08/08/17 01:33:00 RPyj0Vm40
>>828
まだコミケで売ってたり配布されてたら本流だけど
後からであるネットのほうが今は本流な気が。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 01:37:17 gUVXQOaJ0
>>833
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
MADは、歴史的に言うなら同人（コミケ）の配布物として成長してきたもの。
むしろネットやニコ動での公開の方がかなり新しい状況。
なにせ、削除を恐れなければならないわけで。
いまのニコMADは拡散して、新人もわんさか出てきてるからどこ由来とはもは言えない状況だけれど、
歴史的に見て、ようつべ以前までの動画MADあたりまでは同人界隈との親密性が高い。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 01:39:03 gUVXQOaJ0
>>834
いまでも売ってる。というより、他に販売チャンネルがない。
そもそもネットじゃいつ削除されてもおかしくないのがMADなんだよ。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 01:42:38 y+WxvEm30
>>813
干上がるって同人は好きで頒布してるってタテマエになるんじゃないのか？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 01:45:18 gUVXQOaJ0
>>837
逆だ、逆。
同人を締めたら、ボカロは干上がる。だって、いまのところ他に有力な販売チャンネルってあるかい？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 01:49:52 b1bjwrgy0
というかボカロが同人を締める予定は特にないのではー
どうせエロはこっそりやるものなのだし。しいて言えば妙なファンがこういうイメージ意外はみとめない
みたいなのが増えてきたかなぁーって感じだが。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 01:51:24 gVY82StP0
それは音楽だから
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 01:52:33 cqUFm+dZ0
>>835
ニコニコ大百科「MADとは」より
＞MADとは動画を編集、改編し新たな意味を付加された動画のことをさす。つまり二次著作物である。
言葉の本来の由来はともかくとして、この文章だけをみると
替え歌も曲のアレンジもPVもMADと呼んでよさそうだね
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 01:58:27 y+WxvEm30
>>838
だからボカロは同人流通がなくなったら動けなくなるものじゃないでしょ。
形に残るものが欲しいって要望に応えて同人流通借りてるだけなんだから。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 01:58:31 gUVXQOaJ0
>>839
妙な潔癖は増えてきた感じだね。
そもそも同人（コミケ）＝エロってイメージがなあ。
現実にはエロって2割に過ぎないのに。
でも売れ行きの関係で委託販売やネットでの露出では逆転するから、
まあそういうイメージなったりするのかも
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:02:10 gUVXQOaJ0
>>842
で、それでどこへいくわけだろう？現実に、どこへいけるのだろう？
腹立たしいのは、
＞同人流通借りてるだけなんだから
借りてる癖にオタを大上段から批判してやまない連中とか。何考えてんだと思うんだな。
販売チャンネルは広がるに越したことはないと思うんだけれど、ね。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:08:13 H2gRH6Mb0
話がどんどんずれてきてるような
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:17:54 2tWq/JI60
現状一番大きい入り口でもあるのだけど
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:18:22 y+WxvEm30
>>844
さてどうなるだろう。必要があればなんとかしちゃうのが人間って連中だからな。
締めてみれば面白いことが起こるかもしれんし、入手経路がなくなるかもね。
どっちにしても今そういう心配をしなきゃならん状況なのかと思うけど。
> 腹立たしいのは、
> ＞同人流通借りてるだけなんだから
>
> 借りてる癖にオタを大上段から批判してやまない連中とか。何考えてんだと思うんだな。
これはそういう批判をしてる連中に直接言ってやってくれ。
最初に言いたかったのはボカロも同人流通という形を使わせてもらってるんだから
売上げなくなったら干上がるみたいな言い方はどうなのよってことだったんだけどね。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:23:34 6RN4iGCO0
同人を締めたらボカロは干上がる（笑）
ボカロは同人界隈で既に終わったものでしたっけ
終わったならもう干上がってるんじゃないですか？
同人屋の予測に反してエロ同人誌が売れなかっただけだろｗ
エロ同人誌が売れない事で同人流通が使えなくなるわけでも、PのCDが売れなくなるわけでもない
エロ同人が売れないと言う理由でよく売れるボカロCDの委託を拒否する流通業者がいるのかね？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:29:57 p1BvFt8q0
実際もう干上がり始めてはいるかもね
テコ入れしないと。
最近ニコニコのほうも元気ないし。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:35:58 WK+8mAAlP
それを言ったらおしまいよ的な事を言うが、
無駄な分析だか作戦だか戦略の話なんざ今すぐやめて
ミクいじって良曲量産、という「コアコンテンツ充実」
以外にユーザーができることはないだろ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:37:56 b1bjwrgy0
だから別に同人締める予定なくねー。
同人は金が動くからグレー話？どうせ小額はスルーなんだから気にする事もなかろうに。
んでエロはどっちにしろもともとアングラなんだから関係ないし。干上がるかどうかは、それこそクオリティしだいだろうよ。
