08/08/28 16:58:52 kQ+VMSrg0
なんかどの辺で意思疎通や共通認識があるのかわからんのだが、
テトの楽曲や話題は本スレでは禁止って事？
それともOKなの？
結局議論の結果の結論がそこに行き着かないと
余計な論争は絶えないでしょ。禁止だったら、いくら本スレ住人が
寛容だったとしても、誰かがスレチだから他行けと言ったら言い返せない訳だからね。
基本OKなら他行けと言った奴をスルーする事になるわけで
俺はテトに関しては知識不足で本スレの扱いに関して言及できない。
テトくらいよくね？とは思うがそれが正しい判断かはわからん。
だから君らの意見がまとまるならそっちに従うよ。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:59:21 /M0ubxPS0
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 15:00:02 ID:NxbYtQmS0
じゃあはっきり書くけど
ホステスがエッチをエサに業界人（プロ）引っ張り出して作ったものをみて楽しいか？
本スレ結構食いつきいいな
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:59:24 6xd2o2cm0
これは歌ってみたを本スレで話さない事とも似ている
あれも比較で問題が起きやすいしね
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:01:18 6xd2o2cm0
というかUTAUには本拠地ないの？
VOCALOIDのスレがあるならUTAUのスレも立てればいいのに
それか総合ボーカルシンセサイザースレとか立てるとか
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:02:27 ohpg8KgNO
>>817
ほどほどに、だな
歌ってみた系統は流石に音楽ソフトじゃないからアウトだが
FL-chanとJAMバンドとか受け入れてる手間
テトだけ追い出すのは出来ん
しかしあくまでVOCALOIDのスレなんで
ほどほどに紹介と雑談だけして具体的な会話は専用スレでやるのがグッド
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:02:37 6xd2o2cm0
>>817
基本スレ違いだから禁止
ただ多少は目をつぶる感じだよ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:04:28 9yb/Olwf0
テトおすすめ貼り＋それに対する反応程度で出てけと言ってる人はいないと思うよ
「反応がないからもう一回貼ります」「おまはやだけどもう一回～」
「ランキング入りしてるのになんでここで話題にならないんだ？」
「テトがダメならネルハクMMDも隔離しろよ」
という流れになるから荒れるだけで
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:04:38 pLjn00ds0
議論の結果の結論って
馬に乗って乗馬みたいな感じ？
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:05:38 6Rh2k+oA0
>>823
自分もそういう認識
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:05:53 6xd2o2cm0
この前のテトは同じスレに3回も同じURL張っていたからな
普通のミクの曲でもそんな事はないんだからスレ違いならその辺もうちょっと気を使って欲しい
そこら辺適当だからどんどん嫌われる
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:06:48 kSM7UaX90
ネルは騒動当時のミクに対する荒らしや煽りを吸収する効果を生み、ハクはミクを買ったけど使えなかったユーザーという
クリにとってあまり嬉しくはない要素をネタとして昇華させた。
この2キャラは何かしらボカロに貢献しているんだよ。
で、テトは？ってなった時、ただのエイプリルフールネタになっちゃうんだよなぁ…。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:09:01 VEzWYWY/0
あとUTAU関連にレスする人は
はっきりいって米がいたい。
上でもいってる人いたがUTAUのほうがいいとか
MMD並みに評価されるべきとかどう考えても持ち上げ過ぎ。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:10:52 fO/kKzR60
>>823
そこに貼る人の「本スレでテトを定着させるんだ」みたいな感情を感じるか否かだと思う。
そもそもテトファン側は、本スレにはテトを貼る人がいないという認識があるんだろう。
自分以外貼るやつなんていないだろうと思い確認しない。
その連鎖が三重貼りみたいなことを生み出すんだと思う
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:12:20 oVwW74KL0
>>817
空気読めということじゃないのかねー。
テト関連動画がうｐされたときに張って感想書くくらいなら目くじら立てる奴はいないかと。
そこで話題が切れたら終わり。もっと話せとか引っ張ると良く思ってない奴が出てけと書き出す。
>>821
一時期スレが立つとFL-chanとかJAMバンドのAAが必ず張られてたけど
特にFL-chanのはでかくてウザいと思ってたわｗ一度もウザいとか書いたことはないけどね。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:14:04 DnntUv9h0
VOCALOID同士は同じ事務所の芸能人。
公認亜種は付き人。
対して、UTAUエンジンの重音テトは同業者の商売敵。アイマス組も似たようなもの。
くまうたやラマは同業者だが、所詮はブームの過ぎ去った過去の人なので、
商売敵として敵視したり歯牙にかけたりする必要がない。
こんな感じじゃね？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:15:11 ohpg8KgNO
>>827
ユーザーによるその他技術面での発展になるかな
がくぽと同じく「ミクが与えた影響力のひとつ」扱い
UTAUはぼかりすみたいに
面白い新技術のひとつと割り切れれば気にはならないんだけどね
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:16:54 upzrZB5d0
>>827
本スレは基本、ファンスレだからそういう認識になるのかもしれないけれど、
「貢献度」って考え方には、個人的に違和感があるなあ。
ボカロはそもそも楽器のように用いることができるわけで、
ボカ廃の中でもキャラを前に立てるか否かでも温度差があると思うんだ。
ややこしいのはこの間の動画のように、じゃあ、ペアやユニゾンの場合どうなる、とかさ。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:17:41 QjI1eh/p0
