08/08/23 21:27:35 weaEBqf70
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 21:31:05 v/Jlat/Q0
ライブ感が居座ってうざい。ほかにもそういう人多いと思うよでＦＡ？
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/23 22:27:37 sfNeJnOe0
>>3
すっかり好物いじりになったね。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 00:20:25 +tvt+6Rw0
>>1 乙
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜涼しくなったことだし、そろそろ寝ようかな……。
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 00:29:01 XMnp0q1w0
爬虫類やTUBEじゃあるまいに。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 06:01:52 7S3jeBq80
ところでさ、ニコでもボカロでも人気の平沢進がMEIKO使った宣言した話は出た？
NOROOMでググって三行Logってとこ見てみ
さて、ここまで言う平沢がどうMEIKOを使いこなしてくるのか、ちょっと気になるんだがな
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 06:06:35 7S3jeBq80
あ、でもこれ「お姉さん」ってミクの可能性もあんのか
どうも姉＝MEIKOって思い込んでたわ、すまん
どっちにしろこれモノが出たらちょっと騒ぎになるかもしれんね、ささやかだが
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 06:15:14 ty6FCpXhO
現時点でPrima以外の女性ボカロはみんなお姉さんなんだけどね
まあSweetAnnとか使うわけないだろうけど
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 06:17:21 GPgL2Tr70
海外ではボカロをプロが使った例ってあるのかね。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 06:45:21 ZqEw0ou90
ほほう、ちょっと面白そうな話し。普通に考えるとミクっぽいけどどうなんだろう。
聞いてみたいな。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 06:51:39 JFNGdy1q0
ほとんど無調整で使われてるとするとう～んどれなんだろう
これはすごい楽しみだ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 07:06:50 bVk0Ix940
これは本スレ向けな話題のような
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 09:51:22 g67NEGP10
プロで生活かかってるのに、MP3無料で公開のほとんど元祖って
すごいよなー。それで売り上げ減ってないと考えてる点も
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 09:53:31 bVk0Ix940
平沢は固定客がっちり掴んでいるからね
たぶん死ぬまで廃れないだろう
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 13:58:15 RuWqd8fR0
所詮MP3は劣化エンコだから
本当のファンならもっといい音で聞きたいと思うし
応援したいと思うからCDを買う層自体は減らないでしょ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 14:16:31 7frE9EUK0
でも、買ったCDをmp3やaacでPCに取り込んだら意味ないんだけどねｗ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 14:44:06 RuWqd8fR0
モバイル環境で音質は流石に問えないｗ
余談だけど最近ソニーもようやくatrac3でチェックアウト云々しなくなったので割と使うようになっている
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 16:34:32 OzsQiT3P0
携帯やi podで音楽を聴いている一般層は音質なんて
気にしていないような気がする。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 17:01:39 D71IF/gW0
それ以前に、ipodだと、CD→mp3 の劣化なんて目じゃないくらい音質が元から悪いから・・・ｗ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 17:26:25 jJ3SYev70
金の掛かる耳を持ってる人は大変だよなw
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 17:31:12 bVk0Ix940
ipodは付属のイヤホンがしょぼすぎるからじゃないの？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 18:21:18 ipdy9D4C0
この方は著名な方ですか？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ほとんどの動画が「ニコ動から転載」って書いてないから本家より再生数多いのたくさんあるけど・・・
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 18:26:55 0zW/ko/Y0
>>23
どう考えても日本人じゃない件w
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:14:04 36kusOCl0
>>23
この人酷いな
他人のフンドシで調子に乗りすぎじゃないか
転載されてるP可哀相
>>弊社は日本発の文化芸能発信基地としての役割を忠実に果たし、
>>世 界における日本の文化交流に寄与する事を社是としております。
>>弊社の主な所属タレント
>>・初音ミク
>>・鏡音リン
>>・鏡音レン
>>・KAITO
>>・MEIKO
>>・LEON
>>・PRIMA
>>・SWEET ANN
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:20:42 qzG+IbN/0
>>18
余談にレスもアレだが、チェックアウト関連は最近じゃなくて３年も前からなんだが。
MD全盛期ならともかくメモリオーディオになってからのWalkmanは
音質も良いし避ける必要はないと思うが。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:37:07 q+KSzVW00
平沢進氏の三行Log見てきたけど、
> hirasawa 投稿日時 2008-8-24 18:14
> だから女性の声は全部アレだと言っているのだ。磨けばプロになると言っているのだ。
> ソプラノだろうが何だろうが徹底的に調整すれば出るのだ。
> ちなみに「白虎野の娘」も「確立の丘」のコブシ回しのお姉さんも皆同じエンジンだ。
> まず人の「声」がどのように成立っているかを勉強すれば更に吉。
> 全体を調整してキャラを変えてしまう。その後一音一音徹底的に調整すべし。
> これであなたもあの腹立たしいパッケージのキャラともお別れだ。
この人、MEIKO使いでミクアンチなの？
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:40:52 g7csBlCM0
>>27
いや、この場合のパッケージのキャラっていうのは
MEIKOのパッケージのあの絵じゃないかね。
わざわざ1行目でMEIKOといわずアレ呼ばわりしてるとこからしても…
ボカロをキャラ扱いするのが嫌なんだろう。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:41:14 GPgL2Tr70
あれこれ調整すればミクというキャラクターの声に縛られなくなる、という意味かも知れん。
解釈が何通りもあって困るな。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:43:26 0zW/ko/Y0
なんでそうなるんだw
自分でいろいろ試して調整すれば、キャラ声じゃない
自分の求めるボーカルのキャラを作れるってことでしょ？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:44:30 g7csBlCM0
最後の1行に注目でしょ
> これであなたもあの腹立たしいパッケージのキャラともお別れだ。
腹立たしいなんていってる時点でボカロのキャラは嫌ってると思う
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:44:36 bVk0Ix940
ミクって事じゃなくてMEIKOのキャラ付けを外したいと思っているのだろう
本当にただのツールとして使うことが出来ると言いたいのだろう
わっしーさんには見せられない文章だがｗ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:44:53 ty6FCpXhO
Ｐにもキャラと音源を同一視したくない人はいるからな
それなら海外ボカロをオススメしたいけどね
少なくともクリプトンとインターネットのボカロでは
それは絶対無理に近い
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:45:28 bVk0Ix940
しかし平沢もそうとうなMEIKO使いっぽいな
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:46:09 7bbwVN5b0
そういや平沢氏といえば以前白虎野の比較動画で本人を名乗るコメがあったけど
…まさかなぁ。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:47:35 +XUvQAey0
「姉さん」と書いてあるせいで、
ここのスレの人は「MEIKO」だと解しているようだけど
文脈や言い回しから推測すると、「ミク」じゃないかなぁ。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:48:51 zAPbSP8AO
白虎野の娘のときにはまだミクはないのでは？
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:48:56 C1XfbMNS0
「姉さん」は単なる呼び方で家族関係を表すものじゃないだろ
そのへんのOLを「あのお姉ちゃん」と呼ぶようなもの
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:49:22 bVk0Ix940
>>36
どう考えてもMEIKOのパケ絵の事だｗ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:50:17 0zW/ko/Y0
>>36
多分ミクだろうとMEIKOだろうと、同じ事を言うと思う。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:50:29 wHfdWUKL0
コブシ回しのお姉さん＝表題のお姉さん
なの？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:52:25 4OR1xV6+0
あれだな、バレーボールとジャニーズをセットにするのが滑稽に見えるように、
この人にとってもボーカルエンジンと訳の分からんアニメ絵のキャラを抱き合わされるのが
嫌だと言う事なんだろな。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:53:07 ty6FCpXhO
そうなるとインターネットのボカロはどうなるんだろうね
あれキャラどころか本人だし
Gacktが忌々しいとか言う結論にならないか
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:56:05 0zW/ko/Y0
>>37
それ声質の話だから、変えようと思えば変えれるぜ！って言ってる以上
Gacktの声がどうとかは思わないんじゃないか？
がくぽがどうとかは思うと思うが。
というか男性のボーカルエンジン要らないだろ？本人歌うんだし。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:58:13 zAPbSP8AO
インターネットの方ががくぽとがくっぽいどでキャラと音源がしっかり分かれているような気がするんだが
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:58:19 IGXigaJH0
本スレにも書いたけど、キャラに引きずられて、声のボカロエンジンの可能性が狭まるのが嫌って読めるんだけどな。
この声はミクじゃないMEIKO（らしく）ない！ みたいな感じで無意識の制約みたいな部分。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 19:59:13 bVk0Ix940
平沢はボカロ１が良いんだろうな
弄れないボカロ２には手を出しそうにない
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:01:30 ty6FCpXhO
可能性無限大のKAITOの勝利ですね、分かります
キャラや声に縛られないならがくぽより海外ボカロが圧勝だけどね
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:01:49 alwVcO4TO
>>43
むしろがくぽとして見られるのが嫌だって感じでは
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:04:09 0zW/ko/Y0
何か分からんけど、結論ありきで煽ってる人がいるな。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:04:48 ty6FCpXhO
>>49
でもがくぽ決めたのはGackt本人だしな
ある意味Gackt本人のセンス否定だぜ
あくまで考え方としては
理解できるし否定する気もないけどね
しかしそのキャラたちで大人気になったのもまた事実
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:05:21 bVk0Ix940
どちらにしろボカロ２のがくぽには手を出さないと見た
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:05:29 wHfdWUKL0
キャラや声に縛られた発言がいっぱいだ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:06:18 +XUvQAey0
楽器として、黙って使ってれば、いいのに。
ボカロは、今のところ、アマチュアの遊びが主なんだから、
変なケンカの売り方することないでしょうに。
そろそろ御大も、無視できなくなってきたことなのかｗ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:10:00 ty6FCpXhO
ボカロキャラの影響力はＰたちにも及ぶ
音ゲーで担当キャラと担当アーティストの区別しろカス
と怒ってた音ゲーアーティストを思い出した
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:11:23 C1XfbMNS0
変な煽りを入れたい人がいるみたいだが平沢氏はただ単にボカロとキャラを切り離したいだけだろ
他にもそういうスタンスで使っていきたいPもいるんじゃないか
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:12:30 g7csBlCM0
単にボカロとキャラを切り離したいだけなら
普通「腹立たしい」なんて書きませんがね
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:14:06 zAPbSP8AO
>>47
どうしてそんなにボカロ2エンジンが気に入らないんだｗ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:15:17 DC/mfmHQ0
ボーカルシンセサイザーの可能性を追求する上でキャラクター付けは邪魔になるって事でしょ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:15:38 0zW/ko/Y0
>>51
周りで「キャラありき」でなんだかんだ言われるからじゃないの？
ボカロ使ってる事を。
自分のボーカリストを試行錯誤して作ってるのに、「○○でしょ」て
言われるのが嫌なんじゃないかな？
ある意味自分で作ったキャラを否定されるようなモンw
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:16:02 ty6FCpXhO
それが本来のボカロだからね＞切り離し
声とキャラを切り離すって
海外ボカロなら当たり前だけど
今のファンたちにそれを理解させるのは大変だな
考え方はとても良く分かるが
俺が何歌わせてもキャラや中の人の話とか勘弁してくれ～みたいな
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:16:32 ac69efh/0
なぜ平沢の話が２窓で進んでいるんだ・・・ｗ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:17:07 wHfdWUKL0
海外ボカロこそキャラとして見られるような気がする
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:17:09 alwVcO4TO
>>51
センス否定とまで言われることじゃないだろww
別に色んな考えがあって いいんじゃないか
ボカロに徹底的にキャラ付けした歌を歌わせるのも
完全に音源として切り離すのも方向性としてはどっちもありだ
腹立たしいっていうのも自分のブログで言うくらいいいじゃないか
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:17:36 bVk0Ix940
>>63
CWPめ・・・
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:18:58 wHfdWUKL0
脳内アンの人も忘れないでね！
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:20:22 C1XfbMNS0
Annはパッケージの時点で・・・
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:25:33 ty6FCpXhO
ここで重大な事実に気づいた･･･
忌々しいパッケージとは･･･実はSweetAnnの事だったんだ!!