鉄槌とか、嫌儲、潔癖君みたいな、敵か見方かようわからん連中は、めんどくさいからまとめて焼却したいけどね。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:38:39 p1BvFt8q0
ぶっちゃけ同人うんぬんを抜きにしても
外部からなんだかボカロは面倒な文化だなあと思われたら
もうそれだけで十分マイナスイメージだし、
いずれにせよ潔癖すぎる流れにいくのは好ましくない。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:39:46 6RN4iGCO0
エロ同人がテコ入れになるのか
意味が分からないな
そもそも同人市場？だからなんだと言うんだ
同人市場でエロが売れずにCDが売れた
それだけの事だな
それともエロにあらずんば、同人にあらずとでも言うつもりなのだろうか
エロが売れないジャンルは同人から追い出されるのかね？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:42:33 p1BvFt8q0
>>853
だからなんでおまえはさっきからエロ同人にだけ執着してるの？
別にエロ同人だけ問題にしてるわけじゃないのに。
厳密にいったら同人自体営利なんだから
CDだろうとなんだろうとアウトだ。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:43:18 pBsqsZYf0
>>848
同人をエロに絞って見るからそういう見方になるんじゃね？
コミケでも大きなスペースを占めている以上、ボカロももう外からみりゃ立派な同人グループ。
東方あたりと変わらんよ。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:44:04 GBTXYXXH0
エロじゃない同人だとボカロは派生ストーリーとか作れないから単純に難しくてやらないんじゃないか？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:47:53 6RN4iGCO0
>>854
同人やらコミケを否定してるわけじゃないから
現に同人市場でCDが売れている
エロは少ないが、だからなんだと言うんだ
別にエロを売ってたやつが居ないわけじゃないだろ
エロを買うやつが少なかっただけで、同人を締め上げるなとか何を言っているのか分からない
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:48:25 nLRJAte30
ほぼ完全創作に近くなるだろうから逆に楽なんじゃ？
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:49:25 2tWq/JI60
なんで定期的に潔癖君や鉄槌君が沸くんだろう
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:49:27 pBsqsZYf0
>>856
コミケに大きな位置を占める「同人音楽」だってことだよ。
東方だって主戦場はリミックス音楽だ。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:53:13 p1BvFt8q0
>>857
だからさ…
おまえ、自分のID追ってみろよ
さっきからエロうんぬんについて締め上げとか言ってるのおまえだけなんだよ
一人で勝手にわめき散らすのはいい加減にしてくれないか
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:54:35 tljK/EqA0
同人云々じゃねー気がするけどな
やっぱアマチュアガチ曲が主流のボカロはこれからもっと厳しくなると思うよ
聞く人どんどん少なくなってる感じ
ネタ分の割合が東方くらい増えたらいいのにと思う
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:54:57 pBsqsZYf0
もう話の流れはエロ同人だけの話じゃなく同人一般の話になってるみたいだ。
ただ、エロ絞めると同人自体も干上がりそうな気もするなｗ
正直、エロが規制されていたら、ここまで同人大きくなってない気もする。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:55:49 tljK/EqA0
>>861
>>813
>>838
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:57:25 p1BvFt8q0
>>864
だからそれはエロに限定してないでしょって
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:59:36 p1BvFt8q0
>>863
もちろん同人全体でエロ禁止ですなんてことになったら
少なくとも、とらのあなのような店は経営破綻してるし
同人市場そのものも縮小せざるをえないだろうなｗ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 02:59:50 b1bjwrgy0
まぁエロスは欲望の基本の一つだからな。そういう意味で腐なんてのも牽引力が強いんだろう。
お金の話もダイレクトに欲望の話しではあるか。
ただ、当然ながら強い欲望には理性のあり方の話しが関わるから、毛嫌いする人間が生まれるのも
当然ではあるわな。そういう意味ではゾーン分けが重要なんだけど、あまり分けすぎるとCGMならでは
んの予想外の連携が減るし、界隈の勢いも落ちる。難しいところではあるわな……。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 03:13:20 Lu/qyI0R0
「いつまでも あると思うな コミケット」
･･･いろいろ言われるけど、なんのバックもない「表現の場」を守り続ける
ってのがいかに大変かってのは、MIDI虐殺を知っているなら
理解してほしいなあ、でそういう先人の努力の跡を自分たちは歩かせてもらっている
という自覚もほしいってのもね
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 03:16:00 SJdRQ9K/0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜混沌とした状況が好き 仕切り屋は斬る
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 03:16:14 2tWq/JI60
おまえがいうか
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 03:27:22 jTpxEQ+U0
