08/08/28 22:22:45 4pms0teE0
ハードみたいにどうやっても繋がらないものじゃないし、
楽器と楽器でコラボした方が美味しいんだけどな
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:24:05 gkCF4gCCO
テトが本スレでスレ違いと叩かれるのも現状ではテトの存在が気に食わない人が多いという単純な理由でしょ。
リキッドの時も思ったけど、自分の正当性を主張する奴ほど感情で話してる場合多いから。
良い動画たくさん上げてたくさんの人に支持される状況を作れば自然と批判する人も減って来るよ。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:25:34 ohpg8KgNO
亜種騒動はハクネル
その次はあにま、そしてテト
好き嫌いをすると色々と損をする典型的な例だな
もったいない
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:26:21 fO/kKzR60
>>105
Pは使いたいもの使うだけなのにな。
最近見ないけど、一時期栗ボカロと印種ボカロの対立構造作りたがってた人みたいなのもいたしなあ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:28:47 NuKHN2oV0
>>103
それ嘘の歌姫の作者だよ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:35:45 VEzWYWY/0
どうしてもテトを受け入れろというならUTAUを完全に切り離すか
音源をボカロに変えてしまうなりすればいいのに。
そうすればスレ違いではなくなってくる。
テトというキャラを生かしたいのかUTAUを推したいのかはっきりしろ。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:36:34 4pms0teE0
>>109
創作ボカロスレだよな？嘘の歌姫の作者、2レスしかしてないみたいだが。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:42:44 KYyWHS+yO
>>110
それ音源方面で無理。
声の中の人が「自分の声（ライブラリ）はテトの声」と宣言してるし。
キャラもあれで気に入ってるらしいので、制作スレではそれを尊重しつつ
「コスチュームを変えてボカロと離そう」という動きもあった。
ミクと同じで声あってのキャラである以上、音源とデザインの分離は無理かと。その辺ネルハクとは違う。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:43:10 NuKHN2oV0
いや、もう忘れかけだけど、クリプトンの公認を貰うとかなんとかで
ここに凸してきて、>>102のテトギロカクができたはず。
で、ボカロとは別路線で行く、みたいになってからは知らない。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:43:25 zLdXhR520
なんか、不確定な情報だけが一人歩きしてないかな。
亜種だと喚いていたの１人いたけど、その１人の印象がすべてを決定づけるなら、
いろんなところで、誰でもその１人になれるということだ。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:43:49 pLjn00ds0
声あってのキャラだったの？
ずっとエイプリルフールネタが出自だと思ってた
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:47:02 xFvmm9IV0
テトの声ってけっこうかわいいよね。狙った萌え声というかｗ
一般がボカロ(っぽいもの)を作れる技術が進化してくとフリー音源みたいに
キャラが沢山でてくるのかねぇ。
そろそろがくぽのようにサードパーティがもう一社ぐらい増えてもいい時期だと思うんだけど。
声の質もそうだけどキャラの使用許諾制度とかで差がつきそう。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:48:36 M2eNA7dOO
例え一人であろうと、クリにピアプロの許可もらいにいくなんて
ジーククリプにとっては許しがたい行為だったんだよ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:49:29 4pms0teE0
>>115
声ありき、じゃないけど、4/1の時から声があるし、声込みでテトみたいだな。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:49:59 eOBDaiC20
ところがクリとインタネではキャラの使用許諾はほとんど違いがなかったんだよな。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:50:21 VEzWYWY/0
>>112
UTAUと切り離せないということならボカロではない以上、
やはりスレ違いと言われても仕方ないな。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:51:38 pLjn00ds0
117みたいな意味不明なことを言う奴がたまにいるな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:52:44 4pms0teE0
木琴と鉄琴みたいなもんだしな、対立することは無いけど別物ではあるわな。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:52:51 xFvmm9IV0
ＶＩＰに対して神経質になってるところに生まれちゃったんだよなテトは。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:53:12 KYyWHS+yO
>>115
デザインが先だけどその後にUTAUをつかうことになって、固まった感じかな？
んでデザインの人が抜けたがら必然的にテトの方向性は声の人とライブラリ作る人になった。
でもデザインをどうこうできるわけじゃないので、あんな感じ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:53:37 ohpg8KgNO
>>119
インターネットは最初
キャラは名無しで版権フリーにしますって公言してたら
いつの間に栗ボカロより濃いキャラになってたという･･･
最初のキャラデザさんのキャラがGacktに総没くらったからだろうけど
どんなキャラデザだったんだろうな
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:55:14 1e3VR5F30
何かこのスレ見ててとりあえず無理だなと思った
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:55:20 fO/kKzR60
>>120
そこの部分を押し通そうとしてる人なんていないでしょ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:55:24 cK/BqnTX0
>>117
ジーククリプ、懐かしいフレーズだなｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:55:33 KYyWHS+yO
>>121
基本的に怒ってたのはテト制作者側何だよね。
曲解したい人が多いけどw
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:56:32 O/1SR9O90
>>127
テトをオススメしてくる人が理解してくれてれば、ね
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 22:58:55 VEzWYWY/0
スレ違いだっていってるのに「何でネルハクは良くてテトはダメなんだ？」
とか言い出す人がいなかったらその言葉も信じられたけどね
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:00:06 VEzWYWY/0
>>131は>>127へのレスね
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:00:11 fO/kKzR60
>>131
いやすまん、今の議論してる人たちの中でって話ね
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:03:31 yF8XTFxKO
まともなスレがないから仕方ない
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:07:45 ohpg8KgNO
まともなのはＤＴＭスレがあるよ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:08:31 BeQKZAT90
まぁ普通のボカロの新着貼りでさえ自重しろと出る位だからな
とか言ってみる
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:08:57 JUKO34bG0
一応、ボカロ界隈に含まれるんだし軽く話題を出すくらいなら
かまわんと思うけど、前からテトを貼りに来るヤツってしつこいんだよね。
テトの話題を無理に引き伸ばそうとしたりして。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:09:10 X0/U4d0H0
>>135
板違いの話をするのは論外
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:11:58 FwT/ERbR0
単発でテト貼って、それ以外話題引っ張らなきゃ普通にテトも受け入れられていくと思う
一番問題になってるのって話題を引き伸ばすところでしょ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:15:30 upzrZB5d0
>>137
>>139
と、反応するやつがいるから、不寛容だと以下ループ。
スレで何の話したっていいんじゃね？今日の夕食の話をしちゃダメってわけでもないのと一緒で。
ただ「ボカロではない」と、テトをボカロと認めなければいいだけの話じゃないかいな。
問題の本質はそこだと思うんだけど。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:19:15 pLjn00ds0
スレ違いと確定している話題をえんえん続けてもいいのを寛容とするなら
不寛容でいいと思う
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:20:15 6xd2o2cm0
夕食の話とはあきらかにベクトルが違うｗｗｗ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:20:24 VEzWYWY/0
>>140
もう寝なさい
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:20:51 gkCF4gCCO
叩かれるスレ違いと全く叩かれないスレ違いがある
テト話題が本スレで叩かれるのは理屈じゃない嫌悪感を持ってる人が何人かいるから
だからここで説得しようとしても意味ないよね
嘘の歌姫みたいな良動画をひとつでも多くあげることだ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:20:58 X0/U4d0H0
板違いと確定している話題をえんえん続けてもいいのを寛容とするなら
不寛容でいいと思う
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:21:20 BeQKZAT90
リパケやゲームも板違いと言えば板違いなのだけど
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:21:27 upzrZB5d0
>>141
パンツ話だって、一度はテンプレすら放逐したのに結局戻ってきてるし。
何がスレ違いかはその場の住人が決めることだよ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:22:09 X0/U4d0H0
>>146
板違いなのは確定的に明らか
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:23:06 KYyWHS+yO
俺は心が広いっていいたいのですね、わかります。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:23:32 4pms0teE0
ギロカクたんとテトは本当に仲が良いな…百合同人とか描けそうじゃね？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:23:40 ohpg8KgNO
デＰたん騒動がとっくの昔に終わったのに
ギロカクスレが今でもあるからね
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:24:00 pLjn00ds0
>>147
いや
それがわかってんならその時のスレの空気に従えばいいだけじゃん
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:25:32 X0/U4d0H0
>>150
同人板でやれ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:25:36 upzrZB5d0
>>152
だから>>140だと。あらかじめ決めることでもないでしょ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:26:15 KYyWHS+yO
>>150
忘れられたソロンちゃんが可哀想です。
あとスライド・ジョーとカクリーナとテツオも。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:26:28 X0/U4d0H0
>>151
日本語でおｋ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:26:37 cK/BqnTX0
>>153
おいおい、ギロカクたんまで追放するのか？ｗ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:28:43 muZlPN4b0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜今日やよい軒で5回もご飯をおかわりしてしまいました
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:29:21 X0/U4d0H0
>>157
どこをどう読めばそうなるのか
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:30:10 pLjn00ds0
>>154
スレ違いの話題を振って、それが結果的にどういう結果をもたらすかは
スレの空気と話を振る奴の技量の問題だけど
スレで何の話したっていいってのはスレッド式掲示板の意義を覆す暴論だろう
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:30:24 fO/kKzR60
前スレでは、ボカ廃がテトについて語るならスレ違いには当たらないと思うって人もいるわけで、
そもそもスレ違いかどうかでも認識が違う。
本スレがどこまで担当するかに対する認識もそれぞれ違うし、
～がウザいみたいな私情を挟む人もいる。
まあまとまらんわな
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:32:42 pLjn00ds0
結果的に結果とかわけわからんｗ俺死ねｗｗｗ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:33:01 upzrZB5d0
>>160
