TEST]ってギターで評判の奴いるだろ。
初音ミクに合わせてギター弾いてるのを見て虫唾が走ったよ。
なんでこんなにキモい奴ばっかりいるんだろう。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 23:01:27 39ZBUltvO
根拠は無いが、やってる方はまぁ大丈夫だろ。挫折者はミクの声がトラウマになるのか、もうなってるのか。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/24 23:20:36 39ZBUltvO
あ、OSの問題で五年後はボカロ使えるかが怪しいんだった。
すでにKAITO MEIKOなど旧式ボカロはビスタに正式対応してない。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 12:23:28 U4XacW1HO
>>355
コスプレして演奏してるのが伸びたり｢演奏してみた｣にまでイロモノなとこあるよな。
東方ボーカルとか同人CDで展開してる。誰かに歌ってもらうならニコニコより、全部売れても赤字な価格で委託販売やるほうが好まれるのかもな。マイスペとかで配信出来るようになったし。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 12:30:34 EjF4dTJGO
東方のうざさとキモさに比べたらたいしたことないだろ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 12:34:01 U4XacW1HO
あ、東方ボーカルは例えで好き嫌いとはまた別の話m(__)m
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 04:47:36 a1TAXnBP0
ふゆうがいるｗｗｗｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 11:11:17 qR2RZTkj0
結局、人は見たいものしか見えないし、見たくない物は見えないんだよ
音楽の世界は広大で、ミクはその広大な中で色々やってるのに、見てる人間が
萌えだのエロだのにしか興味なければ、そういうミクしか見えない
アンチってのは、自分の醜い姿にケチつけてるだけだな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 12:16:05 GS1EankX0
だれか助けて・・・。
超メタボ旦那が、初音ミク、ボーカロイド（？）、あと>>355のやつを見てとても喜んでいる。
もともと漫画好きだし、AVとかも生身の女の子より二次元のやつとか借りてくるような人。
はっきり言って、自分は生理的に受け付けない、嫌いだ、何が初音ミクだ、
キモイんだよ、スピーカーから音出すな、と散々言ったら３日くらい喧嘩になった。
今、書いていたら、またイライラしてきたので旦那と喧嘩中だったときのメールを晒す。（原文そのまま）
---------------------------------------------------------------
最先端のアイデアで人気を誇るニコ動と、最先端の技術を駆使して
儲けの出ないDTMソフトにA系要素を取り入れることで利益を追求した、
この作品を見て、これからの新しい時代の音楽を感じないかね。
8/27 メジャーデビューアルバム「Re:package」リリース
オリコンデイリーランキング３位
世間一般にも認知されつつあるのですよ。
気持ち悪いで一蹴するのは簡単だけど、
そのうち、新しい時代についていけなくなるゾ。
---------------------------------------------------------------
旦那、アスペなんだろうか？と、真剣に悩んでいる今日この頃。
秋葉系オタならオタだと最初から公表してくれれば、お互いに幸せになれたのに。
（長文でスマソ。）
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 12:35:23 PzqDbcPDO
>>363
脳内旦那と早く離婚汁
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 12:48:52 N3RPtTMr0
ミク厨はオタク文化からの差別化を目論んでるみたいだけど、
結局初音ミクのＣＤもアニソンと同じ棚に並んでるわけだし
世間から見れば初音ミクなんて所詮オタク文化の一種なんだよ。
それは認めるべき。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 12:56:10 PzqDbcPDO
>>365
今度ゲーム化するから、晴れてアニメコーナーが正しいと主張出来る。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 13:38:14 n9nt8izN0
ミク厨はアイマスや東方、アニオタを馬鹿にしてる書き込み多いよな
ここでも実際そういう書き込みしてる >>292 >>359
こういう連中はキモオタ以下だろ
あとアンチスレにファビョりに来てる奴は信者の中ても嫌われる
ってかココに書き込む奴らはもう本当にミク自体好きじゃないんだろ
ニコニコ自体がもうさっさと潰れればいいのに
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 14:12:34 dUCwsm2BO
なんかネガティブすぎてこのスレはエロイ
退廃的エロ趣味の奴らがなりきり書き込みしてるようだ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 14:22:44 lgXUxzkF0
あん？最近だらしねえな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 18:29:20 sPTZF8bo0
>>363
最先端の何たらってのはよくわからないけど
無意味に一人で何枚も買ったり、やたらネットで宣伝したりするオタって沢山いるわけよ
２ちゃんでアニソンをランクインさせようって活動あるじゃん