いま、コミケの開催中だから、ボカロにひかれてはじめてコミケとやらに参加して、こりゃ驚き！
なにこのエロ、きんもー☆、音楽Pってやっぱイケメン多いよね♪
なんて声があがるのはわかるんだけどね。
でも、ボカロって既にコミケ同人の主要な一角なんだよな。
ボカロファンにはそういう自覚が足りない人達が多過ぎだｗ
というか、俺たちは違う、みたいなスタンスがたまに鼻につくんだよなあ。
コミケ同人に参加している連中は、そこで数十年も暮らしてる魑魅魍魎ばかりなんじゃなくて、
やっぱボカロファンと同じように好きな作品にひかれてやってきた連中が大半なわけで、
だからこそ何十万って桁に膨れ上がってんだけどなあ。
しかし実に、この手の「俺は違う」っての、どんなジャンルの参加者でもしばしば思っていることだったりして。
同人誌大量に売りさばいておきながら、いや俺オタ違うから、って平気な顔で言うやつ多過ぎだｗ
傍から見りゃれっきとしたオタだってのに。
不思議な場所だね。コミケ同人は。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 03:37:53 A553bVJH0
・中二病の人を嫌悪したり「この人はここが中二病だよ」とバカにすることは高二病と呼ぶ。
・「高二病の人は中二病の人を嫌悪してみっともないよなぁ」と思うのは大二病と呼ぶ。 ←今ココ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 03:39:18 jTpxEQ+U0
>>872
イミフ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 03:51:37 SJdRQ9K/0
まあ熱狂的なボカロブームはやっと終わったんだろうな、とは思ったな
さすがにみんな落ち着いただろ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 03:53:10 ls5c0OCs0
つまり、これからは倦怠期か・・・
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 03:59:06 6RN4iGCO0
>>865
じゃあ、一般的な話として同人締め付けの話なんてあるの？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 04:29:43 p1BvFt8q0
>>876
一般的な話という意味がよくわからない。
エロ以外の要素で同人が締め付けられることがあるのかという意味か？
たとえば栗は最初戦うこともダメと言っていたわけだが。
あとは、一般流通にのせるコラボの話で出てきたのは、結局同人も栗の許諾制に
するのかというような話もあったが、これもある意味同人に対する締め付けだよね。
鉄槌君が暴れるケースでは、エロに限らず、Tatshのときに大暴れしてたように
半ば嫌儲的な思考で同人で金を取ること自体を良しとしない連中も
最近動画では目立ってきたし、亜種叩きとか自分のイメージに合わないことを
やってるだけで暴れる奴もいる。
ショタや女装レンを描くだけでも絵師にやめろといってきた奴がピアプロにはいたな。
ていうかピアプロの様子を見ると、本当にとんでもない理由で自分だけの正義を
振りかざす人が多くて怖くなるんだよな、ボカロ界は。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 04:35:02 y+WxvEm30
おまいらがエロエロ書いてるの読みながらネットうろついてたら
どう見てもミクのコスプレしてるエロ動画が…けしからんな。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 04:42:05 9szJcQTp0
単純にボカロの本やらCDやら求める客が少なくなっただけ
エロ同人とかゴロとかまったく関係ない
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 04:46:05 BImv6VcZ0
つうか現在より多かった時期ってあったんやろか
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 05:09:57 q4naXRl80
同人誌はともかくCD欲しい人が少なくなったって情報は初耳
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 05:10:57 l1IyCUmt0
確かにボカロってのは意外と終わりが早いものかもしれん
音楽ってのは本当に消化が早い
やはり息を長くしていくにはクオリティが大事だな
良より質だ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 05:12:15 is6dLsMM0
>>882
どっちやねんｗ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 05:12:24 za+qaAsz0
ぶっちゃけ、コミケ参加しなくてもボーマスだけで事足りるんじゃないの
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 05:40:27 y3jOrHtA0
はぁ、今日も同人誌売上げ話でネガキャンが続くのか・・・
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 06:00:00 1Ntxvp+m0
ここは本スレじゃないよ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 06:26:30 pBsqsZYf0
あれ？もともとエロ同人が盛んじゃないって話じゃなかったっけ？
そりゃ当たり前なんで、１８禁は今日だよ。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 06:38:04 icaMwC/U0
日程も確認せず憶測で語るのはお前らの十八番じゃないか
指摘するだけ野暮だ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 06:49:09 SJdRQ9K/0
声量を増しても音が割れないボーカロイドが必要だと思う
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 07:22:03 eYi9zbcN0
今日はコミケで１８禁の日なのか
ミクの同人が去年より多かったら・・・
リンレンカイトの方がおおかったら・・・
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 07:55:02 TIQ1q3o3O
正直知ったこっちゃないな
暴走する腐も過剰反応する厨もイラネ
それで滅ぶなら仕方ない