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:25:39 bVk0Ix940
Annは普通にパッケのキャラを切り離したくなるから問題ないな
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:31:15 0zW/ko/Y0
>>62
御大喜んで使いたがる気も…
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:38:07 37Kl/bqT0
MEIKOは徹底的に弄ればどんな声も出せるしプロに通用すると言っているわけでそ。
それが、ロリ声が出せないとか、オバサンの声みたいだとか、低音がロボだとか
仕事が減って飲んだくれとか、ニコニコで言われているのを見ると忌々しくもなるかもねｗ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:49:35 5CQG01nJO
>>71
そりゃ単なるMEIKOファンの言い分にしか聞こえんなｗ
音としてはともかく本人がそこまでMEIKOに入れ込んでるとは思えないわ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:49:52 ty6FCpXhO
つまりMEIKOの実力を大プッシュか
はじまったな！
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:50:15 ac69efh/0
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 20:46:44 ID:abF6DRz80
ryoの曲のまるあげ？らしきものが。ハートブレイカーってやつ。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 20:47:40 ID:iNdBxKtQ0
そういやIKUZO音沙汰なしだな
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 20:49:26 ID:bVk0Ix940
>>258
なんかそれっぽいの来てるね
どうなる事やら
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:51:53 31tVYV2L0
>>74
どこのスレ？詳しく
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:52:52 g7csBlCM0
ryo曲のまるあげはコミケ直後からあったが
見事にスルーされてる。
ラノベのあの曲の時もスルーされてるし
何も問題は起きないな。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:53:14 JE6OvuFj0
IKZO音関係ねぇｗ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:55:44 ac69efh/0
>>75
予想スレ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:56:31 IUP/pbSq0
ずいぶん昔から使ってるっぽいから突然キャラつけられてブームになってるのをあまり理解できんのだろう＞平沢氏
>>76
ryo曲は画像・動画も見事だからファンはそれを待ってるんじゃね？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 20:57:02 37Kl/bqT0
>>72
MEIKOに入れ込んでるとか誰が言ったよ。
ブログで勘違いバカがずれたレスしているが、御大が言っていることは
ネット上のもの（アマチュア作品）は無調整だ
自分のように徹底的に調整すればプロに通用する
姉さんを磨け（徹底的に調整しろ）
そうすれば忌々しいパケ絵からお別れできる（アマチュア作品の変なイメージから脱却できる）
要するに調整不足の糞が多すぎるっつうことでしょ。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:05:18 zAPbSP8AO
>>80
やっぱりそういう意味だよな？
>>71自体がキャラにこだわっているようにしか見えない
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:06:54 C1XfbMNS0
>>81
志村ー、IDID
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:08:12 IUP/pbSq0
MEIKOは調整不足だとロボ目立ちすぎるからね
それもあって手軽に出来るからという理由でミクに走る人多すぎなわけですが
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:08:40 bVk0Ix940
しかしshu-tPレベルを要求されても困るよなｗ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:09:14 0zW/ko/Y0
結局ボカロを使う使い方の貧困さを言ってるんだろうね。
でも実際のとこ多くのPは、自分の曲を聴いてもらう為に
ボカロ使ってるだけだろうし、後から参加組はボカロキャラに
歌わせたいだけの人が多いだろう。
御大の言いたい事はなかなか届かないだろうねえ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:09:17 37Kl/bqT0
>>81
アマチュア作品自体を「忌々しい」とは普通誰も思わんだろ。
思うとしたら、今のMEIKOの評価やキャラ付けだよ。
御大から見て無調整の作品群が根拠のね。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:11:47 zAPbSP8AO
>>82
いや、分かってるんだけど
>>71の文だとキャラにこだわっいるようにしか見えないってことが言いたかった
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:12:49 C1XfbMNS0
>>86
無調整なのを「このキャラはこういう声だからイイの！」と甘やかしてるのは事実だろうね
確かに声まで含めてひとつの作品として見てる人は忌々しく感じるのかも
ただ、その甘やかしが現在間口を広げてるのも確かだ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:12:59 +XUvQAey0
ある楽器の使い方に関して、プロが、アマチュアに文句言いたい気持ちは
わかるが、あんな言い方しなくてもいいんじゃないの、と思うが。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:16:50 0zW/ko/Y0
>>89
そうか？
パッケージキャラ以外の部分は、そんなに変な事言ってないぞ？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:17:11 37Kl/bqT0
むしろヒントをくれている。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:17:43 G/VZaeuy0
みんなソースをちゃんと読んだ上で言ってるのか？
平沢氏はパッケージのキャラに対する見解は何も言ってないよ。
キャラ嫌いの平沢ファンが下のようにコメントしてるのに対して
> あの腹立たしいパッケージのキャラと、平沢さんのイメージとはかけ離れているので、
> パッケージキャラのイメージを通した色眼鏡で平沢さんを語ると、
> 平沢さんのイメージが非常に損なわれるので、個人的には自重して頂きたいと思っています。
その言葉をそっくり使って返信してるだけだ。むしろ反論しているようにさえ読める。
> 全体を調整してキャラを変えてしまう。その後一音一音徹底的に調整すべし。
> これであなたもあの腹立たしいパッケージのキャラともお別れだ。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:19:27 oYMjJ0gb0
コメントした奴のレベルに合わせた言葉選びをしてくれたわけだな
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:19:28 RzTZ3eyT0
キャラに縛られるとか関係無い話じゃないの？
そんな事言ってたらパプリカの主題歌に提供している時点で
あのアニメの曲と言われる訳で自己矛盾になるでしょ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:20:48 +XUvQAey0
あ、わかった。やっと理解できた。あんがと。
どっちかっつーと、ちらりとボカロ愛が見えてるね。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:20:53 0zW/ko/Y0
>>93
なんか非常に惜しいIDだ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:21:28 WLrjukuQ0
こんなに流行る前から使いこなしてきたプロとして、
無調整なのが目立つのが勿体ない、という気持ちを素直に現しただけに思える。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:22:15 37Kl/bqT0
>>92
見落としていた。ｽﾏﾝｺ
普通にいい話だったのか。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:23:44 wA/I9ljL0
MEIKOはやれば出来る子、もっとカリカリ調整頑張れや！
というMEIKO使いへの応援メッセージに見える
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:23:53 IUP/pbSq0
一度邦楽男性ソロ板の平沢スレいってみりゃわかるがヲタ偏屈モノぞろいだからなぁ
ボカロはおろかパプリカやベルセルクも平沢にオタクイメージつくだろ！うせろ！見たいな狂信者がいる
平沢氏も大変だ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:24:22 g7csBlCM0
じゃあ、最初に勘違いして書き込んだ>>27が悪いんじゃねーかｗ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:24:23 bVk0Ix940
>>92
なるほど
すべて解決
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:27:49 6kodiT1J0
> あの腹立たしいパッケージのキャラ
明らかなアンチ相手じゃ、擁護的な切り返しは意味ないもんねー
それは使う人次第だって切り返しでいいんじゃね。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:29:18 31tVYV2L0
>>83
それでも銀Pは「ミクだと余裕で埋もれるから」という理由でMEIKOを使ってたようだけどなｗ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:30:30 zAPbSP8AO
>>92
すみません
読んでなかった
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:33:20 0zW/ko/Y0
>>104
今じゃ、がくぽだよw
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:34:47 dycExnZfO
>>104
MEIKO曲自体が埋もれ(ry
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:36:04 ZG2FQf4i0
振り出しに戻して悪いが>>92のコメントの書き込み日時は2008-8-24 20:56
対して平沢氏の書き込みは2008-8-24 18:14
なので平沢氏の方が先ですな。
とりあえず件のエントリのURL
URLﾘﾝｸ(noroom.susumuhirasawa.com)
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:38:13 cU6qzSBz0
>>108
やっぱりそうだよな
時間見ててずっとおかしいなと思ってたんだ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:38:39 bVk0Ix940
ずこーｗ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:39:19 g7csBlCM0
本当だｗ
下のほうが古いコメントなんだなｗ
じゃあ、結局はキャラ嫌いなんだな
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:39:32 zAPbSP8AO
>>108
ちょｗｗ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:40:19 37Kl/bqT0
おいおいｗ
結局ほぼ無調整のアマチュア作品群を元に付けられた「忌々しい」キャラから脱するために
調整ゴリゴリやりやがれ、という話だったでFA？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:40:59 IUP/pbSq0
>>106
もうがくぽってだけで聞いてもらえる時期過ぎてる気がするが
正直ダンサム、オワタ、鬼畜眼鏡、疾風の４強以外の伸びはすこぶる微妙
新曲ランキング作る人も出てこないしマイリスト率低いしちと不安なんだが
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:41:34 31tVYV2L0
>>106
代表曲みたいなものはあるの？あったらURL付きで是非
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:42:38 37Kl/bqT0
ここはヲチスレじゃないぞ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:48:19 alwVcO4TO
>>107
単に女声で歌わせようと思うなら、人気と使い勝手の面でMEIKOは不利だからなあ
でも伸びなくても埋もれ率はそんなに高くなかったはず
>>114
同じ曲を他ボカロとがくぽで同時に上げてるの見たけど再生数が全然違うんだよね
「がくぽだから」聞く層はまだ少ないのかもしれん
つくり手の評判がいいからそこまで悲観する必要もない気がするが
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:49:06 C1XfbMNS0
>>114
早いなー・・・新発売補正一番短くないか？
やっぱ発売後一週間が魔のランキングだった影響だろうか
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:49:57 oYMjJ0gb0
>>116
ヲチしてるわけじゃなくて、平沢氏の真意を読み取ろうと議論してるんじゃないかｗ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:50:38 0zW/ko/Y0
>>115
全然追っかけてないよ、追っかけるほど面白い曲も書かないしw
>>114
そういう話はムダだと思う、多分今回ダメならCV03買って
何度でもチャレンジするでしょ。
本スレやコメントで無条件でちやほやされるまで。