>>831
商売敵だから排除ってのはケツの穴の小さい話だなｗ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:19:09 6xd2o2cm0
100%比較が起きるから共存は無理だよｗ
絶対に荒れる
これは歌ってみたで証明済み
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:20:45 ohpg8KgNO
他社ソフトでもイラストや音楽受け入れたクリプトンは賢明だったからな
色々理由つけて徹底的に追い出す事も可能だったろうに
商売とはこういう繋がりも大切なんだぜ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:20:53 6xd2o2cm0
というか大前提で VOCALOID スレであって VOCALOID & UTAU スレじゃないからね
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:22:29 fO/kKzR60
>>835
メルトがきっかけでなし崩し的に歌ってみたスレが立ったけど、
それまではそれなりに平和に共存してたけどな。
ただ歌ってみたアンチを呼び込むデメリットはあった。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:22:34 u6ITqeUt0
印種の件は通販で ミクも売ってたりするから 断るわけにもいかんだろう 一応 栗の得意先でもあるし
抱き合わせでだけどｗ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:23:27 jUEhFT+X0
総合ボーカルシンセサイザースレが自然に立つほどUTAUが頑張ればいいぜ
そうなればUTAU筆頭は重音テトだろうし、そうなればどうだろう
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:24:29 6xd2o2cm0
>>838
たびたび問題起こしていたように思えたけどなぁ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:24:37 9E6AEVcl0
>>836
というか、そもそもボカロだけじゃ伴奏はつけられないし、追い出したらアカペラくらいしか出来ないじゃん
まぁ、クリの他の製品で伴奏作れないこともないけど、持ってる人がどれだけいるやら
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:26:23 h/aTyATH0
テトは本スレで話すのが当然でスレ違いだとは全く思ってないから揉めるんだよな
スレ違いを認めつつ控えめに共存はできないのか？テト好きの人
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:27:30 NLc75o1B0
>>816
＞リンレンと遜色がないとか本気で言っちゃっている人もいるし
うーむ、そう感じたらマズかったか？
技術の進歩を喜んでるだけなんだが
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:29:08 QjI1eh/p0
そもそもネルやハクも初期の本スレじゃ今のテトみたいな扱いだったよ。
一部に騒がれて叩き出されてたりした。
そこを歌や動画が増えるにしたがって、そろりそろり匍匐前進で本スレににじり寄ってったｗ
騒がれたらさっさと避難、あせりは禁物ってな感じで。
そうやって100～200スレかけて辛抱強くいけばテトもそのうち何とかなるかもしれんｗ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:29:16 M2eNA7dOO
最近なんでもかんでも比較ダメとにかくダメって人がいて息苦しいんだよな
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:30:24 SUqxGRgx0
UTAUのスレは過疎気味だから人の居るところで自慢したいんだろう
>>844
敵チームの本拠地で、俺の応援するチームの方が強えーぜｗ
というようなもんじゃないか
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:30:26 6xd2o2cm0
>>844
本スレでその発言をしたら１００％荒れる
リンレン使いが聞いたらぶちぎれる
ぶちぎれなくてもまず不快に思う
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:30:38 DnntUv9h0
>>840
このスレがそうなんだろうけど、
【人力VocaloidUTAU】ボカラン除外作品系スレ【くまうたDS10音MAD】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
……と思って覗いてみたら、
誰だよこっちの議論を丸々コピペしてる奴。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:31:42 ohpg8KgNO
エロはダメ
ピアプロではほどほどにな！
一方ニコニコ動画は陵辱ゾンビエロゲーと提携を組んだ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:35:05 9E6AEVcl0
主観入りまくりの比較論なんか荒れる材料にしかならないし、
歓迎されるわけがない
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:36:41 J5OdSXUu0
>>850
ゾンビを凌辱するのか、なかなかマニアックなエロゲーだな
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:38:45 NLc75o1B0
>>847-848
了解、自重する
テトの初期しか知らない状態で現在のテトを聞いたので驚いただけだ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:41:31 upzrZB5d0
一つの危惧はさ、必ずしもミクならミクだけを使うわけでもないわけで。
気が向いてテト使ってみたら、敵扱いとかされたらやだなあ、という。
テトがスレ違いだって議論はわかるんだけれども、執拗にあれはどちら側、という規定がなされるのも、
創作側からするとちょっと怖い。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:42:15 ohpg8KgNO
>>852
本当にあるから困る
ニコニコ公式ムービーあさってたら
素であったからビックリした
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:42:38 v64v11irO
>>848
本音言うと普通に不快だった
今更だから言うけど
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:43:21 M2eNA7dOO
>>851
だからと言って、最近過剰反応すぎると思うな。
