08/08/27 22:17:53 AzfFQqW70
紹介サイト見てないけど、自分のブログにオススメ動画貼るのような行為と何か違うの？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 22:25:02 fSSiNT6K0
>>671
動画のリンクを貼るだけならともかく
アーティスト枠で登録してmp3を無断転載してる
本来は自作曲を上げるための枠
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 22:35:37 QJgift3V0
>>672
ちゃちゃっと変わりにサイト作ってやれよ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 22:36:16 I/tQ6ehX0
いまいち触手が動かない
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 22:39:14 A84WSt4j0
海外向けなら、微妙なサイト作るよりも
つべに動画に英語訳つけてうｐする方がよっぽど効果ありそう
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 22:49:23 fSSiNT6K0
既に海外の紹介サイトは結構あるしmyspaceの似たようなページも多い
本気でやるなぼかさちの英語版を作った方が効果的じゃないかな
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 22:50:27 OtreJ8NO0
食指
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 23:02:58 WQ8SQGOr0
そこの人は画像もPIAPROからじゃなくてぐぐったって言ってるし
他の発言見ても、基本的なモラルが欠如してそうだなぁ
>これからsupercell他作者側に許可取って（あわよくば協賛してもらい）、myspace側にも著作権上問題ないことを伝えてサイト存続許可を取ってみる
とか言ってるぐらいだからね
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 23:06:49 ASGn07Wm0
本当に善意から行うなら無知すぎるのが問題だ、無恥といってもいい
善意であれば何を行ってもいいというわけでは全くないのにな
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 23:08:32 PR993TU30
無知は罪だからな
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 23:12:13 D0w4jtyW0
だからキリスト教は嫌いなんだよ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 23:13:28 tRHSk1eR0
なんか最近話題になってるから寄ってきた感がありありなんだけど。
本スレとかここ見てれば、ボカロ界隈の雰囲気はわかりそうだが…
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 23:28:54 AUwis4pW0
高校生が勢いで作っちゃったんじゃないのｗ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 23:35:25 0fxdAWzF0
別にそのサイトを許容する気はないんだが、
その手のサイトはどんなジャンルでも湧いてくるものでしょ。
著作権者当人、つまりはPが通告すべきで、周りが祭るのもちょっと鉄槌君くさい。
もしくはもし悪意がなさそうなら、親切な忠告として相手方に伝えたらいい。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 23:44:38 WQ8SQGOr0
>>684
別に祭る気は無いんじゃ？
これからPに許可は取るらしいし
個人的には>>683が正解だと思うので、放っておけばすぐ飽きるような気もする
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 23:46:39 qDEdG14j0
>>659
8と10が浮きまくってる気がするなｗ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 23:46:40 xsfz3UIn0
>>668を見てまず思ったのは、とりあえず直接言って、聞く耳持たなかったら持って来いって事。
燃料として熟成されてない。
もっとまろみがついてからギロカクたんに振る舞えよ。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 23:47:05 2evRTq3p0
何にせよ、話の進め方が稚拙すぎたね。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 23:50:11 nX9avGmG0
どっちかというとオチ向き
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 23:51:31 R1h7EGFf0
KAITOじゃないから食いつかんだろ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/27 23:54:22 OMfKF2TV0
>>665
あまりいそのままなんでﾜﾗﾀ。
でも細かく改造はしてるんだろうな。
次のに（あるのか？）出そうな気がする。
ちなみにバーチャロンは「バーチャ」でなく「チャロン」と言う方が普通かと。
あとは副題のを略して「オラタン」とか。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 00:50:47 DnntUv9h0
>>691
ぱっと見頭部前面、スカート、足は比較的原型を残しているけれど、
ツインテール、胴体丸ごと、腕、武器は原型留めてないな。
URLﾘﾝｸ(vo-force.sega.jp)
副題だと「OMG」「オラタン」「フォース」「ﾏｽﾞｰ」辺りか。
ちなみに、ニコニコのタグだとそれぞれ「OMG」「オラタン」「VO4」「MARZ」。
俺も時々プレイ動画を投降しているのでよろ（宣伝
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 01:00:38 QzsoxZ9J0
>>692
元はそっちかー、そりゃ原型留めてないw
ファーストでも結構弄ってるけど、パッと見は良く分からなかった。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 01:17:46 WU7nX98Z0
こうしてまたUTAUが悪い印象を持たれるのであった
何かの作戦なのか
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 01:18:56 j89o05nS0
自業自得かと今日一日で何回同じの貼ってるんだよｗ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 01:19:06 X2sFaqdF0
自治厨の作戦ｗ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 01:21:48 oVwW74KL0
ああいう形で話題になるたびにテトもUTAUもスレチという認識が強くなっていくオレであった。
どう見ても逆効果にしか見えないな。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 01:25:12 X2sFaqdF0
隔離隔離騒ぐ奴が居る時は、おとなしくした方がいいのにな。
食ってかかると逆効果で隔離厨の思うつぼ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 01:27:10 QzsoxZ9J0
やっぱ例のヤツがネガキャンが起るように仕掛けてるのかね？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 01:27:43 kSM7UaX90
>>699
例のヤツって?
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 01:30:07 WU7nX98Z0
MMDがスレ違いとか言い出したから、前MMDでミクの歌を使ってないってキレてた奴かと思ったよ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 01:30:09 QzsoxZ9J0
テト制作スレでピアプロに突入すると騒いでたヤツ。
落ち着いては何度も似たような事をしてる。
本スレに貼るヤツは言動も行動も良く似てるので。
テトを自分本位に広めようというより、周りから嫌がられるようにやってる
としか思えないんだよね。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 01:31:16 QzsoxZ9J0
>>702
>言動も行動も良く似てるので。
言動だけで良かった… orz
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 01:32:27 j89o05nS0
俺の場合レギュラーキャラだけですら一杯一杯なのに
これ以上かき回さないでくれって気持ちのが多いかなｗ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 01:52:52 kSM7UaX90
>>702
以前凸ってた彼は、今回の動画の作者だぞw
いくらなんでもわざわざあんな稚拙な煽りはしないだろ。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 02:10:08 f91jbVO60
>>705
そうなの？今見てきたけどなかなかやるじゃん。
あとは権利関係に口ださず、一クリエイト側の人間としてガンバってほしいね。
しかし、本スレピリピリしすぎでないかね。おもしろいのに。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 02:35:31 ohpg8KgNO
はちゅねはともかく
ハクやネルだって最初は迫害を受けてきたものさ
ユーザーに愛され側が増えてきて
とうとう自治厨ですら手に負えなくなって
さらにクリプトンに公認された途端に手のひら返したんだぜ？
テトを追い出そうとしてる人も
これからファンが増えに増えまくったら
もう手をださないからあともう人頑張りだな
自治厨なんて勝手で矛盾だらけのお子様さ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 02:38:35 pTN3dS0A0
そういうこと言うから敵が増えるんだってことがわかってないうちは
テトが受け入れられることはないだろうな。
先が思いやられるな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 02:40:48 lMuR5BXM0
まあぶっちゃけるとすぐに隔離しようとするいわゆる必死はアンチは一人くらいな印象だったな。
前スレではテトのテの文字出すだけで隔離用のスレのURL貼ってたような人。
昨日はともかく今日は華麗にスルーされてたけど。
ホントはそんな風に反応しないのが一番だろうね。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 02:47:37 lMuR5BXM0
>>708
いや大多数の人間には普通に受け入れられてるんじゃないの？
でなきゃラマーズPの曲にせよ今回の嘘の歌姫にせよあそこまで再生されないだろうし
耳のあるロボットの歌だってあんなにボカロでカバーされたりしないだろうし。
お互いに過剰反応しなきゃいいだけの話かと。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 02:47:43 oVwW74KL0
あくまでもボカロのスレなんだから追い出すというのは変だな。受け入れないならまぁ分かるが。
即座に隔離しようとする奴もアレだが黙って受け入れろという奴もどうかと思うわ。どっちもどっち。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 02:48:00 cpLhQPvW0
こうして本スレをヲチしてるギロカクは久しぶりな気がする。気のせい？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 02:48:28 pTN3dS0A0
よくネルやハクはいいのか？って言い出す人いるけど
そもそも本スレではネルハクはそこまで話題になることもない。
ただテトやUTAUを推す人たちはその話題を引っ張り続ける傾向が
あるから問題になるんだよ。
昨日もボカロカバーとはいえ、しつこくテト作品貼ってた人とかいたでしょ？
ああいうのダメだよ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 02:59:54 ohpg8KgNO
よく本スレに出張するギロカクたんも･･･ゲフンゲフン
三大ジャンルの中では
ボカロが一番色々な外部のキャラが比較的受け入れてる気はするけどね