ヲチスレじゃないんでこの辺で（追っかけても無いし）
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:50:46 oYMjJ0gb0
って、銀Pの話か。すまん勘違いした
122:92
08/08/24 21:58:19 G/VZaeuy0
>>108
そうだったのか、すまん。
前後関係が違うだけで意味がまったく変わるな。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 21:59:07 G5iw/B2c0
>>27
平沢先生が言うなら仕方ない もしミクの絵のことだとしても（違うだろうが）
kzとかryoとかワンカップとかリキッドがこう言ってたら叩くところだ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:00:16 HUys49Cz0
ミクが出るときに、同じような流れはDTM板であったからな
キャラが先行して歌声合成技術自体の発展を阻害するんじゃないかって
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:01:32 4OR1xV6+0
曲を作る目的がお互い違う以上、
相容れないのは仕方の無いことだろな。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:02:39 JE6OvuFj0
結果としてはプラスの方が多かったなーと思うのは俺がボカロ好きだからかな。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:02:48 dRQIlr8F0
>近頃ネット上でも見かけるが、ほとんどが無調整のままだ。
無調整だと判るってことはMEIKO使用曲を聴いてるってことだよな
何処で見たんだろう？やっぱニコ動か
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:04:52 IUP/pbSq0
ニコニコで発展する分にはキャラが必要不可欠だった
キャラなきゃMEIKO位の知名度で終わってただろうし
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:06:12 mkWhTsqz0
>>127
平沢氏がニコの垢持ってたらなんか笑うわ
普通にmuzieとかじゃないかと
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:06:49 HUys49Cz0
がんばってもぼかりすが上限なイメージがあるけど
ほんとにプロ相当に歌わせられるのかは凄い興味がある
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:06:51 6kodiT1J0
イラストに腹が立つという状況が見えないとなんともなー。
あれは楽器として扱うべきだという主張ならわからんでもないが、
下手な奴は楽器を使うな、人目にさらすな的な傲慢な人でもないと思うが。
誰かに何か言われたのかなぁ。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:10:27 37Kl/bqT0
イラスト自体に腹立ててたら変人だｗ
ニコを見ての発言とすれば納得
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:11:37 JCp5wOnE0
まあ、キャラに縛られずに、ボカロによる声の表現の幅、可能性をトコトン追求せよ！と
平沢御大は、本当のボーカルシンセサイザーとしての可能性を説いてるわけだ。
しかし、御大の境地まで行けない多くの凡才は、ベタ打ちでそれなりに歌ってくれ、そして
聴いてもらえる環境（キャラ人気）を欲してるんだよね。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:12:16 dycExnZfO
一度平沢MEIKOオリジナル曲をガチで投稿していだだきたい
PV自主製作でw
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:13:25 JE6OvuFj0
MEIKO使いに激をとばすのか？ｗ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:15:24 zAPbSP8AO
>>131
曲名でググるとすぐ出てくるKAITOの白虎野の娘つべ転載なんかは知っているかもしれない
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:17:46 FGYxr6wj0
もし氏が自分の名前をググッたとしても普通にボカロがコンニチハしてくるはずだしな
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:18:49 +XUvQAey0
単に見解の相違かもしれんが、絵師やPV師が参加しなかったら、
ボカロも、これほど盛り上がらなかったわけで、そのためにはキャラは
必要だったと思うけど、まぁ、いいやｗ 作曲家の一つの意見と言うことでOK。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:19:32 31tVYV2L0
>>135
そうだよ。MEIKO使いってシンP以外はどうにも押しの強さを感じないから
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:19:48 G5iw/B2c0
文句があるというより、その程度で満足するな もっと凄い事やってみろ的な言い方かな
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:21:26 HUys49Cz0
キャラが飽きられたら、一緒に消滅する物かどうかが大事なんじゃないか
一つの楽器として確固たる地位を築ければ、DTMがある限り残り続けるだろうし
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:23:04 IUP/pbSq0
MEIKOの有名Pは他のボカロでのヒット曲の方が印象強かったりするイメージ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:23:40 bVk0Ix940
>>129
普通にyoutubeだろう
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:23:46 FGYxr6wj0
コメント欄で「MEIKO」って単語を出してたやつが居たはずだが、消えてる
自分で消したのか？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:25:00 ucs9Y5rJO
>>134
MEIKOに女装した本人が出演するのですね、わかります
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:27:55 oYMjJ0gb0
キャラはいつか飽きられるって前提で話す人がいたり、
本スレでキャラの話がヒートアップすると同人板に誘導する奴がいたりするけど、
音楽面でもキャラ面でも末永い繁栄を願いたいなと思ったりするのでした
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:28:09 G5iw/B2c0
どうみても師匠が歌い踊ってるのにMEIKOの歌声で、バックのオケが全部平沢
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:29:32 Lk9IFFnO0
>>114
がくぽはまだ新曲の中では強いと思うけどな
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:32:16 qn8FmSb60
１５件のコメントってでてるけど、読めるのは１０件だけ。
消されてるのか、そういう仕様なのか？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:35:07 0zW/ko/Y0
>>149
未公開コメント（ブログ管理者だけ読める）とかじゃないのかな？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:38:50 6kodiT1J0
キャラは消費されるというけど、
耳デカネズミや耳なしロボのキャラが飽きられないのはなんでなんだろね。
年を食って見なくなっても、飽きたから見なくなった、というは違うような。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:40:50 zOjoDxkO0
＞149
多分消えたコメントとかあるんじゃない？
御大がやぶから棒に「腹立たしいパッケージのキャラ」という言葉出したというより
その前に「腹立たしいパッケージのキャラのせいで使えない」みたいな書き込みした奴が
いたんじゃないかなとエスパーしてみる
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:41:44 HUys49Cz0
飽きられないがブームにもならないでしょう、あれらは。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 22:43:43 0zW/ko/Y0
>>153
というか奴らのブームって何十年前かとw
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 23:01:42 jTCSwfgG0
平沢氏の発言は、キャラがどうこうより
「ボーカロイドは徹底的に調整すればプロの使用に耐えうる「機材」である」
というところに驚いたけど。
ある程度名の売れたプロでこうハッキリとボカロを評価した人っていたっけ？
新参なので知らないだけだったら謝る。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 23:09:23 wA4a4rq30
>>142
斜め上Pが星間飛行などのMEIKOカバーで最近成功したが、
MEIKOメインの人で大ヒットを出したのはyuukiss氏ぐらいじゃないか。
この人は代表の二曲がいずれもMEIKOだしな。
消される前はぼか主もカバーばかりだが4曲の殿堂入りがあった。
シンPもFDとジャスティスで相当稼いでいるが、イメージは完全にKAITO（卑怯的な意味でｗ）
他ではyanagiPなんかもMEIKO好きだし（雲の遺跡と独奏歌に取られて印象がちょっと薄いが）
わPは固有ファンが多いだけで、大ヒットって曲は少ないしなぁ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 23:23:30 tHRUC6dw0
>>155
逆の意見は2chで腐るほど見たな
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 23:27:12 xfzCNQQl0
>>10
遅レスですが2005年にMike Oldfieldが「Light and Shade」の
「The Gate」「Tears of an Angel」でVOCALOIDを使用しています。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 23:38:16 q+KSzVW00
まあ個人的には、
「MEIKOプロも唸らせる本格派シンガー、ミクはみんなに愛されるアイドル」
でいいと思うんだけどね。
いくらMEIKOの潜在スペックが高くても、
わざわざデチューンしてでも素人にとっての扱いやすさと親しみやすさ、
歌の楽しさをネットに広めたアイドル、ミクの功績は揺るがない。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/24 23:45:54 dafuRiJ/0
歌手って皆顔だしてるからMEIKOだって出してていいとおもう
キャラ付けは余計だと感じることが多々あるが
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 00:24:39 NWiSqeHl0
>>159
アイドルってその存在が二次元でも三次元でも、とりあえず必要だと思う
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 03:36:27 TqDoWqyz0
別に使い方は自由なんだから、余計な一言入れなきゃいいのに
御大も縛られてるな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 03:53:30 92nAzThDO
今週のボカラン1位ってなんだろう。そんなにずば抜けて伸びた曲はなかったよな
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 06:39:50 M/dTlUm10
>>155
まっとうなプロがボカロについて言及すること事態が非常に少ない
数えるほどしかないはず
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 07:03:03 l7/Me/Eg0
こんな風に、触れただけで大きな議論を巻き起こしてしまうこと自体、
「腹立たしい」状況かも知れんね。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 07:38:48 aIbjgH090
まあしかし、どういうところが腹立たしいのかは気になるな。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 07:57:08 KGYvsg0P0
>>163
鬼畜眼鏡２連覇の可能性が。今週満遍なく毎時にいたし
SETSUNAもトップ３に入るだろう。トラボルタ氏は１０位内に入るかどうか
ダンサムが週間マイリストランキングから姿を消したんでダンサムの天下取りはなくなったかな
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 08:04:23 DhWhq1sF0
>>163
1位は鬼畜眼鏡で2位はSETSUNAだな。3位は接戦ぽいがペヤングか門番のどれか
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 08:05:28 w7gUoryl0
気にならないな
過剰に反応しすぎだ、言葉じりを拡大解釈してわざわざ煽るような発言をするな
この話題全体に言えることだが単なる憶測だけで物を論じるのは無意味
ヒステリックな邪推が外に波及すれば評判落とすのはボカロ全体だと自覚して発言には気をつけろ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 08:18:18 rR8B0U7AO
旧作がさらに強くなったのは週間マイリストランキングのデフォ化もだが
ぼからん効果が毎時で即座に現れるのもでかいんじゃないかと
今週大物がこないと鬼畜眼鏡３連覇もあり得る
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 08:23:10 k1WXWWS40
>>169
ボカロの未来は俺たちにかかっているのだ。ですね（ry
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 08:47:23 O2M09fURO
>>166
おっぱいがよく見えないから腹立たしい！
スカートの中が見えないから腹立たしい！
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 09:19:31 mcEGHJaJ0
これからはデイリーランキングと同じようにボカランも連覇が増えるんだろうな