相手のボカロを貶めようなんて考えてもいないだろう人が叩かれてるの見ると、周りが気にしすぎてると感じるわ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:43:39 Duw3cE6O0
>>807
いや、亜種アンチは、自分はクリプトンより偉いと思っているフシがある。
亜種の位置づけがピアプロで曖昧だったときには、「ちゃんと禁止しない
クリプトンはけしからん」ってわめいていたし、晴れて創作ボカロという
分類が用意されると、「これでピアプロは終わったな」と捨て台詞。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:44:18 6xd2o2cm0
別にちょっと張るだけなら今までだって別に問題なかったと思うよ
URL3回張られてやっと怒るくらいだから（まあ変な人がすぐ反応する場合もあるが）
今まで通りのゆるさで良いでしょう
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:48:05 QjI1eh/p0
>>854
そんな心配することもないと思うよ
過剰反応するのはごく一部だし
というかこの手のにケチつけるのは自分で造りもしないやつが多いよな
隔離されちゃった歌ってみたいにしても、ほとんどのPは歓迎してるし・・・
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:48:55 FwT/ERbR0
>>853
昔のテトと今のテトを比較するなら技術の進歩を見てるわけだからいいと思う
ただボカロスレでやりすぎるとスレチだが
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:51:38 6xd2o2cm0
自分が作らないとかはあんまり関係ないと思うぞ
好きなものを下に見られるような発言をみれば誰でも不快になる
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:54:30 fO/kKzR60
あいつらは不快な発言をするからスレから追い出せってのは、
正当な理由にはならないと思うんだよな
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:56:33 Dn6XTzeY0
それ以前にスレ違いだから追い出す正当な理由はある
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:56:50 KYyWHS+yO
>>843
ようは自分の考えが正しいのに、なんでみんな聞かねえんだってことだから。
まず自分の考えが正しかろうが間違ってようが、受け入れられなければ
それはダメだと知るべきなんだろうね。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:56:59 6xd2o2cm0
それがスレ違いの話題で住人であるボカロファンが不快になる可能性が高い発言なら仕方ないでしょう
そうまでしてスレ違いの話をもっと認めろとせまるのはさすがにどうかと思うぞ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:57:44 FwT/ERbR0
>>857
比較で叩かれてたのって、「○○にも歌わせて」コメがウザいっていうのと
比較動画でも両方歌ったわけでもない動画の新着貼りで余計な一言書いたやつぐらいだったかと
いきなり「○○にはできないよね」とか書かれたら○○好きは普通にムカつくだろ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:59:10 6xd2o2cm0
というかそうまでして今以上にUTAUの話をボーカロイドスレでしたいのかよｗ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:59:28 fO/kKzR60
>>864
それは分かってる。でも他のスレ違いはある程度許容してるのは、上記の理由が無いからでしょ。
そこに理由としての正当性があるのか否かがそもそも議論したいポイントだった。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:59:58 QjI1eh/p0
>>862
あースマン
作り手そっちのけで「○×の為にならない～」とか「荒れるから」とかいって排除しようとする流れがどうかと思ったもんで。
別に聞き専だからとかPだからどうだって意味ではなかったんだ。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:00:51 ohpg8KgNO
ギロカクたん
ちゃんと機能して良かったね
結局は好き嫌いの問題もあるからね
いつまでも決着がつかない
KAITOとがくぽ、どっちが優れてるとか
がくぽは他社で憎きドワンゴと提携しているボカロだ、追い出せ！
とかそんな議論とあんまり変わらない
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:01:23 6xd2o2cm0
がくぽはVOCALOIDだからどうやってもスレ違いじゃないぞｗ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:03:10 KYyWHS+yO
とりあえず思うのはテトは変な支持者が居て可哀想ってことかな。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:03:38 NLc75o1B0
ID:6xd2o2cm0 は、何故そこまでUTAUを敵視するんだ？
そこまで騒ぐとギロカクたんの餌に・・・
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:03:42 QjI1eh/p0
>>872
排除厨はスレ違いだと主張してたぞｗ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:04:33 6xd2o2cm0
敵視って・・・
オレのマイリスにテトもちゃんといるがなｗ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:06:31 xrvKJFxs0
てかそもそもなんでボカロスレでそこまでUTAUについて語りたいのかがちょっと分からないんだけど
技術交換目的ならUTAU専スレのが適しているだろうし、おすすめなら一度貼るくらいでいいだろうし
単純に人が多いから？最初からボカロとの比較話目的？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:08:15 ohpg8KgNO
>>872
年末にがくぽが発表されてたら
不買運動とかサイト攻撃とかされてたかもね
今はボカロファンも層が交代されてるからそうでもないけど
がくぽはとても運の良いVOCALOIDさ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:10:54 fO/kKzR60
>>877
と言うか俺はUTAU自体にはあまり興味無いんだわ。
多分隔離賛成の人のほうが俺より詳しかったりするかもしれん。