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 03:03:40 kSM7UaX90
>>707
ハクネル好きは、迫害の対象になるのもやむなしと受け入れていた。
特に、亜種や派生が問題視されるようになった頃は作者が自重を促すことで過度の混乱を生むこともなかった。
ファンは自重しつつも確実にニコ動に作品をアップし、水面下では作者らがクリプトンとコンタクトを取り、立体化が公認を後押しした。
こういうファンの地道な活動と作者らの積極的な行動あってこその公認であって、時間がどうにかしてくれるってもんではないぞ。
自治厨や内情知らん人にとっては唐突に感じたかもしれんけど。
ファンの数の多さよりも質の方が重要な気がするよ。
空気読めないファンにばかりに支持されても余計に嫌がられるでしょ。
ピアプロ見てると、亜種や派生は特にね。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 03:06:38 lMuR5BXM0
>>713
昨日というか嘘の歌姫投稿直後は普通にこの曲に関するレスがほとんどで
テトのみの作品は二曲くらいだったかと。
うんで話がひと段落したころに急に脈絡なくID:D0w4jtyW0が
隔離用スレに3回くらい誘導のレス貼り始めたけどほぼスルーだったという感じで
むしろ昨日のほうが平和くらいだったよ。
まあいつぞやはテト作品がおまはや三連発した時みたいなのはまずいし自重しろというべきだろうが
要するにさっきも言ったけどお互い過剰反応しないことが一番。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 03:09:09 nWUSyDth0
同じURLはられたら
おまはや攻撃でいいんじゃね？ 当たり障り無くて
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 03:38:16 pTN3dS0A0
お互い過剰反応しないことが一番なんて言ったって
それで済むなら本当に世話ないわな。
荒らしに過剰反応しないことが一番といっても無理なように、
結局いつもこの結論に行き着いては同じことの繰り返し。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 03:44:22 PhBJMxsC0
ループしてこそのギロカク
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 03:45:51 ohpg8KgNO
でも好き嫌いの押し付けは勘弁な！
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 04:12:49 oVwW74KL0
こういうやり方がいいよねとなったらみんなが右に倣えするなら苦労はないわ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 05:07:10 v2hUrYKB0
さすがにあの頭悪すぎなタイトルの隔離スレとやらをを張られても困るよなあ･･･
＞嘘の歌姫
ちゃんと作品作って結果出したんだから素直にすっげと思うわ
前半ミク（ボカロ）・後半テト（非ボカロ）の形式をどう判断するかはわからんが、ぼからん入りは
して欲しいかな、今後は歌ってみたコラボとかで増えそうな形式だし（やっぱ荒れるかなあ･･･）
まあテトは変にクリに認められようとするよりは、このままでいた方がいいよ
つか絶対今のポジションは美味しいってw
それから週刊ニコランも来週からリニューアルするんだよね
新ランク環境にに対応して何かしらの対策とるのかな
やっぱりポイント数の集計単位いじるのかな？
ぼからんはリニュしたばっかだし、当面は今の基準でいくんだろうけどね
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 05:08:29 XBefP0no0
本スレみたけど、注意してる人はテトの話題は空気読んでほどほどにしてね！と言ってるのに対し
テトを推してる人は、テトは追い出される！他にもたくさんスレ違いのものがあるのに！
と言ってる印象がある
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 05:26:13 +Nl66z440
個人的にはボカロに迷惑かからないように楽しみたい。前のこともあるし。
やっと落ち着いてきたのに、また燃え上がるんじゃないか？
というのが、今の正直な気持ち。
テトを知らなかった人や興味の無かった人がテトに興味を持ってくれるのは
純粋にうれしいし、ユーザーが増えるのもうれしい。
新しい人に、テトの歴史をもっと勉強しろ！とは言わないが、
表面だけ見て、潜在的に抱えてる問題をないがしろにしてほしくない。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 06:27:17 +nRBVe660
亜種を嫌う人間の心理がわからんなぁ。
まぁわからん亜種を見ると、こいつ誰だよwって思うことはあるけどさ。
どっちかというと亜種を嫌う人間は、正規・非正規に関わらず
本当に特定のボカロを神聖化し、他はカエレって叫んでる気もしないでもない。
亜種に限らず、自分が不愉快だととにかく何かの所為にしたがるのが
少数派なのに声が大きい感じ。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 06:48:09 pTN3dS0A0
いや、亜種キャラって嫌われるのが普通だぞｗ
ボカロは公式設定がないのが幸いしてるけど
だいたいアニメとかだと作品にそぐわないからと
淘汰されることが多い。
ふたばの２次裏とかでこそこそやってるケースが多いよ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 06:48:53 7P6RTY8Z0
自分には亜種をすすめてくる人の方が声が大きい気がするな
スレチというのを自覚して謙虚にすすめてくれればいいんだけど
昨日の人も何で隔離されないといけないんだって感じだったし
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 07:23:40 bXnXnAnB0
アニメだと原作厨と呼ばれる原作の設定に忠実じゃないと
許せないという人たちも多数見かける。
要するに原作にない設定や人物を出すと猛烈にたたき出す人たちだが。
ボカロもストーリー的な設定とかはないとはいえ、正式なボカロは決まってるんだし
結構いると思うよ、そういう亜種とか受け付けない人もさ。
角煮のようにキャラ主体でボカロを見てる人たちが多いところでは
実際ネルハクの扱いに関して派手に喧嘩してたときもあったしね。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 07:25:16 +nRBVe660
>>726-727
うーむ、俺は違和感とか持たないんだけどなぁ。
一般的にはそうなのか。
まあ確かに他のアニメの亜種やオリキャラは、淘汰されるのが普通だよな。
ボカロ界にもそれがそのまま当てはまるのか。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 07:26:46 +Nl66z440
散々荒れた６月だったか７月だったかで、テトは懲りてるよ。
少なくとも俺はそう。他の人は分からんけど、多分。
スレチも何も、テトはボカロじゃないって公式で発表してるんだから。
実はテトを応援してて、今回のことを本当に喜んでくれている人も勿論いるだろうけど、
騒ぎ立てている、声がデカイ人は新しくテトを知った人か、
「え～皆、知らなかったの？遅れてる～」って言いたい人のように見える。
俺はVIPPERじゃなくて、釣りの後からテトに参入した組だけど、
何故か、VIPPER vs ニコ厨 Vocaloid vs UTAU 本家 vs 亜種
の構図を描きたがる人がいて、それが声の大きさに拍車をかけてる。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 07:48:43 +nRBVe660
>>730
そんな大騒ぎになってたのか……
まぁ俺はボカロを見る層に参入したのも遅かったし、
亜種キャラは調べてわかるようになったから、違和感持たないだけかもしれん。
オールスター（本家・亜種関わらず）のPVとか見ると、わくわくしたりするタイプだし。
ただそれが全員に当てはまるわけではないってコトは、
ちゃんと頭に入れておかないと、俺も痛い人扱いされそうだ……
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 07:55:10 CjEcQqhf0
つーか、テトは亜種じゃないよね
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 08:02:21 zhshBA9f0
ネル、ハクとテトの違いがわからんわ。
声がある分テトの方がマシなんじゃないのとさえ思うし
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 08:05:23 cK/BqnTX0
>>732
別種ですね
ネットのニコ動というボカロと同じ環境で展開してるので見た目に似てるだけ
生物で例えると、オオカミとフクロオオカミみたいなもの
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 08:12:16 3zVFPOyy0
どこでどれだけ荒れたのかはシランけど（本スレとかこことか荒れたっけ？）
良い動画が亜種であれ何であれ紹介されてんのにすぐ差別したがるのはい
ただけない罠
まぁ、本スレとか純粋なボカロファンが多いんだろうし貼るのとかやめとけよと
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 08:12:43 puMO4H3eO
まあぶっちゃけここまでならOKという明確な線引きや個々人の許容範囲が違う以上話は平行線やね。
なるようになれだ。
figmaミクの発売日がアマゾンでいきなり発表されておもちゃ関係の所が大混乱中だな。
KONOZAMA説も濃厚らしいが。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 08:34:47 +Nl66z440
>>733-734
テトの一支援者として、そう言ってもらえるとありがたい。
ミクのパクリであることは否定はしないし、というかできません。
>>735
荒れたのはテトスレですね。ココにもかなりお邪魔しましたけど。
凸したのはテト側も一枚岩じゃないって事を伝えるためです。
それはテトに限らず、ボカロも他もそうだと思うけど。
ボカロに深く関わっていない人間からすると、ギロカクが一番聞く耳を持っているというか
大人というか･･･外から見ると、うまく作用しているように見えるのでギロカクに凸したんだけど、
ギロカクたんの好物に加わって久しいし、人も増える時間なので、この辺で。
失礼しました。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 08:37:06 +PEQF0+N0
figmaはいいや…出来見たら萎えた
可動フィギュアは結局可動フィギュアでしかない
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 08:48:22 RXZJZnSO0
ネルもハクもテトもボカロ亜種である事は同じだと思うけど
ネルとハクはVOCALOIDの一種で、テトも4月の時点ではVOCALOIDの一種だったが
今ではテトはVOCALOIDをやめた存在、声があるからこそVOCALOIDでは無い別のもの
せっかく声を手にして新たな一派になったんだから今が苦しくても
ボカロ亜種としてボカロに甘えんじゃねえよという事じゃねえの
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 08:52:12 zhshBA9f0
興味ある層は大差ないんだから無理やり隔離しなくてもいいんじゃないってだけの話じゃないの？
まあ結局好きな人とそうでない人のどちらかが過剰反応しちゃう現状じゃ厳しいのか
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 09:00:09 gkCF4gCCO
亜種嫌いな人というか本スレは荒れを極端に嫌う人が常駐してるからね
だからお前はギロカクいけだの、隔離いけだのすぐ言われちゃう
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 09:01:40 uH/hL2p60
昨日の流れは自貼りしていいですかにレスつかないほどだったのに
テトの話題が無い、もっと話題出せってのは正直イラっときた
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 09:07:51 Hr2trVQt0
＞テトの話題が無い、もっと話題出せ
こんなこと言ってる人いたっけ？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 09:29:17 IaPsbEg00
そこまでは言ってなかったと思うが
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:856番)
>テトが総合ランキング上位に出現したという衝撃的な事実を
>みんな話題にしないのが寂しい・・・・