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 08:28:59 i0PtlGVf0
同人誌か… オリジナル創作に近い、設定が無いから云々と言われるけど、有名曲を題材にした二次創作なら
需要有るんじゃね？
トラボルタPのココロとか悪ノPの曲とかを題材にしたりとかさ。
>>879
いやだから、同人ショップの通販売り上げランキングで有名P達のボカロCDが上位に行くことが多いのに
少なくなったって言われてもなぁ。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 09:37:12 Z26yE0+S0
有名PのCDは午前中に売り切れたり、ryoのところも閉会間際まで並んでたからなぁ…
音楽CDが売れてないってことはないだろうよ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 09:47:44 y+WxvEm30
元々音楽方面のものだからキャラ方面で売れた売れない言われてもって感じだわな。
キャラばっかりが目立つのはボカロとしてはあまり嬉しいことじゃないだろうし。
それと設定ない方が自由に創作できそうだけどそういうものでもないのか。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 09:50:59 tz52AVuM0
音楽CDの売れ行きの多寡はそう変動しないだろ。本当に好きなファンしか買わないし。
エロに限らず同人がしぼんで影響があるのはニコでの再生数だよ。
俺がボカロ同人の規模が小さくなるだろうなと思う理由は締め付けじゃねくて
単にボカロが創作をやりにくい素材だという理由な。
それとキャラとしてもてはやす層を馬鹿にする風潮。音楽として楽しまなくちゃファンじゃねえ、みたいな。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 09:56:02 Z26yE0+S0
確かに自由に創作出来る
けど、共通認識の部分でブレが大きいからここを押さえておけばおｋみたいな部分もバラバラ
だから受け入れられるかどうかが難しかったりする
ま、よっぽどおかしな設定でもない限り全滅って事もないが、幅広く受けるのも難しい
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 11:07:14 Baikl4nQ0
>>884
俺もそう思う。
音楽ってことならM3だってあるし。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 11:22:41 TIQ1q3o3O
>>895
腐が厨がって最近やたら声のでかい奴らが
正月あたりくらい静かになるなら別にいいよ
それよりオチスレが見事に機能停止してるな
わかりやすい
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 11:51:43 19bAtYQ/0
エロ同人スレかと勘違いしてた
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 12:04:09 IIBmV+H10
腐に関してはそっちが弁えろとしか
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 12:25:42 yW4ZgY+Q0
エロ同人は明らかに後追いだろ･･･
しかも、あまり需要は無かったってオチは既についてたような
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 12:34:03 N2mBu7c30
俺は聞き専、だから楽器の話や作成ソフトの話に興味がない。
たまにそんな話になった時、文章は目では追っていても、
文章が脳に届く前に弾く。あるいは、そのまま流し落とす。
腐とかの話も同じ。
脳に届く前に弾く。あるいは、そのまま流し落とすことができないってのは、
興味津々な話なんだろうなと。世の中そんな人もいるってことだけは理解。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 12:39:20 IIBmV+H10
こういう奴がPにホモ妄想小説を送りつけて
ボカロから手を引かせる原因作るんじゃねえの
流せないのはお前が悪いってか
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 12:42:28 YA0/AjWnP
>>903
ｋｗｓｋ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 12:50:35 DSfQY4XF0
>>895
ボカロはキャラ人気なくなったら終わりなのにね
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 12:51:34 IIBmV+H10
>>904
KAITOと自分のホモ妄想送りつけられたKAITO使いのPが
ブログに自分は楽器に欲情しねえ勘弁してくれと残してニコ撤退
スルーしてりゃ図に乗ってどんどん本スレで妄想垂れ流すし
文句言えば興味津々だからだと？
巣でやってりゃ何もいわねえよ。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 12:54:42 p1BvFt8q0
ぶっちゃけ、オタの世界にいる以上は
腐くらい華麗にスルー出来ないともう仕方ないけどね
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 12:56:16 fW6TLBYO0
まあそうだけど、多すぎるのはちょっと
楽器や作成ソフトの話に不快感持つ人はめったにいないだろうが
腐関係の話に不快感持つ人は多いと思うので、同列に語るのはどうだろう
一度ＫＡＩＴＯとレンの動画で作者が「そういった意図はないのでやめてほしい」
と投コメにはっきり書いてあるのに腐コメで溢れてる動画を見たことがある
あとで履歴が動画削除になっていたので見に行ったら
作者自身で動画を消していて、「作者は過剰反応しすぎ」というコメが多くついていたのは驚いた
多分>>902みたいな人なんだろうけど
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 12:58:19 19bAtYQ/0
>>907
腐とキチガイは区別したほうがいい
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 12:58:52 fW6TLBYO0
アンカミス
>>902じゃなくて>>906ね
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 13:04:49 yW4ZgY+Q0
音楽好きで聞いてる中に、ヤバメの奴が混じってる感じだな
PV付きが増えた弊害かもしれん