だから別に本スレで話したいわけじゃないが、他のスレ違い話題と扱いに差をつけるようなものでもないだろと思った。
支持者にウザいやつがいるってのが差をつける理由になるのは感情論的でどうも好かない
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:14:21 6xd2o2cm0
追い出す理由ならスレ違いという明確な理由がある
でもそこは結構緩く多めに見ていままで張られていても普通に感想言ったりしていたでしょう
でもそこで変な比較や持ち上げ、何度もURLを張るとなれば文句を言われて当然だと思うぞ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:14:47 u6ITqeUt0
UTAUの作者自体 ミックミクに懐柔されてるんだよな
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:18:29 KYyWHS+yO
>>879
実際に起こってることは逆で、ウザいことになってから追い出されてるのでは。
テトにウザいヤツがいると知ってる人が、率先知って追い出してる訳じゃない。
ここで昔話してるだけのような。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:18:57 O/1SR9O90
別に貼られるのは構わんが、スルー気味というか、荒れることが判ってる連中は意図的に
スルーしてるんだろうけど、そこへ追い討ちをかけられると拒絶しちゃうんだよな。
まぁ空気読めってことなんだろうけど。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:20:14 RKxOom1z0
ぶっちゃけ、本スレにスレ違いって言葉は似合わないねぇ。
まあ、ほどほどを超えたらダメってのなら、いつものことだ。
食いつくことで結果として引っ張るのも、勘弁して欲しいものだが。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:21:16 6xd2o2cm0
つーか今まで通りで良いじゃないか
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:22:47 QjI1eh/p0
「スレ違いだ。出て行け！」
じゃなくて
「～自重ｗｗｗ」
とかなら雰囲気悪くならないのに
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:23:47 6xd2o2cm0
いろんな人がいるから無理
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:25:10 M2eNA7dOO
別にテト好きってわけじゃなくても、
一部でウザがられてること知ってて同情的な気持ちでレスする人もいるんだろう。
それが結果的に、気に入らない人には「いつまでスレチ話題続けてるんだ」となる
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:26:14 IaPsbEg00
テトって可愛い?
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:28:00 pLjn00ds0
テトってむねきゅん？
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:28:08 KYyWHS+yO
>>889
エナメルPに聞いてくださいw
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:28:54 ohpg8KgNO
>>889
31歳（肉体年齢16・5歳）でキメラでドリルな外人さんだけど可愛いよ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:29:04 NVEkPxj+0
ボカ廃がテトについて語るならスレ違いには当たらないと思うんだけどね
テト廃がテトについて過剰気味に語るならスレ違い気味かなーって程度
歌ってみたも演奏してみたでも踊ってみたでもボカ廃視点からの話題なら
スレ違いじゃないと自分は思ってるよ
まあボカ廃かそうでないか、過剰の線引きはどこかなんて個人差あるんで難しいものがあるけど
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:31:53 QjI1eh/p0
>>893
心情的には同意できるが、他人からは線引き不可能だろうｗ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:37:36 h/aTyATH0
話題にしないのが寂しいとか、MMDとPVはスレ違いで日が当たって何でテトは陰なんだとか
余計なこと言わなきゃ大丈夫でしょ
MMDとPVがスレ違いになる感覚はよくわからんけど
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:38:56 YAszOirdO
>>857
いくら考えてもいなかったとしても不快になるコメなのは事実だしな
そういう人は言われない限り気付かないだろうし
まともな人なら一度注意されれば比較は控えるだろうから、むしろ軽く言ってあげる方がいい気がする
歌ってみたとか見てると、ボカロ界隈で比較コメがつくのが当たり前のようにはなって欲しくないな
テトは理想を言うなら>>893が一番しっくりくる
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:55:31 TJz/BzfM0
UTAUがボカロと比べて遜色ないって言ってる奴は耳腐ってんの？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:55:58 dxohuPs/0
不寛容が広がっているね
ボカロの技術や楽曲の出来だけじゃなく
便乗商品も含めてミクから始まった現象を含めて楽しいんでいるのだが
原理主義者みたいのが外に敵が居ないと内戦おっぱじめるんだもんなー
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:01:07 xFvmm9IV0
東方でも似たような現象が起きてるみたいね。何処も同じか。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:01:47 BN2UGqmk0
そろそろ豪華なディナーが食べたいってことですね？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:03:14 QjI1eh/p0
>>898
佐々木氏のインタビューにあった
「そうです。そんな初音ミク好きなら何でも許されるという心理的な部分はあると思います。」
って祭り状態は終わっちまったんだなぁ・・・と寂しく思う。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:05:20 NhBeYIN90
この頃テトスレにしかいなかったから外でまた荒れてるなんて知らなかったわ
他のスレで騒ぎまくってる奴はなんなんだろう?