これが近いかな?テトの話はされてたんだけどねぇ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 09:37:48 puMO4H3eO
リパケデイリー三位の件でも似たようなやり取りがあった気がした。
本スレは流れが早いから話題にしようとしたらおまはやだったなんてのはよくある話。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 09:51:33 PVcEoCW60
テトはUTAUの金字塔的存在だからミクとは違う広がりを見せてほしいな。
いまだとちょっとボカロに精神的に縛られすぎてる感じがある。
ラマＰがテト使って作ったときってこんなことあったの？
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 10:00:34 kQ+VMSrg0
そういやハクやネルが登場した初期だと、
PV系の動画のワンシーンにチラッと亜種が登場しただけでも
「亜種うざい」「亜種いらね」という書き込みがあったな。
荒らしの場合もあるけど、単純に亜種を嫌う自重できないアンチの
書き込みだな。
今でも亜種嫌いはいるけど、初期から比べるとすごい減ったと
思う。嫌い言いながら嫌でも散々目にするから慣れちゃったんじゃないかな
ハクとネルの知名度はそれくらい高い。テトはこの二人には劣るけど
それでも結構知名度高いから今後はアンチももっと減ると思う。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 10:02:27 yl+RT86i0
>>747
残念ながら落ち着いたのは公式に認められてからです
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 10:27:25 xjRFtMkK0
テトはVOCALOIDエンジンじゃないんだからｽﾚﾁだと思ってる
そういう意味じゃラマやくまうたもね
でもまあ本スレはｽﾚﾁに寛容だから注意されない程度にはいいんじゃないか
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 10:35:52 NLc75o1B0
>>749
阿久女イクもボカロエンジンじゃないしな
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 11:02:46 EYlImHm90
本スレにもあったけどやっぱこっち向きの話題だったようで
118 ： ななしのよっしん ：2008/08/27(水) 00:41:37 ID: 0zWW7LefRw
確かに完成度は高いが、曲の完成から休まずボカランに入れるほどじゃなだろ。
ryoやほかの工作対象曲のせいでボカランに新鮮味が無い。
一度ryoであることを隠してあげてみてくれ、って動画で言っていた人が居たが全くそのとおりだ。
こんなこと言うとニコニコの空気ｗに合わせられないやつは
よそ池とか言われるんですけどね。。。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 11:06:19 jE1wWucE0
新鮮味がなくなったのはランキングのせい。以上。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 11:10:10 X4+MqxBF0
>>751
それ書いたのお前だろ
そんな出がらしみたいな意見わざわざたいそうに持ってくるヤツなんて本人以外いねぇｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 11:28:38 fO/kKzR60
今さらryoのことで議論しようとする男の人って・・・
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 11:29:30 RsPTN/wX0
素敵
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 11:48:34 kQ+VMSrg0
こないだギロカクで、ボカロは１０代女子がかなり増えたって事で話題に
なったじゃない。その一翼を担ったのがryoだって話もでたよね。
それに関連してこないだテレビでファッション番組みてたんだけど、今
姫系ファッションってのがすごいブームらしいじゃない。で、ワールドイズマインって
姫の歌だから、この曲にすごい女性から支持されるのもさらに納得と思った。
ミクは当初自分のアイドルをプロデュースするみたいなコンセプトだったじゃない。
だからどっちかと言うと男性にアピールするアイドルだったんだけど、最近だと
女性の憧れの一つの形というか、女性のカリスマ的存在に近い側面が追加されたのかなあと
ミクの体系もファッション雑誌の読者モデルみたいだし、少女漫画の主人公みたいでもあるしね。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 11:49:39 SSP7h4u80
むしろ索敵
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 11:49:47 fO/kKzR60
いつの間にかゆるふわパーマかけはじめたミクも増えたしなｗ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:00:51 Wi5umGJB0
冷静に考えると女性ボーカルの曲を買うのって女性なんだよな
女性ファンが多くても当たり前だな
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:02:52 QzsoxZ9J0
>>758
これですね、わかります。
URLﾘﾝｸ(nagimiso.blog.shinobi.jp)
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:04:47 QzsoxZ9J0
>>759
ちがうちがうw
女性ボーカルを買うのは最初は男性、女性に人気も出て来たら盤石。
男性ボーカルの場合傾向によるけど、女性客がつかないと人気は長続きしないのは
どちらも同じ。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:06:39 kQ+VMSrg0
>>760
アドレスでなぎみそ氏のにそんなミクいたか？と
思って結局吹いたｗ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:10:17 lG+9htC2O
男はすぐ飽きるからな
ハロプロとジャニ系くらべりゃ一目瞭然だ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:13:32 fO/kKzR60
ハロプロ系が短命なのは、男はロリ好きだからその期間が終わると急速に冷めるってのもあると思う。
まあ俺の経験だけど
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:15:34 PQjMBHS+0
男はそう劣化しないからな
いまだにスマップが人気なのも頷ける
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:18:52 YWBgbOqH0
永久に劣化しないミクは、永久に人気が持続できるって事ですね！
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:26:06 Wi5umGJB0
アムロとか聞いているのってほとんど女性じゃないか？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:26:33 8oAaYSCsO
中居のアレは劣化そのもののような
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:30:55 8B20fUfF0
Youtubeにレンとカイトのデュエット曲をアップしたら、
アメリカ人（ほぼ確実に腐女子）からコメント、"I love YAOI!"
あー、オレは確かにロリショタ百合ヤオイ、なんでも読むし、
狙って作ったならそういうコメントで歓迎されても
困らん。つーか喜ぶ。
だけど、この作品は違うんだー
（レンの音域が高くて微妙にショタ風味ではあったけど。）
ようつべの統計解析で見ると、アップした曲によって
アクセスしに来る人の年齢層や性別の傾向が変わる
ことが確認できるんだけど、その曲はどちらかといえば、
普通に音楽好きの男性向けを意図して作った曲で、
実際のアクセス分析の傾向もそうだったのよね。
そこにいきなり「ヤオイ万歳」みたいなコメントが
つくと、さすがに、なんつーか・・・ どう返事をしていいか
困ってしまう。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:32:33 SSP7h4u80
単にYAOIって言いたかっただけちゃうんかと
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:33:21 P65SSOhq0
スイーツが聞くのはほとんど女性ボーカル
ジャニーズ追っかけているようなガキやヲタは別だが女性ボーカルの曲は女性が聞く
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:35:13 fO/kKzR60
>>769
me tooって言っとけばいい
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:37:57 H3+xc2ao0
>>769
KAITOを使ったら避けて通れない道。くらいに思っておいたほうがいい。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:47:48 SSP7h4u80
落ち着いたといえば
クリケン＝社長と確定事項のように言っていた人たちは今いずこ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:50:32 9E6AEVcl0
>>765
ハリポタのハリーがどんどん割れアゴになっていって絶望してる人が結構いたぞｗ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 12:56:20 v64v11irO
フルハウスの子役が皆美女になっててビックリした
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 13:03:28 DEUImLTR0
話がムチャズレてる気がする。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 13:24:06 ohpg8KgNO
>>774
ネタに決まっているではないか
ジョジョ第５部のボスとドッピオネタなだけ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 13:26:23 ezP3HgYH0
>>774
×伊藤さんがクリケン人格
○クリケンが社長
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 15:41:41 xFvmm9IV0
ちゃんと技術面でがんばって独自の声を持ってるテトがどうこう言われて初音の偽者でしかない
ネルハクが受け入れられてるのってなんで？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 15:42:18 fO/kKzR60
部落（VIP）差別
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 15:47:21 9E6AEVcl0
>>780
結局のところ印象の問題
ネルハクは下手に回って地味に支持層を得ていったのに対して、
テトは押しが強かったのが災いしてる
シンデロもそうだけど、売り込みの仕方一つで印象もだいぶ変わるもんだ
んで、一回下がった評判を回復させるのは難しい、と
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 15:47:35 v64v11irO
ネルもハクも別に押し付けがましく無かったし
今や公認だからじゃない？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 15:47:39 DohE/hbQ0
技術面でもがんばって独自の声を持っているUTAUがネルハクやMMDと張り合ってるってなんか寂しいな
「ボカロ連中には阿らねぇ！別の場所で勢力築き上げていつかボカロよりデカい存在になってやる！」
くらいの熱い展開が見たい
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 15:48:53 xFvmm9IV0
納得した。結局はモノより送り手側から感じるフィーリングの問題なわけね。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 15:49:27 fO/kKzR60
別に押し付けがましかった印象は無いけどな。
詳しいことは知らんが、普通に本スレやニコ動にいる限りは特にそうは感じなかった
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 15:57:46 9E6AEVcl0
>>786
暴走して先導してたのがピアプロに投稿することに拘ってたり、