あれみたいなもん
確かに流行ってはいるけど、あくまでも一部
ミクは自分達が育ててきたって思ってるんだろうね。あと単にミクに萌えてる。だからものすごく愛着がある。
それがネット越えてCDで発売されるんだから買わないわけない
ただ、愛着のない一般人がただでさえ馴染みのない、しかもあの声の音楽を認知できるかって言うと、どうなんだろうね
自分は学校の友人に聞かせたけど、聞けたもんじゃないって感想が多かった。てか肯定的な感想はなかった。
ニコニコとかまったく知らない人達だけどね
中には受け入れられる人もいるだろうけど、貴女の旦那さんの様な人はニコニコとか、ネットが全てだと思ってるんじゃないだろうか
上に書いたようにオタが総動員すればハッピーマテリアルみたいな、その旦那さんの言う「世間一般」やらとは関係なくランクインするし
最先端だの技術だの、いいとこだけ紹介するのは簡単だけど
旦那さんの言う新しい時代ってのは、世間のそれとは相容れないと思うよ
最先端のアイデアで人気を誇るニコ動とか、ただ小中学生、オタの巣窟ってのが現実だし
最先端の技術っていうのも、最先端の萌えイラストに釣られたオタが盛り上げたってのも否定できないし
儲けの出ないDTMソフトにA系要素を取り入れることで利益を追求したってのは、だからなんだって話だし
まぁ結婚してるならお互いの価値観尊重しないと
一方的に否定し合ってるだけじゃ溝作っちゃうのでは
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 18:59:03 qR2RZTkj0
>>365
ほんと、オタクってのは商業側の価値観に引き摺られるよね～
「お店の並びが絶対基準なんだ！！！」ですかｗ
面白い人たちだな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 19:18:27 04hCRBCX0
通りすがりですが、
一番の問題はこのスレの文脈には永久に出て来ないよね。
まぁやっててください。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 19:40:34 sPTZF8bo0
>>372
言ってみてくれないと、マジでわからない
あえて言わない事で優位性を保ちたいのか？
だったらわざわざアンチスレに書き込むミク厨のたかが知れるな
「言ったところで」みたいなことなら、その程度の戯言。
このスレの奴は、ただのアンチ批判じゃなくある程度筋が通ってれば結構本気で議論するし。良いことなのかはわからんが
つーわけで言ってみろ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 22:00:54 27KDj80+P
>>363
人の旦那さんのことをあまり悪く言いたくはないけれど、このスレの流れと見事なまでに同じだな。
自分を持たないから、同じ思考しか出来ないんだろうか。
あと、こちらの言っていることを汲み取る能力もないんだろうね。
「あなたがそういうのが好きなのは分かったけれど、あたしは生理的に嫌いなの。
ゴキブリが好きな人もいれば嫌いな人もいるでしょ。
あなたが好きなのはいいから、あたしに無理やり聞かせないで、あたしの好みも尊重して。
大体、世間的にどうこうとかニコニコで支持を得てるとかさ、あなたと違って人の意見やオタの流行を追いかけるような、自分を持たない人間じゃないのよ。」
って言ってあげな。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 22:46:45 /h3JZcdZ0
問題の本質は、擁護スレといわれてるような場所で散々語られてるのに、
検討違いのキャラ寄りの批判で満足しているこのスレの有意義性ってなんなの？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 01:24:48 iqS3IuI/O
タイトルが｢？｣で終わってるから、何か議論始めるしかないだろ、なんとなく。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 03:05:36 YoopG087O
検討違いのキャラ寄りの批判で満足とか言ってる奴は
間違いなくこのスレちゃんと読んでないですね
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 12:03:02 G6CoBbcX0
>>1の時点で主に音に関して批判してるのに
音楽じゃなくてキャラに萌えてるんですって自分で言ってるようなもんだなミク厨
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:02:42 iqS3IuI/O
>>378
その辺はキャラと音楽の割合だろう。キャラだけならニコニコで評価される/されないが、ちょっと違うものになるんじゃね？
しかし個人差はどれくらいなんだろうな。大半はキャラよりかなって思うよ。音楽だけで愛でてるのは、仮にいたとしても少なそう。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:17:43 EGPX1+rO0
>>375なんかスレも読まずに勝手にキャラ寄りの批判なんていっちゃって
キャラが好きでたまらないんだよ。音楽なんて聴き易さしか重視してない
でなきゃあんな気持ち悪い声に耐えられるわけないって
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:10:49 k7HD4xloO
問題の本質とかどんな事言ってくれるかと思ったら
自身のコンプレックスを晒け出しただけでしたね
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 11:05:56 MchRa/JuO
サビがコンプで潰れてる残念さ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 13:21:25 17NJCyRa0
アマチュア音楽＋ニコ厨オタって時点で
生産性が低い、消費もしない社会のゴミ候補な奴らが大半な気がする
オタってだけなら笑えるが就職だけはちゃんとしろよ