ユダ？
わざわざ目に付くようなこと言わずに黙っていればいいのに・・・
テトがそんなに好きなら黙々とライブラリ更新してる奴を少しは見習って欲しいわ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:06:25 Bq+mo+hu0
VIPPERなんて他所に迷惑かけてなんぼ見たいな存在だしな
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:09:25 ohpg8KgNO
不寛容は亜種組登場時からあったではないか
既存のボカロ相手でもそういうのあるくらいなのに
少数派が暴れて騒いでるだけ
ヲチスレにいる連中とかね
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:11:27 KYyWHS+yO
>>903
産まれの不幸ってこと？
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:12:01 6xd2o2cm0
不寛容ってあんた・・・
ボーカロイドスレで張られてちゃんとレス貰って評価受けてまだ言うか
オレも最初に張られた時に感動したってレスしているし他の連中も同じようなレス返しているぞ
はぁ・・・
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:13:56 fO/kKzR60
結局追い出すって方向に考えがいった時点で不寛容だと思うんだよな。
自分の中の線引きが基準としてあって、テトがそれを超えたから追い出すべきとなるわけだし
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:14:19 puMO4H3eO
というかまだやってたの？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:14:36 oVwW74KL0
扱われて当然みたいな感覚でいると不寛容だと思うんだろうな。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:15:21 6xd2o2cm0
>>907
それはVOCALOIDスレを総合ボーカルシンセサイザースレにしろって事？
UTAUやテトって専用スレ持ってなかったっけ？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:16:14 FVO11ojHO
本当ヲチスレはしょうもない奴らばかりだな
余程の暇人なのか
その少数の奴らに釣られに釣られまくってる奴らも奴らだがな
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:16:51 VEzWYWY/0
十分過ぎるくらい寛容だったと思うけど
これで文句言うんだったらやっぱりもう隔離していいんじゃないかな
どうやらボカロと同等の評価をしてもらえないと気が済まないらしい
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:17:37 ohpg8KgNO
産まれの不幸って･･･
ネルの立場はどうなる
あれ最初はアンチ工作員を擬人化して萌えキャラにしようぜ、っていう
テト以上のとんでもキャラだったんだぞ
描いてる中の人が超正義感に燃える人なのでギャップ萌えしたけどな！
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:17:40 xjRFtMkK0
まぜっかえしてる奴らわざとだろ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:18:20 giNJ0Qxj0
>>911
テトを追い出そうとしてるのはヲチスレ住民だという妄想？
ちょっとはくまうたとラマの謙虚さを見習えよ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:18:25 fO/kKzR60
>>912
テト擁護する＝テト支持者という考えは捨てて欲しいんだがな。
自分の利益のために議論する奴ばっかじゃない
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:18:36 KYyWHS+yO
>>906
無駄でしょう。
俺の考えが通らないのは間違ってるからと信じてるんだから。
こういうときは「フェアネスですか？わかりません」とか「STOP！地球温暖化！」と
返せばいいと思います。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:19:30 6xd2o2cm0
ID:ohpg8KgNO ID:fO/kKzR60
この二人はちょっと感覚がおかしいぞ？
こんな調子だからテトの話題が本スレで荒れるんだろう
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:19:32 BN2UGqmk0
ていうか嘘の歌姫以前に貼られた動画が
一スレに何回も貼られたあたりから続いてる話だよね？
違ってたらゴメン
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:20:33 VEzWYWY/0
>>918
だよね。
はっきりいってその二人が問題児。
浮きまくってる。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:20:39 NhBeYIN90
>>912
まてまて
誰がそんなアホみたいな文句言うんだ
本当にそいつらがただのユダにしか思えんのだが
テトスレの奴ら、特に製作にかかわってる奴らはそんな文句言う奴はいないよ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:21:00 QjI1eh/p0
不寛容というか・・・
>>901のような祭り状態のノリでいるとすぐに"排除"と言い出すのが違和感があってな
ボカロ周りを詰まらなくしようとしているだけに見えてならない
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:21:40 puMO4H3eO
>914
あと極論に走る人。
今回の件はギロカクの中でもダントツで不毛な議論のような。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:23:29 ohpg8KgNO
いつもの事ですから
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:23:53 fO/kKzR60
>>918
そんなこと言われてもなあ、どこらへんがおかしいのか言ってくれないと。
それだけだとそう印象付けようとしてるだけだとしても通用するし
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:24:09 VWLfp68z0
隔離派は完全に出て行けとはいわず、もう少し遠慮してくれと言ってるだけなのに
テトをすすめてくる奴はそんな扱いは不寛容だと言ってるでおｋ？
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:24:50 IaPsbEg00
寛容さってのは自分の心構えのこと
他人を指差して寛容さを要求するなど失笑
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:26:10 6xd2o2cm0