あくまでボカロ亜種という扱いを欲していたりと
無闇に話を引っかき回したのが最初のフラグ
テトの本拠地でも暴れて内部分裂を起こしたり、作り手側を萎えさせたり、
そういうgdgdな流れは伝わってきてるからどんどん印象が悪くなっていった
結果的に「テト＆UTAUに関わらない方がいい」と思う人が増えてしまったから
もう後の祭りって感じ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 15:59:57 8efamtCC0
>>780
ネルハクもテトもボカロから生まれたものだけど
ネルハクはボカロ無しでは生きていけないボカロ傘下に居る存在で
テトはがんばってボカロの枠から飛び出していった、歌えるけどもうボカロでは無い
俺は両方とも好きだし適当に上手いことやればいいと思うってか
たまに実家に帰ったら「こっちには顔出さなくていいから仕事ちゃんと頑張りなさい！」とか言われて
追い返されるようなもんだと思ってるよ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:02:30 fO/kKzR60
>>787
今はもうその引っ掻き回してた人らはいないんだろ？
なら昔のことに拘ってないで許容すればいいのにと思う。
少なくとも必死の形相になって追い返すほどのものでもあるまい
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:05:47 rILfctoQ0
過去の経緯で敬遠されてるだけだろう
必死の形相なのはどっちの方だか
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:06:49 kSM7UaX90
>>789
>>705で書いたが、その人が今回の動画の作者。
押しは強いが実行力もある。
色々惜しい人材だよ。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:07:18 6xd2o2cm0
普通に違うソフトでキャラも別なんだからまあスレ違いだろう
でもちょっとだけじゃそんなに拒絶していないのに必至になって認めろって言われれば反発も大きくなる
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:12:55 RKxOom1z0
要するに、これどうよ→出ていけ→なんだよのパターン。
どっちがいいとか悪いとか、そんなんじゃない気がする。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:16:03 UNHJ0rbM0
地道に素敵な動画のうｐを続けてれば
そのうち両方を使ってみようって奴が増えて自然に共存できるようになるんじゃないの
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:17:26 O/1SR9O90
何らかの作品があってからの行動なら評価も違ったんだろうけど。
まぁ、あれはタイミングも悪かったな。
ちょうどピアプロが亜種で荒れてたときだからね。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:18:11 ohpg8KgNO
ギロカクたんもあまり人のこと言えな･･･ゲフンゲフン
テトはテトで頑張ってるし叩く必要性もなかろう
がくぽのような外部のライバルが来たようなもんさ
VOCALOIDから派生したオリジナルキャラたち
有名アーティストが参戦してきたVOCALOID
ユーザーが作り上げた可愛い音源ソフト
ミクの影響力は計り知れないな
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:20:11 fO/kKzR60
>>790
ちょっとくらい許容してもいいんじゃないかと言ってるだけなのに、必死扱いされるのか？
必死の形相なんてレッテル貼りまがいの言い方した俺も悪いけど
>>791
そうなのかｗ でも話題にするかしないかって一部の作り手の行動がどうとか関係ないと思うんだよな。
本スレって場所の認識の違いなのかもしれんが、俺はボカロ界隈の事象を総合的に取り扱う場所って認識なので、
一部の作り手を取り上げてそれを理由に追い出すのはちょっとどうなんだろうと
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:20:30 h/aTyATH0
昨日のゲハ民が無駄に煽る態度を出すから反発が出るんだよ
普通にしとけばある程度共存できるだろうに
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:29:07 9zzHMJtU0
もうここまでできるのか すごいよな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:29:34 UNHJ0rbM0
似た系統のソフトだけど別ソフトだからスレ違いだし、嫌いな人も居る
話題に食いついてくれなくてスルーされたり、追い出そうとされるのは仕方ないだろ
どうしても本スレで語りたいなら切り分けては考えられないような作品の数を増やすしかない
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:31:23 rILfctoQ0
>>797
自業自得
問題の作者も、君の煽りも
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:34:29 FwT/ERbR0
テトは出自はネルハクと似たようなもんだけど声を得た事によって
扱いはカオス師匠やラマの方に行っちゃったからややこしいんだよな
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:35:08 ohpg8KgNO
>>800
ギロカクたんやFL-chanもよく出張してくるし
気にしないのが一番なんだけどね
なにより
がくぽで荒れなかったんだから
テトも頑張ればハクネルの時みたいに手のひら返すかスルーされたりするよ
テト使いのＰたちの地味な頑張りに期待しておこう
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:37:03 VEzWYWY/0
もうボカロとUTAUは別々にしたほうが互いに幸せだろう
いったい何度目だよこの論争。
うたってみたも分けたことで結果的に今は大した問題もおこらずうまくやってる。
なんでも分離するのはよくないというが、分離するべきものは分離した方が
うまくやっていける。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:37:25 NLc75o1B0
>>799
別エンジン、別音源でここまできたのか、すごいね
リンレンと比べても遜色ない
ただミクだけが別次元レベルっぽいのは、やっぱり奇跡に近いのかな・・・？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:40:00 KYyWHS+yO
>>791
今頃動画ができてもなあ。
以前は作り手（イラストとか）募集してたけど、結局自分で全部作ったの？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:41:45 M2eNA7dOO
基本的に亜種アンチは権力に従う連中だから、
公認されるまでは叩き続ける。
テトの場合はさらにVIP発だったり関係者に馬鹿がいたおかげで大義名分がある
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:45:08 eyjBE3ru0
>>789
>少なくとも必死の形相になって追い返すほどのものでもあるまい
そういう論旨は、当然「なぜ必死に売り込むのか？」
という疑問を生むので別の方面からいったほうがいいよ
789の論旨は前述の疑問と等価なのでそれでは説得力がない
受け手のほうは過去の経緯なんていちいち把握しとらん
>>797
需要があれば普通に受け入れられる
基本的に聞き手はお客さん感覚でいると思ったほうがいい
地道に作品を作っていくしかないね
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:48:41 KYyWHS+yO
>>807
イラスト描いた人が引いちゃったのもデカいよね。
あれで余計に４月バカで止めとけば…となった。
まあ地味に頑張ってるテト使いはいるし、認められてるとこもある。
テトの雲の遺跡とか。
声の人もやる気はあるし、変に騒ぎ立てるようなマネして
地道にやってる人の努力をムダにして欲しくないな。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:52:18 U25seOLB0
好意的に思ってPは結構居ると思うし
みんな結構面白そうなものがあれば食いつくだろうから
聞き手に受け入れてもらおうとがんばるよりも
地道に動画上げてPを釣る方が早い気がするよね
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:53:12 6xd2o2cm0
VOCALOID & UTAU スレじゃないんだからねぇ
>>804
いつも同じ人が騒いでいると思う
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:54:29 6Rh2k+oA0
興味なかったら話を振られても食いつかんよ
最初に張られたときはまったくレスがつかなかったわけでなくいくつか反応があった
次に張られたときに反応がなかったのは興味を惹かれなかったということで
それなのにもっとテトの話をしようぜと言い出したからくどくなったように思う
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:54:58 fO/kKzR60
>>808
そう、過去の経緯をいちいち把握してない人が大半なんだから、
把握してる人もそこを理由にして本スレで話題にするのをタブー視するもんじゃないと思う。
売り込むというか、正直テトの動画はほとんど見てないしあまり興味も無いんだわ。
先日もギロカクで話題になってるブログ見ないで議論してるって言ったら怒られたから、
性懲りも無く似たようなこと繰り返して悪いとは思うけどさｗ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:55:17 ohpg8KgNO
ギロカクたんも
テトみたいにやろうと思えば出来ん事もない
でもギロカクたんはＯＳたんみたいな立場で
ボカロスレでいつまでもフラフラしている方が幸せだよね
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:56:30 KYyWHS+yO
>>810
割とくまうたがウザがられないのはその辺だよね。
ネタとしてうまい、押さない、地道に作り続けて評価をあげると。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:57:46 6xd2o2cm0
テト関係であれなのがすぐボカロと比較してバカにするのが多いことだな
リンレンと遜色がないとか本気で言っちゃっている人もいるし
前見た動画なんてボカロとの比較でとぼすものそして元曲へのUTAUの方がいいという書き込みなどが非常に目に付いた
そもそも競合ソフトに分類されるだろうからこういう軋轢を生みやすい
分けた方がどちらにとっても幸せだろう
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:58:52 kQ+VMSrg0
なんかどの辺で意思疎通や共通認識があるのかわからんのだが、
テトの楽曲や話題は本スレでは禁止って事？
それともOKなの？
結局議論の結果の結論がそこに行き着かないと
余計な論争は絶えないでしょ。禁止だったら、いくら本スレ住人が
寛容だったとしても、誰かがスレチだから他行けと言ったら言い返せない訳だからね。
基本OKなら他行けと言った奴をスルーする事になるわけで
俺はテトに関しては知識不足で本スレの扱いに関して言及できない。
テトくらいよくね？とは思うがそれが正しい判断かはわからん。
だから君らの意見がまとまるならそっちに従うよ。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:59:21 /M0ubxPS0
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 15:00:02 ID:NxbYtQmS0
じゃあはっきり書くけど
ホステスがエッチをエサに業界人（プロ）引っ張り出して作ったものをみて楽しいか？
本スレ結構食いつきいいな
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 16:59:24 6xd2o2cm0
これは歌ってみたを本スレで話さない事とも似ている
あれも比較で問題が起きやすいしね
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:01:18 6xd2o2cm0
というかUTAUには本拠地ないの？
VOCALOIDのスレがあるならUTAUのスレも立てればいいのに
それか総合ボーカルシンセサイザースレとか立てるとか
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:02:27 ohpg8KgNO
>>817