いや、匿名掲示板的ルールとしてはそうだ。
ちなみに２ちゃん的なルールでいうと、板のローカルルールはあってもスレルールなんてものはないよ。
荒らしは黙殺、以上のルールは存在しない。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:33:32 O/1SR9O90
>>146
このあと24:00からfigmaの話題で埋め尽くされるかな？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:35:00 BeQKZAT90
スレルール決めるならまずテンプレ短くしてからにしようぜ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:37:03 pLjn00ds0
>>163
じゃあもうお好きにどうぞ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:37:56 zhshBA9f0
無理に話題に出すことも無理に追い出すこともしなきゃいいだけなんだけどな
スレ違いの基準とかかなり曖昧だから。特にあれだけ人の多いスレだとね
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:38:23 X0/U4d0H0
>>166
逆ギレとかｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:41:02 pLjn00ds0
いや、だってどのスレでなんの話してもいいんだったら
スレ違いっていう言葉自体いらんしｗ
みんなハッピーじゃないｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:42:13 fO/kKzR60
話題に出た瞬間に出て行けってやらなきゃ平穏に終わると思う。
あと別スレへの誘導の仕方かな。ちくわの時もそうだけど、たとえ正しいことでも言い方ってもんはあるし。
癇に障るような言い方だと相手もムキになるもんだから
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:49:13 upzrZB5d0
特にテト派ってことはないんだけど、
UTAUの名調教に出会うと、うっひゃー、こりゃボカロ本スレに張らねば、みたいな磁力はあるなあ。
貼りはしないけど。
UTAUは、いまのキャラに結びついているボカロに対して、根本的に敵対的な存在だと思ってる。
誰だって音源を要すれば自分のキャラを作れるという技術だからね。完成するとは限らないけど。
で、敵対的だからこそ、いま寛容にやっとかなきゃ不味いんじゃね？ってな感想が湧くんだなあ。
ボカロをめぐる議論として、UTAUの存在は欠かせない。または無視できない。だからスレ違いであるべきではない。
そういう感触なんだけれども。
この観点からはスレ違いではない、って話だけれど、じゃあ実際問題、新着貼りをしなければOKって話なのか？
ちなみにスレ違い、荒氏に対しては徹底スルーが基本的な約束事項だよ。
イヤなら相手をしない。が鉄則です。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:51:48 zhshBA9f0
変な正義感で別スレに誘導し続ける奴がいるからなあ
無視されてムキになって悪循環ｗ
まあキリないよね
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:53:37 VEzWYWY/0
ID:upzrZB5d0はもう無理して中立を装うとしなくていい
テト派なのは十分わかるから。
そういうなんとかして認めさせようとする態度が嫌われると理解してくれ。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:54:23 upzrZB5d0
>>173
そういうふうに、派閥を分けたがる「ボカロ派」は嫌いだｗ
派閥か？ボカロってｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:55:59 fO/kKzR60
テト派じゃないと自分で言ってるなら、一応それを信じて議論したほうがいい。
にしても無駄な改行する人だ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:56:44 VEzWYWY/0
派閥とかそういう話じゃないだろ・・・
根本的にボカロと別ものだろ
もうこいつは真性だな。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:58:27 zhshBA9f0
>>173
ここで認めさせるとか無駄な事この上ない行為なんだけどなｗ
動画作るなり、絵描くなり、マイリスト工作するなりで支援してやるのが一番
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:58:30 upzrZB5d0
>>176
別物だからこそ、ボカロのあり方をめぐるものとして取り上げたくなる、って話だよ。
ちなみにそういう観点はOKって流れじゃなかったっけか？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 23:58:59 4pms0teE0
>>178
そもそもボカロスレは、クソ真面目に歌声合成ソフトの未来について語るスレじゃない気がするんだが
ここ、ようつべ板だぜ？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:00:15 upzrZB5d0
>>177
テトやUTAUを認めさせたい、というんじゃなくて。
ボカロの在り方の未来をめぐる話、みたいな。
特にテトやUTAUが好きなんじゃないんだよ。たとえば自分は。
ボカロ技術の進化のような部分なんだけどな。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:00:42 zhshBA9f0
>>176
別ものだとか別ものだからスレ違いとかは個人の意見になるし、そういうことを共通見解として扱おうとするのは危険だと思うよ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:00:55 SOVaSPk10
クソマジメにボカロの未来について語るスレじゃないんだったら余計UTAUを排除する理由もないな。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:01:17 1e3VR5F30
ボカロ本スレはそんな未来を背負ってるようなスレじゃねえよｗ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:02:12 htE+LFZ8O
自分はスレ違いじゃないと思うけど
スレの空気がそうなってくれないから
スレ違いそのものをなくそうとするのか
これはまたすごいのが現れたな
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:02:16 TcZtKuzQ0
>>176
私のイメージではボーカロイドはファミコンとかと同じで、
歌わせる音楽ソフトの一般的な名称。
VOCALOIDはヤマハの作った、歌わせる音楽ソフトのシリーズ名なので、
UTAUはボーカロイドに入っている方が自然な感じ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:03:52 O8+fymir0
>>185
君のイメージで語られも困る
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:05:20 B+4rIpXsO
何か壮大な話になってきたなｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:06:02 X44+TzBU0
ボカロ自体は、歌ってみたや派生キャラ、新しい技術の流れとしてのUTAU、ゲーム等いろんなものを巻き込んで発展してるわけだが、
本スレは必ずしもそのボカロ界隈の縮図にはなってくれないってことなのかもな。
そういう色々広がっていくところが面白い部分でもあるから残念だけどね
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:06:54 WvTwhEWY0
最近いろんなスレに行ってて思うが最近は自分の頭で考えられん奴が増えている。
スレチが酷いようならば、干渉するのも俺らの役目だと思う。
今のままだとマジでVOCALOIDの為にならん状態に陥るのは目に見えてる
だから政府に対する市民団体のような感じで活動していくスレにしてきたいなと思ってる
テトが増長しないように見張るのも必要だな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:08:34 vjB7/i/d0
>>188
本スレに何でもかんでも背負い込め！ってのも無理な話だしな。
本スレはどちらかというとボーカロイドサロンスレっぽいから。
変に濃い話はついて行けないし、細かい話もなかなか難しい。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:10:06 vjB7/i/d0
日付変わったら変なの増えてきたな。
これは懐かしのあの流れだったということか。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:11:47 O8+fymir0
日付が変わるまでが遠足です。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:17:32 1GcpQp4Z0
ID:X0/U4d0H0はボカラン除外作品系スレにレスコピペして何がしたいんだ？
ボカロとUTAUを争わせたいんか？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:27:22 kgGAbU6t0
つーか、丸ごとまんま人間がVOCALOID（亜種）名乗ってたりするんだし
UTAU使ってたからだからなんだって感じだけどな
亜種派生全部ボカロ界から排除で純粋にVOCALOIDだけというなら筋は通ってるけど
UTAU使ってるからアウトってのは単なるアンチなだけじゃね？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:29:21 Ay4UD8eW0
まあまあ、といかにも日本的に収束しそうになると、薪くべる奴がくるのな。
釣りとか煽りとかじゃなく、善意っぽいのが来ると、なんだかなと思う。
大体、言いだした奴が消えた後、途中介入同士でやり合うのな。
もともとは、そんなに悪意ある書き込みでもないように思うんだが、
ネットの意見は先鋭化するっていう見本みたいに、極論対極論になってく。
いやホント。なんだかな。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:32:02 vjB7/i/d0
毎度の流れだから相手するのも面倒だし、他のネタはないし
酢豚は飽きたし、チャーハンももういいか。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:33:18 O8+fymir0
とりあえずfigmaミク確保できたから寝るわ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:35:06 14f3tSqc0
UTAUがボカロと敵対するとか未来がどうのいわれても持ち上げ過ぎとしか思えん。
そんなでかい可能性を語るならその前に可能性を見せてくれ。動画や楽曲で。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:36:37 9uvMWbbw0
UTAUは専用スレがあるじゃないか
VOCALOIDの専用スレに出張してきて認めろとか言わなくても良いだろｗ
ちょっと張るぐらいなら十分に許容しているんだからｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:38:49 pKN4GaUA0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜そういえばさっき「>>1乙」ってやろうとして、ボカラン除外作品系スレに誤爆したんだが別にイイよね
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:41:27 X44+TzBU0
>>199
全員が全員そうならいいんだろうが、張られた瞬間誘導とかよくあるからねえ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:42:40 sb5sz0++0
だからもう専用スレでやればいいじゃん
ボカロスレに固執する理由はなんだよ
結局ボカロ人気にあやかりたいからか
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:43:48 vjB7/i/d0
>>200
あんたは…
>>201
一応スレ違いではあるんだから、それはしかたないんじゃないか？
狭量とかどうとかは関係ないだろう。
んで実例で何回あった？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:46:48 X44+TzBU0
>>203
数えてるわけないの知っててそういういじわるな質問はやめてくれよ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:49:17 kQfFAcCd0
現実問題として、嘘の歌姫が現時点で４万ヒットオーバー。
来週のボカランはどうなるのだろう？除外？
そういや日刊はどうなってんだろ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:49:19 9uvMWbbw0
>>201
そういう人がいても仕方ないべ
正確にはスレチなんだし
またタイミング計って紹介すれば良し
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:50:06 9uvMWbbw0
>>205
日刊で1位だったよ
そしてぼからんは普通に入るんじゃないかな
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:53:12 kQfFAcCd0
>>207
ぼからんに入ってるのに、本スレじゃ除外ってのも何か変じゃね？
ぼからんが基準ってわけでもないけどさ。
実際問題として嘘の歌姫のコメ見てると、本スレでも大多数は歓迎かどうでもいい派なんだろう。
どちらが多数ということを言っても仕方がないんだが、揉めるからという理由であるにせよ
少数の反対派リード優先ってのも変な感じではある。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:54:13 02kFlRThO
>>202
スレに固執とかじゃなくてちょっと話題に出ただけで叩かれる現状が気に入らないだけじゃないのか？
まあ固執してる人もいるんかな
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:56:19 8KOhzRzmO
固執ってことにしたいんでしょ。
ピアプロ凸の人のイメージを全体に重ねて
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:57:16 SL+esv7T0
>>208
ボカランに入るのはミク使ってるからだろう
UTAUだけでボカロ使用してないテトソングは多分対象外だ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:57:45 sb5sz0++0
>>208
そりゃテトの動画開く奴はもともと興味のある奴か
なんだこれ？という感じで開くやつしかいないんだから
コメントにそんな批判的なものがつくわけないだろうがｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:58:01 WvTwhEWY0
トリプル馬鹿と同じやね たぶん
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:59:07 9uvMWbbw0