親が生きてる間はフリーターのままな奴はクズ以下
親のスネ齧っている奴はとっとと氏ね
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 13:32:16 MchRa/JuO
>>383
まさかとは思うがニコニコ動画に商業的な生産性を求めてたのか？
どこから出てきたかわからない、最後の一文は自分へのコンプレックスか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 16:27:45 XCIH9uoa0
>>381
コンプレックスを晒け出してるのはお前だろ
アンチスレで何いってんの
本質はよくわからんがそれらしいレスはいくつかあるから安価つけて批判でも何でもしてくれ
単に言い返せないから当り散らしたかっただけだと思うが
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 17:51:24 D6nW1MJhO
まあ色々言いたいことはあるけどとりあえず…
俺もボーカロイドの声はだめだな。
ミクだけじゃなくて、比較的安定してるメイコや人間らしいって言われてるがくっぽいども無理だ。でもミクを使ってる曲でも、曲自体の完成度が高ければ好き。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 20:49:28 Bff8ca2u0
俺は基本的にはミクの声は良いとは言えないが、曲によってはこの機械声が一番あってるかも知れないと思える物もあるように思う。
トランスっぽいのとか童謡っぽいのとか。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/30 11:09:40 x8LoB7x/0
>>386
俺は好きだな。
ただ俺が好む理由も人間の声に聴こえないからかな。
もっと人間的で、しかも違和感の残る物だったら、
歌えよｗｗって感想に至ったと思うよ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 02:49:01 Rm4k+BZC0
ミクの声気持ち悪くてしょうがない
棒読みでまったく音程も取れてないし
グーグルで検索したら萌え画像とかエロ画像とか大量に出てくるし
支持してる奴のほとんどは萌えっつーかキャラクター性によるとこ
あとは流行(ニコニコ内の)に取り残されたくない厨房とかオタク
ミクの音もキモイけど、顔も見たことないファンがキモイ感じするのはそういう事だろ
ミクのファンって>>363の旦那さんみたいにニコニコが全てとか思ってんだろうなー
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 11:48:21 0xl1HiovO
>>363が本当なら既婚女性板を真っ先に探すだろ。それにアスペルガーとか書こうとしてるような、全力でスルーすべきとこじゃね？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 16:29:31 JL+PnfSaO
何だかんだ言っても、結局自分の理解できなかったり気に入らなかったりするものが
妙に流行ってるのが気に入らないから、適当な理由をつけて
低俗ってことにしようとしてるようにしか見えないよな
興味ないジャンルにいちいち気を配ったりしないんじゃない？普通。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 16:53:45 KPSFrIoB0
理由なんてつけなくても低俗なのはみんなわかってるから心配しなくていいよ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 21:55:12 o3K9gqleO
>>391
テンプレ通りの信者レスしてる暇あったらちょっとはスレ読めば？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 22:22:42 h/8+yz1iO
擁護側が的を得ない発言すると、低俗なコンテンツになりかわるよね。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 12:04:41 Fl6Mn65f0
いや、実際ここでも大したこと言ってないだろw
声やキャラ性がキモいってのは単なる主観だし
一部の痛い人たちを上げ連ねてそれが全部と勘違いしてるし
機械より人間に歌わせろって言うけどそれが苦労するからこれだけソフトがもてはやされてるんだし
生産性もない消費もしないってのはニコニコの動画は全部そうだし
萌えに引き寄せられたとか言ってるけど、無名の作り手の曲は今までまず聴かれなかったのに
ボーカロイドという知名度のあるキャラを媒介にすることで
その敷居が下がって多くの曲が目につきやすくなったのは事実
無理にわかれとは言わないが、わかってないのに勝手に脳内で解釈して都合よく考えるんじゃどうしようもないぞ
テンプレと言われても、そもそもここの叩きがこんなテンプレ並の指摘をされる程度のもんってことだろう
それ以外に言いようがないんだから
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 15:13:23 7HQBkSv40
聴き手をどうしても美化したいのね
脳内で解釈して都合よく考えるんじゃどうしようもないぞ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:48:24 Q2LT1UqjP
>>363
人の旦那さんのことをあまり悪く言いたくはないけれど、このスレの流れと見事なまでに同じだな。
自分を持たないから、同じ思考しか出来ないんだろうか。
あと、こちらの言っていることを汲み取る能力もないんだろうね。
「あなたがそういうのが好きなのは分かったけれど、あたしは生理的に嫌いなの。
ゴキブリが好きな人もいれば嫌いな人もいるでしょ。
あなたが好きなのはいいから、あたしに無理やり聞かせないで、あたしの好みも尊重して。
大体、世間的にどうこうとかニコニコで支持を得てるとかさ、あなたと違って人の意見やオタの流行を追いかけるような、自分を持たない人間じゃないのよ。」