ほどほどに、だな
歌ってみた系統は流石に音楽ソフトじゃないからアウトだが
FL-chanとJAMバンドとか受け入れてる手間
テトだけ追い出すのは出来ん
しかしあくまでVOCALOIDのスレなんで
ほどほどに紹介と雑談だけして具体的な会話は専用スレでやるのがグッド
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:02:37 6xd2o2cm0
>>817
基本スレ違いだから禁止
ただ多少は目をつぶる感じだよ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:04:28 9yb/Olwf0
テトおすすめ貼り＋それに対する反応程度で出てけと言ってる人はいないと思うよ
「反応がないからもう一回貼ります」「おまはやだけどもう一回～」
「ランキング入りしてるのになんでここで話題にならないんだ？」
「テトがダメならネルハクMMDも隔離しろよ」
という流れになるから荒れるだけで
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:04:38 pLjn00ds0
議論の結果の結論って
馬に乗って乗馬みたいな感じ？
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:05:38 6Rh2k+oA0
>>823
自分もそういう認識
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:05:53 6xd2o2cm0
この前のテトは同じスレに3回も同じURL張っていたからな
普通のミクの曲でもそんな事はないんだからスレ違いならその辺もうちょっと気を使って欲しい
そこら辺適当だからどんどん嫌われる
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:06:48 kSM7UaX90
ネルは騒動当時のミクに対する荒らしや煽りを吸収する効果を生み、ハクはミクを買ったけど使えなかったユーザーという
クリにとってあまり嬉しくはない要素をネタとして昇華させた。
この2キャラは何かしらボカロに貢献しているんだよ。
で、テトは？ってなった時、ただのエイプリルフールネタになっちゃうんだよなぁ…。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:09:01 VEzWYWY/0
あとUTAU関連にレスする人は
はっきりいって米がいたい。
上でもいってる人いたがUTAUのほうがいいとか
MMD並みに評価されるべきとかどう考えても持ち上げ過ぎ。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:10:52 fO/kKzR60
>>823
そこに貼る人の「本スレでテトを定着させるんだ」みたいな感情を感じるか否かだと思う。
そもそもテトファン側は、本スレにはテトを貼る人がいないという認識があるんだろう。
自分以外貼るやつなんていないだろうと思い確認しない。
その連鎖が三重貼りみたいなことを生み出すんだと思う
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:12:20 oVwW74KL0
>>817
空気読めということじゃないのかねー。
テト関連動画がうｐされたときに張って感想書くくらいなら目くじら立てる奴はいないかと。
そこで話題が切れたら終わり。もっと話せとか引っ張ると良く思ってない奴が出てけと書き出す。
>>821
一時期スレが立つとFL-chanとかJAMバンドのAAが必ず張られてたけど
特にFL-chanのはでかくてウザいと思ってたわｗ一度もウザいとか書いたことはないけどね。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:14:04 DnntUv9h0
VOCALOID同士は同じ事務所の芸能人。
公認亜種は付き人。
対して、UTAUエンジンの重音テトは同業者の商売敵。アイマス組も似たようなもの。
くまうたやラマは同業者だが、所詮はブームの過ぎ去った過去の人なので、
商売敵として敵視したり歯牙にかけたりする必要がない。
こんな感じじゃね？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:15:11 ohpg8KgNO
>>827
ユーザーによるその他技術面での発展になるかな
がくぽと同じく「ミクが与えた影響力のひとつ」扱い
UTAUはぼかりすみたいに
面白い新技術のひとつと割り切れれば気にはならないんだけどね
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:16:54 upzrZB5d0
>>827
本スレは基本、ファンスレだからそういう認識になるのかもしれないけれど、
「貢献度」って考え方には、個人的に違和感があるなあ。
ボカロはそもそも楽器のように用いることができるわけで、
ボカ廃の中でもキャラを前に立てるか否かでも温度差があると思うんだ。
ややこしいのはこの間の動画のように、じゃあ、ペアやユニゾンの場合どうなる、とかさ。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:17:41 QjI1eh/p0
>>831
商売敵だから排除ってのはケツの穴の小さい話だなｗ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:19:09 6xd2o2cm0
100%比較が起きるから共存は無理だよｗ
絶対に荒れる
これは歌ってみたで証明済み
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:20:45 ohpg8KgNO
他社ソフトでもイラストや音楽受け入れたクリプトンは賢明だったからな
色々理由つけて徹底的に追い出す事も可能だったろうに
商売とはこういう繋がりも大切なんだぜ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:20:53 6xd2o2cm0
というか大前提で VOCALOID スレであって VOCALOID & UTAU スレじゃないからね
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:22:29 fO/kKzR60
>>835
メルトがきっかけでなし崩し的に歌ってみたスレが立ったけど、
それまではそれなりに平和に共存してたけどな。
ただ歌ってみたアンチを呼び込むデメリットはあった。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:22:34 u6ITqeUt0
印種の件は通販で ミクも売ってたりするから 断るわけにもいかんだろう 一応 栗の得意先でもあるし
抱き合わせでだけどｗ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:23:27 jUEhFT+X0
総合ボーカルシンセサイザースレが自然に立つほどUTAUが頑張ればいいぜ
そうなればUTAU筆頭は重音テトだろうし、そうなればどうだろう
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:24:29 6xd2o2cm0
>>838
たびたび問題起こしていたように思えたけどなぁ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:24:37 9E6AEVcl0
>>836
というか、そもそもボカロだけじゃ伴奏はつけられないし、追い出したらアカペラくらいしか出来ないじゃん
まぁ、クリの他の製品で伴奏作れないこともないけど、持ってる人がどれだけいるやら
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:26:23 h/aTyATH0
テトは本スレで話すのが当然でスレ違いだとは全く思ってないから揉めるんだよな
スレ違いを認めつつ控えめに共存はできないのか？テト好きの人
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:27:30 NLc75o1B0
>>816
＞リンレンと遜色がないとか本気で言っちゃっている人もいるし
うーむ、そう感じたらマズかったか？
技術の進歩を喜んでるだけなんだが
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:29:08 QjI1eh/p0
そもそもネルやハクも初期の本スレじゃ今のテトみたいな扱いだったよ。
一部に騒がれて叩き出されてたりした。
そこを歌や動画が増えるにしたがって、そろりそろり匍匐前進で本スレににじり寄ってったｗ
騒がれたらさっさと避難、あせりは禁物ってな感じで。
そうやって100～200スレかけて辛抱強くいけばテトもそのうち何とかなるかもしれんｗ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:29:16 M2eNA7dOO
最近なんでもかんでも比較ダメとにかくダメって人がいて息苦しいんだよな
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:30:24 SUqxGRgx0
UTAUのスレは過疎気味だから人の居るところで自慢したいんだろう
>>844
敵チームの本拠地で、俺の応援するチームの方が強えーぜｗ
というようなもんじゃないか
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:30:26 6xd2o2cm0
>>844
本スレでその発言をしたら１００％荒れる
リンレン使いが聞いたらぶちぎれる
ぶちぎれなくてもまず不快に思う
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:30:38 DnntUv9h0
>>840
このスレがそうなんだろうけど、
【人力VocaloidUTAU】ボカラン除外作品系スレ【くまうたDS10音MAD】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
……と思って覗いてみたら、
誰だよこっちの議論を丸々コピペしてる奴。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:31:42 ohpg8KgNO
エロはダメ
ピアプロではほどほどにな！
一方ニコニコ動画は陵辱ゾンビエロゲーと提携を組んだ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:35:05 9E6AEVcl0
主観入りまくりの比較論なんか荒れる材料にしかならないし、
歓迎されるわけがない
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:36:41 J5OdSXUu0
>>850
ゾンビを凌辱するのか、なかなかマニアックなエロゲーだな
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:38:45 NLc75o1B0
>>847-848
了解、自重する
テトの初期しか知らない状態で現在のテトを聞いたので驚いただけだ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:41:31 upzrZB5d0
一つの危惧はさ、必ずしもミクならミクだけを使うわけでもないわけで。
気が向いてテト使ってみたら、敵扱いとかされたらやだなあ、という。
テトがスレ違いだって議論はわかるんだけれども、執拗にあれはどちら側、という規定がなされるのも、
創作側からするとちょっと怖い。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:42:15 ohpg8KgNO
>>852
本当にあるから困る
ニコニコ公式ムービーあさってたら
素であったからビックリした
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:42:38 v64v11irO
>>848
本音言うと普通に不快だった
今更だから言うけど
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:43:21 M2eNA7dOO
>>851
だからと言って、最近過剰反応すぎると思うな。
相手のボカロを貶めようなんて考えてもいないだろう人が叩かれてるの見ると、周りが気にしすぎてると感じるわ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:43:39 Duw3cE6O0
>>807
いや、亜種アンチは、自分はクリプトンより偉いと思っているフシがある。
亜種の位置づけがピアプロで曖昧だったときには、「ちゃんと禁止しない
クリプトンはけしからん」ってわめいていたし、晴れて創作ボカロという
分類が用意されると、「これでピアプロは終わったな」と捨て台詞。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:44:18 6xd2o2cm0
別にちょっと張るだけなら今までだって別に問題なかったと思うよ
URL3回張られてやっと怒るくらいだから（まあ変な人がすぐ反応する場合もあるが）
今まで通りのゆるさで良いでしょう