>>209
自分の知っている限りではちょっと話題にしただけで叩いている人はいないけどなぁ
偏執的な人が時間によって出てくるけどそれは紹介している方にも問題がある場合もある
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:59:16 vjB7/i/d0
>>210
実際にその人が動画作ってるしな。
自貼りしてたとしても，不思議じゃない。
「自貼り」といわないだけで。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 00:59:43 SL+esv7T0
>>202
ソフト制作者が言うなら人気にあやかりたいとかお前は何様だよｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:00:06 kQfFAcCd0
>>212
ヒット数を考えれば、ボカ廃もほぼ見てる数字だろ。
コメは、ボカ廃のマナーの良さを示す結果なのかもしれんけどね。
しかしまたやっかいな時期に。
今週は未来生誕祭がっ今日も多数上がる週だろうというに。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:00:27 9uvMWbbw0
実際にどうして欲しいのか
UTAUスレの方ではあまり迷惑かけて欲しくないと思っているみたいだけど
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:00:38 WvTwhEWY0
ボカ廃のマナーの良さ（笑）
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:01:34 kQfFAcCd0
あわわわ、慌てたｗ
×今週は未来生誕祭がっ今日も多数上がる週だろうというに。
,○今週はミク生誕祭楽曲も多数上がる週だろうというに。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:02:35 vjB7/i/d0
>>218
これが「ドリル讃歌」の時には、全く問題にならなかったからねえ。
やっぱ単に楽しく作ってる人と，そうでない人の差なんかとか思ったり。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:05:13 SL+esv7T0
>>212
そりゃないわ。元々テトに興味あった人があの動画の再生数分いたとはとても思えん
受け入れてるorどうでもいいボカロファンが大半なのは確かだと思うけどな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:05:51 O8+fymir0
ドリル讃歌と嘘の歌姫の作者同じだよな？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:06:43 Bgc5P5aA0
>>222
ギロカクで話題になったから見てきましたｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:07:36 xL8NXTcK0
>>222
だからさ、なんかわかりづらかったのかもしれないが
アンチはそもそも見ないんだから、
そんなニコニコの動画上のコメで受け入れてるだの受け入れてないだの
判断したってしかたないだろうがって話だ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:09:34 xL8NXTcK0
だいたいたかが数万の再生数じゃ、雑音ミクとかにすらおとる知名度しかない状態で
受け入れられてるとか語れるレベルなのか？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:09:43 X44+TzBU0
>>218
UTAUファンの意向は個人的にはどうでもいい。頑張って発展していけばいいねとしか。
興味があるのは本スレのあり方のほうだなあ。あんまり即排除って方向には行ってほしくないので。
でも思ってたより、ある程度までなら許容するって人も多いみたいだし割と平気っぽいかなと
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:09:57 kQfFAcCd0
>>225
いや、いまここで話になってるのは、その見ないアンチが、ボカロファンの中で多数か？って話だね。
ヒット数を考えれば、ボカロファンの大多数は見ていると考えるのがまあ、妥当かな。
ボカロファンの中でアンチは少数だと割り出せるのもそうだよ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:10:27 SL+esv7T0
>>225
アンチが多い分野であれだけ上位にいったら普通荒れまくるだろう
ニコニコは嫌いな動画に自分から飛び込むドＭな方が多いしなｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:11:42 9uvMWbbw0
>>227
うーん、さっきも言ったけど即排除って人はそんなに多くないと思うんだけど
たまに変な人が来たり、確認しないでURL張りまくっちゃったり
リンレンと遜色がないとかそういう迂闊な発言をしない限りは普通に受け入れられていると思うよ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:13:20 SL+esv7T0
口調を見てもID:sb5sz0++0＝ID:xL8NXTcK0でいいんだよな？
突然ID変えないで欲しいわ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:13:25 9uvMWbbw0
個人的に思ったのはUTAU関係を張る人はちょっと配慮みたいなのが足りない
興奮や見て貰いたい気持ちはわかると思うけど
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:15:24 xL8NXTcK0
まあ、なんか話が脱線したが今話してるのは
２ｃｈのことなんだからニコニコで語ったって仕方ないわな。
>>231
変えたんじゃない。俺も今気づいたが、なんかいつの間にか変わってたｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:16:17 Bgc5P5aA0
UTAU関連を本スレで話題にしたい場合のマナー。(*荒れやすいので)
みたいなのがあればいいのだろうか。
・おまはやに気を付ける。
・不用意な比較はしない。
・アンチが沸いてもスルーand泣かない。
・話しを引っ張りすぎない。
みたいな感じ？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:16:42 SL+esv7T0
>>233
いやいいんだ。自演してる雰囲気とかは全くなかったから多分意図的なもんではないんだろうと思ってたｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:17:27 X44+TzBU0
>>232
個人的には興奮して貼りに来るのも微笑ましいなと思って見てしまうｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:18:00 XoqLlKIr0
>>234
UTAUに限らず他にも言えることだなー
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:18:23 WvTwhEWY0
嫌な人も
・おまはやされていても過剰に反応しない
・過度な誘導はしない
・信者が沸いても躍らせておく
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:18:28 9uvMWbbw0
>>234
そういう明確な指針あった方が話しやすいのかなぁ
でもあんまり明文化しちゃうと堅苦しくなっちゃいそうだけど
まあ歌ってみたとかUTAUってのは歌という部分で比較が起こるデリケートな問題だから
十分注意が必要だろうね
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:19:41 kgGAbU6t0
テトの場合UTAUライブラリの1キャラと言うより
ボカロ亜種って色付けの方が強いからじゃね？
UTAU用に作られたキャラじゃないし
あの動画見たら尚更かと
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:19:47 SL+esv7T0
>>239
何だかんだ否定派、肯定派とも大して悪気ない人がほとんどだと思うから指針はあった方がいいかもね
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:21:18 kQfFAcCd0
実際問題として、嘘の歌姫は速度的に１０万を越しそう。
テト関連曲では初めての「殿堂入り」かもしれない。
この場合、ミクも絡んでいるんだけど、「殿堂入り」タグが打たれるのか？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:21:37 9uvMWbbw0
>>238
そっちを規定するのは無理だし荒れるよー
基本は豪にいれば豪にしたがえだから
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:24:52 xL8NXTcK0
まあ、そんな指針をここで決めたところで
何の意味もないと思うがな
あと>>234や>>238みたいなことが簡単に出来るんだったら
２ｃｈはさぞかし平和なところだろうよ。
ネルやハクが受け入れられたのは決して過剰に主張することはせず
作品をつくって浸透させることに徹したから。
そういう雰囲気づくりが出来ないんだったら、テトが本スレに受け入れられることはないな。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:25:17 vjB7/i/d0
>>242
ボカロ以外でも10万超えたら殿堂入りはあるらしいから
あるんじゃないの？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:25:19 9uvMWbbw0
>>241
でも明文化（テンプレ化）はやっぱり無理かも
たぶん話題として認めさせるのは現状厳しい
空気がマズくなったらいい方向に導いてやるしかないかな
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:26:03 X44+TzBU0
当時ネルハクアンチだった人って今ここにいるのかな
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:26:15 9uvMWbbw0
>>242
ミクが歌っているから問題なくVOCALOID殿堂入りじゃないかな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:26:25 SL+esv7T0
>>243
まあでも>>238の内容は2ちゃん住民として抑えて欲しいレベルだろう
誰も悪意なかったはずなのに荒れる時の原因は誰かの過剰反応だから
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:26:27 WvTwhEWY0
>>243
無理って言ったら全てが無理だがな…
片方だけ規定する方が荒れるよ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:27:13 xL8NXTcK0
まず、信者を躍らせておくっていうのは絶対無理だわな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:27:59 9uvMWbbw0
>>250
だいたい過剰反応する人はなんでスレチに気を使わなきゃならないんだってなるよー
そこでまた人論争に陥るのが目に見えている
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:28:27 q42IlcOj0
ずっとボカロスレにいたけどネルハクアンチなんて全然見たこと無いが
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:28:32 WvTwhEWY0
>>247
テトを無駄に薦めたり、無駄に排除しようとしてる希ガス
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:29:03 9Z3lQM0z0
本スレで暴れてたバカがピアプロ進出ｗ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
海外向けのサイトなのに無断転載であるということも英語で書かない
この英語力じゃ仕方ないか
URLﾘﾝｸ(www.iknow.co.jp)
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:29:14 kQfFAcCd0
「キャラ間の比較禁止」
↑この一文をテンプレ化でいいんじゃね？
テトアンチが気にしている部分、または荒れる原因はそこなんだろうし、
ミクとリンレン比較で荒れたりするようなことも抑制できるかもよ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:29:22 SL+esv7T0
>>247
本スレで叩いたりはしてなかったが俺は亜種全般大嫌いだったな。なんか気持ち悪くて
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:29:53 9uvMWbbw0
なんで認めないんだ！
じゃ無くてちょっと歩み寄るしか無いんだと思う
そのためにもUTAUを紹介する側がある程度配慮しないとたぶん進まない話じゃないかな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:30:12 xL8NXTcK0
ネルハクアンチなら角煮スレに行きゃ見れる
それに本スレにもいたぞ？あまりよくは思っていないって言う人はな。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:30:28 toC8aRt40
ネルもハクも無理に進めたり してるようには見えなかったけどな
最初のころ ネルの絵が張られてちょっとうざかったけどすぐなくなったし
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:31:57 9uvMWbbw0
無断転載って言うとフルみっくプレイヤーがそうだなｗ
自分は非営利で紹介目的なら別に目くじら立てるつもりはないけど
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:32:09 4SmwcE780
420 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2008/08/28(木) 22:06:26.00 ID:FBg7/QAO
UTAUに限らず、絵を描いたり作詞したり、ただ盛り上げてくれるだけでも嬉しいよ。
でも他で話題に出すときは、場の空気読もうな。
テトに限ったことじゃないんだけどさ、マナーってことで。
テト本スレはこういう流れなのに、信者なのかアンチなのかよくわからん奴が勝手に自己主張始めるから
こんなややこしい議論を長々と続けなくちゃならなくなったんだ
奴らにイライラしてる方には申し訳無いが、
テト製作者サイドとしては他スレの空気を悪くしてまでテトの自己主張をする気は無いって事をわかって欲しい
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:33:12 X44+TzBU0
ふるみっくプレイヤーはニコ垢の無い友人をボカ廃寸前に追い込むのに結構使えた
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:33:18 xL8NXTcK0
とにかくUTAU関連で目立つのは過剰な持ち上げすぎ。
これがなくならない限りはどうしようもない。