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 13:07:31 8GaHcIrn0
>>905
このレスはギロカクの好物だと思うなり
キャラよりＤＴＭ主体のボカロは
ＤＳ-10（ニコ大百科で調べろ）のような地味な売れ方を想定してキャラをつけたにすぎない。
今の所、他に唄えるソフトは他にないためまだまだ安泰で独占でいられるため
キャラだけで売れなくなってきても問題視することはない。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 13:11:33 GmQFB4rF0
直接関係は無い話だがボカロ関係はなぜか「もう人気無いだろ」といいたがる人間（アンチ？）
が少なからずいる感はある。
例えば某画像掲示板で時折ボカロ関連のグッズの話があがるが毎回といっていいほど
上のような発言する奴が登場するんだよね。
他の全盛期をすぎた作品の商品はそういうコメントはあんまり見たこと無いのだが
なんでなんだろうか。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 13:11:42 2tWq/JI60
ただの楽器派 必死だな
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 13:13:47 ls5c0OCs0
いい歌が聴けるなら、キャラに人気あっても無くてもどっちでもいーよ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 13:14:59 F27RzZYU0
なんにせよ極端な人が増えた
ガチだけ、キャラだけとかどれかだけってのは面白くない
混沌としてるくらいの方が面白いと思う
ボカロが受けたのだってなんでもありな世界であることもひとつだと思うがなあ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 13:15:33 Z26yE0+S0
>>913
他に無理矢理貶す要素があんまりないからじゃね
叩きたいけどいい方法が思いつかないから、
テキトーにブームｵﾜﾀとか言ってるだけかと
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 13:16:04 IIBmV+H10
キャラに人気なくなる＝再生数落ちる＝作曲者のモチベ減少＝いい歌減る
つうことにならなきゃいいんだが。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 13:17:40 yW4ZgY+Q0
後付けで来たエロ好きが主力ファン面だからねぇ･･･
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 13:20:07 OqnoqTEo0
エロ好きが本当に主力だったら既に終わってるだろ 常考
キャラ好きで妥協しとけ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 13:24:20 GmQFB4rF0
>>917
そうなるとなんでボカロだけ無理矢理貶すということになるのかという疑問が。
例えば（名前出して悪いが）らきすたなんかはアニメも終わってひと段落というか
安定期というかそういう感じだけどらきすたのグッズ関連ではまずそんな発言は聞いたことが無いのね。
やっぱ抱き枕カバーの一件を引きずってるのかなあそういう人は。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 13:25:46 2tWq/JI60
>>913
よく「ミクのブームは終わっても～」 とか 「キャラだけだから人間並に歌えないと～」
言われた時に、ブーム自体は終わってるだろう的な事は言うよ キャラソンもめっきり減ったし
ただキャラ性が電脳的な物から一般的？な物に移った感じかも知れないな
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 13:26:17 Z26yE0+S0
狂人の考えを理解しようと言うこと自体が間違ってる
他人には理解出来ない理由で粘着するなんてのはよくあることだろ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 13:28:47 8GaHcIrn0
>>918
早かれ遅かれそれはやってくる。
唄わない合成音声の流行やボカロｲﾄﾞの対抗できる合成歌声登場で
急にそれがやってくる事だってある。
栗と印種が何か策をとるだろうと言いたい。
個人的意見としては
ピアプロとＭＭＤがあるのでそれはそう早くにこないと思う。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 13:32:26 GGVBu8la0
>>877
許諾を出す事が締め付けになると言う理屈が分からないなぁ
＞半ば嫌儲的な思考で同人で金を取ること自体を良しとしない連中も
数は多くないけどね
誰か一人騒いだらいちいち問題にするのか？
全会一致なんて無理な話
>>922
実際、ブームと言える状態は1月辺りをピークに終わった感じだ
ブームではなくレギュラー化している
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 13:34:53 8GaHcIrn0
>>922
>電脳的な物から一般的？な物に移った感じかも知れないな
この傾向に俺は好む。廃れたといわれても良い方向に変化したと言い返したりもする。
なんでも作詩作曲ができない人が楽譜とｍｉｄｉデーター買って
うｐしてるカバー局の底辺たちが増えてるのがボカロファンとしてうれしい。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 13:37:15 Z26yE0+S0
>>924
ボカロの存在を脅かす新製品の存在が来たら危ういとはよく言われるけど、
国内音楽系最大手のヤマハが長年研究を重ねて出来た成果を覆すようなソフトが
他から出てくるとはあんまり考えられないんだよな
この手の技術って海外じゃあんまり乗り気じゃないってのもあるし、
競合製品は早々出てくるモンじゃないだろう
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 13:40:51 SHm2rhlO0
大物Pの旨味は消えてないからまだ大丈夫だろう
小物が消えるのは勝手にどうぞ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 13:41:19 8GaHcIrn0
>>927
つＮＥＣのアリスプロジェクト
つ東芝のＬａＬａボイスのLaLaソング
つペンタックスの・・・アレなんだっけな
今のところたいしたこと無いが本当に指をくわえて見てるだけとも思えない