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:48:05 QjI1eh/p0
>>854
そんな心配することもないと思うよ
過剰反応するのはごく一部だし
というかこの手のにケチつけるのは自分で造りもしないやつが多いよな
隔離されちゃった歌ってみたいにしても、ほとんどのPは歓迎してるし・・・
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:48:55 FwT/ERbR0
>>853
昔のテトと今のテトを比較するなら技術の進歩を見てるわけだからいいと思う
ただボカロスレでやりすぎるとスレチだが
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:51:38 6xd2o2cm0
自分が作らないとかはあんまり関係ないと思うぞ
好きなものを下に見られるような発言をみれば誰でも不快になる
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:54:30 fO/kKzR60
あいつらは不快な発言をするからスレから追い出せってのは、
正当な理由にはならないと思うんだよな
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:56:33 Dn6XTzeY0
それ以前にスレ違いだから追い出す正当な理由はある
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:56:50 KYyWHS+yO
>>843
ようは自分の考えが正しいのに、なんでみんな聞かねえんだってことだから。
まず自分の考えが正しかろうが間違ってようが、受け入れられなければ
それはダメだと知るべきなんだろうね。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:56:59 6xd2o2cm0
それがスレ違いの話題で住人であるボカロファンが不快になる可能性が高い発言なら仕方ないでしょう
そうまでしてスレ違いの話をもっと認めろとせまるのはさすがにどうかと思うぞ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:57:44 FwT/ERbR0
>>857
比較で叩かれてたのって、「○○にも歌わせて」コメがウザいっていうのと
比較動画でも両方歌ったわけでもない動画の新着貼りで余計な一言書いたやつぐらいだったかと
いきなり「○○にはできないよね」とか書かれたら○○好きは普通にムカつくだろ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:59:10 6xd2o2cm0
というかそうまでして今以上にUTAUの話をボーカロイドスレでしたいのかよｗ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:59:28 fO/kKzR60
>>864
それは分かってる。でも他のスレ違いはある程度許容してるのは、上記の理由が無いからでしょ。
そこに理由としての正当性があるのか否かがそもそも議論したいポイントだった。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 17:59:58 QjI1eh/p0
>>862
あースマン
作り手そっちのけで「○×の為にならない～」とか「荒れるから」とかいって排除しようとする流れがどうかと思ったもんで。
別に聞き専だからとかPだからどうだって意味ではなかったんだ。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:00:51 ohpg8KgNO
ギロカクたん
ちゃんと機能して良かったね
結局は好き嫌いの問題もあるからね
いつまでも決着がつかない
KAITOとがくぽ、どっちが優れてるとか
がくぽは他社で憎きドワンゴと提携しているボカロだ、追い出せ！
とかそんな議論とあんまり変わらない
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:01:23 6xd2o2cm0
がくぽはVOCALOIDだからどうやってもスレ違いじゃないぞｗ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:03:10 KYyWHS+yO
とりあえず思うのはテトは変な支持者が居て可哀想ってことかな。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:03:38 NLc75o1B0
ID:6xd2o2cm0 は、何故そこまでUTAUを敵視するんだ？
そこまで騒ぐとギロカクたんの餌に・・・
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:03:42 QjI1eh/p0
>>872
排除厨はスレ違いだと主張してたぞｗ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:04:33 6xd2o2cm0
敵視って・・・
オレのマイリスにテトもちゃんといるがなｗ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:06:31 xrvKJFxs0
てかそもそもなんでボカロスレでそこまでUTAUについて語りたいのかがちょっと分からないんだけど
技術交換目的ならUTAU専スレのが適しているだろうし、おすすめなら一度貼るくらいでいいだろうし
単純に人が多いから？最初からボカロとの比較話目的？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:08:15 ohpg8KgNO
>>872
年末にがくぽが発表されてたら
不買運動とかサイト攻撃とかされてたかもね
今はボカロファンも層が交代されてるからそうでもないけど
がくぽはとても運の良いVOCALOIDさ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:10:54 fO/kKzR60
>>877
と言うか俺はUTAU自体にはあまり興味無いんだわ。
多分隔離賛成の人のほうが俺より詳しかったりするかもしれん。
だから別に本スレで話したいわけじゃないが、他のスレ違い話題と扱いに差をつけるようなものでもないだろと思った。
支持者にウザいやつがいるってのが差をつける理由になるのは感情論的でどうも好かない
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:14:21 6xd2o2cm0
追い出す理由ならスレ違いという明確な理由がある
でもそこは結構緩く多めに見ていままで張られていても普通に感想言ったりしていたでしょう
でもそこで変な比較や持ち上げ、何度もURLを張るとなれば文句を言われて当然だと思うぞ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:14:47 u6ITqeUt0
UTAUの作者自体 ミックミクに懐柔されてるんだよな
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:18:29 KYyWHS+yO
>>879
実際に起こってることは逆で、ウザいことになってから追い出されてるのでは。
テトにウザいヤツがいると知ってる人が、率先知って追い出してる訳じゃない。
ここで昔話してるだけのような。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:18:57 O/1SR9O90
別に貼られるのは構わんが、スルー気味というか、荒れることが判ってる連中は意図的に
スルーしてるんだろうけど、そこへ追い討ちをかけられると拒絶しちゃうんだよな。
まぁ空気読めってことなんだろうけど。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:20:14 RKxOom1z0
ぶっちゃけ、本スレにスレ違いって言葉は似合わないねぇ。
まあ、ほどほどを超えたらダメってのなら、いつものことだ。
食いつくことで結果として引っ張るのも、勘弁して欲しいものだが。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:21:16 6xd2o2cm0
つーか今まで通りで良いじゃないか
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:22:47 QjI1eh/p0
「スレ違いだ。出て行け！」
じゃなくて
「～自重ｗｗｗ」
とかなら雰囲気悪くならないのに
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:23:47 6xd2o2cm0
いろんな人がいるから無理
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:25:10 M2eNA7dOO
別にテト好きってわけじゃなくても、
一部でウザがられてること知ってて同情的な気持ちでレスする人もいるんだろう。
それが結果的に、気に入らない人には「いつまでスレチ話題続けてるんだ」となる
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:26:14 IaPsbEg00
テトって可愛い?
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:28:00 pLjn00ds0
テトってむねきゅん？
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:28:08 KYyWHS+yO
>>889
エナメルPに聞いてくださいw
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:28:54 ohpg8KgNO
>>889
31歳（肉体年齢16・5歳）でキメラでドリルな外人さんだけど可愛いよ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:29:04 NVEkPxj+0
ボカ廃がテトについて語るならスレ違いには当たらないと思うんだけどね
テト廃がテトについて過剰気味に語るならスレ違い気味かなーって程度
歌ってみたも演奏してみたでも踊ってみたでもボカ廃視点からの話題なら
スレ違いじゃないと自分は思ってるよ
まあボカ廃かそうでないか、過剰の線引きはどこかなんて個人差あるんで難しいものがあるけど
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:31:53 QjI1eh/p0
>>893
心情的には同意できるが、他人からは線引き不可能だろうｗ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:37:36 h/aTyATH0
話題にしないのが寂しいとか、MMDとPVはスレ違いで日が当たって何でテトは陰なんだとか
余計なこと言わなきゃ大丈夫でしょ
MMDとPVがスレ違いになる感覚はよくわからんけど
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:38:56 YAszOirdO
>>857
いくら考えてもいなかったとしても不快になるコメなのは事実だしな
そういう人は言われない限り気付かないだろうし
まともな人なら一度注意されれば比較は控えるだろうから、むしろ軽く言ってあげる方がいい気がする
歌ってみたとか見てると、ボカロ界隈で比較コメがつくのが当たり前のようにはなって欲しくないな
テトは理想を言うなら>>893が一番しっくりくる
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:55:31 TJz/BzfM0
UTAUがボカロと比べて遜色ないって言ってる奴は耳腐ってんの？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 18:55:58 dxohuPs/0
不寛容が広がっているね
ボカロの技術や楽曲の出来だけじゃなく
便乗商品も含めてミクから始まった現象を含めて楽しいんでいるのだが
原理主義者みたいのが外に敵が居ないと内戦おっぱじめるんだもんなー
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:01:07 xFvmm9IV0
東方でも似たような現象が起きてるみたいね。何処も同じか。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:01:47 BN2UGqmk0
そろそろ豪華なディナーが食べたいってことですね？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:03:14 QjI1eh/p0
>>898
佐々木氏のインタビューにあった
「そうです。そんな初音ミク好きなら何でも許されるという心理的な部分はあると思います。」
って祭り状態は終わっちまったんだなぁ・・・と寂しく思う。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:05:20 NhBeYIN90
この頃テトスレにしかいなかったから外でまた荒れてるなんて知らなかったわ
他のスレで騒ぎまくってる奴はなんなんだろう?