って言ってあげな。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:59:43 BkxPe3oL0
>>396
美化？ありのままを言ったつもりだが
「聴き手」を>>363で言われてるような押しつけたがりみたいなのと思ってバッシングするんじゃ
マスコミがネットやオタクにネガキャンしてるのと全く変わらないな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:08:32 8g7o8i0I0
ｱﾝﾁはウンチ！
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:41:01 SjIa4em6O
どうみてもネタな>>363の人気に嫉妬
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 05:16:41 1JaFFC6M0
>>398
なにが事実かなんてどうでもいいよ馬鹿
ニコニコで流行ってるからにはキモイ人もたくさんいるだろうしリア充なんて呼ばれるような人も聞いてるんじゃね
ようはミクの声が嫌いってだけだし
ミク聴いてる人間がどうとか一々気にしてんのは自分だって気付いた方がいいよ
ほんとこれだから自分を美化したいキモオタは・・・
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 08:06:34 jfy54r5H0
ニコニコにずっと見続けてるのはジャンル関係無く
中身は基地外じみてる連中が多いって事でいいじゃない
ボカロは去年の内は見る人も多かっただろうが
まともな日常生活してるライト層は離れただろうし
その中で今もミクを追いかけてるようなのは
キモオタ扱いされても仕方無いと思うが
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 11:51:20 TJPxxTZm0
>>401
いったいどこを美化してるのか説明してくれないとわかりません＞＜
そのままを言ってそれが自分の中の勝手なイメージより少しでもよかったら美化なんですか＞＜
というか自分が嫌いだから愚痴ってるんなら最初からそういえばいいのに
いちいち憎む正当性を求めてこのスレの意見がどうとか言う必要が全くないじゃん。
気にしてんのはお前だけとか言っておきながら自分は興味ないジャンルをスルーしないでここでミク厨がどうとかぐちぐち言ってるし、何なんだ？
ニコニコを見ている割には他人をキモオタとか言って、自分がそうじゃないかみたいに聞こえるのが面白い
何かを叩いて、俺は違う！キモくない！と思わなきゃやっていけないのか。大変だなぁ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 16:36:28 JfM6hOU80
ミク厨必死すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ
いい加減ミクにはオナペット以外の価値はないと認めろよｗｗｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 18:23:45 9IKD7SNq0
>>403
見事に煽られてるｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 19:03:13 t8lSjx2+O
必死すぎなヤツ、ぶっちゃけファン側からみても邪魔だから、ここで潰されてしまえばいいのに。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 19:29:10 gFgBoCtyO
>>403
言ってる事が支離滅裂
お前の言う通りみんな愚痴ってるんだよ。
スレタイも読めずに何度も長文書いて馬鹿丸出し
本当にキモオタだなぁ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 20:54:18 t8lSjx2+O
>404
一応、ニコニコの話するときはオ○ニーが何か知らない女子供も見てるから、下ネタは控えとき。それはそれでバカにみえるぞ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 21:10:23 qQooN/dTO
>>408
お前皮肉言うのうまいな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 21:33:39 t8lSjx2+O
別に皮肉のつもりは無いんだけどさぁ>>404がミクにそういった価値を見い出した、自覚すら出来てないキモオタに見えてきた。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 21:41:58 JfM6hOU80
信者が叩く対象を変えるのに必死のようですｗｗｗ
哀れｗｗｗｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 22:01:37 t8lSjx2+O
>>411
なんだ図星か
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 22:05:46 qQjCE2q7P
馬鹿じゃないの？
ネットはどこだって、女子供やさらには外人だって見てるんだよw
それを承知で、みんな書いてるんだよ。
ニコニコの話題をする時ｗオタ丸出しだね！
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 22:07:58 vkP/FIQY0
ミク厨キモ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 23:00:44 n2Lu8MUE0
百歩譲ってミクはかわいいとしよう。でも声が受け付けない。
高すぎたり、音外れているとこばっかなのになんでいいと思うの？
俺にはさっぱりですわｗ 最近ってわけでもないが今はほとんどミクか
東方の工作合戦でランキング争いしてるせいで荒れてつまらんよ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 23:09:31 t8lSjx2+O