あと、テトをネルハクみたいな公認キャラにしようとか考えてないんだろうな？
テトの権利関係がどうなってるのか知らんけどさ。
さすがにボカロじゃないのに公認にしろとか栗を困らせるようなことしたら
全力で排除するが、権利者にその意思はないんだろうな。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:34:16 WvTwhEWY0
全力怖いです
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:34:25 SL+esv7T0
>>264
ネルハクがボカロとは知らなかったｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:34:49 kQfFAcCd0
>>264
だからあんたは何様なんだｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:35:02 9uvMWbbw0
>>263
ブログでもフルみっくプレイヤーからミクにハマったというのをいくつも見たよ
モトダ氏はいろいろ叩かれるけど結構ボカロファン層を拡げるのに貢献していると思う
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:35:09 4SmwcE780
>>テトをネルハクみたいな公認キャラにしようとか考えてないんだろうな？
それは無いから大丈夫
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:35:16 X44+TzBU0
なんというジーククリプ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:36:43 xL8NXTcK0
>>269
そうか、それなら後はうちらだけの問題だな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:37:11 WvTwhEWY0
>>264
後、持ち上げてるのはお前や
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:37:57 xL8NXTcK0
俺がいつテトを持ち上げたんだｗ
誰かと勘違いしてるのかｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:38:45 SL+esv7T0
>>252>>258
スレチに過剰反応して荒らすやつもある程度自重してもらいたいけどなー
大体相手がスレチだと思ってるか怪しいものを頭ごなしにスレチ扱いしてもダメだと思う
なぜスレチに気を使わなきゃとか思うやつは最初からスレチ野郎に触らないのが一番いい
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:40:41 9uvMWbbw0
>>274
その気持ちはわかるがあれを明文化してもそれを守らないからね普通
逆に怒り狂うと思うよ
そしてスレチであることは変わらないわけだし良いことは一つも起こらないはず
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:41:53 t3P2WMwe0
いつ頃ネルアンチらしき人間が出てきたのか調べるために過去ログ漁ったんだが、思いの外ネル好評でﾌｲﾀwww
初めて名指しで苦言を呈していたのはこのレスが最初だと思う。
【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part25【鏡音リン】
482* 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2007/11/13(火) 01:16:15 ID:???0
ネルとか、全くボーカロイドに関係ない話されても興味ないので邪魔なんですが
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:44:36 7oru6EGl0
そもそも角煮にはリンイラネと毎回言い続ける人もいますからあんま参考にならない
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:46:19 X44+TzBU0
過剰反応する側はそもそも平和裏に誘導できるのが理想だとは思ってないだろうからなあ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:46:29 02kFlRThO
>>275
こんなハードル下げたもんも守れないで逆に怒り狂うのが普通なわけねーよｗ
それはかなりアレな人だろ
明文化が意味ないとは思うけど、守らないのが普通なわけはない
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:47:34 WvTwhEWY0
角煮は本スレで話題になった画像が貼られるスレになりかけてる
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:48:12 9uvMWbbw0
>>279
いや過剰反応する人の話だよ＞普通
そういう人のための明文化だけどそういう人は普通守らないだろうということね
判りにくくてゴメン
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:50:08 WvTwhEWY0
変な人は妙に明文化されたルールには従ったりする場合も
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:51:42 SL+esv7T0
>>281
どうだろう。元々悪気ある連中ではないだろうし、スレのルールとしてあったら案外サラっと従う可能性もｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:52:07 14f3tSqc0
まぁギロカクでルール案ができましたじゃ文句言う奴が必ずでると思うｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:52:27 9uvMWbbw0
>>283
たぶんスレのルールとして決まらないよｗ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:53:34 9uvMWbbw0
こういう距離感とか配慮ってのはやっぱり明文化するものじゃないと個人的には思うんだよねー
実際に荒れたりしながら徐々に掴んでいくものだと思う
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:54:07 JV6bWcqZ0
つーか多分無理だよテトは
扱い的には歌ってみたと同じ
役割被るし絶対反発も出るから
てか何でそんな本スレで話したのか謎ｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:55:19 kgGAbU6t0
すまん、ノリで話に参加したから前後関係まるで理解してないんだが
これって本スレで問題になったの？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 01:59:39 QEoYwmU20
ルールなんたらで議論できる時点でやっぱボカロ界隈は平和だなー。
荒れがデフォの板やスレならスレチなんて全スルーとNGで終わる。
黙殺以上の反論はないから。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 02:00:34 X44+TzBU0
>>287
自分がテトの話したいからって理由でこの話に参加してる人ってあんまいないと思うけどな。
本スレのあり方みたいな抽象的なこと議論するのが好きなんだよ、ここの人たちは
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 02:00:47 SL+esv7T0
>>287
テトや歌ってみたに限らず単純に楽しく話してる時に刺々しい雰囲気になるのが嫌なんだよね
ボカロ文化に刺激されて発祥したものだし神経質にならんでもって思っちゃう。個人的にはたまに出る食い物の話の方がよっぽどつまらなくて不愉快だったりｗ
まあ俺は別にテト推しではないからテト推しの人には別の考えがあるのかもしれんがｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 02:02:16 9uvMWbbw0
役割が被るってのがやっぱり一番だよなぁ
食べ物の話題はそんなこと無いからまあ過剰でない限り荒れないｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 02:10:37 SL+esv7T0
>>290
まず答えの出ない無意味な議論って楽しいからなｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 02:24:11 t3P2WMwe0
例えばミクかリンで「テトの声」を作っていれば、ネルハクに肉迫する人気を得たかも知れない。
しかしだ、エイプリルフールのネタとして重音テトは新発売のVOCALOIDという「設定」が必要だった。
そのために、既存ボカロを使わず有志の声を用いた。
そしてそれはUTAUライブラリに繋がっていくわけだが…。
この選択は、新たな試みとしては成功だったと思う。
だが、ボカロとは異なる可能性を秘めながら、キャラクターがボカロを基準に生まれたためにボカロから
完全に離れることが出来なくなっている。
本当は一度離れてこそ真価を発揮するのだが、積極的にボカロと近づこうとする特定の人物の声が
やたら大きかったことも災いした。
本スレで排除される、というのはむしろチャンスであると考えるべき。
今こそUTAUのキャラクターとしての重音テトを確立する絶好の機会だ。
本スレで話題するのは、ボカロと絡むための実力を身につけてからでも遅くはない。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 02:27:15 1GcpQp4Z0
ボカロ亜種に見られたくない連中は別キャラ作ることしたんじゃなかったか
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 02:29:40 SL+esv7T0
>>294を見るとUTAUはスレ違いだがテトはスレ違いじゃないとも考えられるわけか
だからこんなにややこしくなってるわけだｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 02:55:56 q5AriYZ00
>>295
もう飽きたらしく、新キャラスレは保守カキコしかない
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 03:00:55 MOgwZdkuO
くまうたやFL-chanみたいに暖かく見守ればいいと思うよ
ミクブームやKAITO人気や
今回の嘘の歌姫の人気見てると
ユーザーに愛されて育てられたキャラって本当に幸せだよな
ここのギロカクたんだってそうだと思う
先生に近いのかな？ギロカクたんの場合は
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 03:05:32 pKN4GaUA0
思ったけど、ギロカクたんだけはこのスレだけのものにしておこう
野心（？）を抱いてもロクなことないよ ＣＧも漫画も気楽にやれなくなる
だから いらんことはやめておこう
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 03:10:52 MOgwZdkuO
そもそも元ネタやデザイン的に進出しようがないから安心してよいかと
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 03:11:36 WvTwhEWY0
進出したら止めに来るかな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 03:14:25 mxaiRRve0
市販化される可能性が、とことん低いから
3Dでねんどろ化する価値があると信じてやっております。ギロカクたんもテトも。
身にならない事に価値を見出す。そんな性分。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 03:28:08 14f3tSqc0
（表向き）著作権的に微妙だし外に出すなんて考えないほうがいいよね
（本音）外になんか出したらなおさら独占できなくなるだろ、今でも邪魔が多いのに
こういうこと？ｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 03:31:23 MOgwZdkuO
>>301
ドワンゴが目をつけはじめたら怖いけどね
あそこ元ネタから承諾取って勝手にキャラやブームぶんどろうとするから
>>302
エナメルＰ乙
ピアプロ四天王の３Ｄ化はまだですか？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 03:32:20 /hGUH76n0
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
本スレとマルチでスマソ。
これって２番目のミクメジャーデビューなのか？
詳細わかる人いたらよろしく。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 03:43:23 02kFlRThO
1200円とは高いな
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 03:44:24 mxaiRRve0
>>304
ピアプロ四天王？ミクやリンレン・メイコにカイトでしょうか？
一番近い予定があるとすれば…某芸能プロに所属するとかしないとか。
かなり先の話ですがｗ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 03:57:46 xI0WfeKd0
>>305
激しくスレ違い
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 04:17:36 pKN4GaUA0
>>305
でも、メジャーデビューって増えそう？ どうなんだろうな ブームと読んで一気に畳み掛けるのか
さすがにそこまでのことにはならないか…ただ、ミクに関しては色んな人が空気を読もうとしてるよな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 04:41:35 WvTwhEWY0
つまり空気読んでブームと読んで一気に畳み掛けるのか
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 04:49:14 Sv2gycMy0
>>308
どこの板に行けばいいんだ？ 芸スポ＋あたり？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 07:25:54 kgGAbU6t0
リキッドみたいのが出てこなければ、商用展開もそれほど荒れることはないと思うけどね
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 07:48:20 vjB7/i/d0
>>306
名義がabsorbだからだろうね、高いのは。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 07:52:33 9C+Ny91o0
今のシングルって３曲入り1200円が相場だよ
３曲入りだとレンタル分類的にはアルバム扱いで発売から２週間レンタルできない仕様になる
オリコンの分類基準だと４曲入りまでがシングル
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 09:15:43 6HHdPHqDP
>>312
ドワンゴもニコ厨社長もそうだけど、裏方が変なことを言わなければ
大概の計画は滞りなく進むと思ってる
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 11:02:38 9uvMWbbw0
ヘクターミク（ＨＥＣＴＯＲ’３９）っていう同人シューティングゲームが売られているけど