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 13:42:33 8GaHcIrn0
くまうた2も加えるのをわすれてた
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 13:42:38 q4naXRl80
スーパーファミコンでてもファミコンが愛されているように
たとえ新型でても愛される存在になってほしいかなーと思ってるよ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 13:43:56 Ti71CzlO0
YAMAHAVOCALOID以外の高性能合成歌唱エンジンが出ることがボカロの衰退につながるのか？
むしろ逆な感じもするが。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 13:47:13 nLRJAte30
Vocaloidに対抗しうるのはNTTのワンダーホルンだと思うんだけどHPぜんぜん更新してないので
開発してるのかもわからないｗ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 13:48:33 3G/kskWf0
縮小傾向かは知らんがヒットするのは似たり寄ったりだね
ケロでテクノでトランスでピアノ音圧マックス
たまに飛びぬけてよいほかのジャンル
詳しくない当方とか見てると確かに色々な物が出回ってる感じがするね
正直、ボーカルが人間なのが強みなんだろう
確かにこのまま行けば
飽きられていずれ縮小するかもしれん
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 13:48:41 2tWq/JI60
調教しやすくても、一旦付いたキャラは消えないだろうから 再加速燃料になるな
作り手が移動しても 聞き手はなかなか移動しないから（ぞめのように）
標準でぼかりす強化版にＭＭＤの強化版みたいのが付いてたらやばいかも知れないけど
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 13:50:52 8GaHcIrn0
>>932
それはその通りだと思う。
Ｍｉｄｉが廃れたのはもちろんあの団体のせいだけど、
なかなかＤＴＭが復活できなかったの流行が終るとまた流行にくいといえてるからな。
そう思うと脅かす要因は他にもかんがえられそう。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 13:51:37 yW4ZgY+Q0
別にジャスラックは･･･
何気に新ランキングが一番の敵だと思うぜ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 13:52:59 OqnoqTEo0
実際は曲の数が多すぎるのが問題な気もするんだが
俺みたいなライトユーザーはかなり脱落していると思うし、
特定のPだけ聞くという現象を促進しているようにも見える
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 13:54:47 8GaHcIrn0
>>938
バー初音に寄っていろんな曲聞いてるから
また曲発表してね。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 14:08:54 rwuuQY+b0
>>934
商業音楽のトレースになったことで、わざわざ聞いてくれる層は
無料の音楽だから聞く人達だけになってきた。あと暇人。
数百円出せばまともな音の曲聞けると考える層はキャラソンが
廃れた時点で聞く必要がなくなって離れた
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 14:10:49 rwuuQY+b0
コミケでCD買うような固定信者と廃人は割合が少ないので省略
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 14:30:36 bZLIOYnuO
UTAUが大化けする可能性もありえる
あれ、あのまま成長して商業化OKになったら化け物だな
ただ競合相手はボカロというより歌ってみた界隈になりそうだけど
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 14:35:48 p1BvFt8q0
UTAUが化けるってのはないな。
すでにもっと将来性のあるAquesToneとか出てきていて
UTAU作者も降参状態なのに。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 14:38:08 nLRJAte30
UTAUの作者 ミクに懐柔されちゃってるしｗ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 16:04:38 NIfFsbY90
>>903
全く同意
「腐に過剰反応する方が悪い」って言説がまかりとおるのが
不思議でしょうがない
そもそも、その過剰反応して腐叩きしてるのが腐だったりするんだよなあ
どんなジャンルにせよ、腐女子が増えると本当に面倒という印象
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 16:11:54 b1bjwrgy0
>>945
そんな煽りに反応するあなたは腐という事ですね。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 16:12:25 3unSRfRt0
以下ループ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 16:19:00 NIfFsbY90
>>946
そうです
このスレ多いと思う
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 16:23:57 0kpO/5h6O
ゴキブリがうざいなら根絶やしにすればいいじゃない
それができないなら目をつぶってなんとか共生していくしかないよね。他にどうしろと
腐もボカロ界隈、特に絵においては重要な役割を担っているわけで（普通に描けばだがｗ）
言うべきところは言うべきだが、ただ気に入らないだけならヲチスレにでも行ってこい
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 16:24:20 6S/WdFYe0
「他にもそう言う人多いと思うよ」
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 16:25:54 NIfFsbY90
>>949
なんでいきなりそんな極端な話になるんだ？
「言うべきところは言う」以上のことをやってる奴は見かけない