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 09:42:07 zdpQVzmMO
ぼからん常連になっているのは
ワールド
メルト
ブラック
みくみく
消失
サイハテ
ロイツマ
恋戦
悪ノ召使
あたりかなボーダーが高い週だと下３つあたりがランク外になったりもするけど
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 09:43:46 yqr9a73v0
サイハテは別に常連じゃないような
上の５つ＋うろたんだね
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 09:47:43 zdpQVzmMO
>>175
ちょっと前まではそうだったけどランキング仕様変更後から常連になったよ
今週も多分入る
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 09:52:04 mfnUqL9m0
せんみくって結局どうだったの？
特に話題になってないということは、平和裏に終わったのかな？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 09:52:25 yqr9a73v0
ああ新着死亡ランキングで30位以下の常連が上がってきているのか
さすがにしっぽたん何かするかもなぁ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 10:03:04 zdpQVzmMO
ハジメテノオトとPackagedも再生は30位以内に入るようになったがマイリスが少ないからぼからんにはまだランクインできないな
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 10:07:43 rR8B0U7AO
>>176
先週のサイハテは新曲効果とお盆効果じゃね？
いやいつも普通に50位くらいにいて派生作品とかがでるとさっくりぼからんにのるって感じで
今週はどうだかわからんが来週はミク誕生祭だから旧作がさらに強くなる恐れあり
awk流星群もついにくるらしい
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 10:10:09 QPi5cyAj0
awk氏の流星群来るのか！
これは期待せずにはいられない
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 10:31:44 MLLBW4hI0
>>156
遅レスだけど、雲の遺跡はMEIKOのバックコーラスあってこその曲だと思う。
だけどMEIKOがメインに来ると… 御大のいう呪縛からは逃れられなかったのかなぁと
個人的には思ってる。
直前にMEIKOのFF（だったかな？）かなんかの曲のカバーを本スレにうpしてたけど
そっちはかなりすごかったもの。
一般的なMEIKOらしさは微塵も無かったけど。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 10:56:32 +NVY44Pl0
>>162
最後の一文が台無しにしてるよなぁ
プロが今まで出来なかったキャラ付けの流れを
プロのプライドとして許せないって意味合いにも取れてしまう
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:02:32 +k/6YvvKO
逆にいえば
プロでも無視できなくなったVOCALOIDの影響力
まあわずか一年足らずで
NHK番組の主題歌になったり
学会で取り上げられたり
有名アーティストや大御所が参戦したり
ついにはレース展開や賞まで取れるようになった
初音ミクは化け物だな･･･
ＡＡキャラやＯＳたんシリーズでは乗り越えられなかった壁を
あっさり乗り越えられたんだから
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:04:50 vgb9yksc0
作品と人格は切り離して考えるって言う当たり前の話だろ。
いい音をこの世に送り出してくれるだけで凄い事。
個人のもつ好き嫌いに、それは間違ってる、なんて押し付けられない。
そりゃ嫌いな設定の一つや二つはあるだろうさ。
ボカロ廃としては、うは、御大ぶっちゃけてやんのw
でもプロのお墨付きだけで大満足、みたいな感じ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:04:56 QPi5cyAj0
>>184はvipが来て喜んでコピペの素材にしそうな名文章だｗ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:08:43 VTIEmlz50
>>180
awk氏の流星群！マジ！？
ミク誕生祭が更に楽しみになってきた
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:11:19 zdpQVzmMO
誕生祭のためにみんな準備とかしてるんだろうか
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:14:51 Gbjrg5JI0
師匠の発言から何がどうなって>>184に変換されるのか
誰か翻訳お願い
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:20:33 rR8B0U7AO
>>181>>187
只今みくみくのあたりだそうだ
流星群の場合陰陽師からが正念場だからどうなるかわからんがw
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:22:24 +k/6YvvKO
>>189
かわいいは正義
でおK
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:25:10 QJ3uTr0e0
もともとパッケージ以外にキャラつけの無かったMEIKOにロリMEIKOだの
酒好きの巨乳だのの妙な設定をつけられてちゃそう言いたくもなるだろうさ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:25:18 QPi5cyAj0
>>190
それ間に合わないだろｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:26:14 Gbjrg5JI0
師匠がそんなの見て知っているとは思えないが
単にパケ絵が好みじゃないんじゃない
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:28:34 r1ofkW3i0
ネット上にMEIKO曲が増えていて無調整の曲が多いことを指摘してるんだから
ニコニコ見てる可能性はある
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:35:04 e9+0Z61f0
つべかニコあたりのmeiko曲を視聴したんだろ。
ググれば引っかかるんだし。
つべの可能性が高いけど。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:37:32 +k/6YvvKO
>>194
あの発言からするにようつべやニコニコは結構見てるんじゃないの？
ただあの発言は
「VOCALOIDはキャラから脱却して成長すべき」か
「お前らキャラばっかり見ないでVOCALOIDそのものに注目しろ」にも聞こえるけどね
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:39:31 QPi5cyAj0
ニコは無いだろうな
普通につべで聞いたんだと思う
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:44:24 Gbjrg5JI0
>>197
キャラ云々は語ってないだろ
磨けばプロになるのに（反語）と言ってるだけで
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:47:18 +k/6YvvKO
それだけVOCALOIDは評価されてるって考えると凄いな
Gacktもその技術に興味持って参加してるから
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:47:29 r1ofkW3i0
キャラに対して何とも思ってないなら
腹立たしいなんて言葉は使わない
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:50:25 mcEGHJaJ0
いつもの海外ボカロ好きの人は文章見ただけですぐ見分けがつくな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:51:18 33xIzIdj0
師匠とか御大とか気持ち悪いな
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:52:11 QPi5cyAj0
東方は神主だっけ
ボカロは尊師がいるなｗ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 11:55:31 nkOCI00/0
誰のことだかさっぱりだ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 12:04:02 vv6xrTW8P
>>204
シン（ピー）ですか？
（一部を伏せ字にしついます）
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 12:05:18 MLLBW4hI0
>>206
誰がうまい事言えと（ry
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 12:06:02 RyyuI2Ao0
先生もいるな
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 12:06:25 vv6xrTW8P
>>206「しつい」って何だよ…orz
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 12:07:33 QPi5cyAj0
先生は実在しないｗｗｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 12:13:08 +k/6YvvKO
先生はみんなの心の中にいるよ･･･
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 12:14:07 0leO0fIjO
一応先生もいる
最近ごぶさただけど
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 12:23:07 DyGuK2500
>>198
ニコなんざメールありゃ簡単にアカとれるんだから見てないと言い切るほど敷居高くないだろ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 12:43:33 rR8B0U7AO
もってけ！平沢進を見るためにアカウント取ったとかだったらたのしいんだがw
平沢氏の立場上動画サイトを利用しての活動って効果ありそうだらそれなりに調べてんじゃないのかな
平沢曲ボカロカバー系とか聞いてそう
そういやせんみくでのシグPのトーク曰くMEIKOやKAITOが仮歌に使われたりすること結構あるそうだ
意外と裏方でがんばってるようだ＞MEIKOとKAITO
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 12:51:50 QPi5cyAj0
>>213
普通の人は会員制ってだけで敷居が高いと思うぞｗ
そして全部つべで見れるしわざわざニコに会員登録する必要性がない
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 12:54:26 rXOFCkoM0
>>214
面白いな。そういうのは関係者じゃないとわからないし
そう思うとがくぽ見たいな超有名人でもCVシリーズでもないCRVシリーズの延長も欲しいね
売れにくいかもしれないが
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 13:08:12 QPi5cyAj0
こんなのがあるね
私は初音ミクじゃないっ！
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> 「なにこれ？ちょっと声が良いからってなにこれ？」
> 「修正しまくりで、それでもこうやって売ってるわけだ」
> 「こんなこと自分がされても意味ない、そんなの私じゃないっ」
> 「こんなんでいいんだったら、さっさと他の子探してくれば？」
> 「私は初音ミクじゃないっ！貴方の言いなりのお人形じゃない！」
この人本当のプロデューサーみたいだけど歌手にこんな事を言われたらしい
他にもミクの存在が注目を作曲家やプロデューサーに移らせるかもみたいなコラムかいているけど
こっちはかなり妄想入っているなｗ
ヴォーカリストを不在化させる初音ミク
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 13:17:34 MLLBW4hI0
>>217
あとでミクが自分の現状を打ち明けて、歌手の人と打ち解けるハッピーエンドですね
わかります。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 13:25:34 +k/6YvvKO
将来VOCALOIDがさらに進化したらありえる話だけど
今はまだ「ようやく人間っぽく歌わせる事ができるよ」だからな
JAMプロジェクトみたいなシャウト系や演歌のようなこぶしも両立できて
さらには人間とあまり差がなくなったら
世間的に今以上に評価される日が来るかもしれない
そうなるにはまだまだ時間はかかりだけどね
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 13:33:23 sKxpjVK10
>ちょっと声が良いからって
その歌手の人には頑張って欲しいが
ぶっちゃけ歌の良し悪しってほぼこの段階で決まる気がする
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 13:36:45 NP2ZMGe60
そんなこたーない
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 14:12:01 vv6xrTW8P
>>220
だみ声だけどそれを補って余りある歌唱力を持ったプロや、
澄んだ声を持っているのに歌があまり巧くない歌ってみたの人は結構いるからなぁ…
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 14:14:31 A6AHVhMj0
>>220
それはない
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 14:18:35 fqzbMCk50
いい声悪い声って楽器の種類の違いと同じだから、声にあった曲選べばいいよ。
音痴とか、耳が聞こえなくてどうしても音痴って人はUTAUとかピッチコントロールで歌わせればいい。
労力には見合わなくても、使い道はきっとあるよ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 14:36:27 e9+0Z61f0
いい声悪い声ってのも評価軸がいくつかあるから、「こう」と決められるわけじゃないな。
ダミ声とかハスキーボイスがそれはそれで他にはない味になったりするし。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 15:14:18 yFlI/4fy0