戦うイメージもおｋになったのかな
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 11:15:45 SL7ATFX/0
>>305
ミク名義のソロデビューCDは既に去年出ていてな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 11:17:29 MOgwZdkuO
ニコ社長はともかく
ドワンゴは余計な一言どころか喧嘩売ってたからな
それよりドワンゴ事件と着メロの裏事情発覚で
ryoや有名Ｐたちを取り逃がしたのは痛手すぎだね
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 11:22:38 X44+TzBU0
12月の騒動からダンシングサムライまでの間に着うた配信されたのってデPだけだっけ？
ドワンゴは騒動以降栗ボカロ系の曲に交渉するのを控えるようになったのか、
それとも同じペースで交渉はしてたけど断られ続けてたのかどっちなんだろう
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 11:38:15 XoqLlKIr0
>>319
スイーツ（笑）P
あれ以降、feat.初音ミクでの新しい着うたは出てないから、
クリは通してないんだろうねえ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 11:41:21 8D0YOGPn0
ドワンゴじゃなければ、一応うぇぶたまのもあるな
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 11:48:57 yDoDEgro0
>>316
その話題たびたび出るけど
戦うイメージがＮＧだったのってもうだいぶ前の話でしょ
当初、差し止め喰らった同人ソフトも結局はそのままの内容で許可出されたわけだし
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 11:59:01 9uvMWbbw0
>>322
でもタイトル変えさせられたような
あと格ゲーも確かダメになったはず
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 12:06:43 g8oT3sS/0
>>322
鉄槌君の活躍がすごかったね
栗のドジっ子ぶりもﾅﾂｶｼｽ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 12:09:55 kJIroqrs0
でもキャラクター自体は格ゲーのVFに出てるよね
ボカロキャラクターがぶん殴ったりとか暴力的なイメージが付きかねないタイトルはNGって事なのかね
タイトル変更はもう時間が結構経ってるし、ある程度ゆるくなっただけかもしれないけど
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 12:21:18 OEEWkbpJ0
>>325
出てるっていっても腰につける人形だぞ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 12:24:00 SpzQ2WQA0
>>305
ミクで売るのかよ・・・
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 12:35:15 yDoDEgro0
格ゲーの方も二転三転して結局ミクが出てきてるんじゃなかったっけ？
以前そのサークルのブログかなんかが張られてた記憶があるけど
許可取ったのかどうかは知らんけど
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 12:45:40 SL7ATFX/0
ボカロ本人が戦うのは依然としてアウトだったような気がするぞ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 13:07:12 MOgwZdkuO
ギャグだけどKAITOががくぽを暗殺するイラストとかアウトくらってるし
やはり暴力行為をボカロが平然とやるのはダメだろね
基準としては
女性ボカロ→男性ボカロの仕打ちはギャグならOKで
男性ボカロＶＳ男性ボカロや男性ボカロ→女性ボカロとかアウトなんだろな
紳士的な意味で
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 13:13:21 W9tm5RLC0
今はゲームもピアプロの二次創作のガイドラインどおりとなってるのに何で格ゲーがダメになるん？
お得意の公序良俗か？それなら格ゲーだけが特別じゃないだろうに。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 13:18:38 bzetYSOI0
クリプトンもたまにおかしいことやるからな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 13:19:11 OEEWkbpJ0
暴力行為＝公序良俗に反するんじゃね
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 13:25:51 kJIroqrs0
公序良俗ってエロだけじゃなく、恐喝、詐欺、暴力、自殺誘導、偽造、爆発物製造も入るみたいね
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 13:34:27 xL8NXTcK0
しかし格ゲーって公序良俗違反かと言われたら
普通の人はなんで？って言うと思うけどねｗ
これは公序良俗というより結局は栗側のイメージ保守のためだろうな
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 13:42:24 vjB7/i/d0
>>335
そもそも格闘デームも「なんチャラ格闘大会」という設定で
格闘をスポーツとしてやってることにしてる訳だが。
そういう設定にしても、ボカロが格闘する理由は無いからねえ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 13:43:43 t3P2WMwe0
俺たちはとんでもない思い違いをしていたのかも知れない…！
公序良俗違反＝偽造＝重音テト
つまり、本スレから排除されるのは公序良俗違反になるからだったんだよ！！
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 13:43:57 igmLDinU0
>>331
VF5はCEROレーティング上はB（12才以上対象）
だから少なからず引っかかるのは間違いないのだが
13歳のハローワークは当然A（全年齢対象）
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 13:44:13 SL7ATFX/0
まぁ、歌は平和の象徴であって歌うために存在するボカロもまた然りってことだろ
アイドル的な面もあるからイメージ保守って事もあるんだろうけどさ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 13:44:35 xciiJiSSO
格ゲーが一律ダメというソースあったん？
「戦え僕らの～」の頃はクリ自身が混乱してたけど
その後格ゲーはダメという話があったという記憶はないんだけど。
公序良俗問題でお茶の間基準なら一律ダメはありえんでしょ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 13:44:48 igmLDinU0
>>335ね
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 13:45:29 SL7ATFX/0
>>338
VFは本人が戦ってるわけではないからなー
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 13:47:50 yDoDEgro0
>>340
最近になってからの実例はないから
今はどうだ？と言われたら分からんとしか言いようがない
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 13:51:12 SL7ATFX/0
作ってからダメ出しされると痛いから作る前にクリに聞けとしか言いようがないな
それかMUGENみたいに最初からアングラに潜るしかない
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 13:51:42 kJIroqrs0
>>337
なんだってー（棒読み
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 13:52:27 MOgwZdkuO
VOCALOIDは歌うソフトだし
オタク界隈に無頓着な社長にとったら
格闘ゲームで直接戦うとか普通に予想外だろ
ロードローラーくらいのネタで素でひいた人なんだから
VOCALOIDだから歌を歌わせてやれよ、とはちょっと思ったりもするけど
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 13:54:17 t3P2WMwe0
>公式設定にはありませんが、初音ミクに対する弊社の捉え方は、
>比較的平和主義なものがあります。なので当該作品のタイトルに
>「戦え」と言う言葉が付いていたことで担当者も過剰に反応いたしました。
>しかし、それがすなわち、弊社がゲーム全般を否定していると捉えないでください。
>格闘モノでも、グロテスクなものでなく、パロディの要素を含んだ楽しいものには
>許容できると思います。
>弊社の配慮が足りなかったことはお詫びいたしますが、弊社の気持ちを汲んだ
>タイトル名をつけるなどして、お互いに歩み寄りが必要だと思います。
「戦え～」の開発日記に掲載されたクリの見解。
確か、これ以前に血を見る感じの格ゲーがアウト食らってたんで、おそらくその前例からの
対応だったのだろう。
コミカルな表現なら良いんじゃないか?
スーファミのらんまみたいなのとか。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 13:57:15 igmLDinU0
>>347
平和主義なのにレートBのゲームの殴り合いは応援するのかｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 13:59:24 kJIroqrs0
戦うのがダメって言っても魔法少女チックに
本スレたん「あなたの声で悪い人を浄化するのよ！」
幼女ミク「わかったわ！みくみくにしてやんよ！へんしーん！」
な感じなら問題なさそうだな
・・・歳ばれそう(´A｀)
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 14:00:05 BCawVRUB0
歌は平和の象徴でもあるけど
戦う者を奮い立たせるという（ｒｙ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 14:02:03 GEuV3TF6O
>>349
('A`) ････
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 14:02:08 vjB7/i/d0
>>350
マクロススレへお帰りくださいw
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 14:03:12 MOgwZdkuO
マクロス仕様でいいじゃん
歌いながら戦争して世界平和とか
ボカロとマクロスは相性いいぜ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 14:04:24 vXnEGLFD0
>>350
最近歌すらも戦いの道具だもんな
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 14:22:55 41yDE+Q70
「私は道具じゃないから」
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 14:25:42 rY5bwOtb0
マクロス仕様か・・・
じゃあ主人公の男とミクとリンが三角関係になるんですね、わかります
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 14:27:12 vSK50iSE0
ここは正統派VOCALOIDのMEIKOと超時空シンデレラミクちゃんだろう
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 14:27:36 MOgwZdkuO
がくぽは偶然だけどそっくりさんがいるからな
ちょいワルＰがネタにしてたけど
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 14:32:48 41yDE+Q70
おっぱいがMEIKOにそっくりなヤツもおる
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 16:06:47 g8oT3sS/0
>>349
('A`) ふぅ…
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 17:06:24 kJIroqrs0
>>349
('A`)ふぅ・・・
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 17:07:43 C9EHy1xh0
>>349
('A`)ふぅ・・・
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 17:09:02 toC8aRt40
>>349
('A`)ふぅ・・・
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 17:13:29 tGUxi9/n0
ぬふぅ…
>>349
が、よくわからんｗ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 17:14:13 5mM1CjqV0
あふぅ
>>361自演すんなｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 17:59:04 DVEM+4bM0
>>349
『ぜんまいざむらい』ですね。わかります。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 18:50:46 WvTwhEWY0
>>343
>>316がそうなんじゃ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 19:50:32 rY5bwOtb0
>>367
あのゲームは別に栗から許可をもらってるわけではなく
勝手に売ってるだけだ。
ていうか、いちいち許可もらって売るところなんてないだろうよ
あの戦えのゲームは鉄槌君に晒されたからああいうことになったが。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 20:07:26 g8oT3sS/0
>>368
鉄槌君は今頃どうしてるのかな？
あれがきっかけでミク同人ゲームが公式黙認みたいな流れになったけど
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 20:33:49 SL7ATFX/0
最近の流れみると例の鉄槌君はもうボカロ界隈にはいないような気がする
単に鉄槌すべき対象が見当たらないから出てこないだけかもしれんけど
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 20:42:59 /QV9B/gC0
エロ同人界隈も目立ったものも無いようだし、飽きちゃったんだろう。
虹裏のスレも、ボカロ本スレに貼られてるやつをそのまま持ってくる始末だし。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 21:27:52 rFuxviTH0
>>371