ユダ？
わざわざ目に付くようなこと言わずに黙っていればいいのに・・・
テトがそんなに好きなら黙々とライブラリ更新してる奴を少しは見習って欲しいわ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:06:25 Bq+mo+hu0
VIPPERなんて他所に迷惑かけてなんぼ見たいな存在だしな
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:09:25 ohpg8KgNO
不寛容は亜種組登場時からあったではないか
既存のボカロ相手でもそういうのあるくらいなのに
少数派が暴れて騒いでるだけ
ヲチスレにいる連中とかね
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:11:27 KYyWHS+yO
>>903
産まれの不幸ってこと？
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:12:01 6xd2o2cm0
不寛容ってあんた・・・
ボーカロイドスレで張られてちゃんとレス貰って評価受けてまだ言うか
オレも最初に張られた時に感動したってレスしているし他の連中も同じようなレス返しているぞ
はぁ・・・
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:13:56 fO/kKzR60
結局追い出すって方向に考えがいった時点で不寛容だと思うんだよな。
自分の中の線引きが基準としてあって、テトがそれを超えたから追い出すべきとなるわけだし
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:14:19 puMO4H3eO
というかまだやってたの？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:14:36 oVwW74KL0
扱われて当然みたいな感覚でいると不寛容だと思うんだろうな。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:15:21 6xd2o2cm0
>>907
それはVOCALOIDスレを総合ボーカルシンセサイザースレにしろって事？
UTAUやテトって専用スレ持ってなかったっけ？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:16:14 FVO11ojHO
本当ヲチスレはしょうもない奴らばかりだな
余程の暇人なのか
その少数の奴らに釣られに釣られまくってる奴らも奴らだがな
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:16:51 VEzWYWY/0
十分過ぎるくらい寛容だったと思うけど
これで文句言うんだったらやっぱりもう隔離していいんじゃないかな
どうやらボカロと同等の評価をしてもらえないと気が済まないらしい
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:17:37 ohpg8KgNO
産まれの不幸って･･･
ネルの立場はどうなる
あれ最初はアンチ工作員を擬人化して萌えキャラにしようぜ、っていう
テト以上のとんでもキャラだったんだぞ
描いてる中の人が超正義感に燃える人なのでギャップ萌えしたけどな！
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:17:40 xjRFtMkK0
まぜっかえしてる奴らわざとだろ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:18:20 giNJ0Qxj0
>>911
テトを追い出そうとしてるのはヲチスレ住民だという妄想？
ちょっとはくまうたとラマの謙虚さを見習えよ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:18:25 fO/kKzR60
>>912
テト擁護する＝テト支持者という考えは捨てて欲しいんだがな。
自分の利益のために議論する奴ばっかじゃない
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:18:36 KYyWHS+yO
>>906
無駄でしょう。
俺の考えが通らないのは間違ってるからと信じてるんだから。
こういうときは「フェアネスですか？わかりません」とか「STOP！地球温暖化！」と
返せばいいと思います。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:19:30 6xd2o2cm0
ID:ohpg8KgNO ID:fO/kKzR60
この二人はちょっと感覚がおかしいぞ？
こんな調子だからテトの話題が本スレで荒れるんだろう
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:19:32 BN2UGqmk0
ていうか嘘の歌姫以前に貼られた動画が
一スレに何回も貼られたあたりから続いてる話だよね？
違ってたらゴメン
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:20:33 VEzWYWY/0
>>918
だよね。
はっきりいってその二人が問題児。
浮きまくってる。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:20:39 NhBeYIN90
>>912
まてまて
誰がそんなアホみたいな文句言うんだ
本当にそいつらがただのユダにしか思えんのだが
テトスレの奴ら、特に製作にかかわってる奴らはそんな文句言う奴はいないよ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:21:00 QjI1eh/p0
不寛容というか・・・
>>901のような祭り状態のノリでいるとすぐに"排除"と言い出すのが違和感があってな
ボカロ周りを詰まらなくしようとしているだけに見えてならない
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:21:40 puMO4H3eO
>914
あと極論に走る人。
今回の件はギロカクの中でもダントツで不毛な議論のような。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:23:29 ohpg8KgNO
いつもの事ですから
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:23:53 fO/kKzR60
>>918
そんなこと言われてもなあ、どこらへんがおかしいのか言ってくれないと。
それだけだとそう印象付けようとしてるだけだとしても通用するし
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:24:09 VWLfp68z0
隔離派は完全に出て行けとはいわず、もう少し遠慮してくれと言ってるだけなのに
テトをすすめてくる奴はそんな扱いは不寛容だと言ってるでおｋ？
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:24:50 IaPsbEg00
寛容さってのは自分の心構えのこと
他人を指差して寛容さを要求するなど失笑
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:26:10 6xd2o2cm0
>>925
VOCALOID専用スレでUTAUの話をするのが当然だと思っている
受け入れない場合は不寛容だと言い出す
排除じゃなくてVOCALOIDのためのスレなんだからそれが普通だろう
UTAUスレでボカロの話をするのも当然おかしいのと一緒
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:26:32 KYyWHS+yO
>>927
もっとズバリ言わないと気付かないかと。
言っても同じだろうけど
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:27:13 PhBJMxsC0
本スレが不寛容になる方が害が大きいという感じだな。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:28:18 ohpg8KgNO
自分がスルー能力を身に着けて
全てのキャラを寛容すればいいだけだからね
学怖のワイズ魔王も東方ボカロもアイマスボカロも
適度に話して適度に専用スレで楽しく会話するのがいいよね
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:28:27 6xd2o2cm0
というか十分にレスを貰って良かった、感動したと評価されてそこで不寛容とか言われたら普通怒るぞｗ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:29:31 pLjn00ds0
ここらで先日みたいにきれいな結論出してくれないかな
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:30:44 AdNjvGU40
エンジンが違う似たようなソフトだから、ただの亜種とは扱いが違うんだよな
wiiのスレでPS3の宣伝しまくるくらいの気持ちでいたほうがいい
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:31:19 CjuJOONj0
誰が誰に対して何が不寛容と行っているの？
なんか一般論と特定なものと一緒になってないか。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:31:20 puMO4H3eO
>926
不寛容ってテトの名前を出すと一レスも待たずに隔離スレのURL出してくるようなレベルの人間だと思ってたが違うの？
少なくとも自分はそう思ってロムってたんだけど。
というかそこの定義から話しあわないといつまでも水掛け論になるような。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:32:01 KYyWHS+yO
>>932
ボカロ動画自貼りして、レス無しなら「不寛容だ！」と怒っていい
ということでもあるよね？
今から怒っていい？あれとかあれとか… 死にたくなるからいいや。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:32:25 fO/kKzR60
>>928
ちょっと待ってくれよ。ホントに俺のレス読んで言ってるのか？
テトはスレ違いなのは分かってる。ほどほどにしろと言うのもその通り。
俺が違和感を感じるのは、排除理由が人だから。事象として見ればテトはボカロ周辺の事象であり、
亜種とかそこらへんと存在としては変わらんと思ってる（ここらへんは使ってるエンジンが違うという異論もあるだろうが）。
人で排除するか否かを決めるのは、それはちょっと感情論的なんじゃないかと思ったのよ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:33:02 ohpg8KgNO
結論・かわいいは正義
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:33:54 6xd2o2cm0
>>937
スレ違いの動画を張ってそれでも追い出さずに10レスくらいの評価を受けるって事よ
そもそもボカロの動画はスレ違いじゃ無いんだからレスの有無とか関係なく不寛容もへったくれもないｗ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:34:47 04TvCY0p0
ボカロの動画で自貼りなのにレスがつかないこともあるのにね・・・
有名Pがランキングの上位にいても話題になってないことも普通にあるし
前暴走Pの新曲に安価が一個もついてなくて見落としそうになったことがあったよ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:34:49 CjuJOONj0
>>940
ポカロ使ってればボカロ動画じゃね？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:35:16 KYyWHS+yO
>>938
実際の事象とここでの議論と区別つけれてないんじゃないの？
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:35:35 xjRFtMkK0
>>938
ｽﾚﾁの話題をいつまでも引っ張るバカがうざいのは当たり前だろ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:35:41 FVO11ojHO
心理：けんかはだめよ みんななかよく
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:36:09 MwFIoljF0
今日もアツイね！
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:36:20 6xd2o2cm0
>>938
排除する理由は何が正当だと思うの？
基本的には住人が不快に思ったり荒れたり酢の物を排除するものだと思うけど
このスレだってそうでしょう
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:36:20 pLjn00ds0
人と会話するための掲示板で
そのスレの住人が受容しかねる話題はしないのがふつうだと思うが
人以外の何で決めたいんだろうか
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:36:47 puMO4H3eO
心理2：もうどうでもいいや
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:37:43 QjI1eh/p0
>>936
俺はテトの話題の数時間後にわざわざレスをさかのぼって、隔離スレのURL出してくるようなレベルの人間だと・・・ｗ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:37:56 pLjn00ds0
なんか急に酢の物食べたくなってきた
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:38:02 6xd2o2cm0
>>942
今回のはそうだね
でもそれ以外にも張られて評価されていたよテトの動画
以前URL3回張られたヤツとか
別に不寛容でも何でもない
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:38:30 eyjBE3ru0
>>925
おま…