>413
女子供が…の話出たら>389の画像検索でワイセツがヒットする件(今はどうなん？)みたいなのを出して欲しいかったんだがw>403とかのせいでスルーされたけどなw>404もその程度でファビョるか。
エロはボカロの規約違反なんで、人目に触れるとこでやってるのは｢キモオタ消えろ｣で全然おk。社会のルールも守れないのは叩いてバチがあたるもんでもないて。だがルール守ってやってるのは下手に叩くと失敗するから見極めろ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 23:10:55 9IKD7SNq0
あとアイマスな
支持してる人間はともかく人気なのは事実だしカテゴリ設ければいいのに。
好きなのは好きでいいんだが嫌いなものが検索とかで引っかかるとやっぱ目障りだし効率悪い。ホント大量に引っかかるからな
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 23:14:27 t8lSjx2+O
>415>417
同感。まとめてランク厨と呼ぶこともあるらしい。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 23:20:07 9IKD7SNq0
>>418
死ぬほどスレ違いなんけどオススメのミクの曲教えて
>>8みたいのじゃないやつ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 23:29:55 qQjCE2q7P
ほらよ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 23:31:52 t8lSjx2+O
>419
わりぃPCぶっ壊してケータイ厨なもんでリンク貼れねーんだわ。おかげで下らないスレで遊んどる次第だ。
厳密にはミクオリジナルじゃないが
｢残魂エンド摂氏零度｣
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 23:55:31 4zgTvQEL0
>>407
いや、だから自分もオタなのにどうして他人をキモオタ扱いして悦に浸れるのか理解できない
真面目につっこむとただ愚痴るだけのこのスレの存在意義がなくなるからあんまり追及したらかわいそうかな
俺としてはニコニコのランキングごときに何をそんな必死になるのか理解できない
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 23:59:47 9IKD7SNq0
>>420-421
正直ミク楽しめるなら楽しみたいたいと思ってたもんで質問してみた
答えてくれてありがとう
やっぱ駄目だっだけど。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 00:06:15 t8lSjx2+O
>423
そうか、普段ランクに上がらないようなかなりの変化球でいったので、合わないのは気にしないでいいよ。見ず知らずの人間のおすすめを、わざわざ聞いてくれただけでも感謝m(__)m
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 00:14:58 2VK/9EMvO
>>422
うるせーキモオタだな
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 00:32:43 zkADcTUIO
>425
同感。なんか>422は自爆っぽいよな。
明日早いから落ちるわﾉｼ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 00:46:22 /+XbxsAY0
みんな落ち着け、
まずここはファンスレではない。マイナスイメージはスレタイ見れば嫌でも認識できるだろうに。
そういうことをわざと無視して投稿する半島気質が多すぎる。棲み分けていけない理由でもあるのか？
とにもかくにも、ファンはファンスレ、安置は安置に。簡単なのに出来てない者が多すぎる。
「初音ミクって気持ち悪過ぎないか？」このスレタイ見て何で擁護側が本スレに書かずにここに
書くのか理解できん。ファビョる前に何処に何を書き込もうとしてるのか考えろよ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 01:42:33 +bVniVgc0
そりゃアンチのホームで論破しちゃるって気になるからだろ
つーか東方のキモさをどうにかしてくれよマジで
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 02:05:34 BXt/RApT0
そもそも万人受けするキャラを萌えキャラで出そうって言うのが無理な話
更に声付きと言うのが極端なファンとアンチを生む原因
東方が人気なのは
・声がないからあらゆる点で自由
・キャラが豊富で二次創作以外では余りアンチが生まれない
・上の付け加えで一人(?)くらいは好きなキャラいるだろう
って言うかここまで書いていうのも何だがキャラが豊富な東方と声付きで一人のミクを比べる時点から間違えてると思う
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 03:22:28 JI/KXIsFO
悪気も自覚もないのがボカロ儲の一番やっかいなとこだわ
アイマスみたいに自覚してひっそりやってりゃいいのに
浜崎の隣に初音ミク置けとか言い出すわけだ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 16:15:26 STvn8KotO
ランキングにのせるのは
ゲームとしておもしろい
再生やマイリスはスコアみたいなもの
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 18:47:57 MgabYRjC0
俺もランキングとかどうでもいいな。
興味のないものが上位に来てて、自分の興味あるものが10位くらいだったとしても、