最近はとしあきもニコ動には厳しいがミクには甘くなったなｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 21:55:24 /QV9B/gC0
>>372
しまったｗｗｗ 虹裏じゃなく角煮だった。 まぁ、どっちも似たようなもんか。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 22:42:11 LyoGGSaF0
全然違うｗｗｗｗ
まあ、ボカロスレ的には似たような物でも問題ないなｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 23:01:53 9uvMWbbw0
>>340
格ゲーでダメだった例
URLﾘﾝｸ(chinchilla.xsrv.jp)
代表よりお知らせです。
かねてから、初音ミクちゃんの登用許可をクリプトン社のほうへ申請していたのですが、
残念ながら今朝、不許可の回答を頂戴しました。
理由としましては、以下の三点となっております。
・「初音ミク」に別の声優さんが関与されている
・通信販売、また同人ショップでの販売を行う
・人に"攻撃"を行う要素がある
個人的にも今一番のお気に入りキャラでしたので、非常に残念ではありますが、
やはりミクちゃんに攻撃的な行動を取らせると言うことについては駄目出しがあっても当然かも知れません…。
現在も商用じゃない体験版だけミクが使えるようになっている
そしてその後バージョンうｐにミクが含まれているような気がする
ブログにはミクがおｋになったという記述がないからこっそりやっているのか栗が許可出したのかわかんないなぁ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 23:03:22 9uvMWbbw0
ちなみに同人ショップや通販での販売は同人ゲームおｋになったから大丈夫だと思う
ただ人に攻撃を行う行為は許可が出たという情報がないんだよね
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 23:41:55 MOgwZdkuO
むしろミクに藤田咲使わないのが一番ダメのような･･･
あれ？そういえば
中の人使ってボカロ曲を歌わせる同人CDって良かったんだっけ？
藤田咲でメルトとか
風雅なおとでうろたんだーとか
Gacktのダンシング☆サムライは
ドワンゴが勝手にやるだろうから放置
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 23:43:22 pKN4GaUA0
ちょっと 田んぼの様子見てくる
/ / / / / / /
/ / / / / /
,.､ ,.､ / /
/ / ∠二二､ヽ / /
/ / / （（´･ω･｀））
/ ~~：~~~〈 / /
/ / ノ ： _,,..ゝ /
/ / （,,..,）二i_,∠ / /
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 23:47:52 I1n/XhSJ0
俺、今戦場にいるんだけど、>>378が帰ってこなかったら故郷で待ってる彼女と結婚するんだ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 23:52:54 kJIroqrs0
>377
歌っちゃダメーって事は無いと思う
本人がやるかどうかは知らないけど
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 23:56:02 ZRNv4U9F0
>>377
逆に同人CDがダメな理由がみあたらないけどｗ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 23:56:15 9uvMWbbw0
同人で藤田咲を採用するのはまず無理だろうｗ
同人ゲーの声をミクがやるのはダメなんだっけ？
>>375のyoutubeムービーではミクが歌を歌っていたけど結構良い歌だった
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 23:57:04 9uvMWbbw0
ああ、ボカロが歌っているように見えるのはダメなんだっけ
ゲームにボカロの声を当てるのはこれに引っかかるのかな
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/29 23:59:29 MOgwZdkuO
いや歌ってみたとボカロの抱き合わせ商法やってる人いるから
誰か実行してもおかしくないかなーっと思って
ボカロ年長組の中の人は参加しなさそうだけどね
藤田咲と下田麻美は事務所がシャットアウトしてそうなイメージ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 00:12:38 cZpfs9uw0
VF5Rのミクはミクが喋ってるんだよな
中の人を必ず使うわけでも無いらしい
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 00:22:34 kilFTs5h0
ミクがしゃべっているように見える感じでミクを使っているものはまだないはず
パンヤもしゃべっているのは藤田咲だし
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 04:17:14 TjCAyb+80
なんで本スレに貼られてこっちに貼られてないんだよｗ
ギロカクたんがカバー曲を歌ってくれたよ「ループイズマイン」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 04:18:01 rsRMPcle0
すまんｗ人いないかと思って先に向こう貼っちゃったｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 04:19:55 TjCAyb+80
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜あいさつの順番とか間違ってんじゃない？アアン？
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 04:34:59 GfE35gR20
無駄に調教うまくて吹いたｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 04:37:03 X5jK/XBj0
爆笑しながらループしまくってるｗこんな時間に何させるんだｗ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 04:58:14 Kdh4I4nl0
>>387
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜なんという不意打ち 酢豚吹いた
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 06:24:51 5a2nGZoKO
雷怖いからPCの電源さっさと落として仕事に行ったら、コレだよ！
帰ったら見るぜ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 06:31:46 gXAyMhqv0
大百科とギロカクコミュに追加しておいた
395:しまぱんP ◆k901NumAKo
08/08/30 07:53:34 ESylTnSi0
どうもありがとう御座います。しまPです。
ここにだけは生まれて初めての自張りをしようとしてたら
歌詞入れてるうちに張られてしまったんだぜ。
何というおれはや＿|￣|○
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 08:03:27 8QGtf05x0
本人だったかｗ
投稿者コメ使えば良いのにｗｗｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 08:05:07 X5jK/XBj0
>>395
おつかれ。おれはやなんて気にしないで張っちゃえばいいのにｗ
曲は爆笑しながら聞いてるよ。妙にツボにはまってループ止まらんｗ
本家っぽい調教は狙ったのかな？
398:しまぱんP ◆k901NumAKo
08/08/30 08:20:49 ESylTnSi0
>>397
> >>395
> 本家っぽい調教は狙ったのかな？
勿論ですｗ
古のギターキッズは完コピが基本ですｗ
とは言ってもさっぱりですが…
本家のあの力強さを出すにはボカロエディタだけでは無理なのか？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 08:45:43 SsttkABE0
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 08:31:22 ID:6LVCswqX0
>>279
ボカランは
１位 だばぁ
２位 テト
３位 サンドリヨン
だと思う。
２位はぼからん除外されほしい。
テトをぼからんにいれるためにミクを使ったようにしか見えない
ヒット曲の替え歌ってあたりも狙いすぎてて。
Sweetiex2がくりあがるし。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 08:58:09 5a2nGZoKO
それが狙いでもありのままのランキングをするのがボカランだから
それでいいんじゃないかと。
明確な除外理由はないし。
といういうか、いつも大変だな彼らはw
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 09:07:55 aapgDN3w0
除外は大人の事情ぐらいしかないからなぁ。
テトは全部が入力vocaloidじゃなくてミクの部分もあるから除外しないだろ。
旧仕様（#29以前）ならかつてのハクみたいに集計除外対象だろうケド。
除外とか言い出すと常連も除外しろって輩が必ず出てくるから、
あんまりランキングで気に入らないのを除外しろって言うのは良くないかと。
まぁしっぽたんは基本的に外部から文句言われる動画でも除外することはほとんどしないし。
だから今のぼからんがあるとも言えるわけだし。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 09:08:13 Up8t9pPCO
遺作Ｐやとりぷるばかとかが普通にランクインしてたりするからな
あとはしっぽたん次第、と
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 09:24:17 LtCJWJ4rO
もうテトループはいやだお
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 09:30:39 2qPJfNHY0
まぁミク使ってないほうが純粋に評価できた
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 09:32:53 5a2nGZoKO
どうしても対立構造を作りたい、それもなんとしてもボカロ側を悪者にして
って人がいるからなあ。
病気だろうからどうにもならんよねw
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 09:43:34 Axva/4Qg0
テト側を悪者にして、じゃないのか？
>>399みたいな
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 09:53:15 5a2nGZoKO
>>406
仕込みの話じゃなくて、最終的な対立構造の状態の話。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 09:55:28 Axva/4Qg0
ああなるほど、なんとなく分かった
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 09:57:03 /lkYh40W0
人気曲の替え歌でテト、って時点で
不愉快に思う人間が現れるのは当然じゃないか？
Sweetiex2のまっすぐさに比べると黒く見える人がでてくるのは仕方ないだろ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:06:20 31c0J9oQ0
>>401
ぼかりすも除外しなかったしな。微妙なところで除外されたのはノータイトルぐらいか
まあテトのキャラ人気を上げるにはこれ以上ないと言ってもいいくらいの動画だと思ったけどな
人気曲のカバーで悲しい方向の歌詞で絵も豊富で
何よりネルハクがいたことでテトもいて良い雰囲気ができてたｗ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:10:21 Xda08mO/O
前テトとミクの曲ぼからんに入ってなかったっけか
まぁぼからんにテト入れる為にミク使ったのは間違いないだろうけど正直うまい作りだったからなぁ
かなり計算され尽くしてる感がある
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:11:47 J+yy/RaTO
まあ
・感情的に好きになれない人がいて当然
・ミクを使っている以上除外にする理由がない
なんで議論にもなりませんな。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:12:49 w3EuBZE9O
あれ、嘘ノ歌姫じゃなくて「嘘の」だったから、クリックするまで派生曲ってわからんかったわw
最初から気付いてた人どれだけいるんだろ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:14:58 5a2nGZoKO
ボカランに入るってことは、それだけ評判がいいって事だしね。
ただ、それが＝テト人気になるかどうかはまだね。
評価されてるのは曲と制作者だろうから。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:15:09 PjbycyXO0
対立構造の話しは多少被害妄想も入ってね？
あの動画はミクの使い方がうまいと思ったなぁ、ミクがをパクってテトが生まれて
何故か声が出来たっていう時系列が体感でわかるというのは強いあなぁと。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:15:56 /lkYh40W0
>>412
このスレの主題は、隔離だろ
ループこそギロカク！
原曲ファンとしてはテトに利用された感がどうしてもぬぐえない
オリ曲作って自己主張してくれ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:17:13 A5HHF0GNO
>>410
それはあるかも。ボカロファミリーにテトが混ざってることに違和感なかったもんな
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:17:18 Axva/4Qg0
ボカランに入れるためと言っても、別に意味も無くミク使ってるわけじゃないしな。
ストーリー上の必然性がある
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:19:31 J+yy/RaTO
>416
だってこれの場合どこまで行っても感情の問題だしなあ。
いくらループ推奨とはいえそれはついこの前散々やったから食あたりおこしますぜ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:19:32 31c0J9oQ0
>>416
まあ派生ってほとんどどれもそういうもんじゃん？
ミクや悪ノの知名度を無理やり利用してる感を感じるのはさすがに穿った味方な気がしてしまうぜ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:21:23 /lkYh40W0
>>420
さんざん工作してたじゃんあのうｐ主
狙ってやってるだろういろいろ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:23:35 aapgDN3w0
今日から誕生祭ツアーが組まれて、ランキングに影響が出そうだな。
明日も誕生祭で投稿するPは多そう。
今週のぼからんの上位曲(トップ3候補)が動くかまで伸びるかは、