こんだけ硬軟あわせていろんなレスもらっているというのにまだ言うか
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:38:37 FVO11ojHO
ギロカクたん腹の具合は大丈夫？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:40:08 ohpg8KgNO
ギロカクたんはテトのフランスパンだけ貰って
あとは横で寝ています
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:40:19 upzrZB5d0
>>927
>>929
ちょい待て。
UTAU信者は○○だと考えているだろう、ってな先入観が見え隠れする。
お前甘えてるだろう、って、それは煽ってるとしか言えないぞ？
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:41:28 KYyWHS+yO
>>953
もうちょっと後にもっと凄いのがww
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:41:33 6xd2o2cm0
つーか今まで通り程ほどにテト張ればいいじゃない
なにが気に入らないんだ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:41:36 puMO4H3eO
>950
それは多分不寛容のレベルは同じだと思うw
いずれにしてもその時になるようになるしかないな。
>954
中身がないので食えば食うほど腹ペコです。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:43:09 7QLSEqtU0
もう、隔離の理由は「テトの話題が出るたびについでに変な奴もわいてきて荒れるから」でいいよ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:43:45 BN2UGqmk0
>>950
次スレよろ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:46:10 QjI1eh/p0
あ、>>950踏んでたｗ
のんびり建ててくる
>>960
「気に食わない話題は暴れたもん勝ち」ってのはなぁ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:48:45 CjuJOONj0
境界線論議でもすっかー
歌なしだけどミクを描いてみた動画は、ボカロ動画？
ボカロがチラリと入ってる歌ってみた動画は、ボカロ動画？
キャラが入っていれば何でもよし？、歌が入っていれば何でもよし？
アンチが五月蠅いから隔離？五月蠅くないならよし？
やべ、ウザそう。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:48:54 FVO11ojHO
次スレまでにはこの馬鹿馬鹿しい言い合いは終わるだろうな？
いい加減ギロカクたん餓死してしまうぜ？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:49:56 Pgp6Kfzh0
テトで荒れたのってこのあたりかー
URLﾘﾝｸ(vocalog.web.fc2.com)
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:51:34 h/aTyATH0
昨日はテト持ってきた奴が気に食わなくて暴れてたぞ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:52:08 f91jbVO60
潜在的に不満のある人がいるわけだろ、それについて議論するのは特に問題ないとおもうがな。
寛容、不寛容は売り言葉に買い言葉で双方議論として成立しているとは思えんし。
じゃぁどうすりゃいいんだって話しで、それを考えたらいいのかな。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:53:55 eyjBE3ru0
>>963
所詮掲示板なんだから厳密な線引きなんてほぼ不可能だよ
畢竟重要なのは需要があるか無いかに尽きる
竟の文字使ってみたかっただけっす（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:53:56 U1kf72rb0
流れを見てると、話題が出ることに不満はあるが多少ならスルーするよって人ばっかりだったのに
テト信者が地雷踏んでった
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:54:07 pLjn00ds0
荒れるから話題自体を隔離するか
荒らすやつだけが隔離されるか
住人が全体としてバランス感覚保ってますから心配しなくても大丈夫です
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:54:14 QjI1eh/p0
次スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part90
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:54:21 dxohuPs/0
不寛容って言葉が独り歩きしているようだが
不寛容って特にテト排除に対して言っているんじゃなくて、最近のボカロコミュ全般に言っているんだが
そこは誤解の無いように
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:55:52 upzrZB5d0
つうか、これ、一度徹底して議論してみれば？
結局テトの位置づけとか、テトとは何かとか、そこらへんのコンセンサスが曖昧なまま、
空気読め、で来てるからモヤモヤするんじゃないかなあ。
テトの話題を出したい側も、恐らくこれを確認したくて食い下がってる。
本スレで場を占めたいというより、ボカロ的技術のありかたとしてどうよ、みたいなニュアンスを感じるな。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 19:56:20 fO/kKzR60
>>947
排除する理由は無い、と考える。歌ってみたと同じ。
歌ってみたも話題になるとすぐスレチと言う人がいるけど、それも俺はどうかと思う。
でも単独スレはむしろあってしかるべきかと。MMDと似たような意味で。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:00:47 CjuJOONj0
カオスは新しいものを生み出す土壌となるか否か。
楽観的思考なら是。悲観的思考なら否。
先行きに不安を抱えている人が多い昨今、悲観的思考の蔓延も責められまい。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:01:13 QyaHawif0
>>974
歌ってみたは文化が違うから共存するのは難しいと感じる
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:02:11 6xd2o2cm0
>>974
「歌う」というコアなところで被っている限りそれは無理だよ
MMDはVOCALOIDのキャラクターと結びついているから主から外れていないからVOCALOIDからは外れていないけど
他のは主が変わってしまって完ぺきに別物だ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:02:58 6xd2o2cm0
そして日本語が変だオレｗ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:04:29 f91jbVO60
>>977
しかしギロカクで、歌ってみた完全に共存は無理だ、という結論に達したことは無いように思うが。
確か前の中断点は、「結局空気さえ読めばOKなんだよな」 だったと思う。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:06:40 6xd2o2cm0
>>979
当然多少の紹介なら今でもされているし不可能じゃない
でも>>974みたいになんでもVOCALOIDスレでおｋですなんて事になったら荒れること間違いなし
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:06:44 BeQKZAT90
ところで1の文面が
＞歌声合成システム「ボーカロイド」とその文化について熱く語れ！！
になってる件
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:07:17 QyaHawif0
ボカロ歌ってみたスレに移動したとたんパタリとレスがとまったんだよな
MMDなんかは隔離されても元気でやってるのに
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:07:34 upzrZB5d0
>>976
>>977
逆に、じゃあ本スレって何を語るべきところなのだろう？
勿論、絶対排除、というような趣旨ではないと思うんだけれど、
たとえば歌い手がボカロ曲を選ぶのは、少なからずボカロのブームってのを背景に見て、
またはその曲のファンを少なからず意識して歌を歌うわけだろう。
大きく見ればボカロブームの一環でもあるのだから、完全に排除はできないわな。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:07:35 CjuJOONj0
VOCALOIDの歌を歌ってみたは、VOCALOIDからは外れているか否か。
結論を求めるなら、ギロカクは不向きだよね。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:08:09 6xd2o2cm0
MMDは隔離じゃなくてもっと技術的な話がしたくて出来たようなスレだから性質がちょっと違う
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:08:21 QjI1eh/p0
>>977
VOCALOIDの主は"歌"だよね
ボカロの曲を人間が歌うとスレ違いになるのがどうも納得いかないんだよなぁ
別に本スレに歌ってみたを貼るつもりはないけどさ
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:08:41 XDBTmN/c0
テトは金にならんからな
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:09:51 QyaHawif0
>>985
性質違うといっても、自分が見に行った時は貼られた曲に感想すらつかない状態だったよ
本スレにいたときにあんなにギャンギャンわめいてた人たちはどこへ行ったんだって感じだったよ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:10:13 pLjn00ds0
>>986
は？
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:10:23 RsPTN/wX0
歌ってみたと共存？
【癒月(雪月)】【初音ミク】 真っ白な君のスケッチ(shortVer)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:11:09 fO/kKzR60
>>976
そうそう。なので、議論が加速したらギロカク池と言われるように、
歌ってみたスレでもUTAUスレでもいいけど、その話題が加速した際の受け皿として機能すればいい。
「すぐ」スレチと言う人って言ったのはそういうこと。
特定の派生スレ向け話題は、最高が10なら3～4までは本スレが許容するくらいでいいんじゃないかなと。
これならその歌ってみたの文化とべっとり付き合わなくても平気だし、
カオス具合が生み出す恩恵も受けられるかもしれない。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:14:03 tfwFpZkB0
せっかくカフェイン氏やヒオカ氏もプッシュしてくれてるのに＞テト
あ、KEI氏の初音みっくすにも出てたよなそういえば。
テトファンはもう少しこれらを上手く利用できないもんかね?
作者とか中心となる人物がいないせいで、単に先走る奴だけが行動しちゃってんだよなー。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:14:22 6xd2o2cm0
>>983
「歌う」というボーカロイドの主という部分が変わるとどうしてもそっちの文化の話になってしまう
そして種が同じなら当然比較論争が生まれる
ボカロ＋PV＋歌ってみたのコラボは現象として語るのは当然面白いけどそれを逐一張られるような状況に
なったらおそらく本スレは破綻する
いまでも歌ってみたは普通に話題になるしそれはそれでいいのでは？
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:15:28 6xd2o2cm0
>>986
それは「歌スレ」というもっとメタなスレだったら許容できるって話じゃないかｗ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:16:08 9E6AEVcl0
何事も程々にをみんな実行出来れば平和になるのにね
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:16:23 6xd2o2cm0
>>988
逆にそれだけボカロ歌ってみたに興味がないという事じゃないの？
興味があったらみんな見にいって書き込みするでしょう
MMDは実際にそうだし
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:16:30 CjuJOONj0
キャラ中心の人と楽曲中心の人ではかみ合うはずもなく。
キャラ使ってないから興味もない邪魔とか、ハッキリ言えれば楽なんだが。
そうもいかない、キャラと楽曲が交差するのがボカロの特徴。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:17:39 f91jbVO60
>>994
そんなんいいだしたら、いくらでもメタすれができるじゃないｗ
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:18:24 fO/kKzR60
また隔離スレ作るのは不本意ながら、歌スレってのは面白いかもな
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/28 20:18:37 7PeazQrY0
テト攻勢
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