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 16:46:22 YA0/AjWnP
>>906
ｔｈｘ
確かにそんなことあったような気がする
感情には感情で返ってくるから冷静に諭すのが吉かな
さあ対処法をギロンしてみよう↓
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 16:53:31 y59kRIUd0
>>950
次スレよろ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 16:56:33 MtAjcGxp0
そのうちエロとホモ厳禁ってお達しが公式から出ちゃったりして・・・
出しちゃっても別にいいとは思うけどね、ボカロ中の人の為にも
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 17:01:29 2tWq/JI60
ピアプロの削除基準、ホモの方が緩いんだよな… 仕方ないけど
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 17:02:10 6S/WdFYe0
つぎすれ建てたYO
VOCALOID 議論隔離スレ part88
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 17:02:26 b1bjwrgy0
ホモはともかく（露骨に性的な表現でない限りは）エロはもともと厳禁では……。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 17:03:50 b1bjwrgy0
>>956
乙っす！
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 17:05:30 YA0/AjWnP
ホモがダメならレズはいいのか(ry
ホモは男女問わず同性愛全般を指すから間違いなんだけどｗ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 17:08:42 nrHQA/st0
確かに自分の愛用楽器が性行為ってたら嫌だよなぁ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 17:10:09 3Bxmnvnh0
>>955
もともとBL分野になるとエロでも極端に規制がゆるくなる
エロ漫画は未成年の購入禁止だが同じことやってるホモ漫画は普通に少女漫画の隣に置いてあったりする
男女の強姦罪は適用されるけど同性同士だと傷害罪になるようなもんかね
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 17:14:33 p1BvFt8q0
ボカロは楽器じゃなくてバーチャルアイドルでしょう
もうただの楽器理論は聞き飽きた
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 17:16:50 pGjIdcTP0
BLは女性向けだから規制が緩いんだろうね
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 17:17:15 NthCNclK0
純粋に音だけで勝負したいのならmuzieあたりで活動すればいいじゃん
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 17:17:24 YA0/AjWnP
>>961
そもそも少女漫画自体規制ゆるゆるでしょ
その隣に置かれてるのは趣向がちょっと違うだけである意味普通と言えるかもｗ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 17:18:10 kksliAMO0
>>961
BLの場合「行為に至った」と分かればいいから、性行為描写がないのも多いし
そもそも至らなくても十分OKな内容もあるらしい（なんかの漫画はそうだった）
結構うろ覚えな所があるけど、そういうのも多いから年齢制限すり抜けてたり
するんじゃないかな？
歌でも匂わせてるけど、そのものじゃないからOKってのは一杯あるしね。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 17:18:49 MtAjcGxp0
正直動画のコメントにホモネタ書いてあったら気分悪くなるから勘弁して欲しい
ホモに限らずカプネタがどうしたとか下らん言い争いしてるのも要らん
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 17:20:44 3a2hwqhE0
>>961
> もともとBL分野になるとエロでも極端に規制がゆるくなる
>
露骨なエロ表現には、同じように厳しいのでは？
でもって、露骨じゃないと、分かる人にしかわからない。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 17:23:34 2tWq/JI60
>>959
肌露出の範囲の話
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 17:47:50 MrL7YA5lO
趣向の違いという意味でニコニココミュニティでの隔離には期待してたんだがあんなにぐだぐだになるとは思わなかった
コモンズもだけどせっかくの可能性ありそうなシステムがほぼ機能不全ってアホだろ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 17:52:06 3Bxmnvnh0
BL関係じゃないけど一応がんばったんだけどね・・・＞コミュ
ただ参加する人なら一週間に一人ぐらいの割合で増えてるが、みんなそこで動画を見ないので隔離場所には
到底ならん
参加表明することに意義がある同盟と同じようになってしまった
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 18:45:30 d/jIqKiyO
>>965
最近の少女漫画は妙にエロいからな
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 19:09:18 YA0/AjWnP
ニコニ・コモンズ素材のみで作られた
がくっぽいど「島唄」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ボカロ初？
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 20:20:50 G04Rs1mk0
クソつまんねースレだな。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 21:00:30 Be4/0Fqo0