別にウザイとかムカつくとかって気持ちにはならないね。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 13:58:33 JVrIRosHO
信者「ミクをアニソンなんかと一緒にするなお！
初音ミクはj-popを超えた高尚な芸術だお！(ｷﾘｯ」
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 15:25:44 kuJL8ONN0
ホントに言ってるから困る
つか、ランキング気にしてるのってミク厨だけだよな
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 15:04:54 42goYOAt0
ボカロは嫌いじゃないけど信者はほんとに気持ち悪い
アマゾンのレビューなんか恐ろしすぎる
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 15:49:21 mQiIAzxJ0
>>435
ああ、わかる。俺も最初ミクとか好きだったんだけど
信者の気持ち悪さについていけなくなった。○○Pが
どうのこうの言われても？？？な感じ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 19:37:00 Uu9W2Zw20
ミク廃ですが何か？ｗ←
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 23:13:24 1pHf6y5S0
ああいうのが恋空とか馬鹿にしてるんだぜ
痛さじゃ五十歩百歩っだつの
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 00:54:20 2DHXZ3RK0
ミクの方が１００倍は痛いな。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 06:53:36 C4tfJDHXO
音楽的にミクは好きだが絵につられて嫁とか言ってる奴らが見てて痛いかも…
声質は好きだけどね←
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 20:22:06 5QbsfbwC0
普通にいいと思う俺はおかしいのか？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 20:36:27 Z4onwNNP0
ミクは俺の嫁だから←
ミクたんハァハァ；；
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 22:08:39 WLaD+fzC0
ミクとか色々あるけど総じてデザインが駄目
日本のアニメオタクが好むデザインじゃないし
外人に勘違いされる
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 22:32:11 5QbsfbwC0
>>443 日本のアニメオタクが好むデザインってどんな感じ？
じゃあなんであんなにファンがいるんだ？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 22:47:37 Z4onwNNP0
ミクはデザインより声だろJK
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 22:52:06 mgm1+QAF0
ボーカロイドなんて他にもあったのに
初音ミクにだけオタクが食いついたんだから、やっぱりデザインのお陰だろう
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 23:26:53 lCZsvWkaP
オタクコミュニティで持ち上げられたからだろ。
ほとんどのオタクは、自分でいいかどうかを判断することが出来ないよ。
アニメでもゲームでも、まずスレや人やオタマスコミの書いたレビューを見て、
オタクコミュニティの反応を見て、良作か駄作かを判断するんだ。
オタクコミュニティで盛り上がっていれば（はじめは、面白い発想の出来る数人の人間が盛り上げ、オタクがそれに乗っかる）無条件で受け入れるんだよ。
自分の好きかどうかすら、自分で判断出来ないんだ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 23:33:22 SRYAwuNK0
アメリカ人や中国人が日本萌えアニメに影響受けて描いたようなデザイン
普段そういうのに駄目だししてるのに
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 07:33:33 drN3TYsw0
>>447
ミクなんて本当に好きなやつはオタクじゃないぜ？
それに音楽なんて他人に影響されるものでもないし。
それとマジでデザインはどうでもいい。
声しか興味ないし。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 08:07:06 B9IF9NZY0
>>1
取り合えずお前は自分の顔を鏡で見ろ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 09:50:50 /+AxHFzE0
歌を歌う機械って目新しさと奇抜なデザインが
タイミング良く受けたんだろ
>>449
お前はそうかも知れんがミクで曲作りしたいって奴よりも
ミクのゲームやフィギュアが欲しいって奴の方が多いと思うぜ？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 10:02:42 RIaiHwfuO
>>451
激しく同意。
音楽をオタク化しないでほしいな
だからトランス曲とかは人気出ないんだよ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 10:22:08 kiEUEewvP
>>449
>ミクなんて本当に好きなやつはオタクじゃないぜ？
どうみてもオタクです。
本当にありがとうございました。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 10:49:02 RIaiHwfuO
何を言っている