それでも魅力のない声ってのは存在するんだけどね。
鼻声を売り物にするのは難しい。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 15:25:59 rR8B0U7AO
ボカロでいうと曲がキャッチー、歌詞も魅力的、オケも派手で下地は最高だけどボカロの調整が微妙だと伸びないって感じか
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 15:53:13 Bl3gpaG9O
>>222
後者はプロですらいっぱい居るからなあ。
人気あるから良いんだろうけど。
ちなみに鼻声っぽい歌手は少ないけど存在する。
大抵凄くうまいわけじゃないし、マニアックな人気だw
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 15:53:17 sCS7pfJM0
スイーツPが思い浮かんだ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 15:55:09 HYmr4mcn0
でもミクの場合凝った調整だと別のキャラ付けをされる場合もあるから難しいんだよなぁ…
ガチャ音ピンとか初音三久とか
>>229
そいつにはミクにもっと凝った調整を施せと声を大にして言いたい
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 15:58:59 QPi5cyAj0
スイーツPはもう歌ってみた前提のような感じだね
実際に歌ってみたで大人気だし
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 16:04:14 Tn+zh5r70
>>228
そういえばレンは紳士に人気だな
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 16:05:39 sCS7pfJM0
>>231
投コメ見るとミクストーリー曲とか書いてあるだけに惜しい
ミクの扱いが上手ければマイリス二倍はいってるだろう
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 16:07:21 33xIzIdj0
女子アナ板でも鼻声は批判されやすいな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 16:10:10 HYmr4mcn0
>>233
dorikoでも夕日坂やletter songは浮いてるな
「歌に形はないけれど」はよかったんだが…
なんでミクにもっと凝った調整施さないんだろうと
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 16:10:36 4dGrh/k20
面倒だから
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 16:12:11 HYmr4mcn0
>>236
実際最近のryo曲や黒うさPの螺旋迷宮も賛否両論だもんね、凝った調整が施されたミクの声
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 16:13:37 4dGrh/k20
あれだよ
一番好きな調整
これを投票すれば
実体が見えてくるだろう
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 16:16:21 Tn+zh5r70
鼻声アナはゴミだろ
アナウンサーとしての価値が全くない
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 16:17:00 +k/6YvvKO
人間が歌いたい衝動に駆られる歌も重要だからね
杏アメ氏のような歌ってみた前提の仮歌的ボカロ曲も何の問題もない
さまざまな重要があって広がりがあるのは良い事だ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 16:17:14 QPi5cyAj0
HMOの人のミクが好きだ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 16:29:16 Bl3gpaG9O
>>241
HMOとかの中の人ね、HMOをしてる人は多いので。
彼の場合歌い方に特徴があるけど、ボーカルに十数トラック使うっていうからねえ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 16:39:02 QPi5cyAj0
>>242
絶対に誰か突っ込むと思ってまさに予想通りのツッコミが来たので良しとしようｗ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 17:01:08 W5ySAHwP0
>>230
ミクの声に別のキャラ付けって言うのが主にキャラ方面でボカロを盛り上げる一端になってる気がするので
一概に否定することもできない
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 17:02:45 M/dTlUm10
正直言って不寛容というか聞く側の幅が狭すぎる
そろそろメリットが少なくなりつつあると思うね
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 17:04:27 zdpQVzmMO
みんなわがままだぜ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 17:12:07 mcEGHJaJ0
調声が独特なものに不満持つのは別にキャラ云々の問題じゃなくて、
単純に声が不自然な感じで違和感ってのも多いけどね。
上に出てるryoや螺旋迷宮も俺はそう感じた
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 17:31:12 DyGuK2500
>>247
そうかい？螺旋はともかくryoのWIMのかすれ声は最高だと俺は思ってるぜ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 17:36:28 rNcrOlde0
WIMのミクは生き生きしてるね
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 17:39:24 QPi5cyAj0
メルトの時の調教が一番好きだな
今のは耳が痒い
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 17:43:29 wq81OV2D0
なんだかんだ言って最終的には聞く各人の好みによるところが大きいと思うけどな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 17:44:27 sCS7pfJM0
>>250
俺とはまったく逆のようだ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 17:45:18 Bl3gpaG9O
>>247
オレも最近のryoさんの調整は面白いと思った。
というかメルト辺りでよく言われてたので、リスナーの言葉をちゃんと拾ってるなと。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 17:51:11 QPi5cyAj0
まあ好き嫌いはあるにしろ自分の信念でミクを調教しているPの一人だわな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 18:01:45 4dGrh/k20
ハジメテノオトのミクが好きかな
あれ再現するの結構むずい
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 18:42:39 tdEhgTnR0
>>182
同じく遅レスでごめん。
雲の遺跡はメインに加えて、バックコーラスがあっての曲って言うのは確かだけど、
曲自体の扱いとしてはミク・レンのソロに近い扱いだからなぁ。
メイン・サブともに神調整だから、あの曲のMEIKOはメインと同等に評価すべきだろうケド。
FF版の本スレにあげられたのは聴いたこと無いけど、
ニコに上がってるミンサガのMEIKOカバーは圧倒される凄さがあって、ボカランにも何回か出てる。
MEIKOらしさはこれもかなり薄いけど。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 19:33:33 QOdlqQzbO
予想スレから、これ酷いな
URLﾘﾝｸ(myrmecoleon.sytes.net)
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 20:15:02 XgvcuCoA0
総務省が、ＭＡＤ加工の許可された特区をインターネット上に創設へ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 20:43:03 dNz2figC0
今日はなんかいろんな板に釣りＵＲＬ貼られてんな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 20:48:32 Bt3mCexn0
>>258
この手の政府主導って大抵失敗するからなあ・・・
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 20:57:02 xQ2CbsaM0
>>217
これ古い話だけどいいな 「私は初音ミクみたいな都合のいい人形じゃない！」って切れる女性ボーカル
妙にドラマチックだw ＳＦが現実になったみたいな
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 20:57:32 w7gUoryl0
>>258
これって情報通信ビジネスの国際競争力促進に繋がるのか
いまいちピンとこない
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 20:59:03 Bt3mCexn0
インターネット万博みたいに、とりあえず何かやっておこうって程度の企画だと思うけど
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 21:15:24 w7gUoryl0
特区に囲い込む為の新たなコンテンツ作りからやるつもりかな
それとも特区領域に既存のコンテンツを招くことを考えてるのか
前者なら絶対にコケる
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 21:52:27 0DDwaSDE0
>>179
新参が失速すればハジメテノオトとPackagedも常連入り
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 21:57:36 0DDwaSDE0
>>265
あと可能性が高いのが「悪ノ召使」「カンタレラ」「ココロ」あたりか
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 22:03:25 0DDwaSDE0
ワールド
メルト
ブラック
みくみく
消失
サイハテ
ロイツマ
恋戦
悪ノ召使
サムライ
ハジメテ
Packaged
カンタレラ
ココロ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 22:08:17 QPi5cyAj0
今回はWIMよりメルトの方がポイント高いな
9万ポイント以上もある
ニコチャートを見ると メルト 2M MIX が上位来た日から再生とマイリスが回り出した模様
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 22:11:34 0DDwaSDE0
ボーダーが低くなると再生で稼げる曲が有利になってくるのか
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 22:36:06 tdEhgTnR0
メルトは祭りでもあったのかなぁ。
PVとかはWIMが先週は活気あったと思うんだが……
底辺カバーの方は中位止まりっぽいなぁ。
トラボルタPも今回はかなり苦戦してるし。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 22:38:04 gXjIqAyM0
仕様変更で微妙にボカロが外部に比べて不利になった？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 22:41:01 sCS7pfJM0
そう感じる
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 22:44:57 +NVY44Pl0
コミケ・せんみくに注力したＰが多くてその分ニコニコが廃れたんじゃね
まだボーマスもあるし暫くはランキング微妙かもね
あと、毎時まで見てる人が少ないかも
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 22:46:36 0DDwaSDE0
毎時はかなり勢いがないと入れない
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 22:48:27 KGYvsg0P0
>>270
メルトは２ＭＭＩＸがかなり上位にいたからね
毎時で本家メルトもちらほら上がってた
>>273
デイリーから毎時に移行してからランキング追いかけるよりぼからんチェックでよさげなの聞くってパターン増えたかも
ぼからん効果も毎時の仕様上かなり強く出るから
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 22:53:42 rUDapKvi0
そういえばニコラン来週リニューアルするらしいね
かなり新陳代謝悪くなったから計算方法変えるのかな
ニコランがよさげな集計方法になるならボカランも変更入るかな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 22:58:45 TDgLsHP00
ランキングを過度に意識しないなら現状でも何とかなるかな
まあ、気に入った曲をもっと大勢に聞いて欲しいとは思うけど
ランキングが変わってからランキングを見る事が少なくなった
前からタグ検索で聞くのがほとんどだったから個人的には問題ないが
ここ数ヶ月は本スレに貼られた分だけで良曲はほぼカバーできていると思う
自分が貼ろうと思った曲は夕方までにほぼ貼られている感じだ
P？誰それ？みたいなのが専用イベントにまで来てるという現実を見るに、
作曲者とか新人がどうとかは本スレ（＝ボカロ廃）だけの話題で良いんじゃないかなと
だったら現状のランキングでもなんも問題ないしね
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 23:02:16 maUB6+v50
日刊が本スレ効果で埋まってくる気がしてくる
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 23:03:03 0DDwaSDE0
ボカロスレの参加者は今ぐらいがバランスいいのかなぁ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 23:05:16 /bobWcnE0
最近の傾向としては東方の一強状態だな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 23:05:23 KGYvsg0P0
まぁ正直去年９月～年末年始が異常すぎただけでしょうｗ