>>925
VOCALOID専用スレでUTAUの話をするのが当然だと思っている
受け入れない場合は不寛容だと言い出す
排除じゃなくてVOCALOIDのためのスレなんだからそれが普通だろう
UTAUスレでボカロの話をするのも当然おかしいのと一緒
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:26:32 KYyWHS+yO
>>927
もっとズバリ言わないと気付かないかと。
言っても同じだろうけど
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:27:13 PhBJMxsC0
本スレが不寛容になる方が害が大きいという感じだな。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:28:18 ohpg8KgNO
自分がスルー能力を身に着けて
全てのキャラを寛容すればいいだけだからね
学怖のワイズ魔王も東方ボカロもアイマスボカロも
適度に話して適度に専用スレで楽しく会話するのがいいよね
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:28:27 6xd2o2cm0
というか十分にレスを貰って良かった、感動したと評価されてそこで不寛容とか言われたら普通怒るぞｗ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:29:31 pLjn00ds0
ここらで先日みたいにきれいな結論出してくれないかな
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:30:44 AdNjvGU40
エンジンが違う似たようなソフトだから、ただの亜種とは扱いが違うんだよな
wiiのスレでPS3の宣伝しまくるくらいの気持ちでいたほうがいい
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:31:19 CjuJOONj0
誰が誰に対して何が不寛容と行っているの？
なんか一般論と特定なものと一緒になってないか。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:31:20 puMO4H3eO
>926
不寛容ってテトの名前を出すと一レスも待たずに隔離スレのURL出してくるようなレベルの人間だと思ってたが違うの？
少なくとも自分はそう思ってロムってたんだけど。
というかそこの定義から話しあわないといつまでも水掛け論になるような。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:32:01 KYyWHS+yO
>>932
ボカロ動画自貼りして、レス無しなら「不寛容だ！」と怒っていい
ということでもあるよね？
今から怒っていい？あれとかあれとか… 死にたくなるからいいや。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:32:25 fO/kKzR60
>>928
ちょっと待ってくれよ。ホントに俺のレス読んで言ってるのか？
テトはスレ違いなのは分かってる。ほどほどにしろと言うのもその通り。
俺が違和感を感じるのは、排除理由が人だから。事象として見ればテトはボカロ周辺の事象であり、
亜種とかそこらへんと存在としては変わらんと思ってる（ここらへんは使ってるエンジンが違うという異論もあるだろうが）。
人で排除するか否かを決めるのは、それはちょっと感情論的なんじゃないかと思ったのよ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:33:02 ohpg8KgNO
結論・かわいいは正義
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:33:54 6xd2o2cm0
>>937
スレ違いの動画を張ってそれでも追い出さずに10レスくらいの評価を受けるって事よ
そもそもボカロの動画はスレ違いじゃ無いんだからレスの有無とか関係なく不寛容もへったくれもないｗ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:34:47 04TvCY0p0
ボカロの動画で自貼りなのにレスがつかないこともあるのにね・・・
有名Pがランキングの上位にいても話題になってないことも普通にあるし
前暴走Pの新曲に安価が一個もついてなくて見落としそうになったことがあったよ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:34:49 CjuJOONj0
>>940
ポカロ使ってればボカロ動画じゃね？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:35:16 KYyWHS+yO
>>938
実際の事象とここでの議論と区別つけれてないんじゃないの？
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:35:35 xjRFtMkK0
>>938
ｽﾚﾁの話題をいつまでも引っ張るバカがうざいのは当たり前だろ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:35:41 FVO11ojHO
心理：けんかはだめよ みんななかよく
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:36:09 MwFIoljF0
今日もアツイね！
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:36:20 6xd2o2cm0
>>938
排除する理由は何が正当だと思うの？
基本的には住人が不快に思ったり荒れたり酢の物を排除するものだと思うけど
このスレだってそうでしょう
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:36:20 pLjn00ds0
人と会話するための掲示板で
そのスレの住人が受容しかねる話題はしないのがふつうだと思うが
人以外の何で決めたいんだろうか
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:36:47 puMO4H3eO
心理2：もうどうでもいいや
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:37:43 QjI1eh/p0
>>936
俺はテトの話題の数時間後にわざわざレスをさかのぼって、隔離スレのURL出してくるようなレベルの人間だと・・・ｗ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:37:56 pLjn00ds0
なんか急に酢の物食べたくなってきた
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:38:02 6xd2o2cm0
>>942
今回のはそうだね
でもそれ以外にも張られて評価されていたよテトの動画
以前URL3回張られたヤツとか
別に不寛容でも何でもない
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:38:30 eyjBE3ru0
>>925
おま…