曲以外興味ないからオタクじゃないぜ？ｗ←
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 11:26:11 Qgxhrt6zO
彼氏ん家にミクのパッケージがあったらひく…
やってる人は真面目なんだろうけど、
あの狙ったキャラと声は正直気持ち悪い
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 11:34:22 MudvC+ZE0
東方厨やアイマス厨は自分がオタクだと自覚してるからまだいいんだけど
ミク厨は自覚すらしてない奴がいるからなぁ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 11:35:31 1sZD2cFe0
とりあえずおまえらがミクの何について議論してるのか教えてくれ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 14:19:10 drN3TYsw0
ミクのよさについてだろ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 15:13:42 84k3S2D+O
>>456
やっぱり単純に歌声が好きな人もいるからでない？
俺は(当たり前だけど)感情の無い歌い方だから好きになれないけど。
でも香田ｸﾐの謝罪会見みたいな使い方はおもしろいからお勧めするｗ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 15:25:34 MudvC+ZE0
>>459
そういう奴らにも傍から見れば完全にオタクだってことを自覚して欲しいもんだ。
声優オタとなんにも変わらんじゃないか
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 15:32:23 drN3TYsw0
違う音楽オタだ。
声優オタと一緒にしないでほしいな
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 15:39:12 M6NhGza2O
うわぁ…
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 15:39:40 plWaJMiV0
自分に才能があると勘違いしてる奴が
オナニー歌詞書いて、それを歌わせて満足するだけの物じゃないか。
ただわざわざ晒すのは止めてほしい、お前のオナニーなんか見たくもないしな。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 15:44:13 MudvC+ZE0
別にいいじゃん。他人のオナニーなんて見なきゃいいだけだ。
ただ、世間からオタクとして見なされていることは自覚して欲しいね。
>>461←こんな風になっちゃダメだ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 15:44:43 Sm/lge9N0
ミクに限らずニコってオナニー動画だらけやん
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 15:47:04 Z12/Dnvm0
オナニーの話やめようよ・・・
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 15:53:43 Qgxhrt6zO
音楽好き・作曲好きが
より多くの人に聴いてもらうため
ミクを使うってのもあるんだろうな。
その人らがキモイきもくないは別にしても
単純にミクはキモイ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 16:33:14 eXOimpJL0
ボーカルなら自分で歌うなり他の子に頼めばいいのに、それすらできないの？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 16:53:48 Sm/lge9N0
自分のキモイ声なんて誰も聞くわけありません＞＜
友達いないので頼める人なんて誰もいません＞＜
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:17:56 drN3TYsw0
>>468
ミクの声がいいんだよ。
他の人の声とか興味ないし
機械だからこそ歌えるものがあるだろ？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:37:52 drN3TYsw0
ｓ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 17:40:18 77G0NS8XO
レス乞食もうちょっと頑張れよ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 11:25:32 Rc6HjMKm0
それいっちゃうと本物の楽器演奏すればいいのに、何電子音楽なんてやってるの？
って話になるよな。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 12:02:26 tlyfyemm0
いい曲もあるのにミクでつぶしてる
でも周りに歌うまい人いないと歌えないしって感じなんだろうな
もっと人が歌ってるくらい精度が上がればいいけど、おしゃべりノートに音程がついたくらいなレベルだもんな
正直ボーカロイドの完成度落ちて行ってる気がする
メイコが一番人の声っぽいけど、ミク、リンレンとボロボロになってるし
完全にキャラクター商売っぽいな。がくっぽいどとかいうのは知らん
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 12:19:47 a+/MuUiP0
歌ってみたでメアドとかなんらかの連絡先出してるやついるのにな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 15:34:46 jMnllKRj0
キャラソンなんだよなどこまで行っても。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 18:05:40 hrnlnzru0