いい感じに落ち着いてるんじゃないかと
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 23:14:38 rR8B0U7AO
ロリコムやシグＰがかなり強そうだから鬼畜眼鏡３連覇は流石にないか
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 23:15:52 tdEhgTnR0
ただ鬼畜眼鏡が連覇しそうだって言う状況は、
ランキングシステムの停滞もあるような気がするなぁ。
SHIKIさんも今回上がるボカランでは晒し上げで強制的に伸ばされた代物。
どちらが1位取っても後味悪いよ。
作品の中身ではなくシステム的に。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 23:22:03 QPi5cyAj0
なんか的外れっぽい
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/25 23:31:27 mcEGHJaJ0
アワランにいてもなんか進んで見なくなっちゃったな。
逆さまレインボー見たのも数日前だわ。昔のランキングじゃ即日チェックしてたのに。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 00:28:40 DwqwYWmT0
なんでもかんでも工作扱いされていた前ランキングと
工作扱いはされないが停滞気味の現ランキング、微妙だな。
どのみち上位は荒れるが、荒れる時間も長くなった点で前ランキングの方がまし？
つか、褒め殺し系荒らしが増えたのは、運営が対応してる証拠なんだろうか。
対応することに関しては乙なんだが、こうなるとなんとも・・・
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 01:20:20 v0k8wyls0
>>256
同じく亀レスで。
MEIKOはFFじゃなくミンサガで合ってます、スクエニゲームほとんどやってないから
名前覚えてなくてw
雲の遺跡はyanagiP本人のサイトにあったように,MEIKOのコーラスに「ミク涙目」
という感じはやはり否めないかなぁと思います、レンもそうだけど。
DEBUTANTEでかなりミクを修正してあって、やっと何とかなったかなあって感じ。
というか自分が”合わせてみた”動画を作ったからか、ボーカル１人はなんか
物足りない気が… 多分気のせいですが。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 01:28:52 RSo7DPsn0
ニコ動のランキング表示方法が変わってからマジやばい。新曲聞いてない。
俺と同じような奴が他にもいるとしたら本当マジやばいな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 01:31:36 chkt/w3H0
とりあえず明日のボカランを見てから感想書こうかな。
大ヒットのない週だったとは思うが、それとは別に門番の動向も気になるな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 01:42:30 YRGczOwr0
>>288
なんか今のランキングってモチベーションが維持できない
よく分からんけど疲れるって言うか・・・
毎日新曲紹介してくれるサイトとかあったらそっちを見てしまいそう
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 01:57:18 v0k8wyls0
>>290
とりあえずこれがあれば、本スレのおススメ新着はカバー出来るのでは？
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 02:12:52 FTw0qei50
SHIKIの曲めちゃくちゃ面白い推移してるな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 02:33:50 MJeWrw0U0
>>290
毎日なら日刊ボカランをチェックすれば良いんじゃない？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 02:51:22 /Dwn96o+0
本スレに貼られてるやつ全部聞けば良いだけだな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 02:58:21 MJeWrw0U0
それならぼかさるプレイヤーか
でも最近自分も含めて新着漁って張る人が減ったような気がする
今日（正確には昨日か）はすごく良いのを拾って張ってくれる人がいたから助かったけど
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 04:07:34 OZVDQqRl0
>>288
むしろニコニコ自体あまり見なくなったな
なんか知らんが見る気が起きない
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 05:00:39 i2qCWhdD0
>>288
致命的に躍動感がなくなったな 息切れしたようにしか見えない
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 05:56:54 3NJ1dzZq0
>>288
ランキングを全く見なくなったけど自力で探すようになったよ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 05:59:26 3w9sIi7J0
ランキングぼーっと見て面白そうなのだけ見る
気に入ったのだけ何回も見る
なんかボカロに嵌る前と同じ事をまたするようになったなぁ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 06:16:07 06kgwjBx0
俺もあまりランキング見なくなったな
実際、ランキングの影響が弱くなってるんだから
ランキング見なくなった奴はかなりいるんだろう
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 07:19:39 ++REpeuv0
ぼからん、ここ数ヶ月観てないわ、そういや。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 07:44:54 HKSYlzfmP
URLﾘﾝｸ(www.jvcmusic.co.jp)
livetuneの公式サイトは凄い力の入れ具合だな
大手はやっぱり演出が巧いなと思った
多分買わないけどw
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 08:08:24 ss7Df7450
ぼからん、リンソロが全然はいらねぇ……レンもハルヨシだからって感じだし
トラボルタ氏もシグＰもミクだし……リンレン好きだから最近ぼからんみてもワクワク感よりがっかり感が強いわ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 08:27:34 4FJu/aEZ0
>>303
ホント。リンレン…Act1発売直後の勢いは何処へ？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 09:02:38 chkt/w3H0
やっぱり下位の勢いが落ちたなぁ
以前よりも知名度のない新曲不利なのはもう否定のしようがねえ。
運営のもくろみとして、ランキングに頼らず自力で動画を探すってのが
あったけど、自力で探した結果過去の名作を観てるって事なんだよな。
毎日アップされる新作の量はかわらないのにランキングに新鮮味が減ったって
事は新作の視聴率が下がったと言う事だ。やっぱり以前よりも埋もれやすく
なってしまった。
新作の勢いが落ちれば動画全体の鮮度が下がるって事だから以前と
比較して面白みが落ちていくのは当然だな。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 09:07:06 3h21ik9I0
カテゴリ別の新着ランキングを切り捨てると、当然こうなる
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 09:28:07 ramGSu8A0
少しでも良いと思った動画製作者のマイリストをポンポンRSSリーダーに
突っ込んでいった結果、ランキングなぞ不要になった。フゥハハハーハァー。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 10:08:10 kxpPhx2X0
>>307
それいいな、自分もやろ
ランキングとぼからんはこれからは補足情報を抑えるくらいに考えて使おう
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 10:09:33 7lna+A66O
リンレンもだが４強以外のがくぽもきびしい
まだ一ヶ月たってないのにあの埋もれぶり…MEIKO臭がぷんぷんしてきた
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 10:13:52 n++nnSAoO
全ては作る人の数と質次第
最近有名所がミクしか使わないし仕方ないね
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 10:20:14 chkt/w3H0
Livetuneのアルバムがいよいよ明日発売な訳だが、
市場ではついに販売本数が表示された。
５２９人・・・あれ？？？っと思った。
だって公開から４日くらいは毎日１２０～１５０人の予約が入っていたし
８月は安定して毎日５０人以上の予約が入り続けていたからだ。
アマゾンは予約してもキャンセルできるので、キャンセルしまくった人が
１０００人以上いるのか？それとも正しい数字が表示されてないのか謎だ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 10:22:23 n++nnSAoO
いや、発送されたらカウントされるんだろ
これから増える
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 10:25:55 chkt/w3H0
>>312なるほどレスありがとう
そっか今日発送した数が５２９人って可能性があるのか。
明日発売だもんな。てことは明日届く人は５２９人って事かｗ？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 10:26:28 CTuWUrQE0
一応ランキングは１位だ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 10:37:00 8D/3/nSo0
ミクの誕生日も控えてるし、当分他のボカロはランキング厳しいかもね
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 12:21:18 W8PixJYh0
ボカランコメに
「5週以上30位以内に入った曲は
次30位内に入ったらランキング後
別途紹介という形にしてください。」
ってあったけど正直ニコランが仕様変更せざる負えないと考えてる
んだからボカランも↑とまではいかないでも仕様変更すべきだと思う。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 12:43:09 pKJyO31t0
>>316
それだと仕様変更後のボカランが一つの動画で完結しなくなる
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 12:52:36 ICRjNWm60
しっぽたんの負担が増えるんだから、結局仕様変更するかどうかは
しっぽたん次第。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 12:54:08 APNd7QIo0
しっぽたんの運営手腕は横綱タイプだからどっしりと構えて対応考えてるんじゃないかな
しばらくはニコランがどう変更されるか注目してる
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 12:56:41 1DgLobH40
ID:2HgV04Rr0
ID:FBHtDeQK0
のご両人、ビクターのHP制作に関する話題はこちらで。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 12:58:45 FBHtDeQK0
>>320
ってかさー、なんで俺が噛みつかれにゃならないんだ？ｗ
どうにかしてくれよ、あいつｗ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 12:59:11 3f9qAxid0
行間読んでお互いにこう言ってただろなんて不毛だよな
同じフレーズから別々のことを想像する場合もあるし
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:02:40 au3a5LYR0
あんまり関係ないけど
Re:Packageのサイトと
URLﾘﾝｸ(miraishonen.co.jp)
このサイトはなんとなく似てる気がした
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:03:15 FBHtDeQK0
>>322
つうか、そもそもID:2HgV04Rr0の阿呆と、サイト制作をしていないという想定では俺は一致してんだよね。
なのに、フリーランスに依頼することもあるって横からの指摘が、我慢ならないらしい。
自分の知識を否定された気になってるんだろうな。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:07:43 chkt/w3H0
隔離スレなんだけど、変なの誘導されてくるかと思うと憂鬱だなｗ
まあギロカクに誘導された時点で冷静になって議論やめちゃう人も多いけどな
ボカランの話にもどるが、修正はsippotan 次第だからな。
あの人は本当優秀。彼が独自に編み出したルール変更が他の
ランキングに導入されたりしてるからね。
俺もニコランが来週どういう変更をしてくるのか興味あるし、ボカランへの
参考になると思う。ニコラン２代目が言っていたが、修正を加えずランキングが
つまらないと作者自身が感じてしまうと作るモチベーションが維持できなくなると
sippotan 自身が今のボカランに問題を感じるならいずれ修正も入るだろう。
常に進化し続けるボカランはやっぱすごい。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:08:46 2HgV04Rr0
>>324
ん？
自分で勝手に「FLASH」のしかもOPムービーという限定的な部分に話を摩り替えておきながら
俺の話してる相手が違うとか超展開にも程があるんじゃね？
限定的なFLASHのソースなら個人やフリーでも作れるし依頼出来ますよね。
で？ 俺はそんな話をしていたんじゃ無いんだが。
つーかIDがどうとか言ってるがそんなのいちいち確認するか？
途中から登場したならそれこそFLASHだけとか新しい前提作って会話なんて続けるなよ。
だからｇｄｇｄになってるんだろうが。
（相手が違うと言うなら）君こそいきなり現れて勝手に自分の前提作って話を進めないで
元々の話の流れや相手の言い分の内容も汲んでレスしてくれ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:11:33 JN8suIoy0
>>324になんとなく「そもそもP」と名付けることにする
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:14:15 au3a5LYR0