こんだけ硬軟あわせていろんなレスもらっているというのにまだ言うか
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:38:37 FVO11ojHO
ギロカクたん腹の具合は大丈夫？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:40:08 ohpg8KgNO
ギロカクたんはテトのフランスパンだけ貰って
あとは横で寝ています
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:40:19 upzrZB5d0
>>927
>>929
ちょい待て。
UTAU信者は○○だと考えているだろう、ってな先入観が見え隠れする。
お前甘えてるだろう、って、それは煽ってるとしか言えないぞ？
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:41:28 KYyWHS+yO
>>953
もうちょっと後にもっと凄いのがww
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:41:33 6xd2o2cm0
つーか今まで通り程ほどにテト張ればいいじゃない
なにが気に入らないんだ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:41:36 puMO4H3eO
>950
それは多分不寛容のレベルは同じだと思うw
いずれにしてもその時になるようになるしかないな。
>954
中身がないので食えば食うほど腹ペコです。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:43:09 7QLSEqtU0
もう、隔離の理由は「テトの話題が出るたびについでに変な奴もわいてきて荒れるから」でいいよ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:43:45 BN2UGqmk0
>>950
次スレよろ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:46:10 QjI1eh/p0
あ、>>950踏んでたｗ
のんびり建ててくる
>>960
「気に食わない話題は暴れたもん勝ち」ってのはなぁ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:48:45 CjuJOONj0
境界線論議でもすっかー
歌なしだけどミクを描いてみた動画は、ボカロ動画？
ボカロがチラリと入ってる歌ってみた動画は、ボカロ動画？
キャラが入っていれば何でもよし？、歌が入っていれば何でもよし？
アンチが五月蠅いから隔離？五月蠅くないならよし？
やべ、ウザそう。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:48:54 FVO11ojHO
次スレまでにはこの馬鹿馬鹿しい言い合いは終わるだろうな？
いい加減ギロカクたん餓死してしまうぜ？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:49:56 Pgp6Kfzh0
テトで荒れたのってこのあたりかー
URLﾘﾝｸ(vocalog.web.fc2.com)
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:51:34 h/aTyATH0
昨日はテト持ってきた奴が気に食わなくて暴れてたぞ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:52:08 f91jbVO60
潜在的に不満のある人がいるわけだろ、それについて議論するのは特に問題ないとおもうがな。
寛容、不寛容は売り言葉に買い言葉で双方議論として成立しているとは思えんし。
じゃぁどうすりゃいいんだって話しで、それを考えたらいいのかな。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:53:55 eyjBE3ru0
>>963
所詮掲示板なんだから厳密な線引きなんてほぼ不可能だよ
畢竟重要なのは需要があるか無いかに尽きる
竟の文字使ってみたかっただけっす（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:53:56 U1kf72rb0
流れを見てると、話題が出ることに不満はあるが多少ならスルーするよって人ばっかりだったのに
テト信者が地雷踏んでった
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:54:07 pLjn00ds0
荒れるから話題自体を隔離するか
荒らすやつだけが隔離されるか
住人が全体としてバランス感覚保ってますから心配しなくても大丈夫です
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:54:14 QjI1eh/p0
次スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part90
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:54:21 dxohuPs/0
不寛容って言葉が独り歩きしているようだが
不寛容って特にテト排除に対して言っているんじゃなくて、最近のボカロコミュ全般に言っているんだが
そこは誤解の無いように
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:55:52 upzrZB5d0
つうか、これ、一度徹底して議論してみれば？
結局テトの位置づけとか、テトとは何かとか、そこらへんのコンセンサスが曖昧なまま、
空気読め、で来てるからモヤモヤするんじゃないかなあ。
テトの話題を出したい側も、恐らくこれを確認したくて食い下がってる。
本スレで場を占めたいというより、ボカロ的技術のありかたとしてどうよ、みたいなニュアンスを感じるな。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:56:20 fO/kKzR60
>>947
排除する理由は無い、と考える。歌ってみたと同じ。
歌ってみたも話題になるとすぐスレチと言う人がいるけど、それも俺はどうかと思う。
でも単独スレはむしろあってしかるべきかと。MMDと似たような意味で。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:00:47 CjuJOONj0
カオスは新しいものを生み出す土壌となるか否か。
楽観的思考なら是。悲観的思考なら否。
先行きに不安を抱えている人が多い昨今、悲観的思考の蔓延も責められまい。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:01:13 QyaHawif0
>>974
歌ってみたは文化が違うから共存するのは難しいと感じる
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:02:11 6xd2o2cm0
>>974
「歌う」というコアなところで被っている限りそれは無理だよ
MMDはVOCALOIDのキャラクターと結びついているから主から外れていないからVOCALOIDからは外れていないけど