ああん？お客さん？
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 21:06:29 d/jIqKiyO
クソつまんねー
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 21:38:02 19bAtYQ/0
>>976
ＰＣ＆携帯から乙
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 21:56:27 vxcMe6sM0
ここがあまり面白いのも考え物だがなｗ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 21:58:11 ls5c0OCs0
>>976
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜すんません
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 22:00:05 02uk5iAm0
>>979
悪いと思ってるのなら、相手の目の前に立って
深々と頭を下げなさい
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 22:11:49 0F+so5kT0
>>980
刺さるｗ つーか斬れるｗ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 22:34:33 kksliAMO0
それが狙いだろw
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 23:09:11 2tWq/JI60
被り物は取って頭を下げよう
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 23:39:56 B62wOkug0
>>983
それなんて抜き討ち？
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 23:40:48 SJdRQ9K/0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜反省しているようだ 許してやりなよ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/17 23:52:14 TIQ1q3o3O
抱き枕同様売り逃げか
あちらの人は抜け目ないねどうも
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 01:40:46 qb/XnYkm0
…人いないのか
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 01:46:17 afcJ1xW60
珍しく釣りが来たのにあまり釣れなかったっぽいね。
釣り人の人が寂しそうに見えたｗ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 02:27:31 qb/XnYkm0
どうやら本スレによると03の声優は生まぜボイスでも仕事をしている春香の中の人の可能性が高いみたいだな
03は律子か春香という噂が出ていたようだが、当日コミケのブースには春香の中の人がいたそうだ
個人的には「人力VOCALOID」タグの律子ロイドの歌声に感心していた（主にうP主の力量だが）ので
律子の中の人のほうが良かったんだが、キャラとしては圧倒的に春香のほうがいい
だがボカロには関係ないね なんにせよ来月が楽しみだ
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 02:40:18 cLYSyqk/0
>>989
来てただけなら前から来る来ると言われてたが（クリが事前発表してた？）
声質としてどうなのよ？
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 02:43:27 0jDfodEY0
>>989
勝手にそういってるだけだよｗ
生ボイスのほうの仕事で来ただけの可能性もあるわけで…
少なくともクリプトンブースで春香の中の人によるイベントがあったはずなんだが
どこにも何の情報も出てないところを見ると
CV03の中の人と発表されたわけでもないようだし、
今の段階では何ともいえないのでは。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 02:49:42 0jDfodEY0
>>990
来ることは告知済みだった
それでもしかしてCV03絡みかと予想してた人は
コミケ前からいたよ
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 07:44:05 +rDuz+hg0
今週のボカランはちょっと入れ替わりそうかな
それでもkzは今週もベスト3っぽいか
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 07:53:10 nOKGUStuO
１位ががくぽの鬼畜眼鏡な気がする
２位はＳＥＴＨＵＮＡかな
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 10:08:15 XJ9lYYXnO
コミケもあってか全体的に再生数落ち込んでたしな
しかし…がくぽ初のぼからん一位が腐向けって…
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 11:03:37 5LM2DK8C0
ある意味らしいっちゃらしいけどな
しかし、コミケじゃKAITO本は思ったほど多くなかったのは
意外と腐は本とか買わない物なのかね
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 11:42:38 mijr52Vs0
>>995
ライバル曲も少なかったし、実際神調教だったしなあ…。
カバー元曲ファンの後押しもあったとは思うが。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 12:58:12 VznGrNnb0
半端なので埋めるか。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 13:03:26 MH+4LBWvP
1000ならギロカクたんは俺の妹
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/18 13:05:35 Jlmbeeq90
1000ならCV03はギロカクたん
1001:１００１
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