いま初めてredjuicegraphics.comのサイト見たけど
あそこ見た感じだとRe:のサイトもふつうにredjuiceさんが作ってるように
見えるんだけど
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:14:37 vKeNuHM20
この議論のゴールはどこ？
お互いどうなれば納得できるんだろうってのを議論しようか
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:15:11 FBHtDeQK0
>>326
話の流れなら汲んでるだろ。
お前さんが、フリーランスに頼むなんて、そりゃどこのブラック企業？と書くから、
いや、そうやってフリーランスは生きてんだよ、大企業も依頼することあるぜ？
と書いたわけだ。お前さんが来ているように、これ、ごく当然の話だよな？
ごく当然の話なのに、何か否定された気になって延々議論を続けているのがお前さん。
そもそもサイトの製作をしているだろうと言っているのは別の人。
横レスに熱くなって、いつまでも間違いを認められずに、お前さんは議論を続けているだけだよ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:15:49 XTWoVuXQ0
>>329
もうID:FBHtDeQK0が「わりいわりい、お前が正しかったよ」つって適当に流した方が
色々面倒じゃないんじゃねえの？ｗ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:15:52 3f9qAxid0
過去のレスで文章によって汲み取り方に語弊が生じることもあるから
現在の主張が一致すればいいんじゃないの？
これがはっきりすればお互い納得できるんでしょ
・redjuiceの制作かどうか
・企業サイトへのフリー（同人）の参加について
・OPムービー部分について
・コンテンツ部分について
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:16:07 Zomy60O30
イカゲソ揚げ食いながらキンキンに冷えたビールを飲むというのはどうか
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:16:29 2HgV04Rr0
>>330
だからさ、君は君で自分の作った前提で相手がレスできてないからそれで満足してるだけ。
フリーランスにムービー程度の限定的なFLASHまで発注する事が無いと俺が認識してると思ってるなら、
君はそう思って満足してればいいだろう。 君の認識＞＞＞俺の認識 なわけだ。
いいからそれで満足しててくれ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:16:46 FBHtDeQK0
>>329
ID:2HgV04Rr0が噛みつく相手を間違えていることを認めてくれれば、終わると思うよ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:17:54 FBHtDeQK0
>>334
いい加減、言い逃れをせずに、噛みつく相手を間違えたことを認めたら？
要するにそういう話なんだよ。わかってるかい？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:20:45 2HgV04Rr0
>>336
いや俺は最初から君の作った前提には乗ってないんだよ。
俺は内部コンテンツを含めたサイトの話。君は映像ソースレベルのFLASHの話。
わかってるかい？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:23:24 FBHtDeQK0
>>337
頭の固すぎるID:2HgV04Rr0のために、話をまとめてあげる。
サイトに関しては、お前も俺も、RedJuiceが全体を製作したとは思っていない。それでOK？
この点に関して、相違はないはずだし、そこで俺は反論しているわけじゃない。
一般論として、大企業がフリーランスに依頼することもある。俺が指摘したのはそういうこと。
お前さん自身がそうだと認めているんだから、この点に関しても相違はない。OK？
それ以上のことをは俺はお前さんにレスしちゃいない。
俺に、他の人へのレスをしようとするから、おかしいんだよ。お前さんの頭の固さが原因だぜ？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:27:22 Zomy60O30
しかしニコニコキッチンの人引退か、寂しいのう…
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:27:37 n++nnSAoO
良いぞもっとやれｗ
341:本スレ１４０
08/08/26 13:28:45 MpbIedmt0
俺のせいでスレが荒れてしまってすまぬ。
あのページを実際に制作した人がミク関連同人の人脈で仕事受けてんのかもね。とか夢想してみただけなんだ。
同人やってる人が本業でWeb屋やってたって何もおかしくないよね？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:28:47 chkt/w3H0
ぺやんぐだばー
仕事にもどろっと・・・
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:29:50 Ht/DVGZ50
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜酢豚のパインは、酢豚の味に飽きてきた時の
| |ﾉ °ノ| アクセントとして食べるのがコツです
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:30:38 810N+0z20
面白そうだからガチバトルして貰いたいｗ
ちなみに自分はredjuice氏が作っていると思っている
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:31:04 2HgV04Rr0
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 12:12:45 ID:2EITIC7o0
Web製作とかは製作会社でも技術的に大したことない人が結構多い
でも一応企業のイメージに絡んでくる部分だから技術が高いというだけで依頼はできない
責任的な意味でということだと思うけれど、まあどうだろうね
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 12:20:08 ID:2HgV04Rr0
>>165
もちろんそっちの意味でだよ。普通は社内で構築するかWeb製作会社に外注するもんであって
得体の知れない同人屋に頼むとか自らセキュリティ事故発生させるようなもんだろ
一体どこのブラック企業かと・・・
↑これが俺の発言。当然サイトを含めた物として言っている。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 12:22:43 ID:FBHtDeQK0
>>169
あのね、実情を言うなら、サイト構築は企業だけれど、
FLASHは個人やフリーランスの作家に頼むこと、多いんだよ。
そうやってFLASHのフリー作家は活動してるんだから。
↑で、それに対する君の発言。
あれー？ なぜかサイト構築とFLASHを分けちゃってますねぇ。これが君がいきなり作った前提です。
FLASHだけはフリーランスが作ってるとかいきなり自分の得意分野の知識披露を開始しちゃってる。
俺はそんな限定的な部分なんてハナから話してない訳です。分かりましたかー？
途中で「自分もFLASH制作経験ある」とか自己語り始めちゃったけど、そんな事誰も聞いて無いんだよ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:31:33 au3a5LYR0
パイナップルなんて入れたら酢豚が死ぬ
酢豚はそれぐらいじゃ死なないの！酢豚は強いの！
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:33:12 n++nnSAoO
うちの小学校では豚のかわりに鳥が入っていた
でも名前は酢豚
不思議！！
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:33:24 3f9qAxid0
結局、前提が違うことによる意見の食い違いということでFAですね
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:34:13 Zomy60O30
昔俺のお袋はカレーの付け合わせのフルーツを見て勘違いして
鍋にぶち込んで具と一緒に煮込んでたぜ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:35:25 APNd7QIo0
俺は冷凍から揚げを豚の代わりに入れて作るよ。手間掛からないし
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:35:37 v0k8wyls0
>>333
いいですねえ！どっちも手元にも冷蔵庫にも無いけど。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:35:38 FBHtDeQK0
>>345
あのさ、FLASHつったって、FLASHサイトだからずべて一つところが製作してると思ってるの？
別にFLASHだけとは限らないけれど、さまざまな部分でフリーランスが噛むことは多いのよ。
自分も大企業にフリーランスでかんだことあるよ？依頼する企業がブラックとは限らん、って話でしょ。
いつまで苦しい言い逃れを続けてるつもりかな？
しかも、お前さん自身、この点に関しては「当たり前」と認めてるじゃないか。それで話は終わりじゃねえの？
要するに、話の内容をお前さんが理解できないってことを披露してるだけの話じゃないか。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:37:40 FBHtDeQK0
>>345
そろそろ飽きてきたんだけど、お前さん自身が「それは当たり前」と認めてるんだから、
そこで話は終わりのはずなんだけどなあ。
自分で言った事さえ覚えていないのか？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:38:15 v0k8wyls0
>>343
何を見ていたw
>>346
ちなみにパイナップルは味付けで入れるというより
酢豚の豚肉を柔らかくする為に入れる。
だから喰わないという選択肢もアリでは？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:41:18 2HgV04Rr0
>>352
結局君は自分がエロゲのFLASHムービー制作を依頼された事があるとでも言いたかっただけなんだろ？（笑）
だからサイト構築の話になると訳分からなくなるから話を自分の分野（あくまで単独FLASHコンテンツ）に逸らそうとするんだろ。
違うならそう言えよゴミめ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:43:20 Z/+rEIMS0
あ、勝手に自分の前提作って話を進めてる
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:45:00 APNd7QIo0
腹減ったし松屋で酢豚でも食べてくるかな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:46:19 3f9qAxid0
相手の言ってないことを想像で言い始めたらgdgdだよなー
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:47:49 FBHtDeQK0
>>355
はいはい、出たよｗ人格攻撃がｗ
FLASHだからといって一つ材料だと思ってる方がサイト構築の実際を知らないんじゃね？
ふつうにさ、お前さんが
「それはそうだね。フリーランスに依頼することもあるね。でも、サイト制作はRedJuiceさんじゃないと思うよ」
とでもあっさり述べていれば終わった話なんだよな。
でも、何かプライドを傷つけられた気になって、挙句人格攻撃を繰り出さなきゃならない、
お前さんの頭の固さにすべての原因があるんだよ。
そもそも、お前さんは最初から、誰かに知識を自慢したかったんだろうな。褒めてほしかったのかね？ｗ
だから、指摘されて逆切れしなきゃならない破目になるんだよ。
夏、だよな。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:48:23 8NhFiVXJ0
人格攻撃と勝利宣言は負けを認めたようなもんだ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:48:51 au3a5LYR0
ID:FBHtDeQK0ももう少しクールならなおいいのに
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:49:15 n++nnSAoO
松屋に酢豚なんてあったっけ？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:49:50 kxpPhx2X0
えいっ！
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:50:47 APNd7QIo0
>>362
そこ突っ込んじゃだめｗ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:51:05 UMGe/MMb0
どっちかがクールなら２レスで終了する話題。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:52:04 2HgV04Rr0
俺もいい加減終わらせたいんだよ・・・
俺はあのサイトを「redjuice氏が作った」云々の流れに対して
大企業が実績の無いただの同人屋に頼むとかあり得ないだろとシンプルに意見を提示していただけ。
細かいソースの事なら絵や音楽を提供してるのはlivetuneなんだから作っていて当然ですねと。
それをわざわざ念押しだの確認する必要があるんですかと。
いきなりフリーランスがどうとか業界語りを始めるID:FBHtDeQK0の主張に関してはマジどうでもいい。
そんな話には俺はそもそも乗っていません。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:52:06 FBHtDeQK0
>>365
夏、ですのでｗすみませんｗ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:53:17 UMGe/MMb0
>>367
いや、ギロカクならいいんじゃないかｗ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:53:19 810N+0z20
面白いからもっとやって欲しいｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:53:42 FBHtDeQK0
>>366
で、いきなりエロゲだのゴミだの、それがお前さんの反応かね？ｗどこがシンプルだｗ
とりあえずその手の発言についてどう思うよ？おまえさん？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:54:15 2HgV04Rr0
つーか相手がいきなり実情披露だの自己語りだので自己陶酔始めたら説得するのも苦労するわな。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:54:21 ICRjNWm60