他のは主が変わってしまって完ぺきに別物だ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:02:58 6xd2o2cm0
そして日本語が変だオレｗ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:04:29 f91jbVO60
>>977
しかしギロカクで、歌ってみた完全に共存は無理だ、という結論に達したことは無いように思うが。
確か前の中断点は、「結局空気さえ読めばOKなんだよな」 だったと思う。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:06:40 6xd2o2cm0
>>979
当然多少の紹介なら今でもされているし不可能じゃない
でも>>974みたいになんでもVOCALOIDスレでおｋですなんて事になったら荒れること間違いなし
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:06:44 BeQKZAT90
ところで1の文面が
＞歌声合成システム「ボーカロイド」とその文化について熱く語れ！！
になってる件
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:07:17 QyaHawif0
ボカロ歌ってみたスレに移動したとたんパタリとレスがとまったんだよな
MMDなんかは隔離されても元気でやってるのに
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:07:34 upzrZB5d0
>>976
>>977
逆に、じゃあ本スレって何を語るべきところなのだろう？
勿論、絶対排除、というような趣旨ではないと思うんだけれど、
たとえば歌い手がボカロ曲を選ぶのは、少なからずボカロのブームってのを背景に見て、
またはその曲のファンを少なからず意識して歌を歌うわけだろう。
大きく見ればボカロブームの一環でもあるのだから、完全に排除はできないわな。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:07:35 CjuJOONj0
VOCALOIDの歌を歌ってみたは、VOCALOIDからは外れているか否か。
結論を求めるなら、ギロカクは不向きだよね。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:08:09 6xd2o2cm0
MMDは隔離じゃなくてもっと技術的な話がしたくて出来たようなスレだから性質がちょっと違う
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:08:21 QjI1eh/p0
>>977
VOCALOIDの主は"歌"だよね
ボカロの曲を人間が歌うとスレ違いになるのがどうも納得いかないんだよなぁ
別に本スレに歌ってみたを貼るつもりはないけどさ
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:08:41 XDBTmN/c0
テトは金にならんからな
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:09:51 QyaHawif0
>>985
性質違うといっても、自分が見に行った時は貼られた曲に感想すらつかない状態だったよ
本スレにいたときにあんなにギャンギャンわめいてた人たちはどこへ行ったんだって感じだったよ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:10:13 pLjn00ds0
>>986
は？
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:10:23 RsPTN/wX0
歌ってみたと共存？
【癒月(雪月)】【初音ミク】 真っ白な君のスケッチ(shortVer)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:11:09 fO/kKzR60
>>976
そうそう。なので、議論が加速したらギロカク池と言われるように、
歌ってみたスレでもUTAUスレでもいいけど、その話題が加速した際の受け皿として機能すればいい。
「すぐ」スレチと言う人って言ったのはそういうこと。
特定の派生スレ向け話題は、最高が10なら3～4までは本スレが許容するくらいでいいんじゃないかなと。
これならその歌ってみたの文化とべっとり付き合わなくても平気だし、
カオス具合が生み出す恩恵も受けられるかもしれない。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:14:03 tfwFpZkB0
せっかくカフェイン氏やヒオカ氏もプッシュしてくれてるのに＞テト
あ、KEI氏の初音みっくすにも出てたよなそういえば。
テトファンはもう少しこれらを上手く利用できないもんかね?
作者とか中心となる人物がいないせいで、単に先走る奴だけが行動しちゃってんだよなー。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:14:22 6xd2o2cm0
>>983
「歌う」というボーカロイドの主という部分が変わるとどうしてもそっちの文化の話になってしまう
そして種が同じなら当然比較論争が生まれる
ボカロ＋PV＋歌ってみたのコラボは現象として語るのは当然面白いけどそれを逐一張られるような状況に
なったらおそらく本スレは破綻する
いまでも歌ってみたは普通に話題になるしそれはそれでいいのでは？
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:15:28 6xd2o2cm0
>>986
それは「歌スレ」というもっとメタなスレだったら許容できるって話じゃないかｗ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:16:08 9E6AEVcl0
何事も程々にをみんな実行出来れば平和になるのにね
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:16:23 6xd2o2cm0
>>988
逆にそれだけボカロ歌ってみたに興味がないという事じゃないの？
興味があったらみんな見にいって書き込みするでしょう
MMDは実際にそうだし
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:16:30 CjuJOONj0
キャラ中心の人と楽曲中心の人ではかみ合うはずもなく。
キャラ使ってないから興味もない邪魔とか、ハッキリ言えれば楽なんだが。
そうもいかない、キャラと楽曲が交差するのがボカロの特徴。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:17:39 f91jbVO60
>>994
そんなんいいだしたら、いくらでもメタすれができるじゃないｗ
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:18:24 fO/kKzR60
また隔離スレ作るのは不本意ながら、歌スレってのは面白いかもな
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:18:37 7PeazQrY0
テト攻勢
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。