>>473
打ち込み楽器は頑張れば本物に限りなく近づく、もしくは場合によっては本物を超える。
しかし初音ミクは「ガキのオモチャ」。いかにも機械が歌ってますという音しか出ない。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 18:14:28 t8W9btiUO
いい歌だなと思って一分ぐらい聞いてみるんだが飽きる。
なんだかビブラートに気を取られすぎて機械が歌ってるようにしか聞こえない。
作り手によったら限りなく人間らしく出来るんじゃないの？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 20:23:02 dRUuRnCS0
>>477
電子楽器が頑張って本物近づくまでには相当の年月と開発者の努力があったのでしょう。
初音ミクはまだまだこれからだよ。
これからの未来の電子声楽に向けて音を出しはじめたばかり。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 21:58:45 SLfWS5gK0
電子楽器は別に本物に似せてるわけじゃない音を堂々と使ってる場合も
多いじゃん
本物に似せなくたっていいと思う人はいるんだよ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 22:28:15 a+/MuUiP0
音ならそれは演出になるけど
声だとただの下手くそである
482:初音ミク撲殺振興協議会
08/10/13 02:38:54 A4NoEUNc0
初音ミクが憎い・・・・初音ミクが許せない・・・・
ククク・・・・ククククク・・・・・
クックックックックックックッ・・・・・・
クー、クー、クー、クー、クー、クー・・・・・・・
もう許せない。
もはや沸き上がる殺意を抑えることができない！
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 03:11:43 drWrLYhI0
>>468
それすら、ってか
何も考えてないんだな
自分の知らないことに対して知ったかぶる奴ってどうしようもないぞ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 05:40:26 gABW3+9Q0
極端に言うと、midiは音しょぼくても弄ればそれなりに見せられるし
音重なるから若干誤魔化せるもんな。ボーカルは重ねても誤魔化せんしな
その違いだな。midiは弄れば原音に近づくけど、ミクは違和感だらけだし
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 08:48:13 T/wxDncD0
いよいよ、黙殺し続けていた音楽雑誌もミクを取り上げ始めている
オタの癖にオタ要素があるだけでネガってるクズは笑えるな
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 09:24:20 nPHeSMhIO
>>482
おちつけよｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 09:36:43 TlaC/ezc0
ミクをオカズにしている奴って何歳程度が多いだろう？
中学までならギリ許せるけどさすがにそれ以上は引く
２次オタは皆同じような物なんだろうが
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 09:50:04 s59Z2ZeU0
33才ですがミクでオナニーしまくりです
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 12:32:37 r8zRZZqA0
>>481
最近流行のPerfumeとか、声をわざと電子音に加工してる
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 14:43:19 FeD53EHf0
>>489
人の声を電子音にするのと最初から電子音なのとは訳が違うだろｗ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 15:15:15 T/wxDncD0
ミクの声も人の声だけどな
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 15:41:10 FeD53EHf0
ミクの場合は声を出させる機械として成り立つように無機質になるようにいじくってるんだからカテゴリはどうあがいても電子音
その上現段階でこれだけ大量に曲が上がっているのに電子音の領域を抜け出してる曲は見かけない
Perfumeのは声にエフェクトをかけているだけ
この違いも理解できないのか？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 15:44:33 PZbKzWbgP
元にしてる声も、歌を歌う声じゃないシネ。
しかも、打ち込みなのに音外してるシネ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 15:50:41 pw9T7ixE0
ミクは機械だからこそいいんだよ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 17:16:18 xSuO59Ta0
このスレでミクの良さを語りたがる馬鹿信者多すぎだろ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 18:07:45 b56dVp+a0
>>495
もう、嬉しいくせにｗ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/13 19:21:33 r8zRZZqA0
実際の人間の声にエフェクトをかけて電子音らしくしてるにせよ、
最初から電子音っぽく聞こえるにせよ、リアルな人間の声から
遠いという点では一緒だ
リアルなものと違うからと言って抵抗があるわけではない
人もいるんだよ