二人ともここまでやってる時点でガキだよ、夏だよ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:54:57 OsAaqEUQ0
>>366
>大企業が実績の無いただの同人屋に頼むとかあり得ないだろ
パッケ・・・
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:55:31 Fhx3T07+0
まあ、victorなりsupercellなりlivetuneなりに聞けば一発で終わる話だよなｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:55:37 3f9qAxid0
最初の話題の結論出てるのにお互い煽りの揚げ足取りしてるだけだしね
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:55:46 2HgV04Rr0
>>370
引っ掛けだっつの。
お前もそれに釣られて以後の口調全部変わってるぞ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:55:58 KWfG6XPp0
今来たけど終わらしたらつまらないじゃないか 夢が無い
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:56:30 FBHtDeQK0
>>371
どう見てもあなたの逆切れですｗ 発言の仕方には気をつけようね。
自己陶酔して熱くなってるのはそちらだよｗ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:56:46 xba3QaXJ0
しばらく見てなかったらしょうもないことやってるなｗ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:57:40 au3a5LYR0
もう引っ込みがつかないみたいだから
やりたいだけやらせてあげるのが情というもんだ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:58:15 iSpx6JNX0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜粘着質のヲタまずいです
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:58:32 3f9qAxid0
ギロカクたんは懐の深い女性（？）ですね
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 13:58:57 FBHtDeQK0
>>376
引っかけにしては、もはや客観的に冷静さに足りないよ。
俺もそうだけど、お前さん相当住人達に笑われてます。
とりあえず、本題に戻すと、じゃあ、お前さんはどの部分までビクター関連側の製作だと思うね？
知識を披露したいなら、それ語れよ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:00:20 n++nnSAoO
>>381
最近餌無かったんだから贅沢言うなｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:01:29 Jd4ixKHm0
こんなネタで引っ張れるなんて平和な証拠じゃないか。
もっとやれ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:01:53 KWfG6XPp0
ギロカクが役目を果たしてるだと…
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:04:30 07MFofS40
議論を隔離してるんだからこれが本来のギロカクたんのお仕事なんだ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:05:40 810N+0z20
ID:2HgV04Rr0 が不利になってきた？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:06:13 J8+ZMnC+0
普段は議論を隔離出来てないよね
まあ 飽きちゃってどうでも良くなったってのもあるんですけど
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:06:54 2HgV04Rr0
>>383
livetuneが提出したのは画像と音楽だけ。
redjuice氏が提示したのもMen's eggで2回目に使われたあのイラストのみ。
（今リパッケのサイトでメインで使われてるもの）
それ以上をlivetuneが提出する必要は無し。
それ以外は当然プロモーションを引き受けてるビクター。
深く考える必要もありません。君のその問いは愚問かと。
いきなりそれ以上の物を実績無い個人に依頼して納期に間に合わなかったらどうするんでしょうね。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:11:21 FBHtDeQK0
>>390
トップムービーは誰が製作したものだと思う？ビクター側ということか。
ちなみに、詳しく知らないんだけど、魚やスピーカーのイラストなどはどこから出てきたものだろう？
＞いきなりそれ以上の物を実績無い個人に依頼して納期に間に合わなかったらどうするんでしょうね。
どうするもなにも、一般論として、それが「ある」ってのが俺の指摘だよ。
イラストの書き下ろし、ムービー編成、もしくは文章。外に投げる材料はいくらでもあるんだが。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:12:30 COkNwq9q0
>>390
汁氏に頼むはずがないって理由が弱いな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:14:43 810N+0z20
フォント選び、ウィンドウ、フッターヘッター
かなりredjuice氏のサイトのデザインと被るんだよね
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:15:10 3f9qAxid0
2人が指しているビクターが
web制作の外注（フリーランス）も含めてビクターなのか
外注なしのビクター社内のweb制作部だけなのかで意味が違いそうだが
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:16:59 cgv9FzhT0
ここで急展開。
お互い俺が悪かった、お前の言う通りだ。
いやいやｵﾏｲの言う事も分かるよ、俺が悪かった。
ははは、こいつぅ
みたいになったらおもしろいな
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:17:58 07MFofS40
そして愛が生まれる
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:18:28 COkNwq9q0
もう二人でこの事をテーマに一曲作っちゃえよ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:19:03 au3a5LYR0
なんか下火になってきたので結論いくか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:19:43 KWfG6XPp0
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
昨日スレに貼ってあった奴だけど 右下に椛とかあったんだね
サイトだと無い
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:20:21 3f9qAxid0
>>398
>>380での真意がわかったｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:21:40 FBHtDeQK0
>>396
やだよｗ
あくまで一般論に過ぎないけれども、例えばやわらか戦車やもりのあるじさんのように、
製作クリエイターを前に立ててサイトを製作する場合、はいくらでもあわるわけで、
実際のところWEB制作側の力はそれほど強くない。
クリエイタが「作った」と言われちゃうんだよな。
>>398
wwwwwww
結論が出たｗ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:22:00 810N+0z20
>>398
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:22:14 mhltGakj0
>>398
おまえは鬼かｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:22:42 Z/+rEIMS0
めでたしめでたし！
両者握手してべろちゅーしてばいばいしなさい！
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:22:47 810N+0z20
ID:au3a5LYR0 に一本取られたｗｗｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:22:53 n++nnSAoO
結論
外野がいくら騒いでも結論は出ない
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:23:54 3gl1Q8h70
>>391
フリーランス相手に企業が依頼をする時は必ず、
納期や報酬その他について契約の段階できっちり話し合うよ。
それに、redjuiceレベルの人間なら1日で自分がこなせる作業量や
ひとつのPVを作るのにどれくらいの期間がかかるかをだいたい把握していると思う。
そうでなければフリーランスの仕事なんてどこでも務まらない。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:24:07 3f9qAxid0
>>398のID追ってみたら気になって仕方がなかったみたいだなｗ
その結果発見したわけですね
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:24:49 810N+0z20
久々に面白い流れで大満足ｗ
最初にムービーは素人臭いって話があったけどあれはドンピシャだったのねｗ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:25:39 3f9qAxid0
>>409
Flashなのにあの解像度は流石にね
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:26:17 07MFofS40
>>398
久々に綺麗な形でオチがついたなwww
笑わせてもらった。両者ともお疲れ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:26:23 au3a5LYR0
>>408
ほんとはredjuiceさんが仕事で請けたサイトがないか探してたんだけど
一発で答えが出てきてパイナップル吹いたので、ニヤニヤしながら時期をうかがってたｗ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:26:31 FBHtDeQK0
つか、俺、勝利宣言していい？ｗ
ムービーの解像度割れなどの素人くささを指摘してたの、オレ！オレ！オレ！！
orz
バカダネ、オレッテ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:28:47 810N+0z20
でもあのFlash作っているところが（おそらく外注）redjuice氏のサイトを参考にイメージを合わせたってのはあるかもね
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:29:12 COkNwq9q0
>>412
GJ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:29:39 2HgV04Rr0
確かにサイト内の小ウィンドウを無理矢理引き伸ばしたような解像度で表示されるOP部分については
もっと上手くできないものなのかと指摘しようとは思ったが。
それを咎めるともしredjuice氏制作だった場合氏の腕前を咎める事になるしどうかと思ったんだよね。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:30:11 ICRjNWm60
redjuice氏のサイトを参考にっていうか
もうあそこまで同じだと、ほとんど真似たと言っていいだろう
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:30:45 07MFofS40
>>413,416
いいからさっさと二人で夕日の見える川辺で愛を育んでこい
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:31:01 4JhplAX1O
すごく面白かったｗｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:31:14 810N+0z20
自重しないで欲しいｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:31:37 3f9qAxid0
ウィンド小さくしたときにメニュとかが被っちゃうあたり一緒だしね
固定しちゃえばよかったのに
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:32:36 s037dCIx0
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ
こんなにきれいに結論出たの始めてみたｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:32:56 HKSYlzfmP
>>418
後の夕日坂である
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:33:26 Fhx3T07+0
>>417
注文したんじゃない？ こういうイメージで、ここに、この書体でこー入れて…みたいな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:33:53 Z/+rEIMS0
今日はいい夢が見れそうだよ
ありがとうございました
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:34:00 810N+0z20
twitterでhuke氏とお話ししているのね
supercell関係で友達になったんだろうか
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:40:29 vOutM1I30
>>416
お前何言ってんの？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:40:32 UMGe/MMb0
これはパイナップルﾌｲﾀ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:43:02 HX0oQDzH0
Ryo氏ならこういう細かいところが雑なのは許さないだろう
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/26 14:43:39 KWfG6XPp0
許されないとどうなるんですか