期間も短いので、今後の伸び次第だけどね。
来週は誕生祭余韻で上位のポイントが平均的に高くなりそうだし、
1周年を迎えるロイツマも上位に戻ってきそう。
これで全体的に活気が戻ればいいな。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:25:20 31c0J9oQ0
動画自体は普通に良くできてるんだから素直に楽しめばいいのになあｗ
まあこればかりは感情の問題だからどうしようもないか
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:25:42 /lkYh40W0
８月の花嫁は週末だけで殿堂入りする気がする
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:30:09 Mk/UTldO0
最初は「歌える声もない操り人形」→後段で声をもって「歌える！」
という演出上、はじめから当人、つうかテトが歌ってたらその方が
オカシイからな。「テトに利用された」、というより俺はむしろ
vip側からニコ厨側にテトが吸収されて歴史を語り直される気味の悪さ
を感じた。修正史観ってヤツｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:31:11 aapgDN3w0
>>424
デイリーで今のところ1位取りそうな勢いだしなぁ。
可能性として0とは言い切れないかも。
ただ今のランキングだとそこまで伸びるかっていうのはちょっと疑問があるけど。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:33:14 31c0J9oQ0
>>424
まあ今週のレベルだとボカラン1位まではいくかもね
殿堂はさすがに厳しい気もするが
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:34:06 0+TCyljG0
>>426
俺はそれより変に荒れたまま週末を終えないか不安だ
今のところその雰囲気は無さそうだが
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:36:26 /lkYh40W0
>>425
そういう内容なのか。
タイトル見て、悪ノ派生とはぜんぜんおもってなかったのに
派生だと気づいてすぐ閉じたわ
嘘ノ王女／皇女 みたいなタイトルだったらもう少し長くあけてたかも。
派生だってことがわかりにくいタイトルの時点でリスペクトの薄さと自己主張の強さをおれは感じた
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:36:27 Xda08mO/O
awk流星群が一日でどこまでいけるかも楽しみだったりする
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:39:37 31c0J9oQ0
>>429
見もしないでそんなこと言うなよｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:40:12 /lkYh40W0
>>430
そういえば控えてたね
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:40:25 Axva/4Qg0
流星群があったか、すっかり忘れてたｗ
OSTER→awkで二日連続とかあるかもな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:41:08 UqhG53V60
いくらギロカクでもきにくわねーってだけじゃ叩く正当な理由にならないぞ。
きにくわねーってだけじゃ単なる感想で本来自重すべきだが多少は許容範囲だ。
けれどしつこく主張するのはやめれ。自分のブログでも作って語ってろ
狙っていようが別の意図があろうが、ボカランのルール上問題ないから
叩く理由にならん。ミクを使う演出上の正当性もある。
過去問題起こしててもtatshの例でもわかるように
毛嫌いした粘着が沸いてもギロカク民は冷静だ。「今回は特に問題ないな」で終わり
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:45:25 aapgDN3w0
awk流星群は完成すれば、フルみっく流星群より伸びるだろうって言われてるからなぁ。
フルみっくは日刊2冠だったから、31日に投下されても誕生際を制す可能性は高そう。
OSTERさんの花嫁同様、短い期間でどれだけ伸びるかに期待。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:46:30 A5HHF0GNO
テトやらTatsh（リキッド）やらはなまじっかアンチが多いせいか粘着が「みんな嫌ってて当たり前、擁護する奴頭おかしい」くらいの態度で叩いてくるからなｗ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:46:52 /lkYh40W0
１日１万マイリストみたいなのが、
新ランキングシステムでも可能なのか、っていう
試金石になりそうだな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:50:32 Axva/4Qg0
>>437
1万越えはすでに東方ドット絵が達成したはず
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:52:14 /lkYh40W0
>>438
ああ、あれずっとアワラン上位にいたなあそういえば
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 10:53:30 kilFTs5h0
>>435
どうだろうな
フルみっくは全部ミクでやってしかも気が抜けて笑えてしまうような調教の所とかもウケていたから
単純にうまいだけじゃ一般受けはしないんじゃないかと思う
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 11:00:36 6LZ7i0T00
>>434
激しく同意
狙ってんじゃん、って言い方はRYO叩きの流れに似てるな。
ところで次はsofttalkにキャラが生まれそうな悪寒がしてきた。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 11:02:59 aapgDN3w0
>>440
awkさんは調整は上手いけど、確かにトップ3に入るような驚異的な伸びを見せた曲はなかったな。
良く伸びたKAITOの代表2曲はいずれも特徴的な週刊の週で3位に届かず4位にとどまってるしな。
確かに上手いだけではフルみっく並に伸びるとは限らないか……
でも完成版はぜひ期待したい。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 11:03:30 PjbycyXO0
流星群の旬っていうのもあるかな、いま流星群やるなら既存のものとどう違う？
っていうのを見られるだろうから、そこがどうなってるかによるか＞伸び
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 11:05:05 /lkYh40W0
ギロカク民はランキング予想スレ住人ともかなりかぶってる感触を得た
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 11:09:37 Axva/4Qg0
未完成版で判断すると、ミクとカイトメイン、リンレンはほんの一部なので
ボカロオールキャストみたいな賑やかな感じを想像してると拍子抜けしないでもない。
ふるみっくとあまり差別化できないのではという不安はあるな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 11:32:06 Xda08mO/O
最近の流星群ヒットといえばオーケストラかな、あと合唱もコンスタントに伸びてる
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 14:14:29 b47ljGla0
>>436
別に多くはないと思うけどな
アンチなんて複数人装ってること多々あるしｗ
自分で複数人装って、みんな嫌ってるって勘違いするから余計にタチ悪いけどｗｗｗ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 14:22:40 Up8t9pPCO
リンは失敗作とかね
よく曲がランクインする＆売上２万本のどこが失敗作なのかと･･･
ギロカクマインの紫の人発言は地味にヒドスww
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 14:27:38 GfE35gR20
売り上げと失敗作は関係ないと思うんだ
FF8は成功と言ってるようなもん
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 14:44:46 z+weZY+z0
失敗作かどうかなんて評価の仕方によっても変わるからなぁ
ミクほど化け物じゃないにしてもねんどろいどとかの関連商品は十分完売できるだけの集客力はあるし
ぼからんでトップ狙えるPもコンスタントに作品発表してるPもいる
それでも失敗作と言う人はいるもんだ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 14:53:48 GfE35gR20
まあ、客観的に評価したらやはり成功とはいえないだろうがね
ヒット曲がミクに比べてあまりにも少なすぎるし
最近のボカランにいたってはもうほとんどリンレンの新曲は
３０位以内にランクインできない状況。
なんといってもAct2なんてものが出てしまって、開発者がレンのデモはトラウマなんて
言ってる時点でもうダメだわな。
ソフトの実績的にもキャラ人気的にも完全にミクに置いてかれてる。
売り上げ的にもぶっちゃけ例えば４００万本売れたゲームソフトの続編が
２００万本だったらコケたと判断される。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 14:55:48 zHc8UDvL0
CV03の比較対象はリンになるのかな
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 14:57:21 B/WlTfVX0
ミクを比較対照にするのはちょっと
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 15:01:36 Up8t9pPCO
がくぽは初動で今のKAITOの総売上よりちょっと下だったから
リンレンどころかMEIKOより下だもんな･･･
これでがくぽは成功、リンは失敗作とかいうんだから
やはり単にボカロアンチが適当に理由つけて
いちゃもんつけてるだけなんだなと思ったりする
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 15:02:04 X5jK/XBj0
ミクを基準にしたら今後成功作なんて出るのかと。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 15:03:37 z+weZY+z0
>>454
いきなり印種臭がしだしたなｗ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 15:06:15 nyFeym430
別音源ということで思いついたが、初音ミクのアンドロイド
なんてものが出来たらそれ自体は凄いフィギュアという扱い
かと思われる。それに人工発声器官が搭載されてて歌ったら
その歌は法的に、またファンの間でどういう扱いになるんだろう?
また、MikuMikuDanceやキオ式などが超発展して発声器官まで
モデリングされ、それが物理モデル音源となって歌ったら
その歌はどういう扱いになるんだろう?
まあそんな事が可能になるのに何年かかるやらですが。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 15:10:35 Xda08mO/O
前から不思議だったんだががくぽ初動2000ってソースあるの？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 15:16:25 YADlmmrr0
>>457
なんかフランケンシュタインコンプレックスを連想した
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 15:18:35 T9Zv4rXp0
印種は滅多に数字を公表しないからソースはないと思うよ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 15:18:42 b47ljGla0
>>457
多分、人型楽器扱い。いわゆる演奏。
そのアンドロイドに人格が生まれて、勝手に曲作り出し始めたら
人権騒動になるかもね
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 15:33:05 cZpfs9uw0
猫ボタンならぬミクボタン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 15:33:07 Up8t9pPCO
>>458
発売週に出た売上の割合で
ミクの週300本から計算して見積もって1500本～1800本
そこからニコ市場の売上を足した数
ファンサイトの売上が足されてるか不明だけど
2000本～2500本辺りが妥当かと
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 15:33:47 X5jK/XBj0
>>457
法律的には今のまんまだと演奏扱いかな。
作詞した人の権利が微妙になるかもしれないんで法律変わるかもしれんけど。
心情的には面白がって人扱いしそうだなぁｗ
物を人扱いするのは日本人のお得意とするところだし。
上の関係で法律変わったりしたら「法律がミクの人格を認めた！」とか言いそう。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 15:41:11 RMqpsPGq0
オスターの曲は荒らされても「オレオレ」があるから荒らしの効果が少ないな
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 15:41:45 HrbBYvk60
>>453
最近「ミクの神格化」とか言ってやたらキャンペーン張ってるヤツもいるけど、
全キャラ平等厨の方が逆にキャラに入れ込み過ぎ丸出しで気持ち悪い。
ボカロのキャラなんてしょせんDTM音源の「初音ミク型ソフト展開」のバリエーションに過ぎないんだから
その範疇でやってる限りはよっぽど偶発的なことでもない限り「ミクを越える」なんて事態は起こりえない。
最低でも超ボカリス級の新技術か予想をはるかにしのぐ新展開がなけりゃね。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 15:43:00 YADlmmrr0
年間1000本売れれば大ヒットのジャンルで、どこまで高望みするんだろうと思った
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 15:47:27 Up8t9pPCO
今のブームだと日本ボカロはMEIKOの初動（3000本）が基準でいいと思うけど
本来ならMEIKOより売上低いであろう海外ボカロが基準なんだろうね
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 15:49:22 /MhY7jD60
いや、基本的に１本当たりの単価がミクの数倍するのもあるから
他のDTMソフトと同じラインで考えるのは難しいんじゃね？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 15:51:36 Axva/4Qg0
>>466
キモい全キャラ均等厨っていつもの人一人くらいじゃない？
てかID:Up8t9pPCOのことだろ？ｗ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 15:52:26 olsQZD450
低い価格設定と宣伝にかかったコストを考えると物足りない数字ではある。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 15:55:34 wgWMl2mt0
リンレンは製品としては失敗作
じゃなかったらact2なんて出さないし回収もされない
がくぽは売れないが性能はいい
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 15:56:38 EodxU3j70
売れすぎのミク基準にしたらどんなDTMソフトも売れてないと思うが
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 15:58:38 VC4conrc0
色物の割にはイマイチキャラが立たないなとは思う
やっぱりどうしても中の人が透ける＋ファンに考慮して遠慮が出てしまうのか
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:01:30 HrbBYvk60
>>472
いや、「製品」としては充分成功作だろう。莫大な利益出してるからね。
「初音ミク型ソフト展開」のバリエーションなんだから、
原理的にミクを「越える」ことはないという前提なら充分な数字だ。
で、作った側に「悔い」が残ったんだから「作品」としては完全でなかったと、
こういうことだろうな。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:03:49 Up8t9pPCO
>>474
Gackt側からの新規ファンが乗っかると思ったら
そうでもなかったみたいだし
既存のＰたちが頑張ってる感じかな
ミクリンレンではマイナーだったＰが
がくぽで開花したみたいな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:05:06 EodxU3j70
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
がくぽ二位だし十分売れてる気が ミク 一位キープしすぎワロス
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:06:10 LtCJWJ4rO
何でこんな話になってんだ？ｗ
いや、別にギロカクだから良いんだけどさｗ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:09:39 Up8t9pPCO
ミクは一年たっても週300本の売上とか化け物すぎる
どんだけ新規層が増えているんだ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:10:20 VC4conrc0
>>477
日によってはACT2のが上なんよ
まぁACT2も発売時期同じだし、それをどうとるかは人次第だとは思うけども
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:11:06 oUUSGDPq0
がくぽは宣伝とか中の人に金使ってるだろ。
しかもどうみても作り過ぎ。
はっきりいって赤字じゃないの
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:16:35 HrbBYvk60
>>481
赤字まではいかないだろうけど、ミクやリンレンに比べると
利益率は大幅に落ちそうではあるな。
なにしろクリの人件費や開発費、宣伝費は1000本でヒットの状態と変わってないんだから、
全社員に臨時ボーナス出してピアプロのサーバー代払っても全然ものの数じゃないw
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:19:17 EodxU3j70
がくとに人件費どのくらい払ってるのかがわからないのがなぁ コンサート価格まではいかないと思うんだよなぁ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:23:17 u3xc7NCg0
実は弁当代と交通費だけでやったなんて逸話が出てきて
とかで中の人のオタに対するイメージアップ的に成功とかだったら噴く
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:23:21 z+weZY+z0
次の女性ボカロがキャラ萌えできるようならミクみたいにメディアミックス展開が考えられる
男一人だとそういう部分が弱くなるのが痛いね
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:29:09 /MhY7jD60
印種の方針としては中の人アピールを重視するらしいからキャラ方面への発展はあんまり力入れないんじゃね
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:32:45 SG3Czpdn0
>>479
そんなに売れてたのか…ミクすごす
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:34:09 X5jK/XBj0
リンレンやがくぽの成功失敗なんかよりなんでミクがここまで売れるのかギロンする方が面白そうだな。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:36:03 HrbBYvk60
印種路線はアイデアとしてはまっとうだと思うんだが、むしろ
中の人にして強力なアピール力を発揮する芸能人の方が不足してる感があるなw
ミクがリパケでオリコン入りして、んじゃライバルになるアイドルは?って見渡してみても
いるのはperfumeにアイマス勢にランカ・リーじゃニコとどこが違うんだってハナシw
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:37:06 SG3Czpdn0
やっぱ総合的に見ても性能でミクを上回るものが出てないからじゃないかね
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:41:07 /MhY7jD60
支持層は別として、製品自体を買うのは基本的にDTMerだから一番大事な購入基準は
中の人とかあまり関係なく歌声の価値ってところに集約するんじゃないかねえ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:41:49 Up8t9pPCO
中の人重視だと
KAITOとMEIKOのライバルにはなれど
ミクのライバルとはなり得ないだろうからな
アイドルキャラ使ってパッケージを萌えキャラにしても
ミクと太刀打ちできるかといえば正直･･･なぁ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:43:06 UqhG53V60
前もここで話したが、ミクはヘッドホン視聴が可能なクオリティー
リンレンはまじ何言ってるかわからん低活舌
ボカロCD何枚も買ったがリン・レンの曲は本当がっかりする。
俺の感覚でもリン・レンは売り上げ関係なく失敗作だと思う。
ACT2でずいぶん良くなったとは思うが、それでも使ってるPには不評。
シグナルPは結局録音時に問題あったものなので、後で色々いじっても
音質の悪さを根本から直せないのではないか？とか言ってたな。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:45:31 u3xc7NCg0
ミクが凄いのはやっぱりDTMer初心者から見て使いやすい調整
性能で見れば一長一短で旧エンジンのKAITOやらMEIKOのが良くなる場合もあるけど
適当に作って無調整で歌わせるとミクが一番がんばって歌ってる感が出る気がする
ガチなDTMerからすればどれ買っても自分の力量でどうにかするから好みの問題だろうけど
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:48:53 olsQZD450
>>493
実際リンレン買ったけど歌詞が伝わらないから使うのは断念したって言ってるPがいたなあ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:52:42 Up8t9pPCO
>>493
それも意見のひとつじゃね？
シグナルＰはそれでもリン好きなんだし
仮に有名Ｐがミクはキャラ人気に頼る失敗作！
MEIKOはプロにも通用する最高傑作！とか言ったらそう思うか？
そんな周りの意見だけで判断とかしても意味はないよ
そういう人は自分の好みのVOCALOIDしか好きになれないんだから
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:56:29 HrbBYvk60
>>494
ミクのポジションにはトヨタ車みたいな手堅さはあるよな。
CV03にミク越えスタンダードを期待する声もあるけど
正面からスタンダードぶつけちゃうと結局キャラ勝負になっちゃって
多少性能でまさっても勝ち目がないからな。危険な選択だ。
ま、02が双子という奇策に出たのも、印種初ボカロがGacktという選択になったのも
結局はそのへんからの判断だろうけど。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:57:02 aapgDN3w0
初動で大々的に話題になって成功したのが大きいんじゃないか。
07年だけで、相当HIT動画を出したしな。
他にも同エンジンの中で一番調整が楽って言うのも大きい。
リンレンは調整そのものがact1・2どちらを取っても難しいし、
この辺りがそのままミクとの売り上げの差に繋がってるかもしれん。
がくぽはまだ出て一月だからなんとも言えない上、しかも販売元が違うから比較するには難しい。
KAITOやMEIKOは発売時期そのものが違うから、こちらも比較は難しい。
海外組は国内組と比較対象に出来ないしさ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:57:42 wgWMl2mt0
シグナルＰはキャラ萌えでリンが好きなんじゃないのか
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:58:28 z+weZY+z0
>>496
失敗作と言ってる人は多分自分の意見を曲げないだろうし、成功だと考えてる人も曲げないと思うよ
ある程度までいっちゃうと好みの問題にもなってくるし。
いくらギロカクでも水掛け論は意味ない。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:59:03 fK0qeFwN0
俺は滑舌よりは声の色(?)のほうが重要かねえ。
声のイメージで曲のイメージはがらりと変わるから、いくらきれいでも曲に合わない声はつかわないしな。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 16:59:50 u3xc7NCg0
ファンとしては失敗作と言われるとカチンとくるかもしれないけど
むしろ失敗作の方が愛着沸くし可愛いじゃないのよ、という感覚を持ってる人は結構居るはず
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 17:01:02 z+weZY+z0
>>502
それあるよなぁ
実はミクの人気がここまで出たのって、最初のオンチ設定があったからじゃないかと思ってる。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 17:02:48 Axva/4Qg0
>>503
あと英語まともに歌えないとかもｗ 最近は流暢に歌ってるイメージあるが
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 17:03:05 UqhG53V60
>>496
周りの意見だけって・・・明らかに俺の意見入ってると思うんだが
俺の文章が稚拙なのか君に読解力がないのかどっちだ？
俺は別にリン・レンが失敗作だという結論がギロカクの総意として
出るなんて主張はしないぞ。俺の感覚ではリンレンは失敗作だと主張してる。
はっきりそう書いてるだろ>>493でも
好き嫌いなんて一言も書いてないぞ。音質や活舌の問題から失敗だと
言ってるわけで、声質で言ったら好きだぞ、リン・レンも
だから前に書き込んだときもACT２が超楽しみだと書いた
君はむしろ成功作だと言いたいみたいだが、君の主張として
どう成功なのか例など上げて語ったほうが対比の話題として面白くないか？
売り上げ以外の点でどの辺から成功だと思うね？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 17:03:24 R42gYocf0
歌声に完成系はないから、滑舌・パワー含めてその歌い手の特徴だからね。
あとはその特徴が好きかどうかっていう歌わせる側、聞く側の判断があるだけ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 17:03:57 lIJ0BGU90
またいつもの人かよｗ
そのために出来たミクスレでやれよｗｗ
他又は全部好きな奴にとって
正直気分がいすだけだと言うのがなぜ分からん・・・
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 17:04:35 aapgDN3w0
>>493
聞き手としてはリンはまだしもレンが酷いからな……
act1の鼻声、act2の篭り声はどうやってもダメだったって印象がある。
リンにしたってミクに比べて圧倒的に聴きづらいって言うのは確かだと思う。
ただミクは声の性質上、力強さを要求される曲に弱いって面もある。
リン・レンはこちらの方面ではちゃんと力を発揮する。
結局のところDTMソフトとしては一長一短だとおもうんだ。
ただし敷居としては圧倒的にミクが低いのは確かだがw
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 17:04:37 uojvtdYo0
オンチ設定なんかあったか？
手軽にヴォーカルが手に入ると紹介されたので
購入したんじゃないの？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 17:06:09 SsttkABE0
>>509
初期ロットのバグのことじゃね
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 17:06:13 ITMHt51h0
実はミクだけボカロエンジン３だったんだ…
とか言われても納得しちゃいそうな要素がミクにはあるよね
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 17:08:40 u3xc7NCg0
>>511
ミクはオカルト的な何か
ボカロ3が出て、凄い性能だったりしたら
3以前は全て失敗作、3から本気になったみたいな議論が出たりすると思うとワクワクする
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 17:08:44 fK0qeFwN0
4万うれたのはキャラ人気でいわゆるライトユーザーに売れたということだろうな。
あと、みんなミクは初心者向け、リンは上級者向けというから初心者は迷わずミクにいくというのもあるんじゃないかと。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 17:08:55 UqhG53V60
>>508
パワーボーカルみたいな売り文句だったしな。
実際活舌の悪さが気にならない楽曲のリン曲は俺も好きだ。
活舌よくてパワーあったらすばらしいソフトだったろう。
ACT２は活舌はよくなったが、売りのパワーが落ちたって意見をよく聞くな。
もしシグナルPの予想通りサンプリングの時点で問題があったなら
残念な話だよな。ガクポの出来が良いだけにその可能性も否定し切れないと思う。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/30 17:09:09 z+weZY+z0
>>509
第一次出荷分はベントの設定が狂ってたのでミクをうまく歌わせられないやつ続出
↓
弱音ハク誕生
それを差し引いてもミクの敷居の低さはダントツだったわけだが